Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 03 РЯаХЫп 2005, 12:22:26

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 03 РЯаХЫп 2005, 12:22:26
Первая часть находится здесь
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=12741#12741
Вторая часть находится здесь
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=2510


Придумал очередной тест :mrgreen:

Ситуация: играю на бильярде с товарищем, замечаю, что он кладет мелок мелом вниз. Говорю ему:"Клади мелом вверх - так принято у хороших игроков, так как от мелка пачкается борт". Этого хватило на 1 раз, дальше привычка не задумываясь класть мелом вниз опять взяла верх. Наблюдаю раза 3-4 - кладет всегда мелом вниз, то есть имею чисто механический процесс. На пятый раз поднимаю мел, показываю на пятно от мела на борту и говорю:"Смотри - вот все это будет на твоих же брюках, когда ты будешь опираться на борт для постановки дальнего моста". Он с опаской смотрит на свои брюки и после этого несколько раз ложит мелок мелом вверх, потом вниз, ещё раз вверх, и потом уже все время опять вниз. Все, действие стимула закончилось и механика опять взяла верх. Дальше идут варианты:
1. Усилить стимул физически, например посадить его на борт и протащить задницей вдоль всего борта так, чтобы он собрал на себя весь мел. После этого он долго ложил бы мел так, как нужно. Не исключено, что это стало бы его новой привычкой.
2. Усилить стимул психологически, например прочитать ему лекцию о крутизне самонаблюдения за процессом укладывания мелка. Если человек проникнется идеей и начнет наблюдать себя, то через некоторое время он будет всегда ложить мелок мелом вниз - это станет его новой привычкой.

В обоих случаях одна привычка перейдет в другую, и все останется в рамках механического поведения робота на базаре. Однако в пункте 2 человек вел работу над собой, занимался наблюдением себя! Казалось бы это и есть то, что нужно для ГЛУБИНЫ. Но нет, этот процесс можно назвать уровнем сознательности N1 (люблю я классификация всякие!), и этот уровень достаточно развит у многих людей, так как служит для увеличения эффективности существования на базаре, позволяя гибко настраивать свой механизм к новым условиям. На нулевом же уровне сознательности действуют только внешние воздействия, типа стимула в п.1.

Итак мы имеем обычного человека и классифицировали начальные уровни сознательности. Для разминки задам два вопроса.
Вопрос N1
Как перевести человека с нулевого уровня на первый? Ведь если нет уровня, то п.2 скорее всего не сработает.
Вопрос N2
Что нужно делать чтобы выйти с первого уровня? Ведь понятно, что если мы будем пытаться наблюдать за процессом укладывания мелка, меняя всякие задачи, типа уложить мелок боком, если стоял боком то мелом вверх а потом наоборот, каким-нибудь рисунком на одном из боков вниз и прочее (а именно этим и занимаются ВСЕ чпшники в обнимку с будильниками), то мы все время будем находиться на первом уровне, чтобы при этом не говорило наше ЧСВ. А что тогда делать?

Ответы попрошу давать применительно к ситуации, а не просто зачитывать из своей тетрадочки то, что похоже по терминологии.

ЗЫ Кстати заметьте, что я не занимаюсь какими-то практиками, я просто ЖИВУ осознанно и "практики" приходят сами по себе :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 04 РЯаХЫп 2005, 10:33:02
хитры ты, Гусев..опять пытаешься ткнуть на разницу между тем как присходит и того, что-бы осознать, что это происходит, т.е. - принять (какие ужасные слова подобрались)..а с бильярдом хороший пример...оно так и есть всегда и повсюду, только мы не замечаем того....

ответ на первый вопрос: тяжка будет сделать это - и больно кстати, лутше всего наверно выбить коврик из-под ног....если готов субьект, то отреагирует правильно. т.е. пробьет его, а если нет....щитай, что неневидеть будет сильно....здесь масса ньюансов....я их не понимаю пока...как бы каждому свое время и свой человек (люди)...грубо говоря выбить нада жестоко довольно...шас попробую обьяснить каким образом.

нада осознанно (важно очень) создать ситуацию, которая не может быть смоделирована субьектом хотя бы на поверхностных уровнях....т.е. начать какую-то линию поведения, которая никак не вписывается в продолжение развития событий....ну типа другу ни за что, ни про что пиз****ей отвесить (у меня так случилось недавно)...такое выбивает начисто из существующего пузыря восприятия...(транзит тяжело заметить очень)...и если повезет, (вернее так нада случиться), то может человек и выйдет на этот первый уровень восприятия....но опять... невероятно много зависит от себя...все осознанно должно быть - сам должен уметь принимать все как есть....скажем так, принятие (не буду писать "со смирением", потому как это почти невероятно) здесь ключевое слово, для обоих сторон.

а на второй вопрос не могу ответить...не приводилось туды ходить пока.

о..зато у меня идея классная идея появилась....если так нада...нада попробовать как-нить через мсм мессенжер с камерой и микрофоном общаться (если у кого коннекция позволяет)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 04 РЯаХЫп 2005, 12:47:31
Привет всем.
Спасиибо, Андрюха, задачка интересная.
Впринципе, решение для (1) состоит в закладывании мотива "ложить мелок" и усиления его мотивом "следить за собой".
Вообще, не знаю как кто, а я заимел мотив "следить за собой" от постоянных проблем из-за невнимательности. Но этого мало, нужно понять, что корень всех проблем я, а не внешние обстоятельства.
Теперь к твоему бильярдисту. Ну провезешь ты его задницей по столу,  он же тебя обьявит виновником проблемы "грязных брюк" или проблема "унижения" от насилия, возьмет верх над грязными брюками. Постоянно надпоминать ему (капать на мозги), поставит фильтр и не будет обращать внимания.
Вобщем, никакого насилия, тыканья мордой (жопой), он должен понять сам, или не понять никогда.
Можно попробовать пару раз сказать как ложить мелок, а после игры обратить его внимание на его брюки и обьяснить, какой теперь труд его ждет по стирке.
Если стирка для него проблема, а не механический процесс, и он проявит интерес к проблеме, то можно усилить мотив, вернув его к проблеме с мелком (выстроив убедительные логические связи этих проблем).  Если человек не закрыт "наглухо", то можно добиться какого-то эффекта. Но есть особо "глухие" личности, которые не способны вообще ничего воспринимать, таких лучше предоставлять самим себе.

С задачей (2) все намного сложнее. Тут для решения нужно НЕЧТО, что будет выходить туда, откуда можно будет заметить не только механизм реализации потребности в работе "по верчению мелка", но и механизм формирования, актуализации и деактуализации такой потребности (в идеале - любой потребности). Нужно заставить человека посмотреть в сторону мотиваций, причем так, чтобы это не было другой мотивацией.
Получаем парадокс. НЕЧТО у человека нет и деятельность вся основана на мотивациях.
Получается, кроме мотивации смотреть еще и в сторону мотиваций человеку начего не светит. Ну и ладно, ну и не беда. Просто эта мотивация должна быть сознательной и "такойже как и все остальные", т.е. к этой мотивации должно быть отношение такое же, как и ко всему остальному наблюдаемому (Отношение) ...и тогда ...и тогда ...может быть
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 08 РЯаХЫп 2005, 17:45:55
Уважаемый AVG! Смею предположить что в первом случае остаётся лишь ждать, пока оппонент в игре не устанет действительно чистить костюм и не спросит Вас каким образом Вам удаётся оставаться неиспачканым.
 Что касается второго, то скорее всего этот человек заранее одел спортивно-игровую форму, т.к. зная Ваше предрасположение к осознанию момента намеренно ( ведь это игра ) решил провести тактическую атаку демонстрируя своё постоянное видимое засыпание, путём театрализованного забывания сторон мела, заставив Вас рассредоточить внимание на его в том числе одежду, зная что Вы сильный соперник и не отвлекши Вас от главной задачи - партии на биллиарде скорее всего не выиграл бы её, в конце игры конечно же сознательно положив мел, как ему и подобает, причем в этот момент ему уже принесли кофе, который он заказал и попробовав удивился, что кофе не тот который он заказал, а гораздо более яркий и насыщенный вкусом, т.к. Вы заблаговременно попросили приготовить специально принесённый Вами для этого случая сорт, лишь Вам известный,  следующая игра между Вами состоится не скоро, т.к в технике Вы всё же сильнее его, но это могло бы стать для Вас маленким сюрпризом, вызвавшим некоторое удивление... тогда...может быть
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Дон Хулиан :) от 09 РЯаХЫп 2005, 16:01:21
Аааа, вы все еще занимаетесь умственным онанизмом? Ну-ну. Пора бы уже разотожествиться со своими мыслями, которые на самом деле совсем и не ваши.

P/S/ заходите в рубрику объявления, там я оставил адрес форума, где обсуждают реальные практики и методы, а не бесполезную софистику.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 09 РЯаХЫп 2005, 17:30:20
Цитата: "VVS"
Получаем парадокс. НЕЧТО у человека нет и деятельность вся основана на мотивациях.
Получается, кроме мотивации смотреть еще и в сторону мотиваций человеку начего не светит. Ну и ладно, ну и не беда. Просто эта мотивация должна быть сознательной и "такойже как и все остальные", т.е. к этой мотивации должно быть отношение такое же, как и ко всему остальному наблюдаемому (Отношение) ...и тогда ...и тогда ...может быть

Ну что ж... Довольно неплохо с учетом того, что ты не старался подбирать по полчаса каждое слово и разобрать проблему полностью со всеми возможными нюансами

ЗЫ А что там "и тогда... может быть"? Каких ты там себе сказочек напридумывал? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 11 РЯаХЫп 2005, 17:12:14
Да, криво получилось.

Я б не остановился если бы какая-то логичная красивая сказачка у меня была. А так, куски какие-то ...совсем не складывающиеся в целое. Какие-то допущения о внепсихических штуках ...об инструментальных режимах работы психики ...не знаю. Надо бы заполнить пробелы воображением или теорией, а я не чувствую в этом острой необходимости. Пока просто позволяю всему случаться, плыву по течению, вспоминая то чего НЕТ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 12 РЯаХЫп 2005, 06:29:24
А вот у меня есть красивая  сказочка:
- мотивационная пирамида личности
- осознал мотив текущего уровня переползай-осозновай по пирамиде на следующий
- скорость переползания зависит от... :?:
- личная мотивация осознана - переходи на базар АВГ :P  :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 12 РЯаХЫп 2005, 22:01:01
Цитата: "Дон Хулиан :)"
Аааа, вы все еще занимаетесь умственным онанизмом? Ну-ну. Пора бы уже разотожествиться со своими мыслями, которые на самом деле совсем и не ваши.

P/S/ заходите в рубрику объявления, там я оставил адрес форума, где обсуждают реальные практики и методы, а не бесполезную софистику.

Вот именно, а то занимаетесь всякой о.. фигней. Лучше бы купили у меня пару тысяч тонн бумаги дешево-придешево отдам :twisted:  :twisted:  :twisted:  (на правах рекламы :P  :oops: )
Название: Базар
Отправлено: Alna от 13 РЯаХЫп 2005, 14:07:57
По-моему самый эффективный путь перевода чел-ка с нулевого уровня на первый - это подавить на его ЧСВ: всякий раз, когда он кладет мелок не так - ехидно улыбаться или посматривать на него как на дебила. Я думаю идея самонаблюдения в нем забрезжит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: zemn от 13 РЯаХЫп 2005, 16:07:49
AVG

Как вбить привычку следить за мелком.
- поспорить с ним на деньги что он положит мелок верх ногами - и сделать вид, что будешь мухлевать - он станет следить за тобой чтобы ты не перевернул мелок. Ну и за мелком - как он лежит - не успел ли ты смухлевать. Спор конечно проиграешь, зато своего добьешся. А станет потом у него привычкой за мелком следить - не знаю. Может и станет.
- сказать что кто то из знающих бильярдистов профи сказал тебе, что это признак как человек кладет мелок - если верх ногами - то он конченый в бильярде лох. Но при этом серьезно взволноватся самому на секунду - чтобы не просто слова - ну так как будто ты сильно волнуешся за него - что вдруг кто увидит что мелок не так и подумают что он лох. На зал посмотреть - типа никто мол не увидел. Все по настоящему. Он потом больше будет следить за мелком, чем за игрой - если поверит по настоящему.
- каждый раз подходить и перекладывать мелок как надо - только игру останавливать как будто что то очень серьезное случилось "подожди типа не бей" - а когда переворачиваешь - со словами - "это чтобы ты штаны не испачкал"  Два три раза хватит - первый раз посмотреть на его штаны пристально типа что увидел там пятно от мела - обязательно дождатся чтобы он сам на них посмотрел. В пределах одной партии - впечатается.
И так далее. Лучше заранее не придумывать - а просто по ситуации и по человеку. Потому что то, что подействует на одного -- на другого не так подействует.
А насчет следить человеку за собой или нет - это его право решать как ему жить. Его выбор должен быть.
Название: Базар
Отправлено: Alna от 13 РЯаХЫп 2005, 18:59:30
Я передумала насчет "самого эффективного способа". Надо знать характерные мотивации того человека. А если они неизвестны - то делать первое что в голову придет.
Название: Re: Базар
Отправлено: AVG от 14 РЯаХЫп 2005, 13:48:51
Цитата: "Alna"
По-моему самый эффективный путь перевода чел-ка с нулевого уровня на первый - это подавить на его ЧСВ: всякий раз, когда он кладет мелок не так - ехидно улыбаться или посматривать на него как на дебила. Я думаю идея самонаблюдения в нем забрезжит.

Я примерно так и делал :mrgreen: :mrgreen:  Только в нем "забрезжила" идея наблюдения себя (причем даже не себя, а мелка), которое есть начальный уровень человека на базаре. Самонаблюдение (термин, который ты написала) есть нечто бОльшее.

Таким образом мы видим, что человек на уровне сознательности 0 может усваивать привычки только в зависимости от внешних ситуаций. При этом он в какой-то (очень слабой) мере может наблюдать за собой. Ситуации может создавать и учитель (zemn вообще монстр :mrgreen:), а могут возникать и сами по себе, в процессе жизни.

Человек на первом уровне сознательности способен к наблюдению себя, однако все эти наблюдения мотивационно обусловлены, и в результате имеем ТЕ ЖЕ САМЫЕ привычки, включая сложные (назовем их динамические) привычки, типа "класть мелок каждый раз особым образом". Как же вылезти за первый уровень? Вроде бы очевидным кажется путь, изложенный так:
Цитата: "R&Co"
А вот у меня есть красивая сказочка:
- мотивационная пирамида личности
- осознал мотив текущего уровня переползай-осозновай по пирамиде на следующий
- скорость переползания зависит от...  
- личная мотивация осознана - переходи на базар АВГ
Замечу, кстати, что мотив и мотивация - это не одно и тоже.

Однако возможно ли сознать ВСЕ "личные" мотивации? Нет, их сознать невозможно, так как мотивационное поведение изучается в психологии и в случае существования такой возможности уже давно было бы все и про всех написано :mrgreen:  Есть очень много мотивационных уровней, и на каждом из них множество разнообразных мотиваций. Причем все это имеет разные формы у разных людей. Ковыряться в мотивациях можно всю жизнь (типа полного психоанализа) - толку в этом никакого нет. Почему? Да все потому, что в этом случае мы НЕ ТУДА смотрим! Мы выделяем внутренние вещи во внешние и начинаем их изучать. Получается обычная базарная беготня, которая ничем не лучше перекладывания мелка.

Имеем интересный момент. На 0-ом уровне человека можно ОБУЧИТЬ ложить мелок так, как нужно - и способы для этого вы все привели. Но можно ли его при этом перевести на 1-ый уровень сознательности? Этот момент интересен именно тем, что вы можете увидеть всю картину этого уровня со стороны, как бы даже целиком, так как все вы находитесь на первом уровне. А вот как вывести человека с первого уровня на второй - это сложная задача, так как находясь на первом уровне невозможно увидеть всю картину как Целое. Однако кое-что в нас имеется для того, чтобы выйти из замкнутого круга. Сам переход имеет определенное название в чп. Причем это даже СЛУЧАЙНО может произойти - трудность-то не в самом переходе. А в чем? О чем идет разговор??

VVS частично затронул тему. Однако не развил :mrgreen:  Ну будем мы ловить это Отношение, стараться перевести наблюдение себя к самонаблюдению, используя хотя бы мой ликбез. Ну и что дальше?? Разве при этом вся эта возня не превратится в очередную динамическую привычку? :mrgreen: Думайте - время пошло...
Название: Re: Базар
Отправлено: AVG от 14 РЯаХЫп 2005, 15:39:19
Цитата: "AVG"
Думайте - время пошло...

Кстати, так как данная тема уже получила третью часть, то для новичков я хотел бы пояснить, что данные вопросики предназначены прежде всего для тех, кто работал здесь со мной и в первой и во второй части. В принципе, ничего особо сложного в этих вопросах нет и на них вполне можно ответить внимательно прочитав сам ликбез и предыдущие словопрения в данной теме. Но на практике выходит все гораздо сложнее. Разрыв между знанием и пониманием у каждого выражается по-своему, и прочитав ликбез в лучшем случае я могу надеяться на то, что он "зацепит" читающего. А уж к чему может привести такой "зацеп" зависит в первую очередь от самого прочитавшего. Потерять такой "зацеп" очень легко.

В предыдущих частях данной темы я попытался помочь перевести "зацеп" в нечто более постоянное и "осязаемое". Причем хоть процесс и идет, но получается все это долго и нудно :mrgreen: И получается именно так потому, что я не хотел вбить в народ какие-то динамические привычки, пусть даже они бы куда-то вели, но тогда все равно все это было бы обычным отстоем. Я пытался дать возможность пощщщупать направление.

Те, кто недавно нашел этот форум, пропустили весьма важные вещи. В принципе полезно почитать и первые 2 части данной темы, однако та работа, которую я там проводил, велась направленно, с учетом тех, к кому я обращался. Поэтому выискать там что-то для себя будет ещё сложнее, чем читать ликбез... ну за исключением некоторых полезных мыслей. Начинать же все заново с другими людьми я не очень хочу, так как не имею на это ни времени, ни интереса.

Если есть какие-то вопросы, рассуждения или уточнения - пжалста, буду говорить с любым спрашивающим. Но учтите, что мне не нравится давать словесно-логические ответы на ваши словесно-логические вопросы, то есть если я не вижу ВАШЕЙ собственной работы над собой, причем ВГЛУБИНУ, а не беготню. В противном случае все эти ваши теоретическо-сказочные изыскания приведут всего лишь к заполнению вашей тетрадочки, к увеличению количества словесно-логических знаний, частично подкрепленных (или опровергнутых) вашим же базарным опытом. То есть к обычной базарной беготне, которой вы можете заниматься и без меня :mrgreen:

Конечно, можно достаточно быстро "подключиться к теме", например, как ig2o. В этом случае просто совпали его сказочки и мои, обеспечив нужный резонанс. Однако мне трудно увидеть "размер" его понимания, так как он говорит только тогда, когда сильно уверен в "правильности" своих ответов :mrgreen:  

Если же вы только что прочитали ликбез (или вообще его не читали), то высказывать свою точку зрения практически бесполезно, так как любая точка зрения имеет право на существование, а РАБОТАТЬ нужно тогда, когда пытаешься сломать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ. Причем эта "ломка" весьма сильно отличается от процесса замены одной точки зрения на другую (то есть от перекладывания мелка) и для начала нужно хотя бы это понять, причем именно понять, а не узнать о чем собственно идет речь. Именно об этом я и написал ликбез, и мне интересны люди, пытающиеся РАБОТАТЬ в этом направлении, а разные базарные теоретико-практические изыскания мне интересны гораздо меньше. Конечно никто не мешает вам их здесь высказывать, но только не думайте, что я буду на все это отвечать.

С другой стороны, мне было бы интересно посмотреть на вопросы новичков и ответы на них "старожилов". В данном случае я бы подключался к беседе тогда, когда она выходила бы за рамки ликбеза, на проторенные тропы сказочников или практикантов :mrgreen:  А то я сижу тут и вещаю как радиоточка с передачей "ответы на вопросы радиослушателей". Старожилы, надо РАБОТАТЬ! А вопросы новичков как раз самые трудные для ответов, особенно если не ограничиваться цитатами из первоисточника (слава богу таких любителей в этой теме нет), а говорить из своего опыта самонаблюдений.

На данный момент я "толкнул" следующих индивидуев (с комментариями):
Сергей G (после толчка упал недалеко, зато в "нужном" направлении)
ig2o (практически сам толкнулся - куда упал пока не знаю)
VVS (упал далеко, но УПАЛ плотно)
lateralus (толкался с трудом и упал непонятно куда, но ему и там хорошо)

Вот вышеперечисленных товарищей и попрошу тиранить вопросами в первую очередь! :mrgreen:

ЗЫ
Цитата: "zemn"
А насчет следить человеку за собой или нет - это его право решать как ему жить. Его выбор должен быть.

К сожалению, человек ничего не может ДЕЛАТЬ, с ним все только случается, несмотря на то, что выбор как бы и есть, так как "на самом деле" его нет. С человеком на базаре все может только СЛУЧАТЬСЯ. Ты слишком большого мнения о человеке в целом, и о себе в частности...
Название: Re: Базар
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2005, 16:33:10
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"
Думайте - время пошло...

... РАБОТАТЬ нужно тогда, когда пытаешься сломать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ. ...интересны люди, пытающиеся РАБОТАТЬ в этом направлении, а разные базарные теоретико-практические изыскания мне интересны гораздо меньше.
С другой стороны, мне было бы интересно посмотреть на вопросы новичков и ответы на них "старожилов". В данном случае я бы подключался к беседе тогда, когда она выходила бы за рамки ликбеза, на проторенные тропы сказочников или практикантов :mrgreen:  А то я сижу тут и вещаю как радиоточка с передачей "ответы на вопросы радиослушателей". Старожилы, надо РАБОТАТЬ! А вопросы новичков как раз самые трудные для ответов,
...человек ничего не может ДЕЛАТЬ, с ним все только случается, несмотря на то, что выбор как бы и есть, так как "на самом деле" его нет. С человеком на базаре все может только СЛУЧАТЬСЯ. ...

Вот интересно, а как РАЬОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ."  :shock:  :D
Хотя ответ известен - дело немотивированного СЛУЧАЯ. :roll:  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 14 РЯаХЫп 2005, 17:34:51
Цитата: "AVG"
lateralus (толкался с трудом и упал непонятно куда, но ему и там хорошо)


здасти! кому это хорошо и где хорошо???

не все так легко и просто, а местами неадекватно даже...кое-что как бы понятно, но не принимается...вот где беда......получается, что легче принять какие-то вещи и отношения умом, а вот телом и еще чем-то почти никак...буквально....как сделать такое - непонятно. сильно цепляет и в итоге бросает в один из ближайших алгоритмов реакции-поведения. не так сложно выстроить логические цепочки обьяснений и принять их, а можно так же выстроить два противоположные алгоритма-обьяснения, казалось бы с безупречной логикой, на одно и то же событие, но все это получаются игры ума и самообман, а что за этим дальше - наверно страх и сильная вероятность потери себя (ЛЛ) мешают посмотреть. ну и сильно мешают собственно.

мне кажется, что почти все тормоза в таких ситуациях от непринятия...и очень хорошо видны как бы со стороны два варианта развития - 1. привязатся к тому месту, где находишься и понаделать сказочек, и в итоге варится в приятном для ЛЛ соусе: типа все хорошо, все вот так, и я уже неплохо продвинулся. 2. для себя я выбираю второй вариант (умнее придумать не могу) - попытаться выбросить себя из такого положения вещей, т.е. изменить линию поведения и свое отношение - отбросить нечто, во что кажется начал врубаться и поиграть противоположную роль (юродствовать, строить из себя нечто совсем умственно непотребное и т.д.) т.е. как бы привязаться к тому от чего легче будет отвязаться при случае....не уверен, что такой трюк работает правда...зато немножко помогает посмотреть на себя со стороны и заметить всю собственную беспробудную механичность.

одно наблюдение от всего процесса: если что-то действительно внутри меняется, то все внешнее тоже меняется настолько радикально, что только успевай принимать...вспоминается народная мудрость - "не сунь руку туда, куда голова не пролазит". с другой стороны каждому свое и разве может быть по-другому?. если попытаться обьяснить ето другой сказочкой, то мы страшно привязаны к формам и всегда лихорадочно пытаемся все "оформить" базируясь на своих "заготовках".
Название: Re: Базар
Отправлено: VVS от 14 РЯаХЫп 2005, 20:27:29
Цитата: "AVG"
Вот вышеперечисленных товарищей и попрошу тиранить вопросами в первую очередь! :mrgreen:

И за шо я в тебя такой влюблюнный?!! (с) Папандопало
Взял подписал на такое неблагодарное дело)))))))
Уж кому хорошо было, так это мне! ...временами ты даже по головке гладил ....ляпота! ...а тут оппа! ...полная оппа)))))))

Ну чтож продолжу, кой чего склеилось без особых выдумок и теоретизирований.
При правильном раскладе с Отношением у человека есть шанс «ухватить то чего Нет» …именно шанс, т.к. кроме рефлексии(которая для этого не годится) у него ничего нету. Вот и надо его зарядить на поиски того чего Нет.  «опора наблюдения» на то чего Нет и даст  возможность прекратить бегать по Базару т.к. она выходит за актуальные мотивации и даже «картину мира». Даст возможность Работать тем, что попадает внутрь наблюдения, причем, чем дальше «опора» в то чего Нет, тем существенней Работа. Тэкчта, тут надо в «наружу от опоры» глядеть в оба …а сложность в том, что эта «наружа» не только в пространстве, но и во времени от наблюдения
…усё …выдохся)))))))
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 14 РЯаХЫп 2005, 21:41:35
Цитата: "AVG"
Вопрос N1
Как перевести человека с нулевого уровня на первый?

Переводу на первый уровень восприятия поможет постановка цели и связывание её с наиболее актуальной мотивацией для конкретного человека. Стимул подбирается ситуационно, для наиболее эффективного воздействия на мотив, который произростает из наиболее значимой мотивации.
Конечно, это чистой воды целеполагание, но возможно при этом обратить внимание на проявления собственной психики, мешающие достижению цели.

Цитировать
Вопрос N2
Что нужно делать чтобы выйти с первого уровня? ...

Для выхода с первого уровня необходимо уловить, что вся возня с достижением любой цели - это реализация моделей собственного поведения, которые произрастают из тех же мотиваций. Достижение цели - это создание очередного механизма (модели, алгоритма) для реализации наиболее важной мотивации. Т.е. увязанные модели в формы поведения перегрупировываются с "нужной" оценкой.

Цитировать
А что тогда делать?

Попытаться заметить работу механизмов собственных моделей, переключения одних программ на другие. Заметить, что программы коммутируются между собой через чувства. Чувства быстрее, чем это может заметить мышление, подключают те или иные программы, имитируя выход за рамки одного восприятия.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 РЯаХЫп 2005, 00:38:31
Вот блин, мышиная возня...
Мы уже все ТАМ... и никогда от туда не уходили....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: aks от 15 РЯаХЫп 2005, 07:39:32
http://aks.narod.ru/ni.doc
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 РЯаХЫп 2005, 08:13:25
Цитата: "aks"
http://aks.narod.ru/ni.doc

Для тех, кому влом ходить по ссылкам: :D
"Последовательный скептицизм не должен принимать на веру представлений о причинности, и при этом он должен являть собой целостную жизненную позицию, содержащую оригинальные практические рекомендации относительно нравственных, социальных и политических проблем...

...Настало время объединить усилия скептиков и перейти от созерцательного сомнения к деятельному, чтобы хоть немного увеличить наши шансы познать истину."
Александр Комар
1 апреля 2005 года.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 15 РЯаХЫп 2005, 08:31:36
у меня опять кажись по-умному не получится, но все равно попробую...что-то слова плохо подбираются, несколько раз подбирались более-менее в какой-то стройной концепции, а посмотришь со стороны - ну вылитая "сказочка".

про переводы на другой уровен (не знаю на какой только) уже вроде и писали: смотреть не ЧТО, а КАК. потому что все наше "базарное" функционирование построено на ЧТО - мы так воспринимаем окружающее нас и реагируем на него. мы не реагируем КАК, до того как мы начинаем каким образом реагировать (а по сути подбираем имеющийся в нас алгоритм), мы уже ясно поставили себе цель - ЧТО. ну и никак по-другому. возможно хитрый ход в плане переключения на КАК заключается прежде всего в том, что бы убрать целеполагания и моделирование, очистить "голову" по возможности от ежесекундных миллионов ЧТО. зачем КАК нужно тоже непонятно, хотя оно очень помогает увидеть личную и окружающую нас механичность, т.е. понять КАК работает. самое ценное в КАК наверно - заметить Отношение.

дальше - догадки, неподтвержденные пониманием. в чем разница между наблюдением себя и самонаблюдением? наблюдение себя - когда одна механическая часть в нас наблюдает за другой, а самонаблюдение - когда через Отношение на механизм смотрит непонятно кто и что...короче етого кто или что нет. а если постараться, то можно и придумать наверно, но ето уже яма, кажется...похоже обьяснение самонаблюдения кроется в приставке САМО.

попробую обьяснить Отношение с другой стороны, как я понимаю. если свести ето к каким-то ассоциативным категориям, то Отношение - как дверь: между алгоритмами поведения (когда из одного совсем не понять другой), мезду временами разных событий, между разными состояниями и т.д. мне почему-то кажется, что посредством Отношения возможно Принятие: - не принятие чем-то одним (типичный самообман и индульгирование), а Принятие в целом и как есть, т.е. без целеполагания и моделирования...вот тогда ето точно не ЧТО....ассоциативно функционироние ЧТО можно обьяснить как процесс приема-передачи, т.е. в обе стороны: вопрос-ответ...так всегда и везде. мы даже на стену так смотрим. иногда, крайне крайне редко, бывают моменты, когда ответ известен без вопроса, потому что вопроса нет и не было надобности ему возникать..как бы знание и незнание одновременно..может быть ето и есть более обьективное восприятие?...

тупик вот где: мы воспринимаем окружающее нас в более или менее полной мере (как нам кажется)...проще говоря - вчера все было ясно и не было вопросов, а сегодня ничего непонятно. если отталкиваться от таких оценок, мы сразу же выстраиваем себе критерии правильно-неправильно, лучше-хуже и т.д. и выстраиваем себе новые ориентиры (часто очень глубинные) - следовать тому-то или добиться такого-то ясного восприятия и понимания....замкнутый круг какой-то пока.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 15 РЯаХЫп 2005, 12:35:51
"Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно" (с) Базар.
Ктонить помнит это?
А принцип Фигура/Фон в гештальтпсихологии?
А ведь эти идеи здорово перекликаются.

Лат, пора отрываться от фигур и обьектов, среди них нету того, что нам надо.
Все, что описано в Базаре, показывает только направление "от того, что есть -} к тому, чего нет".
Попробуй найти это Направление.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 15 РЯаХЫп 2005, 17:58:14
Цитата: "R&Co"
Вот блин, мышиная возня...
Мы уже все ТАМ... и никогда от туда не уходили....

Мы все на БАЗАРЕ и никогда из него не уходили, а вот ВООБРАЖАЕМ при этом много и всякого.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 РЯаХЫп 2005, 21:09:49
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Вот блин, мышиная возня...
Мы уже все ТАМ... и никогда от туда не уходили....

Мы все на БАЗАРЕ и никогда из него не уходили, а вот ВООБРАЖАЕМ при этом много и всякого.

Представим такой вариант - ну "стукнули" человека по башке - и накрылись все связи - стерлась вся память личности. Что в результате имеем - НИКАКОГО базара в башке НЕТ - нет базарной личности. Есть чистое внебазарное восприятие и отношение. И при этом без всякой Работы!!! :P  :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2005, 08:18:03
Цитата: "R&Co"
Представим такой вариант - ну "стукнули" человека по башке - и накрылись все связи - стерлась вся память личности. Что в результате имеем - НИКАКОГО базара в башке НЕТ - нет базарной личности. Есть чистое внебазарное восприятие и отношение. И при этом без всякой Работы!!! :P  :shock:  :D  :D  :D

Отличный вопрос для наших "знатоков"! Причем уже второй. Итак оба вопроса в причесанном виде:
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?
2. Как РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ", то есть вся "работа" есть дело немотивированного СЛУЧАЯ?

Я тоже хочу послушать :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2005, 08:51:56
Цитата: "VVS"
"Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно" (с) Базар.
Ктонить помнит это?

Действительно, кто-нибудь помнит? Поясню ещё раз, что наше восприятие заточено на ЧТО, и когда я говорю слово "пространство" оно тоже воспринимается как ЧТО. Где находятся объекты? В пространстве. Такой ответ мгновенно убивает вопрос КАК. Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как! :mrgreen: Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать? :mrgreen:

Цитировать
Лат, пора отрываться от фигур и обьектов, среди них нету того, что нам надо.

Да это он не хуже тебя знает, но не понимает. Причем честно об этом и говорит. А ты понимаешь? ;) Если да, то отвечай с привязками к его тексту. Если тебе кажется что ты что-то ухватил - тоже попробуй сформулировать что такое "КАК" ближе к конкретике разговора, ну или сам придумай что-нибудь типа мелка в бильярде или фантиков.

Цитировать
Все, что описано в Базаре, показывает только направление "от того, что есть -} к тому, чего нет".
Попробуй найти это Направление.

Ну это - шамо-шабой :mrgreen:

PS Ответ латералусу я уже написал, но тут пришло его второе письмо, поэтому придется кое-что переделывать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: aks от 16 РЯаХЫп 2005, 09:08:10
"Чей это крик? Едва спросить посмел. -
          Какой толпы, страданьем побежденной?"
          А Лукашенко им в ответ: "То горестный удел
          Тех жалких душ, что прожили, не зная
          Ни славы, ни позора смертных дел.
          И сними ангелов дурная стая,
          Что, не восстав, была и не верна
          Всевышнему, средину соблюдая.
          Их свергло небо, не терпя пятна;
          И пропасть Ада их не принимает,
          Иначе возгордилась бы вина".
          И я: "О Батька, что их так терзает
          И понуждает к жалобам таким?"
          А он: "Ответ недолгий подобает.
          И смертный час для них недостижим,
          И эта жизнь настолько нестерпима,
          Что все другое было б легче им.
          Их память на земле не воскресима;
          От них и суд и милость отошли.
          Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 РЯаХЫп 2005, 10:08:38
Ну вот - приехали (типа вопросов больше чем ответов :shock: )...
Бегает человечек по кругу - цель-средство-результат-цель...
Самоосознает\самонаблюдает свою беготню, ну и свое самонаблюдение, а КАК оно это делает - регулярно...
Т.е. циклическая беготня включает циклы синхронизации\обмена - КАК бегать\самонаблюдаясь - через самонаблюдение.
Как изменился цикл беготни - добавилась форма - наблюдение+самокорректировка личности на основе информации от самонаблюдения. (ну т.е. интеллектуальный центр подсасывает КАК
от подцикла самонаблюдения).
Блин, с номерочками точно лучше, БАЗАРНЫЕ циклы:
1. Цикл базовый - "выживание" на базаре
2. Цикл  самонаблюдение
3. Цикл слива информации от самонаблюдения (ИЦ, блин, "хитрый") - ну типа самоосознание
4. Цикл корректировки базового в направлении гармоничности центров - ну и это тоже типа самоосознание
ЗЫ: Корректировка - это "отблески", что-то типа "отражение самоосознания на гармоническую работу центров человека" (c) ЛикБез.
------------
Сказка о том КАК...(с) R&Copyta :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 РЯаХЫп 2005, 10:22:42
Цитата: "aks"
"Чей это крик? Едва спросить посмел. -
          Какой толпы, страданьем побежденной?"...
          ...И эта жизнь настолько нестерпима,..."

Ну и какая разница в какой машине шестеренкой крутиться... Да еще заботиться о "механической" свободе - ну типа смазка чаще и лучше.
Хотя конечно эмоциональные формы - это тоскливо носить в себе хлам. Тлько способ механического вращения не влияет на КАК...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 РЯаХЫп 2005, 10:34:52
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Конечно можно - если состояние после удара врачи признают "не совестимым с жизнью"

Цитата: "AVG"
2. Как РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ", то есть вся "работа" есть дело немотивированного СЛУЧАЯ?

Для этого нужно использовать свойсво сознания быть не зависимым от базара. Независимого Сознания на базаре нет - там одна только "механика" в виде связанных форм...
ЗЫ: а вот через немеханические связи базарных форм можно выйти в точку увидеть... хотя нет, нельзя - это будут всего лишь знания... а нужна Практика.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2005, 16:59:39
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Конечно можно - если состояние после удара врачи признают "не совестимым с жизнью"

Тогда это будет разрушение базара, а не выход.

Цитата: "R&Co"
Для этого нужно использовать свойсво сознания быть не зависимым от базара.

Не знаю такого "свойства" у сознания, в психологии о нем не написано. Ты его сам придумал? Как это "свойство" проявляется? И с чего ты взял, что оно есть у сознания?

Независимого Сознания на базаре нет - там одна только "механика" в виде связанных форм...
ЗЫ: а вот через немеханические связи базарных форм можно выйти в точку увидеть... хотя нет, нельзя - это будут всего лишь знания... а нужна Практика.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2005, 17:07:44
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Конечно можно - если состояние после удара врачи признают "не совестимым с жизнью"

Тогда это будет разрушение базара, а не выход.

Цитата: "R&Co"
Для этого нужно использовать свойсво сознания быть не зависимым от базара.

Не знаю такого "свойства" у сознания, в психологии о нем не написано. Ты его сам придумал? Как это "свойство" проявляется? И с чего ты взял, что оно есть у сознания?

Цитировать
Независимого Сознания на базаре нет - там одна только "механика" в виде связанных форм...

Чаво на базаре нет? Сознания, независимого от чаво? :mrgreen:
 
Цитировать
ЗЫ: а вот через немеханические связи базарных форм

КРУТО!!! Механика по твоим словам дана в виде "связанных форм", причем связи уже НЕ механика!!! Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
можно выйти в точку увидеть... хотя нет, нельзя - это будут всего лишь знания... а нужна Практика.

Практика - ОТСТОЙ, беготня по базару. Словесно-логическое знание тоже ОТСТОЙ - точно такая же беготня, только форма другая.

ЗЫ Может быть вместо того, чтобы ГЛУПОСТИ писать, почитаешь ликбез? Или невежество тебе больше по душе? Тогда прими соболезнования...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2005, 17:27:08
Цитата: "R&Co"
Ну вот - приехали (типа вопросов больше чем ответов :shock: )...

Вопросы ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, мне на них даже отвечать лениво. Щас тебе ответят...

Цитировать
Бегает человечек по кругу - цель-средство-результат-цель...

Угу.

Цитировать
Самоосознает\самонаблюдает свою беготню, ну и свое самонаблюдение, а КАК оно это делает - регулярно...
Т.е. циклическая беготня включает циклы синхронизации\обмена - КАК бегать\самонаблюдаясь - через самонаблюдение.

В этом тексте нужно заменить твое высокопарное "самонаблюдает" на обычное базарное "наблюдает себя". А про КАК вообще забудь, так как в этом ты фишку совсем не рубишь...

Цитировать
Как изменился цикл беготни - добавилась форма - наблюдение+самокорректировка личности на основе информации от самонаблюдения. (ну т.е. интеллектуальный центр подсасывает КАК
от подцикла самонаблюдения).

Цикл беготни изменился только НАЗВАНИЯМИ, что на сам бег ровным счетом никакого воздействия не оказывает. А про КАК очередной бред.

Цитировать
Блин, с номерочками точно лучше, БАЗАРНЫЕ циклы:
1. Цикл базовый - "выживание" на базаре

Слабоватый "цикл"...

Цитировать
2. Цикл  самонаблюдение

Угу, слово ты хорошо заучил.

Цитировать
3. Цикл слива информации от самонаблюдения (ИЦ, блин, "хитрый") - ну типа самоосознание
4. Цикл корректировки базового в направлении гармоничности центров - ну и это тоже типа самоосознание

Это все беготня, про которую в ликбезе НИЧЕГО не написано. То есть это все твое собственное ВООБРАЖЕНИЕ, личностные интерпретации ЧП. Я сам ликбез писал и ничего подобного в нем по самонаблюдению нет, не говоря уже про самоосознание :mrgreen:

Цитировать
ЗЫ: Корректировка - это "отблески", что-то типа "отражение самоосознания на гармоническую работу центров человека" (c) ЛикБез.

А это что за БРЕД??? Попрошу привести ссылочку из моего текста или прими таблеточку успокоительного :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 16 РЯаХЫп 2005, 21:28:49
Цитата: "VVS"
Лат, пора отрываться от фигур и обьектов, среди них нету того, что нам надо.

а что нам надо?...тебе лично что-то надо?...надо оторваться от фигур и обьектов, т.е. форм, да?...как AVG заметил, я тоже ето как бы знаю, но нифига не понимаю...а действительно, так оно и получается к сожалению...я с ужасом обнаружил, что поставил уже себе такую цель - отавязаться от форм...грустно, согласись?. но в какой-то момент заметил такое положение вещей, вот и прет потому....а что надо? если б я понимал....

Цитата: "VVS"
Все, что описано в Базаре, показывает только направление "от того, что есть -} к тому, чего нет".
Попробуй найти это Направление.

писал же, что проблема в том - иногда случается, что кажется, что Направление ето видно, а на следующий день нифига на видно....так что? надо пытаться возвратиться в то состояние, когда ты видел Направление, обратно его притягивать, стремиться быть там? сплошная беготня получается по базарному кругу, на мой взгляд...как думаешь?

даже хуже...я сам знаю ответы на ети вопросы, но не понимаю их совсем и никак принять не могу (может быть даже ето одно и то же)...а вообще у меня есть предложение: писать только то, что понимаешь, а не "сказочки"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2005, 11:41:42
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"
lateralus (толкался с трудом и упал непонятно куда, но ему и там хорошо)

здасти!

Здоров! :mrgreen:

Цитировать
кому это хорошо и где хорошо???

Есть как минимум 2 "хорошо": во-первых, там где легко жать по кнопке кайфа, а во-вторых, по отсутствию НЕОБХОДИМОСТИ что-то делать, то есть там где "не бьют". Есть и ещё всякие "хорошо" - очень советую тебе самому найти своё.

Цитировать
не все так легко и просто, а местами неадекватно даже...кое-что как бы понятно, но не принимается...вот где беда......получается, что легче принять какие-то вещи и отношения умом, а вот телом и еще чем-то почти никак...буквально....как сделать такое - непонятно. сильно цепляет и в итоге бросает в один из ближайших алгоритмов реакции-поведения.

Угу, копнул поверхность и быстро остановился там, где нужно понимание. А раз его нет, значит и копать не нужно. Но прикол-то в том, что ты УЖЕ копнул! Но обращаешь внимание на то, что получилось под ногами, а не на то, чем ты именно копнул. Понимаешь? Ты смотришь на ЧТО копнул, а нужно смотреть на КАК копнул, причем если будешь искать лопату, то опять откатишься на ЧТО. Вот отсюда тебя и "бросает" во всякие поведения...

Цитировать
не так сложно выстроить логические цепочки обьяснений и принять их, а можно так же выстроить два противоположные алгоритма-обьяснения, казалось бы с безупречной логикой, на одно и то же событие, но все это получаются игры ума и самообман

Ты думаешь что это глубина? :mrgreen: Это всего лишь небольшая часть от того, что предстоит раскопать. Ну игра ума - ну самообман и что? Это почти все понимают (например R&Co), однако никто не понимает что с этим делать и делают кто во что горазд. Например, даосы - чем тупее, тем лучше. Или практиканты - работает и хорошо. То есть фактически все начинают отрицать наличие ГЛУБИНЫ, так как они её не видят - типа раз я не вижу суслика, значит его и нет, и бегут искать в других местах базара. Либо начинают искать глубину, старательно затаптывая то, что накопали...

Цитировать
а что за этим дальше - наверно страх и сильная вероятность потери себя (ЛЛ) мешают посмотреть. ну и сильно мешают собственно.

А каким образом копание В ГЛУБИНУ может повредить себя? Обрати внимание, что копать-то нужно со смирением, не пытаясь ничего ДЕЛАТЬ, и уж тем более не пытаясь ничего изменять и повреждать! К повреждениям, например, могут привести как раз попытки применить всякие критерии к раскопкам, и данный процесс показывает что ты не понял КАК получилось копнуть, так как привык смотреть на ЧТО получилось и по привычке начал думать ЧТО с этим со всем делать дальше и прочее :mrgreen: А ничего и не надо делать, по крайней мере не нужно туда лезть своей ЛЛ, а больше у тебя пока ничего НЕТ. И главное - смотреть нужно не туда, куда ты привык смотреть на базаре.

Цитировать
мне кажется, что почти все тормоза в таких ситуациях от непринятия...

Дык и ратую за то, что нужно копать В ГЛУБИНУ (а не просто перекапывать все подряд), и все что накопал - все твое, все это нужно принять, да не просто так (создав чсв-шную перину), а со смирением, которое, кстати, часть Искренности. А что не накопал - так копай, какие проблемы? А принимать всякие словесно-логические построения, ессесно, без надобности.

Цитировать
1. привязатся к тому месту, где находишься и понаделать сказочек, и в итоге варится в приятном для ЛЛ соусе: типа все хорошо, все вот так, и я уже неплохо продвинулся.

Подозреваю, что примерно сюда упал VVS :mrgreen:

Цитировать
2. для себя я выбираю второй вариант (умнее придумать не могу) - попытаться выбросить себя из такого положения вещей, т.е. изменить линию поведения и свое отношение - отбросить нечто, во что кажется начал врубаться и поиграть противоположную роль (юродствовать, строить из себя нечто совсем умственно непотребное и т.д.) т.е. как бы привязаться к тому от чего легче будет отвязаться при случае....не уверен, что такой трюк работает правда...зато немножко помогает посмотреть на себя со стороны и заметить всю собственную беспробудную механичность.

А не лучше ли выбрать третий вариант, описанный в ликбезе? :mrgreen: Чувствуешь что привязываешься к месту - посмотри КАК это происходит. Чувствуешь упал на сказочку - посмотри что именно в тебе перевешивает в эту сторону и главное КАК все это взаимосвязано, в каком пространстве все это фунциклирует. Потянуло тебя сменить положение вещей - посмотри что именно в тебе хочет это делать и главное - КАК все это взаимоувязано со всеми другими вещами. Что бы ты ни выбрал - все это будет выбор ЛЛ, все это можно делать или не делать, но в любом случае все это не годится для реальной эзотерики. То есть совершенно без разницы что ты выберешь, важно КАК ты это сделаешь и сможешь ли ты увидеть ГЛУБИНУ не в различного рода практиках (в том числе и в выборе), а в том пространстве, где все это происходит. Отказ от чего бы то ни было есть работа твоей ЛЛ. Можно и даже нужно заниматься чем угодно (в т ч и сказочками, и базарной беготней), но только без ПРИВЯЗОК к этому. Отслеживание привязок очень ценно для самонаблюдения, а сознательный выбор привязок для якобы каких-то практик (делания) - это самообман, а потом и самозомбирование. Это ты знаешь, но не понимаешь... Собственно Понимание достигается через немех-части ИЦ, но начинать все-равно придется с копания обычной мех-части ИЦ. Причем копание В ГЛУБИНУ, а не просто расчленение мышления на его свойства и проявления как в психологии. И для этого все средства хороши, в том числе и сказочки.

Цитировать
одно наблюдение от всего процесса: если что-то действительно внутри меняется, то все внешнее тоже меняется настолько радикально, что только успевай принимать...вспоминается народная мудрость - "не сунь руку туда, куда голова не пролазит".

:mrgreen:

Цитировать
с другой стороны каждому свое и разве может быть по-другому?. если попытаться обьяснить ето другой сказочкой, то мы страшно привязаны к формам и всегда лихорадочно пытаемся все "оформить" базируясь на своих "заготовках".

Я безразличен к любым попыткам что-то ДЕЛАТЬ, включая упорство, настойчивость, силу воли и прочее ложноличностное дерьмо. Я так же безразличен к любым ФОРМАМ таких попыток ДЕЛАНИЯ, включая тренинги, выбор линии поведения, тренировки, практики, упражнения и прочее. Все это отлично и замечательно для базара, но совершенно не нужно для реальной эзотерики. Человек не может ДЕЛАТЬ, он может только бегать по базару, как бы при этом он не надувал собственное ЧСВ. Я за выслеживание себя, которое уходит В ГЛУБЬ так незаметно и непредсказуемо, как поведение вымышленного воина у КК, который не оставляет следов и не соответствует ни чьим ожиданиям, в том числе и собственным. Но чтобы дойти до выслеживания себя (а это по-моему 4-ый уровень сознательности), сначала нужно перейти от первого уровня ко второму постигнув понимание ГЛУБИНЫ, то есть соединив свои базарные знания об этой глубине(пишу маленькими буквами!) и базарные же практики в самонаблюдении, дав возможность перехода количественных изменений в качественные и заметив в самонаблюдении отблески нечто большего, чем базар. Этому мешает В-С-Ё в нашей ЛЛ, которой совершенно не нужно самонаблюдение В ГЛУБИНУ, и как только ты начинаешь ввязываться в борьбу с любым из элементов ЛЛ (или даже психики в целом) или наоборот, даешь чему-то сработать в качестве опоры или помощи, так мгновенно тебя выносит обратно на волны ЛЛ - на этом про ГЛУБИНУ можно забыть.

Ладно, не буду тебя пытать про твое "хорошо" и сразу скажу тебе один прикол - ты УЖЕ копнул В ГЛУБИНУ, ты это сделал, только не хочешь этого признать, так как тебе нравится заниматься самокопаниями. Понятно, что ты НЕ МОЖЕШЬ это увидеть, как и все остальные, но ты и не хочешь это сделать, так как потакаешь своим желаниям и интеллектуальному онанизму, который в твоем случае до сих пор пытается найти такую сказочку, которая лучше других сказочек, а возможно как бы и не является сказочкой вовсе, типа отказа от сказочек. И для этого ты ворошишь свои фантики в поисках нужной коллекции и фантика, который позволит тебе эту коллекцию составить. ГЛУБИНА же в другом месте, и вся эта деятельность от тебя её закрывает, создав иллюзию ВАЖНОСТИ производимых телодвижений. И даже самонаблюдение по привычке переводится в область деятельности. Ты это "как бы" видишь, но видишь ровно настолько, насколько тебе позволяет твоя ЛЛ и картина мира. То есть ты видишь НЕ ВСЕ, зато уже решил, что дальше смотреть некуда или бесполезно. В этом вся суть, так как это и есть та самая мертвая точка, которую нужно пройти для первого сознательного толчка - найти куда нужно смотреть, если смотреть некуда и бесполезно вообще. То есть смотреть вообще бесполезно, но если не смотреть то ничего и не будет. Как же можно смотреть, если любое смотрение бесполезно? А вот так и смотреть - через КАК, про которое я долго и упорно объяснял несколько месяцев :mrgreen: И, ессесно, через Отношение.

Все это описано в ликбезе, пусть не такими словами :mrgreen:

Цитата: "lateralus"
я с ужасом обнаружил, что поставил уже себе такую цель - отавязаться от форм...грустно, согласись?. но в какой-то момент заметил такое положение вещей, вот и прет потому....а что надо? если б я понимал....

Если бы да кабЫ... Хорошо, вот тебе вопрос - каким образом самонаблюдение в ликбезе зависит от твоего понимания, что ты - робот, вся твоя деятельность мотивационно определена и ты ничего не можешь делать без целепологания? Ну увидел ты все это, НУ И ЧТО??? Ведь то, что написано в ликбезе, как раз и ОСНОВЫВАЕТСЯ на этом! Это и есть то самое понимание, которое нужно для начала и без которого вообще никакое самонаблюдение невозможно в принципе.

И вот тут есть точка перехода, которую ты зачем-то начинаешь ВОБРАЖАТЬ. Нужно "отвязаться от форм"... Где это написано в ликбезе? Это, блин, всякие ваши домыслы-сказочки, которые можно и даже НУЖНО делать, если вы хотите идти через ИЦ, а не становиться даос-нутыми. Нужно только НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ ко всем этим сказочкам, в том числе и к ликбезу, который, кстати, написан так, что привязаться к нему не легко, хотя наверное, и возможно :mrgreen: А что значит "не привязываться"? Да то самое и значит - самонаблюдать КАК все функционирует при различного рода потугах ЛЛ заменить самонаблюдение на наблюдение себя, удобренное всякого рода сказочками.

Цитировать
писал же, что проблема в том - иногда случается, что кажется, что Направление ето видно, а на следующий день нифига на видно....так что? надо пытаться возвратиться в то состояние, когда ты видел Направление, обратно его притягивать, стремиться быть там? сплошная беготня получается по базарному кругу, на мой взгляд...как думаешь?

Оставь в покое свою мех-часть ИЦ! Пусть она делает то, что ей нужно - не нужно этому мешать. Проблема в том, что ты пытаешься втиснуть Понимание в эту самую мех-часть ИЦ, которая предназначена совершенно для других вещей. Посмотри КАК работает мех-часть ИЦ, только без того, чтобы свести всё к ответам на вопрос ЧТО.

Цитировать
даже хуже...я сам знаю ответы на ети вопросы, но не понимаю их совсем и никак принять не могу (может быть даже ето одно и то же)...

Связь, несомненно, есть :mrgreen:

Цитировать
а вообще у меня есть предложение: писать только то, что понимаешь, а не "сказочки"...

То, что понимаешь, можно писать только в виде сказочек. И вообще, мне не понятно твое маниакальное желание уйти от сказочек - ведь это тоже очередная сказочка и беготня по базару. У нас ничего нет, кроме базара, нужно принять этот факт, после чего строить свою беготню так, чтобы от неё не зависеть. Для реальной эзотерики нет разницы в том что именно писать, нужно лишь писать но делать это не просто так, а одновременно с самонаблюдением. Ещё раз: нет ничего плохого в сказочках, в целеполагании и пр, плохо лишь привязываться ко всем этим вещам, зависеть от них в любой степени. Если ты будешь притворяться дураком, то это будет очередным выражением твоей зависимости от сказочек. Вот так. Сложность этого процесса такова, что её и сложностью нельзя назвать, так как она не может быть оценена никаким критериями - она лежит вне пространства оценок любого рода сложности. Мне кажется, что это делать очень просто :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 РЯаХЫп 2005, 21:31:34
Из программных заявлений АВГ (тезисно) 8)
Цитата: "AVG"

Есть как минимум 2 "хорошо":
- во-первых, там где легко жать по кнопке кайфа,
- во-вторых, по отсутствию НЕОБХОДИМОСТИ что-то делать, то есть там где "не бьют".
- Есть и ещё всякие "хорошо" - очень советую тебе самому найти своё.
...
 Мне кажется, что это делать очень просто :mrgreen:


КАК – ну это «просто» - смотри себе как ЛЛ бегает по базару, оперируя базарными формами.
Как переделать ЛЛ – и это «просто» - меняй систему мотивов\ценностейи  свое отношение к каждому мотиву (ну типа – это важнее в данный момент).

Увидеть ГЛУБИНУ - ну и это «просто», глубина то базарная, а на базаре кроме глубины пирамиды ценностей\мотивов + цикл бега ничего и нет. (ну увидишь там на дне страх смерти ну и кайфуй мазохистски…)

«Собственно Понимание достигается через немех-части ИЦ»
Какая такая «немех-части ИЦ» в ЛикБезе такого текста НЕТ, а понял – это КАК раз ТО, чего НЕТ…

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ОТ АВГКАКИМ образом ЛикБез может повредить тебе? Обрати внимание, что ЛикБез нужно использовать только со смирением, не пытаясь ничего ДЕЛАТЬ, и уж тем более не пытаясь ничего изменять и повреждать! К повреждениям, например, могут привести как раз попытки применить всякие критерии к результатам самонаблюдения. Если ты не понял КАК получилось увидеть, так как привык смотреть на ЧТО получилось и по привычке начал думать ЧТО с этим со всем делать дальше и прочее. Ничего не надо делать, по крайней мере не нужно туда лезть своей ЛЛ, а больше у тебя пока ничего НЕТ. И главное - смотреть нужно не туда, куда ты привык смотреть на базаре.
Смотреть нужно на - КАКИМ образом ЛикБез может повредить тебе!!!

ЗЫ: АВГ, ну тебя пробило. Давно не получал ТАКОГО кайфа от чтения 2-х страничек последнего текста... :shock:  :D  :D  :D  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 17 РЯаХЫп 2005, 22:21:58
А вот и иллюстрация к "всё случается", блин! Я думал все ушли в глубинное самонаблюдение. :)
Вот наименования ситуации: прошляпил, проспал, невнимателен.
Идульгирования: Андрей, ну можно ведь было в конце второй части сказать, что начинается третья? Я же кроме твоей ветки не лажу тут никуда. :)
Цитата: "АВГ"
Вопрос N1
Как перевести человека с нулевого уровня на первый? Ведь если нет уровня, то п.2 скорее всего не сработает.

Только заманить. Показав, что первый уровень сулит массу преимуществ, по сравнению с нулевым. Должен появиться интерес к переходу на первый уровень.  А  интерес может появиться если, к примеру, я увидел, что твой уровень игры, на порядок превосходит мой и пытаюсь понять, как ты это делаешь... вот тогда можно мне и про мелок красиво впарить, мол упражнение такое на осознанность...
А вот интерес, чтоб во мне появился, нужно что бы совпало куча всяких условий: моя готовность к появлению интереса,  .... блин, думал  много будет, а нет больше... всё остальное вокруг с избытком.
Цитировать
Вопрос N2
Что нужно делать чтобы выйти с первого уровня?

Чего-то  надо делать! Тут делема  такая вроде, с  одной стороны всё случается, и можно сидеть в носу ковыряться, и ждать, вдруг случиться, а с другой, под лежачий камень...
Я вот уже отнаблюдал, что когда чего-то делаешь, то и случается,  причем, "важно" именно качество действия, не что делаешь, а именно как... Блин!, возможно, это связано с Андреевым КАК при наблюдении... Неважно..
Для выхода из первого уровня, нужно подставить себя этому случается, т.е. плюнуть на все "своё" и смотреть, наблюдать, самонаблюдать, вспоминать (кстати очень интересная, но пока не понятная, тема) себя. И ещё, как только, что-то проясняется, сразу переводить взгляд "более ширче", может это и есть в глубину, не уверен...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 18 РЯаХЫп 2005, 00:20:48
Цитата: "АВГ"
Однако кое-что в нас имеется для того, чтобы выйти из замкнутого круга. Сам переход имеет определенное название в чп. Причем это даже СЛУЧАЙНО может произойти - трудность-то не в самом переходе. А в чем? О чем идет разговор??

Намерение.
Про чп слышал пару раз, это вроде ГИГ-вская штука...
Хотя, я и его не читал....
Трудность в принятии перехода, в невовлечении  себя в его "прелести",  т.е. в несгибаемости намерения.
(обычно я угадываю с третьего  раза :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: yes2 от 18 РЯаХЫп 2005, 15:13:16
AVG, вы пишите здесь (и в эту ветку и в этот форум) уже пару лет, или гораздо больше.

Похоже, что для некоторых здесь  вы уже являетесь чем то вроде учителя, или старшего продвинутого друга.

Какое отношение все это имеет к четвертому пути, вообще к чему-то реальному ?
Никакого.

Сами вы ничему реально никогда не учились, не представляете себе что означает такое обучение. Это видно по вашим повадкам - по манере говорить, по стилю мышления, по сфере интересов.

Вы научились чему-то лишь в вашем воображении.

Годами повторяя одно и тоже, а также выявляя в собеседниках и других "авторитетных" фигурах видимые вам "недостатки" и "базарность", благодаря это плоской мехнической деятельности, на этом интернет-форуме вы создали видимость чего-то реального.

Но есть ли у вас элементарное чувство  меры? Доколе?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2005, 15:38:05
Цитата: "R&Co"
...

Бред поскипан.

Цитата: "R&Co"
ЗЫ: АВГ, ну тебя пробило. Давно не получал ТАКОГО кайфа от чтения 2-х страничек последнего текста... :shock:  :D  :D  :D  :P

На счет кайфа я хорошо в ликбезе написал, про КРЫСУ...

Кстати, я все ждал - на сколько тебя хватит ДЕЛАТЬ ВИД что ты хочешь что-то новое узнать. Как я и предполагал - хватило на очень недолго :mrgreen: Поздравляю! :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "yes2"
Какое отношение все это имеет к четвертому пути, вообще к чему-то реальному ?

О!!! Очередной ценитель всего РЕАЛЬНОГО !!!
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Никакого.

Тихо сам с собою
Я веду беседу... (c)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2005, 15:53:57
Цитата: "ig2o"
А вот и иллюстрация к "всё случается", блин! Я думал все ушли в глубинное самонаблюдение. :)
Вот наименования ситуации: прошляпил, проспал, невнимателен.

Надеюсь, что мое упражнение не прошло даром и ты смог поймать кусочек "выслеживания себя", ну или хотя бы самонаблюдения.

Цитировать
Идульгирования: Андрей, ну можно ведь было в конце второй части сказать, что начинается третья? Я же кроме твоей ветки не лажу тут никуда. :)

Да я это знал и специально нажал тебе на кнопку :mrgreen:
 
Цитировать
Цитата: "АВГ"
Вопрос N1
Как перевести человека с нулевого уровня на первый? Ведь если нет уровня, то п.2 скорее всего не сработает.

Только заманить.

Ответ точно в десятку! Блин, я даже сам бы не сказал настолько точно и кратко!!! А все что было сказано выше (в том числе и мной самим) - только реализации этого принципа.

Ещё КК говорил, что в магии не бывает добровольцев, и ДХ заманивал своих учеников. Зато добровольцев полно в околоэзотерических областях и всех их видно по самому главному критерию - не пониманию принципа одинаковой важности, которое в частности проявляется в поисках ими чего-то "реального", "правильного", "объективного" и прочей базарной лабудени. Ну это так, в качестве продолжения смеха от да2 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Я вот уже отнаблюдал, что когда чего-то делаешь, то и случается,  причем, "важно" именно качество действия, не что делаешь, а именно как... Блин!, возможно, это связано с Андреевым КАК при наблюдении... Неважно..

Как раз именно это и важно, так как я так и не смог донести до большинства это самое КАК, а ты это УЖЕ нащупал сам, безо всяких ликбезов. Вот тут-то меня и подводит не интерес к учительствованию - ну не нравится мне вешать народу морковку на удочке, чтобы выводить их куда нужно. Я, конечно, мог бы это делать - это не очень сложно. Но зачем мне это?..

Цитировать
Для выхода из первого уровня, нужно подставить себя этому случается, т.е. плюнуть на все "своё" и смотреть, наблюдать, самонаблюдать, вспоминать (кстати очень интересная, но пока не понятная, тема) себя.

Опять весьма неплохая мысль, причем идущая от понимания этого процесса.  А про "вспоминание себя" я пока не стал говорить, чтобы сказочек не плодить...

Цитировать
И ещё, как только, что-то проясняется, сразу переводить взгляд "более ширче", может это и есть в глубину, не уверен...

И понятие ГЛУБИНЫ ты тоже пощупал, только ты говорил об этом мало, поэтому я пока не вижу ловушку, в которой ты сидишь :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 18 РЯаХЫп 2005, 23:59:22
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
...

Бред поскипан.

На счет кайфа я хорошо в ликбезе написал, про КРЫСУ...

Кстати, я все ждал - на сколько тебя хватит ДЕЛАТЬ ВИД что ты хочешь что-то новое узнать. Как я и предполагал - хватило на очень недолго :mrgreen: Поздравляю! :mrgreen: :mrgreen:

Тихо сам с собою
Я веду беседу... (c)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Похоже твоя мотивация найти себе что-то типа ВРАГА, ну чтобы "закопать" поГЛУБЖЕ, ну типа самостимулировать интерес к Работе... :shock:  :D  :D  :D Хорошо, постораюсь уважить "деда"...
А насчет КРЫСЫ ты КАК угадал? - я точно по гороскопу "агресивная крыса"... А так все нормально, полет нормальный, топлива хватает...
Ну а вообще ты конечно "урод" :roll: , после твоего ЛикБеза, ни одной "нормальной" книги читать не могу - везде формы да фантики мерещатся. Любое более менее связанное "форменное идиотство" переписывается на раз в еще более форменное...  А как говорить с "нормальным" человеком, который честно излагает тебе вполне логичный и "умно" связанный наборчик до боли знакомых и мертвых форм...
Ну а твой ЛБ - это же "отпадное чтиво" - мертвого уморит - ты думаешь, что если напихать поболе да поглубже - пробъет - нифига - ты сколько мозги "форменными удовольствиями" онанировал - лет 5 наверное, ну и теперь на "молодых" отыграться хочешь - ну правильно это - ктож их еще "свободу любить" научит...
ЗЫ: ну да ладно, пошел дальше "кайфовать" над ЛБ  8)  8)  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 19 РЯаХЫп 2005, 01:10:58
Цитата: "АВГ"
Надеюсь, что мое упражнение не прошло даром и ты смог поймать кусочек "выслеживания себя", ну или хотя бы самонаблюдения.
Для меня в самонаблюдении самое трудное - третья позиция. Столько всего произошло по "окончанию" второй части. Ощутилась ностальгия по  умокормящим вопросикам привитая фантиковым тренингом. Небольшая отдушина нашлась в тренинге Лотоса про интеллект, я там бесцельно участвовал,  наблюдая себя и сразу попал в ситуацию, когда меня приняли за вумного, и я тут же (так получилось) облажался: не правильно поняв вопрос-задание, очень искренне  ответил совсем на другую тему... А когда осознал, что лажанулся - ощутил такой букетище ЧСВ, даже краснел перед моником, но уже наблюдая всё это. Потом напечатал книжечку из ликбеза про самонаблюдение, и решил соединить в единое целое все пункты вместе с отношением... Не получалось, вроде всё "понимаю", но при перечитывании нахожу новые аспекты, которые раньше не замечал... Как раз у Лотоса речь зашла о наблюдении, и думая о наблюдении, был такой отблеск, что в глубь это не во внутрь, как раньше определил, а как бы на поверхность сферы воспринимаемого, ну как бы, вот я воспринимаю, всё, что могу и это сфера, кривая, извилистая, но дальше границ этой сферы внимание не пробивается, а наблюдение как бы на кончиках каждого лучика внимания занимается своим делом, т.е. наблюдение не одно их столько сколько направлений внимания... и получилась такая "сфера наблюдения", причем это ощущение как-то щелчком возникло... ну пытливый интеллект, конечно попробовал его убрать, и вновь повторить... получилось, но уже не так... Осмыслив это, написал в Лотоса, с ожиданием..., ну понятно, обсуждений и прочего, ну чего и любой надеюсь ожидает, когда пишет свои откровения в форумы и тренинги... Но реакции из Лотоса не последовало... Значит глюк. Потом остыв, я разрешил делать себе чего угодно, отпустил себя от всех правил, норм и привычек, ну типа, да пошло всё!!! ну и дальше мат... Почему то,  захотелось читать первую часть обсуждения базара, начал, понравилось, и сразу столько всего понаходил, что  возникло желание с кем-то делиться найденным,  благо есть е-мэйл форум, который счас пустует, ну туда и слал сокровища, причем, когда готовил сообщения, больше был занят каким-то смысловым аспектом, а вот когда получал отправленное, как участник уже наблюдал восприятие.
Ну вот и все действия... Аааа, ещё в это же  время интересное состояние заметил, ехал в маршрутке, там люди о чем то  говорили, и показалось, что они думают, что понимают о чем говорят и  им так важно передать своё понимание собеседнику... а я ни черта не пойму... какая важность?, что стоит за всеми важными разговорами людей? вот сейчас они выйдут на своих остановках и тут же забудут о всех важностях своих бесед... неужели это всё роботы? базар? и возникло "понимание", что вот во всех этих словах ничего и может возникнуть или прояснится, ну и что-то ещё, не помню... ну типа, фона на рынке, только с четким пониманием значимости этого фона.
Ну прорвало!... Так, всё закругляюсь. :)
Самое интересное заметил в эту пятницу... Но что бы понятно это изложить потребуется раз в пять больше текста написать...
Цитировать
Да я это знал и специально нажал тебе на кнопку  
Дааа, кнопка сработала...
Цитировать
АВГ писал(а):
Вопрос N1
Как перевести человека с нулевого уровня на первый? Ведь если нет уровня, то п.2 скорее всего не сработает.

Цитировать
Только заманить.

Ответ точно в десятку!
Но это не я отвечал. Вернее не тот обычный, привычный я... Это был отвеет который в стороне от меня... Я ещё был в состоянии, не интеллекта, блин! не знаю... пофигизма, может, но... Вот... ТООО, когда его щупаешь... нет, аккуратно дотрагиваешься, а ОНО, кажется такой непоколебимой громадиной, ОНО и даёт пищу всем сказкам и воображению и, наверно, влияет на восприятие да и вообще на всё.
Но когда в него лезет ум, ОНО, хоть и.... долго слова подбирал...
Вот похожее. Ум заслоняет(нет без ума оно тоже таяло бы). Похоже на вспышку фонарика в темноте, отблеск угасает, при попытках его разглядеть, причем неуправляемо угасает. Во время отблеска, у интеллекта нет вопросов, ему всё понятно... но по окончанию, всё это понятно - улетучивается и никакой понятности интеллекту не добавилось...
....

Цитировать
И понятие ГЛУБИНЫ ты тоже пощупал, только ты говорил об этом
мало, поэтому я пока не вижу ловушку, в которой ты сидишь  
Андрей, я не знаю, что говорить. Одну яму я увидел - ожидания.
Другую, точно не знаю, ну это, когда хвалят...  Это ямище.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: aks от 19 РЯаХЫп 2005, 07:03:15
Я между телом и душой и это так я разумею,
Но я отнюдь не то, за что себя я выдаю
Когда при мысли о себе, пред
Взором предстает фигура и лицо
Что с детства мне давно знакома
Достоинства великого полна
Как не смотри – всего лишь
Отраженье той личности
К которой не добраться, которая
Туманностью плывет она легка и
Невесома, способная внимать
Всем чувствам, мыслям и борьбе, но
Так подвижна и неуловима
То в сердце, то в мозгу, то в пятках
Иль в середине живота, теряет
Полностью контроль живет
На уровне рефлексов, заботясь лишь
О том как выглядит в глазах
Людей идя по воле обстоятельств
Всегда отсутствуя в себе
Когда лежишь самодовольный
И не способен услыхать
Внутри рокочущую жизнь!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2005, 17:19:39
Цитата: "R&Co"
Похоже твоя мотивация найти себе что-то типа ВРАГА, ну чтобы "закопать" поГЛУБЖЕ, ну типа самостимулировать интерес к Работе... :shock:  :D  :D  :D Хорошо, постораюсь уважить "деда"...

Пункт РАЗ: не нужно заботиться обо МНЕ, старайся смотреть все время на СЕБЯ САМОГО. Ощутил себя так, как будто я нашел в тебе врага? ОТЛИЧНО!!! Посмотри в САМОМ СЕБЕ какие кнопки в тебе сработали, какие психические комплексы заставили тебя сделать такие дурацкие выводы, зачем ты все это написал и прочее.

Цитировать
Ну а вообще ты конечно "урод" :roll: , после твоего ЛикБеза, ни одной "нормальной" книги читать не могу - везде формы да фантики мерещатся.

Пункт ДВА (следствие пункта РАЗ): не нужно винить других в собственных неудачах! :mrgreen:

Цитировать
А как говорить с "нормальным" человеком, который честно излагает тебе вполне логичный и "умно" связанный наборчик до боли знакомых и мертвых форм...

Пункт ТРИ: отбрось в задницу все свои "знакомые" формы", так как ты НЕ ВИДИШЬ ТО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ (и что написано в ликбезе тоже не видишь), так как именно твои "знакомости" закрывают от тебя ВСЮ Реальность, не говоря уже про мои слова.

Цитировать
Ну а твой ЛБ - это же "отпадное чтиво" - мертвого уморит

Если его читать так, как ты читаешь - согласен, уморит. См. пункт ТРИ...

Цитировать
- ты думаешь, что если напихать поболе да поглубже - пробъет - нифига - ты сколько мозги "форменными удовольствиями" онанировал - лет 5 наверное, ну и теперь на "молодых" отыграться хочешь - ну правильно это - ктож их еще "свободу любить" научит...

А кто сказал что будет легко??? :mrgreen: Да, я очень долго сидел в ловушках, и сейчас сижу. Ну и что? :mrgreen:

Цитировать
ЗЫ: ну да ладно, пошел дальше "кайфовать" над ЛБ  8)  8)  8)

В принципе там все что нужно написано, причем даже написано как это читать нужно, чтобы увидеть это "все что нужно". Но ты не видишь, так как не понимаешь пункта ТРИ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Дон Хулиан :) от 19 РЯаХЫп 2005, 18:43:55
AVG, уж лучше б ты често ..., а не мозги.
Какая польза от всех этих умстенных мастурбаций?
Люди! Хватит уже отожествлятся с мыслями, вы - нечто иное, эти мысли не позволяют вам расслабится и стать собою. Все это ведет к напряжению и психушке. Кстати никто из учеников ГИГа так ничего и не достиг. Знаете почему? Потому, что он всех построил по струнке, и не давал действовать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 19 РЯаХЫп 2005, 21:40:31
Как то AVG говорил, что надо бы с новичками пообщатся. Ну тогда:

Цитата: "Дон Хулиан :)"
AVG, уж лучше б ты често ..., а не мозги.
Какая польза от всех этих умстенных мастурбаций?
Люди! Хватит уже отожествлятся с мыслями, вы - нечто иное, эти мысли не позволяют вам расслабится и стать собою. Все это ведет к напряжению и психушке. Кстати никто из учеников ГИГа так ничего и не достиг. Знаете почему? Потому, что он всех построил по струнке, и не давал действовать.


Хули ты братец Хулиан зазря пыль в клавиши втираешь? Поделился бы как ты расслабляешься и становишься собою. Как снимаешь напряжение я уже понял, ... так говоришь, всё дело в разрядке?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 20 РЯаХЫп 2005, 00:38:42
Цитата: "AVG"
Ощутил себя так, как будто я нашел в тебе врага? ОТЛИЧНО!!! Посмотри в САМОМ СЕБЕ какие кнопки в тебе сработали, какие психические комплексы заставили тебя сделать такие дурацкие выводы, зачем ты все это написал и прочее.

И нафига мне рассматривать, мною же сочиненные сказки – вполне достаточно на них посмотреть твоими глазами… :P  8)  :D

Цитата: "AVG"
Пункт ДВА (следствие пункта РАЗ): не нужно винить других в собственных неудачах! :mrgreen:

Это каких-таких «неудачах» - наоборот – идет «выдавливание по капельке раба базара». Все «капельки» одинаково важно выдавить… 8)

Цитата: "AVG"
Пункт ТРИ: отбрось в задницу все свои "знакомые" формы", так как ты НЕ ВИДИШЬ ТО, ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ (и что написано в ликбезе тоже не видишь), так как именно твои "знакомости" закрывают от тебя ВСЮ Реальность, не говоря уже про мои слова.
В принципе там все что нужно написано, причем даже написано как это читать нужно, чтобы увидеть это "все что нужно". Но ты не видишь, так как не понимаешь пункта ТРИ...

А кто сказал, что все, что я говорю – правда - это же «упражнения\сказки» - заведомо и «выпучено» базарные «мои знакомости»…  :roll:  :D

Цитата: "AVG"
А кто сказал что будет легко??? :mrgreen: Да, я очень долго сидел в ловушках, и сейчас сижу. Ну и что? :mrgreen:

…и самая большая твоя ловушка – этот форум…
 :P  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2005, 10:25:23
Цитата: "R&Co"
И нафига мне рассматривать, мною же сочиненные сказки

Потому, что ты в них веришь. Если не в сами слова, то в тот базис, который их порождает.

Цитировать
вполне достаточно на них посмотреть твоими глазами…

Это воображение, очередные сказочки, см пункт РАЗ.

Цитировать
Это каких-таких «неудачах» - наоборот – идет «выдавливание по капельке раба базара». Все «капельки» одинаково важно выдавить…

ЕРУНДА, см пункт ТРИ. И если тебе все-таки удастся прочитать ликбез, то ты поймешь почему.

Цитировать
А кто сказал, что все, что я говорю – правда - это же «упражнения\сказки» - заведомо и «выпучено» базарные «мои знакомости»…

Типа я настолько супер КрУт, что никто не видит этой моей КрУтОсТи?

Цитировать
…и самая большая твоя ловушка – этот форум…

Смотри пункт РАЗ.

Ты не можешь понять то, что я говорю, следовательно разговор для меня теряет смысл. Я продолжу только после того, как ты мне дашь ПОЛНЫЙ и РАЗВЕРНУТЫЙ ответ на вопрос:"Что такое самонаблюдение и чем это самое самонаблюдение отличается от других базарных практик?". Что делать на базаре если все что мы имеем это базар, и все что мы бы ни делали - все это будут сказочки и практиканство, в том числе самонаблюдение. И что дальше?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 РЯаХЫп 2005, 13:27:44
АВГ писал: "Если тебе кажется что ты что-то ухватил - тоже попробуй сформулировать что такое "КАК"

Ох ты мне и задачку задал - КАК перевести в ЧТО!
Я скажу по-своему.
КАК - НИКАК, абсолютно НИКАК! Механизмы, о которых можно говорить ЧТО и КАК остаются глубоко внутри и это единственное что есть ...больше ничего НЕТ ...даже к "форме тела" привязаться нельзя, всмысле "сформировать пространство" ...неизчего формировать, и нечем ...как только появляется чем, я на базаре или "в механизме".

Можешь меня пристрелить, но это все, что я мог из себя выдавить в виде слов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 РЯаХЫп 2005, 15:10:50
Да, могу добавить вот что (чтобы ты не думал, что я себя возомнил "вне базара")
Во первых, то что я пытался описать я "вспоминаю".
Во вторых, есть саамый "яркий" механизм, который "притягивает" сознание ...как бы "выталкивая" тебя в то чего НЕТ, но он же не дает "уйти" ...за этот механизм цепляешься "одним пальцем" и держишься до синевы ...только бы не потерять связь.
В третьих, вне базара "пусто" и я не стремлюсь туда, там меня нет.
В четвертых, вспоминаешь себя "запуская" остальные механизмы и "достраивая" свое пространство, большая часть механизмов пока "запускается" автоматически.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 РЯаХЫп 2005, 15:37:45
Все равно криво ...ладно, может когданить научусь более понятные сказочки писать, а может и нет)))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2005, 16:40:54
Цитата: "VVS"
Ох ты мне и задачку задал - КАК перевести в ЧТО!

:mrgreen:

Цитата: "VVS"
Можешь меня пристрелить, но это все, что я мог из себя выдавить в виде слов.

Пошел заряжать...

Цитировать
Во первых, то что я пытался описать я "вспоминаю".

Хорошее наблюдение.

Цитировать
Во вторых, есть саамый "яркий" механизм, который "притягивает" сознание ...как бы "выталкивая" тебя в то чего НЕТ, но он же не дает "уйти" ...за этот механизм цепляешься "одним пальцем" и держишься до синевы ...только бы не потерять связь.

Это уже из области ЭЦ, причем к КАК это не имеет отношения.

Цитировать
В третьих, вне базара "пусто" и я не стремлюсь туда, там меня нет.

Для тебя сейчас - да, это так.

Цитировать
В четвертых, вспоминаешь себя "запуская" остальные механизмы и "достраивая" свое пространство, большая часть механизмов пока "запускается" автоматически.

С "механизмами" мне не понятно. Механизм - это ЧТО. Его связи, составные части, принципы работы - это тоже ЧТО, хотя и в несколько завуалированном виде. Когда я спрашиваю "КАК это работает?", ты начинаешь говорить про ЧТО - запускается, достраивается, автоматически, глубоко внутри, "то что есть" и пр. Даже про пространство ты говоришь "не из чего формировать"!!! То есть ты и пространство понимаешь как ЧТО. Так где, все-таки, КАК? ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 РЯаХЫп 2005, 17:35:44
Цитата: "AVG"
Так где, все-таки, КАК? ;)

Ага, теперь ты перефразировал вопрос в ГДЕ. Совсем интересно.)))))
Я уже говорил, что ...ну, если можно так сказать, снаружи ...вне того, что я считаю собой ...сознаю собой. Это похоже на фон ...независимый от оценок, установок, воспоминаний, действий ...прозрачный (без абстакций) фон. Кажется это он или опора на него (не знаю как сказать) дает возможность увидеть работу ИЦ не как результат (картинку), а как процесс взаимоувязывания фантиков для получения (картинки)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 21 РЯаХЫп 2005, 10:30:47
Цитата: "lateralus"

Цитировать
а что нам надо?...тебе лично что-то надо?...надо оторваться от фигур и обьектов, т.е. форм, да?

Знаешь, думал о том что мне надо. По большому счету ничего, проблемы решить надо ...а в остальном, действую от ситуации.
Цитировать
если б я понимал....

Не сцо в кампот. Позволь всему быть (приятию/неприятию, пониманию/непонимания и тп) просто исследуй это, Андрей написал как, выделенное жирным.
Главное - не успокоится и не остановиться ...покой - в другой жизни.
Цитировать
писал же, что проблема в том - иногда случается, что кажется, что Направление ето видно, а на следующий день нифига на видно....так что? надо пытаться возвратиться в то состояние, когда ты видел Направление, обратно его притягивать, стремиться быть там? сплошная беготня получается по базарному кругу, на мой взгляд...как думаешь?

Я думаю, что если хочется попробовать возвратиться, притянуть, стремиться, то не надо себе в этом отказывать, просто наблюдай за этим, как за всем остальным
...кто знает где ты найдешь...
Цитировать
писать только то, что понимаешь, а не "сказочки"...

с этим беда ...я - сказочник)))))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 22 РЯаХЫп 2005, 00:42:47
Наблюдения, словесные фиксации:
1.Увидел множество (явных\поверхностных\актуальных штук 5 ЛЛ или комплексов или стереотипов деятельности (поведения) - пусть будет ЛЛ) одновременно функционирующих в пространстве сознания-базара. Глубже - вижу хуже - постоянно сваливаюсь на исторические аспекты свой жизни - пытаюсь увидеть истоки формирования ЛЛ.
Ну например:
  :arrow: "ЛЛ - водитель авто" - совершенно автоматический\механический процесс, .
 :arrow: "ЛЛ оперативное мышление (ИЦ, ЭЦ, и т.п." - полуфоновое мышление на внешне-ракционно-автоматические цели (напр. "во классная тачка", "классная телка", "горит лампочка-пора заправляться"
 :arrow: "ЛЛ творчество\самореализация..." - подсаживает\мотивирует  сознание довольно сильно, на поверхности могут функционировать только очень сильнве "ЛЛ атоматы" остальные ЛЛ явно неадекватно себя ведут (ну просто неприлично-отрубаются :) )
...
 :arrow: "ЛЛ - наблюдатель ЛЛ" - пока "загадочная" личность, но подозреваю - что-то из актуальных полуавтоматических циклов.
 2. И как их (ЛЛ) много! И какие они все разные. Есть совсем мертвые автоматы - цель уже давно "сдохла", а они все молотят себе да молотят - совершенно "бесцелевой" автомат.
3. Как различаются (в глубину, сознания) - пока вопрос открытый.
Могу предположить (сказка) - существует "перевернутая" пирамида целей - и каждому уровню соответствует конечное количество автоматов. Степень адаптивности автомата зависит от актуальности цели... бла-бла-бла :D
4. Концептуально "П"онимаю\типа вижу пространство где "живут" ЛЛ - описАть сложно. Только не сладко им там - конкуренция очень высокая и корежит их не по-детски - одно спасение - превратиться в "жесткий" автомат, чтоб "пожить" подольше и "сдохнуть" вместе с личностью... :shock:  :D
5. Очень нужна ЛЛ по "сливу" оценочного отношения к  - может есть у кого лишняя :D . Так противно "грести" все это дерьмо, накопившееся за nn лет... :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Бес от 22 РЯаХЫп 2005, 08:38:05
АВГ чертил:
     Тихо сам с собою
Я веду беседу... (c)
   
 Уже открытым текстом без стесненья
 О том, что мне еду ведёт хаснамус заявляет
 Кто в курсе, а каким из управлений, библиотечному червю базарный ордер и Архив Всеобщей Глупости был выдан? :evil:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 22 РЯаХЫп 2005, 09:30:07
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Я продолжу только после того, как ты мне дашь ПОЛНЫЙ и РАЗВЕРНУТЫЙ ответ на вопрос:"Что такое самонаблюдение и чем это самое самонаблюдение отличается от других базарных практик?". Что делать на базаре если все что мы имеем это базар, и все что мы бы ни делали - все это будут сказочки и практиканство, в том числе самонаблюдение. И что дальше?
Увидел множество (явных\поверхностных\актуальных штук 5 ЛЛ или комплексов или стереотипов деятельности (поведения) - пусть будет ЛЛ) одновременно функционирующих в пространстве сознания-базара.

Ну и? Ответ-то будешь писать? Если тебе не нравится самонаблюдение вообще, что просто напиши что делать-то на базаре? Ну отследил ты в себе все это дерьмо, ну и что? Ведь в нем всю жизнь можно ковыряться :mrgreen:  Что делать на базаре? Или выход один - ЧУДЕСА (следствия доступа к кусочкам Силы) и сказочки? ;) Сидеть и думать, что если ты не видишь суслика, значит его вообще не бывает? Толпа обывателей уже орет ЧУДА ДАВАЙ, ЧУДА (типа, а ты из тела можешь выходить? или типа - предъяви МАНДАТ!!!) :mrgreen: :mrgreen:  Другая толпа (не меньше по количеству) призывает полноценно и всеобъемлюще наслаждаться жизнью, хотя сами имеют только ЛЛ и базарные инструменты. Да много всего есть на базаре - а твой какой выбор? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 22 РЯаХЫп 2005, 11:42:28
Цитата: "AVG"
...что просто напиши что делать-то на базаре? Ну отследил ты в себе все это дерьмо, ну и что? Ведь в нем всю жизнь можно ковыряться :mrgreen:  Что делать на базаре? Или выход один - ЧУДЕСА (следствия доступа к кусочкам Силы) и сказочки? ;) Сидеть и думать, что если ты не видишь суслика, значит его вообще не бывает? Толпа обывателей уже орет ЧУДА ДАВАЙ, ЧУДА (типа, а ты из тела можешь выходить? или типа - предъяви МАНДАТ!!!) :mrgreen: :mrgreen:  Другая толпа (не меньше по количеству) призывает полноценно и всеобъемлюще наслаждаться жизнью, хотя сами имеют только ЛЛ и базарные инструменты. Да много всего есть на базаре - а твой какой выбор? :mrgreen:

Да уж, вот стоит добрый молодец R&Co  у камня о трех дорогах и читает:
Налево пойдешь - ЧУДЕСА тебя поимеют, :twisted:
Прямо пойдешь   - то на КАЙФ заморочишься (КРЫСЕ можно только позавидовать...) :D
Направо - АВГ тебя в свое НИЧТО возмет :shock:
Ну выбор для "нормального" обывателя - очевиден - только прямо - никуда не сворачивая 8)  8)  8) .
 :D  :D  :D
Цитата: "AVG"
Ну и? Ответ-то будешь писать? Если тебе не нравится самонаблюдение вообще, что просто напиши что делать-то на базаре?  :mrgreen:

Могу конечно пофлудить цитатно:
"Что же делать, чтобы «увидеть»?
1. Нужно просто наблюдать. Рефлексия и самонаблюдение – это все, что может делать человек. Ничего больше, только это.
2. Нет никаких критериев, нет никаких целей. Нет ничего правильно/неправильно, есть просто наблюдение, как процесс ради процесса:
- наблюдение ради наблюдения
- смирение и еще раз смирение,
- нет ничего ненужного, для наблюдения можно и нужно использовать все, любые явления и объекты, нужного тоже ничего нет («здесь и сейчас»)
- просто наблюдать себя, чтобы увидеть влияние своего ЧСВ и личности в целом
- постоянно вспоминать о необходимости вести наблюдение
- ничего больше наблюдать и не нужно, только себя. Пока не станешь прозрачным . Вот тогда наблюдая себя вы будете видеть других.
3. Крайняя осторожность с измененными состояниями сознания, а также со всем, что с этим связано, то есть с необычными ощущениями, эмоциями, восприятиями и прочее.
4. Отношение
4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
- личность обязательно будет искать и находить результаты, так как ничего другого она не умеет
- ничего не должно превратиться в результаты
4.2. Искренность . Имейте мужество и смелость взглянуть на себя честно, принять любые результаты любого наблюдения.
- это вообще невозможно. Но необходимо сделать невозможное
- Искренность должна иметь максимальную глубину. Искренность неисчерпаема, нельзя быть «достаточно искренним»
4.3. Не нужно воевать с самим собой . Нам нужно только выводить в область сознания то, что найдено при наблюдении. Любые попытки скорректировать себя на этом этапе обречены на провал, при этом вы будете отброшены далеко назад ( «смирение воина» )
4.4. Беспощадная устремленность . Если вы приняли решение, то теперь нельзя колебаться, нельзя даже усомниться в этом решении. Теперь вы идете до конца.
4.5. Третья позиция . Суть этого термина в том, чтобы наблюдать не столько событие или явление, сколько само пространство, в котором оно происходит, а так же самого наблюдателя.
- нужно как можно дальше отнести точку наблюдения (далеко за пределы личности)
- наблюдаешь не только объект, но и реакции наблюдателя при наблюдении этого объекта
- нужно попытаться как можно «глубже» отнести наблюдателя, охватить наибольший участок пространства сознания и делать это виде хотя бы бесцелевой практики
5. Никаких привязок к словесно-логическому знанию
- вся практика на этом этапе должна строиться так, чтобы совершенно не зависеть от ваших знаний
- нужно учиться мыслить концептуально, наблюдать за самим мышлением
- нужно не просто понимать, а углублять это понимание, вглядываясь при этом в себя самого
- ухватить те вещи, которые занимаются пониманием книжных знаний в нас самих
- наблюдать процесс мышления при бесцелевом наблюдении
6. Какие ситуации наблюдать наиболее эффективно?
Здесь нужно понять, что наиболее эффективно можно будет наблюдать те вещи, которые не зависят от влияния нашей личности.
- наблюдать нужно все подряд, что любое наблюдение должно осуществляться с крайней степенью внимания, что нельзя допустить деления на важные наблюдения и не важные
- важно при наблюдении не «что», а «каким образом».
- не нужно стремиться к каким-то достижениям, результатам или умениям"

Пока "морочусь" по 3-м вопросам:
1. "увидеть влияние своего ЧСВ и личности в целом"
2. "важно при наблюдении не «что», а «каким образом»"
3. как удержаться от критериальной оценки результатов наблюдений и не кидаться на переделки своих ЛЛ - уже реально "пострадал" от несоблюдения "Техники безопасности от АВГ" :(  :shock:  :D  :D  :D

ЗЫ: кстати про крысу - очень важное наблюдение - все автоматы ЛЛ построены по очень простому принцыпу электро-химических преобразований и воздействия на конкретные участки мозга - ну типа генерируешь электро-химическим способом (напряжением мысли фактически) микродозы наркотика в участках мозга, отвечающих за  получение КАЙФА. Т.е. КАЙФ - усилием мысли :shock: Для тех кто сомневается хочу напомнить, что когда человек ест или смотрит на красивую женщину мозг выделяет микродозы героина и воздействует им на "нужные" участки мозга. :roll:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 22 РЯаХЫп 2005, 15:32:56
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Да много всего есть на базаре - а твой какой выбор? :mrgreen:
Да уж, вот стоит добрый молодец R&Co  у камня о трех дорогах
...
Цитата: "AVG"
Ну и? Ответ-то будешь писать?
Могу конечно пофлудить цитатно:

Я свой собственный выбор отлично представляю и без твоего "цитатного флуда" :mrgreen:  А ты свой?

Цитата: "R&Co"
Пока "морочусь" по 3-м вопросам:
1. "увидеть влияние своего ЧСВ и личности в целом"
2. "важно при наблюдении не «что», а «каким образом»"
3. как удержаться от критериальной оценки результатов наблюдений и не кидаться на переделки своих ЛЛ - уже реально "пострадал" от несоблюдения "Техники безопасности от АВГ" :(  :shock:  :D  :D  :D

Это уже конкретные действия, а не ответ на мой вопрос. В принципе насколько я понял, ты все-таки признаешь право самонаблюдения на существование в качестве "действия" на базаре. Тогда ответь своими словами, чем самонаблюдение отличается от базарной практики?

Цитировать
все автоматы ЛЛ построены по очень простому принцыпу электро-химических преобразований и воздействия на конкретные участки мозга - ну типа генерируешь электро-химическим способом

Ты сторонник вульгарного материализма? Даже в психологии уже много народу не придерживаются такой точки зрения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 22 РЯаХЫп 2005, 17:33:03
VVS, ну ты все правильно выше написал.....как же не согласиться....все равно, мне кажется, ты немного не догнал, чего я хотел выразиться...вот AVG выше мне кучу интересного написал тоже, масса информации для размышления и что-то сдвинуло с тотальных тормозов наверно....

если точнее выразиться, то проблема опять в более глубоких привязках, которые раньше не замечались....значит отслеживаешь себя и отслеживаешь...не будем давай уже зацикливаться по поводу всего безобразия, которое отнаблюдали и что с ним делать- зачем? сразу же вырастает какое-то сильное целеполагание и привязанность...

опять попытаюсь сформулировать проблему: при отслеживании себя можно найти массу интересного и нового (даже что-то типа "положительных сдвигов и результатов") и моментально привязаться ко всему етому....а если все-таки не очень привязаться, не пытаться структуировать весь новый опыт и не пытаться обьяснять, что все ето такое, то можно заметить некоторые странности своего Отношения ко всему....незадача в том, что оно все время разное....одно принимает, другое нет и т.д. .....т.е. даже не Отношение, а типичная реакция на происшедшее, основанная на наших приоритетах и целях...допустим как я уже писал, вчера было какое-то понимание и принятие, все было ясно и не возникало никаких вопросов....все казалось понятным. сегодня состояние совсем другое - сколько себя не отслеживай, а толку никакого - одно расстройство, сплошные тормоза...из-за такого, невольно скатываешься к сравнению и выделению чего-то более нужного и правильного (как кажется) т.е. обычная "беготня", только завуалированная...выше написанным, AVG натолкнул на один момент, почти всегда случается, что отслеживание себя, как оно у меня получается - не более чем сравнение с прошлыми состояниями или их анализ... выход видится как бы один - стараться отслеживать себя в настоящий момнент.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 22 РЯаХЫп 2005, 19:51:56
Цитата: "lateralus"
VVS, ну ты все правильно выше написал.....как же не согласиться....все равно, мне кажется, ты немного не догнал, чего я хотел выразиться...

наверно

Цитировать
если точнее выразиться, то проблема опять в более глубоких привязках, которые раньше не замечались....значит отслеживаешь себя и отслеживаешь...не будем давай уже зацикливаться по поводу всего безобразия

давай
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 23 РЯаХЫп 2005, 00:15:41
Цитата: "АВГ"
Тогда ответь своими словами, чем самонаблюдение отличается от базарной практики?

Отношением. Только, это отношение делает из наблюдения какое-то  бесформенное хрен знает что. Но с другой стороны, обнаруживается некоторая формальность, именно в применении этого Отношения для исключения формальности. Так... Чего-то не клеится.
У меня получается, что самонаблюдение, вдруг,  обнаруживает реакции личности на реальность. Личность моментально путём, осмысления и навешивания ярлыков делает из самонаблюдения своих же реакций, результаты, что позволяет ей взять самонаблюдение под свой контроль и управление, что сводит самонаблюдение к наблюдению... к базару.
Но несколько раз "удавалось" увидеть такую штуку. Личность реагировала, полностью отдавшись процессу, забыв о всяких наблюдениях, и вдруг, обнаруживалось, что наблюдение велось, абсолютно незаметно для личности! Обнаруживалось взглядом назад, примерно "назад", т.е. четко было видно, что кроме личностных реагирований, в которых были задействованы все ресурсы личности, шло и наблюдение... и переключившись на него было четко видно, что да вот "реальность", вот личность со своими реакциями и переживаниями и волнениями, и это неизбежно.... а вот безразличное наблюдение этой неизбежности. Как такое наблюдение пробирается в процесс и превращается в самонаблюдение, до незаметности для личности, пока оно есть, и принимая внушительные размеры для понимания, происходящего, не увидел. Но понял (это уже личность), Нам остается только наблюдать за своими личностями и их реакциями
на сюрпризики этой реальности. :)
Трудно такое в слова втискивать, кажется, о понятно! счас расскажу, начинаешь рассказывать - сам перестаешь понимать.
Ещё можно вот так сказать. Сам процесс самонаблюдения для базара и личности не существует, но личность с удивлением от неожиданного "понимания" какого-то кусочка "реальности" обнаруживает, что причиной было самонаблюдение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 23 РЯаХЫп 2005, 10:18:25
Цитата: "AVG"
В принципе насколько я понял, ты все-таки признаешь право самонаблюдения на существование в качестве "действия" на базаре.

Признаю:
1) самонаблюдение - базарная практика - необходимо это делать без цели и оценок результатов наблюдение
2) Для этого необходимо создать\выделить ЛЛ с "дистрофическими\атрофированными" фукциями целеполагания и критериальной оценки результатов наблюдения (уродец такой недоразвитый - колобок - одни глаза и уши :D
3) Необходима модель базара - того процесса который наблюдаешь, ну например- наблюдаемое пространство\базар в котором можно выделить:
- основа личности -  ЭЦ, ИЦ, ФЦ
- Управляющий (по ГИГу)
- виртуальные объекты - ЛЛ
- материальная часть реальности\базара (в том числе и этот форум с его обитателями :D )
Эти составляюшие необходимы для словесно-логического описания всего того, что с нами случается в рамках базара... 8)

Цитировать
Тогда ответь своими словами, чем самонаблюдение отличается от базарной практики?

Ничем, поскольку это чисто базарная практика. Но при наличии "личной" силы и "Господина случая\шанса" эта базарная практика может привести к появлению зачатков способности у человека воспринимать Знания (в ЛикБезе это называлось свойство Икс).

Цитировать
Ты сторонник вульгарного материализма? Даже в психологии уже много народу не придерживаются такой точки зрения...

Конечно, одна из моих ЛЛ - ярый стронник всего "материального", "материального", "дьявольского" и теории коммунизма в том числе... :twisted:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 23 РЯаХЫп 2005, 10:21:02
Цитата:
Ты сторонник вульгарного материализма? Даже в психологии уже много народу не придерживаются такой точки зрения...

Конечно, одна из моих ЛЛ - ярый стронник всего "материального", "НАУЧНОГО", "дьявольского" и теории коммунизма в том числе...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 23 РЯаХЫп 2005, 11:19:46
Что-то давно не "сочинял" сказочек, поробую вспомнить как это делается:
Сказка для взрослых "эзотериков": "ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ"

На очередном совете Компании, собранном по инициативе ИЦ обсуждался вопрос "вечной жизни". Всем понятно желание подольше покоптить вселенную своим присутствием. Ну типа показать чертям и Создателю неприличный жест и превратиться\слиться в единую сущность типа Пространство-Время-Сознание.
Послушаем выступление ИЦ. "Дорогие мои соседи по базару, сподвижники. Выполняя данное мне советом поручение - ознакомиться с эзотерическими трудами, обнаружил дополнительную интересную возможность жить вечно. Основная идея в том что для этого необходимо выйти за пределы базара. Там только Абсолют (не путать с названием спиртного) и следовательно Абсолютно-Вечная Жизнь. Там вообще все с большой буквы, ну например Знания, Работа, Осознанность ну и следовательно Отдых на Канарах, Тачки, Телки (черт, кажется я увлекся). Тем более что наши переговоры с Дьяволом о вечной жизни ничего не дали - за душу он отказался предоставить такую возможность- просит еще продать ему десяток. Понятно,  нафига ему наша душа через вечность.
У Бога требования простые Раскаяние+Любовь и Вера. Ну во-первых это никогда не поздно сделать. Во-вторых Рай - довольно прискучное место, с жестко регламентированными правилами поведения. Конечно это лучше ада но хотелось бы чего-то более разнообразного и неожиданного. Так вот, возможность вечной жизни, в интерпретации реальной эзотерики, предоставляется мистером Икс. Предлагаю ввести его в состав совета, предложив ему 50% акций нашего предприятия. Его требование - 100%. Если сойдемся на 75% - для нас это будет большая удача. Умножте 25% на Вечность и вы поймете, что хватит всем."
Слово берет ЭЦ: "Да ты охренел сосвсем ИЦ. какой такой Икс. да чем я хуже. И так вы все на мне ездите за нищенские 45%, еще и Икса кормить. Я категорически против. Предоставте мне Абсолютные гарантии вечной жизни и я может быть соглашусь."
"Да пошел ты ЭЦ в п..." берет слово ФЦ. "Вы что оху.., что-ли совсем. Это же то-что надо. Я отдаю все свои и все ваши акции этому самому Иксу. Но если обманет грохну его и всю его родню, его мать... А какие у меня альтернативы - сгнить вместе с телом. гореть в аду за все свои телесные грехи. Или оскопиться в раю. Вы посмотрите - у ангелов даже чл.. нет. Ну нафига мне такая "вечная жизнь". Ну уж нет лучше трансформироваться в это самое Пространство-Время-Сознание"
Слово берет член совета с совещательным голосом - самая уважаемая "творческая" ЛЛ:" А нам зачем такой процесс с его Иксами. И так эффективность на базаре постоянно падает. нужно менять сферу бизнеса нашего предприятия, чтобы наши акции приносили хот какую-нибудь прибыль. Необходимы инвестиции. Да и управление у нас требует пределки. А вы о чем думаете, о несбыточных для нас ЛЛ мечтах. в Осознанности нет места ЛЛ. Так вы нас прикончить хотите? Нет не бывать такому. Сдохнем все вместе. И вместе пойдем на Суд отвечать за свои грехи."
"Ну вы бы помолчали ЛЛ про Суд. Уж вам то точно он не грозит. Это мне нужно бояться суда." - взял слово Председатель, Управляющий Компанией. "Я ознакомился как и вы все с отчетом ИЦ о проделанном исследовании реально эзотерических концепций и пришел к выводу, что слишком стар для таких перестроек компании. Я решил продать свои акции членам совета и уйти на пенсию. Поеду на канары доживать вечную (надеюсь) жизнь. Вместо себя предлагаю назначить мистера Икс на должность Управляющего нашей Компании. Предлагаю голосовать господа..."
...
продолжение следует...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2005, 14:14:40
Цитата: "R&Co"
1) самонаблюдение - базарная практика - необходимо это делать без цели и оценок результатов наблюдение

А как можно так делать??? :mrgreen:

Цитировать
2) Для этого необходимо создать\выделить ЛЛ с "дистрофическими\атрофированными" фукциями целеполагания и критериальной оценки результатов наблюдения (уродец такой недоразвитый - колобок - одни глаза и уши :D

Не, это ни для этого, ни для того, никак не пойдет. Начиная с того, что целеполагание является ОСНОВНЫМ способом существования на базаре и практически единственным доступным для ЛЛ. С чего бы то он стал "дистрофическим"? С твоего ВООБРАЖЕНИЯ?

