Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 29 ЬРавР 2005, 02:42:58
У Матфея:
“И приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано...”. (Мф.13:10,11).
У Луки:
“Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Он сказал: вам дано знать тайны Царства Божия, а прочим в притчах...” (Лк.8:9,10). .
У Марка:
“И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им; а ученикам наедине изъяснял всё” (Мр.4:33,34).
* **
Не исключено, что тайное учение сильно отличалось от "официальной версии":
Апокрифическое евангелие от Фомы:
"Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им: Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня...".
http://www.vehi.net/apokrify/foma.html
Отправлено: Дарума от 08 РЯаХЫп 2005, 15:40:31
Дано:
Мальчик хочет поделить между пятью мальчиками, включая себя одиннадцать яблок.
Найти:
Как разделить эти яблоки поровну, дав мальчику который делит на одно яблоко больше?
Решение:
Одно яблоко нужно спрятать, так, чтобы о нем не узнали другие мальчики.
Отправлено: Нярк от 15 РЯаХЫп 2005, 12:57:15
Отправлено: Strannik от 19 РЯаХЫп 2005, 00:30:48
***Не исключено, что тайное учение сильно отличалось от "официальной версии"***
Тайность истинного учения не в том, что оно специально прячется и шифруется, а в его энергийной и смысловой недоступности для внешних.
Отправлено: Дарума от 06 ЬРп 2005, 16:32:18
"Тайность истинного учения не в том, что оно специально прячется и шифруется, а в его энергийной и смысловой недоступности для внешних."
Фома сказал: "Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня...".
Вопрос: Зачем же тогда Фома шифровался?
Отправлено: Strannik от 06 ЬРп 2005, 17:13:46
Отправлено: Дарума от 20 ЬРп 2005, 16:28:39
Но в отношениях Бог - человек всегда ли нужен третий, шифрующийся не слева направо, а сверху-вниз гуру?
У такого гуры например может быть богатый опыт агрономических работ. А оно нам надо, название его удобрений?
Вот к чему мы вышли.
А ведь речь шла о реальной опасности в разных ее формах. От Аль Халладжа до Фомы... и дальше.
Отправлено: мухомор от 21 ЬРп 2005, 13:43:59
Вот глава "О тайной гностической традиции" оттуда:
http://arete.narod.ru/txt_html/5.htm
Вот некотрые выдержки:
Но отрицание Демиурга как злого или несовершенного, принципиально не могло возникнуть в среде иудеев “само по себе”: крайнее религиозное почитание Создателя-Иеговы, воспитываемое в евреях с “младых ногтей”, и угроза немедленной смерти за кощунство пресекали все противоположные принятой традиции толкования ВЗ. “Если восстанет среди тебя пророк... и скажет притом: “пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь...”
Отвергнуть высочайший религиозный авторитет мог только Сам Христос: “Истинен пославший Меня, Которого вы не знаете”. (Ин. 7:28 ) “Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня...” (Ин. 8:42) Именно за учение о новом, настоящем Боге - Отце, Его отдали на смерть: “Хийя бар Абба сказал: если сын блудницы (иудеи утверждали, что Иисус родился от внебрачной связи - А. Л.) скажет: “есть два Бога”, ответь ему: “Лицем к лицу говорил с вами Господь (Иегова - А. Л.) на горе среди огня”. (Мидраши.Цит. по: Иисус Христос в документах истории. СПб., 1998, С. 328)
Отправлено: мухомор от 21 ЬРп 2005, 17:36:25
- Из посланий пресвятого Климента, автора Стромат, Феодору,
Ты поступил правильно, запретив отвратительное учение карпократиан. Это их пророчество называет "блуждающими звездами", свернувшими с узкого пути заповедей в бездонную пропасть плотских и телесных грехов. Потому что гордясь знанием, как говорится, "глубин сатанинских", они не заметили как ввергли себя в беспросветный мрак лжи. И хвалясь тем, что они "своbбодны", поработили себя страстям. Поэтому таким людям мы должны совместно и всеми силами противостоять. Даже если кто-нибудь из них скажет что-нибудь верное, то и тогда любящий истину не должен с ними соглашаться, так как не всякое правильное суждение согласно с Истиной. И то, что кажется верным по мнению людей, нельзя предпочитать настоящим истинам, согласным с верой.
