Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Давид от 07 РЯаХЫп 2004, 09:31:56
Можно ли доказать свою провоту при помощи спора (даже если этот диалог в рамках правил логики)? Не думаю что это верный путь, хотя без этого мы не можем обходиться. Как избежать нам спора с собеседниками и при этом доказать свою провоту. Не путем ли личного примера?
Отправлено: No One от 07 РЯаХЫп 2004, 12:09:32
Отправлено: ket от 07 РЯаХЫп 2004, 23:17:27
Цитата: "Давид"
Для начала приветствую всех на этом форуме.
Можно ли доказать свою провоту при помощи спора (даже если этот диалог в рамках правил логики)? Не думаю что это верный путь, хотя без этого мы не можем обходиться. Как избежать нам спора с собеседниками и при этом доказать свою провоту. Не путем ли личного примера?
Здравствуйте!
Спасибо за приветствие :)
Мне кажется, в Вашем сообщении, содержится как вопрос, так и ответ.
Отправлено: Давид от 08 РЯаХЫп 2004, 09:14:02
Скорее всего это предположение.
Интересно что об этом думают другие. Я могу и ошибаться.
Можно ли обойтись без спора?
Отправлено: братОК от 08 РЯаХЫп 2004, 15:57:50
Отправлено: Юлиус от 08 РЯаХЫп 2004, 19:47:31
Цитата: "Давид"
Для начала приветствую всех на этом форуме.Ошибки найти гораздо легче, нежели Истину.
Как избежать споров с собеседниками и при этом доказать свою провоту?
Ошибки лежат на поверхности, а Истина скрыта в глубине... Спорь! - ...ибо: "Только в споре рождается Истина"
Отправлено: ket от 09 РЯаХЫп 2004, 01:00:42
Цитата: "Давид"
Скорее всего это предположение.
Интересно что об этом думают другие. Я могу и ошибаться.
Можно ли обойтись без спора?
Можно ли обойтись без спора...
Говорят без еды, можно обойтись двадцать (примерно) дней, без воды, дней семь... без воздуха, максимум 5 минут(в холодной воде, говорят можно больше... минут))
По моему, вопрос в том, натолько ли важен сам спор, что без него нельзя обойтись (?)
Отправлено: Давид от 09 РЯаХЫп 2004, 11:39:08
Цитата: "ket"
По моему, вопрос в том, натолько ли важен сам спор, что без него нельзя обойтись (?)
Cовершенно с вами согласен.
Но к сожалению нам приходиться прибегать к этому, когда происходят разногласия. Есть идеи как избежать этого? А так хочеться иногда доказать свою правоту :)
Отправлено: Давид от 09 РЯаХЫп 2004, 11:43:20
Цитата: "Юлиус"
...ибо: "Только в споре рождается Истина"
Да, иногда (даже очень редко) так и происходит, но не всегда. Значит, не совсем верный путь.
Отправлено: No One от 09 РЯаХЫп 2004, 14:16:29
Отправлено: Давид от 09 РЯаХЫп 2004, 17:57:52
Цитата: "No One"
Что такое Истина? Это не то, с чем все согласны?
Истина, это просто слово, которое может означать и всевышнюю истину и истину того факта, которого мы во время спора пытаемся доказать. В данном случае мы говорим о конкретных фактах а не об истине как токовой.
Отправлено: ЛоЛа от 09 РЯаХЫп 2004, 21:02:58
Таким образом она - КОНЕЦ любого "спора".
и, одновременно, ЦЕЛЬ - Спора.
"В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА" - это известный закон метафизики,
Истина *всегда рождается из спора противоречий (пусть даже "внутреннего спора".. ) - Однако же спор, как таковой, *может привести к рождению Истины, а может и *не привести.
Это вопрос искренности (поиска Истины)
- например, в споре демагогии и лжи Истина не родится *никогда... ((
Таким образом проблема заключается не столько в том, чтобы спорить или не спорить, - сколько в том что споры спорам рознь...
(Армянское радио: "Когда в споре рождается истина?" -- "Когда в спор вступает начальник!" ;))
- Есть споры и споры...
