Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Стакан от 13 пЭТРап 2005, 17:03:02
Душа и тело должны быть в гармонии и жить рука об руку. Это две чаши весов этого мира, каждая из которых упадет без другой. Без души тело - просто прах, без тела - душа уже не находится в этом мире праха.
Душа имеет тенденцию развиваться, а развивается она с помощью тела в этом мире. И каждый, абсолютно каждый способен развить ее в меру своих способностей.
Отправлено: Стакан от 15 пЭТРап 2005, 01:14:29
:?
Вроде просматривают тему...и много, но ответов не густо.
Активность слабоватая.
Все пытаются размышлять, но как видно сами в себе. А слабо вынести свое мнение на общий суд, хотя какой тут суд? Здесь каждый сам себе судья...
Просто оторвать руку от мышки, мысль от головы...и с помощью пальцев поймать эту мысль и показать всем.
И, замечу, это не только в этой теме. Везде встречаю это в форуме.
Н-нда, миру необходимо переустройство...
Отправлено: Зина от 18 пЭТРап 2005, 11:22:47
Если Вы желаете быстрых ответов, то, пожалуй, Вам стоит посетить чат. :wink:
Отправлено: Дарума от 18 пЭТРап 2005, 17:08:10
Отправлено: Стакан от 18 пЭТРап 2005, 18:18:47
Цитировать
Хорошее имя - Стакан.
Спасибо, часть моей фамилии :)
А вы дамы(исправьте меня если я не прав) почему не ответили?
Отправлено: мотылек от 21 ФХЪРСап 2005, 13:52:29
Писал в начале года, а он уже на исходе)))))
И все же, хоть и с опозданием, я попытаюсь высказать свои мысли по этому поводу.
Думается мне, что тезис о развитии души, очень спорен. Во всяком случае, не вижу ни одного факта, доказывающего это, как не вижу ни одного факта, опровергающего....
То, что нам часто кажется развитием души, на деле всего лишь оказывается накоплением опыта и в лучшем случае, развитием мозга, который к душе не имеет никакого отношения...
Итак, что есть душа? об этом можно поразмышлять, если, конечно, уважаемый Стакан не потерял интерес к теме :)
Отправлено: Стакан от 21 ФХЪРСап 2005, 14:24:33
Ну что ж, продолжим, активные вы мои!
Цитировать
То, что нам часто кажется развитием души, на деле всего лишь оказывается накоплением опыта и в лучшем случае, развитием мозга, который к душе не имеет никакого отношения...
А что нам кажется?
Опыт опытом, мозг мозгом... накопление опыта и развитие опыта ведут к увеличению качества разумности, то есть к развитию разума... а что за этим всем стоит?
Цитировать
Человеческий дух, который отличает человека от животного, есть наделенная разумом душа, и эти два имени - человеческий дух и наделенная разумом душа - обозначают одно то же. Этот дух, а по терминологии философов - наделенная разумом душа, объемлет все существующее, и, насколько позволяют человеческие возможности, проникает в истинную сущность вещей и осознает их особенности и взаимосвязь, познает качества и свойства существ. Но человеческий дух, если он не питается духом веры, остается отторгнутым от божественных тайн и от божественной истинной сущности вещей. Он подобен зеркалу, которое, даже будучи чистым, отполированным и ясным, все же нуждается в том, чтобы свет озарил его. Пока луч солнца не озарит его, оно не сможет приобщиться божественных тайн.
Разум же есть способность, сила человеческого духа. Дух есть светильник; разум есть свет, исходящий от светильника. Дух есть дерево, а разум есть плод. Разум есть совершенство духа и его существенно важное свойство, так же, как солнечные лучи есть существенно необходимое свойство солнца.
Отправлено: мотылек от 22 ФХЪРСап 2005, 10:32:19
Мы можем поставить опыт - нагреть утюг, потом отключить его и следить за температурой... Утюг будет постепенно остывать, изменять свое состояние без вмешательства внешних сил, то есть развиваться....
На вопрос, что за этим стоит, конечно ответ прост - утюг сравняет свою температуру с окружающей средой и на этом "развитие" прекратится. :)
Мы говорим, что мы накапливаем опыт... Но что за этим стоит? Как ценны наши "знания" о существующем мире, если сам мир - всего лишь творение того, Кто изначально должен знать о нем абсолютно все....
Науки, изучающие мир, то бишь Творение Создателя? Но они имеют смысл лишь в этом материальном мире, и просто не могут представлять какую либо ценность за пределами этого мира...
Поэзия, искусство???
Но они еще более привязаны к тварному миру и к отдельным его эпохам...
Остается чистая душа, которая, наверняка как-то развивается, но это развитие настолько не должно вписываться в наши представления о нем, что можно ими (этими представлениями) просто пренебречь...
Чем, кстати и заняты наши достопочтенные материалисты, но они пренебрегают не своими представлениями, а самой Душой, что, конечно, несравнимо легче... :)
P.S.