Цитировать
3) Необходима модель базара

Жуть...

Цитировать
Эти составляюшие необходимы для словесно-логического описания всего того, что с нами случается в рамках базара... 8)

Нет, с нами случается не это, а это всего лишь описание МОДЕЛИ того, что с нами случается. Разницу улавливаешь? :mrgreen:

Цитировать
Цитата: "AVG"
Тогда ответь своими словами, чем самонаблюдение отличается от базарной практики?

Ничем, поскольку это чисто базарная практика.

Это как бы базарная практика".

Цитировать
Но при наличии "личной" силы и "Господина случая\шанса" эта базарная практика может привести к появлению зачатков способности у человека воспринимать Знания (в ЛикБезе это называлось свойство Икс).

А это - базарная теория. А где же твое ПОНИМАНИЕ? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2005, 14:21:01
Цитата: "lateralus"
выход видится как бы один - стараться отслеживать себя в настоящий момнент.
Ну слава богу, хоть какие-то подвижки. Но смотришь все-равно не туда :mrgreen: Тебя все время клонит на практики... Ну давай я опять попробую все разложить по косточкам и покажу, что для реальной эзотерики нужно все поставить с ног на голову :mrgreen:

Цитировать
вчера было какое-то понимание и принятие, все было ясно и не возникало никаких вопросов....все казалось понятным.
Это разве хорошо? Это ПЛОХО, так как это результат и никакого самонаблюдения нет.

Цитировать
сегодня состояние совсем другое - сколько себя не отслеживай, а толку никакого - одно расстройство, сплошные тормоза...
Это же просто ОТЛИЧНО, так как можно отследить механизмы, которые порождают расстройство и "сплошные тормоза". Это и есть отличная ситуация для самонаблюдения, которую ты превращаешь в какие-то индульгирование.

Цитировать
из-за такого, невольно скатываешься к сравнению и выделению чего-то более нужного и правильного (как кажется)
Это тоже ОТЛИЧНО, так как можно отследить механизмы, запускающие сравнение и всякого рода критерии, то есть опять самонаблюдать.

Цитировать
т.е. обычная "беготня", только завуалированная...
Казалось бы ты понял, что все есть беготня, однако не понимаешь куда нужно смотреть!!! Подумай о чем я тебе написал.

Цитировать
выше написанным, AVG натолкнул на один момент, почти всегда случается, что отслеживание себя, как оно у меня получается - не более чем сравнение с прошлыми состояниями или их анализ...
Да нет же! Совершенно без разницы когда и чем заниматься. Твое "наблюдение себя" совершенно в другой стороне от самонаблюдения, так как ты не можешь оторваться от целеполаганий, от ЧТО, от результатов, от критериев. Ты все это видишь, однако пытаешься выделить из этого всего что-то ЭДАКОЕ, тогда как это совершенно бесполезно - этим ВСЕ занимаются на базаре, абсолютно все. И даже мелькнувшая вроде бы мысль про "настоящий момент" опять натыкается на необходимость достижений.

Итак, что же нужно делать при "отслеживании себя в настоящий момент"? Да имеено то самое - самонаблюдение того, что происходит именно в данный момент! При этом совершенно не важно наблюдаешь ли ты себя (практиканством занимаешься) или кладешь кафельную плитку. Самонаблюдение возможно тоько в настоящий момент и только тогда, когда задаешь вопрос КАК, не сводя ответ к ответам на вопросы ЧТО. Ключевая фраза: без разницы ЧТО делать на базаре, важно КАК это делать. Для самонаблюдения годятся любые ситуации. Более того, ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда приходится выделять самонаблюдение в отдельную практику, так как это уже НЕ БУДЕТ самонаблюдением, а будет ЧИСТЕЙШЕЙ беготней по базару, никакой реальной эзотерикой в этом случае даже пахнуть не будет. Причем я не говорю, что чем-то нужно заниматься, а чем-то нет. Нужно ВСЕМ заниматься, любыми вещами, причем заниматься СОЗНАВАЯ СЕБЯ. Практики - ОТСТОЙ, самонаблюдение - это тоже как бы базарная практика (это даже РиКо понимает), однако самонаблюдение МОЖЕТ привести к ОТВЕТУ - в этом роль случая и шанса. Нужно хорошо понимать что самонаблюдение тем и отличается от обычных базарных практик, что дает ШАНС, но если его делать исключительно как базарную практику, без попыток смотреть В ГЛУБИНУ, задавая вопрос КАК, то никакого шанса не будет, кроме как от чистой случайности - но тогда уж лучше лотерейные билеты покупать...

Ты понимаешь (и это именно понимание, а не просто болтология) что все на базаре есть базарная беготня. Дык и попробуй ОПЕРЕТЬСЯ именно на это понимание, а не на разного рода достижения и практики. Посмотри "в настоящий момент" КАК все происходит, вся эта базарная беготня. В Целом. И поможет тебе в этом Отношение, которое ты тоже начал как бы понимать, но все-равно для тебя это тоже пока только лишь базарная практика. Напомню, что самонаблюдение есть наблюдение себя + отношение, то есть ОДНО ЦЕЛОЕ. Совершенно бесполезно делать одно ВМЕСТЕ с другим, то есть без понимания... Ну не знаю как ещё говорить :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2005, 14:25:21
Цитата: "ig2o"
Но несколько раз "удавалось" увидеть такую штуку. Личность реагировала, полностью отдавшись процессу, забыв о всяких наблюдениях, и вдруг, обнаруживалось, что наблюдение велось, абсолютно незаметно для личности! Обнаруживалось взглядом назад, примерно "назад", т.е. четко было видно, что кроме личностных реагирований, в которых были задействованы все ресурсы личности, шло и наблюдение... и переключившись на него было четко видно, что да вот "реальность", вот личность со своими реакциями и переживаниями и волнениями, и это неизбежно.... а вот безразличное наблюдение этой неизбежности.

Молоток! :mrgreen: Прочитай то, что я латералусу написал, и попробуй все это соединить в понимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 23 РЯаХЫп 2005, 17:00:11
АВГ: "...смотреть В ГЛУБИНУ, задавая вопрос КАК..."

Из воспоминаний о самонаблюдении:
1. Получил "случайный опыт" самонаблюдения пространства базара. Это длилось не очень долго. Ясно увидел где и как функционирует личность - приэтом безо всяких усилий с моей стороны. Как обычно - типа будильник сработал - вспомнил о самонаблюдении. А ехал за рулем, слушал музыку, думал о работе, смотрел по сторанам. Фоном решались "семейно - эмоциональные" глюки. И вдруг "увидел" пространство сознания где возникали и пропадали процессы-ЛЛ. Причем яно наблюдалась глубина этого пространства - т.е. в объеме есть уровни, движение и история. Можно перемещаться по временной шкале. и Похоже в будующее тоже (хотя это уже фантазия), но в прошлое к истокам ЛЛ видимость полная. Пугает обем пространства - 1000 жизней не хватит, чтобы все разложить по полочкам, но это и не нужно как я понял. Но это было не физическое\зрительное пространство, а какбы пространство мысле-эмоций. Густой туман безмыслия\безразличия и редкие всплески мысле-эмоций. Автоматические процессы представлялись как тело тумана. И чтобы этот процесс принимал хоть какую-то форму приходилось прилагать усилие, чтобы эту форму "материализовать"...

2. Образовался комплекс самонаблюдения - страх - после того как по базарной инерции "все переделывать к лучшему" - пределал часть своей ЛЛ. Это было сильно, зацепило практически все и всех моих друзей и близких. Посути - жизнь начинаю заново.
Так, что теперь техника безопасности от АВГ - в первую очередь. :(  :D  :D  :D

3. Теперь о как и как в губину.
Вообще-то появился интерес к тому как происходит работа личности и ее процессов в пространстве базара. Как смотришь - очень просто -ловишь кайф от самого процесса, а результат наблюдения никому не нужен да и вреден, как выяснилось, для ЛЛ. (Мне кажется, что для какбы базарной практики самонаблюдения, энергия ЭЦ вовсе не помешает (это о кайфе)).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 24 РЯаХЫп 2005, 13:48:12
АВГ: "смотреть В ГЛУБИНУ, задавая вопрос КАК"

Хотелось бы уточнить у практикующих "какбы базарные практики самонаблюдения" КАК совместить в рамках сознания 2-а интенсивных процесса:
- бег по базару
и
-самонаблюдение с анализом КАК.
Ну например, задаю этот вопрос ... при этом самонаблюдательная часть сознания анализирует:
- как получился вопрос - истоки, мотивы...
(беспокоит прегрузка сознания в и тормоза в реале)
- как формулировался вопрос, т.е. какие механизмы сознания были задействованы
(успеть бы успеть увидеть работу этих механизмов)
- в какой форме получился вопрос
(посмотреть бы на возможные варианты, которые существовали на момент формулировки)
Хотя конечно можно повспоминать потом на досуге - как все произошло.  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 24 РЯаХЫп 2005, 15:13:47
Цитата: "R&Co"
Но это было не физическое\зрительное пространство, а какбы пространство мысле-эмоций. Густой туман безмыслия\безразличия и редкие всплески мысле-эмоций.

Весьма похоже на работу эмоц-части ИЦ. У меня пару раз тоже подобные вещи (я их где-то описывал как "воздушный замок"), но обычно у меня и-часть ИЦ работает синхронно с э-частью ИЦ и не допускает появления такого рода глюков, которые сразу лезут в ЭЦ. А вот для тебя это пока что просто ЧУДЕСА, к которым ты стремишься. Другими словами это ловушка, которая обязательно тебя притянет, даже если ты ликбез поймешь как Целое. Сочувствую, так как такие вещи сильно щекочат собственное ЧСВ и жутко мешают реальной эзотерике :mrgreen:

Цитировать
Образовался комплекс самонаблюдения - страх - после того как по базарной инерции "все переделывать к лучшему" - пределал часть своей ЛЛ. Это было сильно, зацепило практически все и всех моих друзей и близких. Посути - жизнь начинаю заново.
Так, что теперь техника безопасности от АВГ - в первую очередь. :(  :D  :D  :D

Да ПОКА это просто МЕЛОЧЬ, детские шалости! Понятно, что без "тб" все может пойти в разнос (особенно если ЭЦ развит и работает неправильно), но настоящие проблемы возникнут если выбрать Путь. Вот это действительно СТРАШНО...

Цитировать
3. Теперь о как и как в губину.
Вообще-то появился интерес к тому как происходит работа личности и ее процессов в пространстве базара. Как смотришь - очень просто -ловишь кайф от самого процесса, а результат наблюдения никому не нужен да и вреден, как выяснилось, для ЛЛ.

Пока это только слова, которые хотя и "правильные", но понимания в них не много - ни ГЛУБИНЫ нет, ни КАК :mrgreen:

Цитировать
(Мне кажется, что для какбы базарной практики самонаблюдения, энергия ЭЦ вовсе не помешает (это о кайфе)).

Кайф - отстой, причем в любом виде. Иное дело Положительные Эмоции, однако я не уверен, что это кому-то тут доступно, разве что как обычно - в виде отблесков и проекций... А вот ЭЦ действительно полезно, но не для Эзотерических Знаний, а для других вещей про которые я кое-что понимаю, но ещё не вижу как Целое.

Цитировать
Хотелось бы уточнить у практикующих...

А вот это - совсем другое дело! Вот это хорошие вопросы и наблюдения, и именно с этого нужно начинать искать ГЛУБИНУ, а не пытаться сразу в сидхи влезать...

ЗЫ Ты понял что я хотел сказать латералусу? Там, собственно, и на твои "вопросы" есть ответ, только он не в том виде, в котором тебе ХОЧЕТСЯ его увидеть, а значит возможны проблемы с его восприятием твоим мышлением...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 24 РЯаХЫп 2005, 16:50:04
АВГ: "А вот для тебя это пока что просто ЧУДЕСА, к которым ты стремишься. Другими словами это ловушка, которая обязательно тебя притянет, даже если ты ликбез поймешь как Целое. Сочувствую, так как такие вещи сильно щекочат собственное ЧСВ и жутко мешают реальной эзотерике"

Не-е, с меня хватило "базарных чудес"(это о ТБ) , я тоже оцениваю это как базарные глюки, и щекочет не ЧСВ, а чувство страха, что правда одно и тоже :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 24 РЯаХЫп 2005, 17:10:08
АВГ: "...Ключевая фраза: без разницы ЧТО делать на базаре, важно КАК это делать. Для самонаблюдения годятся любые ситуации. Более того, ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда приходится выделять самонаблюдение в отдельную практику, так как это уже НЕ БУДЕТ самонаблюдением, а будет ЧИСТЕЙШЕЙ беготней по базару, никакой реальной эзотерикой в этом случае даже пахнуть не будет. Причем я не говорю, что чем-то нужно заниматься, а чем-то нет. Нужно ВСЕМ заниматься, любыми вещами, причем заниматься СОЗНАВАЯ СЕБЯ..."
Если я правильно понял этот текст, самонаблюдать\выслеживать в процессе базарной мех-деятельности нужно - "и где тут я". "Сознавая себя"-ключевая фраза. Раскладывать по полочкам цикл базарной деятельности конечно нужно - но нужно только для эффективности на базаре - и в этом процессе тоже нужно искать СЕБЯ. Только вот что-то я СЕБЯ не вижу, похоже сплю - интересно, а КАК разбудить. Есть идеи? :(  :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 24 РЯаХЫп 2005, 17:50:03
Есть несколько вопросов - ответов по пропущенному обсуждению.
Цитата: "АВГ"
Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как! :mrgreen: Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать? :mrgreen:


К осмыслению объектов и явлений. Получается, что познание - обнаружение упорядоченности связей между элементами  объектов и элементами явлений?

Цитировать
Дык и ратую за то, что нужно копать В ГЛУБИНУ (а не просто перекапывать все подряд), и все что накопал - все твое, все это нужно принять, да не просто так (создав чсв-шную перину), а со смирением, которое, кстати, часть Искренности. А что не накопал - так копай, какие проблемы? А принимать всякие словесно-логические построения, ессесно, без надобности.


В виде чего тогда принимать накопанное? Вопрос вот по какому поводу.
То что замечается при наблюдении, вначале, в виде чего-то такого: О! Понял!!! Но в этом понял ещё нет ни слов, ни формы. (А за мгновение до этого, вообще чуть ли не отключка ИЦ) И тут же это "понял", начинает обвешиваться словами, хотя этот процесс тоже наблюдаем...
Вопрос, если это понял, как - то не "обозначить", то такое чувство, что это и есть даосизм, а если вербализовать в словесно-логические построения, то - без надобности... Получается, продолжать наблюдать и это никак не выделяя... Кажись понял, просто наблюдать уже через это понимание. И так со всем накопанным. Так?

Цитировать
Чувствуешь что привязываешься к месту - посмотри КАК это происходит. Чувствуешь упал на сказочку - посмотри что именно в тебе перевешивает в эту сторону и главное КАК все это взаимосвязано, в каком пространстве все это фунциклирует. Потянуло тебя сменить положение вещей - посмотри что именно в тебе хочет это делать и главное - КАК все это взаимоувязано со всеми другими вещами.


Вроде не так... Т.е. само наблюдение не меняется в процессе раскопок?

Цитировать
Можно и даже нужно заниматься чем угодно (в т ч и сказочками, и базарной беготней), но только без ПРИВЯЗОК к этому. Отслеживание привязок очень ценно для самонаблюдения,


Так само отслеживание и "рвет" привязки... А образуются они, как только личность обнаруживает пищу для возможности своей деятельности. Но если сохранилось наблюдение, то привязки надолго не хватает... У личности как бы угасает интерес при делании под наблюдением...

А ну вот... :)
Цитировать
А что значит "не привязываться"? Да то самое и значит - самонаблюдать КАК все функционирует при различного рода потугах ЛЛ заменить самонаблюдение на наблюдение себя, удобренное всякого рода сказочками.

Цитата: "ig2o"
И ещё, как только, что-то проясняется, сразу переводить взгляд "более ширче", может это и есть в глубину, не уверен...

Цитата: "АВГ"
И понятие ГЛУБИНЫ ты тоже пощупал, только ты говорил об этом мало, поэтому я пока не вижу ловушку, в которой ты сидишь :mrgreen:


Иногда кажется пощупал... Но сказать про это, даже себе не получается. Как бы два "процесса": один, где наблюдение и всякие штуки с ним связанные,  другой - ИЦ, где я пытаюсь "понимать". Если напрягать ИЦ, он начинает выстраивать, порой, очень красивые и непротиворечивые, "правильные"  картинки, часть смыслов в этих картинках берётся из наблюдений, остальное заполняется словесно-логическими построениями, которые, как теперь вижу - отстой. И вот сейчас ИЦ пытается как-то прикрутить мысль о соединении этих двух процессов, и я даже наблюдаю его потуги, но, похоже не получиться... Вот если бы ты спросил про это, был бы стимул, и ответ нашелся бы. И понятно, дело вовсе не в ответе, а в наблюдении, как он ищется. Причем, тут опять два аспекта: если ИЦ работает без самонаблюдения - ответ более "глубок"  и логически красив, под наблюдением - поверхностен.

Цитата: "АВГ"
И даже мелькнувшая вроде бы мысль про "настоящий момент" опять натыкается на необходимость достижений.


Тут опять вопрос. Вроде бы самонаблюдение не зависит от понимания... Думаю, не зависит в плане его результативности. И увидеть глубину, тоже ни от чего не завит. А вот понимание как раз этого факта и даёт возможность подставится под шанс... А, ну это и есть вопрос. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 24 РЯаХЫп 2005, 19:50:17
Пора и мне сформулировать собственное состояние. Предпринятые ранее попытки  - безрезультатны, оказывается просто говорить о состоянии - сложно.
Итак, наступает состояние типа какого то "безразличия" и "незаинтересованности". Можно сказать, что начинаешь ощущать, что я ничего не знаю.  Что из этого вытекает? То, что на то что обращаешь внимание - видишь, а ситуация сейчасная - новая. События идут новые. То, что я как бы ничего не знаю, не позволяет привязаться к тому, что знаю, и отсюда идёт "скольжение" по текущей ситуации. Кажется, что фраза "здесь и сейчас" касается не столько места и времени, а сколько внутреннего состояния способности видеть новое, а не обдуманное и запомненное ранее.

Цитата: "ig2o"
О! Понял!!! Но в этом понял ещё нет ни слов, ни формы. ... И тут же это "понял", начинает обвешиваться словами, хотя этот процесс тоже наблюдаем...


Что то близкое и у меня. Только у меня нет "О! Понял!!!" , как бы нет заинтересованности что то понимать. Стали возникать трудности с процессом обвешивания словами. Заметил, что для того чтобы обвешать словами надо сформулировать цель и намеренно свалиться в целеполагания, тогда появляются критерии, которые облекут что то внутреннее в форму. Есть сложность в этом, так как теряются связи из-за притяжения и обусловленностью первым набором факторов. Т.е. надо как бы сначало фиксировать связи, а потом сваливаться. Но с этим пока сложно.

Ну вот, блин, опять забыл о чём хотел писать.

Хотел ещё сказать, что когда возникает состояние ПЛОХО, то это получается подойти к границам собственных моделей реагирований. Состояние ПЛОХО - это дверь выхода за рамки своей ограниченности. За этими рамками зачастую теряешься так как постоянно ищещь опоры на привычные формы поведения и восприятия, а их там в привычном виде нет. Не сразу находишь способ опираться на "здесь и сейчас", личность - мастер по комбинированию.

Ну да ладно. То, что я тоже "с усами"(с) написал, пока хватит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 25 РЯаХЫп 2005, 10:55:44
Цитата: "ig2o"
Цитата: "АВГ"
Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как! :mrgreen: Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать? :mrgreen:

К осмыслению объектов и явлений.

Нет, это всего лишь промежуточный этап. К тому же понятие "осмысление" весьма расплывчато... В принципе я и вопрос сформулировал немного криво, так что сразу скажу, что ответ - к достижениям. Это могут быть как различного рода теории, так и различного рода умения. Все что есть на базаре - это достижения. Это так же важно понять как и то, что целеполагание есть основа жизни на базаре. Это 2 из нескольких столпов базара.

Цитировать
Цитировать
Дык и ратую за то, что нужно копать В ГЛУБИНУ (а не просто перекапывать все подряд), и все что накопал - все твое, все это нужно принять, да не просто так (создав чсв-шную перину), а со смирением, которое, кстати, часть Искренности. А что не накопал - так копай, какие проблемы? А принимать всякие словесно-логические построения, ессесно, без надобности.

В виде чего тогда принимать накопанное?

Очень хороший вопрос :mrgreen: Если бы я был очередным учителем-сказочником-практикантом, я бы сказал - в виде личной силы :mrgreen: :mrgreen:  Но вам самим придется разобраться "в виде чего" все это принимается, так как Принятие не ведет к достижениям, а значит и вопрос "в виде чего" уместен только для сказочек.

Цитировать
Вопрос вот по какому поводу.
То что замечается при наблюдении, вначале, в виде чего-то такого: О! Понял!!! Но в этом понял ещё нет ни слов, ни формы. (А за мгновение до этого, вообще чуть ли не отключка ИЦ)

А вот тут я бы хотел задать уточняющий вопрос - что было до этого "О, понял"? Какая-то практика по "самонаблюдению"? Или если решение какого-то базарного вопроса, то тогда где было самонаблюдение?  Да и про "отключку ИЦ" тоже интересно послушать :mrgreen: Хотя, насколько я понял, ты ЧП не читал?

Цитировать
И тут же это "понял", начинает обвешиваться словами, хотя этот процесс тоже наблюдаем...

Только лишь это можно ухватить самонаблюдением? А где это самое "понял" сидит?

Цитировать
Вопрос, если это понял, как - то не "обозначить", то такое чувство, что это и есть даосизм, а если вербализовать в словесно-логические построения, то - без надобности...

Точно подмечено. Даосы это как раз те люди, которые научились обходиться без ИЦ - ну что ж, и так тоже можно :mrgreen:

Цитировать
Получается, продолжать наблюдать и это никак не выделяя... Кажись понял, просто наблюдать уже через это понимание. И так со всем накопанным. Так?

Так, но тут опять требуется уточнение - а как именно ты можешь наблюдать ЧЕРЕЗ это понимание? Ведь для этого нужно это самое "понимание" как-то использовать, то есть как минимум зафиксировать. Где и как? Или если нет, то как это у тебя происходит? Понятно, что в этом месте ты можешь только сказочки рассказать, но это не важно, так как мы все можем только сказочки говорить - вопрос лишь в том идут эти сказочки от Понимания (пусть пока не осознаваемого) или от словесно-логических знаний и практиканства. Так что ты говори что думаешь по этому поводу, а я уж сам как-нибудь разберусь откуда это идет ;)  В принципе можешь не торопиться с ответами, а попробовать самонаблюдать.

Цитировать
Т.е. само наблюдение не меняется в процессе раскопок?

Самонаблюдение дает шанс. Нас интересует именно этот шанс, а все остальное есть лишь повод для самонаблюдения, в том числе и само самонаблюдение как базарная практика.

Цитировать
Цитировать
Можно и даже нужно заниматься чем угодно (в т ч и сказочками, и базарной беготней), но только без ПРИВЯЗОК к этому. Отслеживание привязок очень ценно для самонаблюдения,

Так само отслеживание и "рвет" привязки...

Угу, только оно их не "рвет", а если рвет - значит это уже не самонаблюдение, а наблюдение себя. Я уже говорил, что кое-что можно и порвать - пусть это происходит (хуже, если "рвет" сама ЛЛ по каким-то своим критериям) пока ещё работают какие-то базарные мотивации. Самонаблюдение должно помочь увидеть ГЛУБИНУ - это то, для чего оно предназначено. Все остальное нужно принимать со смирением.

Цитировать
А образуются они, как только личность обнаруживает пищу для возможности своей деятельности. Но если сохранилось наблюдение, то привязки надолго не хватает... У личности как бы угасает интерес при делании под наблюдением...

Есть несколько типов привязок, а "угасание интереса" идет скорее не по привязкам, а в следствие замены актуальных мотиваций.

Цитировать
Цитата: "АВГ"
И понятие ГЛУБИНЫ ты тоже пощупал, только ты говорил об этом мало, поэтому я пока не вижу ловушку, в которой ты сидишь :mrgreen:

Иногда кажется пощупал... Но сказать про это, даже себе не получается. Как бы два "процесса": один, где наблюдение и всякие штуки с ним связанные,  другой - ИЦ, где я пытаюсь "понимать". Если напрягать ИЦ, он начинает выстраивать, порой, очень красивые и непротиворечивые, "правильные"  картинки, часть смыслов в этих картинках берётся из наблюдений, остальное заполняется словесно-логическими построениями, которые, как теперь вижу - отстой. И вот сейчас ИЦ пытается как-то прикрутить мысль о соединении этих двух процессов, и я даже наблюдаю его потуги, но, похоже не получиться...

Не забывай, что ИЦ кроме механической части, про которую ты тут красиво изложил, имеет ещё и немех-части - интеллектуальную и эмоциональную. А ещё есть Высший ИЦ.

Цитировать
Вот если бы ты спросил про это, был бы стимул, и ответ нашелся бы. И понятно, дело вовсе не в ответе, а в наблюдении, как он ищется. Причем, тут опять два аспекта: если ИЦ работает без самонаблюдения - ответ более "глубок"  и логически красив, под наблюдением - поверхностен.

Настоятельно рекомендую прочитать книгу Успенского "Четвертый Путь". Нельзя сказать что она содержит какие-то откровения, однако там проглядывается направление и имеется хорошая терминология для разговора о реальном человеке, в отличие от КК, с которым нужно работать на уровне надконцепций чтобы понять что-то из реальной эзотерики :mrgreen: Так что если прочитаешь Успенского, то сможешь лучше формулировать мысли, так как тут уже и так нюансов всяких много, а если ты ещё говоришь как-то "по-своему", то мне трудно ухватить твое понимание.

Цитировать
Цитата: "АВГ"
И даже мелькнувшая вроде бы мысль про "настоящий момент" опять натыкается на необходимость достижений.

Тут опять вопрос. Вроде бы самонаблюдение не зависит от понимания... Думаю, не зависит в плане его результативности. И увидеть глубину, тоже ни от чего не завит. А вот понимание как раз этого факта и даёт возможность подставится под шанс... А, ну это и есть вопрос. :)

Я иду через ИЦ, а конкретнее через Понимание. Это не единственный путь, но тем не менее это МОЙ путь. Поэтому я говорю, что без понимания самонаблюдение превращается в обычную базарную практику. Понимание же самонаблюдения как целого (с маленькой буквы пишу, так как такое понимание ещё не отрывается от базара) дает шанс увидеть ГЛУБИНУ. Хотя в плане "результативности" действительно не зависит :mrgreen:  Так как результативность - это отстой :mrgreen: :mrgreen:  И моё понимание понимания намного шире, чем твое понимание этого же понимания, так как я принимаю за понимание "понимание как целое", а ты почему-то ограничиваешь понимание как "понимание факта". Это, конечно, всего лишь слово, но не примину заметить, что "понимание факта" даже пониманием назвать нельзя. Понимание концепции уже кое-что, однако это всего лишь словесно-логические знания, подкрепленные базарным опытом. Такое понимание является "минимально допустимым" пониманием ликбеза для того, чтобы понять самонаблюдение. Ну а "понимание как целое" по идее должно получиться уже в процессе самоналюдения, если ты только сможешь работать и НЕ ПРИВЯЗАТЬСЯ к своему пониманию ликбеза.

ЗЫ А кто сказал, что через ИЦ идти легко? Легко только книжки вумные читать и базарные сказочки себе в тетрадочку записывать :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 25 РЯаХЫп 2005, 11:31:45
Цитата: "R&Co"
АВГ: "смотреть В ГЛУБИНУ, задавая вопрос КАК"

Хотелось бы уточнить у практикующих "какбы базарные практики самонаблюдения" КАК совместить в рамках сознания 2-а интенсивных процесса:
- бег по базару
и
-самонаблюдение с анализом КАК.

Э, дружище, да кажется мне, что базарная беготня с КАК плохо совместимы, они в разных "плоскостях".
Единственное, что могу сказать, как действовал я - наблюдал, оглядываясь на наблюдателя ...заметил какую-нибудь реакцию (у наблюдателя на обьект наблюдения), которая не вписывается в описанное в главе "Как нужно наблюдать", бросаю старый обЪект и наблюдаю реакцию наблюдателя, таким же макаром(как наблюдал объект) ...заодно снова посматриваю на реакции наблюдателя ...если опять появляется реакция, изучаю ее... Пытайся охватить все появляющиеся реакции и то с чем они связаны. Типа "третья позиция" Так может и получится пощупать КАК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 25 РЯаХЫп 2005, 12:42:38
Цитата: "Сергей G"
Итак, наступает состояние типа какого то "безразличия" и "незаинтересованности". Можно сказать, что начинаешь ощущать, что я ничего не знаю.  Что из этого вытекает? То, что на то что обращаешь внимание - видишь, а ситуация сейчасная - новая. События идут новые. То, что я как бы ничего не знаю, не позволяет привязаться к тому, что знаю, и отсюда идёт "скольжение" по текущей ситуации. Кажется, что фраза "здесь и сейчас" касается не столько места и времени, а сколько внутреннего состояния способности видеть новое, а не обдуманное и запомненное ранее.

Угу, вот оно как... :mrgreen:

Цитата: "Сергей G"
Цитата: "ig2o"
О! Понял!!! Но в этом понял ещё нет ни слов, ни формы. ... И тут же это "понял", начинает обвешиваться словами, хотя этот процесс тоже наблюдаем...

Что то близкое и у меня. Только у меня нет "О! Понял!!!" , как бы нет заинтересованности что то понимать.

Смотри даосом не стань :mrgreen:

Цитировать
Стали возникать трудности с процессом обвешивания словами. Заметил, что для того чтобы обвешать словами надо сформулировать цель и намеренно свалиться в целеполагания,

Хмм...

Цитировать
тогда появляются критерии, которые облекут что то внутреннее в форму. Есть сложность в этом, так как теряются связи из-за притяжения и обусловленностью первым набором факторов. Т.е. надо как бы сначало фиксировать связи, а потом сваливаться. Но с этим пока сложно.

Угу, да и не только с этим...

Цитировать
Ну вот, блин, опять забыл о чём хотел писать.

Наверное ты хотел написать о том, что у тебя за состояние такое из которого нужно вываливаться в целеполагание (где я в этом письме "хммм" написал)? И что у тебя там обвешивается словами, если у тебя "нет заинтересованности что-то понимать"?  :mrgreen:

Цитировать
Хотел ещё сказать, что когда возникает состояние ПЛОХО, то это получается подойти к границам собственных моделей реагирований. Состояние ПЛОХО - это дверь выхода за рамки своей ограниченности. За этими рамками зачастую теряешься так как постоянно ищещь опоры на привычные формы поведения и восприятия, а их там в привычном виде нет. Не сразу находишь способ опираться на "здесь и сейчас", личность - мастер по комбинированию.

Есть такое дело, поэтому очень часто плохо - это хорошо :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 25 РЯаХЫп 2005, 13:11:52
Цитата: "АВГ"
Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как! :mrgreen: Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать? :mrgreen:


Есть у меня ответ, качественно новый ответ называется Постижением. Пока это просто слово. К этому слову, как мне кажется, можно еще прицепить еще кое что.
Например, на базаре, человек изучая обьекты, выделяя их качества, рассматривая со всех сторон, однажды получает знания. Он останавливается, ему достаточно полученных знаний - он достиг. Или если не останавливается, то начинает копать объект внутрь, пилить, расчленять. Но никогда не копает в ширину, изучая взаимосвязи этого обьекта с другими в данной ситуации и в других последующих ситуациях, не изучает изменения взаимосвязей вовремени, не пытается охватить больше взаимосвязей. Получается, что Познание, не столько относится к самим объектам, сколько ко взаимосвязям этих объектов, к объему взаимосвязей.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 25 РЯаХЫп 2005, 13:16:23
Цитата: "VVS"
Получается, что Познание...

Вот они - описочки, выдают мои сказочки с потрохами. На самом деле, я имел ввиду Постижение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 25 РЯаХЫп 2005, 14:22:00
Цитата: "VVS"
Цитата: "АВГ"
Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как! :mrgreen: Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать? :mrgreen:
Есть у меня ответ, качественно новый ответ называется Постижением.

Точно (только не ответ, а процесс), а емкое слово - достижения.

Цитировать
Получается, что Познание, не столько относится к самим объектам, сколько ко взаимосвязям этих объектов, к объему взаимосвязей.

Неа :mrgreen:  Любой нормальный ученый обязательно рассматривает все связи в системе, пытаясь выделить замкнутую, и уже в ней установить различные закономерности, либо определиться с граничными условиями для незамкнутой системы или вещами внутри данной системы.

Цитировать
Вот они - описочки, выдают мои сказочки с потрохами. На самом деле, я имел ввиду Постижение.

Угу, выдают. На самом деле ты про Постижение ещё ничего не написал :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 25 РЯаХЫп 2005, 16:22:54
Цитата: "АВГ"
Цитата: "ig2o"
Но несколько раз "удавалось" увидеть такую штуку. Личность реагировала, полностью отдавшись процессу, забыв о всяких наблюдениях, и вдруг, обнаруживалось, что наблюдение велось, абсолютно незаметно для личности! Обнаруживалось взглядом назад, примерно "назад", т.е. четко было видно, что кроме личностных реагирований, в которых были задействованы все ресурсы личности, шло и наблюдение... и переключившись на него было четко видно, что да вот "реальность", вот личность со своими реакциями и переживаниями и волнениями, и это неизбежно.... а вот безразличное наблюдение этой неизбежности.

Молоток! :mrgreen: Прочитай то, что я латералусу написал, и попробуй все это соединить в понимание.

УУУУУУУУУ!!! А я это только теперь прочитал. Андрюха, этож очень похоже на то, что я те в личку кинул сегодня утром.
Капец.
Пойду теперь читать, что ты Лату писал.
А вообще, похоже, что для самонаблюдения нужно забыть о наблюдении себя. Вовлечься в базарные реакции. Кстати, в этом вовлечся есть что-то от принятия тк после того, как ты насмотрелся на них "со стороны", начинаешь брезговать туда окунуться. Хех, ловушка аданака.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 25 РЯаХЫп 2005, 16:49:09
Цитата: "VVS"
Цитата: "АВГ"
Цитата: "ig2o"
а вот безразличное наблюдение этой неизбежности.

Молоток! :mrgreen:

УУУУУУУУУ!!! А я это только теперь прочитал. Андрюха, этож очень похоже на то, что я те в личку кинул сегодня утром.

Угу, а эта его фраза вааще классно читается. Красяво получилось :mrgreen:

Цитировать
Пойду теперь читать, что ты Лату писал.

Ты вообще того... читай по-больше, и не просто читай, а пытайся понимать не только себя.

Цитировать
А вообще, похоже, что для самонаблюдения нужно забыть о наблюдении себя. Вовлечься в базарные реакции.

Для самонаблюдения всё ОДИНАКОВО хорошо. Если есть что-то "более хорошо" (или хотя бы выделяется значимостью), то это уже не самонаблюдение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 25 РЯаХЫп 2005, 18:51:33
Цитата: "AVG"
Цитировать
А вообще, похоже, что для самонаблюдения нужно забыть о наблюдении себя. Вовлечься в базарные реакции.

Для самонаблюдения всё ОДИНАКОВО хорошо. Если есть что-то "более хорошо" (или хотя бы выделяется значимостью), то это уже не самонаблюдение.

Я вообще-то не пытался расставить какие-то приоритеты и дать оценку хорошо/плохо. Я хотел сказать, что не нужно цепляться за мотивацию всегда наблюдать себя. Иногда опыт забывания о наблюдении себя, а потом вспоминания может быть тоже полезен. Если не увидел мотивацию со стороны "помнить", то есть шанс заметить ее со стороны "забыть".

А на счет хорошо, так "живым все хорошо" (х/ф "формула любви")
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 25 РЯаХЫп 2005, 19:57:56
Цитата: "VVS"
... Пытайся охватить все появляющиеся реакции и то с чем они связаны. Типа "третья позиция" Так может и получится пощупать КАК.

Т.е. по этой методе мы какбы "скидываем" пытаемся "отвязаться" от результатов наблюдения (что естественно невозможно). Важен сам процесс. (как в сексе :D  :D  :D ).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 РЯаХЫп 2005, 10:02:32
Цитата: "R&Co"

Т.е. по этой методе мы какбы "скидываем" пытаемся "отвязаться" от результатов наблюдения

Не-а, не угадал! Пытаемся не отвязаться, а по связям вычислить к чему они в наблюдателе "привязаны", за что они наблюдателя "цепляют" ...если цепляют.
А такой процесс, как ты себе представил ...типа бесконечной матрешки - отстой, он ничего не даст.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 РЯаХЫп 2005, 10:23:16
Кстати, пощупал довольно плотно ситуацию "О понял!". Кажется, неспособность говорить и логически объяснять ход этого процесса связана с тем, что после "О понял!" говорить не о чем, и как какой-то последовательности, похоже, его нету.
Ситуация такая, что в сознании одновременно встречаются противоположные модели мышления и, или уравновешиваются, или взаимоисключаются. В результате пищи для механического мышления не остается, проблема исчерпывает сама себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 26 РЯаХЫп 2005, 10:57:28
Цитата: "VVS"
... "О понял!" говорить не о чем...проблема исчерпывает сама себя.

Да это просто "результат достигнут", "мисссия выполнена" процесс закончен (а наблюдение себя его еще и отрефлексировало). И поэтому нет цели - интереса(пищи) у ЛЛ.
ЗЫ: за матрешку и " Пытаемся не отвязаться, а по связям вычислить к чему результаты наблюдения в наблюдателе "привязаны", за что они наблюдателя "цепляют" - спасибо! 8)  :D
Цепляют, как мне кажется, за ситему ценностей ЛЛ, за мотвацию уравня наблюдаемого процесса (черт, все время скатываюсь на "барабанный бой" - явно цепляет за ЧСВ - типа "какой я вумный - все могу разложить по формочкам и смыслочкам" :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 26 РЯаХЫп 2005, 10:59:15
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"
а вот безразличное наблюдение этой неизбежности.

Угу, а эта его фраза вааще классно читается. Красяво получилось :mrgreen:
Цитировать

Что-то рановато вас, господа, на хорошо да красявинько потянуло... :roll:  :D  :D  :D
А что, правда возможно на базаре "безразличное наблюдение" :?:  :roll:
Похоже, мы тут сильно глубоко забетонировались в самонаблюдение - классное убежище себе соорудили...Ну типа из базара врядли кто вывалиться\разобьется, так, что флуди себе реальноэзотерически, тешь свое ЧСВ...
Ну типа "ни в сказке сказать ни пером описать", а че: НИЧТО, свойство Икс, внебазарное, Суть, ...бла, бла, бла
У меня вопрос - "кто" и в "чем" занимается наблюдением. ЛЛ в ЛЛ  :?:  :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 27 РЯаХЫп 2005, 00:36:24
Цитата: "АВГ"
Прочитай то, что я латералусу написал, и попробуй все это соединить в понимание.

Пробую.
Цитировать
Самонаблюдение возможно тоько в настоящий момент и только тогда, когда задаешь вопрос КАК, не сводя ответ к ответам на вопросы ЧТО. Ключевая фраза: без разницы ЧТО делать на базаре, важно КАК это делать. Для самонаблюдения годятся любые ситуации.

А ведь действительно я задал вопрос КАК. Только не словами, не в привычной форме вопроса, а именно посмотрел КАК (ситуация была очень непривычная для личности и я уже кучу сказок себе про неё насочинял).
Могу ещё уточнить, что тот смысл, который я вкладывал в отношение и наблюдение, и в другие штуки "понятые" из ЛикБеза, оказались "совсем другими".  Как Андрей не предупреждал о не наполнении своим смыслом используемых им слов,  я  конечно, насоздавал представлений о многих моментах "понятных" мне.
Соединить в понимание?  Наверно, то что я увидел - это и было понимание. Я четко у видел, что делать, как личность ничего не могу, кроме, несущественных изменений в окрасках реакций,  и ещё могу, хотя не уверен, как то влиять на самонаблюдение, в плане, мешать/не мешать ему.  Иногда даже возникал интерес, что же дальше личность будет делать? Как будет реагировать? Но самому наблюдению было всё это пофиг... и даже скучновато.
А без самонаблюдения  в этой же ситуации я бы сильно "парился"... может это и сработало, как защитная реакция.
Насчет практик и методик, теперь увидел, они действительно совсем в другой стороне.

Андрей, а вот ты говоришь, что самонаблюдение может привести к ОТВЕТУ. Что это означает? То что я увидел даёт множество ответов, а ты говоришь про один.

Никак догнать тему не получается.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 27 РЯаХЫп 2005, 01:15:47
Да, вот всё забываю про это сказать..
Цитата: "АВГ"
ig2o (практически сам толкнулся - куда упал пока не знаю)

Пнул меня ты, когда форум сломался и именно кафельной плиткой. :)
Вот этим:
Цитата: " ig2o "
Попробовал наблюдать, ожидая потерю наблюдения, тогда наблюдение мешает сосредоточиться над тем что делаешь, например, наклеиваешь плитку в ванной, дело требует сосредоточения, иначе криво-косо,а наблюдение "мешает", с ним и получается криво-косо.
Это показатель неправильности наблюдения?

АВГ:
Блин... Нет никакой "неправильности". Все всегда делается так, как это
ДОЛЖНО делаться и наша задача - ухватить эту ГАРМОНИЮ.  Только не нужно думать, что ты это ПОНЯЛ! Ты об этом узнал, а понял ты это как-то по-своему и говорить о понимании можно будет только после освоения лекбеза.
Наблюдай где только возможно. Что-то узрел? Смотри с другой точки зрения, в другом направлении, старайся охватить бОльшее пространство, причем не только самого наблюдения, но и то, что все это окружает, включая самого наблюдающего. Пока не нужно всяких причинно-следственных извращений и логических обработок информации.

Ещё раз - само по себе наблюдение ничего не дает, оно не может быть
правильным или неправильным, так как смотреть нужно не только, и даже не столько на само самонаблюдение. Однако, если для самонаблюдения требуется контроль (внимание, энергия, ещё что хочешь назови), значит это - базар. И это нужно наблюдать ВГЛУБЬ, то есть почему так происходит, откуда берется энергия, как разделяется внимание и прочее, и прочее. Вопрос лишь в том, насколько ты СМОЖЕШЬ посмотреть ВГЛУБЬ.

Кстати, если ты посмотришь ВГЛУБЬ, то на примере с плиткой увидишь, что только часть наблюдения мешает процессу работы. Эта самая часть и ЗАКРЫВАЕТ настоящее самонаблюдение!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 27 РЯаХЫп 2005, 10:27:18
ig2o
Слушай, действительно сильно задвинул Андрей в этом пассаже:
АВГ:
Цитировать
Блин... Нет никакой "неправильности". Все всегда делается так, как это
ДОЛЖНО делаться и наша задача - ухватить эту ГАРМОНИЮ.  Только не нужно думать, что ты это ПОНЯЛ! Ты об этом узнал, а понял ты это как-то по-своему и говорить о понимании можно будет только после освоения лекбеза.
....
Кстати, если ты посмотришь ВГЛУБЬ, то на примере с плиткой увидишь, что только часть наблюдения мешает процессу работы. Эта самая часть и ЗАКРЫВАЕТ настоящее самонаблюдение!

Странно, что я не заметил его в теле ветки... наверное, опять форум глючит :wink:
Так что спасибо за цитату.
Обязательно перепишу себе в тетрадку :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 РЯаХЫп 2005, 10:39:18
Цитата: "VVS"
Кстати, пощупал довольно плотно ситуацию "О понял!". Кажется, неспособность говорить и логически объяснять ход этого процесса связана с тем, что после "О понял!" говорить не о чем, и как какой-то последовательности, похоже, его нету.
Ситуация такая, что в сознании одновременно встречаются противоположные модели мышления и, или уравновешиваются, или взаимоисключаются. В результате пищи для механического мышления не остается, проблема исчерпывает сама себя.

Кстати, интересный момент в том, ЧТО позволяет существовать противоположным моделям мышления и поведения, основанных на взаимоисключающих мотивациях и одновременно встретится им в сознании. Обычно получается, что наблюдатель опирается на одну из моделей и спорит с другой ...кстати опора может меняться во времени. Т.Е. какбы и наблюдатель есть, и наблюдение есть ...а не то!
Вот здесь и нужно это самое КАК, чтобы докопаться до противоположных мотивов.
После, произошла интересная штука. Когда механическое мышление угасло объекта наблюдения не стало, то наблюдение растворилось, осталось только нечто похожее на Отношение. Это Отношение было направлено на "картину мира" какбы изнутри меня. КАК - стало опорой для существования в мире. Внешние воздействия не вызывали внутри никаких реакций ни мыслительных ни эмоциональных. Ситуация типа "в автобусе толкнули локтем в бок" заставила просто подвинутся без каких либо реакций и выдумок о несправедливости, невнимательности окружающих и т.п.
Цитировать
"в автобусе толкнули локтем в бок" заставила просто подвинутся
- получилось минимальное усилие по оптимизации существования.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 РЯаХЫп 2005, 10:49:11
Цитата: "Вадим"
Странно, что я не заметил его в теле ветки... наверное, опять форум глючит :wink: ...

Да фигня, просто пропадают "куски" Инструментов... :shock:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 РЯаХЫп 2005, 10:51:27
Список вопросы без ответов:
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?
2. Как РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ", то есть вся "работа" есть дело немотивированного СЛУЧАЯ?
3. "Что такое самонаблюдение и чем это самое самонаблюдение отличается от других базарных практик?". Что делать на базаре если все что мы имеем это базар, и все что мы бы ни делали - все это будут сказочки и практиканство, в том числе самонаблюдение. И что дальше?
4. Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как!  Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать?
 :(  :shock:  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 РЯаХЫп 2005, 10:54:57
Цитата: "AVG"
1. Можно ли выйти с базара после удара по голове?

Нельзя, "удар по голове" - целевая базарная практика, приводящая к вполне предсказуемогу результату... По определению не может привести к Знанию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 РЯаХЫп 2005, 11:07:57
Цитата: "AVG"
2. Как РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ человекам на базаре, если с ними "все может только СЛУЧАТЬСЯ", то есть вся "работа" есть дело немотивированного СЛУЧАЯ?

На базаре человеки не могут РАБОТАТЬ и ДЕЛАТЬ, но совершая "определенные магические пассы" - самонаблюдение под руководством отношения (не привязываться, искренность, смирение воина, Беспощадная устремленность, Третья позиция) может случиться состояние сознания  которое позволить Делать и Работать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 РЯаХЫп 2005, 11:25:28
Цитата: "AVG"
3. "Что такое самонаблюдение и чем это самое самонаблюдение отличается от других базарных практик?". Что делать на базаре если все что мы имеем это базар, и все что мы бы ни делали - все это будут сказочки и практиканство, в том числе самонаблюдение. И что дальше?

Cамонаблюдение - это базарная практика в процессе которой личность наблюдает за своей работой, отвечая на вопрос как осуществляется целевая деятельность личности, как было принято решение о конкретном действии, какие ЧСВ критерии явились определяющими. Как личность через свои ЧСВ и пр. фильтры сформировало критериальное отношение к реальности (описало в виде своих форм и смыслов).
Задача этой базарной практики - сформировать "правильное" отношение(с) ЛикБез к своей личности, те уметь всегда видеть влияние ЧСВ и пр. "свойств-фильтров" личности на любое делание.
А дальше как я понял из ЛикБеза - выращивать Инструменты - те личность должна осваивать недоступные на базаре части центров человека и сознательные способы их гармоничного функционирования.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 РЯаХЫп 2005, 11:34:22
Цитата: "AVG"
4. Вопрос стоит в переходе от познания объектов и явлений (причем в любом виде) к качественно новому процессу, который называется... пока не скажу как!  Но задам наводящий вопрос - к чему приводит познание объектов и явлений на базаре, если это одним ёмким словом сказать?

Познание объектов и явлений на базаре приводит к появлению концептуальных знаний (научных, увязанных  в единую стройную систему, которая позволяет объяснять факты и говорить о понимании базарных явлений.
Качественно новый процесс - это использование надконцептуального мышления чловека, когда концепции, полученные в процессе базарного познания, осознаются как отражение надконцетуального Знания, четко представляющего где Реальность (доступный к Пониманию уровень Реальности), а где базарные знания и влияние личности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 28 РЯаХЫп 2005, 13:47:02
Цитата: "ig2o"


Андрей, а вот ты говоришь, что самонаблюдение может привести к ОТВЕТУ. Что это означает? То что я увидел даёт множество ответов, а ты говоришь про один.

Никак догнать тему не получается.

Пока Андрюха не отвечает предлагаю самим порассуждать на эту тему. Потом, когда он появится, думаю направит рассуждения в нужное русло.

Из того, что он мне говорил, и что я успел пощупать я могу предположить, что Ответ может иметь множество форм. Например Самовоспоминание или ответ на вопрос "Кто Я" или  найти "То чего НЕТ".

Для того, чтобы пощупать ответ нужно стать достаточно Прозрачным. Ведет к Прозрачности самонаблюдение с опорой на Отношение, а "держится" она на Безупречности.
О Безупречности в "базаре" всего несколько строк из которых представление о ней составить очень трудно. Но я для себя уже что-то начинаю называть Безупречностью, хотя возможно я ошибаюсь.
Как мне кажется это такое принятие развивающейся ситуации, когда допущение о возможной ей альтернативе внутри даже не рождается. Когда максимально используются возможности развивающейся ситуации, но при этом смиренно принимаются неудобства которые она приносит.

ПС
Все это исключительно мая имха на сегодняшний день
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 28 РЯаХЫп 2005, 14:00:18
Цитата: "VVS"
...Для того, чтобы пощупать ответ нужно стать достаточно Прозрачным. Ведет к Прозрачности самонаблюдение с опорой на Отношение, а "держится" она на Безупречности.
О Безупречности в "базаре" всего несколько строк из которых...

Извините, что вмешиваюсь :) Пока не пытаюсь говорить о Прозрачности и Безупречности. Хватает задач с  "самонаблюдение с опорой на отношение".
Копаю "рядом" и пока на базарном уровне. Вот отбор из ЛикБеза:
"Для того, чтобы встать на Путь Знаний, нужно:
- иметь развитую здоровую личность, подвижную и гибкую
- не путать Духовный Путь и Убежище
- Для того, чтобы начать эволюционировать духовно, нужно сначала пройти элементарную психологическую подготовку
- Чем более развита личность в плане гибкости и конгруэнтности, тем более она подходит в качестве питательной среды для развития сущности.
- Нормальное состояние ищущего человека это состояние психического здоровья, полноты ощущения и любовь к жизни
- Искренность, приятие себя не поощряется на базаре
- к духовному развитию лучше идти не от проблем, а от нормальной полноценной жизни и развитой личности
- чтобы увидеть больше, чем формы и смысл, вам нужно научиться мыслить по-другому, видеть направление, мыслить надконцептуально
- как получить Знание, не имея Бытия, и как получить Бытие?... может быть достигнуто только с помощью «второго сознательного толчка»,... для этого нужно не только читать информацию, но и много работать через наблюдение себя и своего восприятия для того, чтобы найти в себе новые способы мышления и выстроить практику, необычную для базара"

Вижу противоречие между методой самонаблюдения и фактически базарного развития\совершенствования личности. Хотя наверное любая базарная практика доступна самонаблюдению - почему не самосовершенствование личности? :)  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 29 РЯаХЫп 2005, 00:04:13
Цитата: "VVS"
Из того, что он мне говорил, и что я успел пощупать я могу предположить, что Ответ может иметь множество форм. Например Самовоспоминание или ответ на вопрос "Кто Я" или найти "То чего НЕТ".

Множество форм? Ну да, наверно так. И все они возникают при переводе Ответа на язык смысла-форм. А сам Ответ - это и есть Постижение. А Понимание - то что дает возможность увидеть в нём какую-нибудь форму.
Цитировать
Для того, чтобы пощупать ответ нужно стать достаточно Прозрачным. Ведет к Прозрачности самонаблюдение с опорой на Отношение, а "держится" она на Безупречности.
О Безупречности в "базаре" всего несколько строк из которых представление о ней составить очень трудно. Но я для себя уже что-то начинаю называть Безупречностью, хотя возможно я ошибаюсь.
Как мне кажется это такое принятие развивающейся ситуации, когда допущение о возможной ей альтернативе внутри даже не рождается. Когда максимально используются возможности развивающейся ситуации, но при этом смиренно принимаются неудобства которые она приносит.

Есс!!! У меня почти тоже самое!.
Добавлю. Отношение в наблюдении, а именно вопрос КАК, приводит к такой штуке, как бы переполнению или максимальному заполнению степеней свободы личности, может можно и по другому это выразить...Тогда "подходящая ситуация" и переполненная личность открывают "обзор" самонаблюдению.
И ещё, вот это " максимально используются возможности развивающейся ситуации " оно не управляемо, точнее было бы сказать, максимально принимаются воздействия развивающейся ситуации, а это наверно и есть "смиренно" без попыток, что-то изменить и без возражений, как неизбежность. И в таком раскладе, "неудобства" - это именно, реакции личности.
И тогда получается так:
это такое принятие развивающейся ситуации, когда допущение о возможной ей альтернативе внутри даже не рождается. Когда Смиренно наблюдаются воздействия ситуации, как  реагирования личности на её(ситуации) развитие.

Цитата: "R&Co"
Вижу противоречие между методой самонаблюдения и фактически базарного развития\совершенствования личности. Хотя наверное любая базарная практика доступна самонаблюдению - почему не самосовершенствование личности?

Ты упустил бесцелевая. А это очень важно.
Цель - это как бы опора личности. Имея цель, даже не осознаваемую, личность не уступит самонаблюдению.
Цитировать
...а вот КОМУ безразличное наблюдение базарной неизбежности...

Хрен его знает... Возможно это и есть Я... Но что-то всё это видит...
И неизбежность, не совсем базарная... она как-то чувствуется ещё до реагирования.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 29 РЯаХЫп 2005, 07:30:45
Цитата: "ig2o"
...Есс!!! У меня почти тоже самое!.
... максимально принимаются воздействия развивающейся ситуации, а это наверно и есть "смиренно" без попыток, что-то изменить и без возражений, как неизбежность. И в таком раскладе, "неудобства" - это именно, реакции личности...

А у меня это проявляется ввиде глюков - реакция личности на проблески осознанности - мышечные, болевые ощущения трансформации тела...  :shock:   :D  :D  :D

Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Вижу противоречие между методой самонаблюдения и фактически базарного развития\совершенствования личности. Хотя наверное любая базарная практика доступна самонаблюдению - почему не самосовершенствование личности?

Ты упустил бесцелевая. А это очень важно.
Цель - это как бы опора личности. Имея цель, даже не осознаваемую, личность не уступит самонаблюдению.

Да вроде я разделил базарная практика совершенствования и самонаблюдение(с)ЛикБез этой практики. :roll:  :)
Цитата: "ig2o"
Цитировать
...а вот, КОМУ безразличное наблюдение базарной неизбежности - не дорого отдам...

Хрен его знает... Возможно это и есть Я... Но что-то всё это видит...
И неизбежность, не совсем базарная... она как-то чувствуется ещё до реагирования.

Не парься - это будильник для меня... :)
А вот, то что неибежность базарная - это на все 100. Что-то я не встречал в ЛикБезе упоминания о Неизбежности...  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 29 РЯаХЫп 2005, 07:56:23
Так, ничего серьезного - сказка\флуд...
Может кому-нибудь чего-нибудь поможет...
Столкнулся с аналогичной ЛикБезу базарной задачей.
Существует огромная алгоритмическая система-практически черный ящик (т.е. объем такой, что...) . Существует базарная неизбежность для личности ее переделать за разумное время.
Ну и какие подходы - а нет подходов - лапки к верху и сливай воду...
1. Шаг - беготня по черному ящику - выделение форм\блоков и смыслов их функционирования...-результат 0. Вполне предсказуем.
2. Рефлексия - наблюдение беготни, анализ, прогноз... - результат 1 - понимание безнадежности ситуации
3. Бесцелевое наблюдение реакций личности на базарные ковыряния  на основе принципов отношения(с)ЛикБез - результаты:
- концептуальное представление о системе
- точки воздействия на систему - ну типа надконцептуальных знаний КАК.
- ...
(продолжение следует)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 29 РЯаХЫп 2005, 10:29:16
Цитата: "ig2o"

Множество форм? Ну да, наверно так. И все они возникают при переводе Ответа на язык смысла-форм.
Ага.
Цитировать
А сам Ответ - это и есть Постижение. А Понимание - то что дает возможность увидеть в нём какую-нибудь форму.

Чесно признаюсь - не знаю. Я не думал в этом направлении, надо будет поковыряться, выглядит очень складно.
Цитировать

Добавлю. Отношение в наблюдении, а именно вопрос КАК, приводит к такой штуке, как бы переполнению или максимальному заполнению степеней свободы личности, может можно и по другому это выразить...

Цитата: "я пытался это выразить так:"
Ситуация такая, что в сознании одновременно встречаются противоположные модели мышления и, или уравновешиваются, или взаимоисключаются. В результате пищи для механического мышления не остается, проблема исчерпывает сама себя.
Кстати, интересный момент в том, что позволяет существовать противоположным моделям мышления и поведения, основанных на взаимоисключающих мотивациях и одновременно встретится им в сознании. Обычно получается, что наблюдатель опирается на одну из моделей и спорит с другой ...кстати опора может меняться во времени. Т.Е. какбы и наблюдатель есть, и наблюдение есть ...а не то!
Вот здесь и нужно это самое КАК, чтобы докопаться до противоположных мотивов.

Нейтральное наблюдение, с опорой на КАК, позволяет увидеть ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ модели, которые, при таком подходе, "съедают" сами себя. Тогда становишься прозрачным.
Только у меня не очень удачно получилось это сказать))))
Цитировать
И ещё, вот это " максимально используются возможности развивающейся ситуации " оно не управляемо

Да, похоже! Только я неуправляемости еще не щупал или щупал, но не понял.
Цитировать
...реакции личности.
И тогда получается так:
это такое принятие развивающейся ситуации, когда допущение о возможной ей альтернативе внутри даже не рождается. Когда Смиренно наблюдаются воздействия ситуации, как  реагирования личности на её(ситуации) развитие.

Хорошо, давай посмотрим какие могут быть реакции личности. Критерии и оценки ситуации, отношение к ситуации и тп. Откуда это все может взяться, как не от сравнения с возможной (другой) ситуацией? Значит для того чтобы сравнить, эту модель нужно предположить (допустить) и удерживать в мышлении, а это уже непрозрачность.
Может ты под реагированиями личности что-то другое имел в виду?
Цитировать
И неизбежность, не совсем базарная... она как-то чувствуется ещё до реагирования.

Это для меня вообще сказка. Такого я не щупал.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 29 РЯаХЫп 2005, 13:45:39
Цитата: "R&Co"

3. Бесцелевое наблюдение реакций личности на базарные ковыряния  на основе принципов отношения(с)ЛикБез - результаты:
- концептуальное представление о системе
- точки воздействия на систему - ну типа надконцептуальных знаний КАК.

- все представления - отстой
- КАК больше похоже на "поиск". оно не опирается и не существует в виде надконцептуальных знаний, даже сверхсупернадконцептуальных ...надконцептуальные знания нужны только для того, чтобы удачнее подобрать форму и полнее выразить через нее это КАК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 29 РЯаХЫп 2005, 13:52:28
Цитата: "R&Co"

2. Рефлексия - наблюдение беготни, анализ, прогноз... - результат 1 - понимание безнадежности ситуации

Не лезь пока в 3п. разберись со вторым!
Как делается анализ и прогноз? Кто его делает?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 29 РЯаХЫп 2005, 13:56:51
Цитата: "R&Co"

1. Шаг - беготня по черному ящику - выделение форм\блоков и смыслов их функционирования...-результат 0. Вполне предсказуем.

Хотя, у тебя проблемы даже с первым))))))
Кто предсказывает, зачем предсказывет, чего ждет.

Все не так просто, как тебе кажется.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 29 РЯаХЫп 2005, 17:37:56
Цитата: "ig2o"
И тогда получается так:
это такое принятие развивающейся ситуации, когда допущение о возможной ей альтернативе внутри даже не рождается. Когда Смиренно наблюдаются воздействия ситуации, как реагирования личности на её(ситуации) развитие.

думаю, что так и есть, только я бы добавил, что также отсутствует любое воспоминание или анализ, а также критериальное отношение к прошлым ситуациям.... в таком случае наверно привязанность - это возвращение к прошлому или воображение (моделирование) того, что может случиться.

Цитата: "AVG"
Самонаблюдение возможно только в настоящий момент и только тогда, когда задаешь вопрос КАК, не сводя ответ к ответам на вопросы ЧТО. Ключевая фраза: без разницы ЧТО делать на базаре, важно КАК это делать. Для самонаблюдения годятся любые ситуации.

это пожалуй больше всего задело....и вот что получилось: понимание и частичное принятие личной механичности, постоянное присутствие целеполагания и невозможность делать что-либо самому в принципе пришло из прошлых отслеживаний себя...но это был почти на 100% "ЛОГИЧЕСКИЙ" анализ прошедших ситуаций и наблюдение целеполагания...т.е. понимание этого пришло благодаря ЛОГИКЕ...откуда пришло частичное принятие, непонятно, может быть от понимания неизбежности того, что случается...но к этому логика, кажется, отношения не имеет....

сейчас, когда стало понятно, что никакое это было не самонаблюдение, а самонаблюдение возможно лишь в настоящий момент - все попытки самонаблюдения сводятся вообще к абсолютному нулю, т.к. стало очевидно, что отсутствуют "инструменты" для самонаблюдения т.е. что, кто и как наблюдает (логика здесь вообще не способна ничего сделать, да оно и понятно почему)...даже на пресловутый вопрос КАК не то, что нету ответа вообще, непонятно как его задать даже.....один несомненно положительный момент в этом....сейчас такое положение вещей почти совсем не раздражает и относительно неплохо принимается, и одновременно внутри иногда что-то с совершенным равнодушием пытается начать самонаблюдать, четко осознавая и принимая  всю абсурдность, бесперспективность и отсутствие чего-нибудь вспомогательного для такого процесса.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 30 РЯаХЫп 2005, 16:19:02
Цитата: "lateralus"
Цитата: "ig2o"
И тогда получается так:
это такое принятие развивающейся ситуации, когда допущение о возможной ей альтернативе внутри даже не рождается. Когда Смиренно наблюдаются воздействия ситуации, как реагирования личности на её(ситуации) развитие.

думаю, что так и есть, только я бы добавил, что также отсутствует любое воспоминание или анализ, а также критериальное отношение к прошлым ситуациям.... в таком случае наверно привязанность - это возвращение к прошлому или воображение (моделирование) того, что может случиться.

Слушай, а мне показалось, что ig2o как раз об "отсутствии" и не говорит. Он говорит о ситуации как о включающей в себя и реакции личности тоже... т.е. и воспоминание и анализ как действия личности.

Тогда получается привязанность - не есть сами эти "возвращение к прошлому или воображение", хотя она и проявляется чаще всего через них. Если же не привязываться к ним самим, как действиям личности, то они перестают быть помехой.

Цитировать
Ключевая фраза: без разницы ЧТО делать
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 30 РЯаХЫп 2005, 17:18:52
о, смотрящий проявился. привет, Вадим.

не знаю, право же, что и кто имел в виду....зато поймал себя, что захотелось тебе написать в ответ что-то растакое вумное...но всегда возникающий вопрос "подтверждение-мотивации-действия-основанное-на-личной-выгоде" - зачем?, принес такой обескураживающий ответ - мне ето не надо совсем. понятно, что без Личности со всеми ее мотивациями-анализами ну просто некуда деваться, так надо бы и принять ето.......здесь проблемка в том, мне кажется, что принятие, если мы заставляем себя ето делать, может моментально скатиться в индульгирование и оправдание лени, за которой стоит страх..короче, может получиться огромная ЧСВ-шная кормушка в итоге...а вот если принятие само по себе - тогда другое дело....подозреваю все равно, что надо бы больше обращать внимание на настоящий момент, а не варить на сильном огне "было-будет" очередной комплексный обед для ЧСВ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 30 РЯаХЫп 2005, 17:24:24
а с ключевой фразой я согласен, только следовать ей надо как-то............безупречно что-ли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 01 ЬРп 2005, 17:34:14
Цитата: "lateralus"
о, смотрящий проявился. привет, Вадим.

Конечно, должен же кто-то за всем смотреть 8)
Цитировать
....подозреваю все равно, что надо бы больше обращать внимание на настоящий момент, а не варить на сильном огне "было-будет" очередной комплексный обед для ЧСВ.

Во-во, я ж токмо об этом и твержу... Настоящее - оно ведь потому так и называется, что оно - Настоящее... подлинное то есть... Наверное :roll:

P.S. А насчёт безупречного следования ... может быть, стоит так следовать не только ключевой фразе... да и вообще 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 03 ЬРп 2005, 00:43:16
Андрей, после того, как я задал эти вопросы, и ты ответил на них, я ещё раз оказался в самонаблюдении, только более глубоком, где уже были и некоторые ответы и какое-то понимание.
Цитата: "ig2o"
Вопрос вот по какому поводу.
То что замечается при наблюдении, вначале, в виде чего-то такого: О! Понял!!! Но в этом понял ещё нет ни слов, ни формы. (А за мгновение до этого, вообще чуть ли не отключка ИЦ)

Цитата: "АВГ"
А вот тут я бы хотел задать уточняющий вопрос - что было до этого "О, понял"? Какая-то практика по "самонаблюдению"? Или если решение какого-то базарного вопроса, то тогда где было самонаблюдение? Да и про "отключку ИЦ" тоже интересно послушать :mrgreen: Хотя, насколько я понял, ты ЧП не читал?

Да ЧП не читал. До этого было обычная ситуация, с обычным наблюдением. А затем ситуация переполнила личность, а наблюдение стало само.  Личность занялась ситуацией, а  самонаблюдение смотрело, причем увиделось и самонаблюдение, было впечатление, что процессы разделились. А отключка  ИЦ, это не было привычного главенствующего мышления и анализа. Всё было понятно из самого наблюдения, и ни какой работы ИЦ, ну если только как зрителя.
Цитата: "ig2o"
И тут же это "понял", начинает обвешиваться словами, хотя этот процесс тоже наблюдаем...

Цитата: "АВГ"
Только лишь это можно ухватить самонаблюдением? А где это самое "понял" сидит?

Такое чувство, что "понял", в самом наблюдении, не в том, что наблюдает за личностью, а которое видит и его(первое наблюдение)...
да оно всё видит... А счас вопрос, так кто же смотрит? Там этого вопроса не было, а если бы был - было бы ясно кто.
Это и есть "понял". Счас не знаю, как это может быть, но ему,  тому пониманию всё понятно или нет вопросов... Вопросы ближе к личности, но у наблюдения всё ясно.
Цитата: "ig2o"
Получается, продолжать наблюдать и это никак не выделяя... Кажись понял, просто наблюдать уже через это понимание. И так со всем накопанным. Так?

Цитата: "АВГ"
Так, но тут опять требуется уточнение - а как именно ты можешь наблюдать ЧЕРЕЗ это понимание? Ведь для этого нужно это самое "понимание" как-то использовать, то есть как минимум зафиксировать. Где и как? Или если нет, то как это у тебя происходит? Понятно, что в этом месте ты можешь только сказочки рассказать, но это не важно, так как мы все можем только сказочки говорить - вопрос лишь в том идут эти сказочки от Понимания (пусть пока не осознаваемого) или от словесно-логических знаний и практиканства. Так что ты говори что думаешь по этому поводу, а я уж сам как-нибудь разберусь откуда это идет ;) В принципе можешь не торопиться с ответами, а попробовать самонаблюдать.

Самонаблюдать, как тогда уже не получается, вначале казалось это легко повторить, я даже знаю как. И могу всем рассказать, научить...
Не-а...
А вот как наблюдать через понимание? Само понимание запомнилось,  
как впечатление и как что-то с чем можно сравнивать наблюдение,  которое происходит сейчас.  Когда я задавал вопрос, имел ввиду маленькие понимания, на уровне смыслов ну может чуть больше.
А это понимание - оно вообще другое, не то что бы маленькие понимания  объединились, а вообще другое по качеству и, главное,  по объектам с которыми связано. Те с формами, смыслами, а это с самой структурой и процессами.
Цитировать
Самонаблюдение дает шанс. Нас интересует именно этот шанс, а все остальное есть лишь повод для самонаблюдения, в том числе и само самонаблюдение как базарная практика.

Может я в гигантской ловушке, но теперь я хорошо понимаю о чем ты говоришь.
Цитировать
Не забывай, что ИЦ кроме механической части, про которую ты тут красиво изложил, имеет ещё и немех-части - интеллектуальную и эмоциональную. А ещё есть Высший ИЦ.
Настоятельно рекомендую прочитать книгу Успенского "Четвертый Путь". Нельзя сказать что она содержит какие-то откровения, однако там проглядывается направление и имеется хорошая терминология для разговора о реальном человеке, в отличие от КК, с которым нужно работать на уровне надконцепций чтобы понять что-то из реальной эзотерики :mrgreen:Так что если прочитаешь Успенского, то сможешь лучше формулировать мысли, так как тут уже и так нюансов всяких много, а если ты ещё говоришь как-то "по-своему", то мне трудно ухватить твое понимание.

Я нашел, лекции Успенского про ЧП, это оно? (Там он в начале говорит об изучении им вопроса существования сознания вне тела.)
И ещё про глубину. Такое чувство, что не я там был и нашёл её, а она меня нашла...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЬРп 2005, 07:59:22
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

1. Шаг - беготня по черному ящику - выделение форм\блоков и смыслов их функционирования...-результат 0. Вполне предсказуем.

Хотя, у тебя проблемы даже с первым))))))
Кто предсказывает, зачем предсказывет, чего ждет.
Все не так просто, как тебе кажется.

Очень удобно вести самонаблюдение в условиях например соревнований. Когда влияние личности на игру довольно легко просматривается (большой теннис например). Очень хорошо видно влияние ЧСВ и жалости к себе. Было ощущение, что видишь ситуацию "глазами" личности, словно "сквозь" нее. "Стеклышки" становились то розовыми, то черными или совершенно непрозрачными. Причем ИЦ, ЭЦ да и ДЦ работали на основе "отфильтрованной и расцвеченной" информации. Так явно и в чистом виде удалось отнаблюдать это впервые - довольно прикольно и очень поучительно (в смысле рефлексии). Наблюдение включилось как всегда - по будильнику - "а вот интересно - как там наше ЧСВ поживает?". Оказалось - ну просто замечательно ему - в любой ситуации всегда оно самое великое :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2005, 16:40:41
Комментарии в никуда, так как к этому человеку обращаться бесполезно, а другим может быть пригодится - ловушки-то типичные :mrgreen:

Цитировать
Так вот, для самонаблюдения нужно некоторое постоянство "самонаблюдающего я", и при этом это "самонаблюдающее я" должно быть четко отделено от прочих "я", за которыми оно наблюдает - чтобы не теряться в этом потоке.

Это есть типичное наблюдение себя (не путать с самонаблюдением), которое ЧСВ пытается возвысить до уровня чп-шного.

Цитировать
Это значит, что параллельно с усилиями по самонаблюдению (а это большая работа, по сути, масштабный "исследовательский проект" по инвентаризации и систематизации всех наших "я") мы должны строить это относительно автономное "самонаблюдающее я", которое и будет основным работником в этом исследовательском проекте.

А это типичная базарная беготня по выполнению базарной задачи, заданной выше. Как примитив получится "третья позиция", а если сдобрить её ЧСВ, то данная позиция обрастет эзотерическими значениями.

Цитировать
И здесь появляется интересная штука - такое "наблюдающее я" - одновременно первая задача для работы над бытием. Для его построения недостаточно только делать усилия по самонаблюдению. Существуют определенные техники для его построения.

А это наше ЧСВ, которое возвеличивает в собственных глазах базарную беготню по выполнению предыдущей задачи :mrgreen:

Фраза "Существуют определенные техники для построения бытия" может быть произнесена только человеком, бесконечно далеким от реальной эзотерики, да и от эзотерики вообще. Как говорится "если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе". В данном случае если товарищу непонятно что такое "Бытие", то можно опустить этот термин до уровня очередной базарной техники и тешить свое ЧСВ _принадлежностью к_ :mrgreen:

Далее идет ответ, достойный вопроса, ну и опять мои комментарии к нему:

Цитировать
Я смотрю на это дело немного по другому. Если говорить о реальном я, или хотя бы более менее реальном я, то я не могу говорить об этом как о построении, а только как об обнаружении, открытии. Пока нет никакого более менее реального я - можно только что то пробовать - а нахождение его - это вполне достижимая задача. Если есть такое желание.

Беда в том, что при "поиске" и происходит именно это самое "построение", которое мы можем сознавать, а можем и не сознавать! Это одна из самых важных вещей, которые нужно уметь самонаблюдать. ЛЛ очень хорошо адаптируется к потребностям, поэтому одна из важных особенностей самонаблюдения и есть отношение, без которого о самонаблюдении говорить просто бесмысленно.
А желания вообще отстой, так как абсолютно все желания идут от ЛЛ (см. ликбез). Действовать по желанию можно и нужно, но ни в коем случае нельзя думать, что при этом получается самонаблюдение! Или чего-нибудь ещё, относящееся к реальной эзотерике...

Цитировать
Когда идет речь о кристаллизациях - тут не избежать самонаблюдения.

Слава Богу, я избежал слова "кристаллизация" и в ликбезе, и в наших разговорах. Однако учтите, что кристаллизация должна идти на уровне "выслеживания себя", и не нужно путать этот уровень с самонаблюднием.

Мда... "Как вы, ребята, не садитесь, все в музыканты не годитесь" (с) К. Можно как угодно называть "наблюдение себя" и базарную беготню, но Суть этих вещей не поменяется. Если кто-то здесь не понимает хотя бы одно из моих замечаний, то сразу же задавайте вопросы.

Цитата: "Вадим"
Слушай, а мне показалось, что ig2o как раз об "отсутствии" и не говорит.

Действительно, отбрасывание (для отсутствия) - это делание, и что-то отбрасывая не нужно забывать, что мы создаем только УСЛОВИЯ для самонаблюдения, а для самого самонаблюдения никакое отбрасывание нафиг не нужно. Когда вы ухватитесь за ОТВЕТ, то вы поймете что для самонаблюдения годится все что угодно, и одновременно ничего не годится совсем. А пока создавайте условия, пытайтесь ухватить ГЛУБИНУ и пощупать ОТВЕТ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2005, 17:58:26
Цитата: "ig2o"
Андрей, а вот ты говоришь, что самонаблюдение может привести к ОТВЕТУ. Что это означает? То что я увидел даёт множество ответов, а ты говоришь про один.

Твои ответы - это просто кусочки понимания, причем часто замешанные в сказочки. Я говорю про другой ОТВЕТ, который необходимо найти для "стабилизации" самонаблюдения. Я раньше говорил, что ОТВЕТ представляет из себя то, чего НЕТ, а значит невозможно сказать базарным языком что это такое. ОТВЕТ лежит ВНЕ области базарных знаний и базарной беготни. Я уже давал здесь ФОРМУ, в которой заключено "содержание" данного понятия, однако все наполнили её своим СМЫСЛОМ, то есть превратили в одну из своих сказочек. Дело спасает только то, что вы уже ощутили первый сознательный толчек (хотя и не можете осознать что это такое), а так же знаете (пусть в словесно-логическом виде) что такое сказочки, привязки, словесно-логические знания, а так же имеете какие-то знания про то, что такое базар и отношение. Таким образом у вас все-таки есть шанс.

Так вот по поводу ОТВЕТА я могу лишь повторить сказочку-форму о том, что это есть "точка опоры", которая может быть у разных людей проявлена самым разнообразным способом. Для меня ОТВЕТ сместил наблюдателя с позиции Я, так как любой наблюдатель ессесно находится в ЛЛ и может наблюдать лишь части этой самой ЛЛ, перепрыгивая из одной в другую и создавая всевозможные третьи позиции, в том числе и "эзотерические". Причем наблюдая за прыжками наблюдателя (как это делал VVS) невозможно получить ОТВЕТ, так как ОТВЕТ не связан с наблюдателями вообще. Однако занимаясь самонаблюдением чего угодно (в том числе и прыжков) есть шанс выйти на ОТВЕТ.

С другой стороны я подумал, что требовать от вас ОСОЗНАНИЯ ОТВЕТА, пока, видимо, рано, так как для этого нужно выслеживать себя. И здесь как обычно возникает очередная трудность - выслеживать себя можно ТОЛЬКО опираясь на ОТВЕТ как на "точку опоры", но у вас нет осознания ОТВЕТА, а значит опираться вам придется интуитивно, доверяя своей личной силе. Однако все это - темы для второй книжки, а сейчас все что у вас есть это ликбез (отношение и самонаблюдение), и ГЛУБИНА, которая "случается". Так что не нужно пытаться бежать впереди паровозного дыма - закрепляйтесь на ГЛУБИНЕ и будете иметь шанс выйти на понимание всего остального. Почти все вы так или иначе пощупали вопрос КАК, однако не можете этого понять, так как осознанно не можете посмотреть В ГЛУБЬ. Это у вас пока СЛУЧАЕТСЯ, и с этим ничего не поделаешь - нельзя ускорить данный процесс базарной беготней. Я уже все сказал, причем многое по 2 и по 3 раза - хватит уже :mrgreen:

Цитата: "ig2o"
А затем ситуация переполнила личность, а наблюдение стало само.  Личность занялась ситуацией, а  самонаблюдение смотрело, причем увиделось и самонаблюдение, было впечатление, что процессы разделились.

Все это весьма похоже на "третью позицию" из НЛП, сдобренную сказочками о самонаблюдении. Все это замечательно, но ОТВЕТ совершенно не в той стороне. Он в ГЛУБИНЕ...

Цитировать
да оно всё видит...

Что "всё"? :mrgreen:

Цитировать
А счас вопрос, так кто же смотрит? Там этого вопроса не было, а если бы был - было бы ясно кто.
Это и есть "понял". Счас не знаю, как это может быть, но ему,  тому пониманию всё понятно или нет вопросов... Вопросы ближе к личности, но у наблюдения всё ясно.

Ты говоришь, что вопросы ближе к личности, но с другой стороны "там этого вопроса не было". А что там было - какие-то другие вопросы? Или что? И где "там" - что там за пространство?

Дело в том, что твое самонаблюдение СЪЕЛА твоя ЛЛ. Это обычное дело, из которого и рождается большинство сказочек. Разберись с этим, не нужно привязываться к тому, что сейчас у тебя сидит в ЛЛ...

Цитировать
Самонаблюдать, как тогда уже не получается, вначале казалось это легко повторить, я даже знаю как. И могу всем рассказать, научить...
Не-а...

Угу. Впрочем, если бы у тебя получилось бы, то это было бы ещё хуже, так как повторить можно только базарную беготню, а не саму ГЛУБИНУ самонаблюдения.

Цитировать
А вот как наблюдать через понимание?

Ну, это ты сам так сказал - я тебя за язык не тянул :mrgreen:

Цитировать
А это понимание - оно вообще другое, не то что бы маленькие понимания  объединились, а вообще другое по качеству и, главное,  по объектам с которыми связано. Те с формами, смыслами, а это с самой структурой и процессами.

хмм... возможно, только не совсем со "структурой и процессами" :mrgreen:

Цитировать
Цитировать
Самонаблюдение дает шанс. Нас интересует именно этот шанс, а все остальное есть лишь повод для самонаблюдения, в том числе и само самонаблюдение как базарная практика.

Может я в гигантской ловушке, но теперь я хорошо понимаю о чем ты говоришь.

Хорошо бы...

Цитировать
Цитировать
Настоятельно рекомендую прочитать книгу Успенского "Четвертый Путь".

Я нашел, лекции Успенского про ЧП, это оно? (Там он в начале говорит об изучении им вопроса существования сознания вне тела.)

По-моему это другая книженция.

Цитировать
И ещё про глубину. Такое чувство, что не я там был и нашёл её, а она меня нашла...

Огорчу тебя - вообще никто и ничего не находил. Ты просто пощупал ПОСТИЖЕНИЕ и теперь тщетно пытаешься запихнуть его в слова :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 04 ЬРп 2005, 10:23:53
Цитата: "AVG"
Причем наблюдая за прыжками наблюдателя (как это делал VVS) невозможно получить ОТВЕТ, так как ОТВЕТ не связан с наблюдателями вообще. Однако занимаясь самонаблюдением чего угодно (в том числе и прыжков) есть шанс выйти на ОТВЕТ.

Ясно. Впринципе, я не тешу себя иллюзиями по поводу "владеия" ОТВЕТОМ.
Но довольно интересно КАК его можно "узнать" из миллионов всякого рода штук. Получается ОТВЕТ это не абстракции, не сказочные знания, не чувства, не механическое мышление и т.д. ...получается ОТВЕТ - ничто ...и как(чем) можно это "ничто" пощупать(распознать) ...у меня получилось, что не чем и, похоже, в принципе это невозможно. Как же тогда быть? Ориентироваться на отражения ответа, выискивая в них Направление ...не уверен, что так можно прийти к Ответу.
Как можно узнать эту "точку опоры"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 04 ЬРп 2005, 10:25:33
Какое наслаждение пить маленькими глотками сухое красное вино из хрустального бокала...
ЗЫ: это в смысле кофе из "гнутой" чашки... :D Базар.(с) ЛикБез.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2005, 11:06:25
Цитата: "AVG"

Цитата: "Вадим"
Слушай, а мне показалось, что ig2o как раз об "отсутствии" и не говорит.

Действительно, отбрасывание (для отсутствия) - это делание, и что-то отбрасывая не нужно забывать, что мы создаем только УСЛОВИЯ для самонаблюдения, а для самого самонаблюдения никакое отбрасывание нафиг не нужно.

Хорошо сказано, в самом деле.
Цитировать
Когда вы ухватитесь за ОТВЕТ, то вы поймете что для самонаблюдения годится все что угодно, и одновременно ничего не годится совсем.

Какой к чёрту "путь знания", ты же даос чистой воды :roll:  8)
Хотя нет, будь ты даос, ты бы сказал, что невозможно ухватиться за ОТВЕТ, можно лишь позволить ЕМУ ухватить себя... :roll:
Цитировать
А пока создавайте условия, пытайтесь ухватить ГЛУБИНУ и пощупать ОТВЕТ.

Издеваешься, да... Никто не может "создавать" условия... хотя, опять же надо ведь как-то выражаться...
Может, лучше сказать, ПЕРЕСТАВАТЬ создавать условия к тому, чтобы болтаться на поверхности... :roll:  :wink:  8)

Впрочем, без разницы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 04 ЬРп 2005, 11:16:38
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Слушай, а мне показалось, что ig2o как раз об "отсутствии" и не говорит.

Действительно, отбрасывание (для отсутствия) - это делание, и что-то отбрасывая не нужно забывать, что мы создаем только УСЛОВИЯ для самонаблюдения, а для самого самонаблюдения никакое отбрасывание нафиг не нужно. Когда вы ухватитесь за ОТВЕТ, то вы поймете что для самонаблюдения годится все что угодно, и одновременно ничего не годится совсем. А пока создавайте условия, пытайтесь ухватить ГЛУБИНУ и пощупать ОТВЕТ.

Падажжи!!! А где ты отбрасывание нашел? Я не говорил про отбрасывание. А я так понял, коментарий Вадима был по поводу коментария ig2o на мой пост ...или я ошибся?
А я ничего не отбрасывал! Чесна!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2005, 11:49:04
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Слушай, а мне показалось, что ig2o как раз об "отсутствии" и не говорит.

Действительно, отбрасывание (для отсутствия) - это делание...

Падажжи!!! А где ты отбрасывание нашел? Я не говорил про отбрасывание. А я так понял, коментарий Вадима был по поводу коментария ig2o на мой пост ...или я ошибся?
А я ничего не отбрасывал! Чесна!!!

Ничего, если Вадим ответит...
Комментарий Вадима был произведён по поводу комментария lateralusa на пост ig2o, то что последний сам был комментарием, не принималось во внимание... иначе можно таких цепей многоярусных нагородить.... ибо всё есть реакция-ассоциация-комментарий... 8)  :wink:  8)
VVS - не отбрасывал...если он точно описал ситуацию в автобусе... у него скорее всего само отпало :roll:  :wink:
... в смысле "реакции и выдумки насчёт невнимательности и несправедливости"...

P.S. Но они всегда возвращаются (С)... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 04 ЬРп 2005, 12:59:43
Цитата: "Вадим"

Ничего, если Вадим ответит...

Валяй!))))))
Цитировать
Комментарий Вадима был произведён по поводу комментария lateralusa на пост ig2o, то что последний сам был комментарием, не принималось во внимание... иначе можно таких цепей многоярусных нагородить.... ибо всё есть реакция-ассоциация-комментарий...
Абалдеть! Коментарий на коментарий коментария))))))))
Цитировать
P.S. Но они всегда возвращаются (С)... :wink:

Да уж... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2005, 17:01:49
Цитата: "Вадим"
Ничего, если Вадим ответит...
...что-то ты не договариваешь, Герасим. (C)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2005, 17:10:03
Цитата: "VVS"
Но довольно интересно КАК его можно "узнать" из миллионов всякого рода штук.

Я его узнал "ухватив" в надконцептуальном мышлении все эти штуки как Целое. Подозреваю, что у вас будет по-другому :mrgreen:

Цитировать
Получается ОТВЕТ это не абстракции, не сказочные знания, не чувства, не механическое мышление и т.д. ...получается ОТВЕТ - ничто ...

ОТВЕТ, как верно подметил ig2o, это постижение, со всеми вытекающими отсюда нюансами.

Цитировать
и как(чем) можно это "ничто" пощупать(распознать) ...

Это не "ничто", это то, чего НЕТ, а этим как раз и занимается реальная эзотерика в моем лице :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
у меня получилось, что не чем и, похоже, в принципе это невозможно. Как же тогда быть?

Для начала с практической точки зрения нужно научиться самонаблюдению, задавая вопрос КАК и нащупав ГЛУБИНУ. С другой стороны (теоретической), нужно понять чем постижение отличается от достижения, а для этого нужно "ухватить" ликбез как Целое, увидеть там направление. А потом все это соединить в понимание, что даст ШАНС найти ОТВЕТ.

Цитировать
Ориентироваться на отражения ответа, выискивая в них Направление ...не уверен, что так можно прийти к Ответу.
Как можно узнать эту "точку опоры"?

Только что придумал формулировку для тетрадочников:
ГЛУБИНА находится не в понимании того, что есть вокруг и что с этим происходит, и даже не в понимании того, что есть и что происходит в самом себе. Как можно узнать САМОГО СЕБЯ в вопросе КТО Я? ;)  "точка опоры", конечно, не ответ на этот вопрос, но направление к нему.

ГЛУБИНА это постижение СЕБЯ. ОТВЕТ находится В ГЛУБИНЕ.

ЗЫ Не люблю я такие формулировки - начинает дурно попахивать учением...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2005, 17:33:19
Цитата: "Вадим"
Хорошо сказано, в самом деле.
Цитировать

Хорошо/плохо - все это критерии ЛЛ, которые в данном случае строятся на уже известном твоем представлении о видимом тебе кусочке Реальности, которое не допускает ничего нового. Действительно, как можно воспринимать что-то как новое, если оно - плохо или неправильно? :mrgreen:  Сюда же относится и ВАЖНОСТЬ своих знаний/представлений...

Цитировать
Издеваешься, да... Никто не может "создавать" условия... хотя, опять же надо ведь как-то выражаться...

Как раз "создавать условия" - понятие растяжимое, так как они и так создаются постоянно, хотим мы этого или нет. Другое дело, если задаться вопросом что это за условия и для чего они нужны - вот тогда все превратится в очередную беготню по базару.

Цитировать
Может, лучше сказать, ПЕРЕСТАВАТЬ создавать условия к тому, чтобы болтаться на поверхности... :roll:  :wink:  8)

О! :mrgreen: Вот это уже отсекает часть деятельности по критериям подходит/неподходит, идущим от твоего "понимания" (а точнее от тех смыслов, которые ты вкладываешь) термина ГЛУБИНА и сопутствующих ему терминов "болтаться" и "поверхность" :mrgreen: Это уже желательно понимать...

Цитировать
Впрочем, без разницы...

Угу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 04 ЬРп 2005, 18:13:10
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Но довольно интересно КАК его можно "узнать" из миллионов всякого рода штук.

Я его узнал "ухватив" в надконцептуальном мышлении все эти штуки как Целое. Подозреваю, что у вас будет по-другому :mrgreen:

Есть другие варианты? Это зависит от чего  "отталкиваться"? Ты шел через ИЦ, я так понимаю, отталкиваясь от его мехчасти  ...и ухватил нечто называемое инсайтом ...то, в результате чего можно напридумывать кучу сказочек в виде достижений, но его самого в достижения не "записать".

Цитировать
ГЛУБИНА это постижение СЕБЯ. ОТВЕТ находится В ГЛУБИНЕ.

Что интересно, мне углубление кажется похожим на "всплывание", т.е. не от того что есть, к меньшему, а от того что есть - к большему. Ну или др. словами от мех мышления не к его деталям, а к "целостности" выходящей за его(мех мышления) рамки. Такчто это больше похоже на всплывание "на поверхность" но со взглядом вглубь. Причем, кажется, что эта "поверхность" обладает своим "умом" и самодостаточна(т.е. не нуждается во "внутренних механизмах").
Хотя, это очередная сказочка(читай подпись).

Да, еще один момент, зачем ты мне приписал наблюдателей?
Цитировать
Причем наблюдая за прыжками наблюдателя (как это делал VVS)

Ну когда-то давно было, каюсь. Все с этого начинают. Но последнее время я не писал ни о каких наблюдателях.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 04 ЬРп 2005, 19:41:52
Цитата: "R&Co"
Цитата: "АВГ"
...Ключевая фраза: без разницы ЧТО делать на базаре, важно КАК это делать. Для самонаблюдения годятся любые ситуации. Более того, ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда приходится выделять самонаблюдение в отдельную практику, так как это уже НЕ БУДЕТ самонаблюдением, а будет ЧИСТЕЙШЕЙ беготней по базару, никакой реальной эзотерикой в этом случае даже пахнуть не будет. Причем я не говорю, что чем-то нужно заниматься, а чем-то нет. Нужно ВСЕМ заниматься, любыми вещами, причем заниматься СОЗНАВАЯ СЕБЯ...

Если я правильно понял этот текст, самонаблюдать\выслеживать в процессе базарной мех-деятельности нужно - "и где тут Я". "СОЗНАВАЯ СЕБЯ"-ключевая фраза. Раскладывать по полочкам цикл базарной деятельности конечно нужно - но нужно только для эффективности на базаре - и в этом процессе тоже нужно искать СЕБЯ. Только вот что-то я СЕБЯ не вижу, похоже сплю  :( - интересно, а КАК разбудить. Есть идеи? :shock:  :D  :D  :D


Цитата: "АВГ"
Только что придумал формулировку для тетрадочников:
ГЛУБИНА находится не в понимании того, что есть вокруг и что с этим происходит, и даже не в понимании того, что есть и что происходит в самом себе. Как можно узнать САМОГО СЕБЯ в вопросе КТО Я?  "точка опоры", конечно, не ответ на этот вопрос, но направление к нему.

ГЛУБИНА это постижение СЕБЯ. ОТВЕТ находится В ГЛУБИНЕ.

ЗЫ Не люблю я такие формулировки - начинает дурно попахивать учением...

На учение не тянет, разве что на плагиат... :(  :shock:  :D  :D  :D
Ну ладно, предлагаю соавторство, я сегодня добрый :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2005, 08:39:19
Цитата: "R&Co"
Ну ладно, предлагаю соавторство, я сегодня добрый :D  :D  :D

Я говорю о СОВЕРШЕННО другом процессе. Ты его не понимаешь, зато приписываешь ему СВОИ СОБСТВЕННЫЕ смыслы, идущие от твоих ВАЖНЫХ базарных "пониманий", в результате чего НЕ ВИДИШЬ то, что говорю я. Причем не только в этой ветке, но и в ликбезе, да и в любом другом месте. Ты везде видишь только отражения своего собственного мировозрения - это и есть 0-ой уровень. Прими снова мои соболезнования :mrgreen:

ЗЫ Кстати, я уверен, что все это "тыкание носом" тебя в твое же дерьмо, тебе АБСОЛЮТНО не поможет :mrgreen:  Даже если тебе попадет вожжа под хвост и ты решишь заняться реальной эзотерикой, то ты просто сильно скорректируешь свое мировозрение или, боже мой какой ПОДВИГ, создашь себе новое - но ты все-равно будешь фильтровать через него всю Реальность. Не важно что ты думаешь обо мне, ликбезе и о Реальности в целом, важно что ты НЕ ВИДИШЬ свои собственные примитивные фильтры. Ты складно говоришь, прилично цитируешь, кое-что знаешь, но зачем все это, если ты - РОБОТ??? Ты даже не можешь подумать о вопросе КТО Я, так как его сразу же закрывают разного рода фильтры, выдавая ответ в виде сказочек и отмазок. Зачем тогда нагружать всю эту шелуху сверху?..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2005, 08:42:26
Цитата: "VVS"
и ухватил нечто называемое инсайтом ...то, в результате чего можно напридумывать кучу сказочек в виде достижений, но его самого в достижения не "записать".

Наплюй.

Цитировать
Что интересно, мне углубление кажется похожим на "всплывание"

Наплюй.

Цитировать
Да, еще один момент, зачем ты мне приписал наблюдателей?

Наплюй.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 05 ЬРп 2005, 10:26:59
Наплевал.
Если бы я не мог наплевать, я бы здесь не появлялся.
Одно меня "беспокоит", есть что-то, о чем мне никак не удается складно сказать. Вот я сюда выкидываю сказочки, а сам пытаюсь выследить проблему "почему не удается сказать" и найти способ сказать. Но для этого похоже еще нужно время.

АВГ писал:
Цитировать
Дело в том, что твое самонаблюдение СЪЕЛА твоя ЛЛ. Это обычное дело, из которого и рождается большинство сказочек. Разберись с этим, не нужно привязываться к тому, что сейчас у тебя сидит в ЛЛ...

Да, ЛЛ хитрая штука, которая не дает выбраться из ловушек. И с тем, что мы постоянно сидим в ловушках придется мириться. Ничего с этим не поделаешь, но можно быть способным ухватить выпадание из ловушки, когда обстоятельства выбивают ЛЛ из наезженой колии.

АВГ писал:
Цитировать
...для самонаблюдения годится все что угодно, и одновременно ничего не годится совсем. А пока создавайте условия, пытайтесь ухватить ГЛУБИНУ и пощупать ОТВЕТ.

Угу. И, кажется, "годность" чего-либо для самонаблюдения создает Отношение. Вот мы с ним и паримся.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2005, 10:43:26
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Хорошо сказано, в самом деле.

Хорошо/плохо - все это критерии ЛЛ, которые в данном случае строятся на уже известном твоем представлении о видимом тебе кусочке Реальности, которое не допускает ничего нового. Действительно, как можно воспринимать что-то как новое, если оно - плохо или неправильно? :mrgreen:  Сюда же относится и ВАЖНОСТЬ своих знаний/представлений....

Да-да, и снова хорошо сказано 8)  :wink:

Цитировать
Цитировать
Издеваешься, да... Никто не может "создавать" условия... хотя, опять же надо ведь как-то выражаться...

Как раз "создавать условия" - понятие растяжимое, так как они и так создаются постоянно, хотим мы этого или нет. Другое дело, если задаться вопросом что это за условия и для чего они нужны - вот тогда все превратится в очередную беготню по базару.

Уговорил, растянем... Ну, и побегаем, конечно... :wink:

Цитировать
Цитировать
Может, лучше сказать, ПЕРЕСТАВАТЬ создавать условия к тому, чтобы болтаться на поверхности... :roll:  :wink:  8)

О! :mrgreen: Вот это уже отсекает часть деятельности по критериям подходит/неподходит, идущим от твоего "понимания" (а точнее от тех смыслов, которые ты вкладываешь) термина ГЛУБИНА и сопутствующих ему терминов "болтаться" и "поверхность" :mrgreen:

Не знаю, про что ты там подумал... нет у меня никакого такого понимания... я всего лишь перефразировал одного древнего китайца (не то буддиста, не то даоса) ... чисто механически фразу перестроил ... так что можешь какие угодно смыслы вкладывать...
Цитировать
Это уже желательно понимать...

Нет никакого желания ....
Желание - отстой (С) :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2005, 10:49:29
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Вадим"
Ничего, если Вадим ответит...
...что-то ты не договариваешь, Герасим. (C)

 - Эх, знала бы ты, Муму, - подумал про себя Герасим, и ещё энергичней налёг на вёсла...(С)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 05 ЬРп 2005, 17:28:37
Цитата: "Вадим"
- Эх, знала бы ты, Муму, - подумал про себя Герасим, и ещё энергичней налёг на вёсла...(С)
ээ, зачэм Му-му гаварыш? гавары Ма-ма.... хощыш, малчык, я буду твой Ма-ма?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2005, 17:51:24
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Вадим"
- Эх, знала бы ты, Муму, - подумал про себя Герасим, и ещё энергичней налёг на вёсла...(С)
ээ, зачэм Му-му гаварыш? гавары Ма-ма.... хощыш, малчык, я буду твой Ма-ма?

Герасим слушал, и ему было приятно. Он давно уже не помнил свою мать, хотя и испытывал грусть при воспоминании о ней... Но как ни расплывчат был образ родительницы в его памяти, всё же он с трудом мог представить эту женщину, не умевшую говорить по-русски, в её роли.
- Может, это у них в Киргизии такой оборот речи,  навроде как вместо приветствия, - размышлял Герасим...
Муму вот только жалко, ни за что бедолага страдание прияла, прости Господи...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 05 ЬРп 2005, 18:48:30
Цитата: "VVS"
Наплевал.


VVS, там было написано трижды наплевать. Ты ж там с экрана ... таво ... собери, а то разводы останутся.[/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 05 ЬРп 2005, 19:18:37
А ну прекращайте паясничать! Эзотерики-циркачи мля!!!)))))))))))
Тут вам не здесь!

ПС
Только подпись сменил и началось)))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 05 ЬРп 2005, 19:41:49
Цитата: "Вадим"
Герасим слушал, и ему было приятно. Он давно уже не помнил свою мать, хотя и испытывал грусть при воспоминании о ней... Но как ни расплывчат был образ родительницы в его памяти, всё же он с трудом мог представить эту женщину, не умевшую говорить по-русски, в её роли.
- Может, это у них в Киргизии такой оборот речи, навроде как вместо приветствия, - размышлял Герасим...
Муму вот только жалко, ни за что бедолага страдание прияла, прости Господи...

Вадиму - пятерка!
Афтар! Пеши ищо!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2005, 08:32:10
Продам, куплю, обменяю СОВЕРШЕННО примитивные фильтры своего собственного мировоззрения, СОБСТВЕННЫЕ смыслы, ВАЖНЫЕ базарные "П”онимания.
Цены АБСОЛЮТНО 0-ой уровень.
РОБОТ «КТО Я».