На мой взгляд, в споре рождается истина - только если спорят друзья... :))
___________________________________________________
Но, хотя истина и рождается в споре,
- Истина всё же в вине!!! )))
Отправлено: Давид от 09 РЯаХЫп 2004, 22:41:37
и, одновременно, ЦЕЛЬ - Спора. »
Не истину я пытаюсь доказать, она и так истина и я буду дураком, если буду ее доказывать. Во время спора я пытаюсь доказать свою точку зрения о разных вещах, может быть даже материальных. На пример – бумага белая и т.п. Но мой опонент может иметь другого мнения об этом и вполне возможно, что он может быть прав. Мы, к сожалению, очень долеки то такой идеальной жизни, где все знают что такое истина. По крайней мере мы все к этому стремимся. И наша реальность не дает нам жить безмятежной жизьню, не поспорив иногда с нашими друзьями. Хочу уточнить что речь идет о споре без лжи, демагогии и розни. Спор по всем правилам. (но все же спор :-)
"В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА" - это известный закон метафизики –
Простите за резкость, но не нужно говорить законами. Для меня это не закон, даже если это доказано компетентными докторами и професорами.
Я думаю что один из опонентов может доказать свою правоту и другой может с ним согласиться, но это не будет значить что доказавший свою правоту на сто процентов прав. Я говорю о том, что все мы хотим доказать свою версию того или иного факта, когда с нами не согласны, но путь спора не является лучшим выходом из этого положения. Что же тогда может быть более верным путем? Вот это я пытаюсь выяснить.
Отправлено: ket от 10 РЯаХЫп 2004, 01:38:31
Цитата: "Давид"
Спор по всем правилам. (но все же спор :-)
...
Я думаю что один из опонентов может доказать свою правоту и другой может с ним согласиться, но это не будет значить что доказавший свою правоту на сто процентов прав. Я говорю о том, что все мы хотим доказать свою версию того или иного факта, когда с нами не согласны, но путь спора не является лучшим выходом из этого положения. Что же тогда может быть более верным путем? Вот это я пытаюсь выяснить.
Да, все же спор :)
Это напоминает старую грузинскую песню о бабочке :" Нурц гаприндеби, нурц моприндеби"( "Не улетай, не прилетай" , извините за плохой перевод))
Так чтоже делать бабочке? )
Трудно ответить, когда совершенно непонятно о чем собственно спор )
Я так понимаю Вы пытаетесь доказать правоту своей точки зрения и не хотите это делать путем спора ( правильно? ) ну в таком случае можно попробовать подать пример...если это возможно :roll:
Отправлено: братОК от 10 РЯаХЫп 2004, 04:53:26
Отправлено: Давид от 10 РЯаХЫп 2004, 09:26:31
Цитата: "ket"
Я так понимаю Вы пытаетесь доказать правоту своей точки зрения и не хотите это делать путем спора ( правильно? ) ну в таком случае можно попробовать подать пример...если это возможно :roll:
Да это так. Я пытаюсь найти выход из положения без спора. Тут иногда возникает вторая проблема: Как бы не оскорбить опонента решив что спор некуда не приведет а только заведет в тупик.
Ket, в какой то мере вы правы, коворя о бабочке, которому запрещено улетать и прилетать одновременно, но должен быть выход из этого положения. Я много говорю об этом не от того что мне делать нечего или просто люблю спорить :-) Мена действительно нервирует и даже сердит то что иногда спорю со своими друзьями, зная что спор это не лучший путь выхода из положения.
Отправлено: ket от 10 РЯаХЫп 2004, 16:30:25
Цитата: "Давид"
Да это так. Я пытаюсь найти выход из положения без спора. Тут иногда возникает вторая проблема: Как бы не оскорбить опонента решив что спор некуда не приведет а только заведет в тупик.
Ket, в какой то мере вы правы, коворя о бабочке, которому запрещено улетать и прилетать одновременно, но должен быть выход из этого положения. Я много говорю об этом не от того что мне делать нечего или просто люблю спорить :-) Мена действительно нервирует и даже сердит то что иногда спорю со своими друзьями, зная что спор это не лучший путь выхода из положения.
Я Вас понимаю :)
Иногда так хочется поделиться с близкими людьми(знанием, опытом)Но часто, при разговоре, оказывается что то, что мы считаем драгоценным (и это вполне может соответствовать действительновсти) для других людей не имеет никакой ценности.Это не "хорошо" и не "плохо", просто это так...