Кстати, насчет цитаты... Это из Бахауллы? Вроде похоже на его стиль :)
У меня большие сомнения, насчет той особенности, отличающей человека от животных, которую одни называют разумом, другие интелектом, но я бы назвал это проще - рассудком. То есть умением рассуждать, делать логические выводы, находить оправдания собственной дурости... :)
Рассудок - вещь полезная, ибо она помогает создавать теории и делать изобретения, но ведь это явление сугубо материальное, способное работать лишь при наличии материальной информации, а значит совершенно непригодное к таким вещам как Дух и Духовный разум...
Отправлено: Стакан от 22 ФХЪРСап 2005, 19:07:26
Цитировать
Утюг будет постепенно остывать, изменять свое состояние без вмешательства внешних сил, то есть развиваться....
На вопрос, что за этим стоит, конечно ответ прост - утюг сравняет свою температуру с окружающей средой и на этом "развитие" прекратится.
Я вижу немного иначе... у метериала утюга есть свойство теплоёмкости, количественный показателькоторого может повлиять и на качество самого материала... и утюг, т.е. материал его, будет остывать с вмешательством внешних сил, температуры, влажности, давления...
...но не будем дальше рассуждать об этом прекрасном творении человека - утюге...
Перенесём всё, что связано с этим творением, на творение Бога, на человека... человек, как, грубо говоря, предмет состоит не из одного "материала" - человек - это совокупность души и тела. И, в отличии от утюга, у него есть хоть малейшее руководство относительно своего Создателя, то есть направление... опустим сейчас через какое из Откровений узнал он о Нём... главное, что узнал...
И Бог постоянно привносит в этот мир новые Знания для человека... именно для человека... и человек, как венец природы, косвеным или прймым путём получает их и корректирует, обновляет, задумывается о своей жизни... как, допусим, аист... он и во времена Христа строил гнёзда таким способом, как сейчас... за две тысячи лет никаких изменений и совершенствований... а как продвинулся человек?... да, да разум, опыт, поколения... но если не включить его во время в розетку, он не нагреется...
да, вернёмся к душе...
мы накапливаем опыт - это мудрость, мудрость соопределена к качествами мозга быстро и точно "соображать", даже будучи не знакомым с проблемой ранее найти правильное решение, сделать выбор... а что за этим стоит, что регулирует качество выбора? - наши наклонности, наше видение, наши чувства, то есть всё то, что включает в себя душа, без которой человек был бы не человеком, а просто куском мяса... за этим стоит душа...
Но... выбрать, будем ли мы "нагревать" нашу душу, стремясь к самому "Горячему", или "остужать", приближаясь к самому низкому уровню творения - это дело нашей воли... которой мы наделены, дабы самими определить достины мы того, чего хотим или нет...
Науки... и вообще, образование в широком смысле этого слова имеет огромное влияние на душу человека... если просто сравнить поведение "образованного" человека, с выросшим в джунглях, мы заметим не только различие в манере здароваться :), но отношение к остальному миру... увидим кто больше достоин носить звание человека, естесвенно оно будет основано на нашем представлении о человеке, то есть накопленные знания нашей цивилизации, причина развития которой всё те же Откровения, Писания посланные Богом, всё те же заповеди и правила "хорошего тона" человека.
Поэзия? Искусство?
Да, несмотря на их привязанность и сугубость относительно автора... они несут в себе качества красоты, совершенства... которые в свою очередь настраивают ипомогают развивать вкус к жизни, красоте у человека... всё это непременно влияет на душу... и развитие ее, не находится далеко и заоблачно, недостижимо для нас... да, оно не понятно... и как Бога мы её не познаем, но качествами своими, которыми её наделил Бог и, которые сам развил человек, она нам показывает уровень своего развития...
Материалисты... они бывают разные... как известно: незнание не освобождает от ответственности.. :) если ты не знал, что кипиток горячий и хлебнул его вволю, то отвечать будет за это твоё горло... :) материалисты могут всё отрицать относительно души, и вести свою жизнь, тем самым влияя на развитие своей души... но направленно развивать душу будет гораздо еффективнее... естественно есть материалисты с более развитой душей, чем нематериалисты... но это уже другой вопрос...
Насчёт цитаты:
нет, это не из Бахауллы, да и стиль, как раз не Его, это стиль Абдул-Баха и цитата Его из "Ответы на неоторые вопросы"
А про отличия человека от животных - это уже тоже отдельная тема... но думаю, что даже наши материальные действия, как например убийства "всего лишь материальных тел", влияют, и еще как, на нашу и чужие души... всё материальное не стоит особняком от духовного... в этом и смысл... человек, ведь - совокупность души итела, а не отдельно, человек-тело, человек-душа...
Отправлено: мотылек от 23 ФХЪРСап 2005, 11:34:24
Мне нравится, как Вы поднимаете вопросы и отвечаете на них))) В принципе я согласен со всем сказанным.... Но вопрос о душе и теле настолько глубок, что можно говорить и говорить, постепенно уточняя наш взгляд и, может быть, приближаясь к Истине.... Хотя, гарантировать, что мы будем именно приближаться к Истине, не может никто....