Теперь, что касается их постоянных рассуждений о боговдохновенном евангелии от Марка, то частью, это полная ложь, а если и есть элементы истины, то их неверно передают. Истина, смешанная с ложью становится фальшивой, как говорят, даже соль становится безвкусной.
А что касается Марка, то он во время пребывания Петра в Риме записал все деяния Господни. Но, в действительности, он не возвестил всех деяний, и не намекнул на тайные, но выбрал те, которые он счел самыми полезными для роста катехуменов в вере. А когда Петр мученически умер, Марк пошел в Александрию, взяв с собой записи, свои и Петра. Из этих записей он перенес в свою первоначальную книгу те части, которые способствовали росту познания. Таким образом, он составил более духовное евангелие для продвинувшихся к совершенству.
Но поскольку нечистые духи всегда умышляют погибель человеческому роду, они подучили Карпократа, воспользовавшись хитрыми уловками, заманить в свои сети одного пресвитера александрийской церкви и выманить у того копию Тайного евангелия, которое Карпократ истолковал согласно своим плотским богохульным представлениям и осквернил, смешав святые непорочные слова с самой наглой ложью. Из этой смеси и произошло учение карпократиан.
Поэтому им, как я писал выше, ни в чем нельзя делать уступок, а когда они предъявляют свои подделки, нельзя признавать, что Тайное евангелие написано Марком. Но даже с клятвой это отрицать! Ибо не всякому человеку можно сказать всякую истину. Поэтому мудрость Божья возвестила через Соломона: "Отвечай глупцу по глупости его", показывая этим, что от тех, кто умственно слеп, свет истины должен быть сокрыт. И вновь подтвердила: "будет взято у того, кто не имеет", и "пусть глупец блуждает во тьме". А мы - дети света, озаренные "свыше восходом солнца", т.е. Духом Господним. А "где Дух Господень" - сказала она, - "там свобода", потому что "все чисто, для тех кто чист".
http://tower.vlink.ru/apocryph1/ev_secret_mark.shtml
[/list]
Отправлено: силоам от 25 ЬРп 2005, 00:48:22
открывается среди достойных учеников, но и нечто большее
не ограниченное только этим, это как бы нечто незримое среди большинства но не потому незримое что находится где то среди посвящённых а потому что находится там где хочет, в христианстве это обычно именуют Св.Дух, и находится порой ближе чем люди ищут тайные школы.
Отправлено: Strannik от 01 ШоЭп 2005, 16:09:25
Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Изречение 118-е хорошо показывает "плоскотность" и ограниченность этого тайного текста, которое, вообще, характеризуется грубоватой иносказательностью.
Еще характерная черта гностицизма, уловимая в этом тексте, - превозношение избранных перед профанами. Читаем самое начало евангелия: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
Всевается ощущение и жгучее желание тайны, которую можно вкусить, будучи посвященным. Посвящение как причастие тайным силам и знаниям без реального изменения себя, без реального причастия-обожения Духом Святым. Такое посвящение "чем-то" сродни внешнему рукоположению, которого добиваются ради власти, денег, карьеры...
Отправлено: synsolnca от 04 ШоЭп 2005, 01:05:27
Отправлено: Сивый Конь. от 15 РТУгбвР 2005, 01:19:35
Ты - Священник вовек по чину Мелхиседека:
1 Ибо всякий первосвященник, из людей избираемый, для людей поставляется на служение пред Богом, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
2 могущий снисходить незнающим и заблудшим, потому что и сам обложен немощью,
3 по причине которой он и должен, как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.