Однажды говорила об этом со своим хорошим знакомым, психологом (говорила примерно так) :"Что делать если есть сокровище, скажем огромный бриллиант (подразумевалось Знание...Опыт) вокруг столько несчастных людей они переживаю из-за на самом деле несуществующих проблем, так больно на такое смотреть и так хочется поделиться этим Браллиантом со всеми вокруг! " он ответил очень просто "Знаешь милая, то что для тебя огромный бриллиант, для других, может оказаться просто огромным простым камнем они не хотят его, не хотят, потому что чем больше твое совкровище, тем оно тяжелее для других, тех, которые в этом сокровище видят камень..." а кому нужно тащить огромный камень? ... даже даром ))
Так и есть, мы люди субъективны в оценках...
Истина, как здесь говорилось " Рождается в спорах" но по моему, Истина познается на Опыте.( Кстати об этом очень хорошо писал Плотин http://www.theosophy.ru/lib/ennead59.htm )
Конечно всегда есть опасность вовлечься в спор и ненароком когото обидеть, трудно всегда соблюдать трезвость ума тем более при спорах с друзьями, во время которых в спор вовлечены все наши чувства, а некоторый народ, особенно горячь... (знаю по опыту:))
При спорах, наверно главное, не потерять Себя в спорах.
"Потеряешься в грибных спорах и вырастешь грибом" :lol:
Отправлено: Давид от 10 РЯаХЫп 2004, 17:33:16
Цитата: "ket"
При спорах, наверно главное, не потерять Себя в спорах.
Это наверное тот ответ, которого я ждал.
Отправлено: братОК от 10 РЯаХЫп 2004, 18:44:38
Отправлено: Юлиус от 10 РЯаХЫп 2004, 19:01:44
Цитата: "Давид"
Цитата: "ket"При спорах, наверно главное, не потерять Себя в спорах.
Это наверное тот ответ, которого я ждал.
Так вот ЧТО для вас в споре главное... :roll: хмм...
(а ещё в споре, говорят, можно выиграть, но потерять друга:))
Зачем тогда спор?
(можно потерять в споре и время... и деньги... и счастье... - и даже массу тела;))
В данном же случае кажется потерян сам предмет спора.
Отправлено: ЛоЛа от 10 РЯаХЫп 2004, 19:34:27
- Есть такой риск... )
По поводу же того, как не потерять себя и "победить" в споре? (Давид писал: "На пример – бумага белая и т.п. Но мой опонент может иметь другого мнения об этом и вполне возможно, что он может быть прав
...")
В споре побеждает только тот, кто молча осознаёт ("ощущает") свою правоту.
Этот человек не н у ж д а е т с я - в "споре". (например, Учитель ))
- В отличиие от тех, кто спорит, в попытке нащупать истину.
К какой из этих категорий Вы отнесётете себя, Давид?
(раз уж Вас так, почему-то, волнует тема "спора-не-спора"? ))
Отправлено: ЛоЛа от 10 РЯаХЫп 2004, 22:55:21
Цитата: "Давид"
Цитировать«Истина - это то, что не вызывает разногласия ни у одной из спорящих сторон.
Таким образом она - КОНЕЦ любого "спора"
и, одновременно, ЦЕЛЬ - Спора»
В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА - известный закон метафизики –
Простите за резкость, но не нужно говорить законами. Для меня это не закон, даже если... .
Дэвид, я всего лишь только хотела отметить ту мысль, что в спорах (как таковых) вовсе нет ничего плохого - если целью их является п о и с к Истины... (а не "сохранение лица" ;))
ПС
т.е. если НЕ: "тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман", - как писал когда-то Пушкин (правда, в несколько ином контексте... ))
Отправлено: Юлиус от 10 РЯаХЫп 2004, 23:27:43
Отправлено: ЛоЛа от 10 РЯаХЫп 2004, 23:40:55
"Ты право, пьяное чудовище, - Я знаю: "ИСТИНА В ВИНЕ!"
(в отличие от умствования "тьмы низких истин",
...которое, нам - д о р о ж е... ??))
Отправлено: G-ray от 11 РЯаХЫп 2004, 00:07:04
Два чувства равно близки нам,
В них равно сердце обретает пищу:
Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам...