Давайте вернемся к аналогии с утюгом (прекрасном творении человека :) )
Утюг, чтобы быть постоянно в движении, то есть, в состоянии развития, нуждается в периодическом подключении к розетке. Что-то подобное можно наблюдать и в развитии живой материи в нашем мире)))
Дело в том, что по второму закону термодинамики, энергетическое состоянию любой замкнутой системы может только понижаться (остывание утюга). Наш мир - тоже в принципе замкнутая система, хоть и с очень большим энергетическим потенциалом. Физики 19 столетия пророчили тепловую смерть Вселенной, которая должна наступить при уравнивании температуры звезд и межзвездного пространства, но вдруг открылась квантовая механика, ядерная физика, теория относительности и открытия Дирака, наглядно показавшие взаимосвяз между энергией, веществом и пространством, и ученые решили отложить вопрос о тепловой смерти вселенной на неопределенное время.
Но один вопрос остался так и не решенным. Об этом говорили, как Вернадский, так и Шредингер. Это вопрос о том, что живой мир как-то не укладывается в законы термодинамики. Живая материя, как ни странно, имеет склонность развиваться и усложнять свою структуру, тогда как неживая материя поступает как раз наоборот, то есть стремится разрушаться.... Даже самыми отчаяными головами предлагалась гипотеза, о том, что живая и мертвая материя движутся в разных направлениях по оси времени))))
Но такие гипотезы, конечно, слишком далеко уведут нас в сторону... Гораздо легче предположить, что и мы, как наш утюг, время от времени подключаемся к "розетке", которая дает нам возможность совершенствоваться, в этом постоянно разрушающемся мире)))) Это вовсе не означает, что каждый индивидуум подключен к "розетке", потому что одного "заряда", похоже, хватает на несколько поколений. В этом отношении я сторонник теории Льва Гумилева о пассионарности. :)
В отличии от Гумилева, я склонен считать, что пассионарные толчки испытывают не только человеческие общества и этносы, но и все живое на земле. Кстати, Гумилев тоже не отрицал этого, просто он рассматривал в своих исследованиях только исторический период времени, и конечно ему пришлось ограничиться только человеческой популяцией)))
Извините, я может путано говорю, но говорить приходится, как умею....
Конечно, душа что-то имеет из участия в нашем материальном мире, но что именно она имеет, я не могу и предположить... Разумеется, образованный человек более приятен для общения....Но и люди, "выросшие в лесу", могут показать пример высшей духовности тем, кто образован)))) Вспомните книгу Арсеньева "Дерсу Узала", где он поражался высокой духовности таежного охотника... А еще вспомните, начальников фашистских концлагерей, которые соседствуя с крематориями, наслаждались музыкой Баха и Генделя..... Оказывается, образование и не очень мешает быть разрушителем и человеконенавистником....
Думается мне, что вся история человечества есть развитие духовности, но эта духовность "развивается" странным образом, сильно напоминая наш пресловутый утюг... Идет постоянное снижение температуры духовности, и нам очень сильно не хватает хотя бы кратковременного "подключения к розетке". Идет, как бы, развитие вниз, что и заставило меня сравнить все наше бытие с утюгом.... Материально все благополучно, лучшего и желать не надо.... но что с духовной частью нашего бытия??? до каких еще уровней мы сможем благополучно снизить свою температуру?
____________________________
насчет цитаты.... Извините. Просто я немного путаю Бахауллу и Абдул-Баха из-за недостаточного знания произведений классиков бахаизма.... :)
Отправлено: Mansur II. от 16 пЭТРап 2006, 23:23:23
Стакан.
Цитировать
Душа имеет тенденцию развиваться, а развивается она с помощью тела в этом мире. И каждый, абсолютно каждый способен развить ее в меру своих способностей
Стакан, а что такое душа? и для чего ей нужно развиваться? и как тело может развить душу?
Мир вам!II.
Отправлено: beduin от 25 ЬРп 2006, 11:44:08
«Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире»
Собственно вопрос даже не в том, на сколько в том, на сколько реально то, что находится вне сознания. Вполне можно ограничится его преходящестью. Все течет, все меняется, ничто не имеет никакого постоянного бытия. Но даже если б что и было непреходящим, то что мне с того. Но что-то же должно согреть эту продрогшую на ветрах бесконечно мертвой вселенной душу. Я всматриваюсь в свои отсветы и нахожу, что более всего трогает человеческое соучастие, человеческая доброта, открытость, честность и правдивость. Ум и чувство юмора, ирония и романтичность. То есть те качества, которые принято называть духовными. И все ценное, что я нахожу в природе, искусстве все, что вдохновляет и восторгает, это только перепевки все тех же духовных качеств. Ну и что из этого следует? А то, что раз эти качества присущи мне и другим человекам, то они присущи тем самым и существу этого мира. И я вполне могу рассчитывать на то, что это Существо отзовется на мой зов. И отзывается - мягкой улыбкой восхода, или грустью осеннего дождя, дружественным жестом близкого тебя человека.