4 И человек не сам усваивает себе эту честь, но призываемый Богом так, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам прославил Себя, став Первосвященником, но Сказавший к Нему: Ты - Сын Мой, Я сегодня родил Тебя (Псал. 2, 7);
6 как и в другом месте Он говорит: Ты - Священник вовек по чину Мелхиседека (Псал. 109, 4).
7 Он в дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принеся прошения и молитвы Могущему спасти Его от смерти и быв услышан за Свое благоговение,
8 хотя и Сын, страданиями научился послушанию,
9 и, усовершённый, стал для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 от Бога провозглашенный Первосвященником по чину Мелхиседека.
Послание Апостола Павла к Евреям 5 1:10.
Тайна Метаморфоз Андрогина, Кибертрансмутация в современной Науке http://www.ixs.nm.ru/cyborg.htm, Роботизация по Протознанию Вед - центровая Доминанта Благой Вести и в книгах Огненной Библии.
Мы должны рассмотреть и понять Тайну Андрогина более подробно. Огненная Библия пока избегает Андрогенозацию, Метаморфозы Человека сначала в Перунный, а потом в Огненный вид, называть изначальным Ведийским Словом РОБОТИЗАЦИЯ, так как современное понимание Золоторунного смысла РОБОТА, как механической куклы, и Живого Человека не соответствуют друг другу. Но у нас нет сомнений, что возвращаясь к Перводанному Ведийскому фундаментализму, Сверхчеловек будет называться не Киборг, а РОБОТ. Тем и отличается Завет Новейший Эры Водолея от Нового Завета И. Христа, что Тайна Андрогина, как Кибертрансмутация Сверхчеловека, Перуна по Ведам для его жизни в Царствии Небесном, или Нирване, открыто вводится в Дискурс Науки.
Язычники – паганисты не думали творить Спасение, надеясь на более удачную жизнь своей души после смерти, не понимая смысла Перводанных Вед. Поэтому Мантрасадбхава и говорит, что Мантры Вед бесполезны, как дождь осенью без дополняющих их Божественных Откровений, ведущих развитие Человеческого Разума.
Скрытый Ведунами Перводанный Закон в Век железный приходил к упадку.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
От Луки святое благовествование 16:16.
Вспомним Забытое! - раскрывая смысл Откровений, мы будем тем самым возвращаться к Смыслам Золотого Руна Перводанного Закона Вед, наращивая их Богопонимание.
Ответ на Ваше:
Цитата: "Strannik"
Приведу последний стих (№118) из евангелия от Фомы:
Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Изречение 118-е хорошо показывает "плоскотность" и ограниченность этого тайного текста, которое, вообще, характеризуется грубоватой иносказательностью.
Еще характерная черта гностицизма, уловимая в этом тексте, - превозношение избранных перед профанами. Читаем самое начало евангелия: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
Всевается ощущение и жгучее желание тайны, которую можно вкусить, будучи посвященным. Посвящение как причастие тайным силам и знаниям без реального изменения себя, без реального причастия-обожения Духом Святым. Такое посвящение "чем-то" сродни внешнему рукоположению, которого добиваются ради власти, денег, карьеры...
Подробнее о Андрогинии в Христианстве: " О Главном. Папа Солярис - Майтрейя" http://firebook.narod.ru/utopiya.doc
Отправлено: Сивый Конь. от 15 РТУгбвР 2005, 01:43:17
"О Главном. Папа Солярис - Майтрейя" http://firebook.narod.ru/realizm.doc
Отправлено: nekto от 13 ФХЪРСап 2005, 17:39:54
Здесь нет "воды", зато видна надводная часть айсберга и РЕАЛЬНО угадывается мощь и глубина подводной части..
Учитывая,что евангелие было обретено в середине 20 века, можно с уверенностью сказать,что огромные поправки и исправления внесенные в эпоху первых 5 веков века н.э. (связанные со вторым собором и непониманием того,что происходит реально) не коснулись этой работы. Мы здесь видим действительный документ,пропитанный не только знанием, но и пониманием.
