Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 14 РТУгбвР 2002, 01:40:45
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=594&e=1&cid=594&u=/nm/20020813/hl_nm/optimism_pessimism_dc_1
А теперь, вооруженные новым знанием, перефразируем, чтобы звучало более оптимистично:
Оптимизм оказывает положительное воздействие на здоровье. :)
Отправлено: kopernick от 14 РТУгбвР 2002, 13:16:47
Ведь, например, может быть и такой вариант. Человек занимается спортом, что оказывает влияние и на его настроение (хорошее самочувствие, приятная гибкость в теле и, как следствие, хорошее настроение), разумеется, он смотрит на жизнь оптимистично. Доктора его замеряют и делают вывод, что у оптимистов - хорошее здоровье:-)
Отправлено: wayter от 15 РТУгбвР 2002, 01:45:06
Цитата: "kopernick"
Интересно было бы выяснить, с чем связано вообще пессимистическое или оптимистическое отношение этих людей к жизни.
Ведь, например, может быть и такой вариант. Человек занимается спортом, что оказывает влияние и на его настроение (хорошее самочувствие, приятная гибкость в теле и, как следствие, хорошее настроение), разумеется, он смотрит на жизнь оптимистично. Доктора его замеряют и делают вывод, что у оптимистов - хорошее здоровье:-)
Действительно, вполне может быть. Эмпирические наблюдения без хорошей теории мало чего стоят - слишком произвольные можно делать выводы из своих наблюдений. Иллюстрацией тому служит известный анекдот об эксперименте Чапаева и Петьки над блохой. *
У меня есть предположение, что у животных (как и у людей в далеком прошлом или в примитивном современном обществе) лучше функционирует механизм обратной связи, чем у современного городского человека. Если животное ощущует "пессимизм", то для этого, скорее всего, есть основания. С эволюционной точки зрения для популяции более выгодно, если "обреченные" особи будут умирать раньше. Это связано с ограниченностью ресурсов, которые для выживания популяции должны доставаться тем, кто более жизнеспособен, может продолжить род и защитить стаю.
Если исходить из этой гипотезы, не исключено, что негативное самоощущение, уныние и пессимизм включают механизмы, ведущие к разрушению организма. В случае горожанина уныние вполне может быть случайным, это результат стресса, минутной слабости или одиночества, а совершенно не обязательно признак "обреченности". Но все время поддаваясь унынию и пессимизму, человек непроизвольно запускает деструктивные механизмы, подрывающие его физическое здоровье.
-------------------------
* На столе перед Петькой и Чапаевым блоха.
Петька отрывает блохе лапку. Ч. кричит: "Блоха, прыгай!" Блоха прыгает. Петька отрывает вторую лапку. Ч. кричит: "Блоха, прыгай!"
Блоха прыгает. Наконец, Петька отрывает последнюю лапку. Ч.кричит: "Блоха, прыгай!".
Блоха не прыгает.
Чапаев говорит: "Запиши, Петька, результат эксперимента: без ног блоха не слышит".
Отправлено: Арлашин Анатолий от 19 РТУгбвР 2002, 20:05:53
Прекрасным средством от стресса и дистресса является второй сознательный толчок. Может быть, он сложен в разучивании, но действует великолепно. Сразу ощущаешь, что любое отрицательное состояние совершенно субъективно и может быть перевёрнуто в положительное состояние.
Отправлено: kopernick от 20 РТУгбвР 2002, 12:45:09
Отправлено: Арлашин Анатолий от 20 РТУгбвР 2002, 23:03:10
Например: мне нахамили. Я, вместо того, чтобы начинать ругаться или ещё как-то проявлять себя, отстраняюсь от ситуации, рассматриваю её как бы со стороны. И, вдруг, осознаю глупость своего возможного фонтанирования. Мне становится просто весело.
Иисус Христос учил такому реагированию: "Если вас ударили по правой щеке,- подставьте левую". В христианстве и суфизме есть такая практика самоунижения. Юродивые Христа ради - это пример сознательного самоунижения и хитрый выход из-под законов социума. Ведь что с юродивого спросишь? А Василий Блаженный резал правду-матку Ивану Грозному в глаза. Конечно для второго сознательного толчка должна быть накоплена моральная сила. Но это уже другой вопрос.
Отправлено: училка от 21 РТУгбвР 2002, 12:13:53
Вроде внешне результат один: не выразил и там, и там, а эффект разный. В первом случае - позитивная эмоция. Во втором - возможное заболевание: подавленная эмоция часто бьет по наиболее слабому органу или функции ( инфаркт, язва, астма и т.д.).