Но, с другой стороны, человек в мире изменяющемся и текучем, испытывает острую необходимость самоидентификации, ему необходимо отождествить себя с чем-то устойчивым, значимым и непреходящем, в сени которого он мог бы почувствовать безопасность и уверенность в завтрашнем, а как известно абсолютное завтра это смерть. И потому человек боится «завтра», боится будущего. Человек озабочен будущим, он пытается получить некие гарантии своей укорененности в бытие, постичь свое значение и значимость в этом непрестанном кружении «осенней темпоральности». И человек рефлектирующий ищет себя в вечном и находит возможность быть ему соразмерным посредством бытия душой, чем-то большим, чем он есть в мире. Но мир человеческий вовсе не безразличен к тому, что мы о себе думаем, «за кого мы себя держим», поскольку от этого зависит благосостояние окружающих. А это просто святое. И потому вопрос о моей глубине смещается на плоскость социально обусловленного бытия телом. В этой связи кажется еще Аристотель заметил, что они из здоровья сделали религию. Но и с здоровьем не все так просто, потому как тело не чистая соматика, а соматика знающая себя как существо разумное и ответственное перед этой своей разумностью,
То как сегодняшний человек переживает ситуацию идентификации мы можем увидеть в следующем отрывке от психоаналитики.
«У кого сегодня еще есть душа? Известен только слишком сентиментальный шантаж, достойный телевизионных сериалов, но он представляет собой только истерический срыв психической жизни, хорошо известный благодаря романтической неудовлетворенности и обывательскому водевилю. Что касается увеличения интереса к религиям, то мы вправе спросить себя, является ли он результатом поиска, или напротив, результатом психической ущербности, которая выпрашивает у веры душевный протез для ампутированной субъективности? Можно констатировать, что, преследуемые стрессом, страстно желающие зарабатывать и тратить, наслаждаться и замирать, современные мужчины и женщины создают структуру репрезентаций своего опыта, который называется психической жизнью. Акт и его дублирование, беспомощность заменяются интерпретацией смысла. Нет ни времени, ни подходящего места, чтобы воспитывать свою душу. Простое предположение подобного беспокойства Душа и образ кажется неуместным и ничтожным. Сосредоточенный только на себе, современный человек нарциссичен, может быть, несчастен, но без угрызений совести. Его страдание ограничивается телесным - человек соматизируется. Он сетует, чтобы находить в жалобе определенное удовольствие, которого он безусловно жаждет. Если он не подавлен, то воодушевляется низшими и обесцененными целями в извращенном наслаждении, которое не знает удовлетворения. "Живущий в раздробленном и стремительном пространстве и времени, он часто страдает, узнавая свое истинное лицо. Вез сексуальной, субъективной или моральной идентификации эта амфибия является пограничным существом, "случайностью" или "самообманом". Это - тело, которое действует часто даже без радости этого обещанного опьянения. Современный человек идет к потере собственной души. Но он не знает этого, ибо психический аппарат, в точном смысле этого слова, констатирует репрезентации и их означающую ценность для субъекта. Но неизвестность не может длиться бесконечно.
Разумеется, то общество, в котором формируется современная личность, не оставляет ее без применения. Она же обретает в нем только ожидаемое нейрохимией: бессонницу, страхи, некие психотические приступы, депрессии, которые находят здесь свое прибежище. Кто станет отрицать это? Тело покоряет незримую территорию души. Его успехи очевидны. Здесь мы не в силах ничего предпринять. Мы пресыщены образами, которые выражают и замещают нас, мы находимся будто бы в полусне. И как результат галлюцинаций - необходимость большего количества границ между желаемым и действительным, между истинным и ложным. Спектакль - это 'иллюзорная жизнь, в которой мы желаем всего. Существует ли эти "вы", "мы"? Ваши выражения стандартизируются, речь нормализуется. Впрочем, обладаете ли вы речью? Когда вы не находитесь под действием наркотиков, вы "успокаиваетесь" через образы. Вы соотносите свои душевные состояния с потоком средств массовой информации, прежде чем сформулировать их в словах. Образ имеет неординарную силу схватывать ваши желания и страхи, насыщаться их интенсивностью и поглощать смысл. Дело идет как по маслу. Психическая жизнь современного человека располагается отныне между соматическими симптомами (болезнь с больницей) и образностью его желаний (сны наяву перед телевизором). В этой ситуации она блокируется, стопорится, замирает. Тем не менее, хорошо видны лишь преимущества такого упорядочивания. Более того, комфорт или новый вариант "опиума для народа", такая модификация психической жизни предвосхищает, может быть, новое человечество, в котором будут превзойдены психологическая укорененность, метафизическое беспокойство и забота о смысле существования. Не фантастично ли, что кто-то еще до сих пор может довольствоваться пилюлей и экраном? Скука - путь такого сверхчеловека, путь усеянный ловушками.
Если читатель более склонен к «чистой» метафизике, то он может отследить выше показанную ситуацию в дистиллированных понятиях высокой философии.