Имеющий уши да услышит,имеющий глаза,да увидит.
Отправлено: Потримаркин от 24 ШоЭп 2006, 03:19:41
Тайность истинного учения не в том, что оно специально прячется и шифруется, а в его энергийной и смысловой недоступности для внешних.[/quote]
Всё конечно верно сказано, но Иисус, насколько мне известно, оставил и "тайное учение", которое передаётся в монастырях средиземноморских гностиков. Забавно, что те крупицы информации о нём, которые просочились в нашу информационную сеть 21 века 8) - очень походят на учения вед - о раздельности Живой Души и Мёртвой материи. А из Библии толком ничего и непонять, так как всё задушали "священники" своими догмами. Они думают, что если сидеть в кельи и хотеть, но не делать - то они достигнут совершенства. В действительности же(по моим скромным оценкам) Библия - суть пролог ко второму пришествию Иисуса, и параллельно учение для накопления положительной кармы для существ с большим доверием.
Отправлено: моська от 21 ЭЮпСап 2006, 20:08:36
Цитата: "wayter"
Не исключено, что тайное учение сильно отличалось от "официальной версии":
Апокрифическое евангелие от Фомы:
"Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им: Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня...".
http://www.vehi.net/apokrify/foma.html
"В согласии с 1-ым Имамом один из наиболее знаменитых сподвижников Пророка Абдулла ибн Аббас воскликнул однажды посреди огромного количества людей, собравшихся на горе Арафат (в 12 милях от Мекки), намекая на аят Корана 65:12 (относящийся к творению Семи Небес и Семи Земель): "О, люди, если бы я дал вам тот комментарий этого аята, который услышал от Пророка, вы бы забросали меня камнями!"
А.Корбен "История исламской философии", пер. А.Кузнецова.
--------------------
"Аллах - тот, кто сотворил семь небес и из земли столько же. Нисходит повеление между ними, чтобы вы знали, что Аллах над всем мощен и что Аллах все объемлет знанием".
Коран 65:12 пер. И.Ю.Крачковского.
Отправлено: wayter от 20 ЬРп 2009, 20:59:50
Отправлено: wayter от 13 ШоЭп 2010, 03:04:34
* * *
Из статьи:
Епископ Севастиан (Жатков). ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА ЕЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.
Автор – епископ Челябинский, член Архиерейского Совещания Российской Православной Автономной Церкви.
Источник (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1158)
Отправлено: life3D от 13 ШоЭп 2010, 13:22:04
Цитировать***
Не исключено, что тайное учение сильно отличалось от "официальной версии"***
Тайность истинного учения не в том, что оно специально прячется и шифруется, а в его энергийной и смысловой недоступности для внешних.
Всё конечно верно сказано, но Иисус, насколько мне известно, оставил и "тайное учение", которое передаётся в монастырях средиземноморских гностиков. Забавно, что те крупицы информации о нём, которые просочились в нашу информационную сеть 21 века 8) - очень походят на учения вед - о раздельности Живой Души и Мёртвой материи. А из Библии толком ничего и не понять, так как всё задушали "священники" своими догмами.
Не раз встречала в Интернете, что древние христиане верили в реинкарнацию! Но всех последователей этой теории истребили за ересь. (Всё, что внутри какой-либо религии является инакомыслием/свободомыслием, трактуется как ересь и жестоко истребляется.)
О связи раннего христианства с верой в реинкарнацию можно прочитать в "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5), а также набрав в любом поисковике "христианство и реинкарнация".
* * *
Из статьи:
Епископ Севастиан (Жатков). ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА ЕЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.
Автор – епископ Челябинский, член Архиерейского Совещания Российской Православной Автономной Церкви.
Из приведённой статьи:
Какой же вывод из всего сказанного? Он несколько неожиданный: история христианства ещё не началась.
Я не епископ, поэтому могу сказать более открыто: ИСТИННОЕ ХРИСТИАНСТВО ЗАКОНЧИЛОСЬ СО СМЕРТЬЮ ХРИСТА.