Отправлено: Манушья от 21 РТУгбвР 2002, 13:59:51
Цитата: "wayter"
У меня есть предположение, что у животных (как и у людей в далеком прошлом или в примитивном современном обществе) лучше функционирует механизм обратной связи, чем у современного городского человека. Если животное ощущует "пессимизм", то для этого, скорее всего, есть основания. С эволюционной точки зрения для популяции более выгодно, если "обреченные" особи будут умирать раньше. Это связано с ограниченностью ресурсов, которые для выживания популяции должны доставаться тем, кто более жизнеспособен, может продолжить род и защитить стаю.
Если исходить из этой гипотезы, не исключено, что негативное самоощущение, уныние и пессимизм включают механизмы, ведущие к разрушению организма. В случае горожанина уныние вполне может быть случайным, это результат стресса, минутной слабости или одиночества, а совершенно не обязательно признак "обреченности". Но все время поддаваясь унынию и пессимизму, человек непроизвольно запускает деструктивные механизмы, подрывающие его физическое здоровье.
Недавно прочитал книгу Мирзакарима Норбекова "Опыт дурака...".
Автор назвал себя в ней странствующим дервишем.
Но не в этом дело. (хотя подход к излечению, описанный в книге - суфийский, имхо)
Общий смысл книги, общий подход, идея, заложенная в книге, и ведущая к выздоровлению организма (да и духа, между прочим, т.к. автор делает весьма правильные акценты на отношение к своей жизни в своих, казалось-бы, лирических отступлениях) как раз и представляет собой процесс заболевания, вывернутый наизнанку... :wink:
Суть такова: когда человек здоров (внешне и внутренне) у него как раз есть то, что Вы назвали оптимизмом. Плюс к этому - радость бытия, так сказать. (это я пересказываю своими словами то, что мне удалось подчерпнуть из книги Норбекова).
Когда-же наступает пессимизм (из-за стресса, разочарования, несбывшихся планов и т.п.), то радость от него уходит и приходит болезнь.
Так вот метод оздоровления по-Норбекову таков - искусственно создать хорошую осанку, искусственно создать хорошее настроение (улыбку до ушей), искусственно создать радость и направить её в больной орган, и... улучшение, а затем и излечение пойдёт! (по утверждению автора книги). Такие упражнения надо делать ежедневно от 20 до 40 дней, по несколько минут. В результате ум (весь организм) привыкнет к новой "норме" (радости), которая была утеряна здоровым человеком.
Так я понял Норбекова.
Впрочем, вы и сами можете прочитать эту книгу. Написана она легко и весело! :D
Но самое главное, это то, что и возрозить-то мне нечего было автору... :wink:
Если человек не может справиться с такой мелочью как собственное физическое здоровье, то... зачем он тогда рассуждает о смысле бытия и других, более возвышенных вещах... :?: :roll:
Согласны с этой сентенцией или нет ? :wink:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 21 РТУгбвР 2002, 18:50:23
Насчёт "Пути дурака" Норбекова, то попытка не решать задачи по сути, а создавать установки в эмоциональном центре это эквивалетно лечению болезней обезболивающими наркотиками. Это эффективный "путь" к изыманию зелёных бумажек. Им сейчас пользуются очень многие. Работать с проблемами человека по существу; это тяжело, требует опыта, умения, больших усилий со стороны клиента. Это не даёт денег: "сразу и много". Потому так популярен "Путь дурака" Норбекова, точнее обирания дураков.
Отправлено: Манушья от 21 РТУгбвР 2002, 19:15:09
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Насчёт "Пути дурака" Норбекова, то попытка не решать задачи по сути, а создавать установки в эмоциональном центре это эквивалетно лечению болезней обезболивающими наркотиками. Это эффективный "путь" к изыманию зелёных бумажек. Им сейчас пользуются очень многие. Работать с проблемами человека по существу; это тяжело, требует опыта, умения, больших усилий со стороны клиента. Это не даёт денег: "сразу и много". Потому так популярен "Путь дурака" Норбекова, точнее обирания дураков.
Надеюсь, Вы знаете что говорите.
Подчёркнутые мной Ваши слова кажутся на первый взгляд пустыми и ничего не значащими. Поэтому, что понять смысл слов "работать с проблемами по существу", прошу Вас растолковать мне, какова же сущность проблем человека ?
Можно кратко. Но по существу. Хорошо ?
Отправлено: училка от 21 РТУгбвР 2002, 20:15:53
Цитировать
Взгляните на себя. Вы здоровы, неплохо сложены, весьма недурны собой... Разве вам не обидно, что другие люди (в принципе такие же как и вы) обретают известность, достаток, срывают цветы удовольствий? Они берут от жизни в полной мере все, что она может им дать, они купаются в лучах славы, вызывают восхищение, их появление сопровождается громом рукоплесканий. На них направлены все прожекторы мира, вы же остаетесь в тени.