 :shock:  :D  :D  :D  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 08 ЬРп 2005, 23:30:21
Цитировать
Цены АБСОЛЮТНО 0-ой уровень.
РОБОТ «КТО Я».


Колоольчиккк.......
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 09 ЬРп 2005, 18:07:28
Цитата: "AVG"
Слава Богу, я избежал слова "кристаллизация" и в ликбезе, и в наших разговорах.

Интересно было почитать у Немова:

«Утверждение о том, что у человека нет готовых биологических задатков к развитию социальных способностей, не означает отсутствия у этих способностей анатомо-физиологической основы тогда, когда они становятся полностью развитыми. Эта основа есть, но также не является врождённой. Она представлена так называемыми функциональными органами, представляющими собой прижизненно складывающиеся нервно-мышечные системы, анатомически и физиологически обеспечивающие фукционирование и совершенствование соответствующих способностей. Формирование функциональных органов у человека становится важнейшим принципом его онтогенетического морфофизиологического развития, связанного со способностями.» (с)Р.С. Немов, Книга 1, Раздел III Психология личности.

Да уж, интересная структура - «человек». Получается, что «программы» конфигурируют «железо».

Ну да ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2005, 01:21:47
Цитата: "ig2o"
Цитировать
Цены АБСОЛЮТНО 0-ой уровень.
РОБОТ «КТО Я».


Колоольчиккк.......

Вот, блин, езотерики ! Так ты берешь или меняешь. Проясни ситуацию, хорош придуряться! :roll:
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 11 ЬРп 2005, 17:28:13
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Но довольно интересно КАК его можно "узнать" из миллионов всякого рода штук.

Я его узнал "ухватив" в надконцептуальном мышлении все эти штуки как Целое. Подозреваю, что у вас будет по-другому :mrgreen:

В "виде чего" это все это можно ухватить. Вопрос помоему очень не корректный, но шо поделаешь.
Человек может абстрагировать фильтры восприятия, эмоции и чувства, стимулы и мотивы? Допускаю, что может абстрагировать из этих штук некоторые "свойства" или "особенности проявления (протекания)" причем в очень индивидуальных формах. Но тогда такое абстрагирование ничем не отличается от привычного и это очередная ловушка.
У меня на счет Ответа вырисовывается только один ответ. Это внеабстрактное "понимание" самого процесса работы базарных штук как единого механизма.

Еще, пощупал переживание(более подходящего слова не найду). Переживание не чувств и эмоций ...переживание не "о чем-то" "из-за чего-то", а переживание смирения и невозможности что-либо делать ...переживание - как другое качество проживания.
Такое переживание дало что-то пощупать, но что понять я не смог, поэтому лучше буду продолжать наблюдаться через ИЦ.

Ну и еще на счет Постижения появилось предположение, что это "прикосновение" к Абсолютной Истине ...со всеми вытекающими и втекающими последствиями)))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 11 ЬРп 2005, 23:56:04
Цитата: "VVS"
У меня на счет Ответа вырисовывается только один ответ. Это внеабстрактное "понимание" самого процесса работы базарных штук как единого механизма.


Как я понял, путь через ИЦ - это наблюдение с отношением, которое приближает, подталкивает  наблюдение к самонаблюдению. И плюс вынесение в область сознания всего, что найдено при наблюдении. И плюс попытки мыслить концептуально и надконцептуально. И все это даёт возможность подставиться шансу. А там, если получится будет Ответ.
Но совсем не в том виде и качестве, в каком к нему можно приблизиться через понимания и всему выше перечисленному.

Цитировать
Еще, пощупал переживание(более подходящего слова не найду). Переживание не чувств и эмоций ...переживание не "о чем-то" "из-за чего-то", а переживание смирения и невозможности что-либо делать ...переживание - как другое качество проживания.


Я тут не сначала, много пропустил... А как ты это щупаешь? Что-то делаешь, что бы пощупалось?

Цитировать
Ну и еще на счет Постижения появилось предположение, что это "прикосновение" к Абсолютной Истине ...со всеми вытекающими и втекающими последствиями)))))))


Когда Постижение, то видишь, что за ним что-то ещё круче и Постижение  лишь грань того, поэтому не к Истине (а что это?) а к какой-то  её плоскости.

Согласен с твоей подписью. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2005, 09:32:45
Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
У меня на счет Ответа вырисовывается только один ответ. Это внеабстрактное "понимание" самого процесса работы базарных штук как единого механизма.


Как я понял, путь через ИЦ - это наблюдение с отношением, которое приближает, подталкивает  наблюдение к самонаблюдению. И плюс вынесение в область сознания всего, что найдено при наблюдении. И плюс попытки мыслить концептуально и надконцептуально. И все это даёт возможность подставиться шансу. А там, если получится будет Ответ.
Согласен с твоей подписью. :)

Мне это все напоминает мечту человечества летать к Звездам.
Шаг 1 - Оторваться от поверхности - выйти в космос, лететь к планетам системы (первый толчек)
Шаг 2 - Лететь к "ближним" Звездам. Но даже имея скорость света - человеческой жизни не хватит. (второй толчек)
Шаг 3 - "Оторваться" от механических представлений о Реальности и решить задачу мнгновенного перемещения в Пространстве Реальности (прейти в состояние Осознанности, Знания и т.п.)
Но это только всем понятное направление. Можно строить супермощные корабли (бегать и бегать по...). Только это не решит Задачу. Необходимо определенное отношение к рефлексии такой деятельности...
Цитата: "ig2o"
А там, если получится будет Ответ.
Согласен с твоей подписью. :)

ЗЫ:Только ответ очевиден (какие там шансы и случаи, вы сомневаетесь в способности базара находить ответы, а были в истории человечества нерешенные задачи?... )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 12 ЬРп 2005, 13:46:48
Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
У меня на счет Ответа вырисовывается только один ответ. Это внеабстрактное "понимание" самого процесса работы базарных штук как единого механизма.


Как я понял, путь через ИЦ - это наблюдение с отношением, которое приближает, подталкивает  наблюдение к самонаблюдению. И плюс вынесение в область сознания всего, что найдено при наблюдении. И плюс попытки мыслить концептуально и надконцептуально. И все это даёт возможность подставиться шансу. А там, если получится будет Ответ.
Но совсем не в том виде и качестве, в каком к нему можно приблизиться через понимания и всему выше перечисленному.

Да, именно наблюдение с отношением, которое ни к чему не подталкивает, а дает возможность проявиться тому, на что опирается самонаблюдение и ты можешь быть готов воспринять или будешь видеть тоже, "что" и "как" всегда. Можно всю жизнь наблюдаться, даже с отношением, и ни к чему не "подтолкнуться".
И плюс вынесение в сознание всего, что найдено при наблюдении. А какже без всего этого)))
И плюс, можно пытаться сколько угодно мыслить концептуально и надконцептуально, но все так и останется попытками, а надконцептуальное мышление будет записано в достижения. Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления).
Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть. А увидеть можно только со стороны Ответа. Получаем замкнутый круг.
И есть только Шанс и готовность его ухватить.

Вот ты угадал с Постижением и Ответом, сложил смыслы, выложил сюда(на форум) смыслы в виде набора слов, я прочитал, наполнил своими смыслами, выкладываю свои смыслы в виде слов, которые ты читаешь и наполняешь своими смыслами. Я это к тому, что ты в плену смыслов, я в плену смыслов ...я не знаю "от чего" ты начал процесс осмысливания, почему ты предполагаешь, что знаешь "от чего" я начал осмысливание?
Такчто не спеши с выводами, они тоже достижения)))))

У Ответа, и вид и качество другое, вот мне и интересно, как можно о нем говорить если формы осмысления этого вида и качества не отражают его, а в момент опоры на осмысленное  теряешь и вид и качество. АВГ, пошел от обратного, описал то, что Ответом не является. И похоже другого способа говорить нету. А если пытаться описывать то чего НЕТ, сказки получаются.

Понимание, как ты мог заметить, я написал в кавычках, т.к. это не понимание (как форма осмысления) ...я улавливал одновременно несколько возможных форм осмысления, ни одна из которых не исчерпывала того, что я назвал "пониманием".
Вот смотри, я написал эту форму наполненную определенным смыслом:
"Вот ты угадал с Постижением и Ответом, сложил смыслы..."
Это работа мышления.
Если заглянуть в глубь, то в концептуальном мышлении у меня несколько недоосмысленных форм, например я допускаю: "ты угадал"(со всеми вытекающими) или "ты сложил в надконцептуальном мышлении"(со всеми вытекающими) ...и т.д., бесконечное множество вариантов в зависимости от того что я допускаю ...они есть, но они не сформированны.
В надконцептуальном мышлении я не знаю, как было на самом деле, но я знаю нечто, что можно осмыслить в любую форму (или множество форм), хотя, самих форм тоже нету. Формы и не нужны, предположения не отражают реального расклада. Зато, это нечто динамичное и "прозрачное" для обстоятельств ...оно готово воспринять любое изменение ситуации относительно написанного тобой и остаться таким же "прозрачным" ...от него уже могут появиться предпочтения в предположениях и формах, а можно оставить его "прозрачным" не скатываясь в предпочтения ...и оно будет дальше "впитывать" ситуацию.
Есть еще более глубокие уровни, но до них еще "добраться" нужно.
Капец, мозги закипят пока что-то выпишешь, а в итоге получается сказочка.

Цитировать
А как ты это щупаешь? Что-то делаешь, что бы пощупалось?  

Делаю невозможность что либо делать и смиренно наблюдаю за тем, что происходит))))))))

Цитировать
Согласен с твоей подписью. :)

Я тоже. Она имеет очень большую глубину.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 13 ЬРп 2005, 10:27:19
Цитата: "ig2o"
Как я понял, путь через ИЦ - это наблюдение с отношением, которое приближает, подталкивает наблюдение к самонаблюдению.

Скажем так - это начало пути через ИЦ :mrgreen:  А вот что мне действительно нравится в этой фразе, что ig2o выделяет самонаблюдение, что он не говорит что оно и есть наблюдение с отношением. Если вспомнить, то я-то всегда говорил, что самонаблюдение это и есть наблюдение с отношением, что самонаблюдение и есть как бы базарная практика. Но чем-то оно отличается от обычных базарных практик, и отличие это в ГЛУБИНЕ, нахождение которой дает шанс. Фактически самонаблюдение является базарной практикой только в пределах базара и только для базарных людей. Пощупать ГЛУБИНУ - это и есть первый сознательный толчек, в отличие от той ЕРУНДЫ, которой набиты мозги чп-шников в результате многочисленных профанаций этого самого ЧП. Так что я вижу в этой фразе ig2o отражение понимания.

Цитировать
Когда Постижение, то видишь, что за ним что-то ещё круче и Постижение лишь грань того, поэтому не к Истине (а что это?) а к какой-то её плоскости.

А вот тут осторожнее, так как для того, чтобы говорить про "круче", нужно для начала разобраться с вопросом КТО Я, иначе невозможно определить Истина это или ЧСВ :mrgreen:



Цитата: "VVS"
У меня на счет Ответа вырисовывается только один ответ. Это внеабстрактное "понимание" самого процесса работы базарных штук как единого механизма.

Жуть... Нафига я в этой ветке про ОТВЕТ столько писал? :mrgreen:

Цитировать
Да, именно наблюдение с отношением, которое ни к чему не подталкивает, а дает возможность проявиться тому, на что опирается самонаблюдение

Угу... Только аккуратнее с формами, так как именно в этой области работает формула "ты прав и ты прав", которую на базаре все понимают как кому это удобно.

Цитировать
И плюс, можно пытаться сколько угодно мыслить концептуально и надконцептуально, но все так и останется попытками, а надконцептуальное мышление будет записано в достижения.

Действительно, тут ты как бы "ухватил", что пытаться/подталкивать и пр. идет от попыток ДЕЛАНИЯ на базаре, тогда как на нашем уровне любое делание есть базарная беготня.

Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления).
Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть.

Как? Опять от чего-то нужно ОТКАЗАТЬСЯ?!! У меня слов нет! :mrgreen: Так хорошо начал, и опять все свел к попыткам базарного делания...

Я в соседней ветке приводил высказывания разных людей, отзеркалив их на них самих. Напомню крылатые фразы:
- ты неправ, так как все точки зрения имеют право на существование
- моя твердая позиция - выводить себя из любых твердых позиций на чистую воду

Ещё раньше я такие ляпы замечал и в фидо, например одна дамочка несколько писем ругалась с каким-то карпом:
- нужно любить себя, любить природу, любить всех людей... тря-ля-ля... а Николишин - КОЗЕЛ!!!

Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..." :mrgreen:

Цитировать
А увидеть можно только со стороны Ответа. Получаем замкнутый круг.

Не нужно ни от чего отказываться и замкнутого круга не будет...

Цитировать
У Ответа, и вид и качество другое,

У Ответа нет не вида, ни качества...

Цитировать
вот мне и интересно, как можно о нем говорить если формы осмысления этого вида и качества не отражают его, а в момент опоры на осмысленное теряешь и вид и качество. АВГ, пошел от обратного, описал то, что Ответом не является. И похоже другого способа говорить нету. А если пытаться описывать то чего НЕТ, сказки получаются.

Замечу, что сказки получаются В ЛЮБОМ случае. Просто нужно сознавать, что это сказки, причем не просто сознавать, а с отношением.

Цитировать
В надконцептуальном мышлении я не знаю, как было на самом деле, но я знаю нечто, что можно осмыслить в любую форму (или множество форм), хотя, самих форм тоже нету. Формы и не нужны, предположения не отражают реального расклада. Зато, это нечто динамичное и "прозрачное" для обстоятельств ...оно готово воспринять любое изменение ситуации относительно написанного тобой и остаться таким же "прозрачным" ...от него уже могут появиться предпочтения в предположениях и формах, а можно оставить его "прозрачным" не скатываясь в предпочтения ...и оно будет дальше "впитывать" ситуацию.
Есть еще более глубокие уровни, но до них еще "добраться" нужно.
Капец, мозги закипят пока что-то выпишешь, а в итоге получается сказочка.

Вот в этой сказочке кое-что есть от понимания... Только тебе, VVS, с ЧСВ ещё нужно работать и работать ОЧЕНЬ МНОГО, так как это мешает тебе и на себя смотреть, и на других. В частности ты увидел, что ig2o "лажанулся" с попытками делания, но за взыгравшим ЧСВ не увидел его понимания. С этой точки зрения мне lateralus и Сергей G нравятся, хотя у них перекос в другую сторону - хавать все без разбора (точнее делать вид что хавают) и помалкивать о своих собственных сказочках :mrgreen: Замечаете сколько перед вами открывается ловушек? И это всего лишь мелочь на уровне детской песочницы по сравнению с тем, что будет дальше...



Цитата: "R&Co"
Но даже имея скорость света - человеческой жизни не хватит. (второй толчек)

Хватит, так как на таких скоростях собственное время движущийся системы замедляется относительно времени на Земле. Читай СТО Эйнштейна :mrgreen:  Заодно и про "парадокс близнецов" узнаешь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 13 ЬРп 2005, 11:40:57
Цитата: "AVG"

Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления).
Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть.

Как? Опять от чего-то нужно ОТКАЗАТЬСЯ?!! У меня слов нет! :mrgreen: Так хорошо начал, и опять все свел к попыткам базарного делания...

Спокойно! Не надо паники.))))))) Я прекрасно понимаю, что делать ничего не надо ...я и не могу ничего делать. Слово бестолково подобрано. Я давно мучаюсь и пока не знаю, как с помощью глагола выражать то, что похоже на "бездействие". Давай попробуем заменить ОТКАЗАТЬСЯ на "позволить осмыслению быть и смиренно наблюдать за ним и всеми сопутствующими ему штуками".

Слово "наблюдать" тоже кривовато(наблюдение - действие, если есть наблюдение, значит есть наблюдатель и наблюдаемое).
Надо бы еще уточнить слово "позволить", но хрен с ним, можете меня за него пристрелить))))))

Цитата: "AVG"
Цитировать
В надконцептуальном мышлении я не знаю, как было на самом деле, но я знаю нечто, что можно осмыслить в любую форму (или множество форм), хотя, самих форм тоже нету. Формы и не нужны, предположения не отражают реального расклада. Зато, это нечто динамичное и "прозрачное" для обстоятельств ...оно готово воспринять любое изменение ситуации относительно написанного тобой и остаться таким же "прозрачным" ...от него уже могут появиться предпочтения в предположениях и формах, а можно оставить его "прозрачным" не скатываясь в предпочтения ...и оно будет дальше "впитывать" ситуацию.
Есть еще более глубокие уровни, но до них еще "добраться" нужно.
Капец, мозги закипят пока что-то выпишешь, а в итоге получается сказочка.

Вот в этой сказочке кое-что есть от понимания... Только тебе, VVS, с ЧСВ ещё нужно работать и работать ОЧЕНЬ МНОГО, так как это мешает тебе и на себя смотреть, и на других. В частности ты увидел, что ig2o "лажанулся" с попытками делания, но за взыгравшим ЧСВ не увидел его понимания.

Я не писал о его понимании, разве это говорит о том, что я не допускаю такого варианта?
Хотя, мне кажется, ты сам прекрасно Осознаешь, что так думать - это твое предпочтение, а в действительности может быть и не так(вариантов - бесконечное множество).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2005, 13:05:01
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Но даже имея скорость света - человеческой жизни не хватит. (второй толчек)

Хватит, так как на таких скоростях собственное время движущийся системы замедляется относительно времени на Земле. Читай СТО Эйнштейна :mrgreen:  Заодно и про "парадокс близнецов" узнаешь...

Да ладно, "теоретик хренов" :D , ты сначала разгони до скорости света а потом затормози. Посчитай сколько лет нужно для разгона и торможения. Ну слетаешь ты на пару звезд и что. А потом кому ты будешь нужен со своим базаром через миллион лет когда вернешся :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2005, 13:24:00
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"
Как я понял, путь через ИЦ - это наблюдение с отношением, которое приближает, подталкивает наблюдение к самонаблюдению.

Скажем так - это начало пути через ИЦ :mrgreen:  А вот что мне действительно нравится в этой фразе, что ig2o выделяет самонаблюдение, что он не говорит что оно и есть наблюдение с отношением. Если вспомнить, то я-то всегда говорил, что самонаблюдение это и есть наблюдение с отношением, что самонаблюдение и есть как бы базарная практика. Но чем-то оно отличается от обычных базарных практик, и отличие это в ГЛУБИНЕ, нахождение которой дает шанс. Фактически самонаблюдение является базарной практикой только в пределах базара и только для базарных людей. Пощупать ГЛУБИНУ - это и есть первый сознательный толчек, в отличие от той ЕРУНДЫ, которой набиты мозги чп-шников в результате многочисленных профанаций этого самого ЧП. Так что я вижу в этой фразе ig2o отражение понимания.

Да, ig2o просто супер в этом тексте. У меня неосознанное неписанное словами было нечто похожее. Формулирую сказку: личность-сознание не сможет, опираясь на единственно возможную для личности  базарную практику, выйти в точку увидеть базар. Но возможно так организовать практику наблюдения, чтобы вектора отношения толкали сознание в нужном направлении, к осознанному пониманию многомерного пространства сознания - самонаблюдению. Хотя я плохо представляю как это будет для личности - единственный источник описания - раздел ЛБ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 13 ЬРп 2005, 15:33:01
Цитата: "VVS"
Я прекрасно понимаю, что делать ничего не надо ...я и не могу ничего делать.

Это все знают (в виде базарного знания), так как тут у нас форум по ЧП, в котором это самое и написано. Только тут возможна путаница со словами и со смыслом. Поясню. Все что мы можем - это бегать по базару. Отказаться от этого никто не может, так как сам отказ тоже будет беготней по базару в виде стояния. То что "надо" тоже никто не знает, так как для этого нужно понимание ответа на вопрос КТО Я. Другими словами чтобы ни делал человек на базаре, он всегда будет занят базарной беготней. Собственно слово "бегать" удобно лишь по отношению к ликбезу, а всем остальным оно давит на ЧСВ. Поэтому я иногда и пишу Делать, когда речь идет о ГИГовской фразе. То есть корректно говорить (чтоб тебя понимали другие) нужно так: мы ничего не можем Делать, а при любом делании (при любом бегании по базару) с нами все только случается. Ок?

Цитата: "VVS"
Слово бестолково подобрано. Я давно мучаюсь и пока не знаю, как с помощью глагола выражать то, что похоже на "бездействие". Давай попробуем заменить ОТКАЗАТЬСЯ на "позволить осмыслению быть и смиренно наблюдать за ним и всеми сопутствующими ему штуками".

Да? И что? Разве это не есть делание? Или красивые слова "смиренно", "осмысленно" и пр. сразу выводят тебя из базара?

В тебе я вижу очень сложную ловушку, когда ты подменяешь зачатки Понимания обычным воображением. Воображение это замечательно, но при этом ты не видишь СЕБЯ. Понимаешь? Ты подменяешь видение СЕБЯ на видение своих механизмов, их работы, взаимосвязей, состояний и чего угодно ещё. То есть сводишь вопрос КАК к куче вопросов ЧТО. Понятно, что в области своих механизмов можно и нужно копнуть очень далеко, но ты постоянно сводишь все эти копания к попыткам Делания, тогда как даже самые твои хитрые слова являются всего лишь деланием, беготней по базару. Вот что важно понять: можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание. А вот об этом и написано в ликбезе, причем там написано не как это сделать, а КАК задать вопрос КАК, чтобы вытащить себя из болота за собственные волосы, чтобы реализовать это "нельзя" не затронув критерии собственной личности. И написано там все именно в таком виде потому, что мы ничего не можем Делать.

Цитата: "VVS"
Слово "наблюдать" тоже кривовато(наблюдение - действие, если есть наблюдение, значит есть наблюдатель и наблюдаемое).
Надо бы еще уточнить слово "позволить", но хрен с ним, можете меня за него пристрелить))))))

Другими словами где-то "в глубине души" ты видишь, что что-то тут не так, во всех этих сказочках. Однако ты не видишь своих привязок. Тебе достаточно ограничиться знанием, что это просто сказочки, а ты, якобы, щупаешь на качественно новом уровне, только выразить этого не можешь, так как вынужден пользоваться базарным языком. Правильно? Так ведь это и R&Co понимает! И это лишь теория, которая имеет место быть (это само по себе не страшно), но к которой ты привязан, а вот это уже не хорошо...

Цитата: "VVS"
Я не писал о его понимании, разве это говорит о том, что я не допускаю такого варианта?
Хотя, мне кажется, ты сам прекрасно Осознаешь, что так думать - это твое предпочтение, а в действительности может быть и не так(вариантов - бесконечное множество).

Понятно, но ты уверен, что твое предпочтение не переросло в привязки? Что в тебе в этом уверено???

А вот САМОЕ ВАЖНОЕ осталось без ответа:
Цитата: "AVG"
Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."

Или ты думаешь, что я это для прикола написал? Ты действительно не видишь того, что делаешь кроме воображения о том, что это не есть делание.

ЗЫ Кстати, попробуй увидеть себя "в целом" в этом самом месте моего письма, после того как ты его всё прочитал и возможно уже ответ заготовил. ЧСВ видишь? Видишь как оно меняет восприятие?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2005, 17:16:06
Исследование отношения:
1. "не привязываться к результатам своей деятельности".
Невозможно!!! Отлично, наблюдаю как личность привязывается к результату деятельности - очень просто - категориально, т.е. определяет результат и дает ему оценку. Т.е. используем принцип ЛБ - не можешь понять предмет - описывай то, что видишь и наблюдай как ты это делаешь.
2. "искренность" - это как понимаю - широко открытыми глазами  наблюдать все что творит личность и ЧСВ, терпеть стиснув зубы и не отключать наблюдение каким бы неприятным оно не было для личности.
3. "не нужно воевать с самим собой" - корректировка личности не возможна, т.к. этим будет заниматься ЧСВ на основе своих критериев, стараясь в максимально полном объеме воспроизвести себя
4. "беспощадная устремленность" - не могу понять, что это. Да - всегда? Или это "неосознанная" супермотивация личности?
5. "третья позиция" - это вроде как смотреть за тем как личность наблюдает за базарной беготней самой личности "загоняя" процесс наблюдения в выше приведенные принципы отношения.
И еще вопрос, у нас тут похоже кружок "умелые руки" - как сделать себя самому из того что было...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 13 ЬРп 2005, 17:22:30
Цитата: "AVG"
Ок?

Ок.

Цитировать
Цитата: "VVS"
Слово бестолково подобрано. Я давно мучаюсь и пока не знаю, как с помощью глагола выражать то, что похоже на "бездействие". Давай попробуем заменить ОТКАЗАТЬСЯ на "позволить осмыслению быть и смиренно наблюдать за ним и всеми сопутствующими ему штуками".

Да? И что? Разве это не есть делание? Или красивые слова "смиренно", "осмысленно" и пр. сразу выводят тебя из базара?

Предлагаю вспомнить с чего все началось. Я не говорил о выходе с базара. Я говорил, что это позволит проявиться тому, на что опирается самонаблюдение. Боюсь, вне базара нет ни смиренния, ни осмысления.

Цитировать
ты не видишь СЕБЯ. Понимаешь?

Я это знаю.

Цитировать
Вот что важно понять: можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание. А вот об этом и написано в ликбезе, причем там написано не как это сделать, а КАК задать вопрос КАК, чтобы вытащить себя из болота за собственные волосы, чтобы реализовать это "нельзя" не затронув критерии собственной личности. И написано там все именно в таком виде потому, что мы ничего не можем Делать.

Да, весь ликбез в паре предложений, многое связалось в кучу.
Вот меня и интересует, как выглядит это вытаскивание за волосы, чем вытаскивается, кто вытаскивает и куда вытаскивает.

Цитировать

Другими словами где-то "в глубине души" ты видишь, что что-то тут не так, во всех этих сказочках. Однако ты не видишь своих привязок. Тебе достаточно ограничиться знанием, что это просто сказочки...

Если бы я ограничился этим знанием, сидел бы тихонько и не пырхался тут ...или еще лучше, писал бы сказочки гденить на другом форуме, где тобой и не пахнет и ублажал свое чсв.

Цитировать

Что в тебе в этом уверено???

Сейчас я и уверен и неуверен ...точнее и не уверен, и не неуверен ...самому интересно, я просто "открыт". Тогда, кажется, я был уверен, но что во мне было уверено - не знаю.


Цитата: "AVG"
А вот САМОЕ ВАЖНОЕ осталось без ответа:
Цитата: "AVG"
Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."

Или ты думаешь, что я это для прикола написал? Ты действительно не видишь того, что делаешь кроме воображения о том, что это не есть делание.

А что отвечать-то. Что там противоречие даже на словеснологическом уровне? Что нужного ничего нет, но и ненужного тоже. Что для самонаблюдения годится все, но ни что не годится в полной мере? Что кроме делания(базарной беготни) у нас ничего нету и делать мы можем только беготню по базару?

Цитировать
ЗЫ Кстати, попробуй увидеть себя "в целом" в этом самом месте моего письма

Постоянно "пробую". Красивое у меня ЧСВ, чуткое и трудолюбивое, вон сколько всего заставило работать: индульгирования, фильтры, критерии с оценками, абстракций навспоминалось(где, когда, и как), даже двигательные импульсы (особенно глаза), ожидания твоих реакций, модели ответов ...все ...и все моё.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 13 ЬРп 2005, 21:09:09
VVS
,,А что отвечать-то. Что там противоречие даже на словеснологическом уровне? ,,,

Противоречие на словеснологическом уровне не всегда говорит о том, что есть противоречие по сути в каком-то высказывании. Нужно внимание обращать не на то ЧТО человек сказал, а на то КАК сказал. Не имею в виду «отношение» говорящего, а просто – то, как использует слова.
:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."
В данном  случае действительно противоречие на словесно логическом уровне. Но не даже а только. Потому что дальше этого уровня мысль не идет.  
Предложение состоит как бы из двух мыслей, которые по «задумке говорящего» должны объединиться в Мысль. Но «объединение» (связка) этих двух мыслей, не предполагает развитие их в общем направлении (т.е. создания из двух маленьких мыслей одной Мысли). «Связки» (вот теперь слово) даже, нет на словесно логическом. Конкретно человек видит направление первой мысли или направление второй, но не видит направление в «связке» этих двух направлений. Если бы видел, то понял бы, что направления мыслей не просто «противоречат», а обнуляют(съедают) друг друга. Если это происходит, и человек не видит этого, значит в какой-то мысли или первой или второй человек придумал направление такое, что бы в его голове оба направления не «съедались».  (получилось масло масленое из-за частого слова «направление», но оно нужно,  а то вообще сказать не получится)
Что же касается фраз, типа «нужного ничего нет, но и ненужного ничего нет».
Те же две мысли, объединяющиеся в большую Мысль. Так же противоречат друг-другу на словесно логическом уровне.  Но объединение направлений первой и второй мысли, скажем общее направление – «расширяет»(углубляет) направление каждой из маленьких мыслей, за счет того что в каждую «входит» ее «противоположность». Не обнуляет или съедает направление, а развивает его, если видеть их общее направление. «Входит» не потому что я так придумала, а потому что просто фраза так построена, что предполагает это. Даже не то что бы предполагает, а настаивает. Из-за частицы НО.
И в первом и во втором случае из словесно логического уровня – выход – через «общее направление» обоих маленьких мыслей. И из этого  общего направления видно, что в первом случае маленькие мысли «съедаются», а во втором развиваются.
Проще говоря, надо увидеть "целое" (как АВГ говорит), я это назвала "общим направлением".

Если вернуться к твоей фразе "А что отвечать-то. Что там противоречие даже на словеснологическом уровне? " Неужели ты думаешь что Андрей обращал твое внимание на то, что там противоречие в словесно-логическом? Честное слово, даже смешно. Потому что он прямо следом написал "Или ты думаешь, что я это для прикола написал?". Я тут про фразы эти разорялась, что бы попробовать объяснить (ну уж как могу) что как минимум, нужно взять направление одной мысли, другой мысли и т.д. и посмотреть на всех их "целиком", может тогда яснее будут "составные части целого". Хотя если это у тебя получится, то тебе составные части уже по фигу будут, но если понадобиться ты ими сможешь правильно пользоваться. При том, что просто посмотреть на то, что тебе человек говорит, как на целое, достаточно легко (в данном конкретном случае). Но ты опять "упустил момент" тем что сузил свое восприятие "всего обращения" до конкретной фразы и до каждой фразы в отдельности.

Блин, сейчас перечитала обращение к тебе Андрея, опять смешно, увидела вот это.
"ЗЫ Кстати, попробуй увидеть себя "в целом" в этом самом месте моего письма, после того как ты его всё прочитал и возможно уже ответ заготовил. ЧСВ видишь? Видишь как оно меняет восприятие?"
(просто пост его я и не читала, к твоей фразе привязалась, а теперь уже даже интересно).
Есть шанс еще раз увидеть ЧСВ "А что отвечать-то. Что там противоречие даже на словеснологическом уровне?", хотя и в первой фразе оно то же. "Предлагаю вспомнить с чего все началось. Я не говорил о выходе с базара", но только в другой форме. У ЧСВ есть и такая форма как "не проявлять себя там где не круто себя проявлять"
От ЧСВ деться некуда. У меня такое ощущение что на нем вообще вся личность построена, нужно только видеть как оно меняет восприятие(АВГ(с)), а сделать с ним ничего не возможно, ну кроме как видеть(и еще кажется не "его"(ЧСВ) видеть, а что оно делает и как).
Света.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 13 ЬРп 2005, 23:34:30
Цитата: "VVS"
Да, именно наблюдение с отношением, которое ни к чему не подталкивает, а дает возможность проявиться тому, на что опирается самонаблюдение и ты можешь быть готов воспринять или будешь видеть тоже, "что" и "как" всегда. Можно всю жизнь наблюдаться, даже с отношением, и ни к чему не "подтолкнуться".

Счас читал это наблюдая личность. Почти на каждое сочетание слов возникало возражение или уточнение. Да ты прав, если идти из смыслов - далеко не уйдешь.  Действительно, можно бесконечно тасовать эти смыслы...
Цитировать
И плюс, можно пытаться сколько угодно мыслить концептуально и надконцептуально, но все так и останется попытками, а надконцептуальное мышление будет записано в достижения.

А это уже несколько другая штука. Как-то легко ты перешёл в достижение надконцептуального мышления... уже освоил? Я вот насчет, просто концептуального у себя, не уверен.
Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления).
Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть. А увидеть можно только со стороны Ответа.

Не знаю, как они выглядят со стороны Ответа. Но хорошенько понаблюдав и подумав, они "видны" и понятны  на обычном логическом уровне, ну может используя концептуальные методы смотрения. А со стороны постижения, они сбоку... не в нем а в личности...(это про осмысления)
Цитировать
Получаем замкнутый круг.
И есть только Шанс и готовность его ухватить.

Вот ты угадал с Постижением и Ответом, сложил смыслы, выложил сюда(на форум) смыслы в виде набора слов,

С Ответом было не так.  Я не складывал смыслы. Просто подобрал подходящие слова под то, что получилось, случилось пощупать. Это же можно было сказать и кучей других слов, и все равно не выразилось бы то что пощупалось.
Цитировать
Такчто не спеши с выводами, они тоже достижения)))))

Да это не выводы,  скорее попытка описания...
И никак не получается отнести то, про что я говорил к достижениям.  Ну пощупалось... И где оно? Только, что изменилось отношение к словам, смыслам, к их "важности", увиделась личность якобы  принимающая  решения и волнующаяся за их воплощения,  самонаблюдение, на которое "проблемы" личности не влияют...  но ведь это не достижения. не было, кто достигал, кто управлял этим.
Цитировать
Понимание, как ты мог заметить, я написал в кавычках, т.к. это не понимание (как форма осмысления) ...я улавливал одновременно несколько возможных форм осмысления, ни одна из которых не исчерпывала того, что я назвал "пониманием".
Вот смотри, я написал эту форму наполненную определенным смыслом:
"Вот ты угадал с Постижением и Ответом, сложил смыслы..."
Это работа мышления.
Если заглянуть в глубь, то в концептуальном мышлении у меня несколько недоосмысленных форм, например я допускаю: "ты угадал"(со всеми вытекающими) или "ты сложил в надконцептуальном мышлении"(со всеми вытекающими) ...и т.д., бесконечное множество вариантов в зависимости от того что я допускаю ...они есть, но они не сформированны.

Ну это кое как понятно.
Цитировать
В надконцептуальном мышлении я не знаю, как было на самом деле, но я знаю нечто, что можно осмыслить в любую форму (или множество форм), хотя, самих форм тоже нету. Формы и не нужны, предположения не отражают реального расклада. Зато, это нечто динамичное и "прозрачное" для обстоятельств ...оно готово воспринять любое изменение ситуации относительно написанного тобой и остаться таким же "прозрачным" ...от него уже могут появиться предпочтения в предположениях и формах, а можно оставить его "прозрачным" не скатываясь в предпочтения ...и оно будет дальше "впитывать" ситуацию.

То что я пощупал, как-то понятнее было... или  отчетливее.
Цитата: " R&Co"
Мне это все напоминает мечту человечества летать к Звездам.


Ну хорошо. Станет ли тебе легче или что-то изменится в тебе, если я скажу, что мне напоминает изложение твоих напоминаний?

Цитировать
Только это не решит Задачу. Необходимо определенное отношение к рефлексии такой деятельности...


Задачу? И кто её поставил, сфориулировал? Ты уже понял, что "нужно" найти? ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 14 ЬРп 2005, 01:51:12
Цитата: "ig2o"
Когда Постижение, то видишь, что за ним что-то ещё круче и Постижение лишь грань того, поэтому не к Истине (а что это?) а к какой-то её плоскости.

Цитата: "AVG"
А вот тут осторожнее, так как для того, чтобы говорить про "круче", нужно для начала разобраться с вопросом КТО Я, иначе невозможно определить Истина это или ЧСВ :mrgreen:


Да, тут я погорячился... Включил воображение и домысливания.
Кто я? Упустил этот вопрос.  Даже в том, что пощупалось  не видел ответа на него. Теперь уже можно лишь опять строить предположения... Это не личность...  не наблюдение, потому что  я видел и личность и наблюдение.  Вообще-то  определенного постоянного я нет,  оно мгновенно образуется, как центр из которого исходит внимание. И вокруг этого центра тут же собирается личность из своих привычных элементов: ЧСВ, и прочего, удерживающего этот центр в стабильном положении и принимая на себя мнимую ответственность за контролем над происходящим...
Вот такая сказка.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 ЬРп 2005, 07:55:26
Цитата: "ig2o"
Ну хорошо. Станет ли тебе легче или что-то изменится в тебе, если я скажу, что мне напоминает изложение твоих напоминаний?

Ну поругайся на меня, дорогой, отведи душу :(  :D  :D  :D
Давай тебе помогу, ругань аля АВГ :
- Ты ВСЕМУ приписываешь ему СВОИ СОБСТВЕННЫЕ смыслы, идущие от твоих ВАЖНЫХ базарных "пониманий", в результате чего НЕ ВИДИШЬ
- Ты везде видишь только отражения своего собственного мировозрения - это и есть 0-ой уровень. Прими снова мои соболезнования  
- Все это "тыкание носом" тебя в твое же дерьмо, тебе АБСОЛЮТНО не поможет  
- Даже если тебе попадет вожжа под хвост и ты решишь заняться реальной эзотерикой, то ты просто сильно скорректируешь свое мировозрение или, боже мой какой ПОДВИГ, создашь себе новое - но ты все-равно будешь фильтровать через него всю Реальность.
- Ты НЕ ВИДИШЬ свои собственные примитивные фильтры. - РОБОТ??? -- Ты даже не можешь подумать о вопросе КТО Я, так как его сразу же закрывают разного рода фильтры, выдавая ответ в виде сказочек и отмазок. Зачем тогда нагружать всю эту шелуху сверху?..
Не подумай ничего плохого - Ты - Это Я.
 :D  :D  :D  :D  :D
ЗЫ: никагого наезда на тебя не было, я не понял чего ты так напрягся :roll: Если я ошибаюсь - прости. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 ЬРп 2005, 08:08:21
Цитата: "ig2o"
Задачу? И кто её поставил, сфориулировал? Ты уже понял, что "нужно" найти? ;)

1. Для меня Задачу поставила личность. В какой-то момент сломалась система мотиваций личности - наверное это возрастной кризис... :(  :D  :D  :D
2. Вот уже около года пытаюсь сформулировать Ответ на поставленный Вопрос\Задачу. Текущее состояние такое:
- выяснил, что Я - РОБОТ. (спасибо АВГ - помог :shock:  :D  8) )
- новую управляющую программу робота пока не нашел (да и надо ли :( )
- мне уже ничего не поможет... :shock:  :D  :D  :D
ЗЫ: искать ничего не нужно, ОНО само тебя найдет если попадешь в "резонанс" с Реальностью. "Частотные характеристики" сознания необходимы ПРАВИЛЬНЫЕ: прозрачность, безупречность, осознанность и т.п. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 ЬРп 2005, 08:22:47
Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
...нужно для начала разобраться с вопросом КТО Я, иначе невозможно определить Истина это или ЧСВ :mrgreen:


Да, тут я погорячился... Включил воображение и домысливания.
Кто я? Упустил этот вопрос.  Даже в том, что пощупалось  не видел ответа на него. Теперь уже можно лишь опять строить предположения... Это не личность...  не наблюдение, потому что  я видел и личность и наблюдение.  Вообще-то  определенного постоянного я нет,  оно мгновенно образуется, как центр из которого исходит внимание. И вокруг этого центра тут же собирается личность из своих привычных элементов: ЧСВ, и прочего, удерживающего этот центр в стабильном положении и принимая на себя мнимую ответственность за контролем над происходящим...
Вот такая сказка.

Ну мне проще отвечать на вопрос КТО Я, см подпись. :D  :D  :D
Представил себе "зеркало отношения" и посмотрелся на в него на СЕБЯ. Вот забавная получилась "картинка" - постоянно меняющееся разноцветное кривое отражение. Степень цветности и кривизны характеризует глубину отношения. Себя я там увидел - такой жуткий заморышь, сидящий в камере личности, питающийся объедками ЧСВ, в постоянном страхе смерти и жалости к себе... :shock:  :D  :D  :D  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: aks от 14 ЬРп 2005, 08:49:33
Оберегая от напастей тело
Для наслаждений и еды
Беремся за любое дело
Глядя родителям во рты
Судьбой и кармой обзываем
Несостоявшийся проект
А в тайне более желаем
Вещей и сто здоровых лет
Рожденья, свадьбы, похороны
Километровые столбы...
Плетемся вдоль запретной зоны
Сквозь сексуальные мечты...
Основа всех переживаний
То голоден, то слишком сыт...
От исполнения мечтаний
Опять неясный зуд горит...
Куда пойти, куда податься
Кому сердечко приоткрыть
Иль за другое дело взяться
Или немного погодить...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 14 ЬРп 2005, 10:54:37
CВЕта, спасибо. Ты как раз написала то, о чем я и хотел сказать задав свои вопросы, но не совсем полно. Если ты смотришь КАК человек говорит, ты могла бы увидеть КАК подобраны вопросы. Они все разные, но идут от одного. А первый задает начальный, 0-й уровень.
Классно у тебя получилось ...завидую.

На счет ЧСВ, так с этим все живут, даже самые суперкрутые эзотерики, вопрос КАК они с ним живут. Формы ЧСВ принимает настолько неожиданные, что порой сам удивляешься ...кстати одна из граней мысли, которую АВГ вначале ветки задвигал "Я за выслеживание себя, которое уходит В ГЛУБЬ так незаметно и непредсказуемо, как поведение вымышленного воина у КК, который не оставляет следов и не соответствует ни чьим ожиданиям, в том числе и собственным"

Вообще-то мы с Андреем нормально общаемся, хотя форма этого разговора немного сложная для восприятия через ЧСВ. Поэтому, читая нашу "ругань" и "наезды" смотрите на себя ...должно быть очень интересно.)))))))


2ig2o
Цитировать
Счас читал это наблюдая личность. Почти на каждое сочетание слов возникало возражение или уточнение.

Не важно прав я или нет, важно то как ты смотришь. Я тудаже смотрю.

Цитировать
Я вот насчет, просто концептуального у себя, не уверен.

А что такое уверенность? Сформированный смысл, подкрепленный собственным ЧСВ? Самозомбирование?
На счет освоил я  или нет - самому интересно.

Цитировать
Но хорошенько понаблюдав и подумав, они "видны" и понятны на обычном логическом уровне, ну может используя концептуальные методы смотрения. А со стороны постижения, они сбоку... не в нем а в личности...(это про осмысления)

Угу, точно. Только "сбоку" это опять способ интеллектуальной интерпритации.

Цитировать
С Ответом было не так. Я не складывал смыслы. Просто подобрал подходящие слова под то, что получилось, случилось пощупать. Это же можно было сказать и кучей других слов, и все равно не выразилось бы то что пощупалось.

Я написал ТАК чтобы подергать твое ЧСВ.

Цитировать
И никак не получается отнести то, про что я говорил к достижениям. Ну пощупалось... И где оно?

Вот и у меня так. Андрей спрашивает, что было, а я на воспоминания и опереться не могу, они порядочно сдобренны домыслами фантазиями и предположениями. Более-менее точно можно говорить о том, что наблюдаешь сейчас.

Цитировать
То что я пощупал, как-то понятнее было... или отчетливее.

Я далеко не все описал. И в тот момент я щупал ...как бы намеренно ...случайно лучше получается, Отношение "полнее" наверное.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 14 ЬРп 2005, 14:12:01
ВВС
Цитировать
«CВЕта, спасибо. Ты как раз написала то, о чем я и хотел сказать задав свои вопросы, но не совсем полно. Если ты смотришь КАК человек говорит, ты могла бы увидеть КАК подобраны вопросы. Они все разные, но идут от одного. А первый задает начальный, 0-й уровень..»

Я увидела КАК подобраны вопросы. Но вот только к вопросу Андрея твои «вопросы-ответ» не имеют ни какого отношения. Ты как будто не заметил смысла вопроса. От чего «одного» идут твои вопросы? Увидел ЧТО он говорит, но хотя бы посмотри ЗАЧЕМ он это ЧТО говорит. То есть ты смотришь на указывающий палец, а не на то, на что он указывает.
           
           АВГ
Цитировать
«А вот САМОЕ ВАЖНОЕ осталось без ответа:»

Что такое САМОЕ ВАЖНОЕ ? (в контексте вашего тогдашнего разговора). А ведь ты даже цитату привел, где Андрей упоминает про это  "важное" , но отвечал ты на другое из  его обращения к тебе.

           АВГ
Цитировать
Вот что важно понять: можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание. А вот об этом и написано в ликбезе, причем там написано не как это сделать, а КАК задать вопрос КАК, чтобы вытащить себя из болота за собственные волосы, чтобы реализовать это "нельзя" не затронув критерии собственной личности. И написано там все именно в таком виде потому, что мы ничего не можем Делать.


Тебе прямо тут говорится что важно, но внимание твое цепляет не это, а ..

          ВВС
Цитировать
Вот меня и интересует, как выглядит это вытаскивание за волосы, чем вытаскивается, кто вытаскивает и куда вытаскивает.


Но тебе ведь только что сказали, КАК. А ты опять к ЧТО. Какое-то избирательное внимание, не целиком, а кусочное.
Попробуем еще раз?

ВВС
Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления).
Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть.


Про что ты тут пытаешься говорить. Как ты пояснил в следующем посте, ты пытался выразить то, что похоже на бездействие. Теперь внимание. Ответ АВГа.

АВГ
Цитировать
Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."


Теперь прочти свою фразу и цитату АВГ и попробуй найти в них общее.
Или ты думаешь, он для прикола это написал?
Подсказка. Общее ты сможешь увидеть через вот эту фразу.

АВГ
Цитировать
Вот что важно понять: можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание


Теперь вернемся опять к твоей фразе.

ВВС
Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления). … и т.д.


То что ты пишешь, что не правильно подбираешь слова, это фигня. Их можно неправильно подбирать, и трудно подобрать их правильно. Но тут один момент. ЛЮБОЕ использование слов отражает ВОСПРИЯТЕ того, о чем человек хочет сказать. Вернемся к АВГ

АВГ
Цитировать
Вот что важно понять: можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание


Так вот. Твоя фраза в которой ты пытаешься выразить «бездействие» отражает твое восприятие «бездействия»(которое в твоей голове) как действие, даже как ДЕЛАНИЕ. Еще раз прочти…

ВВС
Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления). … и т.д.


Если все таки получилось увидеть, то…

ВВС
Цитировать
На счет ЧСВ, так с этим все живут, даже самые суперкрутые эзотерики, вопрос КАК они с ним живут. Формы ЧСВ принимает настолько неожиданные, что порой сам удивляешься ...кстати одна из граней мысли, которую АВГ вначале ветки задвигал "Я за выслеживание себя, которое уходит В ГЛУБЬ так незаметно и непредсказуемо, как поведение вымышленного воина у КК, который не оставляет следов и не соответствует ни чьим ожиданиям, в том числе и собственным"


 … тогда уже можно понять «одну из граней мысли» КАК меняет восприятие ЧСВ. То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает. Хотя делает он это для себя. Скорее всего... Привет Андрей!

ВВС
Цитировать
Вообще-то мы с Андреем нормально общаемся, хотя форма этого разговора немного сложная для восприятия через ЧСВ. Поэтому, читая нашу "ругань" и "наезды" смотрите на себя ...должно быть очень интересно.)))))))


Вообще-то если не смотреть на отдельные фразы, а на все целиком, то и так видно что вы нормально общаетесь. И действительно очень интересно.
Света.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 ЬРп 2005, 09:38:19
Цитата: "AVG"
...нужно для начала разобраться с вопросом КТО Я, иначе невозможно определить Истина это или ЧСВ :mrgreen:

Вот на выходных решил ознакомиться с устройством РОБОТа. Взял подходящую отвертку. Красивая такая, большая с кучей сменных инструментов - букварь по психологии называется для вузов.
Дак вот, крышку то я открутил, а там "мама дорогая" блочки, платки, проводочки - ну полный бред. Без схемы хрен разберешься. Хорошо к отвертке для роботов прилагалась типовая. Ну чтобы понять какой РОБОТ подвергается разбору, какого типа. Ну вобщем кучу времени потратил только для подготовки. Правда довольно познавательно оказалось. Оказалось что я - это совсем не я. А это:
Индивидуальность + личность (как продукт социальной деятельности человека).
 :arrow: Личность - это процесс, а не застывшая форма. так что как бы мы не прятались за отношение, не старались соблюсти его принципы - ни хрена не выйдет. Как только в процессе самонаблюдения вы что-то увидели - личность уже другая, сам процесс - самонаблюдения в купе со всем остальным - это уже новая личность.
 :arrow:  Личность - это индивидуально-социальный субъект. Для меня это значит, что например АВГ и все вы милые собеседники - это часть моей личности и наоборот. (черт, где тут моя безупречность завалялась, пора прикручивать :shock:  :D  8) )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 15 ЬРп 2005, 15:50:37
Цитата: "R&Co"
Для меня Задачу поставила личность.

Значит все, что ты будешь делать в рамках работы над этой задачей, будет беготней по базару.

Цитировать
В какой-то момент сломалась система мотиваций личности - наверное это возрастной кризис...

Просто поменялась система приоритетов для актуализации мотиваций. Сами мотивации никуда не деваются.

Цитировать
искать ничего не нужно, ОНО само тебя найдет если попадешь в "резонанс" с Реальностью.
Слова как бы правильные, а вышла сказочка. Почему? Потому что ты знаешь эти слова и наполняешь собственным смыслом, но ты их не понимаешь.

Цитировать
"Частотные характеристики" сознания необходимы ПРАВИЛЬНЫЕ: прозрачность, безупречность, осознанность и т.п.

А эти слова ты даже смыслом наполнить не сможешь, то есть я уверен, что при попытке дать описание безупречности, ты такую ахинею будешь нести... :mrgreen:

Цитировать
Себя я там увидел - такой жуткий заморышь, сидящий в камере личности, питающийся объедками ЧСВ, в постоянном страхе смерти и жалости к себе...

Это не ты, это твое индульгирование по поводу себя.

Цитировать
Оказалось что я - это совсем не я. А это:
Индивидуальность + личность (как продукт социальной деятельности человека).

а КТО тогда Я? :mrgreen:

Цитировать
Личность - это процесс, а не застывшая форма. так что как бы мы не прятались за отношение, не старались соблюсти его принципы - ни хрена не выйдет. Как только в процессе самонаблюдения вы что-то увидели - личность уже другая, сам процесс - самонаблюдения в купе со всем остальным - это уже новая личность.

Точно подмечено, только не "новая" личность, а модифицированная. Однако это не новость - я уже давно понял, что отрицание всего на свете у тебя нормально получается. Это игра ума, которого и не нужно особенно много иметь, чтобы говорить "ни хрена не выйдет". А ты представь себе, что у меня ВЫШЛО, более того, в ликбезе я написал о том, КАК можно задать вопрос КАК, чтобы начать искать то, чего НЕТ. Только ты этого увидеть не можешь, и чтобы не травмировать твое любимое ЧСВ твоя личность сделала так, что ты И НЕ ХОЧЕШЬ это увидеть. Поэтому тебе бесполезно разбираться с тем, почему ты не можешь до тех пор, пока ты не разберешься с тем, почему ты не хочешь. А для этого нужно захотеть разобраться с этим "почему". А ты не хочешь. Понимаешь? Все что ты хочешь лежит в другой стороне, а больше ты ничего не видишь. Если ты это когда-нибудь поймешь (не на уровне теорий/практик, а на уровне интуиции), то начинай читать ликбез НЕ ТАК, как ты это сделал раньше, пытаясь попробовать мой напиток, наливая его прямо в свою чашку с кофе.

Цитировать
Для меня это значит, что например АВГ и все вы милые собеседники - это часть моей личности и наоборот.

Часть твоей личности это не кто-то, а устоявшиеся реакции на АВГ и "милых собеседников". Разницу улавливаешь?

Пока ты смотришь не на себя, а на отдельные механизмы, да и то только на такие, до которых добраться легче всего. Чтобы при этом ЧСВ не сильно пострадало...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 15 ЬРп 2005, 16:45:09
Цитата: "R&Co"
Да ладно, "теоретик хренов" :D

Не знаю как на счет теоретика, но учиться в средней школе тебе все-таки надо было :mrgreen:

Цитировать
ты сначала разгони до скорости света а потом затормози. Посчитай сколько лет нужно для разгона и торможения.

Я понимаю, что для тебя это непосильная задача, но в пределах курса физики средней школы по элементарной формуле, известной даже троечнику, можно посчитать, что имея двигатель, обеспечивающий на протяжении всего полета ускорение 1g (у астронавтов будет такая же гравитация, как на Земле, то есть поездка будет с комфортом), до скорости света можно разогнаться t=vc/g=3*10**8/10=3*10**7 cек или примерно за 347 суток, то есть меньше года.

Я подозреваю, что ты если и знаешь эти формулы, то не понимаешь как их применять к реальным ситуациям. Точно так же и со всеми другими знаниями. Понятно, что если быть таким тупым, то лучший выход - объявить всех знающих теоретиками и наслаждаться собственной крутизной.

Цитировать
Ну слетаешь ты на пару звезд и что.

До скорости света можно разогнаться за 347 суток и столько же на торможение, а при скорости света время стремится к 0 и за пару минут можно отмахать сотни световых лет. То есть за 2 года теоретически можно слетать на любую звезду, и за время своей жизни человек может посетить примерно 30 звезд, независимо от расстояния до них.

Цитировать
А потом кому ты будешь нужен со своим базаром через миллион лет когда вернешся

Про миллионы лет вообще бред какой-то. Расстояние, которое покроет космический корабль за 347 суток до достижения скорости, близкой к скорости света, тоже рассчитывается по очень простой формуле s=(a*t**2)/2=(10*9*10**14)/2=4,5*10**15 метров, что составляет около 0,5 светового года. Столько же нужно для торможения. Остальное расстояние проходится со скоростью света. Учитывая с кем я разговариваю приведу пример рассчета времени полета до звезды, находящейся например в 50 световых годах. Примерное время (округлим время разгона до 1 года, тогда время разгона-торможения составит 2 года) T=(50-2*0,5)+2=51 год. Столько же обратно и через 102 года по времени на Земле вполне можно вернуться назад, затратив на путешествие по собственному времени менее 2-х лет. А в пределах 50 световых лет от нашего Солнца расположены десятки (возможно сотни) звезд. Если к каждой послать свой корабль, то через 102 года на Земле будет вся информация об этих звездах.

Цитата: "R&Co"
:shock:  :D  :D  :D

Смех без причины - признак дурачины (с) народная мудрость :mrgreen:

Понятно, что рассчет реального космического полета немного более сложен, а такой двигатель вообще малореален, но тем не менее это не повод болтать всякую ерунду по миллионы лет и 1-2 звезды...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 ЬРп 2005, 17:59:08
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Да ладно, "теоретик хренов" :D

Не знаю как на счет теоретика, но учиться в средней школе тебе все-таки надо было :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
:shock:  :D  :D  :D

Смех без причины - признак дурачины (с) народная мудрость :mrgreen:

Понятно, что рассчет реального космического полета немного более сложен, а такой двигатель вообще малореален, но тем не менее это не повод болтать всякую ерунду по миллионы лет и 1-2 звезды...


Не буду спорить с "авторитетом" в области СТО. Только почитай сначала http://edu.ioffe.ru/register/?doc=physica2/lect19.tex
"...Вернувшись на Землю, он узнает, что все его близкие родственники и друзья, колеги, которые посылали его в эту командировку, давно уже умерли и воспоминание о старте космического корабля много миллионов лет назад (по земному времени) истерлось из памяти землян. Обидно, конечно, но ничего не поделаешь. Таковы законы природы."
(http://edu.ioffe.ru/register/imgcache/21/fc8ab772f3313478231377498df1eeb2.png)
Эта формулка говорит о том, что на скоростях корабля, приближающихся к С. Время на Земле будет стремиться к бесконечности... Таковы законы природы. :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 ЬРп 2005, 18:24:46
Цитата: "AVG"
А ты представь себе, что у меня ВЫШЛО...

Может тебе чего показалось, как в предыдущем топике???!
 :shock:  :D  :D  :D

Цитата: "AVG"
более того, в ликбезе я написал о том, КАК можно задать вопрос КАК, чтобы начать искать то, чего НЕТ.

Что-то ликбез мне начинает напоминать "священную корову", а не пора ли 2-ю редакцию забабахать с учетом опыта форума... :D  8)

Цитата: "AVG"
Только ты этого увидеть не можешь, и чтобы не травмировать твое любимое ЧСВ твоя личность сделала так, что ты И НЕ ХОЧЕШЬ это увидеть. Поэтому тебе бесполезно разбираться с тем, почему ты не можешь до тех пор, пока ты не разберешься с тем, почему ты не хочешь. А для этого нужно захотеть разобраться с этим "почему". А ты не хочешь. Понимаешь?

Уже разобрался - все дело в трусости... :(  :oops:  :D  :D  :D

Цитата: "AVG"
Часть твоей личности это не кто-то, а устоявшиеся реакции на АВГ и "милых собеседников". Разницу улавливаешь?
К твоему удивлению - улавливаю. :lol:

Цитата: "AVG"
Пока ты смотришь не на себя, а на отдельные механизмы, да и то только на такие, до которых добраться легче всего. Чтобы при этом ЧСВ не сильно пострадало...
ЧСВ страдает сильно. Только это мой путь. От простого к сложному. А то падать больно с высоты, которую точно взять не можешь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 16 ЬРп 2005, 01:25:10
Цитата: "Рико"
"...Вернувшись на Землю, он узнает, что все его близкие родственники и друзья,

Тех без кого твоя личность не личность, с собой возми...
Проблема?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2005, 06:25:11
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Рико"
"...Вернувшись на Землю, он узнает, что все его близкие родственники и друзья,

Тех без кого твоя личность не личность, с собой возми...
Проблема?

И еще море, голубое небо, зеленую травку, лесную речку да и сам лес...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2005, 10:54:14
Цитата: "CВЕта"

Тебе прямо тут говорится что важно, но внимание твое цепляет не это, а ..

Света, ты мне рассказываешь, что цепляет мое внимание?
Мамочки! Может ты проникаешь в мое тело. сознание и душу, а я об этом и не знаю)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Цитировать
Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления).
Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть.


Про что ты тут пытаешься говорить. Как ты пояснил в следующем посте, ты пытался выразить то, что похоже на бездействие. Теперь внимание. Ответ АВГа.

Потом расскажу, про что я пытаюсь говорить. У меня появились некоторые наметки. Но даже здесь я не говорил про Ответ.


Цитировать
Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."

Нет, Света, прикол совсем в другом.
Нам нужно любое делание, хоть какое-нибудь делание. Андрей предлагает такое делание, которое может перерасти в "способ" жить, но на данном этапе, наблюдение себя - обычная базарная практика, такая же, как выращивание огненных цветков, медитации, танцульки и тд.
Андрюха, ты куда смотришь? Я понимаю, что внимание женщины мужскому существу приятно, но не стоит терять голову! Привет, Андрей)))))))))))))))

Прикол в "надо сделать так" - нет никакого "сделать", есть "делать" и делать нужно так... как требует того Отношение (Искренне принимая любые результаты, без привязок и ожиданий, без борьбы с собой
Но Отношение нужно к чему-то прицепить, к какой-нибуть деятельности. Иди, учи матчасть.))))))))))))))))

Цитировать
Теперь вернемся опять к твоей фразе.
Цитировать
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления). … и т.д.


То что ты пишешь, что не правильно подбираешь слова, это фигня. Их можно неправильно подбирать, и трудно подобрать их правильно. Но тут один момент. ЛЮБОЕ использование слов отражает ВОСПРИЯТЕ того, о чем человек хочет сказать. Вернемся к АВГ

Я с таким же успехом мог написать "сначала нужно нарубить дров". Я сказал то, что хотел, именно хотел! Сейчас для меня нет никакой разницы, а тебе советую понаблюдаться.

Цитировать
Хотя делает он это для себя. Скорее всего... Привет Андрей!

Привет, Андрей!

ПС
Кто не наблюдался и не рассказывал своих сказочек, тот сам виноват. Вам вариться в них и выискивать ловушки. Спокойное болото затягивает незаметно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2005, 12:03:18
Цитата: "AVG"
Цитировать
"Частотные характеристики" сознания необходимы ПРАВИЛЬНЫЕ: прозрачность, безупречность, осознанность и т.п.

А эти слова ты даже смыслом наполнить не сможешь, то есть я уверен, что при попытке дать описание безупречности, ты такую ахинею будешь нести... :mrgreen:

Исследование безупречности или КАК ЧСВ получить по носу от АВГ:
- для меня - это наблюдение с отношением ЛикБез(С).

ЗЫ: "Новая" сказочка про глубину:
1) исходная точка - только что родившийся ребенок
2) промежуточный результат индивидуальность
3) конечный - личность (социальная)
4) фон - подсознание - скытые комплексы(программы), приобретенные
Наблюдаю "многомерную пирамиду-сеть" - пространство свойств - от рефлексов до социальных мотивов и скытых (глубинных) мотиваций\комплексов. КАК это пространство "выстраивает" автоматизм личности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 ЬРп 2005, 14:30:43
Цитата: "R&Co"
Не буду спорить с "авторитетом" в области СТО. Только почитай сначала

Даже открывать не буду, так как в свое время начитался подобного БРЕДА выше крыши. Сейчас доступность информации такова, что каждый дурак может выложить свою теорию. А если этот дурак ещё по диагонали прочитал СТО, то уж впарить лоху, не знающему курс физики в объеме средней школы, может все что угодно. К тому же мой рассчет был более чем приблизительный, так как релятивиские эффекты нужно учитывать ещё до того, как будет достигнута скорость, близкая к скорости света. Не говоря уже о том, что двигатель, обеспечивающий постоянную тягу в 1g в течение всего полета, представляется мне просто невозможным. А СТО я знал ещё в средней школе, вместе с ядерной физикой, теоретической астрономией, квантовой механикой... Конечно знал я это все на уровне выводов и концепций, а не на уровне расчетчика.

Ещё раз основная мысль - плохо быть НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ, однозначно плохо. А кто куда полетит - дело десятое :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
я уверен, что при попытке дать описание безупречности, ты такую ахинею будешь нести...

для меня - это наблюдение с отношением ЛикБез(С).

Мои предположения оправдались :mrgreen:

Цитировать
Наблюдаю "многомерную пирамиду-сеть" - пространство свойств - от рефлексов до социальных мотивов и скытых (глубинных) мотиваций\комплексов. КАК это пространство "выстраивает" автоматизм личности.

ГЛУБИНА совсем в другом пространстве. Все что ты перечислил это ЧТО, даже вопрос "как выстраивает" все равно приведет к ответам на вопрос ЧТО. Если ты, конечно, не откажешься на что-то отвечать (типа я не знаю, потому что это круто, это постижение, для этого слов нет и пр.), хотя и это опять будет ЧТО.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2005, 15:36:23
Цитата: "AVG"
Ещё раз основная мысль - плохо быть НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ, однозначно плохо. А кто куда полетит - дело десятое :mrgreen:

Ну хорошо, твое ЧСВ сыто и хвала Аллаху...

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
я уверен, что при попытке дать описание безупречности, ты такую ахинею будешь нести...

для меня - это наблюдение с отношением ЛикБез(С).

Мои предположения оправдались :mrgreen:

Обращаю внимание МОЯ безупречность. МОЯ прозрачность. Не нужно обобщать.

Цитата: "AVG"
Цитировать
Наблюдаю "многомерную пирамиду-сеть" - пространство свойств - от рефлексов до социальных мотивов и скытых (глубинных) мотиваций\комплексов. КАК это пространство "выстраивает" автоматизм личности.

ГЛУБИНА совсем в другом пространстве. Все что ты перечислил это ЧТО, даже вопрос "как выстраивает" все равно приведет к ответам на вопрос ЧТО. Если ты, конечно, не откажешься на что-то отвечать (типа я не знаю, потому что это круто, это постижение, для этого слов нет и пр.), хотя и это опять будет ЧТО.

Согласен, это все ЧТО. Базарные формы.
Хорошо, вот меня всегда выручало образное мышление.
1 Шаг - отвязываемся полностью от всего - помещаем сознание человека в вакуум абсолютный (нет Реальности) - в НИЧТО. Этакое ЧИСТОЕ сознание - НИЧТО.
2 Шаг -  возвращаем сознание в Реальность обратно, но уже без привязок к конкретной личности. Получается сознание Реальности - т.е. привязка произошла сразу ко всей Реальности - сознание стало самой Реальностью (все важно, все имеет значение...).
Все дальше "стена", могу только сказки:
1 Сказка: Я ЕСТЬ, ВСЕ - это Я. Я - Реальность и есть.
2 Сказка: Привязаться к Реалности Абсолютно, можно используя общее свойство Реальности - вибрация Реальности...
3 Сказка: Наблюдать Веря, Ощущая, что Реальность это Я и ЕСТЬ...
...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 ЬРп 2005, 15:44:13
Цитата: "VVS"
Андрюха, ты куда смотришь? Я понимаю, что внимание женщины мужскому существу приятно, но не стоит терять голову! Привет, Андрей)))))))))))))))

VVS, угомони, наконец, свое ЧСВ. Ты настолько завяз в своих теориях и практиках, что уже не можешь воспринимать того, что тебе говорят. Очень тебе советую взять себя в руки, пока ещё не поздно.

Смею тебе заметить, что ты можешь только МЕЧТАТЬ о том уровне Понимания, на котором находится Света. Я не хочу сказать, что Света уже стоит на Пути Знания, однако все эти тренинги в данной ветке ей нафиг не нужны, так как все что здесь происходит - не более чем возня в детской песочнице. Кто-то думает, что он круче этого и следит за всем этим в сторонке с высоты своего ЧСВ, кто-то вообще не понимает что мы делаем и идет играть в другие игры. Каждому свое. Но я тут из-за того, что некоторые находят в себе силы ИСКРЕННЕ признаться себе в том, что им нужна эта песочница и им нужны эти игры, так как чувствуют в себе нечто такое, которое их тянет к этим играм. Вот это ценно, а не сама песочница или игры. Понимаешь? Ценна именно ИСКРЕННОСТЬ (а ещё лучше отношение) в том, чтобы сидеть в песочнице и играть в игры, понимая что это ничего не дает, что это всего лишь детская песочница и всего лишь игры в этой песочнице.

Вспомни как ты сам говорил ig2o в разговоре о делании, что можно всю жизнь в песочек играть, и что это ничего не даст. Но как ты не обманываешь себя снаружи что тебе ничего и не надо, внутри тебе все-равно нужно чтобы это что-то дало, например самонаблюдение, или шанс, или ОТВЕТ, или ещё что-то. В начале ты убедил себя сесть в эту песочницу, но все внутри тебя по-прежнему стремится из неё вырваться. И первое, что будет этому помогать, это твое ЧСВ. И оно тебе УЖЕ помогло, тебе уже "тесно" в этой песочнице, ты уже делаешь вид, что хотя бы немного, но вышел из неё.

Ты думаешь, что ты уже вырос из песочницы? Что ты уже можешь давать реальные советы другим? Да ты просто напялил ведерко с песочком себе на голову в качестве короны, вместо того, чтобы поставить его на землю и сделать домик рядом с другими такими же домиками, не придавая этому какой-то ОСОБОЙ важности. Не знаю насколько круто выглядит ведерко на голове для тебя самого, но для меня это выглядет смешно. Так что вместо того, чтобы демонстрировать тут своё ЧСВ (в лучших традициях Вадима), попробуй понять то, что тебе говорят - и я, и Света. У Светы, кстати, немного сумбурный стиль письма, однако её слова идут от Понимания (заметь - с большой буквы написал), поэтому советую, очень советую, пытаться понять что она говорит. Да и вообще, полезно стараться понять что говорит собеседник, а не то, что ты сам понимаешь в его словах. Это не просто - а кто говорил, что будет легко?

Ещё раз. Я не говорю, что ты говоришь что-то "неправильно". Но ты НЕ ПОНИМАЕШЬ того, что говоришь - ты только знаешь это, ты записал это в тетрадочку и подтвердил базарной беготней. То есть придал каким-то вещам особую важность и выстроил из них достижения, пытаясь замаскировать их под другие вещи. И что особенно не хорошо, ты уже не понимаешь того, что говорят тебе. У тебя был росточек Понимания - не затопчи его окончательно! Уверяю тебя, ты не понимаешь что такое Понимание, ты просто создаешь себе всякие базарные понимания по похожести каких-то смыслов. Причем ты все это и сам знаешь, но не понимаешь, так как не видишь все это у самого себя. Посмотри на себя в песочнице и с ведром на голове, пока ещё можешь...

Цитировать
Кто не наблюдался и не рассказывал своих сказочек, тот сам виноват. Вам вариться в них и выискивать ловушки. Спокойное болото затягивает незаметно.

Активное болото тоже затягивает, и тоже незаметно. Это болото - достижения, от которых отвязаться не то что бы непросто, а вообще невозможно. А ты уже СОВЕТЫ начал давать - это уже даже не первый признак, а запущенность...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2005, 15:45:46
...Сказка 4: Нам необходимо КАК скульптор от сознания отсечь все лишнее базарное. Останется "чистое" сознание не привязанное к базару. Сознание которое может "кушать" само себя...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2005, 16:20:09
Цитата: "AVG"

VVS, угомони, наконец, свое ЧСВ.

Кто должен угомонить? Как? Я тебя вообще правильно понял?

Мне хотелось выписаться, я это сделал. Так, как ХОТЕЛ. Слава Богу была такая возможность. Или ты хочешь, что бы я загнал себя в рамочки "искреннего" будущего эзотерика и каждый раз повторял "я в песочнице"? Таким бы ты меня лучше воспринимал? Ну и я бы в это поверил в свою "искренность" и "децкость с большими перспективами". Вот радость-то!
Наверно, такая моя участь - демонстрировать свои сказки и ЧСВ. Причем она ничем не отличается от участи "прятать свои сказки и ЧСВ" - один хрен, только у меня так не получается.

Ладно, все уже прошло.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 ЬРп 2005, 16:43:10
Цитата: "R&Co"
Ну хорошо, твое ЧСВ сыто и хвала Аллаху...

И за твое ЧСВ я тоже сильно рад...

Цитировать
Обращаю внимание МОЯ безупречность. МОЯ прозрачность. Не нужно обобщать.

И рад бы обратить, но не понятно на что...

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Все что ты перечислил это ЧТО, даже вопрос "как выстраивает" все равно приведет к ответам на вопрос ЧТО. Если ты, конечно, не откажешься на что-то отвечать (типа я не знаю, потому что это круто, это постижение, для этого слов нет и пр.), хотя и это опять будет ЧТО.

Согласен, это все ЧТО. Базарные формы.

А что тогда будем делать с вопросом КАК? Что это такое, почему я постоянно о нем талдычу?

Цитировать
Хорошо, вот меня всегда выручало образное мышление.

:mrgreen:

Цитировать
1 Шаг - отвязываемся полностью от всего - помещаем сознание человека в вакуум абсолютный (нет Реальности) - в НИЧТО. Этакое ЧИСТОЕ сознание - НИЧТО.

Уже дальше можно было бы не читать, так как это СКАЗОЧКА, это невозможно сделать на нашем уровне. А если брать уровень безупречных магов, то им это и не нужно делать. Так что этот шаг оторван от реальности, НО!!! Есть одно НО, которое вполне реально - это твое ВООБРАЖЕНИЕ! Вот эта штука совершенно спокойно может сделать и этот шаг, и второй, и ещё много чего.

Цитировать
2 Шаг -  возвращаем сознание в Реальность обратно, но уже без привязок к конкретной личности. Получается сознание Реальности - т.е. привязка произошла сразу ко всей Реальности - сознание стало самой Реальностью (все важно, все имеет значение...).

Гы-гы-гы!!!
Все это мне Вадима напоминает... Только не пойму, нафига нужно в прятки играть? Хотя если сильно хочется... да и ЧСВ, любимому, по-спокойнее будет :mrgreen:

Цитировать
Все дальше "стена", могу только сказки:

Только дальше?!!  Гы-гы-гы!!! Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
1 Сказка: Я ЕСТЬ, ВСЕ - это Я. Я - Реальность и есть.

Бред. Знаешь сколько спутников у планеты Нептун? С какого боку они у тебя вращаются?

Цитировать
2 Сказка: Привязаться к Реалности Абсолютно, можно используя общее свойство Реальности - вибрация Реальности...

Ага, трясет все время - жуть...

Цитировать
3 Сказка: Наблюдать Веря, Ощущая, что Реальность это Я и ЕСТЬ...

А в первой сказке не ощущая и не веря? Круто!

А чего остановился-то? Фантазия иссякла? Давай дальше, не стесняйся :mrgreen: А, вот и дальше пошло!
Цитировать
Сказка 4: Нам необходимо КАК скульптор от сознания отсечь все лишнее базарное. Останется "чистое" сознание не привязанное к базару. Сознание которое может "кушать" само себя...

А кто отсекать будет, личность? И по каким критериям - которые ты в книжки прочитал или которые подсказал базарный опыт?

Может быть когда надоест сказки сказывать, попробуешь понять меня, а не собственные смыслы в моих словах?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 16 ЬРп 2005, 17:45:46
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"

VVS, угомони, наконец, свое ЧСВ.

Кто должен угомонить? Как? Я тебя вообще правильно понял?

Мне хотелось выписаться, я это сделал. Так, как ХОТЕЛ. Слава Богу была такая возможность. Или ты хочешь, что бы я загнал себя в рамочки "искреннего" будущего эзотерика и каждый раз повторял "я в песочнице"? Таким бы ты меня лучше воспринимал? Ну и я бы в это поверил в свою "искренность" и "децкость с большими перспективами". Вот радость-то!
Наверно, такая моя участь - демонстрировать свои сказки и ЧСВ. Причем она ничем не отличается от участи "прятать свои сказки и ЧСВ" - один хрен, только у меня так не получается.

Ладно, все уже прошло.


Сколько негодования. :cry:

А ЧТО уже прошло. ЧТО это было? Можешь искренне ответить?

Ты можешь представить, что то что тебе говорит собеседник правда? Ну хотя бы на некоторое время. Оставить "свое" и посмотреть с той точки зрения, что то что тебе говорят  правда. Не навсегда в это "поверить", а принять на какое-то время. И из этого посмотреть. Проверить себя. При условии конечно же, что ты можешь быть искренним сам с собою.  Ну пусть я для тебя "глупый жэнщин", но хотя бы Андрея послушай. Ведь из всех возможных вариантов, возможен и такой, что ты действительно не СЛЫШИШЬ что тебе говорят. И возможен такой вариант что тебе говорят действительно по делу. Почему ты отбрасываешь эти варианты?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2005, 18:20:19
Цитата: "CВЕта"
Можешь искренне ответить?

Ответить Искренне не смогу. Искренность от меня не зависит. Я только могу позволить ей проявиться до какой-то степени.
Я рассказывал все, что хотел. Я об этом сказал. Рассказывал так, как требовало моё ЧСВ.

Цитировать
Ты можешь представить, что то что тебе говорит собеседник правда?
Могу.

Цитировать
Ну пусть я для тебя "глупый жэнщин"

Я этого не говорил, я тебя не знаю. Это домыслы.

Цитировать
что ты действительно не СЛЫШИШЬ что тебе говорят.

Да, я эти моменты иногда улавливаю. Хотя нет, я не улавливаю, я оформляю в мышлении.
Цитировать
И возможен такой вариант что тебе говорят действительно по делу. Почему ты отбрасываешь

Допускаю. Я по возможности ничего не отбрасываю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2005, 18:52:19
Цитата: "AVG"
Цитировать
Наблюдаю "многомерную пирамиду-сеть" - пространство свойств - от рефлексов до социальных мотивов и скытых (глубинных) мотиваций\комплексов. КАК это пространство "выстраивает" автоматизм личности.

ГЛУБИНА совсем в другом пространстве. Все что ты перечислил это ЧТО, даже вопрос "как выстраивает" все равно приведет к ответам на вопрос ЧТО. Если ты, конечно, не откажешься на что-то отвечать (типа я не знаю, потому что это круто, это постижение, для этого слов нет и пр.), хотя и это опять будет ЧТО.

Поиндульгирую-ка я немного.
Вот сижу я в песочнице с ведерком и совком. Весь в песке и соплях. Копаю этот осточертевший песочек. За век пе перелопачу своим совочком. А на краю песочницы сидит дядька злой. АВГ зовут, швыряется песочком, подзатыльники дает, да еще ругается грязными словами (робот, невежда, словоблуд...). И что самое жестокое заставляет копать глубже. А там под песочком - асфальт. Вот изверг! Попробуй пластмассовым совочком выкопать Истину в асфальте. Причем никто не говорит в КАКом месте копать. Копай и все тут. А Светка - отличница. Ходит рядом и подзуживает копайте-копайте. так и заехал бы в ухо, если бы АВГ небыло рядом. Небось ей папка отбойным молотком ночью давно эту дурацкую Истину выкопал. И нет ее не хрена под этим асфальтом давно - АВГ чего думаешь так скалится. Слушай ВВС, давай рванем в соседнюю песочницу там говорят пластмассовые ракеты дают. И девчонки там ласковые, а? Ну ее эту Истину, все равно она на всех одна. А АВГ ее давно захапал. Так что мы тут ковыряемся. Рванем, у меня и деньги на мороженное есть, купим себе и девчонкам...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 16 ЬРп 2005, 19:23:21
Жестокий ты ЭРэндКо.
Может это у меня карма такая разтреклятая. Отличницой родилась, отличницей живу, отличницей и подохну. Аты, в ухо, в ухо. Ни капли сопереживания.
А подохним кстати усе, и с лопатами и с ракетами. Вот тебе истина одна на всех. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2005, 19:36:03
Цитата: "R&Co"
И нет ее не хрена под этим асфальтом давно - АВГ чего думаешь так скалится.

Ее действительно ТАМ нет.

Цитировать
Так что мы тут ковыряемся. Рванем, у меня и деньги на мороженное есть, купим себе и девчонкам...

У меня от "морожена и девченок" давно уже, как у АВГешных смайликов - головная боль до зелени на лице.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 16 ЬРп 2005, 19:41:50
Цитата: "AVG"
С этой точки зрения мне lateralus и Сергей G нравятся, хотя у них перекос в другую сторону - хавать все без разбора (точнее делать вид что хавают) и помалкивать о своих собственных сказочках

...хорошее замечание, подтолкнуло к кое-каким мыслям.

1. ...."хавать все без разбора": ну да - и есть перекос в другую сторону. проще говоря, позиция "я более продвинут, чем другие" подразумевает обычно моментальную реакцию на любые проявления, и по сути эта реакция есть мгновенное вытаскивание реакции-заготовки, в зависимости от вида раздражения или какого-то проявления... т.е. на каком-то этапе, заметив такое положение вещей, возможно осознать, что это отстой....один из механических вариантов продолжения развития событий - как в маятнике, может забросить в противоположную точку, и ты начинаешь принимать, что ты самый непродвинутый и все круче тебя..возникают попытки понять и принять по возможности, все проявления (если такое имеет место быть, значит так должно быть и я должен принять).....тоже через короткое время позиция становиться довольно удобной для "обычного" функционирования ЛЛ, в действительности такая позиция может быть осознана как обычное индульгирование...опять отстой получается...

в итоге, будучи не очень сильно отждествленным с обоими крайностями(а по сути такое возможно - на мой взгляд - только после личного опыта нахождения в таких ситуациях), кое-что замечается: а именно, что личные реакции берутся или вытаскиваются совершенно другим образом, или по другим критериям, а иногда даже не знаешь что вытащить, потому что осознаешь, что просто попадаешь под действия очередной заготовки....т.е. некоторое замешательство получается...грубо говоря, меняется образ мышления...еще не разобрался толком со всем этим - надо наблюдать дальше...

2. "...помалкивать о своих собственных сказочках" - так они даже меня не устраивают....пожалуй единственное, что удалось заметить при беспросветных попытках самонаблюдения в настоящий момент, это то, что настоящя сказочка, которая цепляет, совершенно не та, которая держала час или день назад, ее форма обусловлена настоящим состоянием ЛЛ, а сила привязки очень зависит от "сытости" ЧСВ и спокойствия ЛЛ....т.е. если ЛЛ задета чем-то и расшевелена, то держать будет пытаться сильнее....говоря иными словами, наигрался уже всякими формами и попытками все "оформить" - не приносит уже былого удовлетворения. с новыми формами может быть в итоге все тоже самое...попытки "оформить" возможно имели бы смысл, если бы реально было бы осознать, как их можно использовать практически, для желаемого  функционирования в социуме....но такого знания тоже нет, и в первую очередь из-за того, что толком не знаю, чего хочу...или может быть желание возникает на короткое время, но потом лень берет свое....надо наблюдать дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 16 ЬРп 2005, 19:55:14
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"
И нет ее не хрена под этим асфальтом давно - АВГ чего думаешь так скалится.
Ее действительно ТАМ нет.

а не все ли тебе равно, есть эта ОНА там или нет".....а R&Co правильно написал - иди лучше и тетку сними для взаимовыгодного духовного общения, заодно и голову проветришь и переключишься на время....польза однако....а если и самонаблюдать получиться при этом....

P.S. интересная идея...надо самому попробовать тоже...... посамонаблюдаться то есть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ЛоЛа от 16 ЬРп 2005, 21:41:14
Цитата: "lateralus"
"...а R&Co правильно написал - иди лучше и тетку сними для взаимовыгодного духовного общения,
,Найди  "отмороженную"!!   :mrgreen:)))


Цитата: "R&Co"
У меня от "морожена и девченок" давно уже, как у АВГешных смайликов - головная боль до зелени на лице...  
...  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2005, 01:31:31
Цитата: "CВЕта"
Жестокий ты ЭРэндКо.
Может это у меня карма такая разтреклятая. Отличницой родилась, отличницей живу, отличницей и подохну. Аты, в ухо, в ухо. Ни капли сопереживания.
А подохним кстати усе, и с лопатами и с ракетами. Вот тебе истина одна на всех. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Светочка, милая, не обижайся. Этож местный фольклер...
Сказки конченного АВГешника. :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2005, 01:35:11
Цитата: "VVS"
У меня от "морожена и девченок" давно уже, как у АВГешных смайликов - головная боль до зелени на лице.

Это все цветочки, АВГ вона ягодки обещал, когда свалим с нашего базара. Он песочницу на Реальную котлованину поменяет. А бульдозером сам скажет копай... :roll:  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2005, 01:42:36
Цитата: "lateralus"
...попытки "оформить" возможно имели бы смысл, если бы реально было бы осознать, как их можно использовать практически, для желаемого  функционирования в социуме....но такого знания тоже нет, и в первую очередь из-за того, что толком не знаю, чего хочу...или может быть желание возникает на короткое время, но потом лень берет свое....надо наблюдать дальше.

АВГ тебе на енто индульгенции не даст и не проси. Сам рисуй, авось никто и незаметит... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2005, 01:54:11
Цитата: "AVG"
Цитировать
...скытых (глубинных) мотиваций\комплексов. КАК это пространство "выстраивает" автоматизм личности.

ГЛУБИНА совсем в другом пространстве...

Все мне покоя не дает "жирная" подсказка АВГ. Вот попробовал на днях копнуть эти самые скрыто-глубинные мотивации, трусость например. действительно сильно помогло кое-какие застарелые комплексы преодолеть. Может и правда в ту сторону копать. Только ох колодцы там бездонные и тма там тьмущая - черт башку сломит. Копать то КАК туда? Светить? Да и больно это. Всю жизнь туда болячки сваливал, закапывал поглубже - а теперь расковыривать, а как гной пойдет - обрызгает вонючей жидкостью...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 12:19:44
Цитата: "VVS"
...Андрюха, ты куда смотришь? Я понимаю, что внимание женщины мужскому существу приятно, но не стоит терять голову! Привет, Андрей)))))))))))))))...

Ну, ты брат VVS и силён!
В самую точку попал 8) ...
Эк Андрея корёжит, "утихиморь своё ЧСВ" и прочее...
Ты уж прости меня дурака, за то, что я тебя с ним однажды спутал... там, кстати, тоже женщина принимала участие, вот ведь оно как... совсем мужик от женского внимания трезвость теряет :roll:  8)  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 12:43:23
Цитата: "AVG"
...Не знаю насколько круто выглядит ведерко на голове для тебя самого, но для меня это выглядет смешно. Так что вместо того, чтобы демонстрировать тут своё ЧСВ (в лучших традициях Вадима), попробуй понять то, что тебе говорят - и я, и Света. У Светы, кстати, немного сумбурный стиль письма, однако её слова идут от Понимания (заметь - с большой буквы написал), поэтому советую, очень советую, пытаться понять что она говорит...

Это ты зря так VVS`у... совершенно конкретно зря. У него совсем не так велико ЧСВ, как у меня.... И он гораздо искреннее....
А вот с чего ты так взвиваешься от того, что тебе совет дают :wink:
Причём дельный ведь совет, нет чтобы попытаться вникнуть :roll:, ты начал эзотерическим флагом махать....
Так пойдёт дальше, традицию демонстрировать ЧСВ будут называть Традицией AVG-Вадима :wink:

Цитировать
Цитировать
Кто не наблюдался и не рассказывал своих сказочек, тот сам виноват. Вам вариться в них и выискивать ловушки. Спокойное болото затягивает незаметно.

Активное болото тоже затягивает, и тоже незаметно. Это болото - достижения, от которых отвязаться не то что бы непросто, а вообще невозможно. А ты уже СОВЕТЫ начал давать - это уже даже не первый признак, а запущенность...

Как же это он так, только-только выбился в самонаблюдатели - и уже "как всё запущено" (С)... Ай-яй-яй

Вот ты писал R&C:
Цитировать
Все это мне Вадима напоминает... Только не пойму, нафига нужно в прятки играть? Хотя если сильно хочется... да и ЧСВ, любимому, по-спокойнее будет

Никак я тебя за живое где-то задел, если ты меня готов увидеть чёрт-те где... (ничего не имею против R&C, но слишком уж стиль у нас различен)... Нет родной, под псевдонимом я тебя только нахваливать буду 8) ... песочить буду только под своим.

P.S. Для справки: на каждом форуме у меня - только один никнейм... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 17 ЬРп 2005, 13:00:47
Цитата: "Вадим"
А вот с чего ты так взвиваешься от того, что тебе совет дают :wink:


Вадим, можешь ли пояснить, ты это кому скзал, АВГ или все-таки ВВСу?
Потому что я как ни смотрела не смогла увидеть совета АВГу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 13:11:35
Цитата: "CВЕта"
Вадим, можешь ли пояснить, ты это кому скзал, АВГ или все-таки ВВСу?

Э-э... пардон, торможу... я от умных женщин смущаюсь трошки, иногда...
Я одному одно сказал, другому - другое... Хотя, оно и взаимосвязано некоторым образом.
Цитировать
Потому что я как ни смотрела не смогла увидеть совета АВГу.

В том то и дело, СВЕтик, в том то и дело....
Главное - Андрей там совет увидел, и это его задело.
Реплика VVS просто так была, скорее в шутку, чем всерьёз (хотя, в каждой шутке...). Он, наверное, скорее навскидку пальнул, без задней мысли... И попал...
Хотя, может и не навскидку... VVS - чел довольно искренний, и с эмоциями дружит, его интуиция не подвела...
Да только он сам, поди, не думал - насколько попал.
А после того, как Андрей на него авторитно по понятиям (по эзотерическим) наехал, он поди и сам теперь не уверен... от сердца он сказал или чсв взыграло...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 13:20:24
Цитата: "lateralus"

а не все ли тебе равно, есть эта ОНА там или нет"

Почему-то не все равно ...хорошо, что она есть ...и хорошо, что не там.
Иначе мы бы накопали своими ковырялками такого :roll:
Понимаешь, копать нужно только для того, чтобы копать. И копать с Отношением. Вот только даже Отношение - довольно сложная штука. Выкопать можно не лопаткой и не из асфальта, а Отношением копающего, даже не знаю откуда ...да это пока и не важно откуда, важно КАК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 17 ЬРп 2005, 13:51:58
Цитата: "Вадим"

В том то и дело, СВЕтик, в том то и дело....
Главное - Андрей там совет увидел, и это его задело.
Реплика VVS просто так была, скорее в шутку, чем всерьёз (хотя, в каждой шутке...). Он, наверное, скорее навскидку пальнул, без задней мысли... И попал...
...


Куда и на сколько попал ВВС это уже десятое дело... :wink:  
На сколько мне кажется, Андрей там увидел совет не себе, а задело его, даже не ЧСВ ВВСа (это же смешно, в чем АВГ сам признался), а то что он даже не пробует понять что ему говорят. Это все со слов самого АВГа, стараюсь ничего не придумывать. Хотя.. Со стороны наверно смешно выглядит, сидим тут и заявляем что его задело, что он там увидел и т.п. Действительно забавно..  :D Потому что фиг его разберешь, чего он там на самом деле думает.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 14:02:55
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
...Не знаю насколько круто выглядит ведерко на голове для тебя самого, но для меня это выглядет смешно. Так что вместо того, чтобы демонстрировать тут своё ЧСВ (в лучших традициях Вадима), попробуй понять то, что тебе говорят - и я, и Света. У Светы, кстати, немного сумбурный стиль письма, однако её слова идут от Понимания (заметь - с большой буквы написал), поэтому советую, очень советую, пытаться понять что она говорит...

Это ты зря так VVS`у... совершенно конкретно зря.

Вадим, а ты не допускаешь, что Андрюха это с определенной целью сказал, а не потому, что так думает? Так что может зазря ты ввязался в наши какашки? Хотя если покайфу, то на здоровье. :wink:

А, вообще, рад тебя видеть. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 14:34:48
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Это ты зря так VVS`у... совершенно конкретно зря.

Вадим, а ты не допускаешь, что Андрюха это с определенной целью сказал, а не потому, что так думает? Так что может зазря ты ввязался в наши какашки? Хотя если покайфу, то на здоровье. :wink:

А, вообще, рад тебя видеть. :)

Дружище, я могу допустить многое, но зачем...
Какой смысл ему говорить не то, что он думает... Ведь других то он призывает к искренности, т.е. говорить то, что думаешь. Или он под искренностью нечто другое полагает :roll:  :?:
Да и какая может быть цель у того, кто занят исключительно "бесцелевой практикой" :wink:

А вот ввязался с совершенно определённой целью, у меня с ним договор... я его и споняю...

P.S. Да и ваще, я смотрящий на этом базаре или почему 8)

P.P.S. Ты то к советам вроде нормально относишься - вот тебе совет: несмотря на всю твою симпатию к Андрею не стоит сразу так пересматривать свои реакции, мол где тут ЧСВ зарыто, почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим, откуда собака лает 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 17 ЬРп 2005, 14:51:09
Цитата: "Вадим"

... почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим, откуда собака лает 8)


То есть ты хочешь сказать, почему бы иногда не иметь бы ВИДА понимающего?

Какое значение ты придаешь слову ОКАЗАТЬСЯ?
И для чего нужно иногда ОКАЗЫВАТЬСЯ понимающим?
В контексте твоей конкретной, вот этой фразы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 15:10:10
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"

В том то и дело, СВЕтик, в том то и дело....
Главное - Андрей там совет увидел, и это его задело.
Реплика VVS просто так была, скорее в шутку, чем всерьёз (хотя, в каждой шутке...). Он, наверное, скорее навскидку пальнул, без задней мысли... И попал...
...


Куда и на сколько попал ВВС это уже десятое дело... :wink:

Всецело согласен!  
Цитировать
На сколько мне кажется, Андрей там увидел совет не себе, а задело его, даже не ЧСВ ВВСа (это же смешно, в чем АВГ сам признался), а то что он даже не пробует понять что ему говорят.

Это действительно смешно, ибо как может задеть чужое ЧСВ :lol: .
Могут задеть его проявления, и я как раз и поставил под сомнение тот факт, что VVS сказал свои слова под воздействием ЧСВ.

Цитировать
Это все со слов самого АВГа, стараюсь ничего не придумывать. Хотя.. Со стороны наверно смешно выглядит, сидим тут и заявляем что его задело, что он там увидел и т.п. Действительно забавно..  :D Потому что фиг его разберешь, чего он там на самом деле думает.

И опять в точку!
Я сто раз писал на форуме, что невозможно доподлинно определить, какой смысл вкладывается в черные крючочки. Особенно, если считать себя одного "эзотериком" и начисто игнорировать обратную связь.
Я вот счас буду гадать, что думал VVS о том, что ему говорят, а он если захочет меня поправит (что и будет обр. связью).
Ты ему пишешь
Цитировать

Теперь вернемся опять к твоей фразе.
Цитата:
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления). … и т.д.
То что ты пишешь, что не правильно подбираешь слова, это фигня. Их можно неправильно подбирать, и трудно подобрать их правильно. Но тут один момент.
ЛЮБОЕ использование слов отражает ВОСПРИЯТЕ того, о чем человек хочет сказать.

Примечание: я с тобой согласен, но не из ЛЮБОГО использования можно понять, что это за ВОСПРИЯТИЕ. Особенно ч/з черные крючочки (о чем уже было сказано).
Цитировать
Цитата:
Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."

Нет, Света, прикол совсем в другом.
Нам нужно любое делание, хоть какое-нибудь делание. Андрей предлагает такое делание, которое может перерасти в "способ" жить, но на данном этапе, наблюдение себя - обычная базарная практика, такая же, как выращивание огненных цветков, медитации, танцульки и тд.

Он вполне четко и ясно описывает свою реакцию на прочитанное исходя из своего ВОСПРИЯТИЯ. И его восприятие во многом базируется на многократно повторенных словах Андрея, где именно так и акцентируется. А у AVG как обычно, если его пОНЯЛИ не так, как он хотел, то это понимающий не въезжает, если же он  сам не пОНИМАЕТ того, что ему говорят, то пишет - ерунда это всё... и начхать ему на обратную связь...
Ты увидела в словах Андрея один смысл, VVS - другой, и что же... Кто ответственен за разночтение :roll:  :wink:

P.S. Я тебе тоже один совет дам, я сказочник старый и AVG не боюсь... попробуй увидеть, каково ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Восприятие VVS и предложи ему свою версию (без предъяв ЧСВ, нежелания думать, неискренности и пр.)... И возможно, произойдёт сюрприз, он скажет, - А-а, вон ты про чё.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 15:10:37
Цитата: "Вадим"
Или он под искренностью нечто другое полагает :roll:  :?:

Да. Искренность это не говорить то, что думаешь. Он называет Искренностью определенный Инструмент. А Инструменты совершенно не зависят от того, что ты делаешь(думаешь, считаешь, чувствуешь).
Это все, что я могу сказать.

Цитировать
А вот ввязался с совершенно определённой целью, у меня с ним договор... я его и споняю...

Ааааааа. Ну на здоровье. Я свою долю кайфа получил ...до зеленой рожи. :mrgreen:

Цитировать
P.P.S. Ты то к советам вроде нормально относишься - вот тебе совет: несмотря на всю твою симпатию к Андрею не стоит сразу так пересматривать свои реакции, мол где тут ЧСВ зарыто, почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим, откуда собака лает 8)
За совет, спасибо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 15:18:47
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"

... почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим, откуда собака лает 8)


То есть ты хочешь сказать, почему бы иногда не иметь бы ВИДА понимающего?.

Нет, не хочу сказать. ВИД в данном случае не причём.

Цитировать
Какое значение ты придаешь слову ОКАЗАТЬСЯ?

Оказия, сиречь случай, инцендент, происшествие.
То, что произошло. Иногда выходит так, что с человеком происходит понимание.
Цитировать
И для чего нужно иногда ОКАЗЫВАТЬСЯ понимающим?

Иногда совсем даже излишне, ка-ак понаедут сразу же... шутка...
Да ни для чего не нужно - взял, вдруг, да и понял. И вывалил своё понимание по причине искренности. Только не спрашивай, для чего нужно быть искренним 8)

А-а... понял... AVG можно быть загадочным и иметь некие цели, а вот VVS - нет... Дискриминация, аднака...

Я, как смотрящий, против :evil:  :roll:  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 15:35:39
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Или он под искренностью нечто другое полагает :roll:  :?:

Да. Искренность это не говорить то, что думаешь. Он называет Искренностью определенный Инструмент. А Инструменты совершенно не зависят от того, что ты делаешь(думаешь, считаешь, чувствуешь).
Это все, что я могу сказать...

Дык, и я про то же. К сожалению Света не заметила, как ты каламбурно перешёл с искренности на Искренность, а ведь был шанс уточнить взаимные разночтения.
А то ведь и без того на форуме хватает таких эзотериков, которые уверены (вот ведь святая простота), что они могут определить наличие этих Струментов по ... блин, устал уже... чёрненьким закорючкам на экране.
P.S. Кстати, а я бы не стал так обобщать насчёт Инструментов, по крайней мере между Искренностью и искренностью связь есть, хотя и не симметричная...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 15:42:11
Цитата: "Вадим"

Могут задеть его проявления, и я как раз и поставил под сомнение тот факт, что VVS сказал свои слова под воздействием ЧСВ.

Вадик, я уже сказал, что говорил под "воздействием чсв". Я даже в тот момент, когда говорил всю сказочную муть, это осознавал.

Цитировать
Я сто раз писал на форуме, что невозможно доподлинно определить, какой смысл вкладывается в черные крючочки. Особенно, если считать себя одного "эзотериком" и начисто игнорировать обратную связь.

Ты прав. Даже на уровне смыслов непонимание, но ведь есть более глубокие уровни, выходящие за смыслы. Разве тебе не интересно туда заглянуть?

Цитировать
Я вот счас буду гадать, что думал VVS о том, что ему говорят, а он если захочет меня поправит (что и будет обр. связью).

Чем смогу, помогу.


Цитировать
Цитировать
ЛЮБОЕ использование слов отражает ВОСПРИЯТЕ того, о чем человек хочет сказать.

Примечание: я с тобой согласен, но не из ЛЮБОГО использования можно понять, что это за ВОСПРИЯТИЕ. Особенно ч/з черные крючочки (о чем уже было сказано).

Вадик, Света права. Что касается восприятия, то из любого. У нас у всех похоже восприятие заточено, как по шаблону. Ну, кое где незначительные различия, которые не дают УТВЕРЖДАТЬ о понимании чужого восприятия, но общей картины не меняют.

Цитировать
Ты увидела в словах Андрея один смысл, VVS - другой, и что же...
Андрюха сам признался, что я не говорю неправильно. Т.е. на уровне смысла все неплохо согласовалось.

Вадим, бери моей искренности, сколько унесёшь. :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 15:46:42
Цитата: "Вадим"

А то ведь и без того на форуме хватает таких эзотериков, которые уверены (вот ведь святая простота), что они могут определить наличие этих Струментов по ... блин, устал уже... чёрненьким закорючкам на экране.

Может и бывают такие ЭЗОТЕРИКИ, кто знает... :roll:

Устал? Наплюй тогда. Пусть думают, что ОНИ МОГУТ ОПРЕДЕЛИТЬ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2005, 15:58:34
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Могут задеть его проявления, и я как раз и поставил под сомнение тот факт, что VVS сказал свои слова под воздействием ЧСВ.

Вадик, я уже сказал, что говорил под "воздействием чсв". Я даже в тот момент, когда говорил всю сказочную муть, это осознавал..

Даже тогда, когда говорил про "женское влияние"?

Цитировать
Цитировать
Я сто раз писал на форуме, что невозможно доподлинно определить, какой смысл вкладывается в черные крючочки. Особенно, если считать себя одного "эзотериком" и начисто игнорировать обратную связь.

Ты прав. Даже на уровне смыслов непонимание, но ведь есть более глубокие уровни, выходящие за смыслы. Разве тебе не интересно туда заглянуть?

От чего же? Напротив, весьма любопытственно...

Цитировать
Вадим, бери моей искренности, сколько унесёшь.

Щедрый, аднака 8)

Цитировать
Вадим писал(а):

А то ведь и без того на форуме хватает таких эзотериков, которые уверены (вот ведь святая простота), что они могут определить наличие этих Струментов по ... блин, устал уже... чёрненьким закорючкам на экране.
 
Может и бывают такие ЭЗОТЕРИКИ, кто знает...

Да уж, может и бывают... твоя правда...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 17 ЬРп 2005, 16:11:46
Цитата: "Вадим"
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"

... почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим, откуда собака лает 8)


То есть ты хочешь сказать, почему бы иногда не иметь бы ВИДА понимающего?.

Нет, не хочу сказать. ВИД в данном случае не причём.

Цитировать
Какое значение ты придаешь слову ОКАЗАТЬСЯ?

Оказия, сиречь случай, инцендент, происшествие.
То, что произошло. Иногда выходит так, что с человеком происходит понимание.


Тое есть это все таки такое событие, которое или произошло или нет. В твоих пояснениях еще и СЛУЧАЙНО. Тогда почему ты советуешь ВВСу не "пересматривать своих пониманий"

Цитата: "Вадим"
P.P.S. Ты то к советам вроде нормально относишься - вот тебе совет: несмотря на всю твою симпатию к Андрею не стоит сразу так пересматривать свои реакции, мол где тут ЧСВ зарыто, почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим


Не пересматривать что бы "поверить" в то, что типа Понял. А если это понимание случайно, как же не пересмотреть? Что бы случайно уверенность в собственном понимании не пошатнуть?