Отправлено: Atman от 18 ЭЮпСап 2010, 12:44:44
Люди по рождению все безымянны, а потому все они вместе представляют одно безымянное единство.
Если ты что-то знаешь, это и есть незнание. А если ты можешь ничего не знать, – это и есть знание.
Бог спасает человека, а не религию. А люди спасают религию, но не человека.
Спасаться по книгам – тоже самое, что лечиться градусником.
Говорить правду об Истине, значит говорить о ней слова. Но сама Правда выше слов.
Не выходи из сердца не попадешь в плен мыслей.
Если пройдешь бесстрашно сквозь мысли, найдешь – Бессмертие.
Этот мир в одно мгновение рождается и в одно мгновение исчезает.
Никто и никогда не может быть источником наших страданий, кроме нас самих.
До тех пор, пока мы что-то знаем, мы никогда не приблизимся к истинному Знанию.
продолжение
http://ne-2.ru/2010/09/20/simeon.html
Монах Симеон Афонский, книги:
Ключи духовные
Дорога, освещенная солнцем
Таинственные беседы или cокровенные истины
О Божественной Тишине
Книга, написанная скорбью, или Восхождение к Небу
Девять слов
Покаянные Гимны
http://www.isihazm.ru/?id=81
Мир Вам!
Отправлено: Ади от 28 ФХЪРСап 2010, 06:08:33
Когда делают пир, зовут под кров, и призваные приходят в назначенное место, ведо'мые служителем.
Начало есть всегда.
Отправлено: wayter от 20 ФХЪРСап 2012, 23:05:18
В современном христианстве тайны, или скрытого знания, нет - по крайней мере, в официальном вероучении. Но это не всегда было так:
Любой эзотеризм - это суррогат духовной жизни, это обман, это напыщенная пустота, это мнимая элитарность, черпающая истоки в болезненном отношении к себе и к другим. Предостерегая от этого, апостол Павел писал: храни переданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры (1Тим 6:20-21). Истина не скрыта в замкнутом кружке посвященных, она доступна каждому, как обещал Христос: познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин 8:32).
Юрий Максимов, религиовед, преподаватель МДА
<...>
Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: «Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4).
Священник Михаил Воробьев
Источник (http://azbyka.ru/religii/iudaizm/kabbala/o_kaballe-all.shtml)
Отправлено: Зейтан от 20 ФХЪРСап 2012, 23:35:18
Цитировать
В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания.
Есть там один маленький секрет...он заключается в том что все это шоу, манипуляции эмоциями людей, а священники артисты...Как сказал отец Гурджиева хочешь утратить веру подружись со священником.))
Отправлено: wayter от 22 ФХЪРСап 2012, 00:57:54
Эзотерическое (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) христианство — термин, которым характеризуют себя некоторые оккультные учения, претендующие на обладание «скрытым», «истинным» пониманием христианства, доступным, по их мнению, только для узкого круга «просвещённых», «инициированных» и в высшей степени образованных людей.
Сами последователи эзотерического христианства расценивают христианство как религию, исполненную великих таинств и открыто утверждают существование и обладание определенными эзотерическими доктринами и практиками, дающими к ним ключ.
С точки зрения христиан «в христианстве не существует эзотерического учения». Таким образом, термин «эзотерическое христианство» христианами не используется и не приемлется.
Учения, относящие себя к эзотерическому христианству, разделяют несколько общих признаков:
- неортодоксальная, или еретическая христианская теология;
- использование не только канонических Евангелий, но апокрифов, которые зачастую предпочитаются каноническим Евангелиям;
- убеждённость в том, что Disciplina arcani (учение таинств), предполагаемая устная традиция, исходящая от двенадцати апостолов, содержит эзотерическое учение Иисуса Христа.
Отправлено: wayter от 20 РЯаХЫп 2013, 00:52:40
Из христианства исчез эзотеризм. Христ-во и буддизм: нет пересечений (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9287.msg84428#msg84428)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|