А.С. Пушкин:
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух: И опыт, - сын ошибок трудных,
И гений, - парадоксов друг, И случай, - Бог изобретатель...
Мгновенно слово, - Краток век.....
............
Спор о старом и новом, Спор зла и добра бесконечен...
А.С.Пушкин
Отправлено: братОК от 11 РЯаХЫп 2004, 18:58:08
Цитата: "Давид"
Можно ли доказать свою провоту при помощи спора (даже если этот диалог в рамках правил логики)? Не думаю что это верный путь, хотя без этого мы не можем обходиться.
кто б спорил, только не я! :D ))
Отправлено: Давид от 12 РЯаХЫп 2004, 22:20:55
В споре побеждает только тот, кто молча осознаёт ("ощущает") свою правоту. “ (Хорошо сказано :)
Согласен с вами, но это относиться лишь к высоко развитым людям, как вы сами упоминаете.
”Этот человек не н у ж д а е т с я - в "споре". (например, Учитель ))”
-“В отличиие от тех, кто спорит, в попытке нащупать истину. “
Я больше похож на такого человека, который ищет истину, но не путем спора. Спор для меня является не верным путем и пытаюсь найти выход из положения, как бы обходиться без спора. К сожалению не всегда находишь путь, кроме как хорошенько поспорить :)
Я согласился с изречением Ket: При спорах, наверно главное, не потерять Себя в спорах. Думаю что самое главное контролировать ход спора (если конечно не удается избежать его). Контролировать себя во время диалога и вовремя остоновиться. Многое конечно зависит от самого опонента. Он должен быть недалеко от тебя (в смысле развития). Все же, спор это плохая вешь. Никогда во время спора я не добивался своего и тем более не находил в нем истины.
Давайте расмотрим пример, когда мы пытаемся чтото доказать: наши аргументы могут оказаться лучшими и мы «выиграем спор», но станет ли от этого нам легче? Не говоря уже о том случае когда нам прходиться уступать опоненту – мы просто несчастны, не доказав свою правоту. В выигрышных ситуациях побеждает лишь наша гордость, а не мы. И наше эго становиться в сто раз сильнее и выше.
Я думаю, что лучше всех, попытаться избежать спора. Это конечно очень трудно, особенно, если твой друг требует этого и отказав вы просто оскарбляете его, показывая свою высокомерность, но попытаться все же нужно.
“В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА - известный закон метафизики –
Простите за резкость, но не нужно говорить законами. Для меня это не закон, даже если... “.
“Дэвид, я всего лишь только хотела отметить ту мысль, что в спорах (как таковых) вовсе нет ничего плохого - если целью их является п о и с к Истины... (а не "сохранение лица" ;))”
Я еще раз приношу свои извинения за резкость, я с вами абсолютно согласен на счет поиска истины при помощи спора, но не согласен с законами метафизики :)
Мы используем спор именно для поиска истины.
Отправлено: ЛоЛа от 12 РЯаХЫп 2004, 23:43:13
Цитата: "Давид"
В споре побеждает только тот, кто молча осознаёт ("ощущает") свою правоту“ (Хорошо сказано :)
Но никогда во время спора я не добивался своего, и тем более не находил истины.
Наши аргументы могут оказаться лучшими и мы «выиграем спор», но станет ли нам от этого легче? ...
- “Дэвид, я всего только хотела отметить ту мысль, что в спорах (как таковых) вовсе нет ничего плохого, - если целью их является п о и с к Истины... (не "сохранение лица" ))
Еще раз приношу свои извинения, я с вами абсолютно согласен насчет поиска истины при помощи спора, - но я не согласен с законами метафизики :)
- Что же нам тогда делать, Дэвид?... :)
Отправлено: az-azizza от 13 РЯаХЫп 2004, 00:56:59
Цитировать
"С нами всегда наша Совесть" GEBER
Отправлено: az-azizza от 13 РЯаХЫп 2004, 02:01:42
Цитировать
не погибну я , не позволит мне это Совесть . .
А погибну я , - значит обошлось все без Совесть. .
не уйду я прочь , не позволит это мне Совесть. .
А погибну я ,- и погибнет со мной это Совесть . .