Ведь с одной стороны ты вроде бы правильно говоришь, может и действительно не стоит сразу. Но к чему ты добавил "почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим" , особенно "а почему бы и не.."(это намерение)- это тебя выдает с потрохами. В том то и дело что оказаться - случай.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 16:13:25
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Могут задеть его проявления, и я как раз и поставил под сомнение тот факт, что VVS сказал свои слова под воздействием ЧСВ.

Вадик, я уже сказал, что говорил под "воздействием чсв". Я даже в тот момент, когда говорил всю сказочную муть, это осознавал..

Даже тогда, когда говорил про "женское влияние"?

Ага, я хотел зацепить Андрюхину ЧСВ.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Я сто раз писал на форуме, что невозможно доподлинно определить, какой смысл вкладывается в черные крючочки. Особенно, если считать себя одного "эзотериком" и начисто игнорировать обратную связь.

Ты прав. Даже на уровне смыслов непонимание, но ведь есть более глубокие уровни, выходящие за смыслы. Разве тебе не интересно туда заглянуть?

От чего же? Напротив, весьма любопытственно...

Так елки-моталки! Наблюдай себя с Отношением. И усе будет!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 17 ЬРп 2005, 17:27:36
Цитата: "CВЕта"
Со стороны наверно смешно выглядит, сидим тут и заявляем что его задело, что он там увидел и т.п. Действительно забавно..  :D

Ты даже не представляешь себе на сколько смешно все это выглядит! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я уже давно так не смеялся!!!

Цитата: "CВЕта"
Потому что фиг его разберешь, чего он там на самом деле думает.

Да тише ты, всю рыбу распугаешь!!

А вы, мужики, продолжайте своим ЧСВ трясти, продолжайте, не стесняйтесь :mrgreen: И про Инструменты продолжайте рассуждать, и про то, кто с чем не согласен - я смеяться ОЧЕНЬ люблю! :mrgreen: :mrgreen:

Вот это мне особенно понравилось:
Цитировать
Кстати, а я бы не стал так обобщать насчёт Инструментов

Да, типа, так - кстати/междупрочим/поплевываявпотолок, он бы не стал ТАК обобщать...
Гы-гы-гы!!!
Гы-гы-гы!!!
:mrgreen: :mrgreen:
"Будем до одурения спорить по поводу вкуса омаров с теми, кто их ел" (с) Жванецкий.
Гы-гы-гы!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

И ВВС я смотрю "ожил" - ты что-то НОВОЕ в себе увидел?
Или только это:
Цитировать
Я свою долю кайфа получил ...до зеленой рожи.

:mrgreen: :mrgreen:
В твоем письме был какой-то намек, но я не стал форсировать события. И что? Теперь все окончательно ЧСВ заросло? Или что-то ещё видно? :mrgreen:

Цитировать
Цитировать
несмотря на всю твою симпатию к Андрею не стоит сразу так пересматривать свои реакции, мол где тут ЧСВ зарыто, почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим,

За совет, спасибо.

За такой совет нужно в морду бить, а не спасибкать! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я сначала предложил тебе поработать со своим ЧСВ, но ты не понял фразы. Пришлось надавить на кнопку. Удачно получилось - по Вадиму видно :mrgreen: :mrgreen: Ну и что скажешь по самонаблюдениям в данный период? Можешь в личку, но лучше здесь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ЧСВ от 17 ЬРп 2005, 17:34:16
Хотел высказаться, что хорошо понимаю VVS в данном сюжете в данной ситуации.
Хотя, то о чем тут пишут, равно как и что имеется в виду, понимаю очень слабо.

Цитата: "Вадим"
А у AVG как обычно, если его пОНЯЛИ не так, как он хотел, то это понимающий не въезжает, если же он  сам не пОНИМАЕТ того, что ему говорят, то пишет - ерунда это всё... и начхать ему на обратную связь...
Ты увидела в словах Андрея один смысл, VVS - другой, и что же... Кто ответственен за разночтение :roll:  :wink:


Тут не согласен с Вадимом.
АВГ, как я давно заметил, напротив детально врубается в то, что ему говорят. Делаю такой вывод из того, что, скажем, он пишет кому-то что-то, тот отвечает ему, он отвечает в ответ и т.д. и хотя иногда часто складывается впечатление, что только им двоим и понятно о чем они говорят, но ведь говорят же!

P.S. А еще видно, что Вадим выкручивается  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРп 2005, 18:37:48
Цитата: "AVG"
А вы, мужики, продолжайте своим ЧСВ трясти, продолжайте, не стесняйтесь :mrgreen: И про Инструменты продолжайте рассуждать, и про то, кто с чем не согласен - я смеяться ОЧЕНЬ люблю! :mrgreen: :mrgreen:

А че особо стесняться то?
Вы что, к этому ЧСВ, как к письке относитесь? У всех есть, а показать стенительно. В итоге сам от себя ее только и прячешь))))))

И ВВС я смотрю "ожил" - ты что-то НОВОЕ в себе увидел?
Или только это:
Цитировать
Я свою долю кайфа получил ...до зеленой рожи.

:mrgreen: :mrgreen:
И это тоже.
Понимаешь с одной стороны я кайфовал. Именно "я, как психический комплекс" а с другой сквозь Отношение что-то выдергивало меня оттуда ...наверно в СЕБЯ. Но это СЕБЯ выглядит скорее, как пространство, через которое проявляется Ответ. Вот оттуда прослеживалось все мои желания рассказывать сказочки, движения ЧСВ, педаль кайфа и тормоз, который всегда запрещал мне это все делать. Похоже тормоз сорвало и понеслась...
С одной стороны я не запрещал себе чушь нести, с другой, вспоминал себя, когда доходил до определенной степени дурости ...в этот момент приходило понимание всех своих глупостей намного ширее, чем вы мне писали.
Вобщем сейчас я могу говорить, только о том, что остается в мышлении от таких выдергиваний.
Кое что осталось в виде самовоспоминания, только не на столько глубоко, чтобы проявился Ответ. Еще, кажется, глубина - она за Отношением. Еще, кажется, что глубина набирается не мышлением,  сознанием, чувствами, а, наверно тем, что ты называешь Инструментами ...но из них глубина должна попасть в мышление, сознание, чувства и выразиться Отношении.
(Не знаю насколько корректно я использовал термины "вспоминание СЕБЯ", "самовоспоминание", "Инструменты")

Цитировать
За совет, спасибо.

За такой совет нужно в морду бить, а не спасибкать! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я сначала предложил тебе поработать со своим ЧСВ, но ты не понял фразы. Пришлось надавить на кнопку. Удачно получилось - по Вадиму видно :mrgreen: :mrgreen: Ну и что скажешь по самонаблюдениям в данный период? Можешь в личку, но лучше здесь.[/quote]Это моё индульгирование, мне за него отвечать.
И тебе за совет спасибо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 18 ЬРп 2005, 03:08:29
Вопрос от начинающего, раз уж пявилось, А НА БАЗАРЕ ИНСТРУМЕНТЫ ЕСТЬ???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 18 ЬРп 2005, 05:34:38
Цитата: "JUMA"
Вопрос от начинающего, раз уж пявилось, А НА БАЗАРЕ ИНСТРУМЕНТЫ ЕСТЬ???

Базарные, самонаблюдение с отношением ЛикБез(С) например...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 18 ЬРп 2005, 05:56:07
Вопрос от постоянного клиента данной психушки:
Сознание делится на две части:
1. осознаваемые мотивы\цели (покушать, размножиться, лидировать...) -> и соответственно осознаваемый автоматизм
2. неосознаваемые (глубинные) мотивации (страхи, психокомплексы, подсознательное коллективное, ???)  -> неосознаваемый автоматизм (подсознательное, интуитивное поведение)
Наличие видимых и невидимых векторов дает смазанную картину поведения человека на базаре.
Если с первыми еще более менее понятно (логично), то со вторыми...
Как вытаскивать не видимые мотивации в область сознания. Ответ очевиден - наблюдение+отношение. Но сознание работает на формах. А если нет подходящей формы (логической или эмоциональной) для неосознаваемой мотивации - ???
Как поступать в этом случае. Создавать новую - ? Ну например - свойство Х... :shock:  :P  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 18 ЬРп 2005, 15:07:45
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"
...Оказия, сиречь случай, инцендент, происшествие.
То, что произошло. Иногда выходит так, что с человеком происходит понимание.


Тое есть это все таки такое событие, которое или произошло или нет. В твоих пояснениях еще и СЛУЧАЙНО. Тогда почему ты советуешь ВВСу не "пересматривать своих пониманий"

Да, это такое событие.
В моих пояснениях ничего не говорилось относительно "случайно" или "закономерно"... (но ход твоих мыслей мне интересен). Отсюда следует, что вопрос по "пересмотру..." немного не в тему.
А вообще, я считаю, что пересматривать можно всё. что угодно, но нужно ли заранее иметь намерение объяснить всё каким-то одним, заранее заданным фактором... типа чсв или другое что нить...?

Цитировать
Не пересматривать что бы "поверить" в то, что типа Понял. А если это понимание случайно, как же не пересмотреть? Что бы случайно уверенность в собственном понимании не пошатнуть?

Пересмотр как процесс не обязательно должен завершиться персмотром, как результатом. Зачем такая заданность?
И откуда у тебя такой акцент на "случайности"???

Цитировать
Ведь с одной стороны ты вроде бы правильно говоришь, может и действительно не стоит сразу. Но к чему ты добавил "почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим" , особенно "а почему бы и не.."(это намерение)- это тебя выдает с потрохами. В том то и дело что оказаться - случай.

Вот смотри, какая интересная штука. Одна и та же фраза сначала актуализируется тобой в контексте "случайности" (что мы уже разобрали), и тут же ты приписываешь мне "намеренность".
Если для тебя в данное время важна именно такая смысловая шкала "случайность-намеренность" - это не значит, что ВОСПРИЯТИЕ других людей также имеет это свойство.
Как ты думаешь....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 18 ЬРп 2005, 15:16:01
Цитата: "AVG"
...Вот это мне особенно понравилось:
Цитировать
Кстати, а я бы не стал так обобщать насчёт Инструментов

Да, типа, так - кстати/междупрочим/поплевываявпотолок, он бы не стал ТАК обобщать...
Гы-гы-гы!!!
Гы-гы-гы!!!
:mrgreen: :mrgreen:

Кстати, рад, что ты  тоже ожил 8)

Цитировать
Пришлось надавить на кнопку. Удачно получилось - по Вадиму видно :mrgreen: :mrgreen:

Между прочим, это тоже вполне в схему вписывается :wink:

Анекдот:
Придумали учёные электронный переводчик с обезьяннего языка. Принесли в лабораторию, где этих самых обезьян изучают, ну там их реакции, да рефлексы.
Две обезьяны в клетке (новенькая и бывалая) разговаривают:
 - А это что за рычажок?, - спрашивает новенькая.
 - Вот смотри, счас дёрну за него, и вон тот балбес в белом халате принесёт банан.

Ты жми, родной, на свои кнопки.... жми :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 18 ЬРп 2005, 15:18:42
Цитата: "ЧСВ"
Цитата: "Вадим"
А у AVG как обычно, если его пОНЯЛИ не так, как он хотел, то это понимающий не въезжает, если же он  сам не пОНИМАЕТ того, что ему говорят, то пишет - ерунда это всё... и начхать ему на обратную связь...
Ты увидела в словах Андрея один смысл, VVS - другой, и что же... Кто ответственен за разночтение :roll:  :wink:


Тут не согласен с Вадимом.
АВГ, как я давно заметил, напротив детально врубается в то, что ему говорят. Делаю такой вывод из того, что, скажем, он пишет кому-то что-то, тот отвечает ему, он отвечает в ответ и т.д. и хотя иногда часто складывается впечатление, что только им двоим и понятно о чем они говорят, но ведь говорят же!

"..но ведь говорят же..", передразнил Вадим.
Да братец, сильный довод, ничего не скажешь :roll:  8)  :wink:

Цитировать
P.S. А еще видно, что Вадим выкручивается  :P

Да и лихо так выкручичивается!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 ЬРп 2005, 17:34:54
Цитата: "JUMA"
Вопрос от начинающего, раз уж пявилось, А НА БАЗАРЕ ИНСТРУМЕНТЫ ЕСТЬ???

Есть базарные инструменты - мышление, сознание, внимание и пр.
Есть Инструменты, которые проявляются на базаре в виде "отблесков" как некоторые интегральные состояния. Например, когда я говорю про Искренность как Инструмент, то это не базарная искренность, в которой нужно ещё основательно поковыряться, чтобы саму "искренность" выделить среди нагромождения комплексов неполноценности и ЧСВ. Более того, даже выделив эту самую искренность НЕВОЗМОЖНО в ней увидеть саму Искренность, так как базарные инструменты не способны работать с Инструментами. Базарными инструментами есть ШАНС заметить ГЛУБИНУ, не более того.

Есть 2 момента в восприятии того о чем я говорю:

Цитата: "R&Co"
Базарные, самонаблюдение с отношением ЛикБез(С) например...

С одной стороны, человек, который нифига не видит и не понимает, сваливает все в одну кучу, так как его ЧСВ очень удобно на ней восседать. В данном случае в одной куче оказалось даже самонаблюдение с отношением, которые ничего общего с инструментами не имеют :mrgreen:

Цитата: "Вадим"
Кстати, а я бы не стал так обобщать насчёт Инструментов

А эта козырная фраза являет второй момент, когда человек ВООБРАЗИЛ себе (в соответствии со своими смыслами) какие-то "понимания" и теперь вываливает все эти ГЛУПОСТИ сдобренные своим ЧСВ.

ЧСВ это самое первое, что делает невозможным реальную эзотерику. Причем попытки побороть (уничтожить, взять под контроль, подружиться и пр.) с ЧСВ это тоже самое ЧСВ. Человек на 0-ом уровне восприятия является РАБОМ своего ЧСВ, он им зомбирован до полной невменяемости. Смотреть на таких людей мне, например, очень смешно. И свой ликбез я написал так, чтобы он не вызывал у них интереса: меньше народу - больше кислороду :mrgreen: А вот для базара ЧСВ замечательно подходит, и такие люди как правило неплохо устроены на базаре.

ЗЫ Отмазка Вадима что у него один ник на форуме не канает, так как "Вадим" это не ник, а просто имя. Впрочем мне на все это глубоко начхать, так как на 0-ом уровне восприятия все люди похожи друг на друга как 2 капли воды - невменяемые :mrgreen: А мне все-равно с кем говорить, хоть с фонарным столбом, так как я ничего не жду от этих разговоров. Так что пусть будет 3 вадима или 4 - хуже от этого только самому Вадиму, который ГОДАМИ мается всякой ерундой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 ЬРп 2005, 17:43:42
Цитата: "R&Co"
Вопрос от постоянного клиента данной психушки:
Сознание делится на две части:

Попрошу на укольчик!!! :mrgreen: Зачем бедное сознание на ДВЕ части расколол? :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Наличие видимых и невидимых векторов дает смазанную картину поведения человека на базаре.

Разве что "смазанную"...

Цитировать
Как вытаскивать не видимые мотивации в область сознания.

Например, с помощью психоанализа, гештальда и пр. Может быть все-таки что-нибудь почитаем? :mrgreen:

Цитировать
Ответ очевиден - наблюдение+отношение.

Мой ликбез психологию не ЗАМЕНЯЕТ.

Цитировать
Но сознание работает на формах. А если нет подходящей формы (логической или эмоциональной) для неосознаваемой мотивации - ???
Как поступать в этом случае. Создавать новую - ? Ну например - свойство Х... :shock:  :P  :D

Ух ты, а ты мотивации в формы решил забивать? Построить каталог мотиваций человека??? КрУтО!!! Присваиваю тебе почетное звание ИЗОБРЕТАТЕЛЬ КОЛЕСА. Давай, изобретай дальше. Только по секрету тебе скажу, что есть такая наука с диковинным названием - психология. Так вот там уже не один десяток лет все ездят на этих самых колесах :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PS А своиство Х тут совершенно ни при чем - это просто твоя куча для восседания ЧСВ. А на самом деле - НЕВЕЖЕСТВО.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 18 ЬРп 2005, 18:31:03
Я тут давно не был, поэтому немного ковырну прошлое.

Цитата: "CВЕта"
:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."

… Предложение состоит как бы из двух мыслей, которые по «задумке говорящего» должны объединиться в Мысль. … направления мыслей не просто «противоречат», а обнуляют(съедают) друг друга.

Цитировать
Конкретно человек видит направление первой мысли или направление второй, но не видит направление в «связке» этих двух направлений.

Цитировать
«объединение» (связка) этих двух мыслей, не предполагает развитие их в общем направлении (т.е. создания из двух маленьких мыслей одной Мысли).

Ну это если не смотреть шире. Могут существовать другие направления, которые могут влиять на общее направление. Ты заметила, каждая из двух мыслей данного высказывания содержит своё направление, т.е. ширина равная одной мысли задаёт какое то направление. Если посмотреть шире и охватить две мысли, входящие во фразу, то новая ширина образует новое направление, которое нулевое за счёт съедания друг друга. Но ведь можно попытаться расширить содержание высказывания и посмотреть какие направления ещё могут влиять на их направление. Кстати у тебя тоже мелькала такая мысль. Вот она:
Цитировать
Если это происходит, и человек не видит этого, значит в какой-то мысли или первой или второй человек придумал направление такое, что бы в его голове оба направления не «съедались».

Так вот, если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, то поэтому любое делание - никакое. Но так как любой человек представляет из себя набор КОНКРЕТНЫХ качеств, то не любое действие может оказать какое то влияние. Т.е. если включить в содержание этой фразы возможность существования человека Знающего, что необходимо для другого человека, то появится другое направление, которое будет не нулевым. То бишь кому то лучше делать что-то вот так, при этом помня, что любое делание – никакое, и для этого КОНКРЕТНОГО человека это может быть надо.

Так как я не знаю конкретного места появления этой фразы, то может иметь место существование дополнительных смыслов, влиющие на суммарное направление.


Цитата: "CВЕта"
То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает.

Интересно посмотреть на тебя Света, через это высказывание, несколько другой «окрас» получается.
Ну да ладно, т.е. просто интересно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 18 ЬРп 2005, 18:45:50
Цитата: "VVS"
В "виде чего" это все это можно ухватить.

Цитата: "VVS"
а дает возможность проявиться тому, на что опирается самонаблюдение и ты можешь быть готов воспринять или будешь видеть тоже, "что" и "как" всегда.

Цитата: "VVS"
Я говорил, что это позволит проявиться тому, на что опирается самонаблюдение.

Цитата: "VVS"
Вот меня и интересует, как выглядит это вытаскивание за волосы, чем вытаскивается, кто вытаскивает и куда вытаскивает.

Цитата: "VVS"
Кто должен угомонить? Как?

Ну как, нашёл то ЧТО хотел?

Сюда просится ещё одна цитата:
Цитата: "AVG в Базаре"
И вот ещё что, не нужно пытаться найти новое качество или какие-то другие «вне базарные» вещи. Это будет самообман, так как у нас нечем видеть то, что есть вне базара, у вас нет соответствующих Инструментов. Зато все наше базарное сознание идеально приспособлено для того, чтобы придумать что-то похожее для ублажения своего ЧСВ. Практически у любого ищущего периодически случаются отражения вне базарных вещей, подчеркиваю, что именно отражения, отблески, а не осознавание этих вещей непосредственно. Отражения воспринимаются крайне смутно, так как даже для них базарное мышление и сознание совершенно не приспособлены. Типичная ошибка занимающихся базарными практиками состоит в том, что эти отблески принимаются за проявления самих вне базарных вещей и сразу же начинается развитие этих проблесков, создание условий для их более частого проявления, подстраивание всей личности для работы с ними. И потом уже очень сложно понять, что это всего лишь отблеск, а вовсе не Путь, не Смысл, не Бытие, не выход за пределы базара. Поэтому при наблюдении необычных вещей не нужно сосредотачиваться на вопросе "что это" и “как это усилить/развить”, не нужно сразу бросаться понимать, отождествлять, сравнивать с тетрадками и искать ответы. Нужно наблюдать за собой, за базаром, за тем, откуда берутся эти вещи, что в нас позволяет их видеть. Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно. Лучше будет вообще не делать никаких выводов из наблюдений, достаточно просто вытаскивать в обычное сознание весь этот базарный материал, со всеми тонкостями, со всеми связями и взаимосвязями. Ничего больше делать не нужно, все произойдет само, индивидуально для каждого. Не нужно искать подходящую тетрадочку для того, чтобы заглянуть «что должно получиться». Лучше понаблюдайте откуда у вас берется это желание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 18 ЬРп 2005, 18:57:54
Цитата: "ig2o"
Вообще-то определенного постоянного я нет, оно мгновенно образуется, как центр из которого исходит внимание. И вокруг этого центра тут же собирается личность из своих привычных элементов: ЧСВ, и прочего, удерживающего этот центр в стабильном положении и принимая на себя мнимую ответственность за контролем над происходящим...

Цитата: "R&Co"
Личность - это процесс, а не застывшая форма. так что как бы мы не прятались за отношение, не старались соблюсти его принципы - ни хрена не выйдет. Как только в процессе самонаблюдения вы что-то увидели - личность уже другая, сам процесс - самонаблюдения в купе со всем остальным - это уже новая личность.

Цитата: "AVG"
Точно подмечено, только не "новая" личность, а модифицированная.

Интересные высказывания. Возникают размышления на их основе. Модификация чего? – элементов, то бишь ЧСВ и пр. или их взаимосвязи или и то и другое. Что задаёт алгоритм сборки личности? Наверное критерии, которые, складываясь, входят в собственную картину мира, коллективное бессознательное и ещё хрен знает куда. Значит модификация личности – это модификация критериев и ...
Да уж, сказочки.
Ну да ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 18 ЬРп 2005, 19:43:32
Цитата: "Сергей G"
Ну как, нашёл то ЧТО хотел?

А ты разве не прочитал? Я секретов не держу.

Сюда просится ещё одна цитата:
Цитата: "AVG в Базаре"
И вот ещё что, не нужно пытаться найти новое качество или какие-то другие «вне базарные» вещи. Это будет самообман, так как у нас нечем видеть то, что есть вне базара, у вас нет соответствующих Инструментов. Зато все наше базарное сознание идеально приспособлено для того, чтобы придумать что-то похожее для ублажения своего ЧСВ. Практически у любого ищущего периодически случаются отражения вне базарных вещей, подчеркиваю, что именно отражения, отблески, а не осознавание этих вещей непосредственно. Отражения воспринимаются крайне смутно, так как даже для них базарное мышление и сознание совершенно не приспособлены. Типичная ошибка занимающихся базарными практиками состоит в том, что эти отблески принимаются за проявления самих вне базарных вещей и сразу же начинается развитие этих проблесков, создание условий для их более частого проявления, подстраивание всей личности для работы с ними. И потом уже очень сложно понять, что это всего лишь отблеск, а вовсе не Путь, не Смысл, не Бытие, не выход за пределы базара. Поэтому при наблюдении необычных вещей не нужно сосредотачиваться на вопросе "что это" и “как это усилить/развить”, не нужно сразу бросаться понимать, отождествлять, сравнивать с тетрадками и искать ответы. Нужно наблюдать за собой, за базаром, за тем, откуда берутся эти вещи, что в нас позволяет их видеть. Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно. Лучше будет вообще не делать никаких выводов из наблюдений, достаточно просто вытаскивать в обычное сознание весь этот базарный материал, со всеми тонкостями, со всеми связями и взаимосвязями. Ничего больше делать не нужно, все произойдет само, индивидуально для каждого. Не нужно искать подходящую тетрадочку для того, чтобы заглянуть «что должно получиться». Лучше понаблюдайте откуда у вас берется это желание.
[/quote]
Спасибо, я об этом помню.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 18 ЬРп 2005, 20:11:49
Цитата: "VVS"
А ты разве не прочитал? Я секретов не держу.

Да прочёл. Правда я там ничё не разобрал, так как у меня свои заморочки. Ну и съехидничал в твою сторону, видать настрой боевой остался, от того что Светке письмо отписал.
Да не серчай, VVS, прорвёмся, ... впервой что ли.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 18 ЬРп 2005, 22:31:31
Цитата: "AVG"
Цитата: "JUMA"
Вопрос от начинающего, раз уж пявилось, А НА БАЗАРЕ ИНСТРУМЕНТЫ ЕСТЬ???

Есть базарные инструменты - мышление, сознание, внимание и пр.
Базарными инструментами есть ШАНС заметить ГЛУБИНУ, не более того.
Цитата: "R&Co"
Базарные, самонаблюдение с отношением ЛикБез(С) например...

С одной стороны, человек, который нифига не видит и не понимает, сваливает все в одну кучу, так как его ЧСВ очень удобно на ней восседать. В данном случае в одной куче оказалось даже самонаблюдение с отношением, которые ничего общего с инструментами не имеют :mrgreen:

Движение автомобилей по дорогам. Автомобиль - инструмент движения, дорога - инструмент. Дорожные знаки - инструмент. А правила дорожного движения - НЕТ !!! Это надконцептуальные Знания... :D  :D  :D
АВГ, "мочи" R&Co да не увлекайся, а то с ребенком выплеснешь и ванну... :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 18 ЬРп 2005, 22:42:10
Цитата: "AVG"
ЧСВ это самое первое, что делает невозможным реальную эзотерику. Причем попытки побороть (уничтожить, взять под контроль, подружиться и пр.) с ЧСВ это тоже самое ЧСВ. Человек на 0-ом уровне восприятия является РАБОМ своего ЧСВ, он им зомбирован до полной невменяемости. Смотреть на таких людей мне, например, очень смешно. И свой ликбез я написал так, чтобы он не вызывал у них интереса: меньше народу - больше кислороду :mrgreen: А вот для базара ЧСВ замечательно подходит, и такие люди как правило неплохо устроены на базаре.

Ой, про кого это. А, про "Знатоков" СТО.
АВГ, поскольку к любому субъекту на базаре применим этот универсальный закон - ты сам то видишь его проявление в себе?
PS: А ликбез у ЧСВ вызывает огромный спортивный интерес - КАК инструмент отточки ГЛУБИНЫ ЧСВ. Ну, КАК - читаешь и нихрена не понимаешь - непорядок! - ВСЕ, ЧСВ сдохнет но докажет, что оно способно на все, в том числе на выход с базара. :shock:  :D  :D  :D
А твое ЧСВ, похоже такого сорта... :P  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 18 ЬРп 2005, 22:55:16
Цитата: "Вадим"
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"
...Оказия, сиречь случай, инцендент, происшествие.
То, что произошло. Иногда выходит так, что с человеком происходит понимание.


Тое есть это все таки такое событие, которое или произошло или нет. В твоих пояснениях еще и СЛУЧАЙНО. Тогда почему ты советуешь ВВСу не "пересматривать своих пониманий"

Да, это такое событие.


Договорились об одном. Что это событие, которое или происходит или нет. То есть от человека это не зависит. Для человека это событие случайно, само по себе оно может быть тысячу раз закономерным, только к человеку это не имеет никакого отношения, для него – случайно.

Если для человека событие не случайно – то оно происходит не само по себе, а потому что  планируется человеком и известно ему заранее и он это событие делает.  

Цитата: "Вадим"
Иногда выходит так, что с человеком происходит понимание.


Происходит, понимаешь? Не сам человек Делает это понимание, а ОНО происходит, а может и не произойти, поэтому и «иногда выходит так», а иногда и не выходит.

Увидел где в твоих пояснениях я «случайно» увидела?

Ведь не надо забывать что мы еще и про понимание говорим.  Как можно делать понимание? Оно происходит, само.  Человек не может «заставить» «понимание» произойти. Как например может заставить свою руку подняться.
Поэтому совет что ты мол не пересматривай… траляля… что бы оказаться понимающим – бесполезен.  Потому что не факт, что от твоего совета ВВС сразу бы(или не сразу, не важно) ОКАЗАЛСЯ бы ПОНИМАЮЩИМ.  Может оказался бы, а может и не оказался бы, может от пересмотра, а может и не от пересмотра.

Цитата: "Вадим"
Вот смотри, какая интересная штука. Одна и та же фраза сначала актуализируется тобой в контексте "случайности" (что мы уже разобрали), и тут же ты приписываешь мне "намеренность".


Приписываю? Но ты ведь сам совет давал. Что в этом совете содержится? «Делай так ВВС…, тогда окажешься понимающим».  Только ты смысл «тогда окажешься понимающим», завернул в красивую обертку « почему бы и ни оказаться понимающим».   Ну как минимум, тут содержится надежда на то, что через конкретные действия понимание «случится».  Если бы это было так, все давно бы уже все все все Понимали.

Цитата: "Вадим"

Если для тебя в данное время важна именно такая смысловая шкала "случайность-намеренность" - это не значит, что ВОСПРИЯТИЕ других людей также имеет это свойство.


Для меня – не важна. Только лишь хотела показать, что такая смысловая шкала в твоих словах есть. Если ты ее не видишь, это не значит, что ее нет.

===========================

Все это перемусоливание фраз – фигня полная. Можешь забыть это сразу, как прочитал. Так получилось, потому что ты запутался в словах, которые плохо понимаешь и в ЧСВ.

Если бы ты его отбросил, то можно было бы сразу выразить совет в такой форме..

Цитата: "Вадим"
А вообще, я считаю, что пересматривать можно всё. что угодно, но нужно ли заранее иметь намерение объяснить всё каким-то одним, заранее заданным фактором... типа чсв или другое что нить...?


Это и конструктивнее было бы и интереснее. А то переливание из пустого в порожнее.

Просто когда ты эту фразу писал, ты уже подумал, а когда совет давал,  ЧСВ не дало успеть подумать. А ведь по сути ты хотел сказать в этих фразах про одно и то же.  Но в первой фразе, ЧСВ заслонило ТЕБЯ. Самого от себя в первую очередь. Конкретно то, что ТЫ хотел сказать про «пересмотр». Можешь называть это не ЧСВ, а «кузькина мать», например. Но ведь было «ЧТО-ТО» что помешало тебе сказать именно то, что ТЫ думаешь.

Твое последнее уточнение про пересмотр, это еще не ТЫ,  но это уже гораздо ближе к ТЕБЕ, чем в твоей первой фразе.  Ведь для того что бы увидеть то, что я тебе сейчас говорю, не нужно даже Искренности, достаточно и просто искренности, достаточно просто вспомнить что с тобой происходило, когда ты писал и первую фразу и вторую. И сравнить. Усе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 19 ЬРп 2005, 00:16:01
Цитата: "Сергей G"
Я тут давно не был, поэтому немного ковырну прошлое.

Цитата: "CВЕта"
:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так..."

… Предложение состоит как бы из двух мыслей, которые по «задумке говорящего» должны объединиться в Мысль. … направления мыслей не просто «противоречат», а обнуляют(съедают) друг друга.

Цитировать
Конкретно человек видит направление первой мысли или направление второй, но не видит направление в «связке» этих двух направлений.

Цитировать
«объединение» (связка) этих двух мыслей, не предполагает развитие их в общем направлении (т.е. создания из двух маленьких мыслей одной Мысли).
 

Так как я не знаю конкретного места появления этой фразы, то может иметь место существование дополнительных смыслов, влиющие на суммарное направление.


Я отталкивалась от того, что мне показалось, что АВГ предлагает ВВСу сравнить две фразы.

Цитата: "ВВС"
Сначала стоит увидеть механизм обычного мышления (осмысления). Осмысления, как достижения понимания через наполнение смыслом. Постижение в другую сторону от осмысления. Чтобы идти в ту сторону, надо отказаться от осмысления со всеми сопутствующими ему штуками, а для этого нужно их увидеть.

И
Цитата: "АВГ"
 Вот и тебе из той же оперы:"Нам не нужно никакое делание, поэтому надо сделать вот так

В контексте обсуждения «делания».
Цитата: "АВГ"
можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание

===================
А вообще это все конкретно ВВСу было написано.

Цитата: "Сергей G"
 Ну это если не смотреть шире. Могут существовать другие направления, которые могут влиять на общее направление.


Могут. Но от куда ты их знаешь? Есть как минимум две высказанные мысли, т.е. два направления, они конкретные, с ними хоть что-то можно сделать, зачем придумывать то, что еще «может существовать». Если ты знаешь дополнительное направление, то пожалуйста определяй влияние на общее направление двух первых. А в предположениях запутаться можно и напридумывать лишнего. Или просто философия получится, в лучшем случае.


Цитата: "Сергей G"
 Ты заметила, каждая из двух мыслей данного высказывания содержит своё направление, т.е. ширина равная одной мысли задаёт какое то направление. Если посмотреть шире и охватить две мысли, входящие во фразу, то новая ширина образует новое направление, которое нулевое за счёт съедания друг друга. Но ведь можно попытаться расширить содержание высказывания и посмотреть какие направления ещё могут влиять на их направление.


Вот ты дальше про конкретное говорил.  Ну вот конкретная фраза из двух мыслей с двумя направлениями. За счет чего ты будешь расширять содержание высказывания? За счет своих «дополнительных» к высказыванию мыслей? Тогда скорее всего получатся придумки, не факт, но скорее всего.  Если и расширять, то искать расширение в самом высказывании. Можно найти там что-то дополнительное, если высказывание содержит глубину, а можно и не найти, если оно не содержит глубину. В то же время, можно увидеть это дополнительное, если способен увидеть, а можно и не увидеть, если не способен.  И эти четыре возможности(вероятности) из выделенного жирным текста, одновременны. То есть когда смотришь на высказывание – они равновероятны.

Цитата: "CВЕта"
То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает.


Цитата: "Сергей G"
Интересно посмотреть на тебя Света, через это высказывание, несколько другой «окрас» получается.


Ну посмотри, кто ж мешает то.  Но лучше, если бы ты пояснил про «окрас» и про «через это высказывание».
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 19 ЬРп 2005, 15:23:42
Цитата: "CВЕта"

===========================

Все это перемусоливание фраз – фигня полная. Можешь забыть это сразу, как прочитал. Так получилось, потому что ты запутался в словах, которые плохо понимаешь и в ЧСВ.

Если бы ты его отбросил, то можно было бы сразу выразить совет в такой форме..

Цитата: "Вадим"
А вообще, я считаю, что пересматривать можно всё. что угодно, но нужно ли заранее иметь намерение объяснить всё каким-то одним, заранее заданным фактором... типа чсв или другое что нить...?


Это и конструктивнее было бы и интереснее. А то переливание из пустого в порожнее.

Просто когда ты эту фразу писал, ты уже подумал, а когда совет давал,  ЧСВ не дало успеть подумать. А ведь по сути ты хотел сказать в этих фразах про одно и то же.  Но в первой фразе, ЧСВ заслонило ТЕБЯ. Самого от себя в первую очередь. Конкретно то, что ТЫ хотел сказать про «пересмотр». Можешь называть это не ЧСВ, а «кузькина мать», например. Но ведь было «ЧТО-ТО» что помешало тебе сказать именно то, что ТЫ думаешь.

Вау!!! Вот это кайф!
Я в полном ауте!!!
Любуюсь тобой даже больше, чем AVG.
Ты читаешь мысли гораздо лучше Андрея (только немного непонятно, чьи) и вежливее к тому ж... Но образность твоей речи на порядок превосходит труды реального эзотерика.

Цитировать
Твое последнее уточнение про пересмотр, это еще не ТЫ,  но это уже гораздо ближе к ТЕБЕ, чем в твоей первой фразе.  Ведь для того что бы увидеть то, что я тебе сейчас говорю, не нужно даже Искренности, достаточно и просто искренности, достаточно просто вспомнить что с тобой происходило, когда ты писал и первую фразу и вторую. И сравнить. Усе.

Туше!
Ты знаешь меня так, как я наверное себя никогда не узнаю. Попытаться что ли приблизиться к этому уровню или уж не рисковать...
А вообще, я думаю, тебе это будет не интересно. Ты ведь заранее знаешь, что я думаю, а чего нет.

P.S. Когда женщина не права, джентельмену не остаётся ничего другого, как снять перед ней шляпу :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 19 ЬРп 2005, 15:45:27
Цитата: "Вадим"


 Ты ведь заранее знаешь, что я думаю, а чего нет.



Нет, Вадим, заранее не знаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 19 ЬРп 2005, 16:40:45
Цитата: "AVG"
...ЗЫ Отмазка Вадима что у него один ник на форуме не канает, так как "Вадим" это не ник, а просто имя.

Да ты что!
Это же очередное откровение!
Напиши книгу об исследовании имён и ников :roll:
Короче, уел ты меня.
Так и быть, РиКо - это я. А кто ещё является мной? Давай, Холмс, прояви дедукцию.
Цитировать
Впрочем мне на все это глубоко начхать, так как на 0-ом уровне восприятия все люди похожи друг на друга как 2 капли воды - невменяемые :mrgreen:

Угу!
Зато те, кто находятся на уровне "Работы с Высшими Знаниями" - совсем уже почти и не люди даже. Полубоги, самое малое!
Только тоже почему-то невменяемые... :(  
Цитировать
А мне все-равно с кем говорить, хоть с фонарным столбом, так как я ничего не жду от этих разговоров. Так что пусть будет 3 вадима или 4 - хуже от этого только самому Вадиму, который ГОДАМИ мается всякой ерундой.

Да-да-да!!!
Сколько отрешённости и недеяния в этих простых, но таких проникновенных словах.
Зато как мы, простые базарные человечки, ждём этих крупиц истины, которые только и могут дать нам надежду получить шанс.

P.S. Я, наверное, счас прослезюсь :roll:  :cry:  :?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 19 ЬРп 2005, 16:45:09
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"


 Ты ведь заранее знаешь, что я думаю, а чего нет.



Нет, Вадим, заранее не знаю.

Да, нет, Свет!
Ты просто скромничаешь сейчас.
Но это легко проверить - стоит мне начать говорить, что я думаю обо всём этом, как ты мне сразу же растолкуешь, что я сам не понимаю, о чём говорю.
Проверим?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 19 ЬРп 2005, 16:47:49
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Базарные, самонаблюдение с отношением ЛикБез(С) например...

В данном случае в одной куче оказалось даже самонаблюдение с отношением, которые ничего общего с инструментами не имеют :mrgreen:

Движение автомобилей по дорогам. Автомобиль - инструмент движения, дорога - инструмент. Дорожные знаки - инструмент. А правила дорожного движения - НЕТ !!! Это надконцептуальные Знания... :D  :D  :D

А что, "самонаблюдение с отношением" это автомобиль? Или дорога??? Это, к твоему сведению, и есть "ПДД" :mrgreen:  Только аналогия уж слишком примитивная, так как ликбез правилами нельзя считать... К тому же отношение есть ЧАСТЬ самонаблюдение, которое я определил наблюдение себя с отношением. А тебе вообще без разницы что лепить в одну кучу, так как ты не понимаешь ничего и твои попытки "понять" ни к чему не приведут, так как С СЕБЯ НУЖНО НАЧИНАТЬ, а ты просто продолжаешь бегать по базару в состоянии невменяеости набивая своими смыслами все, что под руку попадет.

Цитировать
АВГ, "мочи" R&Co да не увлекайся, а то с ребенком выплеснешь и ванну... :shock:  :D  :D  :D

Тебе ЧСВ не дает увидеть НИЧЕГО из того, что я говорю, начиная с того, что я никого никогда не "мочу". Это ТЫ так воспринимаешь мои письма, и это ТВОИ проблемы.

Цитировать
АВГ, поскольку к любому субъекту на базаре применим этот универсальный закон - ты сам то видишь его проявление в себе?

А как ты думаешь? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
А ликбез у ЧСВ вызывает огромный спортивный интерес - КАК инструмент отточки ГЛУБИНЫ ЧСВ.

Вот и я про это... Но ты оттачивай, оттачивай :mrgreen:

Цитировать
А твое ЧСВ, похоже такого сорта...

Смотря с чем сравнивать для определения "похожести". Ты на 0-ом уровне видишь только себя самого, в том числе и в восприятии меня видишь только то, для чего у тебя есть критерии. А все критерии у тебя базарные, а значит ничего кроме базара ты увидеть не можешь, с осложнениями в виде "не хочешь", о чем я уже говорил ранее.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 19 ЬРп 2005, 17:05:25
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Сергей G"
 Ты заметила, каждая из двух мыслей данного высказывания содержит своё направление, т.е. ширина равная одной мысли задаёт какое то направление. Если посмотреть шире и охватить две мысли, входящие во фразу, то новая ширина образует новое направление, которое нулевое за счёт съедания друг друга. Но ведь можно попытаться расширить содержание высказывания и посмотреть какие направления ещё могут влиять на их направление.

Вот ты дальше про конкретное говорил.  Ну вот конкретная фраза из двух мыслей с двумя направлениями. За счет чего ты будешь расширять содержание высказывания? За счет своих «дополнительных» к высказыванию мыслей? Тогда скорее всего получатся придумки, не факт, но скорее всего.  Если и расширять, то искать расширение в самом высказывании. Можно найти там что-то дополнительное, если высказывание содержит глубину, а можно и не найти, если оно не содержит глубину. В то же время, можно увидеть это дополнительное, если способен увидеть, а можно и не увидеть, если не способен.  И эти четыре возможности(вероятности) из выделенного жирным текста, одновременны. То есть когда смотришь на высказывание – они равновероятны.

Ну вы, блин, даете (с) генерал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 19 ЬРп 2005, 19:12:15
Цитата: "Вадим"
Да, нет, Свет!
Ты просто скромничаешь сейчас.
Но это легко проверить - стоит мне начать говорить, что я думаю обо всём этом, как ты мне сразу же растолкуешь, что я сам не понимаю, о чём говорю.
Проверим?


Можно попробовать проверить.
Потому что  я не знаю о чем ты СЕЙЧАС говоришь. Но мне интересно это узнать.

А для чего ты захотел "проверить"? Ну, какая цель проверки?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 19 ЬРп 2005, 19:38:15
Цитата: "CВЕта"
Я отталкивалась от того, что мне показалось, что АВГ предлагает ВВСу сравнить две фразы. ...

Да это я понял. Ты когда ответ начинаешь писать, до конца постинг дочитываешь? А то такое впечатление что нет.

Цитировать
Могут. Но от куда ты их знаешь?

Оттуда откуда и всегда.

Цитировать
Есть как минимум две высказанные мысли, т.е. два направления, они конкретные, с ними хоть что-то можно сделать, зачем придумывать то, что еще «может существовать».

Как то лихо ты распределила мысли, одни значит конкретные, другие значит придуманные. Ну-ну.

Цитировать
Если ты знаешь дополнительное направление, то пожалуйста определяй влияние на общее направление двух первых. А в предположениях запутаться можно и напридумывать лишнего. Или просто философия получится, в лучшем случае.

А чего ты больше боишься запутаться или напридумать? Волков бояться в лес не ходить. (с) народ.

Цитировать
Вот ты дальше про конкретное говорил. Ну вот конкретная фраза из двух мыслей с двумя направлениями. За счет чего ты будешь расширять содержание высказывания? За счет своих «дополнительных» к высказыванию мыслей?

Такое впечатление, что ты один абзац не заметила. Ну ничего страшного, я его ещё раз приведу:
Цитата: "Сергей G"
Так вот, если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, то поэтому любое делание - никакое. Но так как любой человек представляет из себя набор КОНКРЕТНЫХ качеств, то не любое действие может оказать какое то влияние. Т.е. если включить в содержание этой фразы возможность существования человека Знающего, что необходимо для другого человека, то появится другое направление, которое будет не нулевым. То бишь кому то лучше делать что-то вот так, при этом помня, что любое делание – никакое, и для этого КОНКРЕТНОГО человека это может быть надо.



Цитата: "CВЕта"
Тогда скорее всего получатся придумки, не факт, но скорее всего. Если и расширять, то искать расширение в самом высказывании.

Опять ты цепляешься за своё и не хочешь увидеть другого.

Цитировать
Можно найти там что-то дополнительное, если высказывание содержит глубину, а можно и не найти, если оно не содержит глубину. В то же время, можно увидеть это дополнительное, если способен увидеть, а можно и не увидеть, если не способен. И эти четыре возможности(вероятности) из выделенного жирным текста, одновременны. То есть когда смотришь на высказывание – они равновероятны.

Вот умница. Соображаешь, только почему же ты эту же мысль не примеряешь на себя? Ась? Может начинать надо с себя, а не строить забор - придуманное, философия, запутаться, придумки.
Поясню ещё раз. Возьмём к примеру другую фразу:
"Верить в то, что я ни во что не верю".
Я не буду раскрывать глубину этой фразы, а применю, Света, твою методу к анализу.
Получается, что в данной фразе есть две мысли, которые имеют свои направления. Их общее суммарное направление оказывается нулевым. Далее ты предлагаешь закрыть глаза, чтобы не дай бог, чего нибудь не напридумывать. Ну, может быть и верно, но КК достал откуда то ещё направления:
Цитата: "КК"
Другими словами, секрет воина в том, что он верит, не веря. Очевидно однако, что воин не может просто сказать, что он верит. И на этом все оставить. Это было бы слишком легко. Простая вера устранила бы его от анализа ситуации. Воин во всех случаях, когда он должен связать себя с верой, делает это по собственному выбору, как выражение своего внутреннего предрасположения. Воин не верит, воин должен верить.

То бишь, хочу сказать, что откуда то берётся ещё куча направлений, которые, как ты заметила, можно и не увидеть.

В общем то смысл всего моего словоблудия в том, что если ты не господь Бог, то лучше всегда "оставлять дверь открытой".

Цитата: "СВЕта"
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "СВЕта"
То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает.

Интересно посмотреть на тебя Света, через это высказывание, несколько другой «окрас» получается.
Ну да ладно, т.е. просто интересно.

Ну посмотри, кто ж мешает то. Но лучше, если бы ты пояснил про «окрас» и про «через это высказывание».

А ты посмотри на высказывания этого поста, ... и там увидишь "окрас".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 19 ЬРп 2005, 20:06:13
Сереж, ты видишь разницу между фразами ?

"Верить в то, что я ни во что не верю".
и
"Верить, не веря".

А это - "если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, то поэтому любое делание - никакое"- просто бред. Извини, что ЧСВ задела.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 19 ЬРп 2005, 20:25:16
Цитата: "CВЕта"
Сереж, ты видишь разницу между фразами ?

"Верить в то, что я ни во что не верю".
и
"Верить, не веря".

А это - "если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, то поэтому любое делание - никакое"- просто бред. Извини, что ЧСВ задела.


Можно не извиняться, здесь так не принято.

Про разницу говорить не могу, так как и то и другое я не понимаю.

Эх зря писал я всё это. Мой пример бредом оказался, хотел классиком тебя пронять, но видать глубины у меня не хватает.

Ну да ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 19 ЬРп 2005, 21:43:47
Ну хорошо, больше не буду извиняться. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

В фразе "Верить в то, что я ни во что не верю", нет противоречия на словесно логическом уровне. Тут одно "направление"  просто вливается в другое (а не съедаются, это когда противоречие есть), и рождается смысл. То есть получется что ты просто веришь, что не веришь. Ну например, можно знать то, что ни во что не веришь, а можно верить в то, что ни во что не веришь.

А в фразе "верить не веря" одно направление как бы противоречит другому направлению. То есть они не "накладываются", не "вливаются" в друг друга. Почему как бы. Ну например если образно объяснять, то когда противоречие на словесно логическом, то векторы направлений "расположены" так " -> . <- ", они обнуляются друг другом и даже смысла не рождается. А когда только "видимое" противоречие на словесно логическом, то вектора направлений "расположены" вот так "<- . ->".  Это так называемые "коаны".  Внутри получается как бы "бесконечность" всевозможных смыслов (от куда рождается бесконечность вариантов форм выражения одной и той же сути?).  Мозг сталкиваясь с этим, привыкши "видеть" максимум несколько одновременных смыслов, то есть видеть направления только в одну сторону, пусть и расширенную  (а у нас направления в противоположные стороны) паникует,  и не может принять оба противоречащих направления за одновременно-возможные. То есть буквально, что бы понять коан, нужно "увидеть бесконечность как целое".

Если из сказок-объяснялок, то мне кажется что понять фразу типа "верить не веря" можно только если случайно приобрелся "опыт" того, что эта фраза описывает, и если случайно, этот опыт не пролетел мимо внимания. Тогда увидев эту фразу, происходит "узнавание" собственного опыта в фразе. Хотя все это не факт. Может и по другому происходит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 20 ЬРп 2005, 09:39:37
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"
Да, нет, Свет!
Ты просто скромничаешь сейчас.
Но это легко проверить - стоит мне начать говорить, что я думаю обо всём этом, как ты мне сразу же растолкуешь, что я сам не понимаю, о чём говорю.
Проверим?


Можно попробовать проверить.
Потому что  я не знаю о чем ты СЕЙЧАС говоришь. Но мне интересно это узнать.

А для чего ты захотел "проверить"? Ну, какая цель проверки?

Сначала о цели проверки.
Если честно, мне интересно, ты наглухо замурована в интеллектуальных построениях или нет. Хотя, впрочем, мне импонируют женщины, склонные к анализу.

А чтоб показать то, о чём я говорю, я вернусь немного назад.
Когда я говорил о "понимании VVS", я не имел в виду всей этой эзотерической ер..., пардон, тематики, о которую принято точить языки в данной ветке. Я сказал всего лишь, что замечание VVS о том, что Андрей подпал под чары женского внимания, оказалось весьма точным. Мне даже показалось (ошибочно...), что VVS имел в виду рекомендацию "быть более непредвзятым". Как выяснилось (по его собственному признанию, полученному после изощрённых эзотерических разводок), он говорил под действием наркотика, называемого в местном сообществе ЧСВ, и "не понимал говоримого". Ну а я всего лишь сказал, что "можно совмещать полезное с приятным", то есть "оказаться понимающим" даже под действием ЧСВ.
Это было всё, что я сказал!
Вы же мисс, отдаю должное вашему пытливому интеллекту, развили увлекательнейшую цепочку силлогизмов. Каюсь, виноват, не смог включиться в эту игру вовремя, так как всё время ждал, когда ж до кого-нибудь дойдёт комизм ситуации. Но здесь же все, б..н такие эзотерики, на них Пол уже никак и не действует, признать сей факт наверное им в лом, им бы всё "прозрачность, инструменты и прочую абстракцию мусолить... "
Ну и всё в таком же духе...

P.S. А вот про случайность и намеренность понимания - это было действительно интересно. Готов продолжить эту дискуссию из чистой любви к искусству.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 20 ЬРп 2005, 10:28:50
Цитата: "CВЕта"
Ну хорошо, больше не буду извиняться. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

В фразе "Верить в то, что я ни во что не верю", нет противоречия на словесно логическом уровне.

Извините, что вмешиваюсь, но как раз есть таки "противоречия на словесно логическом уровне".
Дабы их устранить, можно написать так:
"Верю в то, что я ни во что не верю, за исключением того, что я всё же верю в то, что я ни во что не верю..."
Ага... рекурсия всё же осталась... так что получается, Сергей прав... это хоть и не вполне из серии "верить, не веря", но паралелль весьма чёткая.
Как ты думаешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 ЬРп 2005, 10:40:20
Цитата: "Сергей G"
Так вот, если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, то поэтому любое делание - никакое...

Серёга, поскольку моё ЧСВ заинтересованно выкрутится, то вставлю своих пять копеек в эту фразу))))))
Помоему ты просто поспешил, хорошо смотрелась бы фраза:
"Так вот, если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, а мы  знаем, что любое делание - никакое"
Под такую фразу твои трактовки смысла очень подходят.

Да только это все подгонка того, что есть, под то, что надо))))))))))

Цитата: "СВЕта"
   
То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает.

Цитата: "Сергей G"
Интересно посмотреть на тебя Света, через это высказывание, несколько другой «окрас» получается.
Ну да ладно, т.е. просто интересно.   

Цитата: "СВЕта"
Ну посмотри, кто ж мешает то. Но лучше, если бы ты пояснил про «окрас» и про «через это высказывание».

Цитата: "Сергей G"
А ты посмотри на высказывания этого поста, ... и там увидишь "окрас".

То что сказала СВЕта, то как она сказала, говорит, что она похоже понимает "выслеживание себя". Из этой фразы ты, Сергей, не можешь определить достоверно, понимает или не понимает СВЕта, но сама эта фраза не противоречит твоему пониманию, возможно, расширяет его, достраивая какие-то связи, которых ты не сознаёшь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 ЬРп 2005, 11:19:01
Цитата: "VVS"

Помоему ты просто поспешил, хорошо смотрелась бы фраза:
"Так вот, если взять во внимание, что нам не нужно никакое делание, а мы  знаем, что любое делание - никакое"
Под такую фразу твои трактовки смысла очень подходят.

Нет всетаки, "нам не нужно" исключает любое делание, как бы его подкорректировать?))))))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 20 ЬРп 2005, 13:22:35
Доброго времени суток,
друзья!
Уважаемый AVG!
Приятно, что причудливые извивы эзотерической мысли не привели к утрате чувства юмора.
Позволю себе два вопросика:
1. Что делать с энергетическими вампирами на Базаре жизни нашей?
2. Что такое для Вас "визуализация" на Базаре жизни?
Успехов!
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 ЬРп 2005, 14:26:22
1. Я думаю энэргетический чеснок и осиновый кол вполне защитят тебя от них. А может ты сам вампир))))))))))
2. Смотря, что ты визуализацией, да еще и в кавычиках, называешь.

И тебе удачи.
Она очень нужна, для того, что бы правильно головой стукнуцца))))))))
VVS.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 20 ЬРп 2005, 15:20:53
Цитата: "Feanor"
Приятно, что причудливые извивы эзотерической мысли не привели к утрате чувства юмора.

А что тогда останется? Всякие важные достижения? ;)

Цитировать
Позволю себе два вопросика:
1. Что делать с энергетическими вампирами на Базаре жизни нашей?

На базаре мы НИЧЕГО не можем Делать, а тем более с вампирами. Сначала нужно научиться Делать вместо разнообразных ВООБРАЖЕНИЙ по этому поводу, которыми обильно сдобрена обычная базарная беготня. Можно, конечно, и костыли какие-нибудь приспособить, если уж очень сильно досаждают кровососы, но мне костыли не интересны.

Цитировать
2. Что такое для Вас "визуализация" на Базаре жизни?

Для меня - ничего. Но если бы ты пояснил по подробнее, то возможно я бы узнал какую-то Суть в этой форме :mrgreen: В любом случае, я не привязываюсь ни к каким практикам, так как все это есть просто беготня по базару, во время которой что-то СЛУЧАЕТСЯ. Я предпочитаю копать в ГЛУБИНУ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 20 ЬРп 2005, 16:12:47
Позволю себе продолжить.
Вампиров можно отсечь от Живых людей.
Отсечь от источников жизненной энергии и они умирают.
Я так поступаю.
Визуализация - мысль проявлеет людей, предметы, события.
Мне интересен Ваш взгляд.
Спасибо.
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 20 ЬРп 2005, 16:31:47
Вот только-что написал эти строчки и заработала компютерная техника в нашем институте. А специалисты разводили руками.
Помните ИНК подарил мысль "Бойтесь желаний -они исполняются".
Попробуйте подумать об этом.
С уважением,
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 ЬРп 2005, 17:28:30
Да, дружище!
Тяжело тебе в этой ветке придецца...
ты хоть попытался почитать о чем тут говорят и с чего все началось?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 20 ЬРп 2005, 17:36:10
Дорогой неведомый мне VVS!
Я задаю вопросы уважаемому AVG, поскольку какое-то время назад был убежден, что он один из немногих живых людей во всей псевдоэзотерической тусовке.
Если у него есть ответы - хорошо. Нет - значит нет.
Будьте здоровы.
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 20 ЬРп 2005, 17:45:51
Цитата: "Feanor"
Позволю себе продолжить.
Вампиров можно отсечь от Живых людей.
Отсечь от источников жизненной энергии и они умирают.
Я так поступаю.
Визуализация - мысль проявлеет людей, предметы, события.
Мне интересен Ваш взгляд.

Мой взгляд в том, что все это - делания (базарная беготня), которая в нашем воображении (потакая нашему ЧСВ) возводится до уровня Делания. Как ты думаешь, маг уровня дона Хауна сильно страдал от энергетических вампиров? Сильно ли он был озабочен разного рода техниками по этому поводу? Что-то я у КК не припоминаю... :mrgreen: Или может быть Гурджиев был этим озабочен??

Понятное дело, что во всякой сказке есть доля правды, что воображение на чем-то основано, что КОСТЫЛИ почему-то работают. Глупо отрицать существование энергетических вампиров, но ТОЧНО ТАК ЖЕ ГЛУПО далеть вид, что ты можешь что-то с этим Делать. Тут есть 2 момента:
1. Ты все придумал на уровне самозомбирования, что позволило включиться эффекту плацебо, и ты начал реально "отсекать вампиров", хотя ты понятия не имеешь что происходит в Реальности на самом деле. При этом сказки-объяснялки будут просто смехотворны.
2. Ты имеешь доступ к Силе (сознательный или несознательный), который позволяется тебе "отсекать" именно в виде Делания, хотя ты понятия не имеешь что происходит в Реальности на самом деле. При этом сказки-объяснялки будут довольно интересны.

И в том и в другом случае лично меня не устраивает общая часть этих пунктов - "хотя ты понятия не имеешь что происходит в Реальности на самом деле". И сказки-объяснялки меня тоже не устраивают. Мне больше интересна ГЛУБИНА, а в твоих вопросах её нет.

Цитировать
Вот только-что написал эти строчки и заработала компютерная техника в нашем институте. А специалисты разводили руками.

Ну и что? В лучшем случае это синхронистичность, а в обычном случае простое совпадение, каких в жизни случаются десятки, просто мы на них внимание не обращаем, так как заняты разными механическими делами. А вот если отвлечся от этих дел, то ЧСВ начинает отлавливать такие моменты весьма часто, радуясь собственной крутизне. Да и "специалисты" у вас видимо слабоваты...

Цитировать
Помните ИНК подарил мысль "Бойтесь желаний -они исполняются".
Попробуйте подумать об этом.

Желания - отстой :mrgreen:  Исполняющиеся желания показывают именно на это самое, хотя далеко не все видят. Так что "бояться желаний" нужно лишь в том смысле, что никакие желания не могут привести к просветлению. А вот к беготне по базару в изощренной форме (типа "отсекания вампиров") - всегда пжалста, вагон и маленькая тележка всяких достижений в виде чудес, техник, практик, сидх, глюков, чтения мыслей и раздачи слонов. И когда такие желания исполняются таким или иным образом, они уводят от Пути.
Название: Выслеживание себя
Отправлено: Natrix от 20 ЬРп 2005, 23:58:26
Привет, VVS!

Цитата: "VVS"

Цитата: "СВЕта"
   
То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает.


То что сказала СВЕта, то как она сказала, говорит, что она похоже понимает "выслеживание себя". Из этой фразы ты, Сергей, не можешь определить достоверно, понимает или не понимает СВЕта, но сама эта фраза не противоречит твоему пониманию, возможно, расширяет его, достраивая какие-то связи, которых ты не сознаёшь.


Интересный момент!
Осенью СВЕта спросила меня, поняла ли я о чем базар на "Базаре". Я тогда для краткости формулировки употребила термин "выслеживание себя", исходя из тогдашнего контекста разговора. Она меня послала к АВГу за консультацией, такой ли у него самого смысел. Так я, поведясь "на слабо" ввалилась в вашу песочницу.
Теперь СВЕта сама использует термин "выслеживание себя".
Не знаю, понимает ли СВЕта, а вот сам-то ты как понимаешь?

Ато я не ККашница, так, брякнула тогда по случаю, проводя параллель с "системным" самовоспоминанием, но в принципе пользоваться ранее бывшими в употреблении терминами не охота, а как-то ж надо об ЭТОМ говорить... когда случается с кем поговорить...

=Наташа=
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 21 ЬРп 2005, 18:31:23
Цитата: "VVS"
Серёга, поскольку моё ЧСВ заинтересованно выкрутится, то вставлю своих пять копеек в эту фразу))))))
Помоему ты просто поспешил, хорошо смотрелась бы фраза:

VVS, да я больше старался говорить несколько о другом, используя ваш тот диалог к качестве повода.
Выстраивание смысловых структур рождает иллюзию понимания. Происходит компилляция каких то смыслов, на базе которых выводится смысл-вывод, на основе которого личность утверждает понимание. Выстраивание смыслов необходимо для указания направления, но работать будет это только тогда, когда есть корреляция понимания двух собеседников, ну или не понимания, а чего другого, которое лежит над смыслом. В противном случае направление исчезает и собеседник видит только очередной смысл, который никуда не ведёт.
Так вот, в диалоге Светы с тобой, VVS, корреляция маловероятна, а Света ведёт себя так, будто она видит твоё понимание, и как будто её методология рассуждений имеет направление для тебя. Но она этого не замечает, или же я не прав и вы хорошо поняли друг друга. Более вероятно первое предположение.
Теоретически сама методология анализа не корректна. Почему? – да потому что произведенный анализ – выборочный, произвольный. Как бы производится анализ мыслей, съедаемых направлений. Но ведь в любой фразе есть слова, которые по отдельности могут давать другие направления. Есть различная смысловая нагрузка разных слов в одном и том же предложении, и отсюда вектор направления будет меняться, хотя форма предложения останется той же самой. Потом, ассоциативный ряд у воспринимающих субъектов может быть разным и отсюда, получаемое направление субъектов будет различно. А если ещё учитывать неправильную работу центров субъектов, то в итоге суммарное направление может быть самым разным и далеко не нулевым.

Вообщем то я ничего как бы нового и не сказал. Но наличие у Светы такого рода высказываний:
Цитата: "CВЕта"
То что ты пишешь, что не правильно подбираешь слова, это фигня. Их можно неправильно подбирать, и трудно подобрать их правильно. Но тут один момент. ЛЮБОЕ использование слов отражает ВОСПРИЯТЕ того, о чем человек хочет сказать.

Цитата: "CВЕта"
То что для вас АВГ делает, можно было бы назвать «выслеживанием себя», если бы вы сами для себя делали то, что он для вас делает и ТАК ЖЕ как он это для вас делает.


выстраивает в моём восприятии несколько противоречивую конструкцию, которую я пытался обозначить как непонятный "окрас".

Конечно, надо в первую очередь посмотреть на себя. Наверное что-то во мне ищет ожидаемого, что-то знает как должно быть, себя может быть хочется показать. В общем наблюдаю, что и пытаюсь делать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 21 ЬРп 2005, 18:46:17
Цитата: "Natrix"
Теперь СВЕта сама использует термин "выслеживание себя".
Не знаю, понимает ли СВЕта, а вот сам-то ты как понимаешь?

Кстати, в "Базаре" AVG давал направление к термину "выслеживание себя":
Цитата: "AVG в Базаре"
Именно самонаблюдение, организованное как бесцелевая практика вместе с определенным отношением, дают нам тот мизерный шанс, который может привести к тому, что Гурджиев называл первым сознательным толчком. Именно самонаблюдение очень подробно описано в данной книге, так как очень важно понять принципиальные отличия самонаблюдения от обычного наблюдения себя и рефлексии.
Далее идет самовспоминание, которое является уже существенным шагом вперед относительно самонаблюдения, однако даже оно само по себе оно не может дать возможность найти то, чего нет. Далее идут ещё более сложные вещи - выслеживание себя и неделание, а ещё дальше есть Работа и Инструменты. Про эти вещи я пока ничего не буду говорить, так как они лежат очень и очень далеко от того, что изложено в данной книге.

Из этого получается, что выслеживание себя возможно только после достижения позиции "увидеть базар".
Для меня сказочки всё это.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 21 ЬРп 2005, 20:12:58
АВГ рисовал:
На базаре мы НИЧЕГО не можем Делать, а тем более с вампирами. Сначала нужно научиться Делать вместо разнообразных ВООБРАЖЕНИЙ по этому поводу, которыми обильно сдобрена обычная базарная беготня. Можно, конечно, и костыли какие-нибудь приспособить, если уж очень сильно досаждают кровососы, но мне костыли не интересны.
 Такой вот БИЛЛИАРД!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 22 ЬРп 2005, 08:18:44
Цитата: "JUMA"
Такой вот БИЛЛИАРД!

Точно, такой вот он АВГ, в БИЛЛИАРД может, костыли мастерить - нет... :(  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 23 ЬРп 2005, 01:18:14
Цитата: "Наташа"
Осенью СВЕта спросила меня, поняла ли я о чем базар на "Базаре". Я тогда для краткости формулировки употребила термин "выслеживание себя", исходя из тогдашнего контекста разговора.

Тут АВГ просто не стал говорить что есть "выслеживание себя", а есть
"Выслеживание СЕБЯ". Последнее даже комментировать не берусь. Первое - это наблюдение себя, причем, довольно грубое. При таком "выслеживании",...  "себя" не проявляется. Механизм тот же, что и ожидать появление мысли, тогда она не появляется. Это выслеживание такое: - вроде не жду, но как появилось - я тут. Но это даже на самонаблюдение не тянет.

И самое поразительное, сам ни черта не понимаю, а берусь кого-то учить. А ведь всё только случается.
Цитировать
Ато я не ККашница, так, брякнула тогда по случаю, проводя параллель с "системным" самовоспоминанием,

Я ещё не дочитал до этого, но подозреваю, навряд ли параллель возможна... Ну в смысле  слова может и похожи, но взяты из разных постижений.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 23 ЬРп 2005, 11:11:47
Цитата: "Feanor"
Дорогой неведомый мне VVS!
Я задаю вопросы уважаемому AVG, поскольку какое-то время назад был убежден, что он один из немногих живых людей во всей псевдоэзотерической тусовке.
Если у него есть ответы - хорошо. Нет - значит нет.
Будьте здоровы.
Feanor

Ну чтож, тебе решать откуда ответы ждать.
Я предлагал почитать Ликбез, который тусующиеся в этой ветке пытаются понять, ну кроме АВГ конечно - он то свой Ликбез понимает.
А в ликбезе есть ответ на твой второй вопрос. Любая воображаемая визуализация основывается на обстракциях, точно так же, как и "реальная визуализация" (другими словами - восприятие). А значит нет особой разницы между ними и визуализация нисколько не круче восприятия - один хрен. Да только ЧСВ куда приятнее из множества всего обычного выделить что-то необычное и провозгласить его "эзотерическим". Так что, тут не столько за визуализациями нужно смотреть, сколько ЧСВ поискать.

Цитата: "Natrix"

Интересный момент!
Осенью СВЕта спросила меня, поняла ли я о чем базар на "Базаре". Я тогда для краткости формулировки употребила термин "выслеживание себя", исходя из тогдашнего контекста разговора. Она меня послала к АВГу за консультацией, такой ли у него самого смысел. Так я, поведясь "на слабо" ввалилась в вашу песочницу.
Теперь СВЕта сама использует термин "выслеживание себя".
Не знаю, понимает ли СВЕта, а вот сам-то ты как понимаешь?

Ато я не ККашница, так, брякнула тогда по случаю, проводя параллель с "системным" самовоспоминанием, но в принципе пользоваться ранее бывшими в употреблении терминами не охота, а как-то ж надо об ЭТОМ говорить... когда случается с кем поговорить...

=Наташа=

Я ведь тоже не ККшник ...хуже того и не Системщик ...у меня все началось с "Базара".
А то что накписал СВЕте о "окрасе", упоминаемом Сергеем, ориентировался исключительно на свое понимание понимания СВЕты. Мне кажется, она достаточно корректно использовала этот термин. Вспомни, когда дело описания результатов наблюдения себя доходит до специфических моментов, Андрей всегда спрашивает "Кто видит?" "Кто осознает?" "Кто ...?" . По моему этими вопросами он задает направление к выслеживанию себя. Только не бросайся смотреть на этого "Кто", его нечем видеть. Первый раз его получится пощупать только случайно.
Я вспомнил первый пост СВЕты, там есть очень интересный момент, с которым я часто последнее время сталкиваюсь:
Цитировать
Мысль о том что есть такой-то процесс, сильно отличается от ощущения процесса. По крайней мере ощущение идет в первую очередь. Это похоже на zip файл, весь процесс воспринимается как один бит информации, упакованный. Мне кажется что это как бы "высвобождает внимание" и акцент тогда смещается на "я"(но может и не из-за этого, не успеваю заметить). Тоесть возникает ощущение как бы самовспоминания. Это все так быстро происходит, можно сказать в один момент, что можно успеть увидеть что есть "я", как бы точка от куда внимание исходит, а есть "действие"(все еще продолжающееся),"процесс" который как бы сам по себе происходит. А дальше ощущение, что только что тебя как бы и не было. Не было ощущения что я есть.

То с чем сталкивался я, выглядело похоже. Полностью автоматическое  продолжение действия (которое ты считал собой, а потом себь потерялся) и ощущение, что тебя только что не было, дальше какой-то интересный режим работы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 23 ЬРп 2005, 12:56:05
Доброго времени суток,
друзья!
Каюсь, - позволил себе лишние слова.
Уважаемый AVG!
Я Вам уже писал на Форуме ИНКа, что Вы интересны мне сами как ВЫ ЕСТЬ.
Уверен, что все эти игры в толкование "Ликбеза" не больше чем маска, которая позволяет Вам решать свои задачи.
Вопросы у меня такие к Вам:
1. Наблюдаете ли Вы, осознаете свою трансформацию?
2. Измененные состояние сознания с помощью ЛСД, иных механизмов. Понимаете ли Вы необходимость выхода к другим сущностям, практикуете ли Вы такие выходы?
3. Что для Вас земля, вода, воздух, огонь? Каким образом Вы пополняете энергию? Осознаете ли Вы свою личную силу?
4. Нуждаетесь ли Вы в других людях с осознанной сущностью?
5.Кто Вы?
Спасибо.
Радости и энергии!
Feanor
P.S. Есть еще "Разговор Вельзевула с внуком" и "Библия Раджниша". Если уж очень хочется искать ответы в "тетрадочках" -рекомендую.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2005, 15:40:24
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Наташа"
Осенью СВЕта спросила меня, поняла ли я о чем базар на "Базаре". Я тогда для краткости формулировки употребила термин "выслеживание себя", исходя из тогдашнего контекста разговора.

Тут АВГ просто не стал говорить что есть "выслеживание себя", а есть
"Выслеживание СЕБЯ". Последнее даже комментировать не берусь. Первое - это наблюдение себя, причем, довольно грубое. При таком "выслеживании",...  "себя" не проявляется. Механизм тот же, что и ожидать появление мысли, тогда она не появляется. Это выслеживание такое: - вроде не жду, но как появилось - я тут. Но это даже на самонаблюдение не тянет.

Я говорил, что выслеживание себя является следующим уровнем, после самонаблюдения. Почему? Да потому, что самонаблюдая мы наблюдаем все подряд, пытаясь нащупать Глубину и ОТВЕТ. А вот "выслеживание себя" представляет собой углубление по конкретному направлению, и возможно это лишь тогда, когда есть "точка опоры". По сути дела, сложность самонаблюдения в том, что нужно организовать все это дело так, чтобы оно ни от чего не зависило. На базаре у нас нет точки опоры, кроме как в ЛЛ, а значит любая попытка опереться на критерии, на абстракции, на любые теории, на любые практики, НА ЧТО УГОДНО ЕЩЁ приводит исключительно к беготне по базару. Самонаблюдение дает шанс пощупать "точку опоры", которая... хмм... В принципе нельзя сказать, что она лежит вне личности, так как в этом случае мы бы её не смогли бы пощупать. Однако то что лежит в пределах личность не является точкой опоры и можно только ВООБРАЗИТЬ эту точку. Собственно "точка опоры" это не точка и не опора! :mrgreen:

Не знаю что вы все имеете в виду под выслеживанием себя, но я имею ввиду это самое. А с большой буквы я пишу только то, что относится к вне базарным вещам, по-этому не нужно писать Базар (хотя в некоторых случаях можно, но я буду спрашивать ПОЧЕМУ!), Отношение и пр. Все, о чем мы тут говорим, пишется с маленькой буквы, кроме, возможно Ответа и Глубины.

Кстати:
Цитировать
Это выслеживание такое: - вроде не жду, но как появилось - я тут. Но это даже на самонаблюдение не тянет.

Это почему это "не тянет"??? :mrgreen: Как раз "появилось и я тут" это ВЕРШИНА самонаблюдения, это именно то, что я безуспешно ждал здесь от народа более полугода, но всякий раз когда разговор заходил про такой процесс, сразу выяснялось, что этот самый народ не видит в чем тут соль. Если для тебя это слишком просто, то может быть пояснишь почему на это даже внимания обращать не стоит? :mrgreen:

Цитировать
И самое поразительное, сам ни черта не понимаю, а берусь кого-то учить. А ведь всё только случается.

Можно делать все что угодно, но в вашем случае ОДНОВРЕМЕННО с самонаблюдением, в частности как минимум без привязок, а ещё лучше со всем остальным.

Цитировать
Ну в смысле  слова может и похожи, но взяты из разных постижений.

Из разных чего? :mrgreen: :mrgreen:  Просто на базаре есть разные эзотерические учения, которые не могут быть смешаны именно потому, что это НЕ постижения!!! Для смешивания нужно Понимание, да и то нужно аккуратно к этому делу подходить. Я смешал только то, что относится к Базару (заметили? с большой буквы написал - почему? :mrgreen:) да и то только тогда, когда увидел все это как Целое. Ну и какие-то глобальные надконцепции я могу выделить из таких учений, например, безупречность при дОлжном уровне Понимания выделяется в совершенно "самостоятельную" надконцепцию, связанную с другими вещами на надконцептуальном уровне. Про безупречность с точки зрения реальной эзотерики (а не с точки зрения кк-шных вымышленных безупречных воинов) я, возможно, напишу во второй книге. Однако сейчас вторая книга может быть актуальна только для Светы, да и то... Ну и для сказочников, само собой, тоже была бы радость :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 23 ЬРп 2005, 17:11:41
Андрей.
Может прояснишь?
Дло в том, что ощущения упорно доносят, какбуд-то появление Себя начинается из "ничего". Себь начинает собираться? Кажется, что не было, ни ощущений, ни восприятия, ничего ... я могу сказать только то, что мне дано уже в ощущениях. И специально залезть туда и посмотреть, нет никакой возможности. Все происходит спонтанно, часто, когда я увлечен чем-то другим.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2005, 17:24:18
Цитата: "Feanor"
Я Вам уже писал на Форуме ИНКа, что Вы интересны мне сами как ВЫ ЕСТЬ.

Ну да, я помню твою отмазку, чтобы ликбез не читать :mrgreen:
 
Цитировать
Уверен, что все эти игры в толкование "Ликбеза" не больше чем маска, которая позволяет Вам решать свои задачи.

Действительно, передо мной не стоит задача всеобщего ликбеза и просветления :mrgreen:

Цитировать
Вопросы у меня такие к Вам:

Написал все ответы, потом перечитал их и стер нафиг, так как за формами совершенно нет никакой Сути, только смыслы всякие, лишенные ГЛУБИНЫ. Не вижу никакого смысла в том, чтобы писать ещё что-то про себя. Все что я вижу как Целое, я рассказал в ликбезе. Ещё кое-что могу рассказать, но не в паре абзацев, а в виде ещё одной книги. Все остальное я пока не вижу как Целое и смогу рассказать только после просветления :mrgreen:

Только один ответ оставил:
Цитировать
2. Измененные состояние сознания с помощью ЛСД, иных механизмов. Понимаете ли Вы необходимость выхода к другим сущностям, практикуете ли Вы такие выходы?

Измененные состояния сознания - ОТСТОЙ. Все это похоже на то, как ловить станции на слабочувствительном испорченном радиоприемнике - одна станция идет очень хорошо, а остальные ловятся обрывками фраз на незнакомых языках, похожим на что-то шумом, искаженными отражениями радиоволн от первой станции, и прочее. Причем ручки настройки на другие станции нет, и крутить приходится что попало внутри самого приемника, используя для этого всякие извращения подручными средствами. Мне интересено понять КАК работает сам приемник, а не то, что можно им поймать путем всяких извращений.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2005, 17:41:40
Цитата: "VVS"
Дло в том, что ощущения упорно доносят, какбуд-то появление Себя начинается из "ничего". Себь начинает собираться?

Себь начинает проявляться, если ты не будешь этому мешать всякими собираниями.

Цитировать
Кажется, что не было, ни ощущений, ни восприятия, ничего ... я могу сказать только то, что мне дано уже в ощущениях. И специально залезть туда и посмотреть, нет никакой возможности.

Угу :mrgreen:

Цитировать
Все происходит спонтанно, часто, когда я увлечен чем-то другим.

Нужно ещё понять, что ловить нужно СЕБЯ, а не то, ЧТО происходит. Причем нужно ловить не ЧТО (и не КОГО), а КАК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 23 ЬРп 2005, 19:02:01
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Дло в том, что ощущения упорно доносят, какбуд-то появление Себя начинается из "ничего". Себь начинает собираться?

Себь начинает проявляться, если ты не будешь этому мешать всякими собираниями.

Я стараюсь не мешать. Мне важнее то, как есть на самом деле, а не то что я могу делать. Но процесс мешания, рано или поздно запускается.


Цитировать
Цитировать
Все происходит спонтанно, часто, когда я увлечен чем-то другим.

Нужно ещё понять, что ловить нужно СЕБЯ, а не то, ЧТО происходит. Причем нужно ловить не ЧТО (и не КОГО), а КАК.

Пытаюсь. И выглядит это КАК если можно так сказать - "никак". Этот себь ничего не хочет, ни куда не лезет, ничего не запоминает и не вспоминает, для него все одинаково неважно и неинтересно ...похоже, ему достаточно, что он есть.
Хотя, скорее всего, мне не доводилось щупать КАК в полной мере и достаточно глубоко.
Вспомнилась фраза из ликбеза "тогда становится трудно быть эффективным на базаре, базарные ценности вас уже не будут привлекать" точно не помню, но что-то в этом духе. Мда, это наверно намного глубже будет.
Еще вспомнилась из ликбеза фраза о невозможности достижения Постижения. Получается,  этому себю некуда даже метку поставить о достижении, любая метка будет лежать в пределах личности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2005, 20:28:00
Сказка, "КОНФЕТОПОЕДАНИЕ"
В одном НИИ, что рядом с Серпуховым, вывели экспериментальное человекоподобное существо - конфетоед. Смысл эксперимента в том, чтобы рассмотреть процесс поедания в чистом виде:
- найти конфету
- положить в корзинку
- по мере возникновения потребности найти по обертке нужную на данный момент конфету
- развернуть и съесть
Эксперимент провалился - существо сдохло, обожравшись пустыми фантиками...

Вот и я также. Нахожу конфеты, разворачиваю, а в руках одни фантики. Конфеты нет. Испаряется!
Хотя прекрасно понимаю, что конфета вроде есть:
- только не вижу - глаза слепят разноцветные фантики
- вкус не ощущаю - слишком много сладкого крепкого кофе для запивки
- можно пофантазироват о форме и вкусе конфеты...
ЗЫ:
вот вроде вижу форму и смысл психологических подходов к сознанию. Иногда удается понимать некоторые проблески Сути явления, оформленного обернутого формами. Увидеть свою работу на всех трех ступенях (форма-смысл-суть).
Только дальше что. Вот АВГ говорит НЕВЕЖЕСТВО. Так ВЕЖЕСТВО - это знать общепринятые базарные формы и смысл  - и все равно это беготня по базару с важным (вежественным) видом.
Хотя, АВГ как всегда прав, знания нужны:
- чтобы увидеть как Базар с наружи и базар внутри - образует Базар как единое целое
- после этого все что останется и даст точку увидеть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 23 ЬРп 2005, 23:00:16
Цитата: "Вадим"

Сначала о цели проверки.
Если честно, мне интересно, ты наглухо замурована в интеллектуальных построениях или нет. Хотя, впрочем, мне импонируют женщины, склонные к анализу.


Ну что ж, надеюсь, ты это выяснишь.  

Цитата: "Вадим"

А чтоб показать то, о чём я говорю, я вернусь немного назад.
Когда я говорил о "понимании VVS", я не имел в виду всей этой эзотерической ер..., пардон, тематики, о которую принято точить языки в данной ветке. Я сказал всего лишь, что замечание VVS о том, что Андрей подпал под чары женского внимания, оказалось весьма точным.


Когда ты говорил о "понимании VVS", видно было(по крайней мере мне), что ты не имел в виду всей эзотерической ерунды. То, что мне было это видно, я постаралась как-то проявить, и написала тебе ответ на фразу…

Цитата: "Вадим"

В том то и дело, СВЕтик, в том то и дело....
Главное - Андрей там совет увидел, и это его задело.
Реплика VVS просто так была, скорее в шутку, чем всерьёз (хотя, в каждой шутке...). Он, наверное, скорее навскидку пальнул, без задней мысли... И попал...

Цитата: "СВЕта"

Куда и на сколько попал ВВС это уже десятое дело... :wink:


…надеясь на то, что ты заметишь то, что я заметила, о чем ты. И надеясь на то, что ты заметишь,  что эту тему я не хочу поднимать. Даже смайлик поставила подмигивающий, типа, что не пропустила о чем ты.

Цитата: "Вадим"

Главное - Андрей там совет увидел, и это его задело.


Дело в том, что задело в  «совете» ВВСа  не «упоминание  про женское влияние», а непонимание ВВСа и его ЧСВ, и даже если бы и действительно было бы «задевание женским вниманием», то уверена на все сто, что это стояло сотым пунктом. Поэтому я и сказала, что дело десятое.

И еще, почему я написала что дело десятое. Если бы АВГа действительно цепляла бы эта тема, и невидимо для него, то мне, как женщине, не стоит поднимать эту тему (потому что это интерпретировалось бы АВГ как женское ЧСВ или что-то в этом роде, повторюсь что если бы влияние женского внимания было бы невидимо для него). Потому что скорее всего ни к чему не приведет, я толкать как АВГ не умею, так что его мне сознательно не толкнуть, только хуже может быть, ну хуже не хуже, но толку точно ноль. А если «эта тема» видима для самого АВГ, то пусть с ней сам и разбирается.  По тем же причинам, что и в первом случае, не толкнуть, если только случайно, для этого случайно оставила фразу «куда и на сколько попал ВВС дело десятое». Так что все я заметила, Вадим, но не во все хочу лезть.  А… я ведь еще и фразу добавила что «фиг разберешь, что он там на самом деле думает».  И добавлю  - «и под что он там попадает». Для меня это пока не понятно.

Помнишь я тебе говорила

Цитата: "СВЕта"

Твое последнее уточнение про пересмотр, это еще не ТЫ, но это уже гораздо ближе к ТЕБЕ, чем в твоей первой фразе


Вот, добрались наконец, хоть до какой-то искренности.

Цитата: "Вадим"

Это было всё, что я сказал!..........так как всё время ждал, когда ж до кого-нибудь дойдёт комизм ситуации. Но здесь же все, б..н такие эзотерики, на них Пол уже никак и не действует, признать сей факт наверное им в лом, им бы всё "прозрачность, инструменты и прочую абстракцию мусолить... "


Я же тебе писала, что «увлекательная цепочка силлогизмов» все фигня. Хотелось что бы ты сам дошел до того что бы сказать то, что хочешь.  С акцентом на «сказать». А не замуровывать то, что хочешь сказать горой ЧСВ под которой тебя не видно. Но даже это выражение сдобрено ЧСВ так, что (если это все направлено на АВГ, а изначально было так, когда ты говорил, что его задело) АВГ естественно за него зацепится(если захочет). Потому что – «что ТЕБЕ до чужих «проблем», если ты не видишь своих(ЧСВ) в изложении «проблемы»».  Без ЧСВ, можно было бы сказать, просто предложив, ребята, а давайте рассмотрим «действие Пола, мне кажется что он влияет на то, то и то». Даже если АВГ и найдет ЧСВ в этой фразе, то оно по крайней мере стоит на десятом месте и не загораживает в этом случае тебя.  Так что говорить от Себя(а не от своего ЧСВ), действительно было бы как минимум конструктивнее и интереснее для самого себя.
А ты развел..

Цитата: "Вадим"

1.  почему бы иногда и не оказаться ... э-э ... понимающим, откуда собака лает

Цитата: "Вадим"

2. Дык, и я про то же. К сожалению Света не заметила, как ты каламбурно перешёл с искренности на Искренность, а ведь был шанс уточнить взаимные разночтения

ВВС здесь вряд ли имел в виду то, что имел в виду ты. Скорее всего ВВС случайно выразил то, что Тебе показалось истинным.
Цитата: "Вадим"

3.А вообще, я считаю, что пересматривать можно всё. что угодно, но нужно ли заранее иметь намерение объяснить всё каким-то одним, заранее заданным фактором... типа чсв или другое что нить...?

Цитата: "Вадим"

4. когда ж до кого-нибудь дойдёт комизм ситуации. Но здесь же все, б..н такие эзотерики, на них Пол уже никак и не действует, признать сей факт наверное им в лом,

Все четыре пункта, постепенное освобождение того, что Ты хотел сказать, от того что Тебя загораживает. Только Ты не видишь того, что загораживает тебя, а потом «обижаешься», ай меня не понимают, уроды тупые.  Так зачем Ты хотел сказать? И хотел ли? Если бы тебя Действительно интересовала бы «эта тема про пол», то можно было бы ПРОСТО поднять эту тему, пример «как», я тебе написала.  Если человека Действительно что-то интересует, вряд ли человек будет «в завуалированной форме высказывать свой интерес »(ведь тогда можно и не получить ответа, потому что не поймут, что Ты имеешь в виду). В завуалированной форме, обычно, что-то  высказывают, если находятся под невидимым для себя действием  ЧСВ, или жалостью к себе, или под каким-нибудь страхом. Конечно же в том случае если высказываемое Действительно интересно для человека. Так почему бы прямо не сказать, если тебя ЭТО Действительно интересовало?

Цитата: "Вадим"

Ну а я всего лишь сказал, что "можно совмещать полезное с приятным", то есть "оказаться понимающим" даже под действием ЧСВ


Понимаешь, вряд ли можно оказаться понимающим, под Действием ЧСВ. В этом то и твоя ловушка. Пока ЧСВ действует, ничего для человека под его действием понятно не будет. Вся фигня в том, что действие своего ЧСВ, человек принимает за Свое действие. Попадание в эту ловушку от того что в любом действии человека, неизбежно как-то в чем-то ЧСВ проявляется, его всегда можно найти, но пока сам человек его не видит, он принимает его за себя. А для «избавления» хотя бы от жестких форм ЧСВ, достаточно его видеть и достаточно быть искренним самим с собою. Тогда Ты уже не находишься под действием «жесткой формы ЧСВ». То есть уже не отождествляешь его действие со Своим, потому что видишь его действие в Себе, можешь оценить его влияние на твое восприятие, можешь сделать корректировку и т.д. и т.п. А наблюдая за ЧСВ и находя в себе его разные формы, сможешь все ближе приближаться к себе (для себя). И это без борьбы с ним, только лишь вытаскивая его действие во внимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 24 ЬРп 2005, 09:24:51
Цитата: "R&Co"
Хотя прекрасно понимаю, что конфета вроде есть:

Ищи, ищи...

Цитировать
Иногда удается понимать некоторые проблески Сути явления,

Это твое ВООБРАЖЕНИЕ, привязки к ВЕЖЕСТВУ (точнее его зачаткам, которые превозностит ЧСВ).

Цитировать
Увидеть свою работу на всех трех ступенях (форма-смысл-суть).

Ищи, ищи :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Только дальше что. Вот АВГ говорит НЕВЕЖЕСТВО. Так ВЕЖЕСТВО - это знать общепринятые базарные формы и смысл  - и все равно это беготня по базару с важным (вежественным) видом.

Повторяю 101-ый раз: в ЛЮБОМ случае мы все бегаем по базару, и совершенно без разницы вежество это или невежество. Однако невежество мешает понять сам базар, игра собственного воображения захлестывает все что можно, превращая совершенно обычные явления материального мира в непонятные, непознанные и волшебные. Есть разные подходы к тому, чтобы увидеть базар, и в той фразе Кали НЕЗНАНИЕ стояло рядом со знанием. А вот НЕВЕЖЕСТВО всегда плохо. И кстати, важный вид имеют только невежды, даже если этот невежда имеет звание доктора наук или много книжек прочитал и теперь оперирует цитатами и терминами. Невежество не определяется степенью начитанности - это необходимое, но не достаточное условие.

Цитировать
Хотя, АВГ как всегда прав, знания нужны:
- чтобы увидеть как Базар с наружи и базар внутри - образует Базар как единое целое
- после этого все что останется и даст точку увидеть...

Как раз для этого знания не нужны, нужен только "базис", который они дают - способность МЫСЛИТЬ. Как в институте в советское время - учили всякую фигню, потом пришли на производство и там пригодилось всего полпроцента знаний. Однако остался общий уровень культуры мышления, который помог быстро вникнуть во все новое, при необходимости опираясь на какие-то известные вещи (0.5%). Заучить какие-то знания - много ума не надо, и это тоже будет НЕВЕЖЕСТВО.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 24 ЬРп 2005, 11:08:20
Доброго времени суток,
друзья!
Уважаемый AVG!
Все понял -спасибо.
Со времен Вашего появления у САНа с Ликбезом ничего не изменилось. Вопрос о ЛСД и ИСС изначально был самый пустой, не требующий Искренности. Хватило и Вашего ЧСВ.
Самые важные вопросы-Кто Я? Куда иду? Кто рядом со мной? Это вопросы Веры, Чести, Совести. На них Вы даже себе, наверное, боитесь ответить. Поскольку годами длиться Ваша "Игра в слова".
Искренность, бескорыстие, способность без всяких условий ОТДАТЬ ВСЕ ЧТО ЕСТЬ У ТЕБЯ. Для этого нужна Личная Сила, Жизненная Энергия.
Если для Вас трудно даже общаться на анонимном Форуме исходя из этих абсолютных категорий... Не знаю, люди обижаются, когда к ним использую гурджиевскую категорию "сон".
Последний вопрос:
Неужели Вам на самом деле интересна эта словесная возня на Форумах?
Я появляюсь, потому что ищу людей.
С искренним сожалением,
Feanor.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 24 ЬРп 2005, 11:47:36
Да.
Интересно все закрутилось вокруг моей шутки.
Во многом высказывание про "женское влияние" - было шуткой. Да, где-то за шуткой, была вполне серьезная мысль о том, что такое возможно. Но возможность не заслоняла невозможности такого влияния. По этому и сказано было, как шутка. Просто, в тот момент она доставила какую-то дозу удовольствия, что мне и нужно было. А как там АВГ на нее отреагирует, меня даже не волновало.
Вадик, покопайся в себе, ведь тебе тоже скорее всего просто понравилась эта шутка. Привлекла позиция считать, что АВГ подвержен (как и все нормальные мужчины) женскому обаянию, но в этом он не признается, так как он "РЕАЛЬНЫЙ ЭЗОТЕРИК".
На самом деле, хрен этого Андрюху знает, может он и не человек вовсе. Ты-то о нем ничего не знаешь, кроме проэкций своей психики на буквы, которые он пишет. Тут даже со смыслом написанного им возникают разночтения. А ты хочешь знать что-то о нем самом.
Могу предположить, что в той ситуации тобой предполагался конфликт, между созданными тобой же стереотипами нормального человека мужского пола и "РЕАЛЬНОГО ЭЗОТЕРИКА". Но ведь это в твоих стереотипах может быть конфликт, разве нельзя точно так же допустить, что эти стереотипы могут быть другими и спокойно складываться в одного человека. Неужели ты отделил Реальную Эзотерику от нормальной полноценной жизни?
Кстати, на счет допущений. Если посмотреть в себя глубже, то можно увидеть, что Тебе ни одно из них ни нужно, ни одно из них не добавит тебе знаний об Андрее ...а если вдруг и добавит, то зачем нужны эти знания "о". Получить долю кайфа от ублажения своего ЧСВ позицией "знающего"? Дергать чужое ЧСВ для ублажения своего? В любом случае это рабство.
Я наверно осознавал это рабство, когда запостил в эту ветку свою шутку, я бы наверное смог заставить себя и не постить, но это было такое же рабство, только в другой форме (тогда бы ЧСВ распирало от победы над собой, от "эзотерической силы"). Поэтому я не мешал всему этому случиться. Смирился с тем, что происходит. Доверился себе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 24 ЬРп 2005, 12:29:21
Цитата: "Feanor"
Поскольку годами длиться Ваша "Игра в слова".
Искренность, бескорыстие, способность без всяких условий ОТДАТЬ ВСЕ ЧТО ЕСТЬ У ТЕБЯ. Для этого нужна Личная Сила, Жизненная Энергия.
Feanor.


Уважаемый Феанор. ОТДАТЬ - еще надо смочь. Это не так-то и просто. Даже в том случае если и хотят взять. Что бы "принять" (взять) нужно "вылить свою чашку кофе". И даже тот кто хочет взять, не всегда может сразу вылить кофе. Ведь говорится про "отдать" то что есть у "Тебя". Правильно?
Заметьте пожалуйста, это для ВАС ничего не изменилось. Видимо по тому что вы СВОЮ чашку не смогли вылить, что бы принять что-то от другого. Для кого-то, много чего изменилось, для того кто смог хоть что-то из своей чашки вылить. И отдает или нет человек вы не сможете выяснить, пока не попробуете принять (а для этого вылить свой кофе). Выливание кофе, совсем не означает то, что все "свое" куда-то исчезает и человек превращается в копию того кто дает. Принятое просто, как бы так сказать, "изменяет чашку". И в последствие и принятое и свое там помещается, обогащенное тем, что дал другой.
Жаль что вы за "игрой в слова" ничего увидеть не можете.

"способность без всяких условий ОТДАТЬ ВСЕ ЧТО ЕСТЬ У ТЕБЯ"
что значит без всяких условий. Да вы можете придумать себе что ДАЕТЕ без всяких условий, но это еще не значит что вы реально ОТДАЛИ. Скорее всего придумываете что Отдали.  Ведь отдать принять это "перенять" способ видения другого. И тут уж вправе решать отдающий, перенял ли принимающий его способ видения. Действительно ли принимающий принял. А просто сказать, убедить или еще что-то в этом роде. Еще не означает Отдать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 24 ЬРп 2005, 12:33:00
Цитата: "Вадим"

Извините, что вмешиваюсь, но как раз есть таки "противоречия на словесно логическом уровне".
Дабы их устранить, можно написать так:
"Верю в то, что я ни во что не верю, за исключением того, что я всё же верю в то, что я ни во что не верю..."
Ага... рекурсия всё же осталась... так что получается, Сергей прав... это хоть и не вполне из серии "верить, не веря", но паралелль весьма чёткая.
Как ты думаешь?


Противоречие на словесно логическом, это когда даже смысла не получается. Здесь вполне получается смысл.

Смотри, фраза
"верить не веря" в ней две части, одна как бы исключает другую.

фраза Сергея  "Верю в то, что я ни во что не верю" вторая часть поясняет, первую. В первой - "верю", во второй поясннение - "во что верю" ("что" может быть каким угодно для "создания" смысла всей фразы). Так что в этой фразе нет противоречия, есть смысл.

Дальше ты берешь всю фразу Сергея "Верю в то, что я ни во что не верю" и пытаешься ее построить по принципу фразы "верить не веря".

Твоя фраза ""Верю в то, что я ни во что не верю, за исключением того, что я всё же верю в то, что я ни во что не верю...""

""Верю в то, что я ни во что не верю - 1 часть (полная Серегина фраза)
 за исключением того, что я всё же - вводимое тобой противопоставление
верю в то, что я ни во что не верю..."" – 2 часть (та же самая Серегина фраза)

Но ты не обратил внимание что в фразе «верить не веря»
В первой части (внутри ее) заложено исключение второй части, а во второй части (внутри ее) заложено исключение первой. Ты же просто решил подогнать Серегину фразу под то что хочешь видеть.
А мне уже надоело слова разбирать. Сколько ж можно то.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 24 ЬРп 2005, 13:04:19
Уважаемая Света!
Кроме мира книг, записок и форумов, есть мир людей.
Которые спят, которыми манипулируют.
Искренность состоит в том, чтобы осознавать свою личную силу, осознавать состояние других людей. Необходима такая степень осознанности, которая позволит Здесь и Сейчас поделиться всем что у тебя есть.
Про условия я написал специально для уважаемого ЧСВ... Пардон, конечно АVG! Очень он щепитилен в вопросах реальной информации. "И ты не готов, и тебе рано ..."
Вы можете себе представить Духовного Учителя который вот так вот торгуется? ..
Успехов!
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 24 ЬРп 2005, 13:18:56
СВЕта, а ведь интересно слова разбирать.
Особенно, когда доходишь до момента, где начинают проявляться нестыковки смыслов.
Допустив в фразе "верить не веря" действительно две взаимоисключающие части. Да только они являются взаимоисключающимися до тех пор, пока верить = веря. Сказавшый эту фразу, скорее всего пытался донести какой-то смысл, а не просто поколебать воздух. Отсюда можно допустить, что о разных верах речь идет ...т.е. используется одно слово, которое в разных частях наполняется разным смыслом. И вот тут уже выглянуть бы за смыслы чтобы посмотрень на направление этого противоречия.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 24 ЬРп 2005, 13:35:29
Цитата: "Сергей G"

Так вот, в диалоге Светы с тобой, VVS, корреляция маловероятна, а Света ведёт себя так, будто она видит твоё понимание, и как будто её методология рассуждений имеет направление для тебя.

Маловероятна… - это твое предположение, о том что это предположение не стоит забывать. И методология рассуждений действительно имела направление только для ВВС, для вполне конкретной цели.

Цитата: "Сергей G"

В противном случае направление исчезает и собеседник видит только очередной смысл, который никуда не ведёт.


Это ты и увидел, потому что не для тебя это писалось, тебе бы писала по другому. Просто ты зацепился за слова и  я постаралась пояснить что имела в виду.


Цитата: "Сергей G"

Так вот, в диалоге Светы с тобой, VVS, корреляция маловероятна, а Света ведёт себя так, будто она видит твоё понимание, и как будто её методология рассуждений имеет направление для тебя. Но она этого не замечает, или же я не прав и вы хорошо поняли друг друга. Более вероятно первое предположение.

Почему же на замечаю, разбор слов для меня собственно говоря совсем не важен, через этот разбор просто хочется подтолкнуть направление мысли человека в совершенно определенную сторону. В сторону понимания. При том понимания не того о чем говорят слова, а понимания направления мыслей.  И мне кажется я поняла ВВСа и ВВС понял меня, о чем я сейчас говорю и что он кажется то же говорил. «Более вероятно первое предположение»  - у тебя, из-за того что это не на тебя было направлено. Я взяла направление мыслей ВВСа и толкнула его в другую сторону. Исходя из «его» начальных условий(то бишь мои зацепки).  В тебе «другое», поэтому тебя через эти же зацепки никуда не толкнуть, скорее всего это останется просто разговором.
О, придумала как сказать.

В том о что говорил ВВС и к чему я зацепилась, у ВВСа было определенное «внутреннее значение» (то, на чем выстраивалось наше понимание, ведь мы коррелировали именно его) и я подталкивала ВВСа к «изменению внутреннего значения» через такие вот формы. Ну уж что было. Для тебя же, эти формы были без того "определенного"«внутреннего значения» (у тебя оно другое) поэтому ВВС меня понял, а ты нет(в конкретно той, разбираемой форме). Вот и все.

Цитата: "Сергей G"

Теоретически сама методология анализа не корректна. Почему? – да потому что произведенный анализ – выборочный, произвольный.


Не корректна для тебя. Действительно. Без того определенного «внутреннего значения» тебе обязательно будет казаться что анализ выборочный и произвольный.  

Цитата: "Сергей G"

Как бы производится анализ мыслей, съедаемых направлений. Но ведь в любой фразе есть слова, которые по отдельности могут давать другие направления. Есть различная смысловая нагрузка разных слов в одном и том же предложении, и отсюда вектор направления будет меняться, хотя форма предложения останется той же самой. Потом, ассоциативный ряд у воспринимающих субъектов может быть разным и отсюда, получаемое направление субъектов будет различно. А если ещё учитывать неправильную работу центров субъектов, то в итоге суммарное направление может быть самым разным и далеко не нулевым.


Анализ этот был совсем не важен. Важно было показать направление через этот анализ, направление анализа как-то коррелировалось с направлением (внутренних значений)мыслей ВВСа. Так что не поняв ВВСа тебе нет смыла разбирать этот анализ. Это фигня. Так же как «разборка» слов Вадима, например, было фигней, нужной для другого.

Цитата: "Света"

То что ты пишешь, что не правильно подбираешь слова, это фигня. Их можно неправильно подбирать, и трудно подобрать их правильно. Но тут один момент. ЛЮБОЕ использование слов отражает ВОСПРИЯТЕ того, о чем человек хочет сказать.


Я поясню. Если у человека есть понимание того о чем он говорит, то даже если он ошибся с подбором слов понимание это просвечивается сквозь слова. Если же не понимает, то часто белиберда получается или просто цитирование. То есть как бы человек не говорил, в словах отражается восприятие того о чем человек говорит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 24 ЬРп 2005, 14:48:51
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Вадим"

Сначала о цели проверки...

Ну что ж, надеюсь, ты это выяснишь.

И я надеюсь.