Цитировать
Подумайте, почему вас не пригласили на бал? Не потому ли, что вы - серая мышка? Ну так перестаньте быть серой мышкой. Вот увидите, вас тут же начнут везде приглашать.
Цитировать
...в настоящее время (человек) имеет все шансы стать гадким, зачуханным лебедем, если не приложит усилий, чтобы преодалеть надвигающийся на него маразм.
Цитировать
Все посторонние мысли выбрасываем в квадрат, кроме одной: "Я желанна, все мужчины мира меня хотят и вскоре будут хотеть еще больше".
Неплохое начало для духовного роста, не правда ли? :)
Отправлено: Манушья от 21 РТУгбвР 2002, 20:34:47
Цитата: "училка"
Вот некоторые высказывания "странствующего дервиша".ЦитироватьВзгляните на себя. Вы здоровы, неплохо сложены, весьма недурны собой... Разве вам не обидно, что другие люди (в принципе такие же как и вы) обретают известность, достаток, срывают цветы удовольствий? Они берут от жизни в полной мере все, что она может им дать, они купаются в лучах славы, вызывают восхищение, их появление сопровождается громом рукоплесканий. На них направлены все прожекторы мира, вы же остаетесь в тени.ЦитироватьПодумайте, почему вас не пригласили на бал? Не потому ли, что вы - серая мышка? Ну так перестаньте быть серой мышкой. Вот увидите, вас тут же начнут везде приглашать.Цитировать...в настоящее время (человек) имеет все шансы стать гадким, зачуханным лебедем, если не приложит усилий, чтобы преодалеть надвигающийся на него маразм.ЦитироватьВсе посторонние мысли выбрасываем в квадрат, кроме одной: "Я желанна, все мужчины мира меня хотят и вскоре будут хотеть еще больше".
Неплохое начало для духовного роста, не правда ли? :)
Неплохое. Почему нет?
Насколько я понял Норбекова, вывести человека из привычной для него ямы можно только разозлив его, унизив, если хотите. А иначе как он проснётся?
И потом, почему надо обязательно думать, что таким искусственным путём добившись чего-то: улучшив своё зрение (оставив очки) или став неплохим оратором (прежде быв скованным страхом выступлений), - человек поверит в свои собственные силы и остановиться на этом? Неужели он не захочет бОльшего ?
Разве духовный рост не начинается тоже с веры ? Если нет, то с чего он начинается, уважаемая Училка ?
Если футболист не верит в победу, он никогда не победит.
Если больной не верит в выздоровление, он никогда не выздоровеет.
Если не верить в Бога, то никогда к Нему не придёшь.
Разве есть другой способ - добиться чего-то не поверив в это?
Что скажет Училка ? :twisted:
Отправлено: Арлашин Анатолий от 21 РТУгбвР 2002, 22:06:06
Отправлено: училка от 22 РТУгбвР 2002, 00:37:03
Цитировать
На улице обездоленных
глаза чувственного восприятия
видят лишь иллюзии,
а уши глухи ко всему,
кроме речей обездоленных.
Будь булыжником,
втоптанным в пыль Его ногой,
ибо князья мира
прикладывают пыль нищеты
к твоим глазам как бальзам.
Ансари.
Отправлено: Манушья от 22 РТУгбвР 2002, 09:50:23
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Сущность проблем человека, имхо, в реальной разобщённости его внешнего (личности) и внутреннего (сущности) сознания.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... :twisted:
Так что, если к Вам придёт больной со своим геморроем, Вы ему будете про эту разобщённость сознаний рассказывать для начала :?:
А ежели больной этот окажется профессором философии и засомневается в Ваших утверждениях о существовании двух разных сознаний в одном человеке - внешнего и внутреннего :?:
Тогда КАК Вы его будете лечить :?: :twisted:
Отправлено: Манушья от 22 РТУгбвР 2002, 10:31:23
Цитата: "училка"
Духовный путь начинается с духовной нищеты - ощущения своего несовершенства и нужды в Боге.
Ощущение своего несовершенства говорите?
Какого несовершенства?
Обычно люди, купающиеся в нищете и хотящие при этом стать богатыми ощущают своё бессилие, и, тем-самым, признают своё несовершенство.
Да, они могут пойти в церковь или храм, или в ханаку, услышать там о Всемогущем и попросить его. Что-то вроде того - Господи, дай мне богатство и здоровье, а заодно и моим близким! В этом проявляется нужда (потребность) в Боге.
Этот подход к Богу можно назвать духовным путём по-Вашему :?:
Цитировать
На улице обездоленных
глаза чувственного восприятия
видят лишь иллюзии,
а уши глухи ко всему,
кроме речей обездоленных.
Будь булыжником,
втоптанным в пыль Его ногой,
ибо князья мира
прикладывают пыль нищеты
к твоим глазам как бальзам.