не кричи во след , пусть не тревожит крик это Совесть . .
А кричи в ночи ,- пусть не слышит это Совесть. . .
не ругай меня , пусть замолькнит он, это Совесть . .
Ничего не рассказывай ,- пусть в молчание пребудет Совесть . .
не иши его , пусть заблудиться это Совесть. . .
Бесполезно ведь ,- Искать в метели след от Совесть . . .
. . . .
Я принощу извенение Ша-Нуар , что не смог ответить , так как был в плену жанра и наматывал в пустоту грандиозный момент Истины , что будет и правдой и ложью одновременно , и каждый только будет желать одного , продолжение следует . . .
__________________________
ТРАДИЦИЯ ПРЕВЫШЕ истины , ПРО ОДНУ СПОРЯТ , ДРУГОЙ СЛЕДУЮТ! GEBER
Ша Нуар: Мсьё Жебер, как же нам Вас не доставало... ))
GEBER: Здравствуйте Друзья !! С первоапрельским настроением Вас !
Хочу заметить что , приготовил тексть для продолжение с Вашими пожеланиеми удивительного повествованиЯ , но поймал себя на мысль : Друзья ведь первое апрелья это единственный день когда нельзя совершать магические операции в открытую а только скрытно. Ведь открыто проводить магическое действие в день Дураков с которыми у меня прямая связь ибо я на самом деле с той Традиции . По этому хочу на первое апрелья предоставить Вашему внимакнию отрывки из творчества Факира . Спасибо за внимание с чутькость.
Расчет на Совесть :
пусть погибну я ,- и погибнет со мной это Совесть . .
пусть уйду я прочь ,- и уйдет со мной это Совесть . .
пусть ослепну я ,- и ослепнет со мной это Совесть . .
пусть убью себя ,- и убью я это Совесть . .
бесполезен мне,- и на что тебе это Совесть. . .
не ругай меня ,- не тревожит пусть больше Совесть . .
не тревожь меня ,- не ругает уже Совесть . .
не рассказывай ,- ведь уже молчит это Совесть . .
Уходите прочь , -ведь Вы свободны от Совесть . . .
Не погибните , -погибла ведь Ваша Совесть . . .
(продолжение следует . . . только после 1 апрелья ибо дальше самое интересное про совесть *
_________________
ТРАДИЦИЯ ПРЕВЫШЕ истины , ПРО ОДНУ СПОРЯТ , ДРУГОЙ СЛЕДУЮТ! GEBER
Вернуться к началу
----------------------------------------------------------------
GEBER:
Пусть ослепну я и ослепнит со мной это Совесть . .
Бесполезен мне , и на что тебе это Совесть. . .
Все что есть у меня ,- разорила это Совесть . .
Пустая гирья на ВЕСах* ,- вот что имел я от Совесть . .
Слепы Глаза у женьшины ,- как это Совесть.. .
На руках весы ,- и Фемидою прозвали эту Совесть . .
Пуста гирья на ВЕСах* ,- всё что было от этого Совесть. .
Не убавиться и не прибавиться ,- вот что есть оно, это Совесть . . .
и размыты края ,ведь пустою гирьей,- была та Совесть .. ..
Не вяжеться в традицию ,- и потому вечной смутою была та* Совесть* . . .
Значит пусто в нем ,- и в пустоте ее , наша* Совесть . . .
Пусть погибнет мир ,- останеться нам наша Совесть . . .
Не погибнет мир ,- останеться в нем наша Совесть. . .
Спорить не истина ,- так же как звать на помощь или кричать вослед . .
И поэтому, ей только следуют . . .
("СОВЕСТЪ")
____________________________________
ТРАДИЦИЯ ПРЕВЫШЕ истины , ПРО ОДНУ СПОРЯТ , ДРУГОЙ СЛЕДУЮТ! GEBER
Отправлено: Давид от 13 РЯаХЫп 2004, 10:37:55
Цитата: "ЛоЛа"
- Что же нам тогда делать, Дэвид?... :)
Риторический вопрос.