Цитировать

Когда ты говорил о "понимании VVS", видно было(по крайней мере мне), что ты не имел в виду всей эзотерической ерунды. То, что мне было это видно, я постаралась как-то проявить, и написала тебе ответ на фразу…

Цитата: "СВЕта"

Куда и на сколько попал ВВС это уже десятое дело... :wink:


…надеясь на то, что ты заметишь то, что я заметила, о чем ты. И надеясь на то, что ты заметишь,  что эту тему я не хочу поднимать. Даже смайлик поставила подмигивающий, типа, что не пропустила о чем ты.

Понятно, что ты не пропустила, я ведь дальше скорее для ВВС писал.

Цитировать
Цитата: "Вадим"

Главное - Андрей там совет увидел, и это его задело.


Дело в том, что задело в  «совете» ВВСа  не «упоминание  про женское влияние», а непонимание ВВСа и его ЧСВ, и даже если бы и действительно было бы «задевание женским вниманием», то уверена на все сто, что это стояло сотым пунктом. Поэтому я и сказала, что дело десятое.

Вот в этом и есть наш пункт разногласий - КАК может цеплять чужое ЧСВ?

Цитировать
... Так что все я заметила, Вадим, но не во все хочу лезть.  А… я ведь еще и фразу добавила что «фиг разберешь, что он там на самом деле думает».  И добавлю  - «и под что он там попадает». Для меня это пока не понятно.

Да бог с ним, важнее вопрос о том, что цепляет человека вообще, а не конкретного индивида.

Цитировать
Помнишь я тебе говорила

Цитата: "СВЕта"

Твое последнее уточнение про пересмотр, это еще не ТЫ, но это уже гораздо ближе к ТЕБЕ, чем в твоей первой фразе

Вот, добрались наконец, хоть до какой-то искренности.

Угу, я внимательно отношусь к обратной связи. Ежели я выгляжу неискренним - это причина для прояснений.


Цитировать
Я же тебе писала, что «увлекательная цепочка силлогизмов» все фигня. Хотелось что бы ты сам дошел до того что бы сказать то, что хочешь.  С акцентом на «сказать». А не замуровывать то, что хочешь сказать горой ЧСВ под которой тебя не видно.

Сдалось тебе моё ЧСВ, Свет :wink:
Цитата: "Света"
Потому что – «что ТЕБЕ до чужих «проблем», если ты не видишь своих(ЧСВ) в изложении «проблемы»».


 
Цитировать
Без ЧСВ, можно было бы сказать, просто предложив, ребята, а давайте рассмотрим «действие Пола, мне кажется что он влияет на то, то и то».

Чтобы погрести реальный момент под ворохом "эзотерических" рассуждений ? :wink:  Зачем?

Цитировать
Даже если АВГ и найдет ЧСВ в этой фразе, то оно по крайней мере стоит на десятом месте и не загораживает в этом случае тебя.

Сдался тебе этот АВГ 8)

Цитировать
Так что говорить от Себя(а не от своего ЧСВ), действительно было бы как минимум конструктивнее и интереснее для самого себя.
А ты развел..

Ты ведь уже убедительно показала мою подверженность ЧСВ, поэтому трудно ожидать от меня реплик от Меня. Я потому и пишу на форум в надежде, что кто-нить понимающий разделит Меня и моё ЧСВ... :roll:

Цитировать
Цитата: "Вадим"

2. Дык, и я про то же. К сожалению Света не заметила, как ты каламбурно перешёл с искренности на Искренность, а ведь был шанс уточнить взаимные разночтения

ВВС здесь вряд ли имел в виду то, что имел в виду ты. Скорее всего ВВС случайно выразил то, что Тебе показалось истинным.

Я бы не стал недооценивать VVS.
"почему бы ему и не выразить намеренно..." :wink:  8)

Цитировать
Цитата: "Вадим"

4. когда ж до кого-нибудь дойдёт комизм ситуации. Но здесь же все, б..н такие эзотерики, на них Пол уже никак и не действует, признать сей факт наверное им в лом,

Все четыре пункта, постепенное освобождение того, что Ты хотел сказать, от того что Тебя загораживает. Только Ты не видишь того, что загораживает тебя, а потом «обижаешься», ай меня не понимают, уроды тупые.

Свет, ну, по крайней мере, ты меня понимаешь. Даже лучше, чем я сам... Вот я и собираюсь поучиться у тебя понимать себя любимого...

Цитировать
Так зачем Ты хотел сказать? И хотел ли? ...  Так почему бы прямо не сказать, если тебя ЭТО Действительно интересовало?

Ну, такая форма оказалась применена вследствие той меры понимания моего интереса, которая оказалась для меня возможной.

Цитировать
Понимаешь, вряд ли можно оказаться понимающим, под Действием ЧСВ. В этом то и твоя ловушка.

Эх, ну хоть ты мне объяснла про мою ловушку. А то Андрея просил-просил... тщетно :wink:
Цитировать
... А для «избавления» хотя бы от жестких форм ЧСВ, достаточно его видеть и достаточно быть искренним самим с собою. Тогда Ты уже не находишься под действием «жесткой формы ЧСВ». То есть уже не отождествляешь его действие со Своим, потому что видишь его действие в Себе, можешь оценить его влияние на твое восприятие, можешь сделать корректировку и т.д. и т.п.

А-а, ну теперь хоть понятно, почему ты так акцентировала момент "случайности-намеренности" относительно понимания.

Цитировать
А наблюдая за ЧСВ и находя в себе его разные формы, сможешь все ближе приближаться к себе (для себя). И это без борьбы с ним, только лишь вытаскивая его действие во внимание.

Боюсь, я настолько отождествлён со своим ЧСВ, что не смогу воспользоваться твоим великолепным советом.
Салют!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 24 ЬРп 2005, 15:09:03
Цитата: "Feanor"
Уважаемая Света!
Кроме мира книг, записок и форумов, есть мир людей.
Которые спят, которыми манипулируют.
Искренность состоит в том, чтобы осознавать свою личную силу, осознавать состояние других людей. Необходима такая степень осознанности, которая позволит Здесь и Сейчас поделиться всем что у тебя есть.
Про условия я написал специально для уважаемого ЧСВ... Пардон, конечно АVG! Очень он щепитилен в вопросах реальной информации. "И ты не готов, и тебе рано ..."
Вы можете себе представить Духовного Учителя который вот так вот торгуется? ..
Успехов!
Feanor


Уважаемый Феанор.
Вы думаете что здесь и сейчас поделиться тем что у тебя есть это просто все рассказать. Типа, «люди, вами манипулируют, вы спите все, просыпайтесь, послушайте что я говорю, я все знаю» и т.д. и т.п. Даже если «все знаю» действительно, то просто сказать мало. Даже если просто и искренне рассказать все что знаешь. Этого мало для ПЕРЕДАЧИ.  Можно только успокаивать себя такой мыслью, что ты что-то передаешь. Для того что бы что-то передать, надо делать нечто другое чем просто рассказывать, потому что с рассказа неосознанный человек(вы же о них беспокоитесь) возьмет только слова и вложит в них свой привычный смысл, максимум он поверит вам, но что эта вера для него даст, нужно не поверить, а понять, тогда для конкретного человека может что-то и изменится. Поэтому АВГ и не «рассказывает» то о чем вы спрашиваете(потому что не видит осознанности у вас в том вопросе которым он владеет, вы ведь его хотите услышать или что?). Потому что от просто рассказа толку конкретно для вас не будет. И пробует сначала подтолкнуть к пониманию. Вы же «обвиняете» АВГ в том что он не передает то, что есть у него и в то же время хотите что бы он передал вам то, что вы ожидаете услышать. Дело в том, что то, что вы ожидаете, находится в вас, а не в АВГ. Так кого вы хотите услышать, себя или его?

Если хотите услышать от другого то, что в вас, так пробуйте Передать ваше понимание. Что не получается? Все говорите, говорите, а не получается. Жаль. Просто словами и рассказами ни как не получается. Ах, какие же все тупые, не понимают Феонора. Что нужно сделать Феанору что бы его поняли? Может быть поумерить свое ЧСВ, попробовать понять друго, так что бы другой понял, что вы его поняли, тогда у вас есть прекрасная возможность объяснить то что вы хотите сказать в "словах и пониманиях" другого человека. Что бы этому "другому" было понятно. Но это ведь не просто сделать, тут поработать надо, приложить усилия, много усилий, к себе в первую очередь усилия, а потом к другому. Но вы хотите ничего не делая получить все по мановению волшебной палочки. Но зато очень красиво говорите про мир людей. Между прочим за буковками на экране, сидят очень даже настоящие реальные люди. И что же вы ничего не сделали, для того что бы обрести их понимание, что бы самому смочь передать свое понимание? А понимание их приобретается тогда, когда человек говорит, "да ты ведь понял меня", тогда можешь говорить с человеком, а не со своим образом этого человека. Очень потрудиться нужно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 24 ЬРп 2005, 15:38:36
Цитата: "VVS"
СВЕта, а ведь интересно слова разбирать.
Особенно, когда доходишь до момента, где начинают проявляться нестыковки смыслов.
Допустив в фразе "верить не веря" действительно две взаимоисключающие части. Да только они являются взаимоисключающимися до тех пор, пока верить = веря.


Да и со словесно логического это взаимоисключающие вещи.

Цитата: "VVS"
Сказавший эту фразу, скорее всего пытался донести какой-то смысл, а не просто поколебать воздух. Отсюда можно допустить, что о разных верах речь идет ...т.е. используется одно слово, которое в разных частях наполняется разным смыслом.


скорее общий смысл этих «вер» меняет понятие «вера». Общий, может и не совсем корректно сказано. Скорее то что над этими смыслами, которые находятся в частях выражения. Так что не смыслы частей нужно искать, а «смысл» их связки.
 
Цитата: "VVS"
И вот тут уже выглянуть бы за смыслы чтобы посмотреть на направление этого противоречия.


Угу. Выглядывай, солнце, выглядывай. Только в смыслах не закопайся.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 24 ЬРп 2005, 15:41:25
Уважаемая Света!
Спасибо за искренность!
Поверьте на слово- в реальной жизни я (насколько хватает сил) делаю те вещи, которые Вы назвали термином "передача".Это очень сложно, энергоемко, требует постоянного контроля чтобы не впасть в то, что Вы называете "ЧСВ", чтобы не увлечься сидхами (я упоминал о визуализации).
Мое появление Здесь обусловлено исключительно попыткой помочь уважаемому AVG раскрыться. В этом мире очень немного живых осознанных людей. Почти все - живые мертвецы. Книг написано очень много об этом. Я живу в мире транснациональных корпораций, которые поставили себе на службу власть, церковь, средcтва массовой информации. Увы, но разнообразные "Школы" -в этом же ряду. Та работа, за которую я получаю заработную плату и частная жизнь в которой я общаюсь с людьми -попытка помочь людям проснуться. Тем, кому еще можно помочь.Это очень больно, это вызывает отрицательную реакцию, но другой жизни быть не может. Я надеялся, что уважаемый AVG еще жив.
Будьте здоровы!
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 24 ЬРп 2005, 15:41:52
Цитата: "VVS"
Да.
Интересно все закрутилось вокруг моей шутки.
Во многом высказывание про "женское влияние" - было шуткой. Да, где-то за шуткой, была вполне серьезная мысль о том, что такое возможно. Но возможность не заслоняла невозможности такого влияния. По этому и сказано было, как шутка. Просто, в тот момент она доставила какую-то дозу удовольствия, что мне и нужно было. А как там АВГ на нее отреагирует, меня даже не волновало..

Понятно.
Цитировать
Вадик, покопайся в себе, ведь тебе тоже скорее всего просто понравилась эта шутка. Привлекла позиция считать, что АВГ подвержен (как и все нормальные мужчины) женскому обаянию, но в этом он не признается, так как он "РЕАЛЬНЫЙ ЭЗОТЕРИК".

Угу. Люблю, понимаешь, хорошую шутку.
Цитировать
На самом деле, хрен этого Андрюху знает, может он и не человек вовсе. Ты-то о нем ничего не знаешь, кроме проэкций своей психики на буквы, которые он пишет.

Я тоже начал склоняться к этой версии.

Цитировать
Тут даже со смыслом написанного им возникают разночтения. А ты хочешь знать что-то о нем самом.

Не особо. Так, от безделья любопытствую. 8)
Цитировать
Могу предположить, что в той ситуации тобой предполагался конфликт, между созданными тобой же стереотипами нормального человека мужского пола и "РЕАЛЬНОГО ЭЗОТЕРИКА".

Угу, у меня было предположение, которое я хотел проверить.
Цитировать
Но ведь это в твоих стереотипах может быть конфликт, разве нельзя точно так же допустить, что эти стереотипы могут быть другими и спокойно складываться в одного человека.

Это мне сложно. Предложи свою версию этих других стереотипов и их сложения...

Цитировать
Неужели ты отделил Реальную Эзотерику от нормальной полноценной жизни?

Я!?!
Как ты мог ТАКОЕ подумать!!!
Цитировать
Кстати, на счет допущений. Если посмотреть в себя глубже, то можно увидеть, что Тебе ни одно из них ни нужно, ни одно из них не добавит тебе знаний об Андрее ...а если вдруг и добавит, то зачем нужны эти знания "о". Получить долю кайфа от ублажения своего ЧСВ позицией "знающего"? Дергать чужое ЧСВ для ублажения своего?

Слушай, ехидно сказал Вадим, а вдруг это Твои стереотипы и их можно увязать по-другому :roll:  :wink:  8)


Цитировать
В любом случае это рабство.
Я наверно осознавал это рабство, когда запостил в эту ветку свою шутку, я бы наверное смог заставить себя и не постить, но это было такое же рабство, только в другой форме (тогда бы ЧСВ распирало от победы над собой, от "эзотерической силы"). Поэтому я не мешал всему этому случиться. Смирился с тем, что происходит. Доверился себе.

Вот я и так же. Пишу, что пишется, и ага...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 24 ЬРп 2005, 15:47:35
Попробую вернуться к результатам наблюдений.
Не знаю насколько это будет полезно для дальнейших ковыряний, но все-таки выложу. Андрей, если там будет доля понимания ты говори, потому что я пока не знаю куда это добро приткунуть.
Помнишь конфетную аналогию, мы тогда выразили через нее механизм коллекционирования фантиков? Так вот, заметил, что механизм фантикования ...да вообще любой механизм выполняется как бы с определенным "настроением" ...само это "настроение" не является частью конкретного механизма ...иногда с одинаковым "настроением" реализуются разные по проявлению механизмы. Например я могу возмущаться и отрицать чью-то идею с "настроением самоутверждения" или с этим же "настроением" соглашаться с ней (естественно не соглашаясь, так как я продолжаю самоутверждаться в своей идее). Вроде форма разная, разные механизмы используют разные фантики, а "настроение" одно.
Кажется, именно по "настроению" можно узнать ЧСВ в любой форме, "педаль кайфа" ...и т.д.
Из этих "настроений" формируется отношение (не Отношение).
Если поискать место в конфетной аналогии, то "настроение" закрывает Конфету какбы отделяя ее от механизма (а может и заменяет Конфету)

И есть отсутствие "настроения" ...но за этим еще надо посмотреть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 24 ЬРп 2005, 17:50:49
Цитата: "Feanor"
Все понял -спасибо.

На самом деле ты НИЧЕГО не понял, кроме себя самого. Ты что-то ожидал увидеть (с вариантами) и ты увидел, ты ничего не можешь увидеть НОВОГО, чего у тебя не с чем сравнить и оценить. У тебя нет Понимания, у тебя есть критерии для сравнения.

Цитировать
Со времен Вашего появления у САНа с Ликбезом ничего не изменилось.

Эт точно, в тебе ничего не изменилось. На всякий случай напомню, что я появился "у сан-а" гораздо раньше, чем написал ликбез. С тех пор я постиг кое-что как Целое, написал ликбез, пишу вторую книгу. Причем я пишу это все не просто для того, чтобы кого-то чему-то научить, а просто у меня нет слов, чтобы выразить все то, чем я занимаюсь. Это лежит все слов, и я могу это выразить только так.

А тебе все по барабану - лишь бы ВАЖНЫЕ для ТЕБЯ вопросы всем подряд задавать, причем тебе САМИ ответы и не нужны, тебе нужно только то, что ты можешь в этом понять. А кроме базарной беготни вокруг "кусочков Силы" ты ничего не видишь. И в этом тоже ничего не изменилось :mrgreen:

Цитировать
Самые важные вопросы-Кто Я? Куда иду? Кто рядом со мной?

Это не важные вопросы, это базарная ерунда. Даже вопрос КТО Я ты не можешь задать не по-базарному.

Цитировать
Это вопросы Веры, Чести, Совести. На них Вы даже себе, наверное, боитесь ответить. Поскольку годами длиться Ваша "Игра в слова".

К сожалению я не виноват, что ты можешь видеть только слова :mrgreen:  Это ТВОИ проблемы и не нужно перекладывать их на других людей.

Цитировать
Искренность, бескорыстие, способность без всяких условий ОТДАТЬ ВСЕ ЧТО ЕСТЬ У ТЕБЯ. Для этого нужна Личная Сила, Жизненная Энергия.

Бла-бла-бла  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Вся эта болтовня для тебя не "игра в слова"? Намекну, что если бы ты понимал что такое "личная сила", то ты бы не употреблял понятие "Жизненная Энергия". Это слова из разных весовых категорий, и тот факт, что ты перечислил их через запятую говорит о том, что ты не въезжаешь. Совсем.

И на твои вопросы я не ответил именно потому, что я не вижу у тебя ГЛУБИНЫ, ты простой пустозвон, набитый громкими эзотерическими словами. Ты с важным видом говоришь про ракеты, но в руках держишь пластмассовую игрушку-ракету, и все то, о чем ты говоришь, никакого отношения к реальной эзотерике не имеет. А чтобы побаловать свое ЧСВ ты ещё мне и вопросы пытаешься задавать по ракетостроению, но что бы я ни ответил, ты этого не поймешь, или поймешь что-то свое, игрушечное. Мне это смешно и отвечать совсем не хочется - ты уж извини что этим на твое ЧСВ наступил :mrgreen:

Цитировать
Последний вопрос:
Неужели Вам на самом деле интересна эта словесная возня на Форумах?

Мне ВСЕ интересно, и тебе это не понять, так как тебе интересны только какие-то ВАЖНЫЕ (для твоего ЧСВ) вещи, а у меня нет в жизни никаких особых важностей. Понимаешь? Вряд ли... А ведь это АЗБУКА, совершенно элементарные вещи. Ты ДАЖЕ этого не понимаешь (хотя, возможно и знаешь - в твоей тетрадочке это наверняка записано), а ещё хочешь, чтобы я перед тобой распинался, отвечая на вопрос КТО Я :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Я появляюсь, потому что ищу людей.
С искренним сожалением,
Feanor.

Прими и мои соболезнования :mrgreen:

ЗЫ
Цитировать
Если для Вас трудно даже общаться на анонимном Форуме

Мне не трудно, мне жутко ВЕСЕЛО! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 24 ЬРп 2005, 19:07:10
Цитата: "CВЕта"
Маловероятна… - это твое предположение, о том что это предположение не стоит забывать. И методология рассуждений действительно имела направление только для ВВС, для вполне конкретной цели.
...

Убедительно.

Цитата: "CВЕта"
Понимаешь, вряд ли можно оказаться понимающим, под Действием ЧСВ. В этом то и твоя ловушка. Пока ЧСВ действует, ничего для человека под его действием понятно не будет. Вся фигня в том, что действие своего ЧСВ, человек принимает за Свое действие. Попадание в эту ловушку от того что в любом действии человека, неизбежно как-то в чем-то ЧСВ проявляется, его всегда можно найти, но пока сам человек его не видит, он принимает его за себя. А для «избавления» хотя бы от жестких форм ЧСВ, достаточно его видеть и достаточно быть искренним самим с собою. Тогда Ты уже не находишься под действием «жесткой формы ЧСВ». То есть уже не отождествляешь его действие со Своим, потому что видишь его действие в Себе, можешь оценить его влияние на твое восприятие, можешь сделать корректировку и т.д. и т.п. А наблюдая за ЧСВ и находя в себе его разные формы, сможешь все ближе приближаться к себе (для себя). И это без борьбы с ним, только лишь вытаскивая его действие во внимание.

Хорошо сформулировано.

Спасибо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 24 ЬРп 2005, 23:49:19
Цитата: "АВГ"
Кстати:
Цитата: "ig2o"
Это выслеживание такое: - вроде не жду, но как появилось - я тут. Но это даже на самонаблюдение не тянет.

Это почему это "не тянет"??? :mrgreen: Как раз "появилось и я тут" это ВЕРШИНА самонаблюдения, это именно то, что я безуспешно ждал здесь от народа более полугода, но всякий раз когда разговор заходил про такой процесс, сразу выяснялось, что этот самый народ не видит в чем тут соль. Если для тебя это слишком просто, то может быть пояснишь почему на это даже внимания обращать не стоит? :mrgreen:

Вот же блин сказал... (Это я про себя). Конечно, хочется уцепиться за попадание и обрадоваться, вот какой я!  Но говорил о другом. :( Наблюдение, когда только начинаешь этим заниматься, как бы мешает, прерывает естественное делание личности. Потом, когда наблюдаешь и это мешание, наблюдение становится как бы незаметным в делах личности, но как только происходит начало самонаблюдения - тут же возвращается наблюдение, прерывая процесс естественного делания. Т.е. такое "грубое" наблюдение само превращается в делание, причем уже в намеренное, трудно - наблюдаемое.  Может я перепутал все термины,  но то о чём ты говоришь, в моём понимании - это когда уже наблюдение (сам механизм) вообще не заметен, для личности его и нет вовсе, и личность свободна делать всё... и вот тут-то может случится самонаблюдение - я тут.  Но ты говоришь, что это Вершина самонаблюдения... А когда у меня так получилось - подумал, что это оно и есть, самонаблюдение.
И оно не слишком просто. Оно случается, как говорит VVS, спонтанно.  Т.е. захоти,... тужся, пыжся - не фига... и не близко, а когда случается, сразу и не заметишь перехода. Т.е. просто-непросто не причем.
Цитата: "АВГ"
Самонаблюдение дает шанс пощупать "точку опоры", которая... хмм... В принципе нельзя сказать, что она лежит вне личности, так как в этом случае мы бы её не смогли бы пощупать.

Андрей, ну вот, к примеру, пощупал я похожую точку.  Но всё, что осталось от неё - лишь воспоминания.  На них ведь не обопрешься. Ну и ещё, пощупав эту "опору" есть знание, что ей не является.  
Цитировать
Собственно "точка опоры" это не точка и не опора! :mrgreen:

Это наверно, сам процесс самонаблюдения, когда он увиделся, просто в нем всё четко и ясно, что создается ощущение опоры.
Цитировать
Можно делать все что угодно, но в вашем случае ОДНОВРЕМЕННО с самонаблюдением, в частности как минимум без привязок, а ещё лучше со всем остальным.

Да, не просто без привязок, они же проявляются и в виде, "нет это не то",  "тогда не так было"...

Цитата: "VVS"
Да, весь ликбез в паре предложений, многое связалось в кучу.
Вот меня и интересует, как выглядит это вытаскивание за волосы, чем вытаскивается, кто вытаскивает и куда вытаскивает.

А ты не мог бы сказать  эту пару предложений?  Я когда читал твои посты где-то увидел, у тебя рассуждения о понимании базара, как Целое. Счас перерыл всю ветку - не найду. А там было что-то интересное, я его тогда как-то приметил, но некогда вникнуть было, а теперь не находится...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2005, 09:43:39
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Только дальше что. Вот АВГ говорит НЕВЕЖЕСТВО. Так ВЕЖЕСТВО - это знать общепринятые базарные формы и смысл  - и все равно это беготня по базару с важным (вежественным) видом.

... невежество мешает понять сам базар, игра собственного воображения захлестывает все что можно, превращая совершенно обычные явления материального мира в непонятные, непознанные и волшебные.

Пора наши сказки называть фантазиями на заданную тему. А то порочим понятие СКАЗКА:"Сказка ложь, да в ней намек доброму молодцу(девице) урок". А фантазия - игра невежественного индульгированного сознания (наркотик) :(  :D  :D  :D

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Хотя, АВГ как всегда прав, знания нужны:
- чтобы увидеть как Базар с наружи и базар внутри - образует Базар как единое целое
- после этого все что останется и даст точку увидеть...

Как раз для этого знания не нужны, нужен только "базис", который они дают - способность МЫСЛИТЬ. Как в институте в советское время - учили всякую фигню, потом пришли на производство и там пригодилось всего полпроцента знаний. Однако остался общий уровень культуры мышления, который помог быстро вникнуть во все новое, при необходимости опираясь на какие-то известные вещи (0.5%). Заучить какие-то знания - много ума не надо, и это тоже будет НЕВЕЖЕСТВО.

Я так понял, что "способность МЫСЛИТЬ + общий уровень культуры мышления" является одной из частей базиса личной Силы.
В любом случае необходим минимальный объем знаний (для каждого он разный), который позволяет личности, и ЧСВ в том числе, прекрасно сябя чувствовать на базаре. :D
Как идет процесс мышления:
- происходит событие на базаре
- личность подбирает неообходимую коллекцию фантиков для объяснения ситуации
- дальше составляется план действий в виде фантичных циклов
- осуществляется действие - событие ...
Для успешности необходим достаточно полный набор фантиков и желательно, чтобы они были максимально выверены с Базаром (кстати для меня отсюда до идиотизма простой вывод - зачем тратить время и силы на выверку фантика если достаточно уровня принятого на базаре, мое ЧСВ сильно любит возиться с этим процессом :shock:  :(  :D ).
Чем глубже мы копаем этот процесс, тем шире должен быть набор фантиков и более специализированными они должны быть.
Та позиция с которой, наблюдается это процесс "единения" личности с Базаром и является точкой увидеть Базар.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 25 ЬРп 2005, 11:45:13
Доброго времени суток,
друзя!
Уважаемый AVG!
Что Вы такой нервный все эти годы?
Чуть не по Вашему Ликбезу -впадаете в истерику, придумываете как бы назвать человека, чтобы он понял.
1. Именно в этом Вы схожи с САНом. Поэтому мало кто и Вас и его любит.Вспомните, пожалуйста, Ваши сражения на Форуме ИНКа! И с кем Вы только не сражались... Сколько бранных слов. И зачем это Вам?
2. Не верите в искренность? Не чувствуете силы добра? Не там запятая, не так понят термин (их вообще мало кто способен понять?)
В рамках ВАШего понимания Эзотерики - правда. Есть масса пониманий и помимо Вашего. Как с этим быть?
3. Каждый Человек заслуживает уважения. Не было у него просветления, не читал он Кастанеду, не вращался в тусовках. И Учителя он не встретил. Я как историк и просто очень любознательный и активный человек специально все эти годы исследовал то, что Вл.Лебедько назвал "Русской Саньясой". Нет никакой реальной эзотерики на постсоветском пространстве. Нет ни 4П, ни суфиев, ни дзена. Есть лишь выскочки-самоучки и подготовленные ГБ т.с. "специалисты". Традиции нет.
http://miskrin.narod.ru/links/links2.htm -вот полный список эти Героев. И это все знают. Что же после этого не жить людям искренне, свободно, не делиться тем что знают? Просто, максимально доступно, без зауми. Борьба за паству мешает? Поверьте на слово. В своей жизни я достиг всего чего хотел в социальном, профессиональном плане еще в достаточно молодые годы. Мне самоутверждаться не нужно. Я люблю людей и стараюсь, чтобы они попытались раскрыться. Начали жить ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
5. Есть, конечно, и частный интерес. Ищу новое знание. Учусь всю жизнь. У Вас учусь. Поэтому задаю вопросы. Не чувствуете Глубины? Сделайте одолжение -просто ответьте. Я очень постараюсь понять, стать Глубже. Не хотите оскверняться свое Знание мною?
6. Что же Вы хотите?
Жизнь прекрасна, поскольку прекрасны люди рядом с тобой.
Вспомнились строчки любимого мною Ричарда Баха из книги "Приключения вынужденного Мессии". Эта вещь в юные годы радикально изменила мой взгляд на мир, саму мою жизнь:

"...- Понимаешь, Ричард, мы - магниты. Нет, не так. Мы - железо, а вокруг нас обмотка из медной проволоки, и мы можем намагнититься, когда захотим. Пропуская наше внутреннее напряжение через провод, мы можем притянуть все, что захотим. Магниту все равно, как он работает. Он такой, какой есть, и по своей природе он одни вещи притягивает, а другие нет. Я съел ломтик жареной картошки и строго глянул на него.
- Ты забыл сказать об одном, как мне это сделать?
- Тебе не надо ничего делать. Космический закон, помнишь? Все подобное взаимопритягивается. Просто будь самим собой, спокойным, светлым и мудрым. Все происходит автоматически.
Ричард, как ты можешь надеяться поразить мир, если все кругом работают, чтобы заработать себе на кусок хлеба, а ты целыми днями лишь совершенно безответственно летаешь на своем захудалом бипланчике и катаешь пассажиров? - Он снова проверял меня. - На этот вопрос тебе придется отвечать не раз.
Насколько четко ты хочешь это ощутить? Сон наяву - это то же самое, ты освободишься от всего, что привязывает тебя: от рутины, властей, скуки, земного притяжения. Ты пока еще не смог осознать, что уже свободен, что ты всегда был свободен. А если у тебя воображение с несколько кунжутных зерен... считай, что ты всемогущий волшебник, творящий свою собственную сказочную жизнь. Лишь воображение!
- Поэтому тебе никогда не бывает одиноко, Дон? - спросил я.
- Если я сам этого не захочу..."
Счастливо!
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 25 ЬРп 2005, 12:18:11
Цитата: "ig2o"
И оно не слишком просто. Оно случается, как говорит VVS, спонтанно.  Т.е. захоти,... тужся, пыжся - не фига... и не близко, а когда случается, сразу и не заметишь перехода. Т.е. просто-непросто не причем.

Оно просто, когда случилось. А потом к этому примешивается ожидание, цель "случить так чтобы самонаблюдение появилось", сравнение оно/не оно ...и даже если снова случится, то мгновенно заваливается этим хламом.

Цитировать
Цитата: "VVS"
Да, весь ликбез в паре предложений, многое связалось в кучу.
Вот меня и интересует, как выглядит это вытаскивание за волосы, чем вытаскивается, кто вытаскивает и куда вытаскивает.

А ты не мог бы сказать  эту пару предложений?  Я когда читал твои посты где-то увидел, у тебя рассуждения о понимании базара, как Целое. Счас перерыл всю ветку - не найду. А там было что-то интересное, я его тогда как-то приметил, но некогда вникнуть было, а теперь не находится...

Это я говорил про пару предложений АВГ.
А я много всякого писал. Базар как целое можно пощупать только из точки "увидеть базар" ...не знаю как у кого, а у меня вне Базара только Я. Такч то только оперевшись на Я можно "увидеть базар". Это Я может проявиться на Базаре, что ты и пощупал - "Я есть".

Вот эта "пара предложений":
Цитировать
Вот что важно понять: можно и нужно делать, но нельзя воспринимать хоть что-то как Делание. А вот об этом и написано в ликбезе, причем там написано не как это сделать, а КАК задать вопрос КАК, чтобы вытащить себя из болота за собственные волосы, чтобы реализовать это "нельзя" не затронув критерии собственной личности. И написано там все именно в таком виде потому, что мы ничего не можем Делать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 25 ЬРп 2005, 20:55:27
Опять читал базар. :) Глава "Уи а зе роботс", появился вопрос не вопрос: как программируется ЧСВ?
Или как программно реализовать его? Ведь это не простое чувство. Оно пронизывает всю программу чека. Основной элемент программы ЧСВ - значимость всей программы или её отдельных блоков. Чтобы обратилось внимание других роботов или хотя бы другие блоки программы оценили качество и оригинальность работы какого-то одного блока. Вот я хороший-добрый, это заметилось и блок ЧСВ удовлетворён, посылает сигнал в центр удовольствия - всё нормально. Если, плохой-злой - идет поиск... зато умный и удачливый, значит всё нормально... и опять сигнал в центр удовольствия. Учу кого-то - сигнал, отвечаю на вопросы - сигнал. При непоступлении сигнала от ЧСВ - неудовлетворенность и поиски стимулирующие перестройку блоков программ до получения такого сигнала. Т.е. блок ЧСВ - главный оптимизатор эффективности работы всей программы и её отдельных блоков. И как главный, он постепенно берёт под контроль всю программу, т.е. вся программа начинает работать на этот блок. Выявить его расположение невозможно, т.к. у него доступ ко всем элементам программы, в том числе и к программе выявления, и постепенно, все блоки программ, оказываются с внедренным алгоритмом от ЧСВ. И тогда самому блоку ЧСВ уже нет необходимости проявлять себя непосредственно, он уже проявлен во всех программах, т.е. все они функционируют с учетом внедрённого кода от него. И ЧСВ, вроде бы нет. Не замечается. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2005, 22:34:36
ЧСВ необходимо личности как воздух. Это основной мотиватор и двигатель деятельности человека на базаре. Здоровые амбиции человека создали Базар и человека в нынешнем его виде. ЧСВ и должно явиться для нас двигающим мотиватором получения точки "увидеть" поскольку самонаблюдение - это "какбы" базарная практика, а на базаре все двигается силой личных амбиций и стремлений. От нас требуется только задавать программу движения и наблюдать за процессом :D  :shock:  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 25 ЬРп 2005, 23:16:48
У тебя есть предложения как программно реализовать такой модуль, как ЧСВ?
Он должен быть Основным мотиватором и двигателем всей деятельности чека. И в тоже время не быть заметен или выявлен, как отдельный модуль тем же чеком.
И самонаблюдение, оно без помощи ЧСВ организуется?
И оно не принимает руководящее участие в "задавании программы", в её оптимальном функционировании?
А в самом наблюдении?
Вроде ты только вопросов добавил.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2005, 23:40:15
Вопрос реализации модуля "ЧСВ" подсистемы "Человек" системы "Базар" :D  - это вопрос нравственности и положительных примеров выдающихся личностей. (Более амбициозного человека чем Христос я не знаю - СПАСТИ ВСЕ человечество ценой хотябы своей жизни...).
Самонаблюдение - базарная практика, потому-что есть цель - выйти в точку увидеть Базар. Задача ЧСВ - включать самонаблюдение с отношением (С) ЛикБез и питать его своей силой. Дальше сам процесс наблюдения с точки зрения личности не имеет промежуточных целей и поэтому ей не интересен. Личность вроде как контролирует сам процесс самонаблюдения, т.е. запускает и в любой момент может остановить.
А вот дальше самое интересное - само наблюдение - но это замечательно описано в ЛикБезе... :)  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 26 ЬРп 2005, 14:51:17
Цитата: "Feanor"
Что Вы такой нервный все эти годы?
Чуть не по Вашему Ликбезу -впадаете в истерику, придумываете как бы назвать человека, чтобы он понял.

Ты только это увидел в моем письме? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вот ИМЕННО ПО ЭТОМУ я и не хочу ТЕБЕ отвечать на твои вопросы. У тебя ЧСВ на полкилометра выпирает, а я только Глупости могу говорить, да по твоему ЧСВ топтаться :mrgreen:

Цитировать
1. Именно в этом Вы схожи с САНом. Поэтому мало кто и Вас и его любит.Вспомните, пожалуйста, Ваши сражения на Форуме ИНКа! И с кем Вы только не сражались... Сколько бранных слов. И зачем это Вам?

Мне это все пригодилось для книжки. Тебе, конечно, тяжелее, так как ты во всем этом видел только "бранные слова". Опять прими мои соболезнования :mrgreen:

Цитировать
2. Не верите в искренность? Не чувствуете силы добра? Не там запятая, не так понят термин (их вообще мало кто способен понять?)

Кому надо - понимают, или пытаются понять. А тебе НЕ НАДО, и как бы ты ни делал вид (см. дальше свой п.5) я в это все-равно не верю. Нет у тебя искренности и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, так как ты на 0-ом уровне восприятия, отягощенным шаманскими танцами вокруг кусочка Силы. Вся твоя искренность не уходит дальше твоего ЧСВ.

Кстати, Света тебе ТОЖЕ САМОЕ написала, что и я в своем прошлом письме, причем в более приятном твоему ЧСВ виде. Так что если щемит ЧСВ, то задавай свои важные вопросы ей - она ответит деликатнее, чтоб не ущемить. А я не могу упустить случай для веселья! :mrgreen:

Цитировать
В рамках ВАШего понимания Эзотерики - правда. Есть масса пониманий и помимо Вашего. Как с этим быть?

Нехай будэ - мне не жалко. Вот только Пониманий-то очень и очень не много, хотя книжки с отражением этого Понимания есть... Зато полно ВООБРАЖЕНИЯ по поводу этих Пониманий :mrgreen:

Цитировать
3. Каждый Человек заслуживает уважения.

Да ты шо??? :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты, случайно, не лицемер, искренний ты наш???

Цитировать
Нет никакой реальной эзотерики на постсоветском пространстве. Нет ни 4П, ни суфиев, ни дзена. Есть лишь выскочки-самоучки и подготовленные ГБ т.с. "специалисты". Традиции нет.
http://miskrin.narod.ru/links/links2.htm -вот полный список эти Героев.

А эти Герои не входят в КАЖДОГО, кто заслуживает уважения?

АААА, понял!!! У тебя слово человек написано с большой буквы! :mrgreen:  Оказывается твое УВАЖЕНИЕ ещё нужно ЗАСЛУЖИТЬ!!! Вот это ЧСВ, искренний ты наш...

Цитировать
И это все знают. Что же после этого не жить людям искренне, свободно, не делиться тем что знают? Просто, максимально доступно, без зауми.

А нафиг? Чтобы такие как ты их в Герои записали? Или чтобы соседи уважали? Да и чем делиться-то, способами беготни по базару? Так делись на здоровье, я тоже, к твоему сведению, делюсь. Да только кое-кому лень и ЧСВ мешают даже ликбез прочитать. Я, конечно, понимаю, что ты такой ВАЖНЫЙ в своих глазах, что ликбез тебе читать не пристало. Но это твои собственные проблемы, а на меня за это глупо обижаться.

Цитировать
Борьба за паству мешает? Поверьте на слово. В своей жизни я достиг всего чего хотел в социальном, профессиональном плане еще в достаточно молодые годы. Мне самоутверждаться не нужно. Я люблю людей и стараюсь, чтобы они попытались раскрыться. Начали жить ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

Все это тоже ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, и я не намерен ТЕБЯ в чем-то переубеждать, что-то тебе доказывать и вообще что-то говорить про сложные вещи в реальной эзотерике :mrgreen: Ликбез написан, читай, задавай вопросы так, чтобы я видел ПОНИМАНИЕ. А каждому встречному-поперечному я отвечать не намерен, и если это расходится с ТВОИМИ взглядами на искренность, любвиобильность и уважение к каждому человеку (прошедшему отбор по критериям ТВОЕЙ ложной личности), то я тут совершенно ни при чем. Народу полно - ищи тех, кто ДОСТОИН твоего уважения :mrgreen:

Цитировать
5. Есть, конечно, и частный интерес. Ищу новое знание. Учусь всю жизнь. У Вас учусь. Поэтому задаю вопросы. Не чувствуете Глубины? Сделайте одолжение -просто ответьте. Я очень постараюсь понять, стать Глубже. Не хотите оскверняться свое Знание мною?

Не хочу :mrgreen:  Ты что-нибудь понял про пластмассовую ракету? Намекну, что Я УЖЕ ОТВЕТИЛ - в ликбезе. И когда ты будешь понимать ПРОСТЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи, тогда будем говорить про СЛОЖНЫЕ. А метать бисер мне не хочется. Я бы мог, без проблем, но я могу и не метать. А зачем мне лишние телодвижения, когда мне и так хорошо? :mrgreen:

Цитировать
6. Что же Вы хотите?

Мои хотения локальны.

Цитировать
Жизнь прекрасна, поскольку прекрасны люди рядом с тобой.

Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Вспомнились строчки любимого мною Ричарда Баха из книги "Приключения вынужденного Мессии". Эта вещь в юные годы радикально изменила мой взгляд на мир, саму мою жизнь:

Могу на примере этих строчек кое-что показать из реальной эзотерики. Для ТЕБЯ повторю второй раз: эти строчки не об этом, но я могу прицепить к ним СВОЕ понимание. И третий раз - я не об этой книге говорю, я говорю о своем Понимании. Хм... Может быть четвертый раз стоит что-то сказать? :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
"...- Понимаешь, Ричард, мы - магниты. Нет, не так. Мы - железо, а вокруг нас обмотка из медной проволоки, и мы можем намагнититься, когда захотим. Пропуская наше внутреннее напряжение через провод, мы можем притянуть все, что захотим. Магниту все равно, как он работает. Он такой, какой есть, и по своей природе он одни вещи притягивает, а другие нет.

Это как раз и есть базар. Именно по-этому магниту "все-равно", так как в своей жизни он уже "достиг всего чего хотел в социальном, профессиональном плане еще в достаточно молодые годы." А если не достиг, то будет самоутверждаться пока не достигнет. Но все это БАЗАР и притянуться может ТОЛЬКО базарное, полезное только для беготни по базару. И это хорошо и для этого человека, и особенно для самого базара.

Цитировать
- Ты забыл сказать об одном, как мне это сделать?
- Тебе не надо ничего делать. Космический закон, помнишь? Все подобное взаимопритягивается. Просто будь самим собой, спокойным, светлым и мудрым. Все происходит автоматически.

И вот тут происходит ОБЛОМ, так как автоматически происходит только то, для чего предназначен и как НАСТРОЕН магнит. Вот и притягивается к нему все подобное, но только в пределах базара.

Цитировать
Ричард, как ты можешь надеяться поразить мир,

Ну да, это именно то, что нужно магниту - ПОРАЗИТЬ МИР. Причем это может быть и внешнее величие (власть, деньги, уважение и пр.), и внутреннее (эзотерические знания, самоуважение, ЧСВ и пр), но все это не более чем базар. Магнит отказывается это понимать не только на уровне "не могу", но ещё и на уровне НЕ ХОЧУ. Ты, например, даже НЕ ХОЧЕШЬ это понять, так же как и РиКо. Тебе сначала именно с этого уровня нужно выйти, а уже потом работать над "не могу".

Цитировать
На этот вопрос тебе придется отвечать не раз.

Однако в принципе даже в этом тексте есть отблеск Глубины :mrgreen:  Прикол именно в том, что магнит должен осознать себя, тогда как на базаре он сознает только то, что притягивает (и какие навыки у него для это имеются), а так же только то, что он знает (в словесно-логическом виде) или воображает по этому поводу. Он больше ничего не может, только это. И первое, что нужно сделать - понять это не на уровне очередных словеско-логических знаний (как и РиКо), а на уровне Глубины. И вот для этого, как это ни странно, не нужно ничего делать и быть самим собой. Прикол, однако, в том, что все эти фразы понимается магнитом только по-базарному и в пределах базара. И выполнить он это если и сможет, то только случайно, да и то сразу же похоронит эту случайность под ворохом своих достижений, нужных для того, чтобы "поразить мир".

Цитировать
Насколько четко ты хочешь это ощутить? Сон наяву - это то же самое, ты освободишься от всего, что привязывает тебя: от рутины, властей, скуки, земного притяжения. Ты пока еще не смог осознать, что уже свободен, что ты всегда был свободен. А если у тебя воображение с несколько кунжутных зерен... считай, что ты всемогущий волшебник, творящий свою собственную сказочную жизнь. Лишь воображение!

Ну да, магнит обладает воображением, которое подменяет ему Реальность, начиная от простых банальных вещей, над которыми все смеются, а магнит их не видит пока носом не натыкать, до самозомбирования на таком уровне, что никакое тыкание не поможет. И сколько бы я ни говорил "черное", ты будешь видеть БЕЛОЕ. И как же ты сможешь поверить мне, если сам видишь противоположное? :mrgreen:

Цитировать
- Поэтому тебе никогда не бывает одиноко, Дон? - спросил я.
- Если я сам этого не захочу..."

Одинокость для магнита очень страшна, потому что он запрограммирован на полезные дела, так как является не разумным РОБОТОМ в очень сложном механизме, который я назвал Базар. Магнит не видит СЕБЯ, а значит рожает всякий бред, типа твоей фразы: "Жизнь прекрасна, поскольку прекрасны люди рядом с тобой." Самая первая программа магнита - приносить пользу, в том числе даже своей бесполезностью :mrgreen:

Лично я вижу прекрасную жизнь вообще вне каких бы то нибыло людей, но и с людьми она прекрасна точно так же. Прекрасность жизни вообще не зависит от людей :mrgreen:

ЗЫ Смешно спрашивать, но все-таки, что ты из этого понял? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 ЬРп 2005, 16:26:33
Цитата: "ig2o"
У тебя есть предложения как программно реализовать такой модуль, как ЧСВ?
Он должен быть Основным мотиватором и двигателем всей деятельности чека. И в тоже время не быть заметен или выявлен, как отдельный модуль тем же чеком.


Любопытно, и чего это тебя потянуло ЧСВ как-то выделить. Мне кажется, что это очень здорово, что оно так глубоко интегрированно в личность и пронизывает всю деятельность человека. Получается, с ней можно "вытащить" всю ЛЛ.

Цитата: "ig2o"
И самонаблюдение, оно без помощи ЧСВ организуется?
И оно не принимает руководящее участие в "задавании программы", в её оптимальном функционировании?
А в самом наблюдении?
Вроде ты только вопросов добавил.

По идее самонаблюдение должно Отношении. Помоему, безразличное наблюдение, ну никак, не построишь при помощи или участии ЧСВ. В том-то весь фикус-пикус, ЧСВ заставит "реагировать" на неизбежные движения ЛЛ ...оценивать их, ставить целью достич что-либо привлекательное, убрать непривлекательное, индульгировать по поводу и без ...может поставить цель "не реагировать"...
А может повлиять на само наблюдение, поставив, например, целью найти то-то, наблюдаться тогда-то, столько-то времени...
Не знаю, как будет у тебя, а у меня, как только Себь проявляется, тутже все заваливается грудой целей, подгонкой наблюдения и стремлениями. И я с этим НИЧЕГО НЕ МОГУ зделать. Теперь я это знаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 26 ЬРп 2005, 16:51:53
Цитата: "VVS"
Не знаю, как будет у тебя, а у меня, как только Себь проявляется, тутже все заваливается грудой целей, подгонкой наблюдения и стремлениями. И я с этим НИЧЕГО НЕ МОГУ зделать.

А кто именно не может ничего сделать? :mrgreen:

Цитировать
Теперь я это знаю

Теперь ты это ПОНИМАЕШЬ, а знают это почти все.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Feanor от 26 ЬРп 2005, 17:11:46
Доброго времени суток,
друзья!
Уважаемый AVG!
Я понял еще и еще раз как прав был великий Достоевский, который в "Бесах", устами капитана Лебядкина сказал:
"Если Бога нет, то какой я после этого капитан?"
Если нет людей, если нет возможности подарить хоть одному человеку свое живое тепло, радость, смысл жизни вернуть человеку, который стоит на грани суицида, то на фига мне такая эзотерика нужна?
Та пусть хоть трижды Базар вокруг. И нет ни Понимания, ни Знания, ни квалифицированного диалога с использованием местных идиоматических выражений.
Такие дела.
Друзья!
Мне очень нравится фильм Вима Вендерса "Небо над Берлином"
Кто еще не видел -очень рекомендую.
Так вот там Ангел не захотел возвращаться на небо, поскольку в какой-то момент почувствовал, как это дивно- в промозглую погоду взять в руки чашечку кофе, а потом еще и закурить сигарету!
Кроме того, как то мне противно не замечать сколько грязи, насилия, глупой ненависти, бессилия вокруг нас. В Украине и России. Вы знаете, я общаюсь с очень разными людьми разных социальных слоев.
Почти все живут мягко говоря  "тоскливо". И не в последнюю очередь из-за духовного вакуума. Закрыться от этого я не могу и не хочу.
Пусть даже это и не вписывается в эзотерические правила, каноны.
Радости и энергии!
Feanor
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 ЬРп 2005, 17:12:56
Андрей, вот же оно, на каждом шагу валяется.
Все начинается с внебазарного:
Глубина, на сколько я могу судить, примерно выглядит так:
Внебазар
1) Я (это я условно написал, это сказачка, так глубоко я заглянуть не могу)
2) ......   возможно что-то еще (тоже слишком глубоко для меня ...какие-то смутные ощущения)
------------------------------------------------------------
Базар
3) например, Намерян и Делаю оно же Не делаю (это уже Проявление Я на Базаре, очень слабо щупал)
4) "что делаю" или "надо что-то делать", "зачем делаю", "как делаю", "что получится", надо оно мне/не надо, хочу/нехочу ...и т.п.
это искажения ЛЛ, которые хоронят Проявление напрочь, искажают до такой степени, что не понятно где был Я, где Намерение. Процес искажения может даже не сознаваться, что чаще и происходит.
Но любое действие на базаре начинается от Внебазарного.
Теперь, в связи с этим возникает вопрос "что делать" ...а это уже п.4.))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 ЬРп 2005, 17:22:36
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Не знаю, как будет у тебя, а у меня, как только Себь проявляется, тутже все заваливается грудой целей, подгонкой наблюдения и стремлениями. И я с этим НИЧЕГО НЕ МОГУ зделать.

А кто именно не может ничего сделать? :mrgreen:


Эхъ, никого я там найти не могу, и искать некому. Ощущения приносят воспоминание о том, что Базара нет, он делается мною и во мне, а мифическое Я ...не знаю ...не знаю ...можно ли его выловить или увидеть или как-то зарегистрировать?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 26 ЬРп 2005, 18:59:05
Цитата: "Feanor"
Доброго времени суток,
друзья! Кроме того, как то мне противно не замечать сколько грязи, насилия, глупой ненависти, бессилия вокруг нас.
...
Почти все живут мягко говоря  "тоскливо". И не в последнюю очередь из-за духовного вакуума. Закрыться от этого я не могу и не хочу.
...
Радости и энергии!
Feanor

грязи, насилия, глупой ненависти, бессилия в нас, хотябы потому-что по другому мы "не хотим и не можем" (С)АВГ... :D
"Почти все живут мягко говоря  "тоскливо" - это опять-же внутреннее состояние сознания (измененное) - базарный отстой - читай ЛикБез и все поймешь сам... 8)
ЗЫ: А Достоевский и Ангел совершенно ни причем к проблемам биороботов...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: эхо от 26 ЬРп 2005, 21:23:36
Цитата: "Feanor"
Доброго времени суток,
друзья!.......................
............Радости и энергии!
Feanor

Благодарю, Вы показали мне, всеми своими сообщениями, очень многие ЧСВ( :wink: ) и т.п. присутствующие во мне и теперь мне "глядя" на Вас, и естественно на себя, просто удобнее осознавать первопричинность своего псевдо благого намеренья - "помочь" тем соц. слоям о коих Вы упомянули, кстати  можете общаться со мной, дабы не красть время у "Базарных" форумчан, создав к примеру собственную тему.
Пожрать, посрать и умереть, алилуя. :D   и чуть не забыл, спасти весь мир. :)
 Пытаюсь "хорошенько выспаться", не будите... без надобности. :shock:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Farida от 26 ЬРп 2005, 22:06:48
Цитата: "R&Co"
ЗЫ: А Достоевский и Ангел совершенно ни причем к проблемам биороботов...

...Робот - это система изолированная в некой ограниченной области реальности. Система не способная проникнуть за пределы этой области.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 27 ЬРп 2005, 00:56:30
Цитата: "R&Co"
Вопрос реализации модуля "ЧСВ" подсистемы "Человек" системы "Базар" :) - это вопрос нравственности и положительных примеров выдающихся личностей.

Ну и как он решается? (вопрос, в плане программной реализации)
Цитировать
Самонаблюдение - базарная практика, потому-что есть цель - выйти в точку увидеть Базар.

Значит самонаблюдения у тебя не получилось. Как ни странно, у него, действительно нет целей.
Цитировать
Задача ЧСВ - включать самонаблюдение с отношением (С) ЛикБез и питать его своей силой.

"самонаблюдение с отношением" ?
Очень интересно. Как в самонаблюдение воткнуть чего-нибудь.
Цитировать
Дальше сам процесс наблюдения с точки зрения личности.........
А вот дальше самое интересное - само наблюдение - но это замечательно описано в ЛикБезе...  

Да описано. Ну и что?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЬРп 2005, 07:56:02
Цитата: "Farida"
Цитата: "R&Co"
ЗЫ: А Достоевский и Ангел совершенно ни причем к проблемам биороботов...

...Робот - это система изолированная в некой ограниченной области реальности. Система не способная проникнуть за пределы этой области.

Согласен, сглупил не подумавши... :(  :oops:  :D  :D  :D
"система изолированная в некой ограниченной области реальности" - дык это описание Базара...  :roll:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЬРп 2005, 08:01:51
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Вопрос реализации модуля "ЧСВ" подсистемы "Человек" системы "Базар" :) - это вопрос нравственности и положительных примеров выдающихся личностей.

Ну и как он решается? (вопрос, в плане программной реализации)

Молча.  :shock: Воспитуется в виде социальных рефлексов-автоматизмов. 8)

Цитата: "ig2o"
Цитировать
Самонаблюдение - базарная практика, потому-что есть цель - выйти в точку увидеть Базар.

Значит самонаблюдения у тебя не получилось. Как ни странно, у него, действительно нет целей.

У него нет - у нее есть :P  :D  :D  :D

Цитата: "ig2o"
Цитировать
Задача ЧСВ - включать самонаблюдение с отношением (С) ЛикБез и питать его своей силой.

"самонаблюдение с отношением" ?
Очень интересно. Как в самонаблюдение воткнуть чего-нибудь.

Согласен, наблюдение с отношением имелось ввиду. Вот видишь - воткнулось: Самонаблюдение = наблюдение+отношение (С) ЛикБез.

Цитата: "ig2o"
Цитировать
Дальше сам процесс наблюдения с точки зрения личности.........
А вот дальше самое интересное - само наблюдение - но это замечательно описано в ЛикБезе...  

Да описано. Ну и что?

Ну и ВСЕ... :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 ЬРп 2005, 10:42:53
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Не знаю, как будет у тебя, а у меня, как только Себь проявляется, тутже все заваливается грудой целей, подгонкой наблюдения и стремлениями. И я с этим НИЧЕГО НЕ МОГУ зделать.

А кто именно не может ничего сделать? :mrgreen:


Эхъ, никого я там найти не могу, и искать некому. Ощущения приносят воспоминание о том, что Базара нет, он делается мною и во мне, а мифическое Я ...не знаю ...не знаю ...можно ли его выловить или увидеть или как-то зарегистрировать?


Я немного поспешил с ответом.
Сейчас более подробно постараюсь описать.
Дело в том, что с завидным постоянством возникает ситуация, когда во мне все работает автоматически. Получается куча механизмов, со своими программами, со своими функциями, работающих полностью автономно от какого-либо отождествления с ними. Меня какбы и нет.
Слушай, а это случайно не та "точка"? ...я вокруг нее хожу и не замечаю :oops:  :)

Еще заметил одну штуку. Где-то я потерял наблюдение, и себя, и само. У меня отношение "прицепилось" ко всему, что происходит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 27 ЬРп 2005, 10:49:53
Привет ВВС.

Цитата: "VVS"


Еще заметил одну штуку. Где-то я потерял наблюдение, и себя, и само. У меня отношение "прицепилось" ко всему, что происходит.


А вот в этом месте поподробнее плиз. Что значит "потерял"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЬРп 2005, 11:22:38
И от меня Вам привет ВВС :)  8)
Цитата: "VVS"
...Ощущения приносят воспоминание о том, что Базара нет, он делается мною и во мне
...
Дело в том, что с завидным постоянством возникает ситуация, когда во мне все работает автоматически. Получается куча механизмов, со своими программами, со своими функциями, работающих полностью автономно от какого-либо отождествления с ними.
...
Еще заметил одну штуку. Где-то я потерял наблюдение, и себя, и само. У меня отношение "прицепилось" ко всему, что происходит.

1. Вопрос в том, что в моем понимании мы имеем три основные части Базара (не считая АВГ, он то уже давно снаружи Базара :D ):
- условно Базар снаружи человека (понимаемая нами часть Реальности)
- условно базар внутри (автоматизмы, коплексы, ЧСВ) - личность
- действие личности на Базаре - как процесс со всеми атрибутами и деталями
Самонаблюдение - как процесс и есть точка увидеть Базар, т.к. наблюдаем действия базара в рамках Базара
2. По поводу "прицепилось" - у меня тоже такие ощущения (наверное) - что ничего кроме самонаблюдения я уже на базаре не делаю (обр. внимание на мал. букву "д"). Нет, биоробот в автономном режиме продолжает любить, есть, делать бабки и т.п. - т.е. базарить на полную катушку в совершенно прекрасном расположении духа. А вот та часть личности, которая занялась самонаблюдением подвисла капитально. Спасибо АВГ - сильно машет кувалдой - вправляя мозги и загоняя остатки ЧСВ на место. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 ЬРп 2005, 12:09:47
Цитата: "CВЕта"
Привет ВВС.

Цитата: "VVS"


Еще заметил одну штуку. Где-то я потерял наблюдение, и себя, и само. У меня отношение "прицепилось" ко всему, что происходит.


А вот в этом месте поподробнее плиз. Что значит "потерял"?


Значит - не могу найти у себя такое действие как наблюдение. Куда и когда оно делось я не помню.
Я могу его начать делать, но в отношении что-то изменится ...пока не улавливаю что ...веернее улавливаю, но сказать не могу.
Я просто живу с отношением ...но оно не всегда одинаковое ...иногда я делаю что-то увлеченно, мне важно чтобы получилось так, а не иначе ...а иногда абсолютно ВСЕ РАВНО ...я делаю тоже самое, но я его не делаю, оно делает само себя  ...в такой момент все во мне делается само ...и я не я.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 ЬРп 2005, 13:10:11
Цитата: "R&Co"
И от меня Вам привет ВВС :)  8)

И Вам всем привет)))))))
Цитировать

1. Вопрос в том, что в моем понимании мы имеем три основные части Базара (не считая АВГ, он то уже давно снаружи Базара :D ):
- условно Базар снаружи человека (понимаемая нами часть Реальности)
- условно базар внутри (автоматизмы, коплексы, ЧСВ) - личность
- действие личности на Базаре - как процесс со всеми атрибутами и деталями

А интересно, когда ты заметишь, что твое желание все понять, пересортировать и повесить бирки, закрывает то что происходит? )))


Цитировать
Самонаблюдение - как процесс и есть точка увидеть Базар, т.к. наблюдаем действия базара в рамках Базара

Самонаблюдение не является ТУБ (точкой "увидеть Базар"). Где-то в ветке уже писали, что Самонаблюдение - практика, максимально приближенная к безцелевой. Но тебе это пока не грозит, похоже ты не видишь, как твое мышление обслуживает твои цели)))))))

Цитировать
2. По поводу "прицепилось" - у меня тоже такие ощущения (наверное) - что ничего кроме самонаблюдения я уже на базаре не делаю (обр. внимание на мал. букву "д"). Нет, биоробот в автономном режиме продолжает любить, есть, делать бабки и т.п. - т.е. базарить на полную катушку в совершенно прекрасном расположении духа. А вот та часть личности, которая занялась самонаблюдением подвисла капитально. Спасибо АВГ - сильно машет кувалдой - вправляя мозги и загоняя остатки ЧСВ на место. 8)

Гы. Хошь обрадую?
Похоже у тебя, как минимум, два биоробота, один из которых считает, что он делает самонаблюдение))))))
Ты пока наблюдаешь себя. Разберись-ка с отношением к наблюдению, перечитай еще разок Ликбез.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 27 ЬРп 2005, 15:17:05
Цитата: "Feanor"
Если нет людей, если нет возможности подарить хоть одному человеку свое живое тепло, радость, смысл жизни вернуть человеку, который стоит на грани суицида, то на фига мне такая эзотерика нужна?

Это твоя программа "полезности", робот. Она есть У ВСЕХ, только проявляется по-разному и по-разному давит на психику. Когда я гештальдом занимался, то был просто поражен насколько пустые такие люди ВНУТРИ, под толстым слоем полезности СНАРУЖИ...

Скажу по секрету, что Будда, сидящий месяцами в позе лотоса, приносит ПОЛЬЗЫ гораздо больше, чем тысяча таких людей как ты, бегающих по базару с выпученными глазами :mrgreen:  Можешь со своих "эзотерических высот" объяснить почему? Или ты так даже и не думаешь?

Цитировать
Та пусть хоть трижды Базар вокруг. И нет ни Понимания, ни Знания, ни квалифицированного диалога с использованием местных идиоматических выражений.
Такие дела.

Да пжалста, бегай на здоровье безо всяких базаров - базару на это начхать.

Цитировать
Почти все живут мягко говоря  "тоскливо". И не в последнюю очередь из-за духовного вакуума. Закрыться от этого я не могу и не хочу.

Как раз ты и ЗАКРЫВАЕШЬСЯ от этого, заполняя "духовный вакуум" какой угодно ерундой, лишь бы заполнить - словами, делами, сопереживаниями, чем угодно ещё. Лишь бы забыть вопросы КТО Я, зачем все это, что такое СМЕРТЬ?

Цитировать
Пусть даже это и не вписывается в эзотерические правила, каноны.

Как раз это не вписывается в ТВОИ "эзотерические правила", в ТВОЕ их понимание. И если ты ИСКРЕННЕ задашь себе эти вопросы, то вся твоя МИШУРА рухнет в помойное ведро. Но твое ЧСВ этого НЕ ДОПУСТИТ. Именно от этого и идет твое "не могу и не хочу".

Ты не переживай, все это у ВСЕХ так, не только у тебя :mrgreen:

Цитировать
Радости и энергии!
Feanor

Осознания СЕБЯ. Наплюй на выдуманные энергии и тем более на кнопку кайфа, под названием "радости" :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 27 ЬРп 2005, 17:06:01
Цитата: "VVS"
Я просто живу с отношением ...но оно не всегда одинаковое ...иногда я делаю что-то увлеченно, мне важно чтобы получилось так, а не иначе ...а иногда абсолютно ВСЕ РАВНО ...я делаю тоже самое, но я его не делаю, оно делает само себя  ...в такой момент все во мне делается само ...и я не я.

Хорошо что ты это видишь, но этого мало. Подсказываю - в реальной эзотерике нет ничего понятного, с точки зрения базарного понимания. Все что ты понял становится базаром. Что-то похожее есть у КК, когда дХ объяснял про тональ. В частности слово "отношение" нельзя писать с большой буквы, так как это просто базар. А ты все время норовишь смешать все в кучу. Посмотри как РиКо (извини :mrgreen:) не может понять что такое самонаблюдение! О, только что придумал формулу:
ГЛУБИНА = самонаблюдение - (наблюдение себя + отношение)
Надеюсь это поможет увидеть ещё одну грань того, что я называю ГЛУБИНОЙ. Да и в терминологии вы уже начали путаться. А эта формула как раз поможет вам выражать свои мысли. Действительно, для базарного человека ГЛУБИНА =0, то есть самонаблюдение совпадает с наблюдением себя + отношение. Однако я не раз задавал вопрос чем отличается саонаблюдение от базарной беготни? Кто-то даже отвечал иначе, чем "ничем"...

Так вот, таже самая фигня и с отношением, так как оно есть всего лишь мое объяснение через базарные формы отблесков того, что лежит в реальной эзотерике. Отношение лишь отблеск на базаре. Причем я уже здесь говорил про штуковину, к которой приводит отношение, и эта штуковина тоже будет отблеск. Поэтому можно жить с отношением, но не нужно забывать, что это обычное достижение, шаг по базару. Ты все ремя оглядываешься назад и смотришь что получилось, или смотришь вперед - что получится. А нажно смотреть КАК был сделан этот шаг, причем в процессе, а не после того, как видишь только достижения. Прошляпил процесс? Делай следующий шаг, потом следующий и так до тех пор, пока не реализуешь шанс.

Цитировать
Дело в том, что с завидным постоянством возникает ситуация, когда во мне все работает автоматически. Получается куча механизмов, со своими программами, со своими функциями, работающих полностью автономно от какого-либо отождествления с ними. Меня какбы и нет.
Слушай, а это случайно не та "точка"? ...я вокруг нее хожу и не замечаю  

Ты уже давно вокруг нее ходишь, да и другие ходят... Ты просто слишком спешишь :mrgreen: Это идет от твоей подсознательной тяги к достижениям, плюс к тому у тебя ЭЦ стремится заменить ИЦ. Прочитай на свежую голову то, что я тебе говорил в тех письмах, которые привели к нажатию на ЧСВ. Только постарайся самонаблюдать ЗА СОБОЙ с максимальной эффективностью, начиная со своего отношения к этим словам и к самому себя. То есть процесс.

Цитировать
Еще заметил одну штуку. Где-то я потерял наблюдение, и себя, и само. У меня отношение "прицепилось" ко всему, что происходит.

С одной стороны это как бы не плохо, но с другой стороны отношение это отстой, к нему нельзя привязываться, как и ко всему прочему. Тебе что-то говорит формула, которую я написал выше? Почему я обратил ваше внимание вот на это:
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"
Как я понял, путь через ИЦ - это наблюдение с отношением, которое приближает, подталкивает наблюдение к самонаблюдению.

Скажем так - это начало пути через ИЦ :mrgreen:  А вот что мне действительно нравится в этой фразе, что ig2o выделяет самонаблюдение, что он не говорит что оно и есть наблюдение с отношением. Если вспомнить, то я-то всегда говорил, что самонаблюдение это и есть наблюдение с отношением, что самонаблюдение и есть как бы базарная практика. Но чем-то оно отличается от обычных базарных практик, и отличие это в ГЛУБИНЕ, нахождение которой дает шанс. Фактически самонаблюдение является базарной практикой только в пределах базара и только для базарных людей. Пощупать ГЛУБИНУ - это и есть первый сознательный толчек, в отличие от той ЕРУНДЫ, которой набиты мозги чп-шников в результате многочисленных профанаций этого самого ЧП. Так что я вижу в этой фразе ig2o отражение понимания.


ЗЫ Когда сейчас искал мой ответ ig2o, то увидел, что я все это говорил в разных письмах этой ветки, причем по нескольку раз...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЬРп 2005, 17:44:15
Ну вот, похоже "пнуть" R&Co становитьтся доброй традицией... :(  :P  :D  :D  :D
Цитата: "VVS"
А интересно, когда ты заметишь, что твое желание все понять, пересортировать и повесить бирки, закрывает то что происходит? )))

Хочешь скажу по-секрету. Только никому не говори, а то АВГ услышит и озвереет в конец:
http://avg51.land.ru/41.htm
Вот от отудава и взял все по номерочкам и по пунктикам понимать...

Цитата: "VVS"
Цитировать
Самонаблюдение - как процесс и есть точка увидеть Базар, т.к. наблюдаем действия базара в рамках Базара

Самонаблюдение не является ТУБ (точкой "увидеть Базар"). Где-то в ветке уже писали, что Самонаблюдение - практика, максимально приближенная к безцелевой. Но тебе это пока не грозит, похоже ты не видишь, как твое мышление обслуживает твои цели)))))))

Согласен. Пора шутить конкретнее без привязок к терминологической путанице ЛикБеза. Точка увидеть подразумевает увидеть. Что увидеть? Базар. Базар я представил по пунктикам. Готов обсудить. Только ты увидел пунктики и не увидел то, что я хотел сказать. Так-что это тебе оказывается мешают, а не мне. :P

Цитата: "VVS"
Цитировать
2. По поводу "прицепилось" - у меня тоже такие ощущения (наверное) - что ничего кроме самонаблюдения я уже на базаре не делаю (обр. внимание на мал. букву "д"). Нет, биоробот в автономном режиме продолжает любить, есть, делать бабки и т.п. - т.е. базарить на полную катушку в совершенно прекрасном расположении духа. А вот та часть личности, которая занялась самонаблюдением подвисла капитально. Спасибо АВГ - сильно машет кувалдой - вправляя мозги и загоняя остатки ЧСВ на место. 8)

Гы. Хошь обрадую?
Похоже у тебя, как минимум, два биоробота, один из которых считает, что он делает самонаблюдение))))))
Ты пока наблюдаешь себя. Разберись-ка с отношением к наблюдению, перечитай еще разок Ликбез.

Два так два. Пойду "разберусь-ка" с блоком "отношение" - никогда не вредно протестировать оборудование. :D  :D  :D  
А вот читать ЛБ оказалось очень вредно - сам автор уже давно забыл, что там написано... :roll:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 ЬРп 2005, 19:05:36
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Я просто живу с отношением ...но оно не всегда одинаковое ...иногда я делаю что-то увлеченно, мне важно чтобы получилось так, а не иначе ...а иногда абсолютно ВСЕ РАВНО ...я делаю тоже самое, но я его не делаю, оно делает само себя  ...в такой момент все во мне делается само ...и я не я.

Хорошо что ты это видишь, но этого мало. Подсказываю - в реальной эзотерике нет ничего понятного, с точки зрения базарного понимания. Все что ты понял становится базаром. Что-то похожее есть у КК, когда дХ объяснял про тональ.

Базарное понимание - запомнить и узнавать ...ну я не выделил "назвать", думаю это производная. Узнавание, кстати, приводит к потере интереса ...поэтому мне не очень нравится слово "безразличное" наблюдение. Не, узковат смысл слова "узнавать". Понимание - использование ранее запомненого ...в т.ч. и при узнавании, и при сравнении, и при неузнавании ...и т.д.
Этот процесс вполне автоматичен и "видим". Он сопровождается потерей интереса и внимания.

Цитировать
В частности слово "отношение" нельзя писать с большой буквы, так как это просто базар.

Понятно.

Цитировать
А ты все время норовишь смешать все в кучу.

Есть такое.

Цитировать
О, только что придумал формулу:
ГЛУБИНА = самонаблюдение - (наблюдение себя + отношение)
Надеюсь это поможет увидеть ещё одну грань того, что я называю ГЛУБИНОЙ.
Т.е. ГЛУБИНА это самонаблюдение без наблюдения (как специального действия в ЛЛ) и без базарного отношения.

Цитировать
Да и в терминологии вы уже начали путаться.

Не с проста это все.


Цитировать
Так вот, таже самая фигня и с отношением, так как оно есть всего лишь мое объяснение через базарные формы отблесков того, что лежит в реальной эзотерике. Отношение лишь отблеск на базаре. Причем я уже здесь говорил про штуковину, к которой приводит отношение, и эта штуковина тоже будет отблеск.

Помню - Безупречность. Подожди, если и она отблеск, то ГЛУБИНА не достижима.  

Цитировать
Поэтому можно жить с отношением, но не нужно забывать, что это обычное достижение, шаг по базару.

Это не значит, что я свел все к одному отношению. Я прекрасно понимаю базарное отношение. Я правда не зделал акцент на моменте ВСЕ РАВНО ...оно тоже отражение "чего-то", что не смогло послужить опорой или проявиться ...не хватило как бы доверия к нему, Понимания его, ...не знаю чего ващще. А вот на этом уровне уже было какое-то Понимание. В следующий раз такой момент может снова принести  Понимание, а может и не принести.
Как бы ощущается большая ГЛУБИНА, но проявляется она на столько, на сколько ЛЛ ей не мешает.

Цитировать
Ты все ремя оглядываешься назад и смотришь что получилось, или смотришь вперед - что получится.

Да оглядываюсь, но не тащу его за собой ...есть, значит есть. Процесс понимания у меня как-то отделен от того что происходит, а его результаты - тем более.

Цитировать
А нажно смотреть КАК был сделан этот шаг, причем в процессе, а не после того, как видишь только достижения. Прошляпил процесс? Делай следующий шаг, потом следующий и так до тех пор, пока не реализуешь шанс.

Так вроде ж так и делаю. По крайней мере - пытаюсь.

Цитировать
Цитировать
Дело в том, что с завидным постоянством возникает ситуация, когда во мне все работает автоматически. Получается куча механизмов, со своими программами, со своими функциями, работающих полностью автономно от какого-либо отождествления с ними. Меня какбы и нет.
Слушай, а это случайно не та "точка"? ...я вокруг нее хожу и не замечаю  

Ты уже давно вокруг нее ходишь, да и другие ходят... Ты просто слишком спешишь :mrgreen: Это идет от твоей подсознательной тяги к достижениям, плюс к тому у тебя ЭЦ стремится заменить ИЦ.

Спешу. Даже на базарном уровне это вижу.
А вот как с ЭЦ быть - не знаю.


Цитировать
Прочитай на свежую голову то, что я тебе говорил в тех письмах, которые привели к нажатию на ЧСВ. Только постарайся самонаблюдать ЗА СОБОЙ с максимальной эффективностью, начиная со своего отношения к этим словам и к самому себя. То есть процесс.

Это уже в понедельник. Обязательно перечитаю.

Цитировать

Скажем так - это начало пути через ИЦ :mrgreen:  А вот что мне действительно нравится в этой фразе, что ig2o выделяет самонаблюдение, что он не говорит что оно и есть наблюдение с отношением. Если вспомнить, то я-то всегда говорил, что самонаблюдение это и есть наблюдение с отношением, что самонаблюдение и есть как бы базарная практика. Но чем-то оно отличается от обычных базарных практик, и отличие это в ГЛУБИНЕ, нахождение которой дает шанс. Фактически самонаблюдение является базарной практикой только в пределах базара и только для базарных людей. Пощупать ГЛУБИНУ - это и есть первый сознательный толчек, в отличие от той ЕРУНДЫ, которой набиты мозги чп-шников в результате многочисленных профанаций этого самого ЧП. Так что я вижу в этой фразе ig2o отражение понимания.

Т.е. самонаблюдение уже не достижимо? Я так это понял.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 27 ЬРп 2005, 20:29:09
Цитата: "AVG"
Причем я уже здесь говорил про штуковину, к которой приводит отношение, и эта штуковина тоже будет отблеск.…..А нужно смотреть КАК был сделан этот шаг, причем в процессе, а не после того, как видишь только достижения.


мда.. наблюдение штуковины. Чего я к ВВСу прицепилась с его «потерял наблюдение». Заметила то, что наблюдение теряется как действие. Сначала когда-то требовалось усилие на начало наблюдения, и внимание акцентировалось даже больше на том, что ведется ли наблюдение или нет, а не на то, что наблюдается. Потом наблюдение превратилось во что-то похожее на привычку, и вниманию хватало «времени» видеть то, что наблюдается. Потом я разбиралась с тем, как работает то, что наблюдается. И в процессе этих разборок пришло понимание что сначала «наблюдаемое» появляется, а только потом происходит его «наблюдение». Грубо говоря – это всего лишь наблюдение свершившегося факта, то есть рефлексия. Выяснилось что наблюдать «свершившийся факт» бессмысленно. Все усилия направились не на «выявление, нахождение» этих фактов (то бишь поиска что) а на поиски того, как «что» работает.
Пошли разборки с этим. Со временем заметила, что все ответы на то КАК работает «что» опять же опаздывают от момента наблюдения этого «как». То есть сначала выявляется «что», но на него уже не обращается внимания и смотрится сразу на «как», но сам момент наблюдения уже прошел, поэтому все «как» ну даже если и не придумки, то все равно они - «что». (а пока обращалось внимание на «как» незаметно менялось отношение к «что»). Появилось наблюдение с «отношением»(к «что»). Во время попыток посмотреть на КАК, все что в этом «как» находилось, превращалось в «что» даже если находилось что-то новое, но сам поиск этого нового в «как»(была еще надежда что это что-то определенное, просто пока неизвестное) временами «закидывал» внимание в сам процесс наблюдения. (такие моменты накапливались (где-то) но совершенно не были видимы, не понималось то, что они случаются). Увидеть процесс наблюдения мешали цели увидеть «как», то есть «как» «что» работает. Так как «сам процесс наблюдения» был не видимым, то все результаты наблюдения «как» превращались в «что». Пока не создалось ощущение, что все эти поиски ни к чему не приводят и вряд ли приведут. Что-то типа усталости и мыслей типа «ну и хрен с ними не получится и не получится». И в этом «месте» поменялось отношение к наблюдению, хотя это опять же не было видимо, заваливал ворох мыслей про «надоело». Дело в том, что наблюдение уже прямо-таки «приросло» ко мне к этому времени, и не вести это наблюдение уже не получалось. И не получалось не видеть различных результатов наблюдений, только вот они уже по фигу были, потому что бесполезно.
И тут стали случаться такие моменты. Наблюдение ведется по привычке, но нет цели что-то нанаблюдать и стало получаться видеть процесс наблюдения. Появилась такая штука как отслеживание начала наблюдения. Раньше были моменты такие, когда просто констатировался факт того, что наблюдение произошло. На самом деле словосочетание «наблюдение вошло в привычку» не совсем корректно, потому что до этого «момента» я не понимала этого. А после этого «момента»(отслеживание процесса наблюдения) появилось ощущение, что «наблюдение висит в постоянной готовности что-то нанаблюдать», поэтому придумалось слово про привычку. Когда такие моменты наблюдения «процесса наблюдения» «накопились», в самом «начале»(появлении, возникновении) наблюдения внимание «разделилось» на «внутрь» и «наружу» одновременно. Ну грубо, к «я» и к «наблюдаемому». Внутрь и наружа – это условно. Потому что наблюдения были направлены и наружу к внешним от меня объектам и к внутренним, моим реакциям и т.п. Но все эти штуки можно назвать просто «наружа»(короче все известное), потому что появился «другой» полюс - «я». Внимание освободилось от внешних объектов и перенаправилось в другую сторону. К этому моменту стало совершенно пофигу что конкретно наблюдается, потому что все что приходит из наблюдения превращается в «наружу», оно становится известным уже в процессе наблюдения, не известна только сторона где «я». А в эту сторону и хочется посмотреть(да просто по привычке все определить), но любые попытки «определить» сторону где «я», сразу же становятся стороной – «наружа». Создается ощущение что эту сторону с «я», можно только ощутить, но и ощущение(а особенно то, которое остается после наблюдения) то же попадает в «наружу». Так что и оно отблеск. «Я» в этом смысле становится очень похожим на … о .. так это похоже на конфету с фантиками, я хотела сначала про луковицу или матрешку написать. Но конфета прикольнее. «ощущение» это вкус, а не сама конфета, а конфеты кажется вообще нет. Она ни из чего не состоит. Все что есть воспринимается нами  как из чего-то состоящее. Ну есть - это есть. Человек принципиально не может не то что ощутить пустоты, но даже представить. Тут как с кислым аналогия. Того чего никогда не переживалось, передать через описание невозможно. А человек, ни один, никогда не переживал пустоты, ее в природе нет. Ее вообще и быть не может. А та штуковина «сторона с «я»» направлена именно в сторону пустоты, которой нет. Елки зеленые, меня ведь нет. Все, пошла пить чай.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 28 ЬРп 2005, 21:57:39
Света, да ты просто супер, … всё так разложить по полочкам.

Попробую оттолкнуться от твоего описания и попытаться добавить что то от себя.

Цитата: "CВЕта"
А после этого «момента»(отслеживание процесса наблюдения) появилось ощущение, что «наблюдение висит в постоянной готовности что-то нанаблюдать», поэтому придумалось слово про привычку. Когда такие моменты наблюдения «процесса наблюдения» «накопились», в самом «начале»(появлении, воз-никновении) наблюдения внимание «разделилось» на «внутрь» и «наружу» одновременно. Ну грубо, к «я» и к «наблюдаемому». Внутрь и наружа – это условно.

У меня получалость ещё вот так. Внутренние диалоги – это мой постоянный спутник. Постоянное наблюдение за тем, «что» внутри перемалывается, как ты и писала привело к какому то безразличию к этому «что». Внимание как бы отклеивается от него и появляется возможность наблюдения бОльшего пространоства внутри. Когда наблюдешь внутрение диалоги с вопросом «как» всё завязано внутри и какие программы личности цепляют друг друга и при этом подключаешь наблюдение внешних событий, то наблюдение ведёшь как бы с третьей позиции. При этом кстати замечаются смены программ (критериев) внутренних реагирований, причём именно начало.
Потом имеется возможность «отцентрировать» позицию наблюдения. Основное внимание можно сконцентрировать либо на наблюдении внутренних реагирований либо на внешних событиях. Но интересное получается тогда, когда внимание «одинаково» охватывает и внутренне и внешнее. «Одинаково» не то слово, но другого сейчас не подберу. Тогда позиция наблюдения оказывается на границе внутреннего и внешнего. Приоритет у них как бы одинаковый, ну и можно сказать, как сказала Света, что они как бы сливаются в «наружнее». Вот здесь посмотреть в сторону наблюдающего у меня ещё не получалось, так как оказываюсь в позиции, которая вызывает «приятные» ощущения, … и в ней легко, я не оттягощён в ней ничем.
В этой позиции само качество наблюдения другое. В общем то не меняется то, на «что» смотришь, как смотришь, но восприятие – другое, это факт. Правда я не обьясню, какое это другое, ... ну да и ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 29 ЬРп 2005, 10:07:47
Цитата: "Сергей G"
Света, да ты просто супер, … всё так разложить по полочкам...

Поддерживаю обеими руками!

P.S. На правах местного смотрящего спрашиваю AVG назидательно - вот что бы тебе, Андрей, не описывать то, что с тобой происходит таким же простым и невыпендрёжистым языком, как это делает Света. А?
Или ты и тут найдёшь, к чему придраться, типа: - Вот в начале идёт описание процесса, а в конце - уже сказочка...
Цитата: "Света"
Человек принципиально не может не то что ощутить пустоты, но даже представить. Тут как с кислым аналогия. Того чего никогда не переживалось, передать через описание невозможно. А человек, ни один, никогда не переживал пустоты, ее в природе нет. Ее вообще и быть не может. А та штуковина «сторона с «я»» направлена именно в сторону пустоты, которой нет.

Ну-ка, давай ответствуй... соответствуй 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Natrix от 29 ЬРп 2005, 18:45:55
Цитата: "AVG"
   Однако я не раз задавал вопрос чем отличается саонаблюдение от базарной беготни? Кто-то даже отвечал иначе, чем "ничем"...


Отличается оно тем, что никакой потребительской ценности не имеет. Но и без него всё остальное  =как-бы=  свою ценность теряет вообще.

============
Я сегодня узнала о гибели своего лучшего друга и Учителя. Я и видела-то его всего один раз за пять лет. Казалось бы, ну кто он мне? А вот когда его не стало, вообще всё =как-бы= потеряло смысл и значение.

Андрей, вот ты как любитель ГЛУБИНЫ, глянь, тут Лотос выложил
http://ariom.ru/lotos/2005/x-pump.php

Я глубже человека не встречала.
А ведь совсем такой неприметный был. Книжков не писал...

А теперь кажется == такой был основательный.
У меня будто основу из-под ног вышибли.

=Наташа=
Реву, не могу остановиться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 30 ЬРп 2005, 01:21:09
Наташ...
Язык ломается говорить......
я с тобой...
всё стёр   .................
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 30 ЬРп 2005, 11:30:02
Цитата: "Natrix"
А теперь кажется == такой был основательный.
У меня будто основу из-под ног вышибли.

=Наташа=
Реву, не могу остановиться.


Нет надежнее основы, чем ее отсутствие.
Мне тебя жаль.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 30 ЬРп 2005, 11:56:02
АВГ, перечитывал я те посты.
Попробую описать, что получается.
Ну вот, читаю что-то без интереса вспоминаю, что-то "цепляет". Интересно, что любое ЧТО поддерживается отношением (с маленькой буквы) ...я буду делать это ЧТО до тех пор, пока этого требует моё отношение. Но отношение не всегда одинаковое. Со временем оно  перетекает из одной формы в другую ...иногда как бы исчерпывается. Заметил, что "свято место" пусто не бывает, если вдруг, оно и угасло, сразу найдется другое важное/нужное ЧТО. Но, иногда, отношение успеет угаснуть до такой степени, что прорывается как бы "взгляд во все стороны" ...мгновение ...как вспышка ...и если "его хватает", то все становится ЧТО в т.ч. и остатки отношения, а потом как бы Я ЕСТЬ
Но вообще-то еще мало что понятно. Таких моментов вроде и много, но чаще ГЛУБИНЫ не хватает.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 30 ЬРп 2005, 12:52:09
Цитата: "Natrix"
Я сегодня узнала о гибели ...
...
=Наташа=
Реву, не могу остановиться.

Вспомнил один репортаж, увиденный по телевизору, который передавали из зоны бедствия от цунами. Корреспондент брал интервью у буддийского монаха по поводу, того, что трупы не успевали сжигать, поэтому было принято решение их закапывать, чтобы избежать эпидемии. Так вот, мне запомнилось лучше всего то какие глаза были у монаха. Можно сказать, что он радовался. Не знаю чему он радовался, подразумеваю он смеялся над глупостью корреспондентши, которая задавала вопросы и тому как она это делала. ... Интересный фактец.

А реветь - это потакать себе и никаких оправданий здесь и быть не может.

А вообще, я люблю по кладбищу гулять. Идёшь, читаешь таблички на могилах, такооое умиротворение, которое я нигде не находил в жизни.

Ну да ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 30 ЬРп 2005, 13:30:35
Цитата: "Сергей G"
...А реветь - это потакать себе и никаких оправданий здесь и быть не может.

А вообще, я люблю по кладбищу гулять. Идёшь, читаешь таблички на могилах, такооое умиротворение, которое я нигде не находил в жизни.

Ну да ладно.

Да уж, кладбище - это действительно прекрасно.
Но вот ежели человеку хочется реветь, а он старается себя сдерживать глядя на каких-то там монахов по телевизору, не будет ли это ещё большим потаканием.
Нет уж, хочется плакать - сиди и плачь, и жалей себя, и думай о том, что ни какие красивые слова и мысли не могут спасти тебя от смерти.
И если повезёт, то станешь чуть более внимательным к тому, что проходит мимо прям счас...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 30 ЬРп 2005, 14:02:45
Цитата: "CВЕта"
«наблюдение висит в постоянной готовности что-то нанаблюдать»

Вот нечто похожее я и имел в виду, когда говорил, что наблюдение потерялось. Осталоась нечто похожее на готовность ...хотя мне кажется и она запаздывает отслеживать ...и регистрирует то, что осталось в ощущениях.
Или, если другими словами, похоже, что от наблюдения, остается как бы только "вспоминание", что надо наблюдать ... у меня до наблюдения уже и дело не доходит ...там сплошное целеполагание.
Причем, что интересно, это "вспоминание" не имеет ничего общего с наблюдением ...наблюдение из него выростало, но из него также может вырастать все что угодно, любая деятельность (похоже так оно и происходит) и эта деятельность тоже никак не связана с этим моментом ...оборот "из него выратает" придаёт конкретный причинно-следственный смысл, но "вспоминание" кажется выходит за рамки причин. Оно не является причиной. Это что-то другое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 30 ЬРп 2005, 17:25:35
Цитата: "Natrix"
Цитата: "AVG"
   Однако я не раз задавал вопрос чем отличается саонаблюдение от базарной беготни? Кто-то даже отвечал иначе, чем "ничем"...

Отличается оно тем, что никакой потребительской ценности не имеет.

Очень меткое замечание, но оно НИ ЧЕГО не дает :mrgreen:  Действительно, то, чего НЕТ на базаре, не имеет "потребительской ценности", так как любая ценность - БАЗАР.

Цитировать
Но и без него всё остальное  =как-бы=  свою ценность теряет вообще.

И вот это со всей очевидностью показывает, что ты не понимаешь отличия, только словесно-логические выводы делаешь.

Цитировать
Я сегодня узнала о гибели своего лучшего друга и Учителя.

Прям с большой буквы - Учителя??? Ну-ну...

Цитировать
Андрей, вот ты как любитель ГЛУБИНЫ, глянь, тут Лотос выложил
http://ariom.ru/lotos/2005/x-pump.php

Нет там никакой ГЛУБИНЫ, хотя... ликбез бы ему почитать :mrgreen:

Цитировать
Я глубже человека не встречала.
А ведь совсем такой неприметный был. Книжков не писал...

Ну да, книжки никакого отношения к ГЛУБИНЕ не имеют.

Цитировать
Реву, не могу остановиться.

Не буду комментировать, так как это будет выглядеть как издевательство над малым ребенком в песочнице. Ребенок должен плакать, ничего с этим не поделаешь, так как это ЕГО восприятие мира, которое ничуть не менее важно, чем мое, которое я оставлю при себе :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 30 ЬРп 2005, 18:23:14
Цитата: "Вадим"
Но вот ежели человеку хочется реветь, а он старается себя сдерживать глядя на каких-то там монахов по телевизору, не будет ли это ещё большим потаканием.

Интересно, это ты Вадим, типа у меня совет такой прочитал, или это типа как бы рассуждения чиста нейтральные.
А то складывается впечатление, что ты тоже любишь себе потакать.

Цитировать
И если повезёт, то станешь чуть более внимательным к тому, что проходит мимо прям счас...

Да уж, ... если бы да кабы во рту выросли грибы. Ну-ну, неужели вот то предложение для тебя имеет смысл???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Виталий. от 31 ЬРп 2005, 09:54:35
...
и нуждахуся ищущiи душу мою;
и ищущiи злая мне глаголаху суeтная,
и льстивным весь день поучахуся.
Аз же яко глух не слышах,
и яко нем не отверзаяй уст своих;
...
Врази же мои живут и укрепишася паче менe,
и умножишася ненавидящiи мя без правды;
воздающiи ми злая воз благая оболгаху мя,
зане гонях благостыню.
...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 31 ЬРп 2005, 13:45:15
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
Но вот ежели человеку хочется реветь, а он старается себя сдерживать глядя на каких-то там монахов по телевизору, не будет ли это ещё большим потаканием.

Интересно, это ты Вадим, типа у меня совет такой прочитал, или это типа как бы рассуждения чиста нейтральные.
А то складывается впечатление, что ты тоже любишь себе потакать.

Ну, ежели не понимать твои слова как совет, то тогда они будут "типа как бы рассуждения чиста нейтральные". В любом случае, где грань между советами и нейтральными "констатациями-рекомендациями".
А вот насчёт потакания - так я и не скрываю.
Я сам себе первый потатчик. Потому как, ежели ты себе не потакаешь - то как же ты узнаешь Кто Ты?

Цитировать
Цитировать
И если повезёт, то станешь чуть более внимательным к тому, что проходит мимо прям счас...

Да уж, ... если бы да кабы во рту выросли грибы. Ну-ну, неужели вот то предложение для тебя имеет смысл???

В нём гораздо больше смысла, чем может показаться на первый взгляд 8) ....
Если ты не можешь потакать себе в том, что делаешь в Этот самый данный момент, значит ты не соприкасаешься с Здесь и Теперь - значит ты занят непрерывным деланием некоего себя по какому-то заранее принятому шаблону.

P.S. Естественно, мои слова исходят из различения смысла слов потакания и индульгирования...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Natrix от 31 ЬРп 2005, 14:25:31
Цитата: "AVG"
 И вот это со всей очевидностью показывает, что ты не понимаешь отличия, только словесно-логические выводы делаешь.


А ты, наверное, считаешь, что таким утверждением подталкиваешь меня к пониманию?

Цитата: "AVG"
Цитировать
   Я сегодня узнала о гибели своего лучшего друга и Учителя.

Прям с большой буквы - Учителя??? Ну-ну...



Да, с большой. Знаешь, он из той пурги, которую чел метет, так умел поставить вопрос, что чел сам начинал видеть свое непонимание.

Цитата: "AVG"
 
Цитировать
http://ariom.ru/lotos/2005/x-pump.php

Нет там никакой ГЛУБИНЫ, хотя... ликбез бы ему почитать :mrgreen:


В стационароном состоянии, конечно, глубины нет. Остановился процесс…
Глубина она только в моменте углубления. Не зря Лотос тренинг назвал Изменение ПКМ. Потому что только в момент/процессе этого Изменения попадаешь в состояние “Так вот ты какой, Северный Олень!!!”.

Вот самонаблюдение (СН) от базарного наблюдения (БН) и отличается тем, что при БН внимание внутри области или, в лучшем случае по границе области наблюдения концентрируется, а при СН внимание двигает сами границы.

А базар он почитал. Никак не мог меня понять. Спрашивал "И что ты в нем нашла?"

Цитата: "AVG"
 
Цитировать
Реву, не могу остановиться.

Не буду комментировать, так как это будет выглядеть как издевательство над малым ребенком в песочнице. Ребенок должен плакать, ничего с этим не поделаешь, так как это ЕГО восприятие мира, которое ничуть не менее важно, чем мое, которое я оставлю при себе :mrgreen:


Точно подмечено.
Я реву не потому, что приняла решение „повеселились, теперь можно и пореветь”. Мне муж тоже говорит “Ты же сама говоришь, что так было зачем-то нужно.” Одно дело знать это головой, а другое – когда ревется. Я по отцу так ревела. Но в такие моменты да, я чувствую себя ребенком. Но ребенком, вырастающим из своих детских штанишек. Я ощущениями ощущаю, как взрослею. В такие именно моменты.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 31 ЬРп 2005, 14:58:52
Цитата: "AVG"
 
Цитировать
http://ariom.ru/lotos/2005/x-pump.php

Нет там никакой ГЛУБИНЫ, хотя... ликбез бы ему почитать :mrgreen:

Цитировать
А базар он почитал. Никак не мог меня понять. Спрашивал "И что ты в нем нашла?"


Никому не нужно то чего НЕТ, и твоему Учителю тоже.
АВГ и твой наставник говорят о разных вещах ...абсолютно разных!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 31 ЬРп 2005, 18:29:08
Цитата: "Вадим"
В любом случае, где грань между советами и нейтральными "констатациями-рекомендациями".

Всё там же, - где-то там внутри себя.

Цитировать
А вот насчёт потакания - так я и не скрываю.
Я сам себе первый потатчик. Потому как, ежели ты себе не потакаешь - то как же ты узнаешь Кто Ты?

Потакают ВСЕ, за исключением святых наверное. И ежели ты себе не потакаешь, то это значит у тебя такое потакание.

Цитировать
Если ты не можешь потакать себе в том, что делаешь в Этот самый данный момент, значит ты не соприкасаешься с Здесь и Теперь - значит ты занят непрерывным деланием некоего себя по какому-то заранее принятому шаблону.

А теперь, Вадим, если заменить слова "Если ты не можешь потакать себе в том, что делаешь в Этот самый данный момент" на слова "Так как ты всегда потакаешь себе, значит" ... и далее по тексту, то с этим текстом я соглашусь. Как в нём себя легко увидеть, не правда ли?

Цитировать
P.S. Естественно, мои слова исходят из различения смысла слов потакания и индульгирования...

Мой подтекст слова потакания синонимичен индульгированию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 31 ЬРп 2005, 18:37:28
Цитата: "Natrix"
Но в такие моменты да, я чувствую себя ребенком. Но ребенком, вырастающим из своих детских штанишек. Я ощущениями ощущаю, как взрослею. В такие именно моменты.

Скажу по себе, ... как легко придумать себе многое, в том числе и взросление. Не успеешь глазом моргнуть, как ЛЛ навешивает шоры всякой чепухи. Да уж, ... так есть, так и будет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 31 ЬРп 2005, 23:43:36
Цитата: "VVS"
Цитата: "Natrix"
А базар он почитал. Никак не мог меня понять. Спрашивал "И что ты в нем нашла?"

Цитировать
Никому не нужно то чего НЕТ, и твоему Учителю тоже.

Ты опять отдал власть ЧСВ? А ведь АВГ говорил недавно про большие буквы.
Ты посмотрел на НЕТ?

Цитировать
АВГ и твой наставник говорят о разных вещах ...абсолютно разных!


Как же ты можешь по формам и смыслу понять суть? Ведь что бы хоть пощупать чего-то близкое к сути, нужно быть там, хотя бы отблеск её разглядеть....  Эх...
Слова, слова... Сам же говоришь, будь поосторожнее с выводами... Или это не ты говоришь.
Просто,  непонятно, почему ты уверен, что понимаешь то о чем говорит АВГ и xPamp. Может тебе это только кажется?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 01 ШоЭп 2005, 10:45:59
Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Natrix"
А базар он почитал. Никак не мог меня понять. Спрашивал "И что ты в нем нашла?"

Цитировать
Никому не нужно то чего НЕТ, и твоему Учителю тоже.

Ты опять отдал власть ЧСВ? А ведь АВГ говорил недавно про большие буквы.
Ты посмотрел на НЕТ?

Я не видел то чего НЕТ. Использовал большие буквы для того, чтобы указать, что это выходит за рамки базара. Что мы все тут, пока без особого успеха, искаем именно эту штуку ...хотя способ искать, описанный в ликбезе, на привычные поиски не похож. И даже на том уровне, который я пощупал, все что хочется, все что привлекает, все что нужно - далеко от того, чего НЕТ.
А как предлагаешь понимать слова "И что ты в нем нашла?". В ликбезе действительно ничего нет, мы ерундой занимаемся(с т.з. базара).


Цитировать
АВГ и твой наставник говорят о разных вещах ...абсолютно разных!


Как же ты можешь по формам и смыслу понять суть? Ведь что бы хоть пощупать чего-то близкое к сути, нужно быть там, хотя бы отблеск её разглядеть....  Эх...
Слова, слова... Сам же говоришь, будь поосторожнее с выводами... Или это не ты говоришь.
Просто,  непонятно, почему ты уверен, что понимаешь то о чем говорит АВГ и xPamp. Может тебе это только кажется?

Я о сути не говорил. Ты читал то, о чем писал xPamp?
У него, даже на уровне смысла, все похоже на убежище. Делайте так-то, поступайте так-то ...и будет вам счастье(очень похоже). Может это морковка у него такая? А разве Андрей говорил кому-нибудь, что надо делать для того, чтобы обрести покой, радость, счастье, блаженство?
Я судю исключительно отталкиваясь от своего понимания ликбеза АВГ и ответов xPampа. Можешь игнорировать мое понимание, не навязываю. И я не тащу его за собой. Мне вообще нет дела до xPampа.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 01 ШоЭп 2005, 10:50:04
В верхнем посте с цитатами путаница получилась.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 01 ШоЭп 2005, 13:27:23
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
В любом случае, где грань между советами и нейтральными "констатациями-рекомендациями".

Всё там же, - где-то там внутри себя.

Ну так что ж ты там, в себе то есть, ея не ищешь... Зачем у другого высматриваешь...
Цитировать
Цитировать
А вот насчёт потакания - так я и не скрываю.
Я сам себе первый потатчик. Потому как, ежели ты себе не потакаешь - то как же ты узнаешь Кто Ты?

Потакают ВСЕ, за исключением святых наверное. И ежели ты себе не потакаешь, то это значит у тебя такое потакание.

И ещё раз скажу - если ты делаешь такой акцент на том, делать по отношению к себе что-то или не делать (потакать - не потакать, наблюдать - не наблюдать и пр.), то ты уже искусственно разделил себя на части. А раз ты упомянул святых, я могу предположить, что у тебя есть некое идеальное представление о человеке (наверное, покинувшем "базар"  :roll:  8) ). И это ещё один фактор, удерживающий тебя в разделённом состоянии.

Цитировать
Цитировать
Если ты не можешь потакать себе в том, что делаешь в Этот самый данный момент, значит ты не соприкасаешься с Здесь и Теперь - значит ты занят непрерывным деланием некоего себя по какому-то заранее принятому шаблону.

А теперь, Вадим, если заменить слова "Если ты не можешь потакать себе в том, что делаешь в Этот самый данный момент" на слова "Так как ты всегда потакаешь себе, значит" ... и далее по тексту, то с этим текстом я соглашусь. Как в нём себя легко увидеть, не правда ли?

А эти рассуждения в какой мере помогают тебе стать целостным?

Цитировать
Цитировать
P.S. Естественно, мои слова исходят из различения смысла слов потакания и индульгирования...

Мой подтекст слова потакания синонимичен индульгированию.

Тот, кто не может в полной мере отдаться своему индульгированию, не сможет и перестать индульгировать :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 01 ШоЭп 2005, 15:16:28
Цитата: "Сергей G"
 
У меня получалось ещё вот так. Внутренние диалоги – это мой постоянный спутник. Постоянное наблюдение за тем, «что» внутри перемалывается, как ты и писала привело к какому то безразличию к этому «что». Внимание как бы отклеивается от него и появляется возможность наблюдения бОльшего пространства внутри.


А что происходит с ВД в это время? Когда большее пространство наблюдается.

 
Цитата: "Сергей G"
 
Когда наблюдешь внутренние диалоги с вопросом «как» всё завязано внутри и какие программы личности цепляют друг друга и при этом подключаешь наблюдение внешних событий, то наблюдение ведёшь как бы с третьей позиции. При этом кстати замечаются смены программ (критериев) внутренних реагирований, причём именно начало.


Дело в том, что это все равно «что». Наблюдение с вопросом «как» это определенная цель,  которая закрывает само наблюдение «как» и ответом в итоге является «что»(из-за вводимой цели в наблюдение). Поэтому это всего лишь наблюдение с третьей позиции. Ты выделяешь в себе место от куда наблюдать. И в это место уже засунуты какие-то цели, по каким-то критериям.

Цитата: "Сергей G"
 
Когда наблюдешь внутренние диалоги …….. смены программ (критериев) внутренних реагирований, причём именно начало.