«…в своей абстрактной сущностности указанное чистое «Я» есть скорее нечто неизвестное обыденному сознанию, нечто такое, чего оно не находит наличным в себе. Тем самым обнаруживается скорее вред иллюзии, будто речь идет о чем-то известном, о «Я» эмпирического самосознания, между тем как на самом деле речь идет о чем-то далеком этому сознанию. Определение чистого знания как «Я» заставляет непрерывно вспоминать о субъективном «Я», об ограниченности которого следует забыть, и сохраняет представление, будто положения и отношения, которые получаются в дальнейшем развитии «Я», содержатся в обыденном сознании и будто их можно там найти, ведь именно относительно него их высказывают. Это смешение порождает вместо непосредственной ясности скорее лишь еще более кричащую путаницу и полную дезориентацию, а уж в умах людей посторонних оно вызывало грубейшие недоразумения. Что же касается, далее, субъективной определенности «Я» вообще, то верно, что чистое знание освобождает «Я» от его ограниченного смысла, заключающегося в том, что в объекте оно имеет свою непреодолимую противоположность. Но как раз по этой же причине было бы по меньшей мере излишне сохранять еще эту субъективную позицию и определение чистой сущности как «Я». Следует, однако, прибавить, что это определение не только влечет за собой указанную выше вредную двусмысленность, но, как оказывается при более пристальном рассмотрении, оно остается и субъективным «Я». Действительное развитие науки, которая исходит из «Я», показывает, что объект имеет и сохраняет в ней постоянное для «Я» определение иного, что, следовательно, «Я», из которого исходят, не есть чистое знание, поистине преодолевшее противоположность сознания, а еще погружено в явлении».
И так, «обыденное сознание» обременено своей «погруженностью в явление», в «картинку», образ, который сегодня культура активно внедряет в сознание человека, спрессовывая их до полного отождествления. Но такое отождествление ввергаем меня в теле поток изображений лишает субъект его основного качества – быть инициатором деятельности. Мы можем увидеть переход от чистой субъектности к нынешнему состоянию объективации человека исследуя следующий отрывок.
«Тело совершает какое -то действие лишь
постольку, поскольку существует некий элемент, который его использует.
Этим элементом не может быть само тело, им может быть только душа.
Субъектом всей этой телесной, инструментальной, языковой деятельности
потому, что она является субъектом действия, поскольку она движет телом,
действует посредством своих инструментов и т. д. Используя выражение
chresis, Платон хочет указать, что отношение субъекта к его средствам
имеет не просто инструментальный характер (chrestai - пользоваться;
существительное chresis обозначает определенный тип отношения к другому
человеку ). Употребляя глагол chrestai и существительное chresis,
Платон в действительности стремится обозначить не некое инструментальное
отношение души ко всему остальному миру или к телу, а, скорее,
своеобразную страсть трансцендентного характера, которую испытывает
субъект ко всему, что его окружает, к объектам, находящимся в его
распоряжении, а также к другим людям, с которыми он вступает в отношения,
к своему телу и, наконец, к самому тебе. Так что, когда Платон использует
понятие для обозначения того "Я ", о котором надо заботиться, он
обнаруживает не душу-сущность, а душу -субъект.
Диететика, экономика, эротика как самореализация субъекта».
Но именно движение по пути заботы о себе и потеря ощущения сущностной силы привело нынешнего человека в состояние отождествление себя с «заботой», а не заботящимся субъектом. Ныне человек лишен той страсти познавания, которая двигала древним греком. Вопрос «заботы» о себе взяли в свои руки соответствующие социальные организации. Ваше здоровье, досуг, ваша скука и ваш оргазм сегодня в руках людей, для которых ваши потребности источник дохода. И уж они не дадут вам расслабиться. И «тот который в мире» стал на столько мощным и активным, и на столько подчиненным силам, которые им движут, что «тот который внутри вас», ваша духовная сущность, душа, ее голос не может пробиться через эти непрестанные крики «торговцев голубями и денежных менял». И тут человек должен ощутить ужас ситуации в той мере, которая бы позволила ему, в страсти негодования «опрокинуть столы» и бичом понимания изгнать «торговцев из дома Отца», из храма Духа, которым он, человек, по сути своей и есть.
Отправлено: filin от 25 ЬРп 2006, 22:57:03
вдобавок...ник Стакана и его аватара вкупе навеяли Пикассо.. :D
Отправлено: JUMA от 27 ЬРп 2006, 14:45:02
Типа глаз Пикассо и ухо Ван Гога в одном флаконе.
Ента полугремучая смесь способна пробудить... на 0,1 секунды, но это уже немало, особенно если учесть время жизни комара :wink:
Отправлено: beduin от 28 ЬРп 2006, 19:30:23
Отправлено: Ingwar от 30 ЬРавР 2009, 17:13:48
Компьютерная база данных тоже накапливает информацию. Существуют самообучающиеся программы, анализирующие свой опыт. В чём их отличие от живой души?
В каких отношениях находятся душа и дух?