Я ради этого вопроса написал на форуме письмо, где попытался выяснить как же нам быть без этого «спора». Я продолжаю искать свои ответы, некоторые нахожу, а на некоторых сам знаю, что никто и не ответит, пока сам в себе не найду ответов на них. Просто, поговорив с людьми, я ответы жду не от них, а от самого себя. Как то странно получается, что поговорив с вами, я сам отвечу на заданные мной вопросы. А ответы обязательно будут, не сомневаюсь. Но когда? этого я не знаю. Я уверен, что тот человек обязательно найдет того, что он ищет, если он окажется достаточно упорным и сила воли не подведет.
Отправлено: ЛоЛа от 13 РЯаХЫп 2004, 17:16:04
- И дают такую подсказку:
Споря, или не споря, - всегда внутренне оставаться ориентированным "на самый верх", на самое для себя Высокое (а что это?.. Совесть?.. Вино?.. Ось?..Цель?.. может быть прекрасная принцесса Фатме?... каждый решает для себя сам..) - но МОЛЧА )))
Отправлено: 123 от 13 РЯаХЫп 2004, 18:29:49
Цитата: "Давид"
Для начала приветствую всех на этом форуме.
Можно ли доказать свою провоту при помощи спора (даже если этот диалог в рамках правил логики)? Не думаю что это верный путь, хотя без этого мы не можем обходиться. Как избежать нам спора с собеседниками и при этом доказать свою провоту. Не путем ли личного примера?
Зачем доказывать свою правоту? Что такое правота? Чьей правота может быть?
Отправлено: Давид от 14 РЯаХЫп 2004, 12:13:35
Цитата: "ЛоЛа"
Дэвид, я думаю уже найдены ключевые моменты. Они связаны между собой, некоторым образом все говорят об ОДНОМ ("В споре побеждает только тот, кто молча осознаёт <"ощущает"> Свою правоту" = "Главное не потерять Себя в поре" = "Совесть" = "Истина в Вине!"))
- И дают такую подсказку:
Споря, или не споря, - всегда внутренне оставаться ориентированным "на самый верх", на самое для себя Высокое (а что это?.. Совесть?.. Вино?.. Ось?..Цель?.. может быть прекрасная принцесса Фатме?... каждый решает для себя сам..) - но МОЛЧА )))
Что верно то верно. Добиться молчания, главная цель для избежания спора. Просто нужно постараться жить так что бы не доходить до спора. (что вы думаете об этом?)
Один друг мне сказал, что умный человек легко найдет выход из лабиринта, а мудрый человек не войдет в лабиринт совсем, ему не будет нужно доходить до выхода из положения. Мудрый человек врядли будет спорить с кем либо, он всегда молчит и молча ищет истины.
Отправлено: Чингиз от 14 РЯаХЫп 2004, 17:29:08
Отправлено: Давид от 16 РЯаХЫп 2004, 09:12:15
Обратил внимание на этот абзац –
“C определённого момента общение на форумах, все эти вопросы/ответы, начинают смахивать на некую форму мазохизма. Вроде бы и надо ответить - хотя бы из вежливости, но нет никакого желания повторять сто раз сказанное ранее заново, строча тексты на пять страниц. Отказ же неизменно расценивается как моё "полное поражение в споре". Пояснять, что ты и не пытался спорить, а всего лишь высказывал свою точку зрения, не шибко интересуясь противоположной - бесполезно, "с тобой всё ясно".
Возник такой вопрос: А что случиться если признают «ваше полное поражение в споре»? Неужели это такая трагедия? И лучше ли ответить из вежливости (то есть обмануть себя и того кто задал этот вопрос), чем просто помолчать и пусть думают и даже ругают, что вы не способны ответить на его «мощный» вопрос?
Разве нужно общаться с людьми которые нечего вам дать не могут и вы тоже никак не повлияете на них. Тогда просто игнорируйте их и дело с концом.
Общение с людьми – это же не только то, что что-то доказать. Мы, люди созданы таким образом, что можем общаться с друг другом для разных целей. К примеру радоваться окружающему миру, объясниться в любви, искать суть всего истинного и т.п. Разве не может интернэт помочь в этом? Я уже говорил где то, что сеть для меня как интерактивная книга, которого читаешь и находишь интересные для тебя детали. При этом можно и самому внести свою главу в эту книгу. Если такого не происходит, то наверное дело в вас, а не в людах с кем вы общаетесь.