Это очень условное начало. Ты же ВД наблюдаешь. Наблюдал когда начинается вд? Или он у тебя не прекращается? Ты же ВД наблюдаешь, а ВД это реагирование на реагирование. Видишь какое запаздывание, от того момента, который на самом деле надо наблюдать. Ну вот например. Какое-то событие, не важно мелкое или крупное, у тебя личность как-то отреагировала, а потом на эту реакцию запускается ВД.  Наблюдать его имеет смысл, но не вечно же.  Ты наблюдаешь «налет» на структуре личности, а не саму ее структуру. Мало того если не останавливать «постоянный словесный понос в башке», то до самой структуры так и не доберешься.

Цитата: "Сергей G"
 
Потом имеется возможность «отцентрировать» позицию наблюдения. Основное внимание можно сконцентрировать либо на наблюдении внутренних реагирований либо на внешних событиях.


Любое перемещение наблюдателя это ввод критериев. Это опаздывание от события, это наблюдение последствий наблюдения, это «что». Наблюдателя растворить надо. Кто-то писал тут уже об этом. Но только все попытки растворить ни к чему толковому не приведут. Оно как бы само должно произойти, как бы без каких либо усилий, но в то же время если усилий не будет ни чего не произойдет. Так что мне кажется что тут нужно просто иметь «постоянно висящее где-то намерение наблюдать», но не иметь цели наблюдать. Не знаю как тут понятнее выразиться. Это к АВГу.


Цитата: "Сергей G"
 
Но интересное получается тогда, когда внимание «одинаково» охватывает и внутренне и внешнее. «Одинаково» не то слово, но другого сейчас не подберу. Тогда позиция наблюдения оказывается на границе внутреннего и внешнего. Приоритет у них как бы одинаковый, ну и можно сказать, как сказала Света, что они как бы сливаются в «наружнее».


Уточни, что здесь с ВД происходит. Есть ли он. Ты писал что это все при наблюдении ВД. А в этом моменте?

Цитата: "Сергей G"
 
Вот здесь посмотреть в сторону наблюдающего у меня ещё не получалось, так как оказываюсь в позиции, которая вызывает «приятные» ощущения, … и в ней легко, я не отягощен в ней ничем.


А вот посмотреть бы на приятные ощущения. Надо попробовать отловить весь процесс прихода этих ощущений их протяженности и заканчивания. Но если задаваться вопросом «как», задавая цель в наблюдения, то ответом получать будешь только «что». Нужно смотреть на это «как», но как бы не имея целью «как» увидеть. И даже если получаться не будет, ничего страшного, «что» то же полезно. Узнаешь какие-то еще механизмы в личности, со временем они может станут безразличны, если с ними бороться не будешь, а потом и «как без как».

Цитата: "Сергей G"
 
В этой позиции само качество наблюдения другое. В общем то не меняется то, на «что» смотришь, как смотришь, но восприятие – другое, это факт. Правда я не объясню, какое это другое, ... ну да и ладно.


Вообще в этом твоем «интересное» действительно что-то интересное есть. Но я ни как пока не могу понять, что ты в этом интересном сам понимаешь. Это похоже на тот момент про который я писала, что когда пытаешься наблюдать «как» «что» работает, видишь результаты «что», но само наблюдение «закидывается» в «как», хотя это и не видно(то есть не видно «как»). И эти моменты где-то копятся. Вот от этого накопления и остаются подобного рода «ощущения» о «другом восприятии».
Где-то в архивах я вычитала твой с АВГом первый разговор, или один из первых. Вы обсуждали какие-то «промежутки». Ведь что-то близкое в этих «промежутках», в смысле близкое к наблюдению «как». Не знаю чего вспомнилось, может что полезное выскочит, а может и нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 01 ШоЭп 2005, 19:42:38
Цитата: "Вадим"
И ещё раз скажу - если ты делаешь такой акцент на том, делать по отношению к себе что-то или не делать (потакать - не потакать, наблюдать - не наблюдать и пр.), то ты уже искусственно разделил себя на части.

Что то мне сдаётся Вадим, что ты "карту передёргиваешь". В каком это месте ты у меня акцент увидел? Только попрошу не выражаться. ... Это у меня акцент был, точно?

Цитировать
А эти рассуждения в какой мере помогают тебе стать целостным?

Не знаю. Могу только сказать, что если ты упомянул о целостном человеке, то я могу предположить, что у тебя есть некое идеальное представление о человеке (наверное, покинувшем "базар"). И это ещё один фактор, удерживающий тебя в разделённом состоянии.

Цитировать
Тот, кто не может в полной мере отдаться своему индульгированию, не сможет и перестать индульгировать  :(

Точно, только для меня в полной мере отдаться своему индульгированию также невозможно как и перестать индульгировать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 01 ШоЭп 2005, 20:48:25
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Сергей G"
У меня получалось ещё вот так. Внутренние диалоги – это мой постоянный спутник. Постоянное наблюдение за тем, «что» внутри перемалывается, как ты и писала привело к какому то безразличию к этому «что». Внимание как бы отклеивается от него и появляется возможность наблюдения бОльшего пространства внутри.


А что происходит с ВД в это время? Когда большее пространство наблюдается.

Можно сказать, что останавливается, ... можно сказать, что растворяется, внутренние реагирования как бы уходят из слов в мысли и чувства, которые и наблюдаешь дальше. Говоря о большем пространстве, имею в виду возможность видеть взаимосвязи в каскаде мыслей и чувств.

Цитировать
Дело в том, что это все равно «что». Наблюдение с вопросом «как» это определенная цель, которая закрывает само наблюдение «как» и ответом в итоге является «что»(из-за вводимой цели в наблюдение). Поэтому это всего лишь наблюдение с третьей позиции. Ты выделяешь в себе место от куда наблюдать. И в это место уже засунуты какие-то цели, по каким-то критериям.

Согласен.

Цитировать
Это очень условное начало. Ты же ВД наблюдаешь. Наблюдал когда начинается вд? Или он у тебя не прекращается? Ты же ВД наблюдаешь, а ВД это реагирование на реагирование. Видишь какое запаздывание, от того момента, который на самом деле надо наблюдать. Ну вот например. Какое-то событие, не важно мелкое или крупное, у тебя личность как-то отреагировала, а потом на эту реакцию запускается ВД. Наблюдать его имеет смысл, но не вечно же. Ты наблюдаешь «налет» на структуре личности, а не саму ее структуру. Мало того если не останавливать «постоянный словесный понос в башке», то до самой структуры так и не доберешься.

В этом диалоге о ВД есть один нюанс. Я не раз замечал, что когда то сформулированные объяснялки личность не забывает. Когда возникают ситуации схожие по каким то ассоциациям, личность может лихо выдернуть прошлую объяснялку и этим удовлетворится. Похожая ситуация у меня произошла с тем постингом. Я спешил, прочитав твои описания наблюдений, увидел знакомые ситуации и решил написать ответ. На следующий день прочитал свой постинг и удивился: "При чём тут внутренние диалоги?". Когда то они мне действительно очень мешали, являясь атрибутом внутреннего напряжения. Но сейчас, ... почему я о них вспомнил? Причём сработала ассоциация писем, когда я впервые столкнулся с АВГ, вспомнил тот свой постинг о "промежутках", который ты удивительным образом тоже вспомнила. Для меня самого было интересно свой постинг, написанный при спешке, на следующий день читать.

Цитировать
Любое перемещение наблюдателя это ввод критериев. Это опаздывание от события, это наблюдение последствий наблюдения, это «что». Наблюдателя растворить надо. Кто-то писал тут уже об этом. Но только все попытки растворить ни к чему толковому не приведут. Оно как бы само должно произойти, как бы без каких либо усилий, но в то же время если усилий не будет ни чего не произойдет.

Вроде бы как понятно.

Цитировать
Так что мне кажется что тут нужно просто иметь «постоянно висящее где-то намерение наблюдать», но не иметь цели наблюдать. Не знаю как тут понятнее выразиться. Это к АВГу.

Это наверное должно внутри устаканиться, ... функции слов здесь уже не хватает.

Цитировать
А вот посмотреть бы на приятные ощущения. Надо попробовать отловить весь процесс прихода этих ощущений их протяженности и заканчивания. Но если задаваться вопросом «как», задавая цель в наблюдения, то ответом получать будешь только «что». Нужно смотреть на это «как», но как бы не имея целью «как» увидеть. И даже если получаться не будет, ничего страшного, «что» то же полезно. Узнаешь какие-то еще механизмы в личности, со временем они может станут безразличны, если с ними бороться не будешь, а потом и «как без как».

По поводу приятных ощущений - это не закономерность. Наверное они обуславливаются эмоциональностью ситуации, может и ЧСВ свою лепту вносит, ... не знаю надо действительно понаблюдать.

Цитировать
Вообще в этом твоем «интересное» действительно что-то интересное есть. Но я ни как пока не могу понять, что ты в этом интересном сам понимаешь. Это похоже на тот момент про который я писала, что когда пытаешься наблюдать «как» «что» работает, видишь результаты «что», но само наблюдение «закидывается» в «как», хотя это и не видно(то есть не видно «как»). И эти моменты где-то копятся. Вот от этого накопления и остаются подобного рода «ощущения» о «другом восприятии».
Где-то в архивах я вычитала твой с АВГом первый разговор, или один из первых. Вы обсуждали какие-то «промежутки». Ведь что-то близкое в этих «промежутках», в смысле близкое к наблюдению «как». Не знаю чего вспомнилось, может что полезное выскочит, а может и нет.

Действительно есть схожесть ощущений при "интересном" наблюдении и при тогдашнем наблюдении "промежутков". Для меня удивительно как ты это видишь? Ну да ладно, ... не важно. Можно только сказать, что на тогдашние наблюдения "промежутков" личность реагировала таким букетом индульгирования от безисходности, что я выпадал в дипрессию минимум на месяц. Сейчас "интересное" наблюдается, и после личность тоже зачастую сокращается, но дипрессий нет. Зато реагирования личности стали тоньше, тут и начинается игра с ней "увидь ловушку".

Цитировать
Но я ни как пока не могу понять, что ты в этом интересном сам понимаешь.

Надо понаблюдать ещё.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 02 ШоЭп 2005, 01:49:58
Цитата: "VVS"
Я не видел то чего НЕТ. Использовал большие буквы для того, чтобы указать, что это выходит за рамки базара. Что мы все тут, пока без особого успеха, искаем именно эту штуку ...хотя способ искать, описанный в ликбезе, на привычные поиски не похож. И даже на том уровне, который я пощупал, все что хочется, все что привлекает, все что нужно - далеко от того, чего НЕТ.
А как предлагаешь понимать слова "И что ты в нем нашла?". В ликбезе действительно ничего нет, мы ерундой занимаемся(с т.з. базара).

Просто как вопрос к Наташе и повод себя понаблюдать.

Да я всего лишь хотел сказать, что пока ты не видел НЕТ, или не пробовал лимон, какой смысл говорить о его вкусе?  Ты скажешь, тогда можно говорить о том что он напоминает. или перечислить всё на что он не похож.  Ну а если предположить, что это и не вкус будет вовсе?  
Т.е. использовать слова с большими буквами резонно, когда попробовал лимон. Вот ты говоришь:

"И даже на том уровне, который я пощупал, все что хочется, все что привлекает, все что нужно - далеко от того, чего НЕТ. "

А откуда уверенность в этом утверждении?
Поэтому и спросил про власть ЧСВ.

Цитата: "VVS"
АВГ и твой наставник говорят о разных вещах ...абсолютно разных!
Цитата: "ig2o"
Как же ты можешь по формам и смыслу понять суть? Ведь что бы хоть пощупать чего-то близкое к сути, нужно быть там, хотя бы отблеск её разглядеть.... Эх...
Слова, слова... Сам же говоришь, будь поосторожнее с выводами... Или это не ты говоришь.
Просто, непонятно, почему ты уверен, что понимаешь то о чем говорит АВГ и xPamp. Может тебе это только кажется?

Я о сути не говорил.

А ты думаешь, что без сути могли бы возникнуть смыслы и формы?
Цитировать
Ты читал то, о чем писал xPamp?

Да.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 02 ШоЭп 2005, 12:53:22
Цитата: "ig2o"

Просто как вопрос к Наташе и повод себя понаблюдать.

Возможно и такое.

Цитата: "ig2o"
Да я всего лишь хотел сказать, что пока ты не видел НЕТ, или не пробовал лимон, какой смысл говорить о его вкусе?  Ты скажешь, тогда можно говорить о том что он напоминает. или перечислить всё на что он не похож.  Ну а если предположить, что это и не вкус будет вовсе?

Возможно и не в кус и не запах. Но вкусы ты уже пробовал? А запахи? Ну и как, есть среди них то чего НЕТ?

Цитировать
Т.е. использовать слова с большими буквами резонно, когда попробовал лимон.

Это твое мнение на счет резонно. Я с тобой соглашусь, мне все равно, я могу и так использовать большие буквы.
Родилась такая аналогия. Вот ты сидишь с грудой разных фруктов, тебе описали, чем не является вкус лимона ...и ты пробуешь ...я блоко, потом банан, потом грушу. Ты можешь сказать, что все, что ты попробовал по описанию не похоже на вкус лимона? Мне кажется, уже можно так сказать.

Ты понимаешь, бояться зделать выводы, чтобы потом вдруг не получить за них по ЧСВ - тоже не дело. ЧСВ может лихо скрываться и за очень привлекательными и правильными формами.


Цитировать
А откуда уверенность в этом утверждении?
Поэтому и спросил про власть ЧСВ.

Я не уверен. Я так думал.

Цитировать
А ты думаешь, что без сути могли бы возникнуть смыслы и формы?

Бывают смыслы пораждающие смыслы, в таких случаях до сути далеко. Есть смыслы, идущие от сути, но суть при этом не "воспринимается", помоему, именно о таких случаях Андрей говорит "я не увидел там Глубины". Есть смыслы, идущие от сути, при осознании самой сути.
Ну вот, вынудил меня сочинять сказочки о сути)))))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 02 ШоЭп 2005, 13:20:19
Цитата: "CВЕта"

А что происходит с ВД в это время? Когда большее пространство наблюдается.

Интересно, СВЕта, как-то ты не равнодушна к ВД. Я поначалу как-то с Андреем говорил о ВД, жаловался, что мешает, что хорошо бы отключить. Он тогда мне сказал, типа, оставь его в покое. Не знаю может это было актуально на тот момент, а может и сейчас.
Но с тех пор прошло много времени, и теперь ВД не мешает. Мне кажется он не закрывает ничего, просто существует параллельно.
Хотя есть моменты когда его нет ...а перед этими моментами не только его нет, а и картины мира нет, а глубже - вообще ничего нет ...настолько ничего нет, что невозможно определить, когда это произошло, вообще невозможно как-то отметить этот момент ...т.е. толко что появилось ощущение, что ничего не было (ни тебя, ни картины мира), потом как бы вспомнил себя, свою картину мира ...это все отслеживаемо в ощущениях, чувствах, абстракциях, во времени и пространстве ...а с чего все началось - нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 02 ШоЭп 2005, 13:48:52
Вообще на бредятину какую-то похоже. Да и на самом деле, мало что понятно. Там действительно меня нет или это глюк какой-то. Иногда кажется возвращаешься к тому, что продолжало работать автоматически ...иногда, что все какбы останавливалось.
А вообще, жутковато и не хочется туда лезть.
Шо-то я начал за ВД, а закончил своими проблемами.)))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 02 ШоЭп 2005, 15:15:31
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
И ещё раз скажу - если ты делаешь такой акцент на том, делать по отношению к себе что-то или не делать (потакать - не потакать, наблюдать - не наблюдать и пр.), то ты уже искусственно разделил себя на части.

Что то мне сдаётся Вадим, что ты "карту передёргиваешь". В каком это месте ты у меня акцент увидел? Только попрошу не выражаться. ... Это у меня акцент был, точно??

Да не в акценте дело совсем, был ли, в каком месте был 8) ... Как только мысль строится на конструкции - "делать по отношению к себе" - человек исчезает, оказывается расколотым на части... И отсюда уже невозможность "делать", невозможность "понимать Кто Я" и пр. эзотерическая тря... ага, пардон, ты просил не выражаться...

Цитировать
Цитировать
А эти рассуждения в какой мере помогают тебе стать целостным?

Не знаю. Могу только сказать, что если ты упомянул о целостном человеке, то я могу предположить, что у тебя есть некое идеальное представление о человеке (наверное, покинувшем "базар"). И это ещё один фактор, удерживающий тебя в разделённом состоянии.

Угу, ирония принята. Но на самом деле невозможно иметь "некое идеальное представление о (целостном) человеке"... если я правильно понял твою перефразировку. Целостность - это не есть представление, это даже не есть переживание. Это ... угу, мня-мня... короче, нету её... :roll:  8)  :wink:

Цитировать
Цитировать
Тот, кто не может в полной мере отдаться своему индульгированию, не сможет и перестать индульгировать  :(

Точно, только для меня в полной мере отдаться своему индульгированию также невозможно как и перестать индульгировать.

Вложи в это больше страсти, перестань себя сдерживать, вкладывайся в то, что делаешь в данный момент, что бы это ни было. И когда замечаешь, что как-то начинаешь оценивать себе с той или иной позиции (какой-бы тонкой она не была), вкладывайся в это оценивание. Короче, делай всё, что делает, как ты говоришь твоя ЛЛ, но делай это так, как если бы это ты сам (весь, целиком) это делал...
И когда у тебя будет рождаться комментарий или другая реакция на этот пост, ты его тоже делай "со всего размаху", от души ... ну, и так далее..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 02 ШоЭп 2005, 15:28:27
Цитата: "Natrix"
им утверждением подталкиваешь меня к пониманию?

А зачем мне "подталкивать" тебя к пониманию? Я не толкач, да и ты не баржА. Хочешь понимать - толкайся хотя бы немного сама. Тогда и я могу толкнуть - мало не покажется. "Падающего подтолкни".

Цитата: "Natrix"
В стационароном состоянии, конечно, глубины нет. Остановился процесс…
Глубина она только в моменте углубления.

Я слово "Глубина" с большой буквы пишу именно потому, что это просто слово, обозначающее то, чего НЕТ. Ты говоришь про какую-то свою глубину.

Цитата: "Natrix"
Не зря Лотос тренинг назвал Изменение ПКМ. Потому что только в момент/процессе этого Изменения попадаешь в состояние “Так вот ты какой, Северный Олень!!!”.  

Да куда уж мне, в лаптях, до Лотос-а. Все крутые именно там сидят, а я так, мимо проходил... :mrgreen:

Цитата: "Natrix"
Вот самонаблюдение (СН) от базарного наблюдения (БН) и отличается тем, что при БН внимание внутри области или, в лучшем случае по границе области наблюдения концентрируется, а при СН внимание двигает сами границы.

Нет, это всего лишь твое понимание самой себя, а не меня. Ты хочешь немного поспорить о том, чьё понимание лучше? Так это излишне, так как я сразу признаю, что говорю сплошные глупости. Извини что помешал двигать границы :mrgreen:

Цитата: "Natrix"
А базар он почитал. Никак не мог меня понять. Спрашивал "И что ты в нем нашла?"

И ты ответила правду - ничего. Да? :mrgreen:

Цитата: "Natrix"
Я по отцу так ревела. Но в такие моменты да, я чувствую себя ребенком. Но ребенком, вырастающим из своих детских штанишек. Я ощущениями ощущаю, как взрослею. В такие именно моменты.

Ты взрослеешь на базаре, а я о другой Взрослости говорю. Если хочешь понять, то почитай, например, Калинаускаса - он отлично об этом рассказал.


Цитата: "CВЕта"
Любое перемещение наблюдателя это ввод критериев. Это опаздывание от события, это наблюдение последствий наблюдения, это <что>. Наблюдателя растворить надо. Кто-то писал тут уже об этом. Но только все попытки растворить ни к чему толковому не приведут.

Угу.

Цитата: "CВЕта"
Оно как бы само должно произойти, как бы без каких либо усилий, но в то же время если усилий не будет ни чего не произойдет.

Тоже угу :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Так что мне кажется что тут нужно просто иметь <постоянно висящее где-то намерение наблюдать>, но не иметь цели наблюдать. Не знаю как тут понятнее выразиться. Это к АВГу.

Вот уж фигушки, начала сказки рассказывать, так и давай дальше сама. Ты думаешь я не Понимаю что такое Намерение? А почему тогда я об этом никогда не говорил? Да потому, что Намерение - это Делание, а Делание - это ПЯТЫЙ уровень, П-Я-Т-Ы-Й. Зачем говорить об этом людям, которые находятся на первом?

Моя позиция в том, что все нужно щупать и понимать последовательно, одно за другим. Если бы я попытался что-то растолковать про Намерение или про УОР, то каждый бы из присутствующих придумал бы себе по сказочке, под которую стал бы подгонять свою базарную беготню. Посмотрите на Вадима - живой примерчик. Не знаю как тебе, а мне такие занятия на базаре мало интересны.

В принципе ты очень хорошо даешь формы, их и мне полезно почитать, и тем более другим. Но одно дело строить эти формы от Понимания, и другое дело от сказочек. Хорошо, по крайней мере то, что ты не начала расписывать что такое Намерение :mrgreen:  Однако не нужно меня про Намерение спрашивать, спросите лучше Вадима или любого другого сказочника - они махом лапши на уши навесят, только подставляй. А мне об этих вещах без Понимания со стороны собеседника говорить НЕ ИНТЕРЕСНО, так как о них вообще невозможно с детьми говорить. Если хочешь - попробуй, но я пас :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Это похоже на тот момент про который я писала, что когда пытаешься наблюдать <как> <что> работает, видишь результаты <что>, но само наблюдение <закидывается> в <как>, хотя это и не видно(то есть не видно <как>). И эти моменты где-то копятся. Вот от этого накопления и остаются подобного рода <ощущения> о <другом восприятии>.

Это меня тоже радует. Не в точку, конечно, но хорошая форма.



Цитата: "Сергей G"
Я не раз замечал, что когда то сформулированные объяснялки личность не забывает. Когда возникают ситуации схожие по каким то ассоциациям, личность может лихо выдернуть прошлую объяснялку и этим удовлетворится.

Очень хорошо что ты это видишь. Но вот постоянно ли или время от времени? Это, конечно, следствие вопроса КАК, но оно у тебя уже есть. И если ты сможешь "объединить" это следствие и ещё разнообразные следствия в понимание, то получишь ОТВЕТ в несознаваемой форме (то есть вообще без формы и без смысла) :mrgreen:  

Цитата: "Сергей G"
Цитата: "CВЕта"
Цитата CВЕта:
Но я ни как пока не могу понять, что ты в этом интересном сам понимаешь.

Надо понаблюдать ещё.

Спокойствие, только спокойствие (с) Карлсон. Не нужно очередных объяснялок (см. выше). Ты это не можешь сейчас понять, поймешь после, когда сможешь оглянуться назад.
Так что не нужно наблюдать, нужно заниматься самонаблюдением.

Цитата: "Сергей G"
Потакают ВСЕ, за исключением святых наверное. И ежели ты себе не потакаешь, то это значит у тебя такое потакание.

Точно.


Цитата: "ig2o"
Т.е. использовать слова с большими буквами резонно, когда попробовал лимон. Вот ты говоришь:
"И даже на том уровне, который я пощупал, все что хочется, все что привлекает, все что нужно - далеко от того, чего НЕТ. "
А откуда уверенность в этом утверждении?
Поэтому и спросил про власть ЧСВ.

Отличная глубокая мысля, и VVS нужно над ним поработать гораздо глубже, чем просто согласиться, и даже самому ig2o не помешало бы :mrgreen:


Цитата: "VVS"
Бывают смыслы пораждающие смыслы, в таких случаях до сути далеко. Есть смыслы, идущие от сути, но суть при этом не "воспринимается", помоему, именно о таких случаях Андрей говорит "я не увидел там Глубины". Есть смыслы, идущие от сути, при осознании самой сути.
Ну вот, вынудил меня сочинять сказочки о сути)))))))))))


Причем весьма далекие от реальности. Слушай, я не против всяких сказочек, однако я ВИЖУ что ты к ним привязываешься. Твой ответ на мое предложение перечитать письма где я на твое ЧСВ давил, это только подтвердил. Это очень серьезная ловушка. Бросай нафиг поиски того, чего НЕТ, и занимайся собственными отражениями. Иначе станешь таким как Вадим, у которого изредка что-то прорывается, но сам он НИКОГДА не сможет ухатиться за шанс, только с помощью внешнего удара. Ему даже НЕ ХОЧЕТСЯ ни за что хвататься, и тебя тоже постепенно кушает это "хочется". Ты уже слишком много придумал о понимании...

Цитата: "VVS"
Хотя есть моменты когда его нет ...а перед этими моментами не только его нет, а и картины мира нет, а глубже - вообще ничего нет ...настолько ничего нет, что невозможно определить, когда это произошло, вообще невозможно как-то отметить этот момент ...т.е. толко что появилось ощущение, что ничего не было (ни тебя, ни картины мира), потом как бы вспомнил себя, свою картину мира ...это все отслеживаемо в ощущениях, чувствах, абстракциях, во времени и пространстве ...а с чего все началось - нет.

Вообще на бредятину какую-то похоже.

Точно, похоже. Ещё раз скажу, что ИСС ничего не дают для реальной эзотерики, по крайней мере на вашем уровне точно. И на уровне всяких экстрасенсов, контактеров, хиромантов и прочее - тоже. Пойми, наконец, что все это ОТБЛЕСКИ Делания. Можно гоняться за этими отблесками всю жизнь, и даже поставить их себе на пользу. Но вот вопрос - а кому именно "себе", КТО Я? Чтобы не отвечать на этот вопрос народ придумывает сказочки и вперед, к сказочкам и достижениям. Хочешь этого? Пжалста, но это не ко мне.

Цитата: "VVS"
А вообще, жутковато и не хочется туда лезть.

Вот с чем НАДО разбираться!!! Все это - неправильный тональ, или по нашенски - непрозрачность. Пока ты не будешь прозрачным, можешь забыть про реальную эзотерику. И начинается прозрачность с отношения! Тогда как ты уже давно повернул его наружу и приспособил к поискам того, чего НЕТ. Ты с полгода назад об этом писал, и все тоже самое осталось? Или тебе больше сказочки интересно сочинять? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 02 ШоЭп 2005, 18:25:01
Цитата: "АВГ"
Слушай, я не против всяких сказочек, однако я ВИЖУ что ты к ним привязываешься.

Мне казалось, что не привязываюсь. Но я лучше тебе поверю и проверю.

Цитировать
...тебя тоже постепенно кушает это "хочется"

Ты знаешь, оно как-то недавно оголилось. Раньше было чем-то прикрыто и не так заметно. Не конкретное "хочется сказки сочинять", а вообще, по отношению ко всему. Теперь я и сам его замечаю. Оно мне гробит все отношение. А несколько раз было, что я "понимал", что ничего с ним сделать не могу. На том уровне на котором я себя сознаю нет ничего, ни инструмента, ни силы, ни надежного способа ...ни какой зацепки и ни каких гарантий. И это какое-то мгновение понимания.

Цитировать
Пойми, наконец, что все это ОТБЛЕСКИ Делания

Понимаю. Пока умом. Я ведь не знаю, что такое Делание. Я и подумал, что это непрозрачность. Теперь ты это подтвердил.

Цитировать
Но вот вопрос - а кому именно "себе", КТО Я?

Тут же подключается мышление, которое целенаправленно пытается найти ответ на вопрос (я все-таки большими буквами напишу) "КТО Я?"

Цитировать
Вот с чем НАДО разбираться!!! Все это - неправильный тональ, или по нашенски - непрозрачность. Пока ты не будешь прозрачным, можешь забыть про реальную эзотерику. И начинается прозрачность с отношения! Тогда как ты уже давно повернул его наружу и приспособил к поискам того, чего НЕТ. Ты с полгода назад об этом писал, и все тоже самое осталось? Или тебе больше сказочки интересно сочинять?

Я в ИЦ лез своим ЭЦ ...у меня ИЦ совсем нерабочий оказывается. Я "себя" отождествлял с ИЦ, соответственно он даже базарным инструментом не был. Только сейчас появляются проблески, но они еще непонятные и слабые. Я только начинаю понимать как его щупать, не говоря уже о Понимании, начинаю щупать как не лезть туда ЭЦ. Так-что надо время.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 03 ШоЭп 2005, 02:06:18
Цитата: "VVS"
Цитата: "ig2o"
Да я всего лишь хотел сказать, что пока ты не видел НЕТ, или не пробовал лимон, какой смысл говорить о его вкусе? Ты скажешь, тогда можно говорить о том что он напоминает. или перечислить всё на что он не похож. Ну а если предположить, что это и не вкус будет вовсе?

Возможно и не в кус и не запах. Но вкусы ты уже пробовал? А запахи? Ну и как, есть среди них то чего НЕТ?

Не знаю, потому как не пробовал то чего нет. А вот зато закладывать в наблюдение ожидания, типа, а вот оно должно быть таким, или вот таким быть не должно, или если кто-то подбодрит, мол ты уже близко, хвататься за это "близко" - пробовал... и долго с этим просидел.

Цитата: "VVS"
Цитата: "ig2o"
А ты думаешь, что без сути могли бы возникнуть смыслы и формы?

Бывают смыслы пораждающие смыслы, в таких случаях до сути далеко.

Да этот мой вопрос больше на философию смахивает, типа, что первично, курица или яйцо? И всё же, если смотреть со стороны, что если сути я не вижу - значит её нет, то же не правильно, как и не правильно - а если суть есть, то она представима воображением....
Как производная в математике, показывает характер функции, но саму функцию, при  этом скрывает, и скрывает, именно процесс понимания характера, но без него, суть тоже не видна,... и в тоже время и функция  и производная, лишь следствия, способ описания сути.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2005, 08:20:11
Сказочка, "Книжный хлам".
Както раз ЧСВ решило навести порядок в своей библиотеке. Вот скоро гости придут (нужно не ударить в грязь лицом - доказать свое величие). Пыль там протереть. Порядок навести. Ну вот, пыль вытер. Старые книги - не нужные унес в чулан. Новенькие с красивыми обложками - на самое видное место. Ух, красота - самому жуть как приятно. Очень захотелось похвастать. Позвал соседа - военный - служит в ВВС. А у него друзья сидят "чаи" распивают. Вообщем датые слегка. Пришли смотрят. А ВГ - простой такой- говорит. А нафига тебе книги. Ты бы лучше картинки себе купил да по стенам развесил. Ну статуэтки там разные. Все красивше будет. И зубы так скалит - рожа зеленая. Книги то тебе зачем. Как зачем - я знания от туда черпаю и на практике применяю. А знания ты по красивости обложки выбираешь? Ну конечно, как все. Чем авторитетней автор, тем красивее обложка. Ну ладно, пошли мы. А вот насчет картинок или НОМЕ видео - подумай оно тебе ближе.
Ушли, вот гады, думаю, всю мою малину... Хотя постой, мозги мне зачем. Вот переложу все книги так, чтобы удобне искать и работать было. Опять порядок начал наводить. Всякое старье красивое но ненужное - в чулан. Активно используемую литературу на первое место. Да и порядок тематический расставил. Красота, а удобно то как. Все под рукой.
На следующий день пришел с работы - усталый и думаю - вот прикол, а нафига мне книги - я ж их давно не читал. Все что нужно есть в интернете. НРу точно картинки повешаю да экран - кинотеатр.
Правда жалко как-то книги. мотришь на них и вспоминаешь очем они написаны. В порядок знания приводишь. Важно получается какие книги и как стоят по отношению ко мне. Исторически сталобыть расставились. А я весь порядок порушил. Образовался хаос в голове. Белый шум. А может пора обратно книжечки читать и ставить в шкаф в порядке прочтения. Получиться картина внутреннего мира. Т.е. порядок в шкафу = порядку в голове. Наглядная, понимаешь картина.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 03 ШоЭп 2005, 08:39:53
Цитата: "VVS"
...Я в ИЦ лез своим ЭЦ ...у меня ИЦ совсем нерабочий оказывается. Я "себя" отождествлял с ИЦ, соответственно он даже базарным инструментом не был. Только сейчас появляются проблески, но они еще непонятные и слабые. Я только начинаю понимать как его щупать, не говоря уже о Понимании, начинаю щупать как не лезть туда ЭЦ. Так-что надо время.

Слушай, ты мне интересную вещь напомнил. Я одно время себя с ЭЦ отождествлял и лез в него с ИЦ. Только вот при чём тут Понимание. Ну работают просто оба центра одновременно, ну и что - это просто сознание, когда центры друг за другом смотрят. Ты как думаешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 03 ШоЭп 2005, 10:27:50
РиКо, жжош!
Жизненна. Пишы исчо!

Вадим, да сознание и отождествление.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 03 ШоЭп 2005, 12:23:12
Цитата: "AVG"

VVS, угомони, наконец, свое ЧСВ. Ты настолько завяз в своих теориях и практиках, что уже не можешь воспринимать того, что тебе говорят. Очень тебе советую взять себя в руки, пока ещё не поздно.


Вот что заметилось при наблюдении ЧСВ.
Как бы наблюдатель наблюдает ЧСВ. Не важно какую форму принял этот наблюдатель, в виде направления наблюдения или пространства в котором ЧСВ проявляется, постоянный он или временный, но в нем всегда есть отношение (базарное). Получается, что есть ЧСВ за которым наблюдается - ЧТО, и есть наблюдение с отношением (базарными реакциями). Такое отношение формируется из таких же ЧТО разной формы. Получается обычное наблюдение себя - ЧТО наблюдает за ЧТО, только первое ЧТО какбы и не выглядит как ЧТО, так как наблюдение закрывает его от себя самого. Но при применении описанного в ликбезе отношения есть возможность как бы отдать ЧТО в виде реакций. Происходит это как вытаскивание наблюдаемм ЧТО ненаблюдаемых ЧТО в виде реакций (они-то явл. продолжением механизма, только не наблюдаемыми) в поле наблюдения. ЧСВ вытаскивает к себе механизм реакций на него, а следом и всего остального, какбы вытесняя точку наблюдения из него в направлении (неужели?) СЕБЯ.
Действительно - вытащить "себя самого за волосы")))))))))
Получается какбы рост наружу в безразличие по структуре ЛЛ. В таком росте растворяется наблюдатель, отдавая свои реакции и действия, интсрументы и цели в достройку механизма. Иногда вырастаешь настолько, что механизм просто не-ну-жен. Он перегружает ЛЛ достраивая себя ею. И тогда я есть.
Главное - не сопротивляться, пусть ЧСВ выдергивает к себе все, что за него хоть как-то цепляется. Так можно и всю ЛЛ вытащить, не вытаскивая)))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 05 ШоЭп 2005, 17:57:33
Цитата: "VVS"
Получается какбы рост наружу в безразличие по структуре ЛЛ. В таком росте растворяется наблюдатель, отдавая свои реакции и действия, интсрументы и цели в достройку механизма. Иногда вырастаешь настолько, что механизм просто не-ну-жен. Он перегружает ЛЛ достраивая себя ею.

Хорошее наблюдение, только если механизм не нужен, то это не значит, что ты уже не в ЛЛ. ЛЛ - штука гибкая и очень мощная, не нужно потакать своему ЧСВ мыслями о том, что ты все это уже раскусил, понял и оставил свою ЛЛ в дураках :mrgreen:

Цитата: "VVS"
И тогда я есть.

Есть всякие необычные ощущения, а не Я :mrgreen:  "Хватануть" ЧСВ как глобальную стуктуру в ЛЛ - это ещё не выйти в истинное Я. Да и вообще, кто сказал, что есть какое-то истинное я? ЛЛ закрывает много чего, однако бесполезно стараться найти ЧТО-то под ЛЛ, вне её, и прочее в том же духе. То есть искать-то можно, и находить будешь постоянно и в большом количестве. Ключевое слово здесь НАЙТИ, так как ответ на вопрос КТО Я невозможно найти. Его НЕТ. Вопрос КТО Я приводит к ОТВЕТУ, который не может являться достижением, то есть не имеет ни формы, ни смысла. Ты уверен, что ты можешь воспринять то, что не имеет ни формы, ни смысла? Чем?

Движение к прозрачности я вижу, а вот "я есть" для утехи своему ЧСВ не нужно ВООБРАЖАТЬ :mrgreen: Скромнее нужно быть :mrgreen: :mrgreen:
 
Цитировать
Главное - не сопротивляться, пусть ЧСВ выдергивает к себе все, что за него хоть как-то цепляется. Так можно и всю ЛЛ вытащить, не вытаскивая)))))))))

Угу. Все это замечательно, плохо только что ты "я есть" уже придумал :mrgreen:  Впрочем понятно и то, что ты стремишься передать непередаваемые вещи, а так как не видишь ещё все это как Целое, то и сказочки у тебя получаются не ахти какие. Но ты что-то видишь, и это замечательно. Одно прошу - не привязывайся ни к тому, что видишь, ни к тому что делаешь, ни к тому как объясняешь. Как только ты придашь чему-то из этого хоть какую-то важность, то сразу же вляпаешься в ЛЛ, которую потом трудно будет отследить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 06 ШоЭп 2005, 02:28:36
Цитата: "AVG"
... Ключевое слово здесь НАЙТИ, так как ответ на вопрос КТО Я невозможно найти. Его НЕТ. Вопрос КТО Я приводит к ОТВЕТУ, который не может являться достижением, то есть не имеет ни формы, ни смысла. Ты уверен, что ты можешь воспринять то, что не имеет ни формы, ни смысла? Чем?...

1. Ну наконец, я увидел ответ на свой вопрос "КТО Я" - оказывается это то, что "не имеет ни формы, ни смысла" :shock:  :D  :D  :D
Неужели "Я" всегда было вне Базара :roll:  8)
2. Махнул я рукой на глубокие самонаблюдения и отдался на растерзание ЧСВ. Ему очень обидно, что оно не самое великое. Оно согласно менять все, на что ей указывают как на недостатки и активно-эффективно приспосабливаться к Базару.
Только "странные" эффекты наблюдаются - черезмерная адаптивность личности выглядит как "кисель". Не за что ухватить и создать мнение о ней. Особенно тяжело близким - невозможно общаться с "киселем". Идет процесс обучения "киселя" принятию необходимой в данной ситуации формы. Непрерывного обучения-изменения "типовых" форм.
Хотя базар все это - одна из разновидностей ЛЛ. :(  :D
3. В процессе самонаблюдения личность начинает "упрощать" себе жизнь - избавляться от "лишних" процессов (эмоций, чувств, мыслей, комплексов, догм и т.п.).
4. жизнь прекрасна и удивительна - это первый вывод к которому приходишь после нескольких месяцев самонаблюдения... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 06 ШоЭп 2005, 10:54:08
Цитата: "AVG"

Хорошее наблюдение, только если механизм не нужен, то это не значит, что ты уже не в ЛЛ. ЛЛ - штука гибкая и очень мощная, не нужно потакать своему ЧСВ мыслями о том, что ты все это уже раскусил, понял и оставил свою ЛЛ в дураках :mrgreen:

Мне самому интересно это "не нужен" ...это не совсем "ненужность" я кой чего уже еще пощупал в этом направлении, но пока рано что-то говорить.
Да, я не говорил про выход из ЛЛ, я пытался описать свое понимание того, что происходит ...и как происходит. Похоже это движение по ЛЛ в направлении к выходу ...а может и нет. Вообще-то меня заинтересовало само движение. Мне кажется, то что позволяет таким способом двигаться, связанно с КАК, посмотрим.


Цитата: "VVS"
И тогда я есть.

Цитировать
Есть всякие необычные ощущения, а не Я :mrgreen:  "Хватануть" ЧСВ как глобальную стуктуру в ЛЛ - это ещё не выйти в истинное Я. Да и вообще, кто сказал, что есть какое-то истинное я? ЛЛ закрывает много чего, однако бесполезно стараться найти ЧТО-то под ЛЛ, вне её, и прочее в том же духе. То есть искать-то можно, и находить будешь постоянно и в большом количестве. Ключевое слово здесь НАЙТИ, так как ответ на вопрос КТО Я невозможно найти. Его НЕТ. Вопрос КТО Я приводит к ОТВЕТУ, который не может являться достижением, то есть не имеет ни формы, ни смысла. Ты уверен, что ты можешь воспринять то, что не имеет ни формы, ни смысла? Чем?

Нет, пока нечем. Я сам сомневался в том, что это какое-то "истинное я", это какое-то состояние "я есть", возможно связанное с отражениями гармоничной работы центров. Не знаю. Я к нему не лезу.

Цитировать
Движение к прозрачности я вижу, а вот "я есть" для утехи своему ЧСВ не нужно ВООБРАЖАТЬ :mrgreen: Скромнее нужно быть :mrgreen: :mrgreen:

Типа, замазать свое ЧСВ скромностью? ))))))))))
 
Цитировать
Угу. Все это замечательно, плохо только что ты "я есть" уже придумал :mrgreen:

Плохо, если в эту придумку сам начинаю верить.

Цитировать
Впрочем понятно и то, что ты стремишься передать непередаваемые вещи, а так как не видишь ещё все это как Целое, то и сказочки у тебя получаются не ахти какие.

Да фиг с ними с этими сказочками, я иногда их выкидываю, чтобы с собой не таскать. Да еще ты, спасибо, помогаешь, по мордасам надаешь так, что ни в какие сказочки не хоцца верить))))))

Цитировать
Но ты что-то видишь, и это замечательно. Одно прошу - не привязывайся ни к тому, что видишь, ни к тому что делаешь, ни к тому как объясняешь. Как только ты придашь чему-то из этого хоть какую-то важность, то сразу же вляпаешься в ЛЛ, которую потом трудно будет отследить.

Да я написал, что делаю, как "отдаю" реакции наблюдателя в достройку механизма ...как появляется нечто, похожее на "рост от" и растворение наблюдателя. Пусть это будет движение к прозрачности.

ПС
Вопрос "КТО Я" приводит к ОТВЕТУ, который не может быть ЧЕМ-то.
Кстати, очень хороший абзац с НАЙТИ "ответ". Но и не хочешь, а находится, и остается только с найденым поступать так, как я описывал. Увидел его, пусть вытаскивает то, что за него цепляется. Увидел что-то другое, "смотришь" может, что из найденного за ним вытащится ...пока другого способа, выслеживать не нашел.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 06 ШоЭп 2005, 15:39:32
Цитата: "AVG"
Ключевое слово здесь НАЙТИ, так как ответ на вопрос КТО Я невозможно найти. Его НЕТ. Вопрос КТО Я приводит к ОТВЕТУ, который не может являться достижением, то есть не имеет ни формы, ни смысла.


Получается это таким образом заданный вопрос "КТО Я", который ведет не к ответу, а к Постижению. Важно задать вопрос так, чтобы уйти от достижений. Только пока, "так" вопрос не получается задать. Он случается ...причем даже без понимания самого вопроса (и формулирование вопроса ситуацию не улучшит).

А каже прикажешь отвечать на твои вопросы типа "кто увидел", "кто понял"?????? Ведь все, что можно "пощупать" "правильно" задавая себе вопрос "КТО Я", никаким "я" не "щупается", а все "видение" и "понимание" вылавливается в ощущениях и интеллекте, когда ты себе уже придумал какого-то "я". Тут "пощупать" больше похоже "отпустить в свободное плавание".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 06 ШоЭп 2005, 16:30:13
Цитата: "R&Co"
1. Ну наконец, я увидел ответ на свой вопрос "КТО Я" - оказывается это то, что "не имеет ни формы, ни смысла" :shock:  :D  :D  :D

Наконец-то ты увидел свои любимые сказочки. Поздравляю.

Цитировать
Неужели "Я" всегда было вне Базара :roll:  8)

Что значит "было" если его НЕТ? Что значит "всегда" там, где нет времени? К тому же для глухих повторяю, что никакого "истинного Я" не существует. О чем вообще ты говоришь???

Цитировать
2. Махнул я рукой на глубокие самонаблюдения и отдался на растерзание ЧСВ.

Оно и видно... :mrgreen:

Цитировать
3. В процессе самонаблюдения личность начинает "упрощать" себе жизнь - избавляться от "лишних" процессов (эмоций, чувств, мыслей, комплексов, догм и т.п.).

Это ТВОЕ якобы "самонаблюдение" начинает, а МОЁ направлено на выход в другое пространство, где личности вообще НЕТ, а значит ни кто ничего не начинает "упрощать", да и не "заканчивает". Разницу улавливаешь? Может быть достаточно всякие бред нести? Ты придумал себе сказочку про самонаблюдение и теперь носишься с ней как курица с яйцом. Брось каку и попытайся вылить свой чай из своей чашки, прежде чем пробовать то, что я предлагаю. Иначе будет получаться только ЦИРК! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
4. жизнь прекрасна и удивительна - это первый вывод к которому приходишь после нескольких месяцев самонаблюдения... 8)

Для этого "самонаблюдением" даже и не нужно заниматься. Достаточно всякого рода сказочек, которых ПОЛНЫМ ПОЛНО на базаре. Слова "прекрасно" и "удивительно" отражают критерии твоей ЛЛ. Ты это ЛЛ? Если да, то можешь идти и облобызаться с другими сказочниками. Если нет, но ты уже придумал все ответы (или хотя бы все ВОПРОСЫ), то иди туда же. Я не могу понять, для чего ты всю эту ерунду здесь пишешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 06 ШоЭп 2005, 17:22:12
Цитата: "VVS"
Получается это таким образом заданный вопрос "КТО Я", который ведет не к ответу, а к Постижению. Важно задать вопрос так, чтобы уйти от достижений. Только пока, "так" вопрос не получается задать.

И не получится, так как любой вопрос уже есть цель :mrgreen:

Цитировать
Он случается ...причем даже без понимания самого вопроса (и формулирование вопроса ситуацию не улучшит).

Ну вот типа этого. Пока я говорю про Глубину, а КТО Я ещё рано задавать.

Цитировать
А каже прикажешь отвечать на твои вопросы типа "кто увидел", "кто понял"?????? Ведь все, что можно "пощупать" "правильно" задавая себе вопрос "КТО Я", никаким "я" не "щупается", а все "видение" и "понимание" вылавливается в ощущениях и интеллекте, когда ты себе уже придумал какого-то "я".

Ну вот, а говоришь что невозможно отвечать. И тем не менее, пока понимания в этом ответе я не вижу.

Цитировать
Тут "пощупать" больше похоже "отпустить в свободное плавание".

Теплее, теплее...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 06 ШоЭп 2005, 21:55:10
Цитата: "AVG"
... Я не могу понять, для чего ты всю эту ерунду здесь пишешь?

Варианты ответов:
1. Я тоже не могу понять, если бы понял, то не писал бы... :(
2. Проверяю - на Базаре я или уже отъехал в НИКУДА в другое пространство (вижу - прочно сижу...)
3. Понимаю ли, что имеется ввиду когда обсуждаются текущие вопросы (пока вроде далеко не отстаю...)
4. Скукотища Базарная достала до чертиков в глазах... :evil:  :twisted:  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 08 ШоЭп 2005, 20:59:55
Цитата: "AVG"
Если ты не против, то этот текст можно запостить в мою базарную ветку?


Не против. Постю.
=========================
Сижу читаю книжку по нлп. Читаю, читаю, и тут вдруг в голове рождается моделька. Сейчас уже не важно какая, но в момент возникновения этой модельки в голове (упрощенно объясняющей ребенку факт моделирования им его видимого мира) я увидела, что параллельно я вижу «место применимости» этой модели. Это как бы целая область «напряжения», «притягивания» определенных фактов жизни к «собственному» будущему моделированию своего мира, в области – «рассказать ребенку». Эта зона или область – висит как фон и фон присутствует всегда, актуализируется, только когда приходит соответствующая инф. Похоже существует потребность что-то там рассказать(донести). И в области этой потребности, как раз и висит «напряжение», т.е. фильтрование поступающей информации и донесение той, которая подходит к этой области.
В тот момент, когда увидела «место применимости» возникшей в голове модельки, я поняла что обычно, вообще не замечаю этих «мест применимости» (т.е. к чему в последствии применяются возникающие мысли, и одновременно это то, что вызвало появление определенной мысли). То, что практически вся жизнь, тотально, состоит из таких вот «вытаскиваний» определенной информации и складыванию этой информации в «зоны напряжения», которых очень много и они висят фоном и практически не осознаются, ну если только в момент принятия «ответственных» решений. А потом я увидела «место применимости» конкретного моего случая с желанием что-то рассказать, во времени. Начиная с самого раннего возраста по «мысли о будущем».
Получился некий «срез-развертка». Развертка жизни по срезу «потребности рассказать…». Очень странно, но видимое, похоже на единый объект, на цельный, хотя рассказать о нем можно только в развертке. Наполнение «потребности…» во времени совсем разное. В начале жизни «наполнение потребности» зависело от «жестко закрепленных областей напряженности» то есть таких областей, которые фильтруют информацию, только сообразно своей структуре.(это цели, представление будущего и т.п.). В последствии происходило «расшатывание» этих областей. То есть нежесткий фильтр, позволяющий приходить информации не только сообразно предыдущей структуре, то есть как бы сам фильтр меняется и меняется фоновая картинка этой «области напряженности». На банальном жизненном примере это выглядит как то, что в начале жизни, когда мне попадалась информация «сочетаемая» со структурой «потребности рассказать\передать опыт ребенку», то я «хотела» передать структуру ценностей в виде «материальное благополучие, социальный успех, высокая активность и т.д. » По мере изменения «фона напряженностей» структура ценностей изменилась, но она все равно относится к классу «выживаемость», просто у нее разное наполнение, то чем «выживаемость» была тогда и чем сейчас. Если рассматривать эти картинки в срезе поиска противоречия между ними, то выясняется что «картинка сейчас» просто «накрывает», как матрешка, «картинку тогда», делает ее частным случаем.
А что произошло с фоном за это «время»? Фон оказывается(имеется в виду фон напряженности по конкретному срезу – «желание передать…») претерпел сильные изменения относительно своего первоначального состояния. Он стал более расфокусированным. То есть те «фокусы» которые в нем были раньше стали «одни из многих», их доминирование в структуре фильтра уменьшило свою значимость и далее просто растворилось во «многих других фокусах». То есть только сейчас в принципе корректно говорить об «областях напряженностей», потому что в случае(раннем) это были скорее жесткие комплексы(в псих плане), которые больше похожи на «фокус», чем на «область».
Но все дело в том, что это как бы «виртуальное» развертывание среза, потому что в реальности «срез» не один и на него влияет еще целая куча факторов, с параллельно висящими «областями напряженностей», в которых идет похожая по сути работа по фильтрованию информации поступающей от сенсорных сигналов. Каждый «итог» прихода определенной информации через фильтр имеет влияние на «выбор» следующего пакета информации, но не затрагивает сам механизм выбора. То есть если фильтр жесткий(все ценности и критерии закреплены на одном месте), то какая бы бесконечно разнообразная информация в него не попадала, она не изменит структуры фона, а если и меняет то крайне медленно. Расшатывание же фильтра, его расфокусизация(ну и словечки приходят в голову, жуть какая, но как еще сказать не придумывается ни как), делают фильтр «текучим» и более похожим на «область», фон становится «менее конкретным» за счет того что в срез «выживаемость» стало входить очень много «не свойственных ранее» понятий-срезов. От сюда ощущение о «накрывании матрешкой».
Конкретные срезы-понятия стали частными случаями более глобальной штуки. Ощущается это как то что раньше были «жесткие цели», а сейчас цели стали «растворенные». И сам «раствор» целей стал выглядеть как «отдельный» объект, но не конкретизируемый в принципе. Потому что любая его конкретизация «говорит» что она всего лишь частный случай «этого объекта». Вот так вот увиделся «объект» под названием «развертка жизни по срезу потребности что-то рассказать».
Таких объектов в психике пруд пруди. И каждому объекту соответствует свой «кусок общего фона», ну упрощенно - свой фон, который собирает этот «объект». Все объекты сливаются в один единый, а фон - в общий фон. У объекта есть структура «обеспеченная» фильтром, и у фона есть своя структура «обеспеченная» фильтром, и эти структуры друг-другу соответствуют, но не обязательно одинаковые. Тут еще есть такая хрень как «я»(кажется что «фильтры» - это структура личности, «объекты» - ее наполнение, «фон» - …это все что висит в онлайне, все что поступает от сенсорных сигналов, структуру фону придает «фильтр» в момент актуализации фона. Дело в том, что все эти фоны и объекты и так работают, практически не привлекая сознательное я, то есть то я, которое видит то, что оно видит(с ударением на последнем слове). То есть простым языком количество «объектов» бессознательных, намного превышает «сознательные».
Например пример с моделькой возникшей у меня в голове при чтении книжки, был бессознательным, он запустился сам, то есть по «запускающей программе» фильтра «по этой теме», но я успела заметить возникновение «моделирования» мной моей картинки, и что и как при этом происходит. При том совершенно случайно. Хотя может быть и не совсем случайно. Потому что фильтры расфокусировалиь, в основной своей массе, а общий фон(а какая-то часть его попадает в осознание) стал многослойный(все со всем пересекается).
Фильтры строятся по потребностям (точно, а личность вся на удовлетворении потребностей строится), которые запускают определенные действия. Вся жизнь выстраивается на удовлетворении потребностей. Но расфокусирование фильтров, приводит к расфокусированию потребностей и к расфокусированию действий к выполнению потребностей. И в итоге, когда «я» ставит вопрос о чем-то «глобальном» то есть делает «запрос» из «общего фона», то получает не конкретизируемый ответ(позыв, желание к действию), то есть происходит как бы формирование намерения соответствующего структуре «расфокусированного фона». «я» которое выдавало запрос(на расфокусированную потребность), не получает конкретного знания «действия»(для выполнении потребности), «действие» такое же расфокусированное, и оно «я» не замечается просто. В то же время когда запрос «я» конкретный, расфокусированные фильтры выдают намного более разнообразную информацию о конкретном запросе, как бы взгляд со многих сторон, что конечно же повышает эффективность поиска ответа на поставленный конкретно вопрос.
В общем-то ничего нового. Весь прикол в том, что на следующий день, продолжая читать нлп, я и до фильтров добралась, примерно то же самое там про них и написано. А у того же Бахтиярова мои «расфокусизации» названы просто - Деконцетрация. Надо было книжки читать. Но забавно, что я что-то увидела самостоятельно.

В итоге, все действия и даже приходящие мысли возникают в зависимости от актуализировавшейся потребности. Потребности же висят в онлайне, не конкретизируемые до того момента, как «структура фильтров личности» не совпадет со структурой поступающих через сенсоры сигналов. По большей части «я» не видит даже потребности, а уж в «фоне» этого «я» вообще нет. Хотя это то, из чего «собирается» «я». А собирает его система фильтров. Все ответы на вопрос «кто я», будут уже отфильтрованы, то есть пройдут через эти фильтры, к «сознательной части я». Хотя само ощущение от «кто я», в принципе возможно не фильтруется, а собирается сразу из фона, то есть это результирующая фона. И в каждый конкретный момент можно увидеть-ощутить «ответ», правда он формы и смысла не имеет, по причине того что он – это собственно фон. Прикол, все действия вытекают из фона, то есть он задает направление деятельности, а человек видит свои действия уже пропущенные через кучу фильтров, а начальный импульс ему и незаметен совсем. В то же время фон – это отражение реальности во всех сенсорах, и мысли приходят от туда, вот что мне удивительно, что мысли рождаются не внутри, они «снаружи» приходят. Ощутить этот фон в принципе не чем, до тех пор пока фильтры не станут расфокусированными. Как в примере с «ценностями», когда они потихоньку начинают «растворяться» то «виден» уже сам раствор, как отдельный объект, правда не конкретизируемый. Хотя вообще-то любое движение в эту сторону приводит к «рассыпанию» смыслов.
Ну в общем и целом, все написанное на фиг не нужно. А вот момент когда я нанаблюдала картинку интересный, но только его в словах совсем не напишешь, можно только следствия написать, что и сделала. Да и то коряво получилось, даже и полкартинки не описала, а во взаимосвязи внутри нее даже не совалась описывать, совсем много всего получается. Короче, что бы мне самой разобраться в этой картинке, нужно еще тыщу таких же нанаблюдать, тогда может в словах что-то более осмысленное будет выходить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 08 ШоЭп 2005, 23:21:39
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
Если ты не против, то этот текст можно запостить в мою базарную ветку?


Не против. Постю.
=========================

А можно узнать откуда это взято и сюда помещено :?:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 08 ШоЭп 2005, 23:26:43
Цитата: "R&Co"
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
Если ты не против, то этот текст можно запостить в мою базарную ветку?


Не против. Постю.
=========================

А можно узнать откуда это взято и сюда помещено :?:  8)


Да моя это переписка с АВГом. Неужели из контекста не понятно?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 08 ШоЭп 2005, 23:36:17
Цитата: "CВЕта"

Да моя это переписка с АВГом. Неужели из контекста не понятно?

Ты чо не заешь кому отвечаешь :twisted: А то - "Неужели из контекста не понятно?"... :P  :D  :D  :D
=====================
Вопрос:
"фон – это отражение реальности во всех сенсорах, и мысли приходят от туда, вот что мне удивительно, что мысли рождаются не внутри, они «снаружи» приходят. Ощутить этот фон в принципе не чем, до тех пор пока фильтры не станут расфокусированными."
Что-то меня в этом беспокоит - наверное наивный материализм.
Предположим у мозга человека отключили все 5 чувств - нет источника для сознания. Какое-то время человек (пока не свихнется) будет пользоваться воспоминаниями и "жить" в них. Т.е. сознание человека "внутренний" объект, сформированная часть Реальности :?:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 09 ШоЭп 2005, 00:08:21
Цитата: "R&Co"
Вопрос:
"фон – это отражение реальности во всех сенсорах, и мысли приходят от туда, вот что мне удивительно, что мысли рождаются не внутри, они «снаружи» приходят. Ощутить этот фон в принципе не чем, до тех пор пока фильтры не станут расфокусированными."
Что-то меня в этом беспокоит - наверное наивный материализм.
Предположим у мозга человека отключили все 5 чувств - нет источника для сознания. Какое-то время человек (пока не свихнется) будет пользоваться воспоминаниями и "жить" в них. Т.е. сознание человека "внутренний" объект, сформированная часть Реальности :?:


Пока я не обнаружила того что "внутренний объект" может функционировать без контакта с "внешним" (хотя я обнаружила то, что пока это все фунициклирует "внешнее" и "внутреннее" это одно и то же).  Он же "сформированная ЧАСТЬ реальности".  Пока я предполагаю , что что бы это узнать надо умереть. Пока я не знаю можно ли это назвать сознанием, может и можно но мне нужно это знать, а не просто быть уверенной.
В конце поста, я специально добавила , несмотря на то, что это похоже на индульгирование, то, что я как чукча описываю картинку, что вижу, то и описываю. Не моделирую и не теоретизирую, максимум подбираю похожие по смыслу (к этой картинке) слова. И даже ее целиком не могу описать. А что бы дать развернутые комментарии(ну какие-то могу, но так..) нужно нанаблюдать еще тысячу таких же.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2005, 00:41:00
Цитата: "CВЕта"
...хотя я обнаружила то, что пока это все фунициклирует "внешнее" и "внутреннее" это одно и то же).  Он же "сформированная ЧАСТЬ реальности"

У меня те-же приколы - я как то попытался "найти" "внутреннее" - и вдруг "вывалился" "наружу" - сдесь есть какой-то прикол - АВГ наверняка знает...
Есть еще один вопрос:
- просветленность, Христос, Будда...
и
- роль коллективного сознания в формировании сознания человека, и можно ли отделить сознание человека от сознания группы
Неувязочка получается - просветленность - это явно выход за пределы коллективного сознания. А может это переход из детского сада в школу...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2005, 00:54:38
Цитата: "CВЕта"
...хотя я обнаружила то, что пока это все фунициклирует "внешнее" и "внутреннее" это одно и то же).  Он же "сформированная ЧАСТЬ реальности"

Еще хочу добавить маслица в огонь - это про мысленный эксперимент с устранением сенсоров - сознание-то фнкционирует на клетках мозга - а это внутренний процесс (хотя вполне вероятно что это просто носитель-среда-сенсор коллективного сознания)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 09 ШоЭп 2005, 10:42:39
Да, СВЕта, интересно, но надо несколько раз перечитать твой пост, чтобы хоть немного понять (проблема не в тебе, а в том, что мы все на разных языках говорим)

Если я правильно понял про "развертку" во времени и пространстве, то у меня было нечто подобное при принятии решения "какой дорогой идти". Дело в том, что места были знакомые с детства, много раз хоженные вдоль и поперек разными дорожками. А тут, вдруг, возникла потребность принять решение и я тоже увидел такой срез во времени, со знанием всех моментов, когда я использовал тот или иной путь и все пути со всеми проблемными местами ...все разом водно мгновенье ...потом процесс продолжился до выделения конкретных абстракций  ...и все рассыпалось...

Что касается фона, когда-то давно я писал АВГ, что ощущаю нечто бОльшее чем то, что я привык ощущать собой ...есть что-то неуловимое, окружающее меня, которое равномерно, равнонаправленно впитывает неизбежность реальности ...это уже в личности фильтры из всего многообразия выделяют определенные вещи, которые становятся стимулами, актуализирующими потребности ...потребности в свою очередь включают фильтры на мышление, рождаются определенные действия и эмоции ...все похоже на цепную реакцию ...в итоге, от того, что было воспринято "фоном"  остаются "рожки да ножки" которые попадают в сознание.
Я только недавно начал замечать, что наблюдение с отношением какбы приводит к росту по объему ...наблюдатель смещается от наблюдения конкретного и стабильного к восприятию "динамичного" и "открытого".
Уровень предположений (сказочка):
Здается мне, что твой фон это как минимум направление к ответу. А еще, что "я" гармонично "воспринимает" неизбежное ...только оно может это делать ...ЛЛ только реагирует ("улучшает", "избегает", "оназывает сопротивление") на неизбежность ...и весь фикус-пикус в принятии неизбежности ...пусть поначалу это будет неизбежность реакций ЛЛ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2005, 14:00:31
Цитата: "R&Co"
...Вопрос:
"фон – это отражение реальности во всех сенсорах, и мысли приходят от туда, вот что мне удивительно, что мысли рождаются не внутри, они «снаружи» приходят. Ощутить этот фон в принципе не чем, до тех пор пока фильтры не станут расфокусированными."
Что-то меня в этом беспокоит - наверное наивный материализм...

Ты чего к человеку пристал, варвар?
Какой тебе "материализм"... Света выдала вполне приличное описание работы ИЦ. А интеллект он и есть - Материалист.
Ты и сам пишешь:
Цитировать
Еще хочу добавить маслица в огонь - это про мысленный эксперимент с устранением сенсоров - сознание-то фнкционирует на клетках мозга - а это внутренний процесс (хотя вполне вероятно что это просто носитель-среда-сенсор коллективного сознания)

Вот тут - материализм такой, что наивней некуда :roll:  :wink:

Цитата: "СВЕта"
В конце поста, я специально добавила , несмотря на то, что это похоже на индульгирование, то, что я как чукча описываю картинку, что вижу, то и описываю. Не моделирую и не теоретизирую, максимум подбираю похожие по смыслу (к этой картинке) слова. И даже ее целиком не могу описать. А что бы дать развернутые комментарии(ну какие-то могу, но так..) нужно нанаблюдать еще тысячу таких же.

Хоть 10 тысяч... ничего не изменится, если при наблюдении работы ИЦ не включать интел-части ЭЦ и ДЦ.
Хочешь верь - хочешь проверь.

Цитата: "VVS"
Уровень предположений (сказочка):
Здается мне, что твой фон это как минимум направление к ответу. А еще, что "я" гармонично "воспринимает" неизбежное ...только оно может это делать ...ЛЛ только реагирует ("улучшает", "избегает", "оназывает сопротивление") на неизбежность ...и весь фикус-пикус в принятии неизбежности ...пусть поначалу это будет неизбежность реакций ЛЛ.

Да сколько же можно ковырять этот бедный ИЦ :roll:  8)  :wink:
Ну "пощщупал" ты его - ну и хорош с ним возиться... В каждом центре по отдельности можно нарыть всё что-угодно.... хоть ещё тыщщу таких заморочек, как "базар" авг-шный, или "чп" успенского, или ещё чего...
Ты ж говорил, что танцор... и на  ЭЦ "фокусирован" от природы... ну напрягись хоть разок-то.... запусти их все ОДНОВРЕМЕННО.
Ты ж так ХОЧЕШЬ пощщупать: Кто ТЫ :roll:  :roll:  :?:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2005, 15:07:46
Хочу обратить ваше внимание на следующие вещи в письме Светы:

0. Терминология мягко говоря не соответствует общепризнанной, поэтому чтобы понять написанное, нужно заменить смысловое наполнение ряда терминов. В принципе в данном тексте это сделать довольно просто, в отличие, скажем, от текстов Вадима.

1. Минимум сказочек. И Рико и VVS сразу же стали лезть в дебри ЧТО, пытаясь ДОСТИГНУТЬ понимания через разного рода объяснения. То, что у VVS СЛУЧАЛОСЬ что-то подобное меня совсем не удивляет, да и у других нечто подобное наверняка было, но уровень Светы позволил ей копнуть в Глубину, а не просто орудовать своим мышлением, как это делает VVS, или воображением как это делает Вадим.

2. Прозрачность. Её видно в нескольких моментах, на которые никто внимание не обратил. Один из них в самом начале текста, когда выслеживание себя у неё "включилось" именно при появлении ШАНСА уйти в Глубину! Без всякого рода стараний и усердствования при разного рода практиках, и не при обсасывании всяких сказочек, а как бы само-по-себе, без участия базарного инструментария! Вот, блин, на что нужно обращать внимание в первую очередь, а все остальное уже не так важно. У неё есть "точка опоры", и хотя она пока этого всего и не видит как Целое, зато и не пытается засунуться туда чтобы насочинять сказочек для потакания себе. Именно это и отражает уровень прозрачности, а совсем не сказочки на эту тему.

3. Есть ещё несколько моментов, которые я Понимаю как реальную эзотерику (отражения того, чего НЕТ), но для того, чтобы выразить это Понимание в какой-то форме мне нужно Работать, а у нас тут тем-ра 35 градусов, мозги плавятся, надконцептуальное мышление отключено полность :mrgreen: Скажу только, что видно касание мотиваций и архетипов, а вот Работу Инструментов я не увидел, да и все рассуждения пошли как-то не в сторону ОТВЕТА... хотя... Вобщем не знаю, жарко очень :mrgreen:

Так что народ, обратите хотя бы раз свое внимание через формы на НАПРАВЛЕНИЕ, ведущее в Глубину, а не на то, ЧТО написано в тексте в виде форм! Именно для этого я и попросил Свету поместить сюда свое письмо - в нем есть Глубина, хотя снаружи это только формы по этому поводу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2005, 16:34:45
Цитата: "AVG"
Хочу обратить ваше внимание на следующие вещи в письме Светы:

Ну, а я хочу обратить внимание на вещи в письме АВГ по поводу письма Светы...

Цитировать
0. Терминология мягко говоря не соответствует общепризнанной, поэтому чтобы понять написанное, нужно заменить смысловое наполнение ряда терминов. В принципе в данном тексте это сделать довольно просто, в отличие, скажем, от текстов Вадима.

Терминология проста и ясна "до неприличия", менять ничего не нужно. Если АВГ чего-то не понимает, то это означает скорее его "недоработки". Дано чёткое и ясное описание работы ИЦ причём в терминах, наиболее близких для самого ИЦ, Вадим же имеет обыкновение "переплетать" терминологию ИЦ образными конструкциями, свойственными ЭЦ... Зачем?... Ну, сами большие, разберётесь... И плюс некоторые конструкции, призванные по мысли Вадима "включать" у читающих высший ЭЦ... но для этого, увы, у читающего должен быть накоплен "запас энергии" :(

Цитировать
1. Минимум сказочек. И Рико и VVS сразу же стали лезть в дебри ЧТО, пытаясь ДОСТИГНУТЬ понимания через разного рода объяснения. То, что у VVS СЛУЧАЛОСЬ что-то подобное меня совсем не удивляет, да и у других нечто подобное наверняка было, но уровень Светы позволил ей копнуть в Глубину

Если это и есть пресловутая "гЛУБИНА" АВГ, но мы желаем ему не захлебнуться на том мелководье, на котором он имеет обыкновение поднимать кучу брызг :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
а не просто орудовать своим мышлением, как это делает VVS, или воображением как это делает Вадим.

Да-да, а подать-ка в студию точное "терминологически" описание "мышления" и "воображения" и их различий...:mrgreen: :mrgreen:
Просим, просим :roll:

Цитировать
2. Прозрачность.

Поддерживаю.

Цитировать
3. Есть ещё несколько моментов, которые я Понимаю как реальную эзотерику (отражения того, чего НЕТ), но для того, чтобы выразить это Понимание в какой-то форме мне нужно Работать, а у нас тут тем-ра 35 градусов, мозги плавятся, надконцептуальное мышление отключено полность :mrgreen:

Ой-ей... А с чего бы это реальному прозрачному глубоководному эзотерику так распаляться... Хотя нет, 35 градусов - почти температура мёртвого... но тогда мозги должны замерзать, а не плавиться (так, где-то у меня была таблица точек плавления разных органов :wink:  :roll:  :wink: :mrgreen:)...
Ничего, поРаботаешь, "поплещешься" - жар от головушки то и отхлынет...

Цитировать
Скажу только, что видно касание мотиваций и архетипов, а вот Работу Инструментов я не увидел, да и все рассуждения пошли как-то не в сторону ОТВЕТА... хотя... Вобщем не знаю, жарко очень :mrgreen:

Греется      голова        от усилия мысленного
В попытках    тщетных        сковать движение.                    
Как бы мозги   вконец  не раскисли бы,
Глаза      не вылезли б        от напряжения... (С)
Цитировать
Так что народ, обратите хотя бы раз свое внимание через формы на НАПРАВЛЕНИЕ, ведущее в Глубину, а не на то, ЧТО написано в тексте в виде форм! Именно для этого я и попросил Свету поместить сюда свое письмо - в нем есть Глубина, хотя снаружи это только формы по этому поводу.

В письме есть гораздо большее, чем несчастная Анреева глубина, в письме есть простое и ясное понимание, что нечего носиться с ИЦ, как с писанной торбой... проще нужно быть, товарищи...за оградой интеллекта есть огромное море переживаний... хватит плескаться в АВГ-шном "лягушатнике"... Неужто никто не чувствует запах настоящего Моря :roll:  :lol:  :?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 09 ШоЭп 2005, 16:35:06
Цитата: "AVG"
а не просто орудовать своим мышлением, как это делает VVS


Да, орудую. Подругому мыслю формулировать не умею.
Ну что мне начинать бороться со своими достижениями и стремлениями к ним. Они неизбежны (даже сейчас, когда я пишу "неизбежны", я это понимаю только умом). Но есть соприкосновение с неизбежностью. Иг в своем посте круто когда-то написал, очень глубоко.

А момент, в котором у Светы проскакивает направление к КАК, каюсь, не очень-то и заметил. Здорово все-таки начинает отличаться то, что хочешь понять, то, что хочешь описать, от того, что есть ...и вся проблема в том, что хочешь, стремишся, и т.д.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2005, 17:04:05
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
Хочу обратить ваше внимание на следующие вещи в письме Светы:

Ну, а я хочу обратить внимание на вещи в письме АВГ по поводу письма Светы...

Это будет очень весело, особенно с учетом того, что ты НИЧЕГО не понял в том письме, кроме своих собственных сказочек :mrgreen:

Цитировать
Терминология проста и ясна "до неприличия", менять ничего не нужно.

Отличное начало!!! То есть как Вадим понимает эти термины, так и НАДО их понимать всем остальным! :mrgreen:

Цитировать
И плюс некоторые конструкции, призванные по мысли Вадима "включать" у читающих высший ЭЦ... но для этого, увы, у читающего должен быть накоплен "запас энергии" :(

Почему надо понимать именно так? Потому, что Вадим очень КрУтОй!!! :mrgreen:  Он лазает в ВЭЦ как в свой собственный карман в жилетке, сотканной из "запаса энергии"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Если это и есть пресловутая "гЛУБИНА" АВГ, но мы желаем

И в своих сказочках он плавает так глубоко, что всяким там пресловутым АВГ даже в кошмарных снах не снилось! Сказочная глубина - это так волнующе! :mrgreen:

Цитировать
Да-да, а подать-ка в студию точное "терминологически" описание "мышления" и "воображения" и их различий...:mrgreen: :mrgreen:
Просим, просим :roll:  

Чуда, ЧУДА давай!!! (с) убогие обыватели. А по Вадиму немного по-другому - СКАЗОЧЕК давай, СКАЗОЧЕК!!! :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Поддерживаю.

Поддерживай по-сильнее, а то вдруг отвалится! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
В письме есть гораздо большее, чем несчастная Анреева глубина, в письме есть простое и ясное понимание

Да-да, там же СКАЗОЧКИ ЕСТЬ, СКАЗОЧКИ :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
что нечего носиться с ИЦ, как с писанной торбой... проще нужно быть, товарищи...за оградой интеллекта есть огромное море переживаний... хватит плескаться в АВГ-шном "лягушатнике"... Неужто никто не чувствует запах настоящего Моря :roll:  :lol:  :?

Воняет будь здоров, только это твой собственный запах воображаемого тобой "Моря" :mrgreen: :mrgreen:

Как я люблю такие письма читать!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2005, 17:14:06
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
а не просто орудовать своим мышлением, как это делает VVS

Да, орудую. Подругому мыслю формулировать не умею.

Это я что ли еду не туда? Это ЯЯ еду? И не ТУДА?!!
Ну еду не туда, ну и что?..
:mrgreen:

Цитировать
Ну что мне начинать бороться со своими достижениями и стремлениями к ним.

А когда я говорил что хоть с чем-то нужно бороться? ;)  Никогда я такой ерунды не говорил.

Цитировать
Они неизбежны (даже сейчас, когда я пишу "неизбежны", я это понимаю только умом). Но есть соприкосновение с неизбежностью. Иг в своем посте круто когда-то написал, очень глубоко.

номальна :mrgreen:

Цитировать
А момент, в котором у Светы проскакивает направление к КАК, каюсь, не очень-то и заметил. Здорово все-таки начинает отличаться то, что хочешь понять, то, что хочешь описать, от того, что есть ...и вся проблема в том, что хочешь, стремишся, и т.д.

Вот ЭТО и самонаблюдай! В этом направлении прозрачность начинается. Желания - отстой, ничего не постигнешь, если идешь от желаний.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 09 ШоЭп 2005, 17:24:06
Цитата: "AVG"

Да, орудую. Подругому мыслю формулировать не умею.

Это я что ли еду не туда? Это ЯЯ еду? И не ТУДА?!!
Ну еду не туда, ну и что?..
:mrgreen:[/quote]
Гы ...а КУДА надо ехать-то? Я, лично, просто катаюсь))))

Цитировать
Ну что мне начинать бороться со своими достижениями и стремлениями к ним.

А когда я говорил что хоть с чем-то нужно бороться? ;)  Никогда я такой ерунды не говорил.[/quote]
Нет, не говорил. Это я сам чего-то хочу побороть.

Цитировать

Вот ЭТО и самонаблюдай! В этом направлении прозрачность начинается. Желания - отстой, ничего не постигнешь, если идешь от желаний.

Понял.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2005, 17:45:02
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Ну, а я хочу обратить внимание на вещи в письме АВГ по поводу письма Светы...

Это будет очень весело, особенно с учетом того, что ты НИЧЕГО не понял в том письме, кроме своих собственных сказочек :mrgreen:

НИЧТО - это то, чего НЕТ... или я чего-то путаю :roll:

Цитировать
Цитировать
Терминология проста и ясна "до неприличия", менять ничего не нужно.

Отличное начало!!! То есть как Вадим понимает эти термины, так и НАДО их понимать всем остальным! :mrgreen:

Угу! Как автор (то есть СВЕта) их понимает, так и читающим нужно понимать. Тогда никаких НЕДОпониманий не возникнет.

Цитировать
Цитировать
И плюс некоторые конструкции, призванные по мысли Вадима "включать" у читающих высший ЭЦ... но для этого, увы, у читающего должен быть накоплен "запас энергии" :(

Почему надо понимать именно так? Потому, что Вадим очень КрУтОй!!! :mrgreen:  Он лазает в ВЭЦ как в свой собственный карман в жилетке, сотканной из "запаса энергии"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Хм... Вот бывает же, умудряется человек оказаться правым, сам того не ведая... :wink:

Цитировать
Цитировать
Если это и есть пресловутая "гЛУБИНА" АВГ, но мы желаем

И в своих сказочках он плавает так глубоко, что всяким там пресловутым АВГ даже в кошмарных снах не снилось! Сказочная глубина - это так волнующе! :mrgreen:

Опять попал!
Именно пребывание в сказочной глубине так "разгорячило" тебя. Остынь!

Цитировать
Цитировать
Да-да, а подать-ка в студию точное "терминологически" описание "мышления" и "воображения" и их различий...:mrgreen: :mrgreen:
Просим, просим :roll:  

Чуда, ЧУДА давай!!! (с) убогие обыватели. А по Вадиму немного по-другому - СКАЗОЧЕК давай, СКАЗОЧЕК!!! :mrgreen: :mrgreen:

Хм... Так значит, описать мышление и воображение, - для тебя это сказочки? Или это Чудо? Ты не перекупался часом в своём пруду :wink:
Цитировать
Цитировать
Поддерживаю.

Поддерживай по-сильнее, а то вдруг отвалится! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ага, мне самому смешно. И с чего бы мне соглашаться с АВГ :roll:  по этому пункту.


Цитировать
Как я люблю такие письма читать!!!

Я так и думал, что тебе понравится 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2005, 19:36:04
Цитата: "R&Co"
Цитата: "CВЕта"
...хотя я обнаружила то, что пока это все фунициклирует "внешнее" и "внутреннее" это одно и то же).  Он же "сформированная ЧАСТЬ реальности"

У меня те-же приколы - я как то попытался "найти" "внутреннее" - и вдруг "вывалился" "наружу" - сдесь есть какой-то прикол - АВГ наверняка знает...

Похоже я нарыл сказочку по-этому поводу:
Возьмем любой булыжник на улице и посмотрим его возраст и связи со всем окружающим миром (увидим историю его бугорков и впадин).
А теперь посмотрим на сознание человека - его возраст и связи немногим меньше булыжника. Поетому нет разницы куда смотреть вовнутрь или наружу - увидим одно и тоже - Реальность.
ЗЫ: про глубину - спасибо Свете и комментариям АВГ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 09 ШоЭп 2005, 19:46:46
Цитата: "R&Co"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "CВЕта"
...хотя я обнаружила то, что пока это все фунициклирует "внешнее" и "внутреннее" это одно и то же).  Он же "сформированная ЧАСТЬ реальности"

У меня те-же приколы - я как то попытался "найти" "внутреннее" - и вдруг "вывалился" "наружу" - сдесь есть какой-то прикол - АВГ наверняка знает...

Похоже я нарыл сказочку по-этому поводу:
Возьмем любой булыжник на улице и посмотрим его возраст и связи со всем окружающим миром (увидим историю его бугорков и впадин).
А теперь посмотрим на сознание человека - его возраст и связи немногим меньше булыжника. Поетому нет разницы куда смотреть вовнутрь или наружу - увидим одно и тоже - Реальность.
ЗЫ: про глубину - спасибо Свете и комментариям АВГ...


Э.. может надо смотреть и туда и туда одновременно? Потому что если "или" то в другой стороне что? Разве будет видно что это одно и то же, если смотришь только в одну сторону, а другую не видишь? Интеллект конечно же выдает "знание" что это одно и то же. Но это не "видение" этого "знания", а теоретическое предположение, путь даже интеллект в него стопудово уверен. То есть это еще не знание того что это одно и то же.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2005, 20:01:12
Цитата: "CВЕта"
Э.. может надо смотреть и туда и туда одновременно? Потому что если "или" то в другой стороне что? Разве будет видно что это одно и то же, если смотришь только в одну сторону, а другую не видишь? Интеллект конечно же выдает "знание" что это одно и то же. Но это не "видение" этого "знания", а теоретическое предположение, путь даже интеллект в него стопудово уверен. То есть это еще не знание того что это одно и то же.

Света не мешай - а то я все про ЧТО а ты про КАК :D  :D  :D
===
Согласен, получается что Реалность самонаблюдает себя сенсорами человека. Вот зараза какая эта самая Реальность. Ну и здесь тебя используют. :shock:  :roll:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ig2o от 14 ШоЭп 2005, 20:33:25
Блин! Я сижу в мощнейшей ловушке. Вот здесь её Андрей подробно описал:
Цитата: "АВГ"
И вот ещё что, не нужно пытаться найти новое качество или какие-то другие «вне базарные» вещи. Это будет самообман, так как у нас нечем видеть то, что есть вне базара, у вас нет соответствующих Инструментов. Зато все наше базарное сознание идеально приспособлено для того, чтобы придумать что-то похожее для ублажения своего ЧСВ. Практически у любого ищущего периодически случаются отражения вне базарных вещей, подчеркиваю, что именно отражения, отблески, а не осознавание этих вещей непосредственно. Отражения воспринимаются крайне смутно, так как даже для них базарное мышление и сознание совершенно не приспособлены. Типичная ошибка занимающихся базарными практиками состоит в том, что эти отблески принимаются за проявления самих вне базарных вещей и сразу же начинается развитие этих проблесков, создание условий для их более частого проявления, подстраивание всей личности для работы с ними. И потом уже очень сложно понять, что это всего лишь отблеск, а вовсе не Путь, не Смысл, не Бытие, не выход за пределы базара. Поэтому при наблюдении необычных вещей не нужно сосредотачиваться на вопросе "что это" и “как это усилить/развить”, не нужно сразу бросаться понимать, отождествлять, сравнивать с тетрадками и искать ответы. Нужно наблюдать за собой, за базаром, за тем, откуда берутся эти вещи, что в нас позволяет их видеть. Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно. Лучше будет вообще не делать никаких выводов из наблюдений, достаточно просто вытаскивать в обычное сознание весь этот базарный материал, со всеми тонкостями, со всеми связями и взаимосвязями. Ничего больше делать не нужно, все произойдет само, индивидуально для каждого. Не нужно искать подходящую тетрадочку для того, чтобы заглянуть «что должно получиться». Лучше понаблюдайте откуда у вас берется это желание.

Когда читал про это, думал оно не про меня. Я то не буду привязываться к отблескам и хотеть их повторения, мне оно не надо.
Я не буду делать выводов и сочинять сказочки описывая своё  понимание этих проблесков. Я буду, именно наблюдать, как они возникают, пытаясь увидеть пространство...
Но я попался. Мало того, что личность сжирает теперь всё наблюдение, постоянно сверяя, его ход с возможностью возникновения очередного проблеска. Она ещё уверилась, и эта уверенность сидит мощно и глубоко, что теперь знает чего ожидать, и знает глубину, и знает направление. И даже некоторая успокоенность, что больше и не надо ничего.
И я ничего не могу с этим поделать.  Я пробовал занять ИЦ работой, читая умные книжки, раздумывая над неотвечаемыми вопросами и при этом пытаясь войти в самонаблюдение - бесполезно. Личность всё блокирует своим, "я знаю". :(
Придумал бы кто-нибудь крутой тренинг, на подобие того, конфеточно-фантикового. Сергей, Света, VVS, lateralus, Рико и Вадим, и все кто тут есть, может попробуем?
Пока Андрей книгой занят.
Тем более там ещё осталось куча вопросов. Вот например:
Цитата: "R&Co "
А то АВГ совсем замордовал. СМОТРИ да СМОТРИ... А чего там видно то? Одни ЛЛ да ЧСВ. А вот еще "страх смерти" и как следствие страх ко всему новому.

Цитата: "АВГ"
Не густо, но для начала сойдет. А глубже? Как воспринимается информация - где именно лл, где ЧСВ? На чем все это основано? Кто за этим наблюдает при наблюдении? Да много чего ещё можно копать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 15 ШоЭп 2005, 08:04:04
Цитата: "ig2o"
Блин! Я сижу в мощнейшей ловушке. Вот здесь её Андрей подробно описал:
...
Но я попался. Мало того, что личность сжирает теперь всё наблюдение, постоянно сверяя, его ход с возможностью возникновения очередного проблеска. Она ещё уверилась, и эта уверенность сидит мощно и глубоко, что теперь знает чего ожидать, и знает глубину, и знает направление. И даже некоторая успокоенность, что больше и не надо ничего.

Это ерунда... трудно только первые 10 лет, потом привыкаешь...
Цитировать
И я ничего не могу с этим поделать.  Я пробовал занять ИЦ работой, читая умные книжки, раздумывая над неотвечаемыми вопросами и при этом пытаясь войти в самонаблюдение - бесполезно. Личность всё блокирует своим, "я знаю". :(

ИЦ для личности - мелочь. Она съедает его не икнув. Используй и остальные центры тоже.
Цитировать
Придумал бы кто-нибудь крутой тренинг, на подобие того, конфеточно-фантикового. Сергей, Света, VVS, lateralus, Рико и Вадим, и все кто тут есть, может попробуем?

Да не нужен тут никакой тренинг... просто наблюдай, как личность "сжирает" самонаблюдение. И не борись со "стремлением" чувствовать себя понимающим и самоуспокоенным. Только вглубь загонишь... а так наооборот, радовался бы, что оно наружу само лезет.
Просто "делай" то, что делает твоя личность ТАК, КАК БУДТО это ты весь целиком делаешь... узнаешь ещё чего-нибудь :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 ШоЭп 2005, 08:49:19
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
Если ты не против, то этот текст можно запостить в мою базарную ветку?


Не против. Постю.
=========================
Сижу читаю книжку по нлп. Читаю, читаю, и тут вдруг в голове рождается моделька.....
...нужно еще тыщу таких же нанаблюдать, тогда может в словах что-то более осмысленное будет выходить.


Слушай ig2o, ну чем не практический материал для тренинга.  8)
А вот методические рекомендации препода:
Цитата: "AVG"
Хочу обратить ваше внимание на следующие вещи в письме Светы:
...
2. Прозрачность. Её видно в нескольких моментах, на которые никто внимание не обратил. Один из них в самом начале текста, когда выслеживание себя у неё "включилось" именно при появлении ШАНСА уйти в Глубину! Без всякого рода стараний и усердствования при разного рода практиках, и не при обсасывании всяких сказочек, а как бы само-по-себе, без участия базарного инструментария! Вот, блин, на что нужно обращать внимание в первую очередь, а все остальное уже не так важно.
...
Так что народ, обратите хотя бы раз свое внимание через формы на НАПРАВЛЕНИЕ, ведущее в Глубину, а не на то, ЧТО написано в тексте в виде форм! Именно для этого я и попросил Свету поместить сюда свое письмо - в нем есть Глубина, хотя снаружи это только формы по этому поводу.


А вот и попытки поупражняться:
Цитата: "R&Co"
Цитата: "CВЕта"
Э.. может надо смотреть и туда и туда одновременно? Потому что если "или" то в другой стороне что? Разве будет видно что это одно и то же, если смотришь только в одну сторону, а другую не видишь? Интеллект конечно же выдает "знание" что это одно и то же. Но это не "видение" этого "знания", а теоретическое предположение, путь даже интеллект в него стопудово уверен. То есть это еще не знание того что это одно и то же.

Света не мешай - а то я все про ЧТО а ты про КАК :D  :D  :D
===
Согласен, получается что Реальность самонаблюдает себя сенсорами человека.

ЗЫ: похоже застрял на ЧТО, пора менять "имидж" и "заглублять" уровень фона обсуждения... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ШоЭп 2005, 15:36:53
Цитата: "ig2o"
Блин! Я сижу в мощнейшей ловушке.

Я вот тоже по уши в ловушках. Похоже это никого не обходит, даже самых реальных эзотериков.
Не знаю, давать тебе какие-то советы наверное не стоит. Во первых я сказочник, а во вторых я сам в ловушке.

Цитировать
Вот здесь её Андрей подробно описал:

Мдя, отражения притягивают.
ЛЛ требует "знать верный метод", чтобы поставить наблюдение на автоматическую основу ...зачем наблюдать, если вот "оно" то, ЧТО нам "нужно" ...повторяй и будет счастье. Да только привязка к ЧТО это уже признак ловушки ...собстна я только АВГ слова повторил ...ладно.

Цитировать
Когда читал про это, думал оно не про меня.

Я тоже так думал.)))))

Цитировать
И я ничего не могу с этим поделать.

А что пытаешься с этим делать? Вообще, как к тому, что случилось относишься? Тебя угнетает то, что ЛЛ съедает наблюдение, тебе не хочется чтобы так было, ты сопросивляешься, пытаешься уйти???

Цитировать
Я пробовал занять ИЦ работой, читая умные книжки, раздумывая над неотвечаемыми вопросами и при этом пытаясь войти в самонаблюдение - бесполезно. Личность всё блокирует своим, "я знаю". :(

Вот какбы к этому последнему действию ЛЛ ты можешь прицепить наблюдение с отношением? Хотя, раз ты это все описал, то скорее всего наблюдение работает. А отношение?

Цитировать
Придумал бы кто-нибудь крутой тренинг, на подобие того, конфеточно-фантикового. Сергей, Света, VVS, lateralus, Рико и Вадим, и все кто тут есть, может попробуем?

Мне кажется, что самый лучший для тебя тренинг - работа со сложившейся ситуацией. Он конечно совсем не крутой, скорее нудный и неприятный, но он специально для тебя.
Если есть очень большое желание порешать задачки, то АВГ когда-то выкладывал вот такую:
Цитировать
Предлагаю немного поиграть  

Игра №1.
Для игры потребуются 2-3 колоды карт (или любых других листочков, например денежных купюр, или вообще порезанной бумаги), общим количеством 100 листов, и включенный телевизор, где есть диктор или вообще идет какой-то звуковой текст!

Теперь начинаем просто считать листочки, по порядку 1-2-3-4-5-...-60-... и при этом воспринимаем то, что говорит диктор. Получается? Все понимаете из того, что он там говорит? Вот теперь начинается игра. НАБЛЮДАЙТЕ за собой - это не самонаблюдение, это просто игра. Начинайте считать колоду ещё раз и где-то в середине (на 40-60 листе) попробуйте ОТВЕТИТЬ диктору по смыслу его текста не прерывая счета. А теперь давайте сюда результаты вашего наблюдения - как работали ваши инструменты, как все проиходило, где были волевые усилия и где внимание, чем отличается тренировка (где не нужно было отвечать) от игры? В принципе можете мне в личные сообщения сбросить результаты, чтобы результаты вашего наблюдения не мешали наблюдать другим. А я потом все это выложу сюда.

Бум играть?

Только, пожалста, не лезь искать инструменты, просто делай и смотри, что у тебя получается.
Я в себе вообще ничего нового не увидел, но интересно как я увидел, давно знакомое, оно стало какбы  более системным. Обозначились отражения и влияния личности которые привносятся и все связалось в кучу.

Если интересно будет, могу результаты описать. Правда там ничего необычного и крутого нету.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Виталий. от 16 ШоЭп 2005, 22:57:38
"Поглаживание" - это лишь наиболее общий термин, который мы используем для обозначения интимного физического контакта. На практике он может принимать самые разные формы. Иногда ребенка действительно поглаживают, обнимают или похлопывают, а порой шутливо щиплют или слегка щелкают по лбу. Все эти способы общения имеют свои аналоги в разговорной речи. Поэтому по интонации и употребляемым словам можно предсказать, как человек будет общаться с ребенком. Расширив значение этого термина, мы будем называть "поглаживанием" любой акт, предполагающий признание присутствия другого человека. Таким образом, "поглаживание" будет у нас одной из основных единиц социального действия.

Эрик Берн. "Игры, в которые играют люди"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2005, 22:59:57
Цитата: "VVS"
Если есть очень большое желание порешать задачки, то АВГ когда-то выкладывал вот такую:
Цитировать
Предлагаю немного поиграть  
...
Бум играть?


Попробывал - полная фигня, включилось три автомата: один считает карты, другой слушает телик и оппонирует диктору, третий читает твой текст и думает "а нафига". Ничего при этом просамонаблюдать нового не удалось... :(  :D (все как всегда свелось к ЧТО)
 :D  :D  :D
А вот умудрился пронаблюдать игру в "прятки" - личность старательно пряталась от наблюдения прикрываясь фантиками-фантазиями и эмоциями...
 :shock:
Вспомнил свой вывод по поводу схемы самонаблюдения:
Личность трудится, бегая по кругу цель-результат-рефлексия-цель.
Параллельно идет проесс смиренного самонаблюдения. Цели нет, но результат для личности есть - она умудряется использовать для рефлексии информацию от самонаблюдения. Да и пусть себе тешится...
 8)
И попробую, про глубину:
До сего дня наблюдал за личностью как бы со стороны - с позиции внешней точки. Сейчас похоже самонаблюдение пошло как-бы изнутри пространства личности. Такое эфемерное привидение, пронизывающее, живущее за счет тела-пространства личности. Напоминает эмоцию для которой нет словесного описания. Такие моментальные объемные фото-электроимпульсы парализующие на мгновение личность. Поэтому личность и пытается спрятаться-замочить самонаблюдение...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2005, 17:35:34
Цитата: "ig2o"
Я не буду делать выводов и сочинять сказочки описывая своё  понимание этих проблесков. Я буду, именно наблюдать, как они возникают, пытаясь увидеть пространство...

Кто это "я" ???  :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Но я попался. Мало того, что личность сжирает теперь всё наблюдение, постоянно сверяя, его ход с возможностью возникновения очередного проблеска. Она ещё уверилась, и эта уверенность сидит мощно и глубоко, что теперь знает чего ожидать, и знает глубину, и знает направление. И даже некоторая успокоенность, что больше и не надо ничего.

Оч хорошо :mrgreen:

Цитировать
И я ничего не могу с этим поделать.  Я пробовал занять ИЦ работой, читая умные книжки, раздумывая над неотвечаемыми вопросами и при этом пытаясь войти в самонаблюдение - бесполезно. Личность всё блокирует своим, "я знаю". :(

Анекдот. В школе вызывает учитель по математике ученика к доске и говорит:
- Решай вот эту задачу
Ученик начинает пыжиться, кряхтеть, лицо покраснело...
- Что это с тобой? - спрашивает учитель
- Я СТАРАЮСЬ!

Так что самое главное - не нужно ПЫЖИТЬСЯ! Все что ты написал вполне нормально, более того, хорошо что ты все это наблюдаешь и каким-то макаром УЛАВЛИВАЕШЬ, что здесь что-то не так. Вот Вадим, например, уже давно ничего не улавливает, а если и улавливает, то всякую фигню и только тогда, когда ПЫЖИТСЯ.

Все что ты написал и есть предмет для самонаблюдения. А если ПЫЖИТЬСЯ, то никакого самонаблюдения и не получится НИКОГДА! Я кажется уже раз СТО говорил, что не нужно привязываться ни к практикам, ни к теориям. Однако что значит "не нужно"? Личность так или иначе будет пытаться привязаться, и ПЫЖИТЬСЯ тут совершенно бесполезно - просто одни привязки заменятся на другие. Так что это самое "не нужно" лежит не в целеполагании его, а в Глубине, на уровне, который вам не доступен, так как сначала нужно ухватиться за это "не нужно", а потом уйти в Глубину. Незаметно, не оставляя следов, не предсказуемо. И тут ПЫЖИТЬСЯ не поможет :mrgreen: Глубина совсем в другом пространстве.

Цитировать
Придумал бы кто-нибудь крутой тренинг, на подобие того, конфеточно-фантикового. Сергей, Света, VVS, lateralus, Рико и Вадим, и все кто тут есть, может попробуем?

Неужели и тебя ПЫЖИТЬСЯ потянуло?! Не ожидал я этого от тебя, не ожидал... Ведь как раз именно эта ситуация, которую ты написал, и есть самая перспективная почва для самонаблюдения. Как только ты обнаружил, что пыжиться бесполезно, значит самонаблюдение уже было совершено, и ты его прошляпил! Почему? Да потому, что ты не прозрачный и направление уже давно потерял. Ты заметил "проблески" самонаблюдения, но ЛЛ весьма мощная подвижная система. Она не будет стоять как столб и смотреть как ты пытаешься выйти из под её контроля. Сейчас ты опять остался без самонаблюдения, так как превратил эти "проблески" в очередное ЧТО и сдал ЛЛ с потрохами, ну то есть с направлением, отношением и пр. :mrgreen:

Все что вы сейчас делаете ещё бесконечно далеко от реальной эзотерики. Света описала то, как все это "работает", однако в письме преведена лишь ФОРМА, тогда как СУТЬ таких вещей не осознается как Целое даже самой Светой. Так ведь ей этого И НЕ НАДО и не ХОЧЕТСЯ!!! Вот в чем весь прикол. Вместо того, чтобы задавать очередной вал вопроса ЧТО, она просто копает В ГЛУБИНУ, а осознает она все это как Целое тогда, когда осознает. И ЛЛ тут совершенно ни при чем со всеми её желаниями, хотениями, знаниями, навыками и пр. И это правильно, так как Понимание может быть выведено как формы только если оно близко к "Целому". В других случаях Понимание может БЫТЬ, но не сознаваться (хотя через немех части ИЦ до него можно добраться). Вот в этом-то и есть самая основная мысль реальной эзотерики - выстроить СЕБЯ так, чтобы НЕ МЕШАТЬ проявляться вещам, которых нет именно потому, что они проявиться не могут. Дальше начинаются сложности, так как если что-то проявляется, то оно сразу становится тем, что ЕСТЬ, и нужно ещё больше работать над прозрачностью, чтобы НЕ МЕШАТЬ тому, чего НЕТ тем, что ЕСТЬ!!! А дальше ещё сложности, и ещё, и ещё... И только после всех этих сложностей можно увидеть как Целое то, что уже пройдено. Пока идешь нифига не видно! Есть только то, что ЕСТЬ (а это нам не надо) и отношение как часть прозрачности.

И на счет ловушек я уже писал, что не так уж важно уметь выходить из ловушек, гораздо более важно уметь их видеть! Ловушки такая пакость, что они есть ВСЕГДА. Все сидят в ловушках, выходя из одной попадают в другую и опять сидят в ней годами в обнимку со своим ЧСВ. Причем "видеть ловушки" - это тоже ловушка. В начале можно опереться на отношение, если только его ПОНЯТЬ концептуально и постоянно расширять, улавливая его искажения в своей ЛЛ, то есть переводя его в понимание. Затем будет "точка опоры" и ОТВЕТ, хотя у вас это может быть выражено совершенно по-другому, чем у меня. И только потом уже будет КТО Я и точка "увидеть базар", с которой и можно Работать "в обход" ловушек, тогда как ЛЛ по прежнему продолжает в них регулярно сидеть :mrgreen:

Цитировать
Пока Андрей книгой занят.

Чаво? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2005, 17:44:44
Цитата: "R&Co"
И попробую, про глубину:
До сего дня наблюдал за личностью как бы со стороны - с позиции внешней точки. Сейчас похоже самонаблюдение пошло как-бы изнутри пространства личности. Такое эфемерное привидение, пронизывающее, живущее за счет тела-пространства личности. Напоминает эмоцию для которой нет словесного описания. Такие моментальные объемные фото-электроимпульсы парализующие на мгновение личность. Поэтому личность и пытается спрятаться-замочить самонаблюдение...

В принципе в этом даже как бы что-то есть :mrgreen: Только не нужно сразу думать ЧТО именно :mrgreen: :mrgreen: Жаль, что ты не понимаешь (не смотря на то, что знаешь) что такое "прозрачность".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ШоЭп 2005, 19:34:11
Цитата: "R&Co"

И попробую, про глубину:
...

Попробую попробывать пробу, а - точно соли не хватает и хлеба :D  :D  :D
В суп следует добавить:
- знания о психоанатомии личности-сознания (набор стандартных общепринятых форм, чтобы не сочинять собственные)
- понимание может быть только ЦЕЛОГО,
- способность выстраивать формы по ЦЕЛОМУ, ассоциации форм как  проекция понимания ЦЕЛОГО.
- мелкопорезанный зеленый лук... :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2005, 08:36:53
Цитата: "R&Co"
Попробую попробывать пробу, а - точно соли не хватает и хлеба :D  :D  :D
В суп следует добавить:

Повар, блин...  Ты не из кулинарного техникума? :mrgreen:

Цитировать
- знания о психоанатомии личности-сознания (набор стандартных общепринятых форм, чтобы не сочинять собственные)

Ну слава богу, хоть один понял НЕОБХОДИМОСТЬ изучения хотя бы основ психологии, чтобы можно было и самому говорить, и других понимать. Советую учебник Немов "Психология" т.1

Цитировать
- понимание может быть только ЦЕЛОГО,

Забудь про это как можно скорее :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Я писал про Понимание КАК Целое, а не целого. Цельность это "свойство" Понимания, а не того, ЧТО понимается, так как Понимание вообще не работает ни с каким ЧТО - оно в другом пространстве. Ты в этом полный 0 и не нужно кормить себя всякими сказочками.

Цитировать
- способность выстраивать формы по ЦЕЛОМУ, ассоциации форм как  проекция понимания ЦЕЛОГО.