Отправлено: Elena от 23 РЯаХЫп 2009, 23:08:03
Отправлено: joker от 27 РЯаХЫп 2009, 20:43:15
Отправлено: Солнышко от 12 РТУгбвР 2009, 20:38:18
Душа имеет тенденцию развиваться, а развивается она с помощью тела в этом мире.Душа развивается с помощью тела?! А это как?! ??? Ни йога, ни восточные единоборства, имхо, не влияют на душу. Они лишь дисциплинируют человека и развивают физически. Имхо. Вы не могли бы пояснить и проиллюстрировать этот Ваш постулат?
Отправлено: Мусик от 21 ЮЪвпСап 2009, 14:48:07
" Тело- живой лик души" ( А.Ф. Лосев). Тело - средство взаимодействия души с миром и само оно совершенствуется благодаря таинственной связи с духом и душой. Движение тела, особенно дыхание, соединяет внешнее пространство и внутреннее пространство тела и души. Удивительно, что не ангелы сотворены по образу Божьему, но телесный человек, именно благодаря своей телесности - он сотелесник всему мирозданию, и, благодаря свое воплощенности, призван был при своем сотворении владычествовать над всеми другими творениями, но после своего грехопадения, все это стало трудноосуществимо.т.к. все тварное исказилось, в том числе и тело человека, став подверженным болезням и смерти. :(
Отправлено: Солнышко от 21 ЮЪвпСап 2009, 23:06:17
Отправлено: Мусик от 22 ЮЪвпСап 2009, 00:22:39
Пустынники и отшельники не развивали своё тело, а наоборот истощали и изнуряли его. Но это никак не отразилось на их духовности в худшую сторону.
истощение и изнурение тела, поклоны, произнесение вслух молитвы и песнопений молитвенное продолжительное стояние - тоже есть работа телом
По этому поводу слова св. Феофана Затворника:" Здравые духом, восприяв семя духовной жизни, начинают обычно воспитывать ее и развивать посредством видимого, телесного действования. эту речь направляю против тех, которые слишком идеальничают или духовничают в деле веры и спасения. Дошедши до мысли, что христианство духовно, они все уже видимое в Церкви пренебрегают и отвергают. Я и толкую тебе, что так умствовать не подобает; ибо это противно существу дела. Эти умники прямо хватаются за духовное и невидимое, минуя видимое и телесное
Отправлено: Солнышко от 22 ЮЪвпСап 2009, 00:26:17
истощение и изнурение тела, поклоны, произнесение вслух молитвы и песнопений молитвенное продолжительное стояние - тоже есть работа теломНу если Вы поёте телом - это Ваша техника. А я пою душой! :)
Отправлено: Мусик от 22 ЮЪвпСап 2009, 10:08:51
Но пишите вы об этом, используя руки, глаза и все прочее... Зря вы так обижаете единственного друга вашей души, который " живет с ней душа в душу" и живет с первого вдоха до последнего выдоха :-*истощение и изнурение тела, поклоны, произнесение вслух молитвы и песнопений молитвенное продолжительное стояние - тоже есть работа теломНу если Вы поёте телом - это Ваша техника. А я пою душой! :)
Они разные, как муж и жена, и все таки они вместе, потому и сказано в Евангелии в послании к Еф 5.28 "Так должны мужья любить своих жен, как свои тела". а еще , что наша брань ( война) не с плотью, а с духами злобы. И тело в этом помощник, для этого и надо им овладеть. а иначе им овладеют эти духи злобы ( страсти. грехи, невежество овладеют)... Аскетика ( в переводе с греч.- упражнениени) - упражнение втом. чтобы дух подчинил себе душу, душа - тело. Овладение телом важно , чтобы оно в итоге помогало душе и его спасти от адских мук и служить другим людям на этой земле. Но для этого душа должна сначала подчинить себя Богу, Его Духу Святому, а не другому, который Богу противится. А без этого любая аскетика тоже может привести в дурку.
А когда душа поет - это здорово, но неужели у вас настолько дебелое тело, что оно на это не откликается если не внешними звуками, то хотя бы звенящим чувством полета? Тогда может убить его совсем- пусть не мешает душе петь?
Жизнь в теле- это не только физкультура и спорт. Этим аскеты не занимались, но труд физический и осознанность в каждом шаге и вдохе у них были. потому и сказал кто-то. что мы по сравнению с ними - люди КОРОТКОГО ДЫХАНИЯ. И сами старцы по внешнему телесному проявлению все понимали о душе посетителя :),- он еще и рта не успевал открыть.
Наверное Вы никак меня не поймете ( судя по вашим ответам- вы все пишите правильно, но я то не о ТОМ пишу о чем Вы ), потому что изначально понимание того, что такое тело и душа у нас разные и понимание происхождения тела и души и их предназначения - тоже . :)
Некоторые из нас потеряли разум,
но большинство давно потеряли тело...