Другое дело смотреть человеку в глаза во время разговора. Тут таких возможностей пока нет (хотя web cam уже есть), но вы же не смотрите в глаза человека о котором читаете в книге. Вы можете представить их. Это даже интереснее иногда J Я всегда пытаюсь представить как выглядят люди с кем я разговариваю в форумах.
Для меня все зависит от того, чего мы сами ждем от этих форумов. Что мы пытаемся доказать и нужно ли что то доказывать вообще? Тут многое говорилось о споре. Я нашел кое какие ответы на вопросы и рад этому. Я надеюсь вы тоже найдете их со временем.
Отправлено: ket от 17 РЯаХЫп 2004, 16:37:30
Цитата: "Давид"
Общение с людьми – это же не только то, что что-то доказать. Мы, люди созданы таким образом, что можем общаться с друг другом для разных целей. К примеру радоваться окружающему миру, объясниться в любви, искать суть всего истинного и т.п. Разве не может интернэт помочь в этом? Я уже говорил где то, что сеть для меня как интерактивная книга, которого читаешь и находишь интересные для тебя детали. При этом можно и самому внести свою главу в эту книгу. Если такого не происходит, то наверное дело в вас, а не в людах с кем вы общаетесь.
Другое дело смотреть человеку в глаза во время разговора. Тут таких возможностей пока нет (хотя web cam уже есть), но вы же не смотрите в глаза человека о котором читаете в книге. Вы можете представить их. Это даже интереснее иногда J Я всегда пытаюсь представить как выглядят люди с кем я разговариваю в форумах.
Для меня все зависит от того, чего мы сами ждем от этих форумов. Что мы пытаемся доказать и нужно ли что то доказывать вообще? Тут многое говорилось о споре. Я нашел кое какие ответы на вопросы и рад этому. Я надеюсь вы тоже найдете их со временем.
Общение в интернете, дает больше возможности для творчества, сам факт, что мы не смотрим в это время дуг другу в глаза, дает больше свободы от условностей, а творчество немыслимо без хотябы относительной свободы.Само по себе творчество, дает человеку свободу.Мы здесь не пишем ради признания нашей правоты, не пишем ради славы и. т. д... Это сам творческий процесс существующий во всех нас выходит наружу...Великие художники, великие писатели, мыслители, никто из них не творил ради чегото, они это делали ради самого Творчества, талант, это Дар, который сам себя умножает и совершенствует... и интернет форумы, это прекасная возможность для Таланта проявить себя.
Ведь теже споры, на самом деле не что иное как творческий процесс, если конечно они не переходят в процесс разрушения, но разрушений всегда можно избегнуть имея здравый смысл, а он есть у всех нас, просто иногда мы его по невнимательности или из упрямости, просто не замечаем, не используем.
Споры прекрасны, когда они служат созиданию, интернет- Прекрасен когда пользователи делают его таковым, ведь без пользователей, нет и форумов, а форумы создаются для участников и участниками. :)
Отправлено: Pups2005 от 25 ЬРавР 2005, 14:59:00
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРавР 2005, 21:25:08
> Общение в интернете, дает больше возможности для творчества, сам факт, что мы не смотрим в это время дуг другу в глаза, дает больше свободы от условностей...
- ...возможность смотреть в глаза самому себе.
Отправлено: Дарума от 08 РЯаХЫп 2005, 15:43:47
Отправлено: Рендалл от 10 бХЭвпСап 2005, 19:28:21
Так вот больше информации получаешь просматривая именно дискуссионные темы. Так имеются две противоположные точки зрения, а следжовательно объективность.
Здесь самое главное оценить аргументацию (как свою, так и собеседника) и сдвинутся в сторону более истинной. Если спорить ради превосходства над собеседником, то это не спор, а разговор на повышенных тонах.
Отправлено: Rolly от 17 бХЭвпСап 2005, 14:26:07
Цитата: "Давид"
Для начала приветствую всех на этом форуме.
Можно ли доказать свою провоту при помощи спора (даже если этот диалог в рамках правил логики)? Не думаю что это верный путь, хотя без этого мы не можем обходиться. Как избежать нам спора с собеседниками и при этом доказать свою провоту. Не путем ли личного примера?
Нужно приводить факты и их аргументировать :wink:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|