Жуть. Тоже советую забыть. Когда ликвидируешь собственную БЕЗГРАМОТНОСТЬ с помощью психологии и ликбеза, поймешь ликбез концептуально, займешься САМОНАБЛЮДЕНИЕМ (а не тем, что ты сейчас себе ВМЕСТО этого напридумывал), пощупаешь Понимание (а не сказочки по этому поводу), найдешь "точку опоры" (тоже без подключения ВООБРАЖЕНИЯ как в виде сказочек, так и в виде практиканства) - вот после этого возможно ты будешь Понимать что такое Понимание как Целое.

Цитировать
- мелкопорезанный зеленый лук... :shock:  :D  :D  :D

Ну, это шамо-шабой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 18 ШоЭп 2005, 14:05:27
Цитата: "AVG"
...Вот в этом-то и есть самая основная мысль реальной эзотерики - выстроить СЕБЯ так, чтобы НЕ МЕШАТЬ проявляться вещам, которых нет именно потому, что они проявиться не могут. Дальше начинаются сложности, так как если что-то проявляется, то оно сразу становится тем, что ЕСТЬ, и нужно ещё больше работать над прозрачностью, чтобы НЕ МЕШАТЬ тому, чего НЕТ тем, что ЕСТЬ!!! А дальше ещё сложности, и ещё, и ещё... И только после всех этих сложностей можно увидеть как Целое то, что уже пройдено. Пока идешь нифига не видно! Есть только то, что ЕСТЬ (а это нам не надо) и отношение как часть прозрачности...

Ух ты!
Это ты сильно задвинул, в смысле хорошо сказал.

Вот всегда бы так по-простому изъяснялся, сколько народу сразу бы потянулось к тебе 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2005, 17:13:58
Цитата: "Вадим"
Вот всегда бы так по-простому изъяснялся, сколько народу сразу бы потянулось к тебе 8)

Начнем с того, что мне и не надо, чтобы ко мне кто-то "тянулся" :mrgreen:  Да и вообще я считаю что бестолку говорить, если собеседник просто слушает и ничего не делает для Понимания, пусть даже это слово он пока не понимает. Базарное восприятие информации с философским уклоном в пустопорожние разговоры и базарную беготню вокруг сказанного, мне мало интересно. Мне гораздо интереснее один понявший направление, чем тысяча "потянувшихся"...

ЗЫ Ты, кстати, для меня уже стал индикатором :mrgreen: :mrgreen: Если Вадим похвалил мои слова, значит я брякнул какие-то откровенные сказочки, которые будут восприняты как все остальное на базаре, безо всякого направления и Глубины.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 18 ШоЭп 2005, 18:03:28
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Вот всегда бы так по-простому изъяснялся, сколько народу сразу бы потянулось к тебе 8)

Начнем с того, что мне и не надо, чтобы ко мне кто-то "тянулся" :mrgreen:  

Ну, я не имел в виду тебя лично... речь идёт о твоём направлении..

Цитировать
Да и вообще я считаю что бестолку говорить, если собеседник просто слушает и ничего не делает для Понимания, пусть даже это слово он пока не понимает.

Неа...
Ты так не считаешь...
Спорим?!

Цитировать
Базарное восприятие информации с философским уклоном в пустопорожние разговоры и базарную беготню вокруг сказанного, мне мало интересно.

А мне почему-то нравится с тобой собачиться... :roll:

Цитировать
Мне гораздо интереснее один понявший направление, чем тысяча "потянувшихся"...

Вот тут то и лежит проблема, братец.
Ты понимаешь это самое направление, но ты понимаешь его недостаточно полно для того, чтобы видеть, что это направление можно понимать по разному.

Цитировать
ЗЫ Ты, кстати, для меня уже стал индикатором :mrgreen: :mrgreen: Если Вадим похвалил мои слова, значит я брякнул какие-то откровенные сказочки, которые будут восприняты как все остальное на базаре, безо всякого направления и Глубины.

Эхе-хех! Это вполне предсказуемая твоя реакция.
Мне ничего не остаётся, как рассчитывать на это.
Когда я порицал твои формулировки, ты только крепче в них цеплялся. Значит, их нужно хвалить, чтобы заставить тебя искать что-то новое :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 19 ШоЭп 2005, 18:18:20
Поделюсь некоторыми интересными наблюдениями.
Всё как то пытаюсь запоминать сны, но не получается. Иногда что то запоминается, но редко, чаще ничего не помню.
Решил наблюдать засыпание, чтобы потом можно было запомнить сон.
Ранее казалось, что сон – зрительное восприятие собственных мыслей. Один раз получилось вот что – начал засыпать, пошёл сон. Сюжет сна начал разворачиваться и у меня параллельно возник вопрос, типа того как я воспринимаю сон зрительно или нет. При этом получилось переключение внимания на зрительное восприятие. Т.е. получилось так, что сон не прерывался, а был как бы на втором плане, а часть внимания воспринимала зрительную информацию через закрытые глаза. Причём сначало я не понял что это, а потом вспомнил, что если смотреть на свет, то глаз улавливает образования, находящиеся в жидкости хрусталика глаза. Если закрыть глаза и посмотреть на свет, то видно как кровь в веке, пульсируя, заполняет зрительное пространство теневыми эффектами. Так вот, получилось так, что наблюдая сон, параллельно наблюдал и зрительное восприятие: образований хрусталика глаза, причём наблюдались и мелкие образования, которые пролетали на большой скорости, и фоном были расплывающиеся пятна движения крови по веку.
Интересно то, что сон стал отдельной мыслительной конструкцией. Поняв, что это обычные эффекты зрительного восприятия, я вернулся в события сна. Причём был какой то процесс возврата. Дальняя мыслительная конструкция стала ближе, потом я отождествился со сном. Разница понимания мыслительной конструкции стала становится всё меньше и меньше, и потом изчезла, события сна воспринимались как события. Потом я уснул крепче и перестал помнить. Потом несколько раз вспоминал во сне что надо помнить, но это вспоминание скорее было по привычке, потому что после просыпания я помнил только обрывки снов.

Ну да ладно. Наблюдаем дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: эхо от 20 ШоЭп 2005, 15:58:14
сплю я и вижу сон, и начинает, "что-то" во мне наблюдать, этот сон, потом другое "что то" понимает, что вижу я - то, чего неможет быть, "что то"  узнает - "воображение", "что-то" прекращает сон.
вот так я и проснулся, сегодня, в 5 утра  :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 21 ШоЭп 2005, 19:36:24
Цитата: "Вадим"

Цитировать
Мне гораздо интереснее один понявший направление, чем тысяча "потянувшихся"...

Вот тут то и лежит проблема, братец.
Ты понимаешь это самое направление, но ты понимаешь его недостаточно полно для того, чтобы видеть, что это направление можно понимать по разному.

Гы.
Анекдот в тему:
Мент тормозит 600-й Мерс. Оттуда вылезает новый русский с барсеткой.
- Ваши документы!
Браток лезет в барсетку, достает права и протягивает их менту. Мент посмотрел права - все нормально. Протягивает документы обратно:
- А теперь документы на машину!
Браток засовывает права обратно в барсетку и ставит ее на капот. Оба - и мент, и Браток с минуту смотрят друг на друга. Оба в непонятках.
- Я же сказал, ДОКУМЕНТЫ НА МАШИНУ!!!!!
- Не, ну ты и даешь, в натуре!!! А я их куда поставил?!

А у меня в наблюдениях такая фиговина вырисовалась.
Часть наблюдения случается за пределами сеюмоментного действия, ощущения себя, мышления, восприятия ...что там происходит я не могу сказать, так как в эти мгновения я занят какой-нибудь повседневной фигней никак не связанной с наблюдением себя. Из-за этого то, что происходило приходится вспоминать. Однако часть в виде отражений попадает в восприятие, мышление, сознание и проявляется в виде отражений (к которым я привязался и не видел, что это следствие совсем других вещей). Да, кажется в этих отражениях проявляется немного более глубокое отношение, воспиятие отголосков непрозрачности (я как-то описывал ее, Андрей, ты еще предположил что это ИСС). Интересно, что непрозрачность невозможно сознавать, я не могу ее увидеть, пока не случится. Похоже она связана с несознательным. Может это и есть отголоски осознания, когда сознательное и несознательное сливается во что-то одно?
Еще есть ощущение, что то, что там происходит никак со мной не связанно. Я не могу сказать о той части наблюдения, что я наблюдаю ...ведь я в этот момент не наблюдаю, а занимаюсь какой-нибудь фигней (например работу работаю, смотрю телик ...решаю задачку, которую ты в теме "Внимание" задавал)))))) Вообще, кажется, что все что можно сказать я(делаю) принадлежит ЛЛ вместе с "я".
Но пока это не понимание, а отражения.
Посмотрим что будет дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 22 ШоЭп 2005, 17:10:40
Цитата: "VVS"
Часть наблюдения случается за пределами сеюмоментного действия, ощущения себя, мышления, восприятия ...что там происходит я не могу сказать, так как в эти мгновения я занят какой-нибудь повседневной фигней никак не связанной с наблюдением себя.

Как только ты поймешь, что "наблюдение себя" есть точно таже "повседневная фигня", то дело сдвинется с мертвой точки :mrgreen:  Можно ПЫЖИТЬСЯ делать самонаблюдение, а можно искать Глубину "за пределами сеюмоментного действия", в том числе и за пределами самого самонаблюдения.

Цитировать
Интересно, что непрозрачность невозможно сознавать, я не могу ее увидеть, пока не случится.

Точно!!!

Цитировать
Похоже она связана с несознательным. Может это и есть отголоски осознания, когда сознательное и несознательное сливается во что-то одно?

Тебе сказочку хоцца? :mrgreen:

Цитировать
Еще есть ощущение, что то, что там происходит никак со мной не связанно.

С кем именно "со мной"? :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Но пока это не понимание, а отражения.

Понимание не есть, и не ЧТО... Или ты про базарное понимание? Оно для сказочек хорошо подходит, а вот для реальных вещей совсем не годится.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 22 ШоЭп 2005, 18:39:44
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Часть наблюдения случается за пределами сеюмоментного действия, ощущения себя, мышления, восприятия ...что там происходит я не могу сказать, так как в эти мгновения я занят какой-нибудь повседневной фигней никак не связанной с наблюдением себя.

Как только ты поймешь, что "наблюдение себя" есть точно таже "повседневная фигня", то дело сдвинется с мертвой точки :mrgreen:  Можно ПЫЖИТЬСЯ делать самонаблюдение

Так отож!!! Я плакаль, когда проитал анекдот про СТАРАЮСЬ.

Цитата: "AVG"
а можно искать Глубину "за пределами сеюмоментного действия", в том числе и за пределами самого самонаблюдения.

Интересно, я уловил что отношение это хвост того, что (или может КАК?) происходит. Отношение - это единственное, чему я могу доверять в отражениях. Иногда оно глубокое до такой степени, что ОВД не начинается, пока я о нем не вспомню.)))))))
Опять же, понял, что ОВД не причина (и поэтому не может быть способом), а следствие, которое тесно связано с проявлением отношения в мех части ИЦ.

Цитировать
Похоже она связана с несознательным. Может это и есть отголоски осознания, когда сознательное и несознательное сливается во что-то одно?

Цитата: "AVG"
Тебе сказочку хоцца? :mrgreen:

а разве не заметно)))))))))))

Цитировать
Еще есть ощущение, что то, что там происходит никак со мной не связанно.

Цитата: "AVG"
С кем именно "со мной"? :mrgreen: :mrgreen:

с тем который занимается повседневной фигней ...другого у меня нет ...ладно упустим этот момент, я его не понимаю.

Цитата: "AVG"
Понимание не есть, и не ЧТО...

Ну такая запись у меня в тетрадочке есть. А как оно на самом деле, придет время, посмотрим.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 23 ШоЭп 2005, 12:11:24
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Цитировать
Мне гораздо интереснее один понявший направление, чем тысяча "потянувшихся"...

Вот тут то и лежит проблема, братец.
Ты понимаешь это самое направление, но ты понимаешь его недостаточно полно для того, чтобы видеть, что это направление можно понимать по разному.

Гы.
Анекдот в тему:

Гы. У меня тоже анекдот в тему, в смысле про крутых... даже два, но короткие.

1. Один крутой захотел стать умным. Но не знал, с чего начать. Так и остался крутым.

2. Другой крутой тоже захотел стать умным. Дал умному по харе. Умным не стал. "Ну и ладно, - подумал крутой. - Лучше быть крутым, чем умным".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 24 ШоЭп 2005, 17:06:59
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Вот тут то и лежит проблема, братец.
Ты понимаешь это самое направление, но ты понимаешь его недостаточно полно для того, чтобы видеть, что это направление можно понимать по разному.

Гы.
Анекдот в тему:

Да тут никаких анекдотов и не нужно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Человек понятия не имеет что такое направление, однако настолько верит в свои сказочки, что даже возомнил себя способным давать оценки и поучения тем, кто это Понимает. Это с игрушечной ракетой в руках и с ведерком на голове!  :mrgreen:   И смех, и грех (с) народ :mrgreen: :mrgreen:  В смысле что вроде бы грешно смеяться над убогими, но ведь так смешно!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 26 ШоЭп 2005, 14:11:02
Цитата: "AVG"
Человек понятия не имеет что такое направление, однако настолько верит в свои сказочки, что даже возомнил себя способным давать оценки и поучения тем, кто это Понимает.:

Уау!!
Какой пафос.
Ты хоть сам-то видишь, что декларируя на словах отказ от достижения, на деле ты проявляешь свою полную отождествлённость именно с механизмом достижения.
Ты послушай свои слова: "возомнил", "оценки и поучения тем, кто...". Ты ещё скажи, что я на святое замахиваюсь... на твоё эзотерическое преосвященство...

Цитировать
Это с игрушечной ракетой в руках и с ведерком на голове!

Тоже симптомы коплекса достижения. У тебя ведь ракета настояшша, а про ведёрко твоё вообще говорить наверное невозможно... табу... бу-бу 8)
Ничего, если я тебе напомню такую штучку, как "Это моё скромное мнение"... :roll:  8)  :wink:  

Цитировать
И смех, и грех (с) народ :mrgreen: :mrgreen:  В смысле что вроде бы грешно смеяться над убогими, но ведь так смешно!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я то что, я народ специально веселю.
Ну а ты, светоч понимания и духовности - зачем :roll:  :wink:

P.S. Эх ЧСВ, ЧСВ... Ты бы своё творение скорей опубликовал что-ли, а то буратино как был деревянным по пояс, так ляминием в голове и позвякивает... и сксофонов обещанных чтой-то не слыхать... :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2005, 15:48:56
Цитата: "Вадим"
Ты послушай свои слова

Было бы гораздо лучше, если бы ты СМОГ услышать СВОИ собственные :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Я то что, я народ специально веселю.

Местный шут? Ну-ну, валяй дальше, шут ты наш с манией величия.

Цитировать
P.S. Эх ЧСВ, ЧСВ...

Ага :mrgreen:  Только вот вопрос - так ли важно смотреть на чье-то ЧСВ, если нифига не понимаешь что делать со своим? ;)  Ты же только СЕБЯ видишь, ничего больше. И говоришь ты в своих письмах про себя. Но тебе это не ПОНЯТЬ :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 26 ШоЭп 2005, 16:32:44
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Ты послушай свои слова

Было бы гораздо лучше, если бы ты СМОГ услышать СВОИ собственные :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Угу...
Сам дурак, знаю, слышали...

Цитировать
Цитировать
Я то что, я народ специально веселю.

Местный шут? Ну-ну, валяй дальше, шут ты наш с манией величия.

Шут с манией величия - у мсье тонкий юмор :wink:
Мы с вашим преосвещенством составляем неплохую пару. :roll:

Цитировать
Цитировать
P.S. Эх ЧСВ, ЧСВ...

Ага :mrgreen:  Только вот вопрос - так ли важно смотреть на чье-то ЧСВ, если нифига не понимаешь что делать со своим? ;)

Ты чё, Андрей, совсем потерялся.
Это была приписка для нашего друга по прозвищу ЧСВ. Помнишь, он балладу сочинять брался в твою честь... :wink:

Цитировать
Ты же только СЕБЯ видишь, ничего больше. И говоришь ты в своих письмах про себя.

Ты совсем запутался, бедолага. Чтобы "СЕБЯ" видеть и ничего больше, нужно по крайней мере Знать СЕБЯ.
А чтобы начать СЕБЯ узнавать, нужно развивать чувство юмора.
С которым у тебя - увы. Так что даже не пробуй рассуждать о том, что это такое - Знать СЕБЯ. С твоим интеллектуализмом ты окончательно погрязнешь в своих же ловушках...

Цитировать
Но тебе это не ПОНЯТЬ :mrgreen:


P.S. Хотя, совсем безнадёжных нет.  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2005, 17:19:47
Цитата: "Вадим"
Ты совсем запутался, бедолага. Чтобы "СЕБЯ" видеть и ничего больше, нужно по крайней мере Знать СЕБЯ.
А чтобы начать СЕБЯ узнавать, нужно развивать чувство юмора.

Хау, я все сказал :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Ибрагим Даар от 26 ШоЭп 2005, 17:30:21
Познать себя можно двумя способами:
1. С помощью себя.
и
2-ой способ. С помощью кого-нибудь.
Вадим, АВГ, будут вопросы, пишите  на мою личку!!
 :evil: НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ! :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2005, 17:28:05
Селенсио. СЕЛЕНСИО!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 ШоЫп 2005, 08:15:56
молчание ягнят...
...хотя - отпуск, жара - неохота шевелить мозгами...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 ШоЫп 2005, 12:30:31
Ну вот, пошевелил слегка и опять родилась псевдоэзотерическая сказочка про направление...
Сказочка "НАПРАВЛЕНИЕ!!!"
"Идет заседание научного совета кафедры. Выступает аспирант с докладом по теме своей диссертации:
«Научное направление моей работы заключается в раскрытии уровней психической деятельности мозга человека. Ребенок приходит в этот мир с мозгом – биологической основой работы сознания человека. В начале мозг функционирует, опираясь на программы, основанные на  генетических кодах ДНК. Затем, в процессе обучения, человек приобретает (наполняет) свой мозг данными и программами для успешного функционирования в нашей реальности. Далее, в случае наличия внешних или внутренних факторов, мозг человека приобретает способность мыслить – приобретать новые знании основываясь на закономерностях присущих Реальности.
Можно выделить следующие процессы мышления:
- физический (химический);
- механико-биологический (физиологический);
- логический (программный – ДНК);
- оперативный (приобретенные знания, программы);
- идеи концепции (религия, научные знания, эзотерика)
- высшая форма мышления – слияние мышления с Реальностью. На этом уровне человек приобретает знания, находясь в гармоническом единстве со всей Реальностью. Такой процесс возможен только если человек осознает тот факт, что он и есть Реальность. Все что возможно и необходимо делать – это изучать и осваивать инструменты, заложенные в человеке…»
Бурное и продолжительное освистывание. Применяются тухлые яйца и помидоры. Санитары из психушки ожидают за дверью. Но никто не догадывается, что именно здесь и сейчас расширяются границы нашей научной реальности…"
Продолжение следует…
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2005, 02:14:43
Исходя из вышеуказанного - думаю(ем?), что бильярд не произвёл на российского любителя спорта адекватного впечатления, поэтому следующий тест предлагаю устроить по вопросу:
1. Футбола
2. Тенниса
3. Гимнастики или синхронного плавания!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 21 ШоЫп 2005, 11:40:42
Цитата: "JUMA"
Исходя из вышеуказанного - думаю(ем?), что бильярд не произвёл на российского любителя спорта адекватного впечатления, поэтому следующий тест предлагаю устроить по вопросу:
1. Футбола
2. Тенниса
3. Гимнастики или синхронного плавания!

Вот класс, а я фанат большого тениса. ЧСВ и индульгирование легко просматривается - за час 1 сет, что-то около 12 геймов и соотвественно 4-9 розыгрышей, что составляет в среднем 70 побед или поражений. И это всего за час времени! Супер площадка для наблюдения и экспериментирования над работой центров... 8)  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2005, 16:41:12
Цитата: "AVG"
Селенсио. СЕЛЕНСИО!!!

Кто это такой Селенсио? (простите за невежество...)
Может у кого есть ссылка...?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Ибрагим Даар от 04 РТУгбвР 2005, 22:22:35
Селенсио, это дознаватель.
Что то все приуныли.......лето наверное.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 08 бХЭвпСап 2005, 00:07:50
привет всем пацанам, ихним теткам и смотрящему Вадиму.
проздравляю всех с 1-м сентябрем, а значит и с новым учебным годом.

чего-то давно никто здесь не пишет, а хотелось бы узнать до чего все доотслеживались.....потому как прошло некоторое время и неплохо бы чем-нибудь поделиться с другими охотниками за собственными тараканами...неужто никому нечего сказать или спросить?

по происшествии некоторого времени обычный эгоизм провоцирует на сравнения, поиски достижений и подтверждение хотя бы того факта, что время было потрачено не зря...вот что у меня получается:

все самые разнообразные попытки отслеживания себя так никуда собственно и не сдвинулись (что с одной стороны и неплохо - по крайней мере не намоделировал и не напритягивал всяческих достижений и других "удивительных" вещей). на вопрос КАК ответ так и не получен, а то, что казалось раньше просветом и частичным ответом - теперь видится, как притянутые за уши ожидания и фантазии, порожденные тараканами от ЧСВ в разных его проявлениях..

все-таки понимание изменилось как-то, возможно за счет большего частичного принятия (себя в итоге, конечно же). интересная деталь: все ранние обсуждения самоотслеживания и ответа на вопрос КАК основывались в основном на анализе, т.е. делались какие-то логические заключения....и логика служила неплохим инструментом для первоначального толчка...но ее использование подразумевает некоторое событийно-временное пространство, в котором ее можно использовать (т.е. анализ или моделирование)...попытки отслеживать себя в настоящий момент привели к осознанию факта полного отсутствия каких-либо инструментов вообще...остается только НАПРАВЛЕНИЕ, но оно все время ускользает - т.е. когда его якобы "видишь", то оно есть, а когда пытаешься ему следовать - моментально исчезает (оно и понятно: даже направление мы себе воспринимаем и интерпретируем через какие-то критерии - следовательно пытаемся узнать его методом сравнения и по критериям), а это уже, похоже, может быть что угодно, но не НАПРАВЛЕНИЕ. хотя все это не хорошо и не плохо - просто так все есть.

еще интересное наблюдение: в итоге кажется нашел способ выразить в словах степень, когда ты отслеживаешь себя или иными словами более осознан - если это так, то что бы не происходило (т.е. можно даже находиться под воздействием эмоций и сознательно вести себя вопреки своей системе ценностей - ситуация эта не будет удерживать в будущем, не будет чувства вины, и того, что все должно было быть по-другому).....связано это опять же, по-моему, с принятием...на практике получается интересная вещь: гораздо крепче держат, закрывают и забирают ресурсы старые ситуации, когда отношение было другое, даже если на первый взгляд ето были незначительные события, нежели те, которые происходили в моменты попыток бесполезнейшего занятия отслеживать себя и в попытках увидеть свое отношение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 08 бХЭвпСап 2005, 13:34:27
Цитата: "lateralus"
привет всем пацанам, ихним теткам и смотрящему Вадиму.
проздравляю всех с 1-м сентябрем, а значит и с новым учебным годом.

Салют!

Цитировать
чего-то давно никто здесь не пишет, а хотелось бы узнать до чего все доотслеживались.....потому как прошло некоторое время и неплохо бы чем-нибудь поделиться с другими охотниками за собственными тараканами...неужто никому нечего сказать или спросить?

Ну, это понятное дело, не ко мне... я уже всем поделился по данной теме...
Но твой отчёт о проделанной за время каникул работе прочту с удовольствием... или неудовольствем, я ж смотрящий как никак :roll:

Цитировать
по происшествии некоторого времени обычный эгоизм провоцирует на сравнения, поиски достижений и подтверждение хотя бы того факта, что время было потрачено не зря...вот что у меня получается:

Не, это какой-то уже необычный, продвинутый эгоизм... Обычный провоцирует искать подтверждения того, что не провёл время бездарнее, бесполезнее и пр. нежели другие... 8)

Цитировать
...на вопрос КАК ответ так и не получен, а то, что казалось раньше просветом и частичным ответом - теперь видится, как притянутые за уши ожидания и фантазии, порожденные тараканами от ЧСВ в разных его проявлениях..

А вот тут есть тонкость: ЧСВ полностью порождает "ожидания и фантазии" или лишь искажает нечто независимое путём "притягивания за уши" :?:

Цитировать
...остается только НАПРАВЛЕНИЕ, но оно все время ускользает - т.е. когда его якобы "видишь", то оно есть, а когда пытаешься ему следовать - моментально исчезает (оно и понятно: даже направление мы себе воспринимаем и интерпретируем через какие-то критерии - следовательно пытаемся узнать его методом сравнения и по критериям),

Так отож!
Оно на то и направление, чтобы в его смотреть, а не затем, шоб в него двигаться... Тут ишшо смешнее - мы как раз и видим-то направление во многом благодаря тому, что перестаём двигаться... :roll:  8)

Цитировать
еще интересное наблюдение: в итоге кажется нашел способ выразить в словах степень, когда ты отслеживаешь себя или иными словами более осознан - если это так, то что бы не происходило (т.е. можно даже находиться под воздействием эмоций и сознательно вести себя вопреки своей системе ценностей - ситуация эта не будет удерживать в будущем, не будет чувства вины, и того, что все должно было быть по-другому).....связано это опять же, по-моему, с принятием...на практике получается интересная вещь: гораздо крепче держат, закрывают и забирают ресурсы старые ситуации, когда отношение было другое, даже если на первый взгляд ето были незначительные события, нежели те, которые происходили в моменты попыток бесполезнейшего занятия отслеживать себя и в попытках увидеть свое отношение.

Угу, сильное наблюдение.
Но в нём стоит покопаться поглубже...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 09 бХЭвпСап 2005, 18:19:00
Цитата: "Вадим"
Салют!

а-а, гражданин начальник, и тебе пламенный салют

Цитата: "Вадим"
А вот тут есть тонкость: ЧСВ полностью порождает "ожидания и фантазии" или лишь искажает нечто независимое путём "притягивания за уши"

непонятно, т.е. не видно пока...возможно все как-то по-другому, это лишь упрощенное обьяснение видения процесса, никак не видно "этого нечто независимого"....сам то как считаешь? видишь ли, можно поднапрячься и выдать несколько довольно таки стройных и красивых обьяснений, но то уже будут сказочки....а их отличительная особенность, что обычно они рассыпаются через какое-то время и заменяются другими...понимания от этого больше никак не становится.

Цитата: "Вадим"
Так отож!
Оно на то и направление, чтобы в его смотреть, а не затем, шоб в него двигаться... Тут ишшо смешнее - мы как раз и видим-то направление во многом благодаря тому, что перестаём двигаться...

мысль как бы понятная частично, только констатация того, что мы перестаем двигаться (или двигаемся), только подтверждает наше выпадение из процесса непосредственного и натурального движения как такового, каким оно случается, иными словами мы отделяем движение и нас самих (по большему счету не имея ни малейшего понимания ни нас самих, ни движения)

Цитата: "Вадим"
Угу, сильное наблюдение.
Но в нём стоит покопаться поглубже...

здесь сложнее - можно сказать, что оно сильное, но оно само стало понятным, само пришло, а не оказалось результатом логических умозаключений (хотя не уверен на 100%)......возможно логика помогла опустить все до уровня форм и слов (т.е. выдать ответ как "ЧТО", но для самого понимания, если оно имело место быть - оно не было как "ЧТО" - может скорее "КАК", потому-что понимание не зависило от форм, оно было видно в любой форме, а форма лишь как выражение и может быть - подтверждение)....здесь тоже есть ньюанс: если понимание есть, то оно и должно быть, т.е. постоянно присутствовать, а на самом деле моментами присутствует, а в остальное время - нет, тут то и включаются разные сравнительные процессы, типа: а как все на самом деле, что правильней, что важнее, как должно быть и т.д. ..... легко понять равнозначность всего умом (логически), но всеми центрами то, оно никак не принимается.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 09 бХЭвпСап 2005, 19:42:46
Цитата: "lateralus"
чего-то давно никто здесь не пишет, а хотелось бы узнать до чего все доотслеживались.....потому как прошло некоторое время и неплохо бы чем-нибудь поделиться с другими охотниками за собственными тараканами...неужто никому нечего сказать или спросить?

Да что то и не хочется писать. Можно было бы попытаться написать что-то о страдании, о пребывании в настоящем, но попытки сформулировать, во-первых притягивают всякий хлам, а во вторых, бесцельность процесса делает невостребыванным сам процесс. Поэтому, не хочется  ковыряться в старом хламе, а нового вообщем то и нет.

С другой стороны хотелось бы что-то спросить у Андрея, но опять же кроме старых форм у меня ничего нет. А они мне, почему то, не интересны. Да и опять же, зачем что-то спрашивать, если есть настоящее.

Вообщем, мои все тараканы порасползались в разные стороны, а где я - я не знаю.
Вообщем, пока так.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 10 бХЭвпСап 2005, 08:48:19
Цитата: "lateralus"

Цитата: "Вадим"
А вот тут есть тонкость: ЧСВ полностью порождает "ожидания и фантазии" или лишь искажает нечто независимое путём "притягивания за уши"

непонятно, т.е. не видно пока...возможно все как-то по-другому, это лишь упрощенное обьяснение видения процесса, никак не видно "этого нечто независимого"....сам то как считаешь?

Дык, я не спрашиваю о том "как на самом деле"... Я спрашиваю, как оно у тебя? И ответить я могу тоже, так  как у меня...  а не вообще.
Мне видится оно раздельным, видение - отдельно, попытки стать пупом земли (ЧСВ) - отдельно. Ожидания и возникают как потуги ЧСВ "проехаться" на том, чем личность не обладает.

Цитировать
видишь ли, можно поднапрячься и выдать несколько довольно таки стройных и красивых обьяснений, но то уже будут сказочки....а их отличительная особенность, что обычно они рассыпаются через какое-то время и заменяются другими...понимания от этого больше никак не становится.

Да ладно, можешь не напрягаться... что видишь - то и пой...

Цитировать
Цитата: "Вадим"
Так отож!
Оно на то и направление, чтобы в его смотреть, а не затем, шоб в него двигаться... Тут ишшо смешнее - мы как раз и видим-то направление во многом благодаря тому, что перестаём двигаться...

мысль как бы понятная частично, только констатация того, что мы перестаем двигаться (или двигаемся), только подтверждает наше выпадение из процесса непосредственного и натурального движения как такового, каким оно случается, иными словами мы отделяем движение и нас самих (по большему счету не имея ни малейшего понимания ни нас самих, ни движения)

А вот тут нужно рабираться!
Движение движению рознь. Одно дело то, куда (и как) нас движет ложная личность, а другое - "саомпроизвольное спонтанное осознаваемое движение), которое оказывается доступным именно благодаря остановке (или хотя бы приостановке) неосознанного движения под действием ложной личности.
Движение останавлиывется через усиление своего ПРИСУТСТВИЯ в этом движении.

Цитировать
Цитата: "Вадим"
Угу, сильное наблюдение.
Но в нём стоит покопаться поглубже...

здесь сложнее - можно сказать, что оно сильное, но оно само стало понятным, само пришло, а не оказалось результатом логических умозаключений (хотя не уверен на 100%)....
...здесь тоже есть ньюанс: если понимание есть, то оно и должно быть, т.е. постоянно присутствовать, а на самом деле моментами присутствует, а в остальное время - нет,

Вот так мы себя в ловушку и загоняем. Мы заранее решаем, КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ Понимание. "Типа, коль понимание истинное, оно должно быть постоянным". А с чего мы это взяли? Опять ЧСВ нам голову морочит - "Пока не будет постоянного понимания, лучше не не высовываться с ним, а то и впросак попасть недолго...".
А ведь всё просто, у нас есть понимания столько и тогда, сколько и когда у нас есть энергии. И это не умозаключение, это - наблюдение.

Цитировать
...тут то и включаются разные сравнительные процессы, типа: а как все на самом деле, что правильней, что важнее, как должно быть и т.д. ..... легко понять равнозначность всего умом (логически), но всеми центрами то, оно никак не принимается.

Просто накапливай энергию, на остальное можно плевать.
И ещё про равнозначность... Не знаю, как у тебя, но у меня равнозначность когда была чисто логической, была типа - Степень значимости всего одинакова и практически никакая! То есть интерес был почти нулевой. Чего-то мне здесь было подозрительным, поэтому я придал своей логике минимальную значимость и начал повышать степень ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ. Вот тут то центры и "закрутились". Ведь чем сильнее ИНТЕРЕС, тем больше ЭНЕРГИИ...
Я конечно, сильно упрощаю картину, но усложнять её и вовсе неправильным будет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 10 бХЭвпСап 2005, 23:03:17
Привет всем студентам-практикантам данного курса.
(что-то microsoft совсем озверел с комповой безопасностью - Смайлики не ставяться, ну и ладно... :-) )

Временное затишье в пустопрожнем процессе разгона тараканов по темным углам башки привело к пониманию, что самонаблюдение сильно сместило акценты в отношении личности к ее деятельности в сторону самонаблюдения. Процесс ради процесса..., а результаты как часть процесса...
Сама личность практически не изменилась (хотя нет - изменения есть, только они вполне адекватны и опираются на результат...).
Изменилось самонаблюдение - оно стало непрерывным и как-бы неотъемлимой частью личности. Личность реально использует то, что видит это самое самонаблюдение - но это и предполагалось...

И еще одна вещь сильно меня беспокоит не пониманием силы последствия - это соотношение ИЦ и ЭЦ. Ну тоесть ЭЦ - это типа  топливо для деятельности ИЦ и ДЦ.Понимаю это как катание на доске по огромной волне. Энергия волны бесконечна для личности и всегда способна выкинуть неудачника на берег. Так, что выбирай волну по силам и умению...

Да и:  ЛикБез - это круто...
Как Андрюха, одиноко тебе ? Интересно как ты с этим справляешься?
Меня уже начинают озадачивать приступы одиночества - и что-то там впереди, за точкой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 11 бХЭвпСап 2005, 14:02:42
Вот еще появился вопрос:
- проекцией чего на плоскость Базара является сознание человека ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 16 бХЭвпСап 2005, 01:08:27
Цитировать
Вот еще появился вопрос:
- проекцией чего на плоскость Базара является сознание человека ?
Самое время поговорить о плоскости сознания человека, т.к. объёмным сознанием, т.е сознанием вне самого себя это существо, называемое субъективно"МЫ" объективно "Я" не обладаю и соответственно не могу отделить себя от собственной плоскости, которую и уместить - то можно на малом листе бумаги. И ко времени спроецированного на мою плоскость так называемого Базара сознание стало часто задаваться вопросом "НужнО ли тебе милый новое понятие, если ты в классически-старых ещё не в зуб ногой? Слушать - одно, говорить - другое. Одно из моих "Я" выражает огромную благодарность за то, что столкнулся с этим термином из разряда сверхмудрствований, другие спрашивают: приобрёл-ли рассудок некий плюс от данного термина :shock:  Благодарность АВГ не имеет в моём представлении границ, и рисует одно из моих "Я" сейчас вполне искренне, только делиться рассуждениями о том, какие МЫ правильные и беспомощные - дело весьма бесперспективное. С точки зрения практики и понимания - не видя глаза собеседника - соответственно не видишь НИЧЕГО. В этом смысле попытки Мочалина собрать не только цифровую, но и жизненную кампанию кажутся вполне разумными. С Новым Учебным Годом Господа! :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2005, 14:19:49
Цитата: "JUMA"
И ко времени спроецированного на мою плоскость так называемого Базара сознание стало часто задаваться вопросом "НужнО ли тебе милый новое понятие, если ты в классически-старых ещё не в зуб ногой?

А самонаблюдению побарабану кто там на что проецируется толи базар на сознание или наоборот сознание на Базар, классически...:P :-)

Цитата: "JUMA"
С Новым Учебным Годом Господа! :P

И Вас, Господин тем же самым... :P :-)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 бХЭвпСап 2005, 22:09:50
(http://www.daykovskaya.narod.ru/view/020.jpg)
Вот нашел в инете странников 4 пути... :shock:  :D  :D  :D  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 бХЭвпСап 2005, 22:11:53
(http://www.daykovskaya.narod.ru/view/006.jpg)
А это картинка о самонаблюдении... 8)  :lol:  :lol:  :lol:
(из той же серии...)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 бХЭвпСап 2005, 22:18:45
Ну а это точно про Гюрджиева и Луну ...
(http://www.daykovskaya.narod.ru/view/020a.jpg)
и про нашу перспективу доживать минералами на ней...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 бХЭвпСап 2005, 22:26:06
...не получилось..., ну тогда по простому ссылками:
http://www.daykovskaya.narod.ru/painting/020a_nail.jpg
http://www.daykovskaya.narod.ru/painting/006_nail.jpg
http://www.daykovskaya.narod.ru/painting/020_nail.jpg
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 бХЭвпСап 2005, 22:28:46
ну вот и это не работает, ну тогда весь сайт
http://www.daykovskaya.narod.ru/painting/03.htm
первый и последний раз связываюсь с картинками... :oops:  :(  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 30 бХЭвпСап 2005, 07:57:36
О самонаблюдении:
 - поражает Как базар выживает на фоне самонаблюдения. Предлагает различные результатные модели управления сознанием+модель управляемой системы\личности (увидеть во всем результат...).
- отсутствие интереса к результату деятельности на Базаре вызывает у нормальных людей мнение о сбоях в психике или лени :D
Пытаюсь компенсировать это мнение упормством и интеллектом - получается только хуже - испуг только увеличивается и соответственно противодействие...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 30 бХЭвпСап 2005, 21:32:37
Привет!
Цитата: "R&Co"
О самонаблюдении:
 - поражает Как базар выживает на фоне самонаблюдения.


а ты что все пытаешься как-то "убить":) базар??
Он же вечен! Даже не надейся:))))))))

Цитата: "R&Co"
Предлагает различные результатные модели управления сознанием+модель управляемой системы\личности (увидеть во всем результат...).
...


Ну и что, что он что-то предлагает. Он и предлагать вечно будет. Тебе то до этого что? Ведешься??:)))

А может это не он предлагает. А ты сам себе?

Цитата: "R&Co"

- отсутствие интереса к результату деятельности на Базаре вызывает у нормальных людей мнение о сбоях в психике или лени :D


У каких таких нормальных?

Цитата: "R&Co"

Пытаюсь компенсировать это мнение упормством и интеллектом - получается только хуже - испуг только увеличивается и соответственно противодействие...


Чье мнение компенсируешь?Людское что ли? Зачем?
А может свое?
Кто пугается?
От кого противодействие увеличивается?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 01 ЮЪвпСап 2005, 10:26:35
Цитата: "R&Co"
О самонаблюдении:
 ...
Пытаюсь компенсировать это мнение упормством и интеллектом - получается только хуже - испуг только увеличивается и соответственно противодействие...

Могу только описать что есть у меня.
Интересно увидеть то, что любое действие - это сопротивление. Сопротивление тому что видишь вокруг. Можно думать, что борешься, или что не борешься, но всё равно происходит сопротивление. Наблюдая и накопив массу ситуаций, когда всё уже достаёт, иногда создаётся момент когда сдаёшься и ПРИНИМАЕШЬ то, что есть сейчас. Это выносит в какое то другое отношение, в покой. Оттуда, из покоя, можно увидеть, что делание делаешь вообще не ты. Например, происходит ситуация, которая тебе приносит дискомфорт, напряжение, страдание. Ты реагируешь на ситуацию напряжением. А потом останавливаешься и думаешь, - а кто определял, позволял или давал команду на напряжение? Почему я реагирую так, кто выбирал как мне реагировать на эту ситуацию? И тут начинаешь понимать, что действительно делать мы ничего не можем. Всем управляет обусловленность, или как их там называли - мотивации.
Интересно то, что раньше и не знал, что значит принятие. Автоматически предполагалось, что это более пассивность в ситуации. Теперь можно сказать, что принятие не зависит от ситуации, от наличия действий собственных или других. И что принимать необходимо не только действия других, но и свои как внутренние так и внешние.

Так что R&Co делай что делается, хочешь - борись, хочешь - не борись - разницы нет, всё равно это делаешь не "ты", а твоя обусловленность, которая и есть ты. Попробуй принять то что есть и как оно есть. Это принятие может ближе пододвинуть к моменту сейчас.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 01 ЮЪвпСап 2005, 12:12:41
Цитата: "CВЕта"
Привет!
Цитата: "R&Co"
О самонаблюдении:
 - поражает Как базар выживает на фоне самонаблюдения.


а ты что все пытаешься как-то "убить":) базар??
Он же вечен! Даже не надейся:))))))))

Да не вкоем случае - базар это же мое самое любимое дитятко, выращенное с таким трудом за десятилетия напряженного труда... :D
Речь идет о внутренней  борьбе мотивов личности за уровень приоритета и ресурсы сзнания... :shock:  8)

Цитата: "CВЕта"

Цитата: "R&Co"
Предлагает различные результатные модели управления сознанием+модель управляемой системы\личности (увидеть во всем результат...).
...

Ну и что, что он что-то предлагает. Он и предлагать вечно будет. Тебе то до этого что? Ведешься??:)))
А может это не он предлагает. А ты сам себе?

Из той же оперы - личность предлагает "прекрасные" варианты решения "задачи самонаблюдения". И даже центральное место топ менеджера в общей системе личности для "самонаблюдения". Ну как тут не купиться и неповестись...  :lol:   :lol:  :lol:

Цитата: "CВЕта"

Цитата: "R&Co"

- отсутствие интереса к результату деятельности на Базаре вызывает у нормальных людей мнение о сбоях в психике или лени :D

У каких таких нормальных?

Нормальных - плохой термин, согласен. Имелась ввиду ролевая целевая программа участников деятельности в рамках Базара. 8)

Цитата: "CВЕта"

Цитата: "R&Co"

Пытаюсь компенсировать это мнение упормством и интеллектом - получается только хуже - испуг только увеличивается и соответственно противодействие...

Чье мнение компенсируешь?Людское что ли? Зачем?
А может свое?
Кто пугается?
От кого противодействие увеличивается?

[/quote]
"упормством" - эта описка, кстати, очень по теме -  упрямством, к сожалению (индульгирую :( )  :lol:  :lol:  :lol:
Пытается компенсировать та часть личности, которая играет как часть Базара свою роль.
Испуг это маленькая эмоциональная натяжка... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 02 ЮЪвпСап 2005, 00:13:35
Цитата: "Сергей G"
Могу только описать что есть у меня.
Интересно увидеть то, что любое действие - это сопротивление.

А ты случайно не заметил, как это все внутри выглядит? У меня это сопротивление проявляется как бы на «фоне» …даже не так …«фон» проявляет сопротивление …опять не так :\\\
Попробую по порядку.
Дело в том, что, похоже, все «пространство меня» состоит из разного рода «сопротивлений» …было время я даже попытался выделить у них определенные свойства и классифицировать, но потом плюнул т.к. неблагодарное оказалось это дело))))  Но два интересных я выделил:
– «сопротивление», как бы само действие (я его еще называл механизмом)
– отношение к этому действию (механизму), его потребление, отрицание, упреки, борьба, наслаждение… и тп …кстати, это тоже такие же механизмы, как и в первом случае. Я так их разделил, поскольку мне так удобней говорить.
Далее
 Все сопротивления складываются в единый «фон», который мы привыкли называть собой. И вот только недавно, я обратил внимание, что безразличие в наблюдении меняет отношение к механизмам. Т.е. часть механизмов как бы угасает, растворяется, утихает, успокаивается …фон становится не равномерный, а местами «прозрачный». Причем «прозрачность» появляется в тех местах, где были механизмы, из которых складывалось отношение к механизмам «действий». Следом начинают угасать механизмы «действий», но при определенной степени угасания становится стрёмно …еще что-то глобальное пробивается …в общем, там я еще ничего не понимаю(((( Ниче, когда-нибудь проявится.


Цитировать
Наблюдая и накопив массу ситуаций, когда всё уже достаёт, иногда создаётся момент когда сдаёшься и ПРИНИМАЕШЬ то, что есть сейчас.

Мне кажется это не принятие(с большой буквы), а безразличие(с маленькой). Хотя, кто знает… да и на «способ говорить» надо делать скидку …так что не принимай за упрек ;))

Цитировать
Это выносит в какое то другое отношение, в покой.

Интересно.

Цитировать
Например, происходит ситуация, которая тебе приносит дискомфорт, напряжение, страдание. Ты реагируешь на ситуацию напряжением. А потом останавливаешься и думаешь…


Даже не знаю как сказать… Дело в том, что за «думанье» я больше всего цепляюсь. Оно отбирает безразличие и многое закрывает. Хотя бывает случается безразличное «думанье». Не знаю…

Цитировать
Так что R&Co делай что делается, хочешь - борись, хочешь - не борись - разницы нет.


Мне твоя фраза только до этого момента понравилась…


А еще мне кажется, что у Рико не так все просто, но говорит он криво ...впрочем и понимает наверно тоже криво. По крайней мере безразличия он либо не видит, либо не пишет о нем.  И "КАК" от "ЧТО" не может "отделить".


ПС
Вообще-то в последнее время все меньше и меньше хочется что-то писать в форум. Ведь все результаты наблюдений это исключительно мои проблемы. Да и нет таких результатов, которые можно было бы зафиксировать, сказать – «вот это уже результат».
[/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 02 ЮЪвпСап 2005, 09:37:42
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
О самонаблюдении:
 ...
Пытаюсь компенсировать это мнение упормством и интеллектом - получается только хуже - испуг только увеличивается и соответственно противодействие...

... И тут начинаешь понимать, что действительно делать мы ничего не можем. Всем управляет обусловленность, или как их там называли - мотивации.
Интересно то, что раньше и не знал, что значит принятие. Автоматически предполагалось, что это более пассивность в ситуации. Теперь можно сказать, что принятие не зависит от ситуации, от наличия действий собственных или других. И что принимать необходимо не только действия других, но и свои как внутренние так и внешние.
Так что R&Co делай что делается, хочешь - борись, хочешь - не борись - разницы нет, всё равно это делаешь не "ты", а твоя обусловленность, которая и есть ты. Попробуй принять то что есть и как оно есть. Это принятие может ближе пододвинуть к моменту сейчас.

Абсолютно согласен с этим, Сергей...
А на самом деле - ну очень прикольно наблюдать автоматизм собственных действий... (даже когда пишу эти строки... :lol: )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 02 ЮЪвпСап 2005, 09:56:13
Цитата: "VVS"
... Все сопротивления складываются в единый «фон», который мы привыкли называть собой. И вот только недавно, я обратил внимание, что безразличие в наблюдении меняет отношение к механизмам. Т.е. часть механизмов как бы угасает, растворяется, утихает, успокаивается …фон становится не равномерный, а местами «прозрачный». Причем «прозрачность» появляется в тех местах, где были механизмы, из которых складывалось отношение к механизмам «действий». Следом начинают угасать механизмы «действий», но при определенной степени угасания становится стрёмно …еще что-то глобальное пробивается …в общем, там я еще ничего не понимаю(((( Ниче, когда-нибудь проявится.

У меня немного по-другому. :)  Личность постоянно предлагает различные варианты "видения" пространств, супер-пупер механизмов и тому подобнлй хрени :shock: .  Стараюсь не вестись и наблюдать за этим. Иногда - развлечения ради - круто\прикольно  трансформирую предлагаемые варианты по собственному усмотрению, чтобы показать-подтвердить Базарность увиденного :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "VVS"
...А еще мне кажется, что у Рико не так все просто, но говорит он криво ...впрочем и понимает наверно тоже криво. По крайней мере безразличия он либо не видит, либо не пишет о нем.  И "КАК" от "ЧТО" не может "отделить".

Странно, но мне кажется, что безразличие никакого отношения к Отношению не имеет или я опять криво ошибаюсь... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "VVS"
...ПС
Вообще-то в последнее время все меньше и меньше хочется что-то писать в форум. Ведь все результаты наблюдений это исключительно мои проблемы. Да и нет таких результатов, которые можно было бы зафиксировать, сказать – «вот это уже результат».

Не ленись :), здесь место где тебя ЕЩЕ понимают, и помогают не превратить все о чем ты пишешь в результат - достижение... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 02 ЮЪвпСап 2005, 10:11:00
Кстати, в продолжение сказанного выше. Вот возикла такая мысь и хотелось бы ее потереть пошлифовать об АВГ... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Это про отношение. Которое требует неимоверных усилий и концентрации сознания чтобы копать и копать в глубь вычленяя мотивации и механизмы их действия.  Для этого процесса состояние безразличие ну совершенно не катит. Если вы еще помните - любое усилие предполагает эмоциональное напряжение - стимул\побуждение к действию. И самонаблюдение не исключение как и любая человеческая деятельность... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 02 ЮЪвпСап 2005, 10:21:35
Цитата: "VVS"
Все сопротивления складываются в единый «фон», который мы привыкли называть собой. И вот только недавно, я обратил внимание, что безразличие в наблюдении меняет отношение к механизмам. Т.е. часть механизмов как бы угасает, растворяется, утихает, успокаивается …фон становится не равномерный, а местами «прозрачный». Причем «прозрачность» появляется в тех местах, где были механизмы, из которых складывалось отношение к механизмам «действий».

Может быть, но у меня другие формы. ... Могу только заметить, что как правило, видно только часть механизмов, которые могу отделить от себя. Со всеми остальными я отождествлён, принимаю за себя и не вижу их в данный момент. Из того покоя, о котором я писал, видно, что все срабатывающие механизмы в текущий момент - не "я". Вспомнились слова Вадима, написанные где-то года полтора назад, в которых он говорил, что самовспоминание у него получалось глубже, если он "убирал" себя. Может быть, сейчас я понял о чём он говорил.

Цитировать
Следом начинают угасать механизмы «действий»,

А вот здесь надо быть поосторожнее. Я уже не раз себя ловил на том, что придумываю себе "прозрачность" замыливая, как ты говоришь, механизмы. И замечаешь это далеко не сразу.

Цитировать
так что не принимай за упрек  :wink:

Эх, VVS, ... за ЧСВ тоже надо следить и следить, ... всё те же механизмы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 03 ЮЪвпСап 2005, 10:59:13
Цитата: "R&Co"

У меня немного по-другому. :)  Личность постоянно предлагает различные варианты "видения" пространств, супер-пупер механизмов и тому подобнлй хрени :shock: .  Стараюсь не вестись и наблюдать за этим. Иногда - развлечения ради - круто\прикольно  трансформирую предлагаемые варианты по собственному усмотрению, чтобы показать-подтвердить Базарность увиденного :lol:  :lol:  :lol:

Ты понимаешь, что любой вариант "видения" - интерпритация базара. Но зачем трансформировать варианты, я не понимаю... Нечем больше заняться?))))))))



Цитата: "R&Co"
Странно, но мне кажется, что безразличие никакого отношения к Отношению не имеет или я опять криво ошибаюсь... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:

Когда ты уловишь, что есть безразличие, как оно в тебе проявляется и перестанешь мешать ему, тогда у тебя будет шанс  пощупать Отношение. Направление к Отношению, как мне кажется, лежит через безразличие.
Только безразличие, случайно. Т.к. у ЛЛ всегда есть дела более важные и нужные, чем какое-то бесполезное и неинтересное безразличное наблюдение.


Цитата: "R&Co"
Кстати, в продолжение сказанного выше. Вот возикла такая мысь и хотелось бы ее потереть пошлифовать об АВГ...    
Это про отношение. Которое требует неимоверных усилий и концентрации сознания чтобы копать и копать в глубь вычленяя мотивации и механизмы их действия. Для этого процесса состояние безразличие ну совершенно не катит. Если вы еще помните - любое усилие предполагает эмоциональное напряжение - стимул\побуждение к действию. И самонаблюдение не исключение как и любая человеческая деятельность...

Здесь ты, по-моему, глубоко ошибаешься. Та часть в наблюдении, которая требует усилий, концентрации ресурсов и/или мешает базарной деятельности, полностью лежит в пределах ЛЛ, не имеет ничего общего с Бесцелевой практикой (Самонаблюдением). Эта часть, как раз закрывает Самонаблюдение от тебя. Андрей, кажется, уже что-то подобное писал.


Цитата: "Сергей G"
Могу только заметить, что как правило, видно только часть механизмов, которые могу отделить от себя.

Да, только не понятно, как ты видишь, то что не видно, как ты определил, что это часть механизмов, другую часть ты же не видел? Могу предположить, что это догадка. А она в наблюдении не помошник.
Кстати, не переживай, у меня такая же хрень. :lol:

Цитата: "Сергей G"
А вот здесь надо быть поосторожнее. Я уже не раз себя ловил на том, что придумываю себе "прозрачность" замыливая, как ты говоришь, механизмы. И замечаешь это далеко не сразу.

В принципе, мне все равно как и что проявляется, я ни бороться со своим способом интерпритации не собираюсь, но и возводить его в ранг единственноверного тоже не буду. Поживем увидим, что я там  себе придумываю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЮЪвпСап 2005, 14:05:07
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

У меня немного по-другому. :)  Личность постоянно предлагает различные варианты "видения" пространств, супер-пупер механизмов и тому подобнлй хрени :shock: .  Стараюсь не вестись и наблюдать за этим. Иногда - развлечения ради - круто\прикольно  трансформирую предлагаемые варианты по собственному усмотрению, чтобы показать-подтвердить Базарность увиденного :lol:  :lol:  :lol:

Ты понимаешь, что любой вариант "видения" - интерпритация базара. Но зачем трансформировать варианты, я не понимаю... Нечем больше заняться?))))))))

Ну например, увидел ты пространство, и обалдел - эзотерическое откровение - ураа!!! пробило - вот ОНА точка... :shock:
А самонаблюдение и говорит ну-ну - ты не можешь видеть никаких откровений - НЕЧЕМ. А твои фантазии мы сйечас доведем еще и до больших вершин фантазий - и бац видишь ТАКОЕ пространство... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"
Странно, но мне кажется, что безразличие никакого отношения к Отношению не имеет или я опять криво ошибаюсь... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:

Когда ты уловишь, что есть безразличие, как оно в тебе проявляется и перестанешь мешать ему, тогда у тебя будет шанс  пощупать Отношение. Направление к Отношению, как мне кажется, лежит через безразличие.
Только безразличие, случайно. Т.к. у ЛЛ всегда есть дела более важные и нужные, чем какое-то бесполезное и неинтересное безразличное наблюдение.

КК о "смирении воина": "Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением. "
Ну еще куда не шло - "смирение воина", безразличие - это для извините трупов и каменных сфинксов. Я очень надеюсь, что ты не такой... :)  8)

Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"
Кстати, в продолжение сказанного выше. Вот возикла такая мысь и хотелось бы ее потереть пошлифовать об АВГ...    
Это про отношение. Которое требует неимоверных усилий и концентрации сознания чтобы копать и копать в глубь вычленяя мотивации и механизмы их действия. Для этого процесса состояние безразличие ну совершенно не катит. Если вы еще помните - любое усилие предполагает эмоциональное напряжение - стимул\побуждение к действию. И самонаблюдение не исключение как и любая человеческая деятельность...

Здесь ты, по-моему, глубоко ошибаешься. Та часть в наблюдении, которая требует усилий, концентрации ресурсов и/или мешает базарной деятельности, полностью лежит в пределах ЛЛ, не имеет ничего общего с Бесцелевой практикой (Самонаблюдением). Эта часть, как раз закрывает Самонаблюдение от тебя. Андрей, кажется, уже что-то подобное писал.

Андрея где-то уже НЕТ. Так, что он отстал от современной теории самонаблюдения... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
 Почитай еще раз ЛикБез "4. Увидеть базар" и поймешь, что описанная там практика - это напряженный интеллектуальный труд, это написано в кажой строчке. Ленивому в Отношении ничего не светит... 8)
Да, вот представь себе - ЛЛ шарашит практику на Базаре, а самонаблюдение обрабатывает реалтайм мотивации с механизмами безовсякой на то цели и базарного смысла. Вот тут-то рекомендованная АВГ перегрузочка-то и наступит... :shock: 8)
Кстати, вот наблюдаю реакцию окружающих на такие подвисания... прияного мало... :(  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 03 ЮЪвпСап 2005, 15:43:57
Цитата: "R&Co"

КК о "смирении воина": "Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением. "
Ну еще куда не шло - "смирение воина", безразличие - это для извините трупов и каменных сфинксов. Я очень надеюсь, что ты не такой... :)  8)


КК еще понять надо! Он яркую сказочку написал, многие покупаются на эту яркость...
Вообще-то, я говорил о безразличном наблюдении собственных реакций, а реакции бывают очень бурными...

Остальное комментировать не буду... ты пока не слышишь того, что тебе говорят ...и не пытаешься услышать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 03 ЮЪвпСап 2005, 20:00:16
Цитата: "VVS"
Цитата: "Сергей G"
Могу только заметить, что как правило, видно только часть механизмов, которые могу отделить от себя.

Да, только не понятно, как ты видишь, то что не видно, как ты определил, что это часть механизмов, другую часть ты же не видел?

В том же посте у меня есть следующее предложение:
Цитата: "Сергей G"
Могу только заметить, что как правило, видно только часть механизмов, которые могу отделить от себя. Со всеми остальными я отождествлён, принимаю за себя и не вижу их в данный момент.

Что то мне сдаётся, что ты интерпритируешь текст быстрее чем читаешь. Не замечал?
По существу добавлю, что о наличии других механизмов, которых я не вижу в данный момент, можно судить по отношению и уровню чувственности или эмоциональности. Если есть неудобство, какое то страдание, боязнь или радостное чувство выполненного долга, или какой ты молодец - всё это верный признак, что в ловушке, которую не видишь. Наблюдением пытаешься выцепить какая программа работает, что то получается увидеть, что то нет. Поэтому и делаю вывод о том, что в ловушке мы постоянно, только знаем об этом мы не всегда.

Цитата: "VVS"
Когда ты уловишь, что есть безразличие, как оно в тебе проявляется и перестанешь мешать ему, тогда у тебя будет шанс пощупать Отношение. Направление к Отношению, как мне кажется, лежит через безразличие.

Всё таки корявое слово ты подобрал - безразличие. В принципе назови форму как угодно, главное что ты понимаешь под этим. Но если взять общепринятое восприятие слова безразличие, то это сродни отстранению, неучастию, пофигизму и закрытию глаз. Я же говорил о принятии, которое возможно тогда когда присутствуешь. Т.е. наблюдение не безразличное, а наоборот различное и активное, не привязываясь и не сопротивляясь тому, что происходит сейчас.

Вообщем называй что как хочешь, по правде говоря, я тебя не понимаю. Я и себя то с трудом понимаю, да и то через раз.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЮЪвпСап 2005, 21:28:55
Цитата: "VVS
Вообще-то, я говорил о безразличном наблюдении собственных реакций, а реакции бывают очень бурными...

А почему-бы просто не использовать понятие Отношение (см. ЛикБез).
И потом, реакции на собственные бурные реакции - ну чем не объект самонаблюдения :D .
И вообще - кто сказал, что нужно становиться полупрозрачным духом, которому не свойственны эмоции :roll: . Это же ловушка, видимая цель. Подниму индекс цитирования ЛБ: "Эзотерическое Понимание это отражение в осознании гармоничной работы всех центров человека. Эзотерическое Понимание есть Высшее Знание, воплощенное в Бытие."
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 04 ЮЪвпСап 2005, 00:12:55
Цитата: "Сергей G"

Что то мне сдаётся, что ты интерпритируешь текст быстрее чем читаешь. Не замечал?

есть у мея такая болячка(((((


Цитата: "Сергей G"
По существу добавлю, что о наличии других механизмов, которых я не вижу в данный момент, можно судить по отношению...

Точно! По отношению! Интересно, как ты это отношение отслеживаешь? Всегда ли видишь? Я, например, не всегда. Чаще оно закрывает собой "возможность заметить его" (криво сказал, но может уловишь чтонить)


Цитата: "Сергей G"
Если есть неудобство, какое то страдание, боязнь или радостное чувство выполненного долга, или какой ты молодец - всё это верный признак, что в ловушке, которую не видишь. Наблюдением пытаешься выцепить какая программа работает, что то получается увидеть, что то нет. Поэтому и делаю вывод о том, что в ловушке мы постоянно, только знаем об этом мы не всегда.

С неудобством и страданием, я бы не делал столь однозначных выводов. Надо посмотреть.

Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
Когда ты уловишь, что есть безразличие, как оно в тебе проявляется и перестанешь мешать ему, тогда у тебя будет шанс пощупать Отношение. Направление к Отношению, как мне кажется, лежит через безразличие.

Всё таки корявое слово ты подобрал - безразличие.


Слово не я подбирал, это Ига фраза "безразличное наблюдение собственных реакций". Мне поначалу оно тоже не очень нравилось, а теперь просто привык. Кстати, принятие мне не больше нравится. У меня возникает ассоциация с каким-то специальным действием. А ведь делать пока ничего не получается, кроме базара.
Да фиг с ними со словами. Я уже давно заметил, что для того, что бы попытаться понять, нужно делать скидку на "способ говорить" собеседника. Хотя, в таком случае, опять же, больше понимаешь себя.

Рико, прочитал, делай как знаешь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 04 ЮЪвпСап 2005, 18:48:11
Цитата: "CВЕта"


А может это не он предлагает. А ты сам себе?

<  . . .   >

Чье мнение компенсируешь?Людское что ли? Зачем?
А может свое?
Кто пугается?
От кого противодействие увеличивается?



А как, интересно, можно ответить на эти вопросы, если базар – это всё, что мы знаем-видим-слышим        и он, нерушимый, существует отдельно от знаюшего-видящего-слышащего компонента?
Кто отвечать будет, хотела бы я знать.
 
??!

И кто спрашивает ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 04 ЮЪвпСап 2005, 19:37:05
Цитата: "Quenta"
Цитата: "CВЕта"

Чье мнение компенсируешь?Людское что ли? Зачем?
А может свое?
Кто пугается?
От кого противодействие увеличивается?

Кто отвечать будет, хотела бы я знать.


Отвечать буду я, коли заварил эту кашу... :oops:  :)  :)  :)

1) "Чье мнение компенсируешь?"  - как неотъемлимая часть Базара, приходиться компенсировать Базару затраты на самонаблюдение...

2) "А может свое?" - само собой в первую очередь, а как же без этого  :D

3) "Кто пугается?" - да, в первую очередь, я сам - страшно мне из теплого темного и мокрого места Базарного червяка да на солнышко и просторы Осознанности

4) "От кого противодействие увеличивается?" - и здесь и сейчас - от меня любимого, чем больше осознаешь, тем больше цеплячек-ловушек собираешь по ходу копания в глубь...

Третий закон Ньютона пока АВГ не смог отменить, вот и приходиться течь, а не давить  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 04 ЮЪвпСап 2005, 21:16:15
Цитата: "VVS"
Да фиг с ними со словами. Я уже давно заметил, что для того, что бы попытаться понять, нужно делать скидку на "способ говорить" собеседника. Хотя, в таком случае, опять же, больше понимаешь себя.

Эт точно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 06 ЮЪвпСап 2005, 08:14:46
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
...опять же, больше понимаешь себя.

Эт точно.
:P  :D  :D  :D
Смотришь и слушаешь этого самого себя и диву даешся - сколько всякого "мусора" накоплено за годы жизни... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Серьезно ну никак не получается смотреть на это... :(  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 06 ЮЪвпСап 2005, 10:19:21
1) "Чье мнение компенсируешь?" - как неотъемлимая часть Базара, приходиться компенсировать Базару затраты на самонаблюдение...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Извини, но я не совсем понимаю – Базар что-то тратит на твоё самонаблюдение, что ты должен ему потом компенсировать?



2) "А может свое?" - само собой в первую очередь, а как же без этого
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так «своё» или часть Базара?
И ты-то здесь (чьё «своё») – КТО?


3) "Кто пугается?" - да, в первую очередь, я сам - страшно мне из теплого темного и мокрого места Базарного червяка да на солнышко и просторы Осознанности
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
?
Что такого есть в просторах осознанности, чего тебе не хватает на базаре, и – не хватает ли?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 07 ЮЪвпСап 2005, 06:08:45
Цитата: "Quenta"
1) "Чье мнение компенсируешь?" - как неотъемлимая часть Базара, приходиться компенсировать Базару затраты на самонаблюдение...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Извини, но я не совсем понимаю – Базар что-то тратит на твоё самонаблюдение, что ты должен ему потом компенсировать?

Бесцельное самонаблюдение, отнимающее все больше и больше ресурсов сознания - естественно встречает сильное сопротивление у личности и соответственно огромное желание избавиться\обмануть "паразита " :shock:  :D  8)


Цитата: "Quenta"
2) "А может свое?" - само собой в первую очередь, а как же без этого
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так «своё» или часть Базара?
И ты-то здесь (чьё «своё») – КТО?

Свое как часть Базара. Этот самый СЕБЬ - он един во всех лицах 8)  :P

Цитата: "3) "Кто пугается?" - да, в первую очередь, я сам - страшно мне из теплого темного и мокрого места Базарного червяка да на солнышко и просторы Осознанности
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
?
Что такого есть в просторах осознанности, чего тебе не хватает на базаре, и – не хватает ли?[/quote

Не хватает меня, его сдесь НЕТ. Есть только часть механизма Базара - робот-автомат... :(   :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 07 ЮЪвпСап 2005, 10:13:34
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
...опять же, больше понимаешь себя.

Эт точно.
:P  :D  :D  :D
Смотришь и слушаешь этого самого себя и диву даешся - сколько всякого "мусора" накоплено за годы жизни... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Серьезно ну никак не получается смотреть на это... :(  :lol:  :lol:  :lol:


Есть надежда, что когда-нибудь тебе надоест "даваться диву", оценивать "мусор"...
Цитата: "R&Co"
Бесцельное самонаблюдение, отнимающее все больше и больше ресурсов сознания...

...тогда ты, может быть, узнаешь, что такое "бесцельное наблюдение".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 08 ЮЪвпСап 2005, 00:29:51
Цитата: "VVS"
...опять же, больше Есть надежда, что когда-нибудь тебе надоест "даваться диву", оценивать "мусор"...
...тогда ты, может быть, узнаешь, что такое "бесцельное наблюдение".

 :shock:  :shock:  :shock:
Все, надоело оценивать "мусор" и узнавать, что такое "бесцельное наблюдение". :lol:  :lol:  :lol:
Классный ты парень ВВС, зря не согласился со меой по мороженому и в соседнюю песочницу к девчонкам... :D
Искренность...
Самонаблюдению совершенно по х..\кайфу все наши "страдания", а вот личности нет. Она бедненькая и "дается диву" и "бесцельно наблюдает" - вобщем эмоционально рефлексирует.
Тут пишет и рассуждает личность R&Co - она НИКОГДА не сможет жить без эмоций и соответственно оценок.
Самонаблюдение НИКОГДА и НИЧЕГО не напишет его НЕТ...
Вон личность АВГ пыталась как-то сохранить "лицо" - вот и появился Базар\ЛикБез и все что с ним связано. Но похоже АВГ понял свою ошибку и свернул упражнения по самосохранению своей ЛЛ.
Так, что "реьятишки" давайте больше свободы своим ЛЛ пишите на форум, пока они еще есть и способны на эмоции... :shock:  :P  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ЮЪвпСап 2005, 10:21:55
Цитата: "VVS"
...опять же, больше Есть надежда, что когда-нибудь тебе надоест "даваться диву", оценивать "мусор"...
...тогда ты, может быть, узнаешь, что такое "бесцельное наблюдение"

"Мусор" - это мои же собственные "объедки", сложенные в удачно найденные упаковки.
Ну, т.е. походил по Базару насобирал чьих-то объедков, выбрашенной тары, коробок и т.п. - получилась АВГ "тетрадочка".
Из этого бака (тетрадочки)  выбираю то, что в данный момент подходит (мусор) и скармливаю мозгам, остатки\объдки - обратно в бак (тетрадочку). :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Еще можно вспомнить суфийского осла, груженного книгами.
Или Фауста:
Всем хорошим во мне я обязан поваренным книгам.

Пойми, коль варит котелок:
Сырая мысль тебе невпрок.
А книги, даже и поваренные,
Сперва должны быть переварены.

"Пергаменты не утоляют жажды"*,
Но голод утолили не однажды.
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ЮЪвпСап 2005, 10:40:07
Цитата: "VVS"
...опять же, больше Есть надежда, что когда-нибудь тебе надоест "даваться диву", оценивать "мусор"...
...тогда ты, может быть, узнаешь, что такое "бесцельное наблюдение"

"бесцельное наблюдение" - вот сижу пью (пиво например :) ), делать нечего => бесцельно наблюдаю переваривание "мусора" в голове. Ну типа интеллектуальная развлекаловка\кроссворд, чтобы время убить... :shock:  :(  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ЮЪвпСап 2005, 11:02:33
В продолжение темы "мусора".   :oops:
Из этого определения следует вывод о качестве "книг-тетрадочек", которые нам предлагают к "потреблению" наши авторы:
- результат переваривания  :?
- объедки с "барского" стола  :(
- приглашение к дружеской беседе - сотрапезе\Сопереживанию.  :D
Кстати ЛикБез по этой классификации мне напоминает второе.
Набор объедков, вылаженных в форме Знака. Можно это есть, а нужно "увидеть" Знак. (О знаке говорит АВГ, а вот сможет его ктонибудь "увидеть" НИКТО (даже сам АВГ) со 100% уверенностью сказать не сможет ) :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 09 ЮЪвпСап 2005, 21:57:27
Небольшая практика самонаблюдения позволила по-новому взглянуть на следующие строки Гурджиева:
Великая Природа, в своей предусмотрительности, по множеству важных причин была вынуждена поместить в организм наших предков специальный орган, свойства которого предотвращали возможность видеть и ощущать реальность.
Хотя этот орган был позже удален Великой Природой из их организма, но из-за космического закона "ассимиляции результатов часто повторяющихся действий" – предрасположенность, сформировавшаяся у наших предков, передавалась из поколения в поколение, постепенно привились и в конце концов вызвали такие же самые проявления, как и у предков.

Т.е. мы по историческим (не физиологическим) причинам не способны "видеть и ощущать реальность" :shock: . Так, что же мы видим - а видим мы свои собственные представления о наблюдаемом явлении. Искажение Реальности идет на уровне преработки сознанием полученной от ораганов чувств информации. Мой мозг видит то, что он ХОЧЕТ видеть, а не то что есть на самом деле. Причем и органы чувств настраиваются мозгом таким образом, чтобы видеть именно то, что он хочет...
такие наблюдения довольно сложно отлавливать. Выглядит это примерно так. Самонаблюдение слегка отстает от реального времени и использует простои мышления для переработки-осмысления  увиденного. Поскольку личность не слишком заботится о цельности увиденной картинки, то изредка успеваешь поймать нарушения в целостности. Повторяем кадр. И "с ужасом" убеждаюсь, что раньше картинка была совершенно другой. Правда базар тоже не лыком шит и стал более внимательно относиться к картинке что резко сократило такие ложные картинки. Правда при перегрузке (спорт, критические ситуации) картинка искажается\смазывается - но тут уж и железки не выдерживают... :shock:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 10 ЮЪвпСап 2005, 16:20:51
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
Все сопротивления складываются в единый «фон», который мы привыкли называть собой. И вот только недавно, я обратил внимание, что безразличие в наблюдении меняет отношение к механизмам. Т.е. часть механизмов как бы угасает, растворяется, утихает, успокаивается …фон становится не равномерный, а местами «прозрачный». Причем «прозрачность» появляется в тех местах, где были механизмы, из которых складывалось отношение к механизмам «действий».

Может быть, но у меня другие формы. ... Могу только заметить, что как правило, видно только часть механизмов, которые могу отделить от себя. Со всеми остальными я отождествлён, принимаю за себя и не вижу их в данный момент. Из того покоя, о котором я писал, видно, что все срабатывающие механизмы в текущий момент - не "я". Вспомнились слова Вадима, написанные где-то года полтора назад, в которых он говорил, что самовспоминание у него получалось глубже, если он "убирал" себя. Может быть, сейчас я понял о чём он говорил.

Рекомендую не торопиться... Поначалу каждое "убирание" себя сильно зависит от текущей "ситуации" и соответственно от того, какой из "механизмов" активирован. "Универсальное убирание" появляется далеко не сразу. Причём даже оно "обрастает" механизмами, имитирующими это "убирание" и тогда приходится "компенсировать" - максимально "ставить" себя.
Дело в том, что л.личность запоминает "кайф" от состояния покоя и стремится убегать от неприятных "осознаний" в его "имитацию". Тут как раз нужно "делание", потому как "неделание" в этот момент зачастую окажется ложным. А вот со временем начинаешь чувствовать баланс - Делания с Неделанием. Даже ЧСВ иногда "лучше" делать, чем индульгировать в мнимое "безразличие". Подозреваю, что отсюда и может проистекать часть разночтений по поводу терминов "принятие" и "безразличие"... да и других тоже...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 10 ЮЪвпСап 2005, 22:06:04
Цитата: "Вадим"
... Тут как раз нужно "делание", потому как "неделание" в этот момент зачастую окажется ложным. ...

Делание проявляет отношение, которое указывает на срабатывающий механизм, замечая который происходит отодвигание от него. Так появляется "не я". Всё верно, это убирание зависит от текущей ситуации, и про имитацию верно заметил. ... Да вообщем то и цели нет наблюдать эти механизмы, иначе насоздаёшь сам себе наблюдения.

Ну да и ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 11 ЮЪвпСап 2005, 14:14:19
Цитата: "R&Co"
Небольшая практика самонаблюдения позволила по-новому взглянуть на следующие строки Гурджиева:
Великая Природа, в своей предусмотрительности, по множеству важных причин была вынуждена поместить в организм наших предков специальный орган, свойства которого предотвращали возможность видеть и ощущать реальность.
Хотя этот орган был позже удален Великой Природой из их организма, но из-за космического закона "ассимиляции результатов часто повторяющихся действий" – предрасположенность, сформировавшаяся у наших предков, передавалась из поколения в поколение, постепенно привились и в конце концов вызвали такие же самые проявления, как и у предков.

Т.е. мы по историческим (не физиологическим) причинам не способны "видеть и ощущать реальность" :shock: . Так, что же мы видим - а видим мы свои собственные представления о наблюдаемом явлении. Искажение Реальности идет на уровне преработки сознанием полученной от ораганов чувств информации. Мой мозг видит то, что он ХОЧЕТ видеть, а не то что есть на самом деле. Причем и органы чувств настраиваются мозгом таким образом, чтобы видеть именно то, что он хочет...

Может не стоит все понятия класть в одну кучку?
Представление о "мозге, который чего-то там хочет", как раз и есть результат проявления той самой предрасположенности, о которой ведёт речь ГИГ.
Наверное, нужно ещё что-то, чтобы "взгляд на строки Гурджиева" стал совсем уж новым...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 11 ЮЪвпСап 2005, 23:35:27
"Слишком хорош для коров, но павлины не хотят иметь с ним дело".  :D
Для меня важно на теперешнем уровне наблюдения не терминологическая изысканность (что впрочем несомненно важно), а способность отделить самонаблюдение от наблюдение сябя (рефлексии). ГИГ кстати не так суров в этом вопросе как АВГ. :D
"Другими словами, вы должны умереть для всего, стать безразличными ко всему, что составляет вашу повседневную жизнь. "
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 12 ЮЪвпСап 2005, 11:30:44
Цитата: "R&Co"
... ГИГ кстати не так суров в этом вопросе как АВГ. :D
"Другими словами, вы должны умереть для всего, стать безразличными ко всему, что составляет вашу повседневную жизнь. "

Хм, в таком случае обратное будет ещё более верным:
"Вы должны перестать проявлять свою привычную мертвящую немощь, другими словами, вы должны стать страстно заинтересованными во ВСЁМ, что составляет вашу повседневную жизнь".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 12 ЮЪвпСап 2005, 20:20:39
Хм, вот суфийская притча - явно не в русле... :D
Приходят два путника к суфийскому мастеру и говорят - наслышаны о твоих Знаниях, видим что живешь ты в суровых условия - ты настоящий мастер - возьми нас в ученики. Он отвечает, что еще не готов брать учеников - обратитесь к другому мастеру и рассказал как его найти. Через неделю станники возвращаются и говорят - к кому ты нас отправил - это же прощелыга какой-то - живет во дворце, пьет вино есть всяку всячину, вокруг него всегда девушки - этот человек не может быть мастером, мы не хотим у него учиться. Мастер им отвечает - он может позволить как угодно жить, его дух не зависит от материального состояния тела, а мой зависит - он круче - и он может научить, я пока неготов. :shock:  8)

Мораль сей сказки такова: а пофигу как работает сознание\интеллект, как работают органы чувств и насколько подготовлено твое тело и рефлексы, если личная сила твоего Я (свойство Х) достаточна для контроля (осознанности) твоего базара.
Ну типа наблюдай не наблюдай - будешь играть в карты шансов... если нет личной силы... :(  :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2005, 08:30:45
Цитата: "R&Co"
Хм, вот суфийская притча - явно не в русле... :D
...
Мораль сей сказки такова: а пофигу как работает сознание\интеллект, как работают органы чувств и насколько подготовлено твое тело и рефлексы, если личная сила твоего Я (свойство Х) достаточна для контроля (осознанности) твоего базара.
Ну типа наблюдай не наблюдай - будешь играть в карты шансов... если нет личной силы... :(  :shock:  :D  :D  :D

Хм-хм... ну почему же не в русле? В самое то... Исключительно точный образ для описания сути нашего последнего обмена тезисами...
Тот мастер, который живёт в суровых условиях - как раз и демонстрирует:
Цитировать
"Другими словами, вы должны умереть для всего, стать безразличными ко всему, что составляет вашу повседневную жизнь. "

На следующем этапе он сможет "...перестать проявлять свою привычную мертвящую немощь" ... и жить соответственно хоть во дворце, хоть с женщинами 8)

Всё дело лишь во времени и соответствующего .... Короче, это процесс, который процесс...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 09:57:29
Есть и такая точка зрения на подходы к "привычной мертвящей  немощи" :
"4.3. Не нужно воевать с самим собой . Нам нужно только выводить в область сознания то, что найдено при наблюдении. Любые попытки скорректировать себя на этом этапе обречены на провал, при этом вы будете отброшены далеко назад. Карлос Кастаньеда ввел понятие «смирение воина» - это то, что нужно. Концепция очень серьезная, так что подробности я пока опущу"
Ну, типа, нефиг дергаться живешь во дворце с девками - живи, метешь улицы круглые сутки - флаг тебе в руки. Не важно чем заниматься и изменять, что либо до того как выйдешь на минимальный уровень осознанности - даже очень вредно (получил кстати по башке очень сильно за эксперименты в сфере делания :(  :shock:  :D )
Так что переходить на уровень ММ :D  нафиг нужно. Просто наблюдай с Отношением Со ЛБ. Кстати лекция ГИГа странным образом  :D сильно напомнила мне ЛБ... (ЗАКОНОМЕРНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ ПРОЯВЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2005, 11:04:55
Цитата: "R&Co"
Есть и такая точка зрения на подходы к "привычной мертвящей  немощи" :
"4.3. Не нужно воевать с самим собой . Нам нужно только выводить в область сознания то, что найдено при наблюдении. Любые попытки скорректировать себя на этом этапе обречены на провал, при этом вы будете отброшены далеко назад. Карлос Кастаньеда ввел понятие «смирение воина» - это то, что нужно. Концепция очень серьезная, так что подробности я пока опущу"

Да, оченно правильно подобранный кусок текста...
Только сам он не совсем верен. Воспринимать "смирение воина" в качестве концепции (тем более серьёзной) - чушь и глупость, которую может задвигать только серьёзно запутавшийся ИЦ. Ладно бы хоть "НАД-концепцией" назвал...
А в целом мысль хорошая, хотя и ... 8)
Цитировать
Ну, типа, нефиг дергаться живешь во дворце с девками - живи, метешь улицы круглые сутки - флаг тебе в руки. Не важно чем заниматься и изменять, что либо до того как выйдешь на минимальный уровень осознанности - даже очень вредно (получил кстати по башке очень сильно за эксперименты в сфере делания :(  :shock:  :D )

Вот как раз изменять условия и место проживания - оченно полезно...
Тем более, что в вышеприведённой цитате речь идёт о коррекции "наблюдённого в себе"... Как говорится, почувствуйте разницу :roll:
Цитировать
Так что переходить на уровень ММ :D  нафиг нужно. Просто наблюдай с Отношением Со ЛБ. Кстати лекция ГИГа странным образом  :D сильно напомнила мне ЛБ... (ЗАКОНОМЕРНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ ПРОЯВЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ)

Хе-х, а кому она не напоминает... Причём именно "странным образом" :wink:
А всё почему? У ГИГа в тексты вложены и мысль, и чувство, и ещё кое-что для уравновешивания... А ЛБ перекошен в сторону интеллекта... И Отношение - далёко не всё, что необходимо для целости выражения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 12:44:26
Цитата: "Вадим
...Вот как раз изменять условия и место проживания - оченно полезно...
Тем более, что в вышеприведённой цитате речь идёт о коррекции "наблюдённого в себе"... Как говорится, почувствуйте разницу :roll:

Ну нет, буду твердо стоять на своей позиции. Менять место жительства ох как полезно с улицы во дворец... Каждый уважающий себя мужчина стремиться к этому. И отрицать эту мотивацию просто глупо. Но при этом никто не мешает вести самонаблюдение. Осознанность не зависит от местоположения тела и загрузки рефлексов и интелекта. Или я чего-то непонимаю  :?:

Цитировать
И Отношение - далёко не всё, что необходимо для целости выражения...

И что же это  :?:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2005, 13:59:39
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим
...Вот как раз изменять условия и место проживания - оченно полезно...
Тем более, что в вышеприведённой цитате речь идёт о коррекции "наблюдённого в себе"... Как говорится, почувствуйте разницу :roll:

Ну нет, буду твердо стоять на своей позиции. Менять место жительства ох как полезно с улицы во дворец... Каждый уважающий себя мужчина стремиться к этому. И отрицать эту мотивацию просто глупо. Но при этом никто не мешает вести самонаблюдение. Осознанность не зависит от местоположения тела и загрузки рефлексов и интелекта. Или я чего-то непонимаю  :?:

Угу! Правильно.

Цитировать
Цитировать
И Отношение - далёко не всё, что необходимо для целости выражения...

И что же это  :?:

Так об этом то и речь!!!
Вы воспринимаете разницу между текстами ГИГа и ЛБ???
Или это "примерно одно и то же"...
Или одно из двух... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 17:04:48
Мне трудно дать сравнительную оценку работам ГИГа и АВГ поскольку я не претендую на обладание Абсолитной Истинностью Знаний в данной оласти :D .
Могу только сказать, что ГИГ, конечно, заставляет больше думать читателя при этом не заморачивается на структурности знаний. Кратенько так излагает суть.
АВГ предпочитает навеять состояние загадочности и недоступности  эзотерических Знаний. Что приводит его почитателей в трепетный ужас перед глубиной текста и поставленной задачей самонаблюдения... :shock:  :D  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 13 ЮЪвпСап 2005, 21:06:15
Цитата: " R&Co"
АВГ предпочитает навеять состояние загадочности и недоступности эзотерических Знаний. Что приводит его почитателей в трепетный ужас перед глубиной текста и поставленной задачей самонаблюдения...

низачот......ой, не согласен.
по-моему весь ЛБ не более, как попытка показать направление, куда смотреть (что было отмечено и ранее)....и написан так, что бы не оформить и незаструктурировать типа "концепций", которые есть в нем на свой лад, т.е. в соответствии со своими комплексами ассоциаций....иными словами, это попытка поставить тебя наедине с собой и попытаться разобраться....и нет пользы возводить того, кто написал ЛБ в какой-либо культ, равно как и ругать его...(по сути эти два желания - одно, и уж точно из одного источника выходят)....ты получил ЛБ, как-то принял его, что-то изменилось (значит ситуация подошла к тому, что созрел, раз так случилось)...иди себе дальше, не привязывайся ни к АВГ ни к его ЛБ...будет случай - скажешь "спасибо" или наоборот....знаешь, почему не особо хочется уже писать здесь на тему ЛБ?...во многом из-за ненужности, из-за осознания невозможности сформулировать вопрос, который нужен лично......можно всю жизнь спорить о состоятельности гностицизма или нет, и преуспеть в этом; можно научиться все, что угодно представить для других логически безупречным.....и для кого-то это именно то, что нужно (может быть)......и если ты считаешь это своим - делай....но не подражай....не бойся - понял ли ты ЛБ правильно или нет....примешь и отпустишь один ЛБ - будет следующий.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 22:05:18
Цитата: "lateralus"
Цитата: " R&Co"
АВГ предпочитает навеять состояние загадочности и недоступности эзотерических Знаний. Что приводит его почитателей в трепетный ужас перед глубиной текста и поставленной задачей самонаблюдения...

низачот......ой, не согласен...

Ну вот удалось хоть както раскачать публику. Хоть какие-то улыбки на лицах появились. А то прыга рыгаю по арене клоуном и полное безразличие в ответ... :(  :D  :D  :D
И я не согласен... После ЛБ хоть немножко стал понимать ГИГа. Его постоянную недосказанность и желание заставить читателя шевелить мозгами... Весь текст как песок между пальцев...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 13 ЮЪвпСап 2005, 22:05:54
вот, еще добавлю....один мой друг недавно высказал нечто таким образом: случается так, что человек попадает в лифт....и едет в нем...по ходу может набираться всяких вещей (каких-то знаний, умений, нового видения происходящего и т.д.)....ехать в нем - занятие не для слабонервных: постоянно ломает, плющит, случается масса типа неприятностей и трудностей и т.д., а еще появляется понимание того, что ехать нужно, пока живешь; остановки не будет, и конечного пункта тоже нет, и награды за проезд нет, наоборот: за такую поездку заплатить придется всем........можно плюнуть на все и нажать кнопку "стоп" и выйти на каком-то этаже: и можно спокойно жить, притом пользуясь всем тем, что набрал по дороге........и про лифт уже не помнить.....и помереть когда придет время.

все это не отвечает на вопросы: каким образом люди попадают в лифт, кто их туда толкает?...как знать, что ты в лифте? и можно ли втолкнуть человека обратно в лифт, если он из него уже однажды вышел?......
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 ЮЪвпСап 2005, 22:44:02
Для описания такого состояния лучше подойдет детская железная дорога. Бегает электровозик по кругу, на платформочки игрушки ставят и снимают... :D
Сравниваю, что на меня произвело большее впечатление - ЛБ или звонок службы безопасности банка по поводу просроченного кредита ?  :shock:  :(  :D  :D  :D
Терпение и труд - и нет нерешенной задачи. А если приложить талант... 8)
НЕ НАДО из эзотерики делать "мертвящую немощь" и ездить паровозиками в переполненных поломанных лифтах... :shock:  :roll:  :lol:  :lol:  :lol:
Знания терпение и труд... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 15 ЮЪвпСап 2005, 10:38:56
Цитата: "lateralus"
...все это не отвечает на вопросы: каким образом люди попадают в лифт, кто их туда толкает?...как знать, что ты в лифте? и можно ли втолкнуть человека обратно в лифт, если он из него уже однажды вышел?......

Это мне напомнило старый спор физиков - может ли наблюдатель определить, покоится он или движется. Одни говорили, что нельзя, другие, что можно... На мой взгляд, практика показывает, что есть отличие между тем, когда находишься на одном "гравитационном" уровне и тем, когда "перемещаешься" с одного "грав." уровня на другие. Просто спрашиваешь себя регулярно - еду я в лифте или двигаюсь в пределах одного "этажа". А вот запихнуть в лифт другого - это вряд ли... Но можно предложить "прокатиться на лифте"... А там уж как он сам решит :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 ЮЪвпСап 2005, 12:32:03
Цитата: "Вадим"
Это мне напомнило старый спор физиков - может ли наблюдатель определить, покоится он или движется. Одни говорили, что нельзя, другие, что можно... А там уж как он сам решит :roll:

Классная аналогия, только физики сами и "опошлили" эту идею тем, что предложили модель, где время "движется" только для человека... :shock:  :D  8)
Про уровни:
- Я "вижу", что "поле" личности это не Реальность
- наблюдаю, чтобы "увидеть" часть Реальности под названием "поле" личности (центры + "верхнее" Я)
- "вижу" связь своего  поля личности с Базаром (Миром) (как неотъемлимая часть его ), те где-то около "точки"
- "вижу" пространство Реальности (не понимаю, что это - не очень актуально в данный момент)
- "вошел" в едиство с пространством Знания
- Делаю... :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 16 ЮЪвпСап 2005, 14:12:31
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Это мне напомнило старый спор физиков - может ли наблюдатель определить, покоится он или движется. Одни говорили, что нельзя, другие, что можно... А там уж как он сам решит :roll:

Классная аналогия, только физики сами и "опошлили" эту идею тем, что предложили модель, где время "движется" только для человека... :shock:  :D  8)

А в чём "опошление" то состояло:roll:
Очень здравое зерно, но вот только для его ПОЛНОГО восприятия недостаточно одной космологии, нужна ещё и ПСИХОЛОГИЯ.
Чтобы не тратить слова, сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.
 
Цитировать
Про уровни:
- Я "вижу", что "поле" личности это не Реальность
...
- "вошел" в едиство с пространством Знания
- Делаю... :shock:  :D  :D  :D

На мой взгляд, здесь описана скорее "процедура вхождения в лифт", чем движение лифта из нашей аналогии.
Движение лифта - неописуемо :roll:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 16 ЮЪвпСап 2005, 23:26:37
Цитата: "Вадим"
... сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.

Плохо знаю работы ГИГа - не нащел у него такого...
Могу поспорить с этим, например: Смерть, Совесть...

Цитата: "Вадим"
...На мой взгляд, здесь описана скорее "процедура вхождения в лифт", чем движение лифта из нашей аналогии.
Движение лифта - неописуемо :roll:  8)

Вот блин, дались вам лифтовые СТРАХИ за свою жизнь...
Что, без лифта помереть сложнее  :twisted:  ???
Наблюдать движение лифта можно удобно устроившись у камина с сигарой в зубах - вполне комфортабельно. Старуха придет в любое место и в лифт и в подземный бункер - но уж лучше к человеку у которого нет долгов ни перед кем и тем более перед самим собой.
Плющит и ломает в лифте? Расслабься и получи удовольствие - дальше будет лучше - когда шмякнешься о пол подвала... :shock:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ЮЪвпСап 2005, 13:59:41
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
... сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.

Плохо знаю работы ГИГа - не нащел у него такого...
Могу поспорить с этим, например: Смерть, Совесть...

Ну что вы сразу же спорить...
Я привёл мысль ГИГа в качестве "оправдания" физиков.
Ведь восприятие времени - это фундаментальный фактор, а смерть и совесть - его "производные".
Я предлагаю не спор, а возможность вместе, в одном потоке мысле-чувствования поработать над этим на форуме.

Цитировать
Цитата: "Вадим"
...На мой взгляд, здесь описана скорее "процедура вхождения в лифт", чем движение лифта из нашей аналогии.
Движение лифта - неописуемо :roll:  8)

Вот блин, дались вам лифтовые СТРАХИ за свою жизнь...
Что, без лифта помереть сложнее  :twisted:  ???
Наблюдать движение лифта можно удобно устроившись у камина с сигарой в зубах - вполне комфортабельно.
........
Плющит и ломает в лифте? Расслабься и получи удовольствие - дальше будет лучше - когда шмякнешься о пол подвала... :shock:  :D  :D  :D

Что такое лифтовые страхи? Откуда вы их вытащили?
Давайте поработаем над ними...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 18 ЮЪвпСап 2005, 23:24:46
Все мы составляем Гармонию Реальности, все мы отражаем Абсолютную Истину, нет ничего неправильного в Мире. Даже крайняя степень базарного отупения не является какой-то неправильностью, так как является частью базара - очень сложной и красивой вещи. Так что спор сам по себе - это пустая трата времени. Попытки что-то доказать (в области близкой к эзотерике) - признак отупения, попытки смотреть в себя - самообман. Все что мы делаем на базаре - это Глупость и попытки понять эту Глупость являются глупостью в квадрате. Это замкнутый круг для осознния которого нужно первое волевое усилие, а для выхода - второе. Однако все эти термины уже давно профанированы дилетантами от эзотерики, и превращены в очередную Глупость
 :(  :(  :(  :(  :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ds от 19 ЮЪвпСап 2005, 01:20:13
Цитата: "Вадим"
Чтобы не тратить слова, сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.

Нет там такого, Вадим.. Есть вот это:

Цитировать

Только Время одно не имеет смысла объективности, потому что оно не является последствием раз-дробленности какого-нибудь определенного космического явления. И вследствие того, что оно ни от чего не исходит и со всеми явлениями всегда сливается и становится самодовлеюще-самостоятельным, то потому его только одно во всей Вселенной можно назвать и величать «Идеально-Уник-Субъективное-Явление».
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: оська бендер от 19 ЮЪвпСап 2005, 04:48:54
Цитата: "ds"
Цитата: "Вадим"
Чтобы не тратить слова, сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.

Нет там такого, Вадим.. Есть вот это:

Цитировать

Только Время одно не имеет смысла объективности, потому что оно не является последствием раз-дробленности какого-нибудь определенного космического явления. И вследствие того, что оно ни от чего не исходит и со всеми явлениями всегда сливается и становится самодовлеюще-самостоятельным, то потому его только одно во всей Вселенной можно назвать и величать «Идеально-Уник-Субъективное-Явление».



а Вы оказывается женщина...:oops:  :shock:

Цитировать
ds

Ответов: 637
Просмотров: 20015
Форум: Четвертый Путь  Добавлено: Пт Мар 04, 2005 23:32  Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.

Согласна, есть конечно Вера, как инструмент, но на мой взгляд она несовместима с "четвертым путем", как вещь ненадежная. Так что не надо мне ее шить. А Уверенность
- да, имеется, как результат проверк ...


да ещё "хохлушка":roll: ...наверно приятно будет с Вами познакомиться....т.к.  Ваши посты достаточно осмысленны, для меня....
хотя не понятно, что Вы делаете ЗДЕСЬ, имею ввиду БАЗАР....

Цитировать
ds

Ответов: 0
Просмотров: 200
Форум: Рекомендуем  Добавлено: Вт Ноя 02, 2004 14:39  Тема: El Corazon Del Guerrero - Сердце воина.

http://www.imdb.com/title/tt0205843/

---
Усэ пiдменiла эдина хвилина коли ти поняв Джа.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 ЮЪвпСап 2005, 06:31:23
Чтобы обладать правом называться "человеком" нужно быть единым.
А чтобы быть таковым, нужно прежде всего с неустанной настойчивостью и неугасимым импульсом желания, исходящим из всех отдельных, независимых членов, составляющих ваше общее присутствие, то-есть из желания исходящего одновременно из мыслей, чувств и органического инстинкта, работать над всесторонним знанием о себе, в то же время борясь непрестанно со своими субъективными слабостями, и тогда, утвердившись на результатах, полученных так только собственным сознанием, относительно дефектов своей установившейся субъективности, а также и выясненных средств возможной борьбы с ними, бороться за их искоренение без пощады к себе.
Говоря откровенно и полностью беспристрастно, современный человек, как мы его знаем, представляет собой не более не менее как часовой механизм, хотя и очень сложной конструкции.
Свою машинальность человек должен непременно обдумать глубоко, во всех аспектах и с полным отсутствием пристрастия, и хорошо ее понять для того, чтобы полностью оценить, какое значение эта машинальность, со всеми вытекающими отсюда последствиями и результатами, может иметь как для его собственной будущей жизни, так и для оправдания смысла и цели его возникновения и существования.
 :(  :(  :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 19 ЮЪвпСап 2005, 06:53:19
Для того, кто желает изучить человеческую машинальность вообще и выяснить ее для себя, лучшим объектом исследований будет он сам со своей собственной машинальностью, а практическое изучение этого и чувственное ее понимание всем своим существом, а не "психопатически", то-есть только одной частью своего целого присутствия, возможно только правильно поставленного самонаблюдения.
Что же касается возможности правильной постановки самонаблюдения и проведения его без риска вызвать вредные последствия, которые не раз получались из человеческих попыток делать это без соответствующих знаний, то необходимо предупредить, - чтобы избежать излишнего рвения, - что наш опыт, основанный на обширной точной информации, которой мы располагаем, показал, что это не такая простая вещь, как может показаться на первый взгляд. Вот почему мы сделали изучение машинальности современного человека фундаментом правильно поставленного самонаблюдения.
До начала изучения этой машинальности и всех принципов правильной постановки самонаблюдения человек, во-первых, должен решить, раз и навсегда, что будет с собой безусловно искренен, ни на что не закроет глаз, не убежит ни от каких результатов, куда бы они его не привели, не побоится никаких выводов, и не ограничится никаким предварительно поставленными себе пределами, а, во-вторых, чтобы разъяснение этих принципов было правильно понято и усвоено последователями этого нового учения, необходимо установить соответствующую форму "языка", поскольку мы нашли, что установленная форма языка совершенно не пригодна для такого разъяснения.
Что касается первого условия, то нужно сейчас с самого начала предупредить, что человек, не привыкший думать и действовать вдоль линий, соответствующих принципам самонаблюдения, должен иметь великое мужество, чтобы искренне принять полученные следствия и не расстроиться, и, подчиняясь им, следовать этим принципам далее с кресчендо настойчивости, обязательно для этого требуемой
Эти выводы могут, как говорят, "перевернуть" все убеждения и верования раньше глубоко укоренившиеся в человеке, а также весь порядок его обычного мышления, и, в этом случае он может быть ограблен, возможно навеки, и лишен всех приятных, как говорят "дорогих его сердцу ценностей", которые до сих пор определяли его спокойную и безмятежную жизнь.
Благодаря правильно поставленному самонаблюдению человек с первого же дня ясно схватит и недвусмысленно установит свое жалкое бессилие и бесполезность перед лицом буквально всего окружающего.
Всем своим существом он убедится, что все управляет им, все направляет его. Он же не управляет и не направляет вообще ничего.
 :cry:  :cry:  :cry:
Удивительно много "обидных" слов обо мне, и как можно после этого уважать уважаемых авторов 4 пути или ЛБ например... :D  :D  :D  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 19 ЮЪвпСап 2005, 13:09:13
Цитата: "ds"
Цитата: "Вадим"
Чтобы не тратить слова, сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.

Нет там такого, Вадим.. Есть вот это:

Цитировать

Только Время одно .... можно назвать и величать «Идеально-Уник-Субъективное-Явление».

Это хорошо, что вы нашли это место.
Мне не хотелось цитировать больших кусков текста, поэтому я резюмировал его как можно короче.
Если вы вдумаетесь, сможете ли вы сказать, в чём моё резюме ошибочно?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ds от 20 ЮЪвпСап 2005, 01:39:37
Цитата: "Вадим"
Цитата: "ds"
Цитата: "Вадим"
Чтобы не тратить слова, сошлюсь на ГИГА: "Время есть единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен". Попробуйте поразмыслить над этим.

Нет там такого, Вадим.. Есть вот это:

Цитировать

Только Время одно .... можно назвать и величать «Идеально-Уник-Субъективное-Явление».

Это хорошо, что вы нашли это место.
Мне не хотелось цитировать больших кусков текста, поэтому я резюмировал его как можно короче.
Если вы вдумаетесь, сможете ли вы сказать, в чём моё резюме ошибочно?

Я вдумался. Потом.
Ваше резюме неошибочно в _принципе_. Нет ни одного явления, которое в существовало бы без тебя. Или без меня.
Я думаю, что здесь другая плоскость.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 20 ЮЪвпСап 2005, 10:19:44
Цитата: "ds"
...Я вдумался. Потом.
Ваше резюме неошибочно в _принципе_. Нет ни одного явления, которое в существовало бы без тебя. Или без меня.
Я думаю, что здесь другая плоскость.

Это интересно...
Какая?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ds от 20 ЮЪвпСап 2005, 13:58:24
Цитата: "Вадим"
Цитата: "ds"
...Я вдумался. Потом.
Ваше резюме неошибочно в _принципе_. Нет ни одного явления, которое в существовало бы без тебя. Или без меня.
Я думаю, что здесь другая плоскость.

Это интересно...
Какая?


Ну вообще по смыслу я может быть и согласился бы..

Но ведь факт всё-равно в том, что нет у ГИГа слов "единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 20 ЮЪвпСап 2005, 16:33:17
Цитата: "ds"
...Ну вообще по смыслу я может быть и согласился бы..

Но ведь факт всё-равно в том, что нет у ГИГа слов "единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен"...

Да чёрт с ними, со словами...
Давайте "об смысле". Что там у нас с плоскостями? Как вы понимаете СМЫСЛ ГИГовского определения времени?
Вот что интересно!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ds от 21 ЮЪвпСап 2005, 00:16:10
Цитата: "Вадим"
Цитата: "ds"
...Ну вообще по смыслу я может быть и согласился бы..

Но ведь факт всё-равно в том, что нет у ГИГа слов "единственный объективный СУБЪЕКТИВНЫЙ феномен"...

Да чёрт с ними, со словами...
Давайте "об смысле". Что там у нас с плоскостями? Как вы понимаете СМЫСЛ ГИГовского определения времени?
Вот что интересно!

Сорри, Вадим... я не готов обсуждать.
Просто ты, как я понимаю, считаешь что время субъективный для человека феномен, а я не могу ставить в центр человека.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 21 ЮЪвпСап 2005, 06:57:35
Цитата: "ds"
Цитата: "Вадим"
...Давайте "об смысле". Что там у нас с плоскостями? Как вы понимаете СМЫСЛ ГИГовского определения времени?
Вот что интересно!