Ансари.
Дело в том, что далеко не все люди согласятся с Ансари в том, что нищета просто необходима для того, чтобы у человека была сама возможность духовного роста. И не того "духовного роста", о котором я говорил в предыдущем абзаце, а того, который начинается именно с веры (пусть первоначально слабенькой внешне) в то, что Бог Всемогущ, что Бог хозяин этого и других миров, что человек никогда не будет равным Богу (хотя это ближе уже к смирению, другому благочестивому качеству), веры в то, что Бог всегда, в любой момент времени рядом, Он видит любое действие человека, любые его помыслы и желания, Бог исполняет все желания человека, словно человек - это капризное дитя у любящего его Родителя, веры в то, что Бог любит каждого человека и любое живое существо (к этой сентенции могут возникнуть самые многочисленные возражения. ну и пусть), что все люди - дети единого Бога и им нечего делить между собой, ибо они братья и сёстры "по крови" (по Духу).
С этой веры и начинается духовный рост. Вера - это первая ступень. Другого начала пути духовного роста мне не известно.
А Вам ?
Отправлено: Арлашин Анатолий от 22 РТУгбвР 2002, 12:22:02
Реальное лечение это саморазвитие. Если человек находится в иллюзиях, то жизнь будет его учить и учить из существования в существование при помощи страданий, с том числе и при помощи болезней. Почитайте т.8 КК О ядрах духа.
Высшие центры производят инспекцию низших центров и т.о. избавляют их от конфликтов - т.е. болезней. Но если человек каким-то образом прервал контакт с высшими центрами, то конфликты в низших центрах и между ними неизбежны.
Отправлено: Манушья от 22 РТУгбвР 2002, 12:43:09
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Поэтому и проще лечить симптомы, а не всю болезнь, как причинно-следственную цепочку.
"Лечить симптомы" гораздо сложнее, ибо их никогда не вылечишь... :wink:
Ладно, допустим Вы правы. Судя по Вашей уверенности в ответе можно предположить, что Вы вылечили хотя бы один симптом болезни. Вылечили? Какой ?
Цитировать
Только настоящий Доктор человеческих душ способен нас "вылечить" окончательно. Наши болезни это проявление нашей изначальной греховности и суть её разобщение сознания Духа (сущности) и души (личности).
Реальное лечение это саморазвитие. Если человек находится в иллюзиях, то жизнь будет его учить и учить из существования в существование при помощи страданий, с том числе и при помощи болезней. Почитайте т.8 КК О ядрах духа.
Высшие центры производят инспекцию низших центров и т.о. избавляют их от конфликтов - т.е. болезней. Но если человек каким-то образом прервал контакт с высшими центрами, то конфликты в низших центрах и между ними неизбежны.
Это всё теория. Хотя она и верная, но... Каковы будут практические шаги "настоящего Доктора" после того, как он выложит больному всю теоретическую базу возникновения болезни ?
Отправлено: училка от 22 РТУгбвР 2002, 21:10:52
Цитировать
Обычно люди, купающиеся в нищете и хотящие при этом стать богатыми ощущают своё бессилие, и, тем-самым, признают своё несовершенство.
Да, они могут пойти в церковь или храм, или в ханаку, услышать там о Всемогущем и попросить его. Что-то вроде того - Господи, дай мне богатство и здоровье, а заодно и моим близким! В этом проявляется нужда (потребность) в Боге.
Этот подход к Богу можно назвать духовным путём по-Вашему
Отношеня с Богом - вещь очень тонкая и сложная, и на этом пути, как ни на каком другом, наверное, у человека существует большое количество ошибок, непониманий и неправильных представлений.
Зачем приходят люди "обычно"? Все по-разному. Трудно в начале разобраться в себе, в своих желаниях, какими бы чистыми и "правильными" самому себе они не казались. И кто-то с успехом зарабатывает на этом деньги, подсовывая людям ложные ориентиры; а кто-то просто заблуждается сам, и получается, что "слепой ведет слепого". Вариантов много. В Евангелии написано: "Входите тесными вратами... потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".
Обсуждение темы "Духовная нищета", а также "Духовное богатство и духовная нищета" Вы можете посмотреть по этим ссылкам.
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=17803&t=17803
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=18894&t=18894
Отправлено: Арлашин Анатолий от 23 РТУгбвР 2002, 00:41:04
Лечил, хотя и не люблю этого делать, но жизнь заставляет.
Настоящие Доктора это учителя - люди № 5, 6, 7, у них и надо спрашивать.
Отправлено: моська от 23 РТУгбвР 2002, 04:18:07
Цитата: "Манушья"
С этой веры и начинается духовный рост. Вера - это первая ступень. Другого начала пути духовного роста мне не известно.
Я твердо верю в то, что начал духовно расти :lol:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|