Кен Уилбер
Отправлено: Солнышко от 22 ЮЪвпСап 2009, 18:51:44
Зря вы так обижаете единственного друга вашей души, который "живет с ней душа в душу" и живет с первого вдоха до последнего выдоха :-*Окей, я попрошу у него прощения, и "друг" перестанет обижаться. Если это действительно настоящий друг! :-*
Цитировать
Тогда может убить его совсем - пусть не мешает душе петь?С друзьями так не поступают. :-*
Цитировать
Наверное Вы никак меня не поймете ( судя по вашим ответам - вы все пишите правильно, но я то не о ТОМ пишу о чем Вы ), потому что изначально понимание того, что такое тело и душа у нас разные и понимание происхождения тела и души и их предназначения - тоже . :)Типа "в здоровом теле - здоровый Дух", а в нездоровом - нездоровый. ;D
Я Вас поняла, но действительно (как Вы подметили) не разделяю Вашей точки зрения. :-*
Отправлено: Мусик от 22 ЮЪвпСап 2009, 19:41:02
наше общение было бы более продуктивным. если бы после слов: " Я вас поняла", Вы поставили вопросительный знак. Но судя по уверенно приписанной мне точке зрения, ( которая мною НИГДЕ так не озвучена и НИКОГДА не будет), вы даже не предполагаете, что по этому вопросу, может быть еще что-то кроме вашей и упомянутой. Т.е. у вас как-то получается: есть моя точка зрения и неправильная? Вот такой позиции я тоже не разделяю. Но у вас есть шанс передумать и поставить вопросительный знак. если вы исследователь, искатель и пр., а не только блондинка ;)
Типа "в здоровом теле - здоровый Дух", а в нездоровом - нездоровый. ;D
Я Вас поняла, но действительно (как Вы подметили) не разделяю Вашей точки зрения. :-*
Отправлено: Солнышко от 22 ЮЪвпСап 2009, 20:58:41
наше общение было бы более продуктивным. если бы после слов: " Я вас поняла", Вы поставили вопросительный знак.Ловите: я Вас поняла? :-*
Цитировать
Но судя по уверенно приписанной мне точке зрения, ( которая мною НИГДЕ так не озвучена и НИКОГДА не будет),Солнце моё, как можно приписать что-то к несуществующему?! Ведь у Вас НИЧТО, НИГДЕ и НИКОГДА не бывает прописано! :-*
Цитировать
вы даже не предполагаете, что по этому вопросу, может быть еще что-то кроме вашей и упомянутой.
Лапуль, очень хорошо, что Ваша точка зрения отличается от моей. Всё так субъективно в этом мире! Я лишь отметила, что и на этот раз у нас не случился консенсус. :-*
Цитировать
Т.е. у вас как-то получается: есть моя точка зрения и неправильная?
Лови, малыш: *далее идёт прямая речь Блондинки:* моя т.з неправильная, моя т.з. неправильная, моя т.з. неправильная... и т. д. :-*
Цитировать
Вот такой позиции я тоже не разделяю.Давайте не будем перетягивать одеяло друг на друга. Почему что можно Вам (а именно: не разделять чьей-то позиции) недозволено другому человеку (мне)? Кинг-Конг... упс... пинг-понг продолжается... :-*
Цитировать
Но у вас есть шанс передумать и поставить вопросительный знак.Ловите (и не один, а целых 100): ? х 100. :-*
Цитировать
если вы исследователь, искатель и пр., а не только блондинка ;)Хотела стать исследователем и искателем, но цвет волос помешал. ;D :-*
Отправлено: Мусик от 23 ЮЪвпСап 2009, 00:09:43
Ловите (и не один, а целых 100): ? х 100. :-*
Хотела стать исследователем и искателем, но цвет волос помешал. ;D :-[/quote]
одеяло отдаю Вам :)
А столько "абстрактных" вопросов мне - " малышу " не осилить. Мне и на один-то не удалось ответить так, что бы не разозлить " мамочку". Пойду почитаю трансактный анализ Э. Берна...
Отправлено: Солнышко от 23 ЮЪвпСап 2009, 00:22:59
Пойду почитаю трансактный анализ Э. Берна...Транзакционный анализ... Хорошая книжка... :)
Отправлено: Мусик от 23 ЮЪвпСап 2009, 00:50:23
Милостив Господь - все есть у нас шанс для понимания ;)Пойду почитаю трансактный анализ Э. Берна...Транзакционный анализ... Хорошая книжка... :)
Отправлено: Солнышко от 23 ЮЪвпСап 2009, 16:39:32
Милостив Господь - все есть у нас шанс для понимания ;)Почему Вы так хотите этого консенсуса?! ;)
Отправлено: Мусик от 23 ЮЪвпСап 2009, 17:24:21
Милостив Господь - все есть у нас шанс для понимания ;)Почему Вы так хотите этого консенсуса?! ;)
- А вы что психолог?
- А почему вы об этом спрашиваете??
- значит точно - пихолог. :)? !!!!
Ой не хочу вас обидеть. но если я отвечу. то боюсь вопросов будет еще больше, так что пусть все останется как есть. Эта тема в форуме ведь не обо мне :)))) ? И я не записывалась на прием к психологу:).
Мир Вам и Божие благословение.
Отправлено: Солнышко от 23 ЮЪвпСап 2009, 17:46:45
- значит точно - психолог. :)? !!!!Когда-то увлекалась чтением психологических книг.
А так все люди - психологи. Просто одни дипломированные, а другие - нет.
Цитировать
Ой не хочу вас обидеть.Обидеть меня невозможно.
Цитировать
...но если я отвечу. то боюсь вопросов будет еще больше, так что пусть все останется как есть.Чтобы не прудить вопросы, предлагаю на этом нашу беседу прекратить. :)
Цитировать
Мир Вам и Божие благословение.Вам того же! :)
Отправлено: Log от 30 РЯаХЫп 2010, 12:38:05
Учитывая, что на Вашей площадке общения пощу впервые и краем глаза отметил интересные темы, то решил безапелляционно вмешаться в порядок вопрос-ответ и вернуть в начальное русло Основную Тему.
Итак!
В мире людей, воплощённой Душой является женское начало или просто женщина, как Мировая Душа and всякая девочка есть в своём потенциале Матерь Божья.
Так же в мире людей Предвечным Духом является мужское начало т.е. мужчина явялется носителем выраженного Духа а по другому каждый мужчина несёт на себе ответственность быть сыном Отца Неба.
Выстраивается интерсная картина ... Душа-женщина является Формой и своим магнетизмом она втягивает в своё лоно мужские намерения! Тогда как Дух-мужской Крайне динамичное создание и удержать Душе в своей Форме Дух мужчины удача маловероятная, но! Есть возможность, что при наличии утончённого воспитания у женщины, у которой красивое ментальное тело и, как Душа имеет Она-женщина имеет уникальную возможность захватить мужчину с очень мудрым и старым Духом и погрузить его в вечное наслаждение Любовью к Душе.
Однако надо учитывать следующий факт, что каждая женская Душа обладает своим индивидуальным качеством, а мужской Дух по предписанию судьбы для Духов просто обязан накопить многокачественность!!!
Отсюда возникает парадокс ... удивлению и возмущению в умах маловоспитанных и женщин и мужчин будет достаточно. Но для продолжения общения на эту тему, хотелось бы услышать праведников и грешников.
С уважением.
Отправлено: Остап от 30 РЯаХЫп 2010, 13:22:54
Но точка зрения, что большинство намерений оканчиваются именно в лоне имеет долгую традицию и множественные примеры в фолькльоре.
А из такой истинной предпосылки, как известно з логики, невозможно сделать ложные выводы.
Отправлено: incognito от 30 РЯаХЫп 2010, 15:15:50
Женщина притягивает мужчину и..
Цитировать
Есть возможность, что при наличии утончённого воспитания у женщины, у которой красивое ментальное телоЧто значит красивое ментальное тело? Утонченное воспитание? Что вы под этим подразумеваете?
Цитировать
Она-женщина имеет уникальную возможность захватить мужчину с очень мудрым и старым Духом и погрузить его в вечное наслаждение Любовью к Душе.Так понимаю, для достижения целостности, гармонии, должно произойти единение Духа и Души в Любви. Но и душа должна наслаждаться Духом. :)
Цитировать
каждая женская Душа обладает своим индивидуальным качеством, а мужской Дух по предписанию судьбы для Духов просто обязан накопить многокачественность!!!Почему?
В общем начало интригует. Остается вам раскрыть свою мысль.
Отправлено: Log от 02 ЬРп 2010, 17:00:42
Этот предмет в царской России преподавали прежде чем давали образование. В образование погружали взрослых детей достигших 21 года только после программы по воспитанию. В воспитание входило четыре темы: манеры и азы математики, истории и грамматики.
Женщины с красивым ментальным телом должны были иметь три логических звена и на сегодня так же.
Что такое ментальное тело!? Станок на производстве с ЧПУ ;D.
Или простой телевизор, в котором есть три звена логических блоков, как то звук, свет. цвет.
Половина звена = равносильно отстутсвие всего звена.
Логические блоки-звенья считаются рабочими если пропускают через себя информационый ток и на выходе получают либо звук, либо свет, либо цвет или одновремённо.
Слабые электромагнитные волны, проходя через "кухню"-телевизор умножаются, пакуются, уплотняются и деморнстрируются.
Информация, проходящая через лгическое восприятие женского интеллекта проходит те же самые этапы, как впрочем и у мужчин.
К ментальному телу относятся все нам доступные манипуляторы: руки, ноги=тактильность, уши, обаняние, осязание и глаза.
Ум в полной мере обладает всеми перечисленными функциями и плюс умножительно-квадратурные способности, как то ловить смысл длинными логическими цепями и держать в осознаном напряжении своё сознание.
Что крайне редко встречается у женщин. Сочетание женской физической красоты и красоты ментального тела весьма исключительное явление = АДСКАЯ СМЕСЬ.
Утончённое воспитание!? См выше.
В эволюции Души есть этап поглощения Духом или простоЕ АБСОРБИРОВАНИЕ ... В аналогии ЗАМУЖЕСТВО.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|