Сорри, Вадим... я не готов обсуждать.
Просто ты, как я понимаю, считаешь что время субъективный для человека феномен, а я не могу ставить в центр человека.

Не готов, но обсуждаешь...
Мне то как раз хотелось обсудить смысл понятия "субъективность", это даже более фундаментально, нежели само ВРЕМЯ. Поэтому не столько "время субъективный для человека феномен", сколько САМОВОСПРИЯТИЕ человека является объективным... и проявляется в том числе во временном отношении.

Если же ты не ставишь в центр человека, кого или что тогда ставишь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 21 ЮЪвпСап 2005, 23:52:29
Что-то, я перестал отличать объективное от субъективного :( .
Наверное, глюки или отождевстление... :shock:  :D  :D  :D .
На проверку любое "субъективное" мнение есть цепочка связанных автоматических реакций нервной системы человека, что является совершенно материальным\объективным процессом.
Объективная автоматреакция биологической системы, неверная или верная с точки зрения другого автоматического процесса - называется субъективной реакцией. Если реакция\действие верно(опять таки с точки зрения др. автоматпроцесса) => процесс имеет объективный характер... :shock:  :D  :D  :D  :D  :D  :P
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2005, 15:24:11
Цитата: "Вадим"
...Если же ты не ставишь в центр человека, кого или что тогда ставишь?

Я предлагаю в центр поставить АВГ, а нас на колени на горох вокруг него и держать так до тех пор пока не выучим ЛикБез наизусть и не выйдем в точку "увидеть Базар"... :shock:
 :D  :D  :D
ЗЫ:А че, классная метода "гуджиевского страдания" по АВГ... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 29 ЮЪвпСап 2005, 16:16:43
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Если же ты не ставишь в центр человека, кого или что тогда ставишь?

Я предлагаю в центр поставить АВГ...

Забудь о нём, его нет и никогда не было.
И уже никто никогда не скажет тебе, правильно ты понял его базар или нет... :roll:

P.S. К тому же вопрос выдран из контекста, он был задан ds-у по очень специфическому поводу... Так что с таким обобщением не согласен...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 30 ЮЪвпСап 2005, 16:36:18
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Если же ты не ставишь в центр человека, кого или что тогда ставишь?

Я предлагаю в центр поставить АВГ...

Забудь о нём, его нет и никогда не было.

Ты КАК ВСЕГДА неправ :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2005, 16:53:48
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Если же ты не ставишь в центр человека, кого или что тогда ставишь?

Я предлагаю в центр поставить АВГ...

Забудь о нём, его Нет и Никогда Не было.

Ты КАК ВСЕГДА неправ :mrgreen:

ну вот и АВГ "клюнул" на модель своего памятника с эпитафией Вадима... :D  :D  :D   :lol:  :lol:  :lol: :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 31 ЮЪвпСап 2005, 16:01:58
Цитата: "R&Co"
ну вот и АВГ "клюнул" на модель своего памятника с эпитафией Вадима...

Ну куды бы он делся.
Ясен пень, клюнул.
Цитата: "AVG"
...Ты КАК ВСЕГДА неправ :mrgreen:

Точно, неправ.
Согласен с предложением R&Co поставить тебя в центр... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2005, 23:03:32
Ткс, перешли на личности (вот ведь и как всегда на "ложные"... :shock:  :lol: )...
(выкинуто 10 строк текста... :shock:  :lol: )
...(мелочное, жлобское такое желание :oops:...)

Считаю, не стоит недооценивать АВГ, всетаки как задумывал Андрей, ЛикБез - это результат акта Делания. Для меня - точно...
...(морковка и осел) ...
На текущий момент совершенно уверен в том, что ничего кроме Базара видеть не могу. Единственная путеводная ниточка в Никуда - маленький огонечек - эмоция новизны и стремления познать неизведанное...а может спасти свою Душу из под завала шестеренок и проводочков?...
...(водитель осознанности)..
проактика постоянного наблюдения за собой и правда постепенно тренирует "мышцу" Отношения
...( невежество + индульгирование = червяк пожирающий морковку стимула)...
Это пожалуй основные припятствия на текущий момент... :(
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2005, 23:09:41
Да совсем забыл,
приношу свои извинения о ложном сообщении о преждевременном "уходе" АВГ с темы :oops: .
Дого жить будет, чего и всем желаю... :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 14 ЭЮпСап 2005, 02:01:32
Цитата: "VVS"
Кстати предлагаю переселиться в базарную ветку, наша переписка по теме больше туда подходит.

ОК


Цитата: "VVS"
Цитата: "Quenta"

Цитата: "VVS"
А в ИЦ и ДЦ отношение получается нащупать или все-таки наблюдаешь себя по частям?

ДЦ – без проблем.
Здесь просто использовала «опыт» работы с ЭЦ. Не в таком, конечно  объёме, и даже не рядом, но уже что-то.
А с ИЦом – вообще ничего.  
Даже трогать боюсь.

Мне очень интересно "что" и "как" ты делаешь. Ты говоришь странно. Если ты действуешь так же, как говоришь...  вобщем разобраться нужно.

То как я пока говорю вот откуда: с трёхцентровым языком я познакомилась года два назад, когда общалась с народом из Школы ИНК (И.Н. Калинаускаса). У них есть такая методика - ДФС (дифференцированные функциональные состояния) – методика саморегуляции, где людей учат выделять некие дополнительные ощущения (их языком - «состояния») по определённой схеме. Схема – Гурджиевская: три Центра; дополнительные ощущения называют «психоэнергетикой».
Центры считают снизу, получают Первый, Второй, Третий (ДЦ, ЭЦ, ИЦ, соответственно).
Более детального разделения Центров на части там нет.

Я тогда забомбила инструктора вопросами, но ответов у неё не было: этот народ – люди веры, и ни о чём, кроме своей веры говорить не умеют. У них там есть целая «карта состояний», 16 режимов работы «психоэнергетики», пользуются – на раз, но только на уровне достижений (я умею то, я умею это, я чувствую себя так, я ощущаю себя как пространство, разное). Поэтому моменты типа «как» и «кто» находятся вне пределов их интереса, но ДФС изначально декларировалась ИНКом как ликбез, так что мои тогдашние вопросы были просто не по адресу.

Зато они очень хорошо умеют пересказывать слова, сказанные ИНКом, почти ничего не добавляя от себя (благо, добавить нечего), ИНК же, в свою очередь (но более современным языком), пересказывает Гурджиева и ещё, наверно, что-то. Так я, последнего, собственно и нашла. Методика (практика) ДФС сама по себе – достаточно эффективна на предмет умения отличать (в ощущениях – минуя интерпретации) активность одно Центра от другого + инструкторы знают своё дело на все сто, отлавливая, во время обучения, механические попытки заменить саму активность интерпретацией активности или работу одного Центра другим.

Все дела : ).

Одновременная работа всех Центров с одинаковой активностью у них называется «Четвёрка» - это будет ответ на такой вопрос:

Цитата: "VVS"

Цитата: "Quenta"
Как следствие – другие Центры не просто не отслеживала, а так - лишь иногда, по мере необходимости, замечала..

А как по-другому?
Только иногда! Только вспоминать, что надо наблюдать себя!
Разве можно как-то по-другому? Расскажи как, если знаешь..

И на такой
Цитата: "VVS"

А понимаешь ли ты, что такое самонаблюдение? .

Вполне вероятно, что – не понимаю.
Один мой знакомый вредный дядечка называет то же «состояние» («четвёрка» по ИНКу) «Гурджиевский вертикальный баланс».
Вывод об источнике очевиден, но пока я ещё ничего такого не встретила.
Так вот «по другому» - это состояние «четвёрки» на одном языке и – пока не знаю что (должно быть что-то) – на другом.
Не знаю, что тебе тут дальше рассказывать - спрашивай.
На фоне этой «четвёрки» и самонаблюдала. А , поскольку ЭЦ был всегда быстрее, чем остальные Ц, остальные Ц подтягивались по ходу. (похоже на то, что подтягивались эмоциональные части этих Ц, потому как если внимательно посмотреть как я перевожу тот же синхрон – ладно, это попозже, когда дочитаю и пойму как что назвать. А то я сейчас наговорю как твой типа-Конфуций.)
Так вот, когда, в процессе наблюдения себя, «себя» превратилось в набор повторяющихся проявлений, этой «группе» было присвоено звание текущего «я» и тогда возник вопрос - «откуда : (».
Откуда ведётся наблюдение. И – чем.
Когда отследилась точка исходящего внимания, возник вопрос «кто». Кто смотрит, кого наблюдает. Вопрос «как» - именно в такой формулировке - не возникал.


Цитата: "VVS"
Похоже проблема совсем не в центрах. В свое время, когда я нащупал какие-то возможности, кстати тоже в ЭЦ и пытался о их описывать в базарной ветке, выдавая за то "что нужно делать" .

Разные «нужно делать».
Мы с тобой пока о разных «нужно делать» говорим.
Тут ещё разобраться надо.



Цитата: "VVS"
принципиальная разница с самонаблюдением, в котором нету выяснения ПОЧЕМУ, в нем есть наблюдение КАК это все работает..

«Почему» - было в самом начале и в глубоком детстве. Почему всё так, а не иначе, и как быть со своим «иначе» в этой связи.
«Как» - ты прав – меня никогда не интересовало.



Цитата: "VVS"
Странно. я в "базаре" не наталкивался на какой-либо опыт пользования чем-либо :\
Если я не правильно понял эту фразу, поправляй, но выглядит она довольно странно. .

Цитата: "VVS"

Цитата: "Quenta"
Угу. Вижу.
Сорри.
Имелось в виду, что точку «увидеть базар» я обнаружила работая не с мышлением, а . . . (не знаю пока «правильными» словами – с чем).

А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"? .

Уверена.



Цитата: "VVS"

Цитата: "Quenta"

«Пользуюсь» - имелось в виду, что навык самонаблюдения был выработан, например, как необходимость, поскольку надо было попутно осмыслить и систематизировать то, что вытаскивалось из глубин ЭЦ + разобратся с «я/не я» проявлениями. Для этого их нужно было, как минимум, отнаблюдать. Навыком с тех пор – пользуюсь.
.
ИМХО конечно, но навыка самонаблюдения быть не может. .

ОК.
Давай заменим это словом «привычка», потому что-то я где-то в книжке видела слово «привычка», в соотношении с «самонаблюдение». Внизу какой-то страницы - точно был такой абзац  :evil: .
 Хотя то, что я имела в виду – это поставленное на автомат действие выработанное путём многократного повторения, а это, скорее, «навык».
Ладно, пока не важно.
?
А почему, кстати - «не может»?
Потому что «самонаблюдение» не стало «навыком» для ВВС? Или потому что об этом 100 лет назад не писали Гурджиев с ПДУ ?

Так  :evil: . Щас  :evil: .

Вот - у ПДУ написано, что Гурджиев сказал так: « Всё же, человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни он понимал одну и ту же мысль, одну и ту же идею по разному». /П. Успенский, «В поисках чудесного», СПб: Издательство Чернышёва, 1992. , стр 81. (абзац внизу)  :twisted:  /
Так - достаточно авторитетно?


Цитата: "VVS"

Цитата: "Quenta"
Со здешним народом сложнее. Люди знают слишком много правильных слов...

Ерунда. Правильных слов нету..

Цитата: "Quenta"
Есть.
Можно сказать, к примеру, «я занимаюсь самонаблюдением».

Цитата: "VVS"
"Я"? кто "Я"?
"Занимаюсь"? А известно ли, что тот же ГИГ говорил, что человек ничего не может делать, с ним все случается?
Без понимания первых двух проблем такая фраза является полнейшей глупостью...

«Случается» до тех пор, пока ты не отнаблюдаешь закономерность этого «случается» - тогда увидишь, что грабли, на которые наступаешь – всегда одни и те же. Я не имею в виду Вопросы о Вселенной, Смысле Жизни и Вообще, - я имею в виду обычный базарный набор событий, в ворохе которых люди живут.
К тому же,  ГИГ говорил это о тех, кто никогда и ничего не наблюдал – страницу указать  :roll:  ?
(а то у меня ссылок нет - я не по компу читаю.)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: aks от 17 ЭЮпСап 2005, 08:16:35
Вот - у ПДУ написано, что Гурджиев сказал так: « Всё же, человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни он понимал одну и ту же мысль, одну и ту же идею по разному». /П. Успенский, «В поисках чудесного», СПб: Издательство Чернышёва, 1992. , стр 81. (абзац внизу)  /
Так - достаточно авторитетно?

Очень правильно. Только глубже и глубже. Стараясь найти внутренние октавы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 23 ЭЮпСап 2005, 17:29:27
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Кстати предлагаю переселиться в базарную ветку, наша переписка по теме больше туда подходит.

ОК


Цитата: "VVS"
Цитата: "Quenta"

Цитата: "VVS"
А в ИЦ и ДЦ отношение получается нащупать или все-таки наблюдаешь себя по частям?

ДЦ – без проблем.
Здесь просто использовала «опыт» работы с ЭЦ. Не в таком, конечно  объёме, и даже не рядом, но уже что-то.
А с ИЦом – вообще ничего.  
Даже трогать боюсь.

Мне очень интересно "что" и "как" ты делаешь. Ты говоришь странно. Если ты действуешь так же, как говоришь...  вобщем разобраться нужно.

То как я пока говорю вот откуда: с трёхцентровым языком я познакомилась года два назад, когда общалась с народом из Школы ИНК (И.Н. Калинаускаса). У них есть такая методика - ДФС (дифференцированные функциональные состояния) – методика саморегуляции, где людей учат выделять некие дополнительные ощущения (их языком - «состояния») по определённой схеме. Схема – Гурджиевская: три Центра; дополнительные ощущения называют «психоэнергетикой».
Центры считают снизу, получают Первый, Второй, Третий (ДЦ, ЭЦ, ИЦ, соответственно).
Более детального разделения Центров на части там нет.

Я тогда забомбила инструктора вопросами, но ответов у неё не было: этот народ – люди веры, и ни о чём, кроме своей веры говорить не умеют. У них там есть целая «карта состояний», 16 режимов работы «психоэнергетики», пользуются – на раз, но только на уровне достижений (я умею то, я умею это, я чувствую себя так, я ощущаю себя как пространство, разное). Поэтому моменты типа «как» и «кто» находятся вне пределов их интереса, но ДФС изначально декларировалась ИНКом как ликбез, так что мои тогдашние вопросы были просто не по адресу.

Зато они очень хорошо умеют пересказывать слова, сказанные ИНКом, почти ничего не добавляя от себя (благо, добавить нечего), ИНК же, в свою очередь (но более современным языком), пересказывает Гурджиева и ещё, наверно, что-то. Так я, последнего, собственно и нашла. Методика (практика) ДФС сама по себе – достаточно эффективна на предмет умения отличать (в ощущениях – минуя интерпретации) активность одно Центра от другого + инструкторы знают своё дело на все сто, отлавливая, во время обучения, механические попытки заменить саму активность интерпретацией активности или работу одного Центра другим.

Все дела : ).


У тебя куча достижений от практик. Ды идешь с ними в обнимку. Ты это замечаешь?

Цитата: "Quenta"
Одновременная работа всех Центров с одинаковой активностью у них называется «Четвёрка» - это будет ответ на такой вопрос:


Т.е. ты хочешь сказать, что ты по своему желанию можешь завести все центры и самонаблюдаться?

Цитата: "VVS"

А понимаешь ли ты, что такое самонаблюдение? .

Цитата: "Quenta"
Вполне вероятно, что – не понимаю.


Похоже на то.
Посмотри что в ЛикБезе АВГ об этом написано.
В принципе, там словесно-логической информации достаточно.

Цитата: "Quenta"
Так вот, когда, в процессе наблюдения себя, «себя» превратилось в набор повторяющихся проявлений...

Вот тут уже теплее.
Ты понимаешь КАК это произошло?
Сможешь повторить такое превращение? :)



Цитата: "Quenta"
...этой «группе» было присвоено звание текущего «я» и тогда возник вопрос - «откуда : (».
Откуда ведётся наблюдение. И – чем.
Когда отследилась точка исходящего внимания, возник вопрос «кто». Кто смотрит, кого наблюдает. Вопрос «как» - именно в такой формулировке - не возникал.

А это все уже ерунда, ЛЛ со своими потребностями :))



Цитата: "Quenta"
Мы с тобой пока о разных «нужно делать» говорим.
Тут ещё разобраться надо.


Все они одинаковые, или может твои правильнее? :))

Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Странно. я в "базаре" не наталкивался на какой-либо опыт пользования чем-либо :\
Если я не правильно понял эту фразу, поправляй, но выглядит она довольно странно. .

Цитата: "VVS"

Цитата: "Quenta"
Угу. Вижу.
Сорри.
Имелось в виду, что точку «увидеть базар» я обнаружила работая не с мышлением, а . . . (не знаю пока «правильными» словами – с чем).

А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"? .

Уверена.


Это то, что ты описывала выше ?

Цитата: "Quenta"

Давай заменим это словом «привычка», потому что-то я где-то в книжке видела слово «привычка», в соотношении с «самонаблюдение». Внизу какой-то страницы - точно был такой абзац  :evil: .
 Хотя то, что я имела в виду – это поставленное на автомат действие выработанное путём многократного повторения, а это, скорее, «навык».
Ладно, пока не важно.
?
А почему, кстати - «не может»?


Хорошо, а как привычка может вывести за предела Базара?
Курить - привычка, сама по себе не дает никакого шанса т.к полностью лежит в пределах ЛЛ. Причем большая ее часть даже не сознается. Привычка - кушать в определенное время. и тд и тп. Даже картина мира у нас привычная.
А опыт - привычка достигать опр. цели опр. способом.
Так в чем фикус-пикус? :))


Цитата: "Quenta"
Так  :evil: . Щас  :evil: .

Вот - у ПДУ написано, что Гурджиев сказал так: « Всё же, человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни он понимал одну и ту же мысль, одну и ту же идею по разному». /П. Успенский, «В поисках чудесного», СПб: Издательство Чернышёва, 1992. , стр 81. (абзац внизу)  :twisted:  /
Так - достаточно авторитетно?


Ага. Достаточно.
Только это не то Самонаблюдение о котором говорит АВГ. Это обычное наблюдение себя и рефлексия. Для того, чтобы сознавать свои мысли эзотерика не нужна :))


Цитата: "Quenta"
Со здешним народом сложнее. Люди знают слишком много правильных слов...

Ерунда. Правильных слов нету..[/quote]
Цитата: "Quenta"
Есть.
Можно сказать, к примеру, «я занимаюсь самонаблюдением».

Цитата: "VVS"
"Я"? кто "Я"?
"Занимаюсь"? А известно ли, что тот же ГИГ говорил, что человек ничего не может делать, с ним все случается?
Без понимания первых двух проблем такая фраза является полнейшей глупостью...

«Случается» до тех пор, пока ты не отнаблюдаешь закономерность этого «случается» - тогда увидишь, что грабли, на которые наступаешь – всегда одни и те же. Я не имею в виду Вопросы о Вселенной, Смысле Жизни и Вообще, - я имею в виду обычный базарный набор событий, в ворохе которых люди живут.
К тому же,  ГИГ говорил это о тех, кто никогда и ничего не наблюдал – страницу указать  :roll:  ?
(а то у меня ссылок нет - я не по компу читаю.)[/quote]

ГИГ говорил своеобразно, он считал, что для того кому он пишет, надо писать так. Но это не значит, что мы понимаем то, что он хотел до нас донести. Его сказочки мы наполняем СВОИМ смыслом.

Тем более это малый кусочек оторваный от единой концепции. которая в целом раскрывает одну идею.
Предполагаю, что ГИГ надеется на то, что читающий этот кусок, уже понимает, что значит "закономерность" и как с нею поступать. Кстати, мне кажется, что имеется в виду закономерность повторяющихся реакций ЛЛ, а не закономерность Самонаблюдения.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 24 ЭЮпСап 2005, 03:54:24
Цитата: "VVS"
У тебя куча достижений от практик. Ды идешь с ними в обнимку. Ты это замечаешь?

ИНКовский ДФС очень хорош, но он предназначен только для внутрибазарного пользования. Это (просто не совсем обычный для западной культуры) курс саморегуляции. (Когда я спрашивала – а что регулируем-то? мне отвечали – псхоэнергетический инструмент. Поскольку мне было всё равно – как называть – психоэнергетический так психоэнергетический.)
Даже если эту методику можно назвать «практикой» (потому что я не знаю, честно говоря, что называют «практиками») - обниматься там совершенно не с чем.


Цитата: "Quenta"
 Одновременная работа всех Центров с одинаковой активностью у них называется «Четвёрка»

Цитата: "VVS"
Т.е. ты хочешь сказать, что ты по своему желанию можешь завести все центры и самонаблюдаться?

Давай тогда пока без «самонаблюдаться», потому что меня пока ещё путают новые слова.
О.
Я уже оправдываться начинаю.
Замечательно.
В любом случае – давай пока без «самонаблюдаться».
«Завести все Центры» – может любой дурак, который с толком прошёл хотя бы нулёвку ДФС, но желание тут ничего не решает.





Цитата: "VVS"
А понимаешь ли ты, что такое самонаблюдение?

Цитата: "Quenta"
 Вполне вероятно, что – не понимаю.

Цитата: "VVS"
Похоже на то.
Посмотри что в ЛикБезе АВГ об этом написано.
В принципе, там словесно-логической информации достаточно.

Да я, в принципе, помню.
Но посмотрю.
Бук забавно написан – мне его нравится читать.
В первом, если помнишь, «Газонокосильщике» был такой эпизод: персонаж сидит за столом, но не в собранном виде, а  в наборе таких движущихся фрагментов, которые почему-то не складываются в единое целое тела. Вот «Базар» на такую же красоту похож – не связанные в нечто цельное ничем очевидным фрагменты, в каждом из которых есть, однако, какой-то методично повторяющийся, со свойственным АВГу занудством, общий компонент. Соединять фрагменты бессмысленно – на уровне смысла их ничто не объединяет, но, если цеплять друг за друга куски этого самого «компонента» - то на фоне гурджиевски-кастанедовско-ещё незнаю кого концепций вырисовывается вообще другой текст.
Не совсем понятный, но - прикольный подход.


Цитата: "Quenta"
 Так вот, когда, в процессе наблюдения себя, «себя» превратилось в набор повторяющихся проявлений...

Цитата: "VVS"
Вот тут уже теплее.
Ты понимаешь КАК это произошло?
Сможешь повторить такое превращение?

Что повторять?  И -  зачем повторять,  какой смысл - повторять то, что осталось там сзади, если я уже - здесь и сейчас?
И потом – дело же не в этом наборе, а в том, что стоит за ним. Проявлением «чего» является этот набор.
Вот это «чего» и есть то, что я в настоящий момент продолжаю наблюдать.

И я не знаю – как это произошло.
Если объяснять в картинках, то это больше похоже на разрозненные отпечатки следов на песке, посмотрев на которые УЖЕ ПОТОМ, то есть сейчас, я могу связать их в цепочку . Всё, что я могу рассказать тебе сейчас – будет таким связыванием в серию последовательных движений. Тогда же - когда я двигалась – каждый последующий момент я не знала куда поставлю ногу. Наблюдение (давай пока таким нейтральным словом) заключалось в том, что как только в ЭЦ откликалась фальш, отслеживался источник этой фальши, опять тем же способом – через ЭЦ.
Но как я тебе объясню – что значит «в ЭЦ откликалась фальшь», это же не уровни мышления расписывать. Ты скажешь – «это всё воображение» - и я ничего не смогу доказать. Для этого нужно, чтобы ты хотя бы имел представление о том, что значит «держать ЭЦ пустым», потому что только через такую «пустоту» можно разглядеть фальшь это или не фальшь, и без вранья себе отсмотреть дальше откуда она взялась, не превращая при этом в ту же фальшь само отсматривание
«Как» - здесь будут разными для тех, кто опирается на Второй и на Третий Центр. Как разными маршрутами добраться до одного и того же места. А там уже – различия почти стираются, потому что  помехи идут от работы одних и тех же базарных механизмов, всё тоже ЧСВ и его производные.
И это, опять же, уже привнесённый извне язык – я тогда не делила восприятие на Центры.
Это пропущенное через два, как минимум, фильтра объяснение того, что было совсем не так.



Цитата: "Quenta"
 ..этой «группе» было присвоено звание текущего «я» и тогда возник вопрос - «откуда : (».
Откуда ведётся наблюдение. И – чем.
Когда отследилась точка исходящего внимания, возник вопрос «кто». Кто смотрит, кого наблюдает. Вопрос «как» - именно в такой формулировке - не возникал.

Цитата: "VVS"
А это все уже ерунда, ЛЛ со своими потребностями

Что – «всё» и с какими – «потребностями».


 
Цитата: "Quenta"
 Мы с тобой пока о разных «нужно делать» говорим.
Тут ещё разобраться надо

Цитата: "VVS"
Все они одинаковые, или может твои правильнее?

Ну и смысл – подобные вопросы задавать?
 



Цитата: "VVS"
А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"? .

Цитата: "Quenta"
 Уверена

Цитата: "VVS"
Это то, что ты описывала выше ?

То «выше», о котором идёт речь – было описанием методики ДФС в контексте моего объяснения того откуда я изначально взяла трёхцентровый язык.



Цитата: "Quenta"
  «привычка» < . . . > почему, кстати - «не может»?

Цитата: "VVS"
Хорошо, а как привычка может вывести за предела Базара?

Любая  привычка - никак.
Привычка «наблюдать» (что бы я пока ни вкладывала в это слово) – тоже никак.
Меня привычка наблюдать – вывела на схематичную заданность действий того, за чем я  наблюдала. Потом - на окружение этой схемы другими схемами. Потом –  на связи схем между собой. Потом – на то как вся эта прелесть работает.
Но это не стояло и рядом с теми способами, о которых здесь говорите вы и -  опять же – это уже связанные в цепочку следы.


Цитата: "VVS"
Курить - привычка, сама по себе не дает никакого шанса т.к полностью лежит в пределах ЛЛ. Причем большая ее часть даже не сознается. Привычка - кушать в определенное время. и тд и тп.

Фух.
Дело в том, что когда я начала наблюдать – я не знала, что я начала наблюдать.
Поэтому целей – или чем там ещё славится ЛЛ – у меня не было. Шансов на что-либо, при этом, я тоже никаких не искала и ни к чему не стремилась. Я просто пыталась разобраться – что творится вокруг и почему оно творится. Сначала – наблюдала за другими, потом – поняла, что так я ничего не пойму и перевела внимание снаружи внутрь. С окружающего меня МИРА, на, окруженную миром МЕНЯ, хотя разобраться я тогда, по прежнему, хотела в мире, а не в себе. В мире – обнаружился в базар. В себе – невозможность из него выбраться. На этом движение куда-либо закончилось, потому что начался – ступор.

Цитата: "VVS"
Даже картина мира у нас привычная.

Давай сократим это глобальное «нас» до  рабочего момента «мы с тобой», потому что говорить обо всех и о всеобщей привычной картиной мира – слегка странно.
Отсюда вопрос – почему ты думаешь, что картина мира у нас привычная и привычная – чему.



Цитата: "VVS"
А опыт - привычка достигать опр. цели опр. способом.

А вот это – да.
Но со мной это было до тех пор, пока я не увидела, что мой способ потихоньку начинает становиться «определённым».
Больше пока ничего не увидела.
Разве что источник «определенности». Смотрю теперь ещё и за ним.



 
Цитата: "Quenta"
 Вот - у ПДУ написано, что Гурджиев сказал так: « Всё же, человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни он понимал одну и ту же мысль, одну и ту же идею по разному». /П. Успенский, «В поисках чудесного», СПб: Издательство Чернышёва, 1992. , стр 81. (абзац внизу)  /
Так - достаточно авторитетно?

Цитата: "VVS"
Ага. Достаточно.
Только это не то Самонаблюдение о котором говорит АВГ. Это обычное наблюдение себя и рефлексия. Для того, чтобы сознавать свои мысли эзотерика не нужна

Смысл был в том, чтобы объяснить, что такое «привычка» в контексте «привычка самонаблюдать».
А что до ГИГа, то, таки да - я его фразу по другому прочитала. Решила, что в «человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни <  . . . >   » речь идёт о том, что человек сознает не мысли, а себя-сознающего-мысли. И что это не сознавание своих мыслей, а сознавание того, что есть разные «кто-я»,  по разному сознающие одну и ту же мысль.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 24 ЭЮпСап 2005, 10:53:12
Цитата: "Quenta"


 
Цитата: "Quenta"
 Вот - у ПДУ написано, что Гурджиев сказал так: « Всё же, человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни он понимал одну и ту же мысль, одну и ту же идею по разному». /П. Успенский, «В поисках чудесного», СПб: Издательство Чернышёва, 1992. , стр 81. (абзац внизу)  /
Так - достаточно авторитетно?

Цитата: "VVS"
Ага. Достаточно.
Только это не то Самонаблюдение о котором говорит АВГ. Это обычное наблюдение себя и рефлексия. Для того, чтобы сознавать свои мысли эзотерика не нужна

Смысл был в том, чтобы объяснить, что такое «привычка» в контексте «привычка самонаблюдать».
А что до ГИГа, то, таки да - я его фразу по другому прочитала. Решила, что в «человек, привыкший к самонаблюдению, знает, что в разные периоды своей жизни <  . . . >   » речь идёт о том, что человек сознает не мысли, а себя-сознающего-мысли. И что это не сознавание своих мыслей, а сознавание того, что есть разные «кто-я»,  по разному сознающие одну и ту же мысль.

Присоединяюсь.
Я, как ни странно, воспринял эту фразу аналогично.
Конечно, может быть казаться странным, что и курить - привычка, и самонаблюдать - привычка. Но эта странность по-моему проистекает от ЧСВ. Типа, те, кто учится самонаблюдению - это  более "замечательные существа", нежели те, кто учится курить.

P.S. А меня так наоборот это радует. Если человек способен привыкнуть курить, он способен и к самонаблюдению привыкнуть... Разницы - никакой! :wink:  8)  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 24 ЭЮпСап 2005, 15:12:49
Цитата: "Quenta"

Даже если эту методику можно назвать «практикой» (потому что я не знаю, честно говоря, что называют «практиками») - обниматься там совершенно не с чем.

Ок.
Мы все шагаем по базару в обнимку с достижениями.
А вот то, что они для тебя не представляют особой ценности - хорошо.


Цитата: "Quenta"
Цитировать
Одновременная работа всех Центров с одинаковой активностью у них называется «Четвёрка»

Цитата: "VVS"
Т.е. ты хочешь сказать, что ты по своему желанию можешь завести все центры и самонаблюдаться?

Давай тогда пока без «самонаблюдаться», потому что меня пока ещё путают новые слова.
О.
Я уже оправдываться начинаю.
Замечательно.

Давай без самонаблюдаться, мы наполняем это слово разным смыслом.


Цитировать
«Завести все Центры» – может любой дурак, который с толком прошёл хотя бы нулёвку ДФС, но желание тут ничего не решает.

Если в кратце, как заводятся центры?


Цитата: "Quenta"
В первом, если помнишь, «Газонокосильщике» был такой эпизод: персонаж сидит за столом, но не в собранном виде, а  в наборе таких движущихся фрагментов, которые почему-то не складываются в единое целое тела. Вот «Базар» на такую же красоту похож – не связанные в нечто цельное ничем очевидным фрагменты, в каждом из которых есть, однако, какой-то методично повторяющийся, со свойственным АВГу занудством, общий компонент. Соединять фрагменты бессмысленно – на уровне смысла их ничто не объединяет, но, если цеплять друг за друга куски этого самого «компонента» - то на фоне гурджиевски-кастанедовско-ещё незнаю кого концепций вырисовывается вообще другой текст.
Не совсем понятный, но - прикольный подход.

Ага. Ну вот на счет того ЧТО происходит, вроде как и похоже. Но ни слова о том КАК.

Я АВГу за его занудство спасибо сказать должен. :)


Цитата: "Quenta"

Что повторять?  

Превращение "себя" в набор повторяющихся механизмов?
Просто так. Не зачем и не для чего. Без смысла.
Я задаю глупые вопросы, но хотелось бы услышать простой ответ типа "да" или "нет".

Цитата: "Quenta"
И потом – дело же не в этом наборе, а в том, что стоит за ним. Проявлением «чего» является этот набор.
Вот это «чего» и есть то, что я в настоящий момент продолжаю наблюдать.

Ага не в нем. Я даже не знаю о наборе чего речь, и не хочу знать.
А вот про то что стоит за этим хочу услышать, задавая свои глупые вопросы :))

Цитата: "Quenta"
И я не знаю – как это произошло.

Не беда.

Цитата: "Quenta"
Если объяснять в картинках, то это больше похоже на разрозненные отпечатки следов на песке, посмотрев на которые УЖЕ ПОТОМ, то есть сейчас, я могу связать их в цепочку . Всё, что я могу рассказать тебе сейчас – будет таким связыванием в серию последовательных движений. Тогда же - когда я двигалась – каждый последующий момент я не знала куда поставлю ногу.

Да это так. Говорить об этом во время - не возможно, а после - глупо :))

Цитата: "Quenta"
Наблюдение (давай пока таким нейтральным словом) заключалось в том, что как только в ЭЦ откликалась фальш, отслеживался источник этой фальши, опять тем же способом – через ЭЦ.
Но как я тебе объясню – что значит «в ЭЦ откликалась фальшь», это же не уровни мышления расписывать. Ты скажешь – «это всё воображение» - и я ничего не смогу доказать. Для этого нужно, чтобы ты хотя бы имел представление о том, что значит «держать ЭЦ пустым», потому что только через такую «пустоту» можно разглядеть фальшь это или не фальшь, и без вранья себе отсмотреть дальше откуда она взялась, не превращая при этом в ту же фальшь само отсматривание

Мне не надо доказывать, я немного открыт ддля понимания. У меня нет каких либо ценных убеждений, которые мне было бы страшно потерять :))
Меня один момент в этом смущает, я сам об него шишек набил по самое немогу. Кто "держит" ЭЦ пустым?
Если бы не занудность АВГа я бы досих пор держал свой ЭЦ и набивал шишки дальше :)
Правда может мы опять же под словом "держать" разные вещи понимаем? ...вот я и пытаюсь прояснить.


Цитата: "Quenta"
«Как» - здесь будут разными для тех, кто опирается на Второй и на Третий Центр. Как разными маршрутами добраться до одного и того же места. А там уже – различия почти стираются, потому что  помехи идут от работы одних и тех же базарных механизмов, всё тоже ЧСВ и его производные.
И это, опять же, уже привнесённый извне язык – я тогда не делила восприятие на Центры.
Это пропущенное через два, как минимум, фильтра объяснение того, что было совсем не так.

КАК - одно для всех центров, только проявляется по разному.



Цитировать
Цитата: "Quenta"
 ..этой «группе» было присвоено звание текущего «я» и тогда возник вопрос - «откуда : (».
Откуда ведётся наблюдение. И – чем.
Когда отследилась точка исходящего внимания, возник вопрос «кто». Кто смотрит, кого наблюдает. Вопрос «как» - именно в такой формулировке - не возникал.

Цитата: "VVS"
А это все уже ерунда, ЛЛ со своими потребностями

Что – «всё» и с какими – «потребностями». потребностями

Вот это:
- присвоение званий...
- возникновение вопросов...
- точка внимания и ее отслеживание...
Все это работа мышления, которое тихонько подключилось и взяло управление в свои руки :))

 
Цитировать
Цитата: "Quenta"
 Мы с тобой пока о разных «нужно делать» говорим.
Тут ещё разобраться надо

Цитата: "VVS"
Все они одинаковые, или может твои правильнее?

Ну и смысл – подобные вопросы задавать?

Без смысла. На угад.
Прости мне мои глупые вопросы :))
 
Цитировать
Цитата: "VVS"
А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"? .

Цитата: "Quenta"
 Уверена

Цитата: "VVS"
Это то, что ты описывала выше ?

То «выше», о котором идёт речь – было описанием методики ДФС в контексте моего объяснения того откуда я изначально взяла трёхцентровый язык.

Нет, не ДФС, а превращение "себя".

Цитировать
Цитата: "Quenta"
  «привычка» < . . . > почему, кстати - «не может»?

Цитата: "VVS"
Хорошо, а как привычка может вывести за предела Базара?

Любая  привычка - никак.
Привычка «наблюдать» (что бы я пока ни вкладывала в это слово) – тоже никак.
Меня привычка наблюдать – вывела на схематичную заданность действий того, за чем я  наблюдала. Потом - на окружение этой схемы другими схемами. Потом –  на связи схем между собой. Потом – на то как вся эта прелесть работает.
Но это не стояло и рядом с теми способами, о которых здесь говорите вы и -  опять же – это уже связанные в цепочку следы.

Но ведь в привычке наблюдать нет ничего эзотерического, так можно до бесконечности наблюдать "как это все работает".

Цитировать
Фух.
Дело в том, что когда я начала наблюдать – я не знала, что я начала наблюдать.
Поэтому целей – или чем там ещё славится ЛЛ – у меня не было. Шансов на что-либо, при этом, я тоже никаких не искала и ни к чему не стремилась. Я просто пыталась разобраться – что творится вокруг и почему оно творится.

А разве это не цель? :))
Человек вообще ничего "просто так" не делает.

Цитировать

Отсюда вопрос – почему ты думаешь, что картина мира у нас привычная и привычная – чему.

Я не думаю, я вижу. Моя картина мира для меня ПРИВЫЧНА.
Про твою мне сказать нечего ...но есть предположение, что "аналогичная ситуация и в соседнем колхозе" :))

Цитировать
Цитата: "VVS"
А опыт - привычка достигать опр. цели опр. способом.

А вот это – да.
Но со мной это было до тех пор, пока я не увидела, что мой способ потихоньку начинает становиться «определённым».
Больше пока ничего не увидела.
Разве что источник «определенности».

А не увидела, кто увидел "определенность"?

 
Цитата: "Quenta"
...речь идёт о том, что человек сознает не мысли, а себя-сознающего-мысли. И что это не сознавание своих мыслей, а сознавание того, что есть разные «кто-я»,  по разному сознающие одну и ту же мысль.

Только сознать себя-сознающим-мысли - не возможно, можно Осознать. А Осознание - это уже Инструмент совсем другого качества.
А в остальном, я понял, что привычка это не "привычка".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 24 ЭЮпСап 2005, 17:57:32
Цитата: "Вадим"

Присоединяюсь.
Я, как ни странно, воспринял эту фразу аналогично.
Конечно, может быть казаться странным, что и курить - привычка, и самонаблюдать - привычка. Но эта странность по-моему проистекает от ЧСВ. Типа, те, кто учится самонаблюдению - это  более "замечательные существа", нежели те, кто учится курить.

Мдя, Вадим, самонаблюдению не возможно научиться.
Не понимаешь ты, что такое самонаблюдение.
А Quenta понимает, причем довольно глубоко, только в кучу сложить(некоторых звеньев у нее не хватает) и выдать в виде связной сказочки не может.


Цитата: "Вадим"
P.S. А меня так наоборот это радует. Если человек способен привыкнуть курить, он способен и к самонаблюдению привыкнуть... Разницы - никакой! :wink:  8)  :roll:

Это ДЛЯ ТЕБЯ разницы никакой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 25 ЭЮпСап 2005, 11:03:46
Сказочка "Самописец" / "Автопортрет"
Художник взял краски, много цветов. Решил нарисовать портрет самого себя. Эмоции - краски. Точность линий, композиция - разум. Движение - динамика застывшего образа.
Пришел друг художника. Художник попросил подождать, пока он закончит работу и усадил за стол немного впереди себя. Друг сел и, от нечего делать, стал наблюдать за работой художника. Потом он достал сотовый телефон и стал записывать на камеру работу своего друга. Прикольно потом будет показать ему и поделиться своими впечатлениями. Художник почуствовал особое внимание к своей работе и решил отложить портрет и выяснить - какого черта притащился этот наглец и выпроводить его поскорее.
Друг решился показать ему запись и при просмотре понял, что запись совершенно не способна предать всей гаммы мыслей и чувств, которые он испытывал, наблюдая за работой художника. Но память сохранила этот образ надолго...

ЗЫ: ну и... как можно описать самонаблюдение? Если средств для его описания Нет. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 25 ЭЮпСап 2005, 14:58:18
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Присоединяюсь.
Я, как ни странно, воспринял эту фразу аналогично.
Конечно, может быть казаться странным, что и курить - привычка, и самонаблюдать - привычка. Но эта странность по-моему проистекает от ЧСВ. Типа, те, кто учится самонаблюдению - это  более "замечательные существа", нежели те, кто учится курить.

Мдя, Вадим, самонаблюдению не возможно научиться.

Правильно, вот ты и не можешь НАУЧИТЬСЯ Cамонаблюдению... потому что не умеешь учиться... а учиться Учиться ты не можешь, потому что веришь, что это не возможно...
Всё правильно... :wink:

Цитировать
Не понимаешь ты, что такое самонаблюдение.

Хм... Зато ты понимаешь...
Поэтому собственно самонаблюдение у тебя и не может стать навыком (привычкой)...
Цитировать
А Quenta понимает, причем довольно глубоко, только в кучу сложить(некоторых звеньев у нее не хватает) и выдать в виде связной сказочки не может.

А ты уверен, что именно это является её целью - сложить сказочку???
По-моему, ей это совсем не важно... А вот кому важно - вопрос... :wink:


Цитировать
Цитата: "Вадим"
P.S. А меня так наоборот это радует. Если человек способен привыкнуть курить, он способен и к самонаблюдению привыкнуть... Разницы - никакой! :wink:  8)  :roll:

Это ДЛЯ ТЕБЯ разницы никакой.

Конечно, для меня... Но я - человек...
Значит и для человека в общем - нет разницы...
Разница может быть только ДЛЯ отдельных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ личностей...  8)  :lol:  :roll:  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 26 ЭЮпСап 2005, 03:04:03
Цитата: "VVS"
Мы все шагаем по базару в обнимку с достижениями.

Что-то здесь не то.
И с «мы», и с «достижениями».
Базар – это пространство, которое уже само по себе предопределяет характер движения как движение-к-результату.
Результат – это рабочий момент. Он неизбежен.
Станет он «достижением» или не станет – вопрос отношения к нему.
И каждый здесь будет делать с этими результатами то, что ему «нужно» или то, что именно он, на текущий для себя момент, в силах сделать, хотя и на общей для всех базарной основе.
Так что эти гипотетические «мы все» - не очень конструктивный способ говорить.



Цитата: "Quenta"
«Завести все Центры» – может любой дурак, который с толком прошёл хотя бы нулёвку ДФС, но желание тут ничего не решает.

Цитата: "VVS"
Если в кратце, как заводятся центры?

Попробуй поискать «Огненный Цветок» по Сети. (так на ДФСе называют схему отслеживаемого движения «энергии» в рамках физич. тела). Потом ещё у меня где-то есть интервью одного из ооооочень неплохих инструкторов – тебе поискать?

Если тебя интересует именно мой опыт – я тебе просто сброшу на личку.



Цитата: "VVS"
может мы опять же под словом "держать" разные вещи понимаем? ...вот я и пытаюсь прояснить.

Если ты присмотришься (принаблюдаешься) к ЭЦу, то увидишь, что сам по себе – он ничего не производит. «Держать пустым» – это слишком искусственный способ говорить – ЭЦ и без того пуст. Фактически же, то, что происходило – это отслеживание того как «образуются» эмоции и чувства, всё то, что принято считать работой Второго Центра, поскольку то, что я обнаружила в этой связи было то, что нифига они не образуются - они навязываются извне. «Держать», на тот текущий момент,  – означало отслеживать случаи навязывания. Потом актуальность отпала , поскольку уже невозможно было ничего навязать. ЭЦ так и пустым и держу.
Слово взяла – первое какое показалось удобным.



Цитата: "VVS"
Ага. Ну вот на счет того ЧТО происходит, вроде как и похоже. Но ни слова о том КАК.

А это потому что – никак.
Я никогда не обращала на это внимания и меня это, признаться, не интересовало. К тому же, ЭЦ очень быстрый, не знаю – возможно ли тут будет отследить «как» что-либо происходит. Как правило, когда я что-то обнаруживаю – оно уже есть. Всё, что я в этом случае могу сделать – это опереться на «то, что уже есть» и двинуться дальше. Если меня спрашивают о «как» - посмотреть назад и связать в цепочку следы.
Один из элементов наблюдения здесь – это отслеживание того, что я делаю с тем-что-уже-есть и «кто» я – в этой связи.



Цитата: "Quenta"
«Как» - здесь будут разными для тех, кто опирается на Второй и на Третий Центр. Как разными маршрутами добраться до одного и того же места. А там уже – различия почти стираются, потому что помехи идут от работы одних и тех же базарных механизмов, всё тоже ЧСВ и его производные.

Цитата: "VVS"
КАК - одно для всех центров, только проявляется по разному.

ОК.
Проявления одного и того же «как» для всех Центров будут разными.
В таком прочтении – утвердим : ) ?




Цитата: "Quenta"
Что повторять?

Цитата: "VVS"
Превращение "себя" в набор повторяющихся механизмов?
Просто так. Не зачем и не для чего. Без смысла.
Я задаю глупые вопросы, но хотелось бы услышать простой ответ типа "да" или "нет".

А.
ОК.
Нет.


Цитата: "VVS"
Мне не надо доказывать, я немного открыт для понимания. У меня нет каких либо ценных убеждений, которые мне было бы страшно потерять  )

Понятно.
Надо понимать, именно поэтому ты мне рассказываешь о всемогуществе ЛЛ, «нас всех» и, в равной мере присущей нам всем, «привычной картине мира».



Цитата: "VVS"
А это все уже ерунда, ЛЛ со своими потребностями

Цитата: "Quenta"
Что – «всё» и с какими – «потребностями».

Цитата: "VVS"
Вот это:
- присвоение званий...
- возникновение вопросов...
- точка внимания и ее отслеживание...
Все это работа мышления, которое тихонько подключилось и взяло управление в свои
руки  )

Я что-то не очень хорошо понимаю – где у ЛЛ потребность в отслеживании точки внимания.



Цитата: "Quenta"
Потом – на то как вся эта прелесть работает.
Но это не стояло и рядом с теми способами, о которых здесь говорите вы и - опять же – это уже связанные в цепочку следы.

Цитата: "VVS"
Но ведь в привычке наблюдать нет ничего эзотерического, так можно до бесконечности наблюдать "как это все работает".

1). Я не занимаюсь эзотерикой.
2). Мне всё равно – бесконечно можно наблюдать или не бесконечно. Я просто наблюдаю.



Цитата: "Quenta"
Я просто пыталась разобраться – что творится вокруг и почему оно творится.

Цитата: "VVS"
А разве это не цель?  )

В зависимости от того, кто я.
Из этого можно делать цель, а можно не делать.


Цитата: "Quenta"
А вот это – да.
Но со мной это было до тех пор, пока я не увидела, что мой способ потихоньку начинает становиться «определённым».
Больше пока ничего не увидела.
Разве что источник «определенности».

Цитата: "VVS"
А не увидела, кто увидел "определенность"?

Я не могу его описать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 26 ЭЮпСап 2005, 15:57:51
Quenta, заканчивай здесь народ баламутить!

2 VVS
Прежде чем что-либо говорить мне интересно, что ты нашел для себя при общении с Quenta? :mrgreen:

Стоит ли мне комментировать следующее:
Цитата: "Quenta"
Результат – это рабочий момент. Он неизбежен.
Станет он «достижением» или не станет – вопрос отношения к нему.

Цитата: "Quenta"
Если меня спрашивают о «как» - посмотреть назад и связать в цепочку следы.

Цитата: "Quenta"
Как правило, когда я что-то обнаруживаю – оно уже есть. Всё, что я в этом случае могу сделать – это опереться на «то, что уже есть» и двинуться дальше.

Цитата: "Quenta"
1). Я не занимаюсь эзотерикой.

Цитата: "Quenta"
>>А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"? .
Уверена

Или тут и так все ясно?

А вот привычка - это самый механический отстой из всех механических отстоев! И самое ЖУТКОЕ, что только можно себе представить, это привычка к самонаблюдению! Лучше уже сразу удавиться... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 26 ЭЮпСап 2005, 19:28:11
Цитата: "AVG"
Quenta, заканчивай здесь народ баламутить!

?
Это – приватизированная ветка?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 26 ЭЮпСап 2005, 19:31:28
Цитата: "AVG"
Quenta, заканчивай здесь народ баламутить!
...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Нее, она не баламутит, она пытается толкнуться в нужном направлении методом от обратного. Выдавая свое понимание под кувалды местных жителей.
Удачи тебе и твоему ЧСВ Quenta, твой путь "быстрый" но далеко не самый лучший и требует умения терпеть "боль" от ударов кувалдой по голове :twisted:
 :shock:  8)  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 26 ЭЮпСап 2005, 21:45:00
: )))))))))))))) да не пытается она никуда толкнуться, у неё всё в порядке с направлением.

А про «не самый лучший» – это прикольная мысль.
Ты сам-то увидел, что сказал : )?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 26 ЭЮпСап 2005, 22:43:51
Цитата: "Quenta"
: )))))))))))))) да не пытается она никуда толкнуться, у неё всё в порядке с направлением.

Да уж, здесь у ВСЕХ впорядке с направлением...в психушку... :P  :lol:  :lol:  :lol:
Пока ты ходишь по кругу результатов и АВГ тебе на это четко указал.
Хотя я подозреваю, что ты это тоже видишь, но твое ЧСВ "скромно" бравирует этим... (сам такой... :( )

Цитата: "Quenta"
А про «не самый лучший» – это прикольная мысль.
Ты сам-то увидел, что сказал : )?

Не самый лучший способ общения на форуме...
Здесь всех "волнует" вопрос КАК увидеть КАК это все (сознание)  работает...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 27 ЭЮпСап 2005, 00:52:25
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Quenta"
: )))))))))))))) да не пытается она никуда толкнуться, у неё всё в порядке с направлением.

Да уж, здесь у ВСЕХ впорядке с направлением...в психушку... :P  :lol:  :lol:  :lol:
Пока ты ходишь по кругу результатов и АВГ тебе на это четко указал......
.
ОК-ОК : ))))))))))))))))) - больше никаких несогласий с чётким указаниями АВГа.


Цитата: "R&Co"
Цитата: "Quenta"
А про «не самый лучший» – это прикольная мысль.
Ты сам-то увидел, что сказал : )?

Не самый лучший способ общения на форуме......

А.
Сорри.
Я просто прочитала фразу
Цитата: "R&Co"
твой путь "быстрый" но далеко не самый лучший...
в контексте
Цитата: "R&Co"
она пытается толкнуться в нужном направлении методом от обратного. Выдавая свое понимание под кувалды местных жителей.
Удачи тебе и твоему ЧСВ Quenta, твой путь "быстрый" но далеко не самый лучший и требует умения терпеть "боль" от ударов кувалдой по голове
как "твой путь быстрый, но не самый лучший". В смысле того, что мой способ движения с акцентом на ЭЦ "быстрый", но не самый лучший с твоей точки зрения.
Я не увидела, что здесь имеется в виду общение на форуме.
(я, правда, и сейчас не вижу, но это - такой вариант.)


Цитата: "R&Co"
Здесь всех "волнует" вопрос КАК увидеть КАК это все (сознание)  работает...

ОК.
Согласна. Это не моя сфера "интересов".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЭЮпСап 2005, 22:01:37
Сказка: "Робот Я"

20хх год школа самообучающихся роботов. Здесь обучают модели человекоподобных роботов,  
предназначенных для постепенной замены человека на рабочих местах, требующих огромных
объемов механической работы, на вредных производствах и т.п.
Идет урок робототехники. Зачем урок роботу? А все просто, обучается система управления. Необходимо коллективное обучение - так быстрее и эффективней - идет обмен информацией, опытом между учениками. Урок ведет преподаватель, влюбленный в своих роботов учеников,  фанатик роботостроения:
«Рассмотрим общие вопросы строения человекоподобного робота, сравнивая со строением человека. Прослеживается прямая аналогия:
- Центральный процессор робота со своей многоуровневой системой хранения информацией соответствует мозгу человека.
- Нервная система человека была взята за основу при построении электронных цепей управления
механикой робота. "Рефлексы", "эмоции", "чувства", "мотивации" - названия подпрограмм системы управления робота.
- Механизмы движения робота разрабатывались с оглядкой на тело человека.
- Силовые электрические кабели и источник питания соответствуют системе пищеварения и кровеносной системе.
Сегодня рассмотрим два интеграционных блока управляющей системы - Блок "Наблюдения" и
блок "Рефлексия". Человек в процессе животной эволюции с целью выживания и адаптации  вынужден был выработать механизмы наблюдения, включающие подсистемы анализа опыта и синтеза закономерностей окружающей его природы. При разработке вашей подсистемы самообучения были использованы эти же принципы построения и использования базы знаний опыта.
Но самое интересное - это блок «рефлексия». Основная задача этого блока – корректировка подпрограмм управления и системы мотиваций, лежащей в основе подсистемы управления роботом. В соответствии с приобретенным опытом и оценкой нашего поведения человеческим окружением осуществляется перестройка базы знаний и подпрограмм управления.
Первые модели роботов имели  блок ограничения, который назывался "кундабуфер", но  разработчикам пришлось отказаться от него, т.к. наличие этого блока резко тормозило самосовершенствование системы управления. Правда институт разработки ПО для роботов до сих пор вынужден программно эмулировать этот блок, чтобы обеспечить совместимость своего ПО и аппаратуры робота. Не хватает ресурсов, чтобы переписать заново всю интегрированную в Базар систему управления.
Поэтому на передний план выходит связка блоков "наблюдение" <=> "рефлексия", чтобы компенсировать недостатки основного блока управления и сформировать более адаптированные к условиям Реальности подпрограммы самоуправления.
Что можно сказать о переднем крае науки управления. В данный момент лучшие умы человечества бьются над решением задачи построения такой системы самообучения робота, чтобы она не зависела от фильтров и ограничений носителя, а явилась отражением гармонии реальности на функционирование всех подсистем робота. Существующие принципы управления отражают  лишь опыт поколений роботостроителей, ограниченных своими базарными представлениями о Реальности. Это направление зашло в тупик логической целесообразности \ результативности. Необходимы новые принципы построения систем управления, непривязанные к фильтрам прошлого опыта, а опирающиеся на Знания Реальности, полученные на основе особых методов самонаблюдения и самоконтроля системы управления объекта…»
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЭЮпСап 2005, 22:11:51
Цитата: "Quenta"

Цитата: "R&Co"
Здесь всех "волнует" вопрос КАК увидеть КАК это все (сознание)  работает...

ОК.
Согласна. Это не моя сфера "интересов".

Путь Знания предполагает направление движения от словесной формы знания к надконцептуальной и дальше...
Знание эмоциональной сферы человека, ее связь с остальными центрами являются необходимым условием... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 28 ЭЮпСап 2005, 00:04:41
Цитата: "Quenta"
Цитата: "AVG"
Quenta, заканчивай здесь народ баламутить!

Это – приватизированная ветка?

Не нарывайся, а то как пойду добро направо и налево раздавать, да подарки отвешивать :mrgreen: И что это за картинное индульгирование? Ты меня уже не один год знаешь, не надо тут из себя невинную овечку строить  :mrgreen:

В этой ветке, Quenta, принято смотреть на себя и искать СЕБЯ, а не то, что ты видишь СНАРУЖИ. А ты даже когда на себя смотришь, все-равно видишь это как что-то внешнее - это я по твоим письмам говорю. Непривязка к результатам - это замечательно, однако у тебя это тоже результат! А нафига тогда нужна такая "непривязка"?

Цитата: "R&Co"
Пока ты ходишь по кругу результатов и АВГ тебе на это четко указал.

Молоток!

Цитата: "R&Co"
Путь Знания предполагает направление движения от словесной формы знания к надконцептуальной и дальше...

Чуть больше - от словесно-смысловой формы.  Теорию ты неплохо освоил ;)  Не ужели ты до сих пор не увидел "лазейки" в этих добротно сделанных кирпично-монолитных стенах словесно-логических знаний? Я отлично вижу, что ты уже научился именно исследовать их без автодостройки, которая сопутствует этому исследованию у других и которые думают, что новые постройки (как в сфере словесно-логических знаний, так и в сфере правтических умений) это и есть то самое, что нужно искать и развивать. Этим ты напоминаешь латералуса, который так и не смог "толкнуться" :mrgreen:  Ловушка тут в том, что постепенно отождествляешься с ролью исследователя и не можешь уловить момент, когда случайно тебя выносит в другое пространство мышления. Такие моменты редки и личность сразу же их закрывает так, что они уже не могут повториться в той же форме - остаются только следы для бесконечной базарной беготни во круг них. Тут нужно нечто больше, чем обычное мышление и сознание, именно оно в виде некоего начального осознания СЕБЯ (читай того самого вопроса КАК) как бы само по себе и позволяет ухватить эту черную кошку, которой НЕТ в нашей комнате!

ЗЫ А сказки твои мне не очень нравятся... Основную мысль ты проводишь нормально (пусть коротко, но все-равно видна глубина базарного понимания), но вот потом ты как-то так незаметно пропихиваешь свои ожидания (в виже своих логических выводов, предположений, умозаключений и пр.), которые и определяют дальнейшие твои действия, тогда как нужно избегать всяких действий и пр. - ну то есть ты не можешь встать на позицию ОТНОШЕНИЯ. То есть ты имеешь знания что это такое, и даже что-то понимаешь, но как раз это "понимание" и мешает тебе освободить Понимание! Блин, сложная ловушка, не знаю как донести смысл... В ликбезе у меня есть про "делание ради делания", и косвенное следствие этой формулы есть тот факт, что любая надежда, любые ожидаемые следствия, в общем любое заглядывание в будущее убивает суть бесцелевой практики. Нас держит на базаре не только то, что мы делали раньше и делаем сейчас, но и наше привычное желание прямо или косвенно спланировать результат. Здесь есть очень сложная ловушка именно Пути Знания, так как именно мышление заставляет нас делать что-то именно "для", и когда мы пытаемся от этого избавиться, то оно очень эффективно прячет от нас свою базарную суть в разные хитрые формы. По сути дела человек, ищущий Путь Знания, сам впрыгивает в эту ловушку, пытаясь сделать шаг вверх, шагает вниз. Если СРАЗУ не заметил этот шаг, то дальше уже этот "низ" воспринимается как должное, а у некоторых вообще воображается как "верх" :mrgreen: Вопрос КАК позволяет уйти от разглядывания что внизу, что вверху, от раздумий где низ и где верх, от того куда наступить, где следы, где указатели, и вообще от всякого разглядывания того бесконечного ЧТО, которое нас окружает на базаре. В этой аналогии вопрос КАК позволяет понять как делается шаг! Причем шаг то уже сделан, поэтому совершенно бесполезно думать об этом шаге и ковыряться в прошлом, чтобы понять что и как это было. Так не получится. Сейчас ты можешь попытаться увидеть все ЧТО и все связи этих ЧТО между собой, и попробовать не мешать. Для этого и нужно отношение. Чем больше мы думаем об этом шаге, тем меньше шансов остается у нас его сделать. Однако если вообще не думать о шаге, то шансов не будет никаких (кроме естественных). Вопрос не в том чтобы понять как делается шаг чтобы его сделать, а в том, чтобы не мешать его сделать и обнаружить этот самый шаг, когда он будет делаться. Шаг нельзя сделать, ибо человек ничего не может делать. Но шаг можно ОСОЗНАТЬ, и первое что нужно для этого осознания - это Отношение.

Надеюсь что смог дать ещё один взгляд на один и тот же вопрос КАК. Когда начинал писать то даже и не думал, что меня опять занесет в эту область - и так уже много писал. Но я НЕ МЕШАЮ, поэтому все и пишется :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 28 ЭЮпСап 2005, 12:47:35
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Мы все шагаем по базару в обнимку с достижениями.

Что-то здесь не то.
И с «мы», и с «достижениями».
Базар – это пространство, которое уже само по себе предопределяет характер движения как движение-к-результату.
Результат – это рабочий момент. Он неизбежен.
Станет он «достижением» или не станет – вопрос отношения к нему.
И каждый здесь будет делать с этими результатами то, что ему «нужно» или то, что именно он, на текущий для себя момент, в силах сделать, хотя и на общей для всех базарной основе.

Т.е. исходя из логики твоих рассуждений Отношение должно превращать результат не в достижения, а в Постижение?
Просто, как мне кажется ты не сознаешь, что где-то для себя сделала оценку результат - "хорошо" (при "правильном" отношении), а достижения - "плохо" (но при "правильном" отношении они не появляются). По этому у тебя до достижений дело и не доходит, так тебе кажется. Достижения так же НЕИЗБЕЖНЫ, как и результаты, в принципе результат уже есть достижением. :)

Цитата: "Quenta"
Так что эти гипотетические «мы все» - не очень конструктивный способ говорить.

Я вообще говорю не конструктивно, а эмоционально.
Я уже объяснял, что я основываюсь исключительно на собственном понимании, чье либо еще от меня закрыто. И в данной фразе я всего лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, что то что характерно для меня, может быть и в других.

Цитата: "Quenta"
Цитата: "Quenta"
«Завести все Центры» – может любой дурак, который с толком прошёл хотя бы нулёвку ДФС, но желание тут ничего не решает.

Цитата: "VVS"
Если в кратце, как заводятся центры?

Попробуй поискать «Огненный Цветок» по Сети. (так на ДФСе называют схему отслеживаемого движения «энергии» в рамках физич. тела). Потом ещё у меня где-то есть интервью одного из ооооочень неплохих инструкторов – тебе поискать?


Если тебя интересует именно мой опыт – я тебе просто сброшу на личку.[/quote]
Меня интересует исключительно твой опыт.

Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
может мы опять же под словом "держать" разные вещи понимаем? ...вот я и пытаюсь прояснить.

Если ты присмотришься (принаблюдаешься) к ЭЦу, то увидишь, что сам по себе – он ничего не производит. «Держать пустым» – это слишком искусственный способ говорить – ЭЦ и без того пуст. Фактически же, то, что происходило – это отслеживание того как «образуются» эмоции и чувства, всё то, что принято считать работой Второго Центра, поскольку то, что я обнаружила в этой связи было то, что нифига они не образуются - они навязываются извне. «Держать», на тот текущий момент,  – означало отслеживать случаи навязывания. Потом актуальность отпала , поскольку уже невозможно было ничего навязать. ЭЦ так и пустым и держу.
Слово взяла – первое какое показалось удобным.

Не знаю, как тебя еще спрашивать, что бы ты посмотрела на "держать пустым" как на целевую деятельность.
ЭЦ не пустой, он живой и очень отзывчив для всего, что происходит.
Когда-то я тоже нащупал эту пустоту в ЭЦ. Да с ней спокойней и уверенней, она меня здорово привлекала. Я думал это и есть то, что нужно делать (держать ЭЦ пустым). Я вылавливал эмоции, я не давал им развиться, заполнить ЭЦ. Хорошо Андрей настучал в лоб, да еще повезло, что я сам не совсем привязался к этому действию. ПО этому однажды увидел "кто держал" ...увидел свой ИЦ с целями, мотивами, достижениями. Себя увидел.
Совершенно не нужно держать ЭЦ, да и любой Ц пустым ....пусть живет, пусть реагирует! Или он плохо/неправильно реагирует? :)
Дело-то совсем не в этом.
Вот теперь я понимаю, что как ни пытался найти ниточку за которую дернуть, чтобы посмотреть на твое понимание собственных мотивов, так и не нашел.
Ты отпусти ЭЦ, он тебя сам выведет на ИЦ, на актуальные мотивации мотивационной сферы личности. Может тогда увидишь себя :)

Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Ага. Ну вот на счет того ЧТО происходит, вроде как и похоже. Но ни слова о том КАК.

А это потому что – никак.

За такие ответы я в дыню получал :)

Цитата: "Quenta"
Я никогда не обращала на это внимания и меня это, признаться, не интересовало. К тому же, ЭЦ очень быстрый, не знаю – возможно ли тут будет отследить «как» что-либо происходит. Как правило, когда я что-то обнаруживаю – оно уже есть. Всё, что я в этом случае могу сделать – это опереться на «то, что уже есть» и двинуться дальше. Если меня спрашивают о «как» - посмотреть назад и связать в цепочку следы.

Да плевать на ЭЦ, за собой надо наблюдать, а не только за ЭЦ. У тебя похоже ИЦ наблюдает ЭЦ, так себя не увидишь. Хотя если хочешь упражняться с ЭЦ пожалуйста, твое право. Только я в этом не помошник, я уже наупражнялся до предела, понимаешь?

Цитата: "Quenta"
Один из элементов наблюдения здесь – это отслеживание того, что я делаю с тем-что-уже-есть и «кто» я – в этой связи.

Наблюдая за тем "кто ты" не поломай наблюдалку ;)

Цитата: "Quenta"
Цитата: "Quenta"
«Как» - здесь будут разными для тех, кто опирается на Второй и на Третий Центр. Как разными маршрутами добраться до одного и того же места. А там уже – различия почти стираются, потому что помехи идут от работы одних и тех же базарных механизмов, всё тоже ЧСВ и его производные.

Цитата: "VVS"
КАК - одно для всех центров, только проявляется по разному.

ОК.
Проявления одного и того же «как» для всех Центров будут разными.
В таком прочтении – утвердим : ) ?

Это если тебя интересуют его проявления.  А меня мало, их бесконечное множество разновидностей, они часть базара и кроме увеличения количества базара ничего не дают.

Цитата: "Quenta"
Цитата: "Quenta"
Что повторять?

Цитата: "VVS"
Превращение "себя" в набор повторяющихся механизмов?
Просто так. Не зачем и не для чего. Без смысла.
Я задаю глупые вопросы, но хотелось бы услышать простой ответ типа "да" или "нет".

А.
ОК.
Нет.

А понимаешь по какой причине? Что мешает?


Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Мне не надо доказывать, я немного открыт для понимания. У меня нет каких либо ценных убеждений, которые мне было бы страшно потерять  )

Понятно.
Надо понимать, именно поэтому ты мне рассказываешь о всемогуществе ЛЛ, «нас всех» и, в равной мере присущей нам всем, «привычной картине мира».

Я писал о привычной для меня картине мира. Кажется уже объяснял это. То же касается и всего остального :)



Цитата: "Quenta"

Я что-то не очень хорошо понимаю – где у ЛЛ потребность в отслеживании точки внимания.

Вот в этом твоя проблемы, ты не видишь своих потребностей.

Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Но ведь в привычке наблюдать нет ничего эзотерического, так можно до бесконечности наблюдать "как это все работает".

1). Я не занимаюсь эзотерикой.
2). Мне всё равно – бесконечно можно наблюдать или не бесконечно. Я просто наблюдаю.

1) Эзотерика - не занятие. Это другое качество жизни, которое на самой жизни может и не отражаться (правда это идеальный случай) :)
Я если честно, тоже совсем за другими вещами в это добро полез. Иногда я искренне сожалею о тех временах, когда я не видел себя со всем своим "добром" :cry:
2) Зачем же тогда наблюдать?

Цитата: "Quenta"
Цитата: "Quenta"
Я просто пыталась разобраться – что творится вокруг и почему оно творится.

Цитата: "VVS"
А разве это не цель?  )

В зависимости от того, кто я.
Из этого можно делать цель, а можно не делать.

Ужас.
Делать можно все, что угодно. В равной степени ни то не другое не приводит к Пониманию. Важно не действие, а отношение к этому действию. Отношение, которое выводит за рамки действия, а значит с ним не пересекается ни в какой плоскости.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 28 ЭЮпСап 2005, 13:42:02
Цитата: "AVG"
Стоит ли мне комментировать следующее:

Да, если есть желание и возможность.

А для себя я в себе ищу. Просто последнее время поуши в достижениях, которые просятся "на люди", вот я им и не отказываю ...развожу демагогию на форуме :)

Цитата: "Quenta"
Результат – это рабочий момент. Он неизбежен.
Станет он «достижением» или не станет – вопрос отношения к нему.

В меру своего понимания это я прокомментировал.
Результат есть достижение в приемлемой для ЛЛ форме.
Достижения неизбежны, есть только Отношение, которое может вывести за пределы достижений, не затронув самих достижений.

Цитата: "Quenta"
Если меня спрашивают о «как» - посмотреть назад и связать в цепочку следы.

КАК не оставляет следов. Все следы находятся в пределах ЛЛ.
И пока Quenta говорит про какие-либо свои действия по влиянию на то, что случается, о понимании "КАК" не может быть и речи.

Цитата: "Quenta"
Как правило, когда я что-то обнаруживаю – оно уже есть. Всё, что я в этом случае могу сделать – это опереться на «то, что уже есть» и двинуться дальше.

Тут я не совсем улавливаю мыслю.

Цитата: "Quenta"
>>А ты уверена, что это "точка увидеть Базар"? .
Уверена

Опираясь на свое понимание, я бы говорил о ослаблении некоторых привязок к базару и размытие "опоры" наблюдения, что приводит к отклонениию по направлению к точке увидеть Базар. Сама точка, по идее должна находиться за пределами Базара. Так как базар - все что есть, то я даже предположить не могу, что будет в этой точке.
А такая уверенность говорит только об очередной записи в разделе "достижения".

Цитата: "AVG"
Или тут и так все ясно?

Вообще-то мало, что успел прояснить. Пытался вытянуть еще больше, но у меня получается слабо. Цели, мотивы, достижения в ярковыраженном виде с однозначным смыслом вытянуть так, что бы  Quenta сама их увидела, пока не удалось.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 30 ЭЮпСап 2005, 07:25:17
Цитата: "AVG
Не ужели ты до сих пор не увидел "лазейки" в этих добротно сделанных кирпично-монолитных стенах словесно-логических знаний?

Уже давно (около месяца) вижу но еще до конца не осознал не могу отразить на словесно смысловую форму - получаются так любимые мной сказки... :(  :D

Цитата: "AVG
ЗЫ А сказки твои мне не очень нравятся...

Сказки - словесно-смысловой срез моих моделей базара. Пишу больше для себя, чтобы получить подтверждение своих наблюдений. Правда когда писал последнюю - пытался чтото сказать  Quentе  :D  8)

 
Цитата: "AVG
...человек, ищущий Путь Знания, сам впрыгивает в эту ловушку...

Сильно, спасибо - разглядел и тутже попал в другую - фиксация результатов с отношением... :(  :shock:  :D  8)
Ну уж лучше буду сидеть в своей обжитой -  старой, в ней веселее  :D :roll:  

ЗЫ: личность "офигела" от самонаблюдения и совершенно не представляет что с ним делать. Проблемы нет но "прикольно" (наблюдательно 8) ) за страданиями личности наблюдать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 06 ФХЪРСап 2005, 02:46:24
Цитата: "VVS"
Вообще-то мало, что успел прояснить. Пытался вытянуть еще больше, но у меня получается слабо. Цели, мотивы, достижения в ярковыраженном виде с однозначным смыслом вытянуть так, что бы  Quenta сама их увидела, пока не удалось.

Как по мне – так всё дело в вопросах.
Пока ты спрашиваешь меня не для того, чтобы найти ответ, а для того, чтобы мне в чём-то «помочь» или что-то объяснить – вопросы каждый раз получаются плоскими как декорации.
Поначалу, конечно, можно и делать вид, что не замечаю, но мне не очень интересно долго играть в эти вытягивания : ).


Пример про ДФС.
Пресловутое «что-то здесь не то», опять всплывшее при чтении твоего очередного вопроса, заставило меня почитать твои предыдущие (в этой ветке) посты – там ты где-то говоришь о «выращивании огненного цветка» в контексте с другими практиками и (сейчас не помню – там же или нет) у тебя проскакивает «переживание» и «проживание» в том виде, в котором они употребляются в Школе ИНКа: если проходил ДФС, то и без меня знаешь как «заводятся центры», если просто читал об этом в ИНКовских книгах - мой опыт тебе ничего нового не расскажет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 06 ФХЪРСап 2005, 11:41:47
Цитата: "Quenta"

Как по мне – так всё дело в вопросах.
Пока ты спрашиваешь меня не для того, чтобы найти ответ, а для того, чтобы мне в чём-то «помочь» или что-то объяснить – вопросы каждый раз получаются плоскими как декорации.
Поначалу, конечно, можно и делать вид, что не замечаю, но мне не очень интересно долго играть в эти вытягивания : ).

Я не делаю особой тайны из того, зачем я спрашиваю.
Все началось с рекламы моих достижений, которые теперь преобрели форму вопросов и "типа помощи". Я делаю это и даю достижениям вытянуть то, за что они цепляются, а если тебе это поможет, хорошо. :)
Жаль, пока я так и не вытянул у тебя твоего понимания Отношения. Ты не можешь указать "место", где(когда и как) оно происходило.  Хотя, у тебя были моменты проживания, в твоих постах ты описывала нечто похожее. Но судя по всему это был "естественные шансы".
А на то, что ты называешь "отношением" советую посмотреть искренне.
Посмотри на свои оценки, они у тебя очень явно вылезли в твоем отношении к "результатам/достижениям".
Посмотри на свои мотивы. Зачем ты держишь ЭЦ пустым? По работе - ладно, понятно, а в остальные моменты? Реакции ЭЦ это плохо?

Цитата: "Quenta"
Пример про ДФС.
Пресловутое «что-то здесь не то», опять всплывшее при чтении твоего очередного вопроса, заставило меня почитать твои предыдущие (в этой ветке) посты – там ты где-то говоришь о «выращивании огненного цветка» в контексте с другими практиками и (сейчас не помню – там же или нет) у тебя проскакивает «переживание» и «проживание» в том виде, в котором они употребляются в Школе ИНКа: если проходил ДФС, то и без меня знаешь как «заводятся центры», если просто читал об этом в ИНКовских книгах - мой опыт тебе ничего нового не расскажет.

Я не проходил ДФС и мне не хватило сил заставить себя почитать ИНКа :(
Я и просил рассказать мне о техниках ДФС (то, что ТЫ в них видишь и понимаешь), что бы посмтреть где они могут пересекаться с "Ликбезом", где в них можжно нащупать "выход".

А говорю так, как мне кажется лучше сказать. Слово "проживание" я сам попытался ввести, т.к. оно в этой теме мало использовалось и не обрасло разными сказками. Если ИНК его использовал, то возможно в другом значении.

ПС
Похоже ты потеряла интерес :)
Или будем искать дальше? Я буду задавать глупые вопросы на которые знаю ответы и смотреть за собой, а ты отвечать и пытаться смотреть на себя. Глядишь обоим будет польза. ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 06 ФХЪРСап 2005, 22:06:08
Цитата: "VVS"
Я делаю это и даю достижениям вытянуть то, за что они цепляются


Разве тебе мало того страдания, которое приносит привычное, когда пытаешься присутствовать в повседневности. Обусловленное пытающееся завладеть восприятием - вот где бы не поддаться. Зачем создавать себе новые достижения, когда в повседневности они везде.
Или их тебе трудно заметить?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 07 ФХЪРСап 2005, 11:32:09
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
Я делаю это и даю достижениям вытянуть то, за что они цепляются


Разве тебе мало того страдания, которое приносит привычное...

Хватает.

Цитата: "Сергей G"
Обусловленное пытающееся завладеть восприятием - вот где бы не поддаться.

У тебя получается не поддаваться? У меня - нет! Да и почему я не должен поддаваться?

Цитата: "Сергей G"
Зачем создавать себе новые достижения, когда в повседневности они везде.
Или их тебе трудно заметить?

Я не создаю, но мне их не избежать. Так я устроен, тут вся жизнь - движение от цели к цели, достижение за достижением. Если я не куплю колбасы, вечером у меня не будет бутерброда ...могу вообще голодным остаться. Если не напишу отчет, меня попрут с работы. Зато когда напишу, да еще и втисну туда что-нить новенькое, тогда мне премий дадут!
Я так живу. По другому не получается.
Да только дело не в этом, разве кто-то предлагал бороться с достижениями, с целями ...кто-то говорил, что это плохо? Хотя это плохо, все плохо ...ты сам заметил страдания, которые это добро приносит. Ну давай начнем избегать, что-то зафильтруем, от неприятного будем стремиться к приятному, о наблюдении забудем, нафиг оно надо, пользы 0, а страданий поуши. Куда мы так придем?
Никуда! Останемся в том же добре, где были, только знать об этом не будем. Вся разница в осознании.
Избегать чего-то - самое последнее дело, тем более я уже поуши в достижениях, они уже есть. Теперь я могу только выслеживать куда они тянутся. А для этого им надо не мешать.

Ты пост Андрея внимательно читал?
Там вот это заметил?
Цитировать
Надеюсь что смог дать ещё один взгляд на один и тот же вопрос КАК. Когда начинал писать то даже и не думал, что меня опять занесет в эту область - и так уже много писал. Но я НЕ МЕШАЮ, поэтому все и пишется Mr. Green


Мы начинали наблюдать за тем, что мешает. Но однажды  Понимаешь, что наблюдение(точнее определенная его часть) тоже мешает. И тогда становится понятно, как не мешать. Для этого, как минимум не надо бороться с тем, что происходит, отгораживаться от него или избегать - это первое, что закрывает себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 07 ФХЪРСап 2005, 19:46:27
Цитата: "VVS"
У тебя получается не поддаваться?

Не знаю, ... но что-то изменилось. Вообще я заметил, что всё больше и больше я не знаю. Трудно сказать, но действительно чем больше пытаешься присутствовать, тем больше не знаешь о том, что знал, ... как-то то знание отваливается как грязь, что-ли.

Цитировать
Да и почему я не должен поддаваться?

Разбирайся сам в себе, кто там чего кому должен.

Цитировать
Да только дело не в этом, разве кто-то предлагал бороться с достижениями, с целями ...кто-то говорил, что это плохо? Хотя это плохо, все плохо ...ты сам заметил страдания, которые это добро приносит. Ну давай начнем избегать, что-то зафильтруем, от неприятного будем стремиться к приятному, о наблюдении забудем, нафиг оно надо, пользы 0, а страданий поуши. Куда мы так придем?
Никуда! Останемся в том же добре, где были, только знать об этом не будем. Вся разница в осознании.
Избегать чего-то - самое последнее дело, тем более я уже поуши в достижениях, они уже есть. Теперь я могу только выслеживать куда они тянутся. А для этого им надо не мешать.

О-о ..., пошёл разговор с собой. ... Сочувствую.

Цитировать
Ты пост Андрея внимательно читал?
Там вот это заметил?
Цитата: "AVG"
Надеюсь что смог дать ещё один взгляд на один и тот же вопрос КАК. Когда начинал писать то даже и не думал, что меня опять занесет в эту область - и так уже много писал. Но я НЕ МЕШАЮ, поэтому все и пишется  :mrgreen:

Ты чё, в картине только рамочки разглядываешь? Я обратил внимание на другое:
 
Цитировать
...любая надежда, любые ожидаемые следствия, в общем любое заглядывание в будущее убивает суть бесцелевой практики. Нас держит на базаре не только то, что мы делали раньше и делаем сейчас, но и наше привычное желание прямо или косвенно спланировать результат...

...чтобы не мешать его [шаг] сделать и обнаружить этот самый шаг, когда он будет делаться...


Ну да и ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 07 ФХЪРСап 2005, 23:46:29
Цитата: "VVS"
Мы начинали наблюдать за тем, что мешает. Но однажды  Понимаешь, что наблюдение(точнее определенная его часть) тоже мешает. И тогда становится понятно, КАК не мешать.

Во-о-от, золотые слова - я даже позволил себе подправить одно слово :mrgreen:  Считаю, что именно в таком ракурсе можно понимать и это, и предыдущее предложение, то есть именно Понять, а не просто понять, так как базарное понимание не ведет к реальной эзотерике, хотя в начале нужно хотя бы понимание...

Но у меня есть вопрос - как соотносится мой "ликбез" с пониманием того, что наблюдение тоже мешает? Как в целом ты сейчас воспринимаешь то, что там написано, то есть как эта книжка ложится на то, что ты написал?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 08 ФХЪРСап 2005, 01:36:54
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
Ты пост Андрея внимательно читал?

Ты чё, в картине только рамочки разглядываешь?

Ну-ну, горячие финские парни :mrgreen: :mrgreen:  Может быть пора посмотреть на свои ЧСВ и попробовать понимать то, что говорит собеседник?

Цитата: "VVS"
Цитата: "Сергей G"
Зачем создавать себе новые достижения, когда в повседневности они везде.

Я не создаю, но мне их не избежать
...
тем более я уже поуши в достижениях, они уже есть.

Один говорит стрижено, а другой - брито. Блин... голова без волос - вот на что нужно обратить внимание, а не только на то, как этого добиться.

Вы оба понимаете что сидите в достижениях, только я так понял, что Сергей говорит о том, что их не нужно ещё и дополнительно создавать специальными усилиями, а VVS говорит, что надо разбираться с тем, откуда растут ноги у того, что уже есть и что делается именно в повседневности (в примере с колбасой). Тогда о чем идет спор, если вы оба правы? А вот на что действительно стоит посмотреть, так это на то, почему вы не можете понять друг друга...

ЗЫ Вы меня понимаете??? ;) :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 08 ФХЪРСап 2005, 18:06:59
привет правильным пацанам и продвинутым теткам.....
Цитата: "AVG"
Может быть пора посмотреть на свои ЧСВ и попробовать понимать то, ЧТО говорит собеседник?

здесь интересно получается...(по себе сужу)....при так называемом отслежвании себя пытаешься смотреть по-другому, т.е. КАК происходит...и все равно натыкаешься на массу фиксированностей - фиксируешь по возможности максимум по своим способностям из того, что происходит...всего зафиксировать нельзя, как не старайся...что-то упускается все равно...один замечает одно, другой может увидеть что-то новое и упустить другие детали....беспредел получается...и как с таким подходом понять друг друга? кроме того в любом случае фиксирование ЧТО - это постанализ (насколько обьективный уже много писали раньше) ...да и по какой-то причине все равно этого недостаточно....личность подсознательно желает получить более эффективной пищи...желает типа понять КАК (есть предположение, что даже не понять, а подтвердить свои предположения....такое часто проявляется через взаимоотношения между людьми...правда, каждый натыкается на такую же штуку другого и удовлетворить личность обычно не получается, так как выходит навязывание своего видения другим....иногда (редко) получается, что предположения (можно добавить и отношение, но это скорее всего система ценностей) людей совпадают в данный момент из-за стечения множества факторов....так появляются "единомышленники" и кажется, что люди с полуслова понимают друг друга....потом случается взаимопонимание проходит и люди недоумевают почему....короче весь этот механизм "общения" лежит на поверхности....особенно такое легко заметить в себе через виртуальное интернет общение....появилось на экране несколько слов, а я уже вовсю создал впечатление о человеке, который его написал, включая его эмоциональное состояние, умственный уровень и т.п...... я прав, я уверен, что все ТАК и есть и моя личность довольна....есть такая сказочка, что понимание КАК возможно противоположным образом - через отказ от присвоения и навязывания своего, т.е. через принятие всего остального....вернее это может дать шанс...

можно даже заметить двигатель такой "жизни".....желание все понимать, знать, иметь, только через присвоение всего остального (происходит малейшее присвоение - личность получила очередную порцию сладкого и может немного успокоиться....и все бы ничего, если бы в этой безупречной конструкции не появилась малейшая трещина - иногда возникает вопрос - а зачем тебе все это надо?....правда тут же личность выдает массу доказательств "зачем" и трещина тут же замазывается....и здесь наверно не надо мешать, а то получиться искуственное притягивание того, что уже было и прошло, и могут появиться достижения.....

еще о ловушке, которую тяжело заметить....понятно, что отношение, единственное, что может помочь сдвиниться и увидеть себя, желание личности иметь и видеть проявление отношения часто подменяет его системой ценностей, т.е. довольно статической конструкцией, но похоже что отношением здесь уже и не пахло...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 08 ФХЪРСап 2005, 20:24:10
Цитата: "VVS"
Посмотри на свои мотивы. Зачем ты держишь ЭЦ пустым?
По работе - ладно, понятно, а в остальные моменты? Реакции ЭЦ это плохо?

В том-то и дело – что у него нет реакций : ).

Не думаю, что то, что называют «эмоцией» можно отнести к работе ЭЦа, не смотря на его название.

Что-то сказала (сестре что-то сегодня пыталась объяснить) – меня не поняли. Ну – мне грустно, что не поняли. Ожидание (ну, сестра, всё таки, должна понимать, что я имею в виду) ответной реакции, моделирование её заранее, и – реакция не соответствующая ожиданию с последующей моей «вот, грустно». До получения её ответа я уже была готова к тому, что она меня поймёт и я продолжу дальше - уже спланированный вариант разговора, который разбился о её «непонимание». В момент между тем как она говорила и возникновением моего «грустно» в поле зрения и всплыла эта схема: я не разговариваю со своей сестрой, я с «ней» уже давным-давно поговорила, а сейчас просто уже вторично создаю ситуацию, где «она» должна меня понять так как это было мной запланировано. Её реальную, с её «непониманием» – прямо сейчас передо мной – я не вижу.
Второй момент – оценка на уроне «грустно» - моя реакция на отсутствие созданной мной модели разговора, моя реакция на меня – а собеседник здесь где? Я, вообще, с кем разговариваю? С «ней» или с ней : ) ?
Вот всё это «грустно» - не от ЭЦа идёт.
У ЭЦа в этот момент реакций - нет. Просто фоном – тишина. И вот на фоне этой «тишины» всегда и видны эти беседы-с-самой-собой мимо собеседника, хотя и не они уже сами по себе – а то пространство и я-его-часть, из которого моделируется данная ситуация в своей запланированности, а не воспринимается живьём.

А ЭЦ никто пустым не держит –  ни по работе ни просто так - это был очень неудачный способ говорить.
С «по работе» как раз всё наоборот – то, что ЭЦ «пустой» напрочь выбивает и из внутреннего диалога и из переживания каких-нибудь вторичных бредней типа «грустно», «страшно», «я не успеваю за речью» - эта «пустота» позволяет мне быстро переводить, а не я «держу ЭЦ» пустым для того, чтобы чужие или свои вторичные эмоции не мешали мне переводить.

Я прояснила что-нибудь?  


Цитата: "VVS"
А говорю так, как мне кажется лучше сказать. Слово "проживание" я сам попытался ввести, т.к. оно в этой теме мало использовалось и не обросло разными сказками.

Да всё обрастает сказками : ).
Как планета баобабами – пропалывать просто нужно вовремя.


Цитата: "VVS"
ПС
Похоже ты потеряла интерес  
Или будем искать дальше? Я буду задавать глупые вопросы на которые знаю ответы и смотреть за собой, а ты отвечать и пытаться смотреть на себя. Глядишь обоим будет польза.  

Мне интересна эта форумная компания в принципе, так что потеряла/не потеряла интерес – это тоже не самый лучший способ говорить.
Тебе отвечать сложно именно потому, что ты уже заранее знаешь ответы: язык – это моделирующая система и сама структура построения твоих предложений, абзацев, постов уже просвечивает стоящие за ними предварительные утверждения. Мой ответ тобой в этом случае может сводиться к доказательству, т.е. сведению моих утверждений к твоим : )- не знаю – какая тебе от этого может быть польза.
Зачастую твои вопросы похожи на «В каком году была война 812 года?» : ).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 09 ФХЪРСап 2005, 12:30:53
Цитата: "AVG"
Но у меня есть вопрос - как соотносится мой "ликбез" с пониманием того, что наблюдение тоже мешает? Как в целом ты сейчас воспринимаешь то, что там написано, то есть как эта книжка ложится на то, что ты написал?

Я попробую, хотя я немного от других целей "толкнулся" ...ну да это не важно.

Есть у нас Ликбез с описанием, того ЧТО мешает (ЧСВ, индульгирования, автоматизмы и привычки, оценки, цели и достижения, фильтры и тп), нам предлагается увидеть КАК это все работает, для чего нужно наблюдать это все с Отношением.

Вот, все понятно, приступаем к наблюдению!
И после длительных потуг получаем, что наблюдать с Отношением не получается, следственно "увидеть КАК это все работает" тоже. Это цели достичь которых невозможно. По сути это цели остаться без цели.
Но все случается. И вот однажды я упираюсь в эту невозможность и перестаю сопротивляться и чтото пытаться сделать и тогда получается прожить какой-то промежуток времени в режиме, когда все ЧТО превращаются в единое КАК.
Теперь просто "доверяюсь" случайности, "принимая" неизбежность невозможности постоянно "видеть КАК"  ...и на сколько я понимаю это первый шажок в направлении к Отношению...
Вообще, слова доверяю и принимаю не корректно использовать применительно к Отношению, т.к. они - действия, а Отношение - не действие ...его вообще ни в каком виде нет. Это "нет" которое позволяет всему, что есть, быть.

Ладно, на эту тему все, а то бредово както концовка получается ...не благодарное это дело пытаться описывать то, что описать невозможно :))

Я многое упустил, если конкретно что-то надо расписать, говори, я распишу.


На счет нашего с Сергеем  разговора, я просто хотел сказать, что мои достижения на "эзотерическом" поприще не сколько не особенней повседневных, они уже тоже повседневные :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 09 ФХЪРСап 2005, 12:43:58
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
У тебя получается не поддаваться?

Не знаю, ... но что-то изменилось. Вообще я заметил, что всё больше и больше я не знаю. Трудно сказать, но действительно чем больше пытаешься присутствовать, тем больше не знаешь о том, что знал, ... как-то то знание отваливается как грязь, что-ли.

Это не знание отваливается. Ты знать меньше не стал. Отваливается то, что на этих знаниях наросло.

Цитировать
Разбирайся сам в себе, кто там чего кому должен.

Я разбираюсь.

Цитировать
О-о ..., пошёл разговор с собой. ... Сочувствую.

Спасибо.

Цитировать

Ты чё, в картине только рамочки разглядываешь? Я обратил внимание на другое:

Ну почему ж оно другое? То же! :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 09 ФХЪРСап 2005, 13:45:28
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
Посмотри на свои мотивы. Зачем ты держишь ЭЦ пустым?
По работе - ладно, понятно, а в остальные моменты? Реакции ЭЦ это плохо?

В том-то и дело – что у него нет реакций : ).

У него не будет реакций только в одном случае, если его изолировать от всего происходящего.

Цитата: "Quenta"
Что-то сказала (сестре что-то сегодня пыталась объяснить) – меня не поняли. Ну – мне грустно, что не поняли. Ожидание (ну, сестра, всё таки, должна понимать, что я имею в виду) ответной реакции, моделирование её заранее, и – реакция не соответствующая ожиданию с последующей моей «вот, грустно». До получения её ответа я уже была готова к тому, что она меня поймёт и я продолжу дальше - уже спланированный вариант разговора, который разбился о её «непонимание». В момент между тем как она говорила и возникновением моего «грустно» в поле зрения и всплыла эта схема: я не разговариваю со своей сестрой, я с «ней» уже давным-давно поговорила, а сейчас просто уже вторично создаю ситуацию, где «она» должна меня понять так как это было мной запланировано. Её реальную, с её «непониманием» – прямо сейчас передо мной – я не вижу.
Второй момент – оценка на уроне «грустно» - моя реакция на отсутствие созданной мной модели разговора, моя реакция на меня – а собеседник здесь где? Я, вообще, с кем разговариваю? С «ней» или с ней : ) ?
Вот всё это «грустно» - не от ЭЦа идёт.

Пральна, оценки идут от ИЦ. В данном случае, если бы ты не вмешивалась, оценка вызвала соответствующую реакцию в ЭЦ. А ты его изолировала. Причем себя, подавляющую оценку и защищающую свой ЭЦ ты не видишь. По этому и ответить не можешь на простой вопрос "зачем". Ты так привыкла держать ЭЦ пустым, что даже цель этого занятия не сознаешь, загнав ее в подсознание.

Цитировать
И вот на фоне этой «тишины» всегда и видны эти беседы-с-самой-собой мимо собеседника, хотя и не они уже сами по себе – а то пространство и я-его-часть, из которого моделируется данная ситуация в своей запланированности, а не воспринимается живьём.

Давай попробуем еще и с другой стороны зайти. Кому видны беседы и тем более я-часть? Кто это все видит? :)


Цитировать

Я прояснила что-нибудь?

Ага. То, что тебя перекособочило в сторону ЭЦ. То что ты его видишь, им управляешь, но не видишь своих целей и мотивов.  Не понимаешь, что такое Отношение.

Цитировать
Да всё обрастает сказками : ).
Как планета баобабами – пропалывать просто нужно вовремя.

Ну и пусть обрастает, фих с ним :)


Цитировать
Тебе отвечать сложно именно потому, что ты уже заранее знаешь ответы

А не свои ли ты видишь ответы? Так как в мои попасть не можешь.



Цитировать
Мой ответ тобой в этом случае может сводиться к доказательству, т.е. сведению моих утверждений к твоим : )

А у тебя из вариантов только доказывать или опровергать? :(
Маловата вариантов аднака. А задать себе этот вопрос и посмотреть в сторону в которую он указывает, независимо от того, есть на него ответы или нет.

Я тут, недавно на человека наткнулся, который знает ответ на вопрос "Кто Я?" ...ответ на этот вопрос он где-то вычитал, может даже  пережил, но теперь он его знает и постижение от него закрыто, т.к. он просто на него отвечает.

Цитировать
Зачастую твои вопросы похожи на «В каком году была война 812 года?» : ).

Вот посмотрела бы на свои оценки моих вопросов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 09 ФХЪРСап 2005, 19:42:07
Цитата: "AVG"
почему вы не можете понять друг друга...

Тута некоторые товарисчи в основном ответили на этот вопрос:
Цитата: "Quenta"
Ожидание ... ответной реакции, моделирование её заранее, ... уже спланированный вариант разговора ...


Цитата: "VVS"
На счет нашего с Сергеем разговора, я просто хотел сказать, что мои достижения на "эзотерическом" поприще не сколько не особенней повседневных, они уже тоже повседневные :(

Это я тоже понял.
Вообще, из того, что говорит (пишит) собеседник можно увидеть:
- произносимые мысли,
- мысли, явившиеся причиной произносимых мыслей. Здесь может быть несколько вариантов влияющих на высказанную мысль. Конечно, это всё будет моё мнение.
Так вот, мысли собеседника я могу воспринять только те, которые есть (т.е. были раньше) у меня. Дальше работает система ценностей. Из всего многообразия вариантов мыслей, возникающих из фраз собеседника выбор падает на варианты имеющие бОльший приоритет в собственной системе ценностей. Т.е. с VVS говорили мы практически одно и тоже, но каждый выделял своё в соответствии со своей системой ценностей.

Цитата: "VVS"
Цитировать
Ты чё, в картине только рамочки разглядываешь? Я обратил внимание на другое

Ну почему ж оно другое? То же! :)

В общем тоже, в частностях другое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 09 ФХЪРСап 2005, 19:50:47
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
Цитировать
Ты чё, в картине только рамочки разглядываешь? Я обратил внимание на другое

Ну почему ж оно другое? То же! :)

В общем тоже, в частностях другое.


 :lol:  Партизаны не сдаются, ...ватава етава. (с)Какой-то фильм.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 10 ФХЪРСап 2005, 03:46:23
Цитата: "VVS"
 У него не будет реакций только в одном случае, если его изолировать от всего происходящего.

Меня тут многоуважаемый Вадим в ветке про эмоции предупреждали, что говорить о чём либо имеет смысл,  если это (на их языке) практикуемый момент.
Ты сам-то откуда взял эту красоту, что реакции ЭЦа  - это реакции-на-происходящее? Ты так сам видишь/чувствуешь/знаешь?  И проясни мне тогда, пожалуйста, заодно, что ты имеешь в виду под «реакцией ЭЦ», а то я что-то потерялась как тебе отвечать.


Цитата: "VVS"
 Пральна, оценки идут от ИЦ. В данном случае, если бы ты не вмешивалась, оценка вызвала соответствующую реакцию в ЭЦ. А ты его изолировала.

Я проделала нечто подобное в детстве – когда обнаружила, что мне хотят навязать определенные реакции на определенные объекты. Типа я должна чувствовать радость при виде кролика и страх при виде собаки.
А мне вообще волки нравились и котята – чего ради я должна была ограничивать себя кроликами? Вот тогда – да. Я,  действительно, его держала и, действительно, пустым. Пока там народ разорялся, меня воспитывая, я вполне покорно выдавала наружу то, что требовалось,  не давая тем временем навязываемым реакциям подменить мои собственные.  
Лет начиная с 14, я , конечно, на окружающих  потом оторвалась по полной, но лет через пару после 14, потребность доводить народ реализовалась полностью, а потом начались эти игры с молчанием, и,  уже к тому времени, ЭЦ  никто пустым не держал –  там держать нечего было.



Цитата: "VVS"
 Причем себя, подавляющую оценку и защищающую свой ЭЦ ты не видишь.

Оценки – это ИЦовая  работа, это вроде и мне и тебе на одном языке понятно. И оценки я не подавляю – я смотрю за их возникновением и, поскольку, это, скорее, эмоц. части ИЦа работа: увидел, проинтерпретировал, сравнил – вот оценка, то, на практике, в ЭЦ ей делать совершенно нечего – она там умирает как муха в пробирке – её ничто не питает, среда не та.
Только что дошло как сказать - это не линейность вообще – в этом нет последовательности «реакция (оценка ) ИЦ-последующая (не знаю какая) реакция ЭЦ» - такой ракурс на ЭЦ даёт перепросмотр, а это уже не совсем то. Вживую – всё не так.



 
Цитата: "Quenta"
И вот на фоне этой «тишины» всегда и видны эти беседы-с-самой-собой мимо собеседника, хотя и не они уже сами по себе – а то пространство и я-его-часть, из которого моделируется данная ситуация в своей запланированности, а не воспринимается живьём.

Цитата: "VVS"
 Давай попробуем еще и с другой стороны зайти. Кому видны беседы и тем более я-часть? Кто это все видит?

Так вот вживую –  есть прямое «чувствование» собеседника, это же не по Сети шёл разговор. И вживую -  сразу-и-по-живому режет эта фальшь, когда вместо живого- другого начинаешь сам с собой беседы разводить. Вот это «режет» и есть что-то типа реакции ЭЦ, хотя и с большой натяжкой. Это вроде как чем  спокойнее поверхность воды, тем более явны все, падающие в неё, даже самые лёгкие (не знаю что -  всё, что угодно - листья, пушинки, дохлые мошки.) Для меня «реакция ЭЦа» в этом случае – это было как круги по воде.

Так вот, с другой стороны: долгое время эти «круги по воде» были для меня сигналом обратить внимание на то, что вызвало такую «реакцию», т.к. тогда я исследовала разницу между «своими реакциями» и «чужими-прививаемыми-на-место-своих реакциями». Потом - меня замучал вопрос об этой двойственности – кто «реагирует» и кто «смотрит», что это за стереожизнь вообще : (. Для этого пришлось как бы «отодвинуться» дальше, чтобы видеть оба «кто», но тут же выскочил вопрос – это что каждый раз что ли придётся теперь отодвигаться, чтобы видеть ?)  Я таки попробовала – отодвинутся. И не раз. И получилось так, что бегать по углам бесконечного пространства  можно таки до бесконечности.
 Сразу такое расслабление – чего бегать, всё равно бесполезно. И в результате этого «расслабления» меня как-то распластало – я хочу сказать – внимание вроде как разлилось, превратившись из направленного (надо ВОТ ЭТО отлавливать) активного-потока-луча в  ненаправленный (всё, бесполезно что-либо отлавливать) пассивный-без-чётких-очертаний-круг. Шарик, в общем, такой.

В его радиус (или что там у шариков) распространения и попадают ОДНОВРЕМЕННО, без никакой там линейности - и беседы, и собеседники, и процесс моделирования, и, так называемая, я-часть.  
«Так называемая» - поскольку тут нет уже разделения я/не я, наблюдаю/не наблюдаю, себя/не себя. Что попадает в «поле зрения», то и наблюдается. Наблюдается собой в режиме я = внимание. Пока что – это максимум того, что я могу сказать о «кто это всё видит» словами. (Ты кто  :shock: ?! – Кто-кто  :evil:  - КУСТО   :twisted:   (с) комикс на пачке эМэндэМс)
И я С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ  трудом представляю тут место (и, самое главное) время - для оценок.

Под «видны эти беседы-с-самой-собой мимо собеседника, хотя и не они уже сами по себе – а то пространство и я-его-часть, из которого моделируется данная ситуация» имелось в виду такое как бы выпадание-из-реального-времени, когда живой звук заменяется фонограммой. Такое случается,  но тут надо быть полностью глухим, чтобы сразу же не заметить подмены. А подмена происходит, поскольку есть нечто – отрезанное от реального времени - РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ САМО СОБОЙ , которое предполагает разумеющиеся-сами-собой-реакции само-собой-разумеющегося-я.  А кому нужна такая несвобода? Подмена себя «собой», собеседника «собеседником», жизни «жизнью».

Происходит так, что нет наблюдаемых объектов, есть просто это наблюдение-как-привычка, которому для того, чтобы быть, никакие объекты и нафиг не нужны –  я ничего специальноне делаю для того, чтобы находиться в «режиме» наблюдения. И – я ничего специально не наблюдаю, всё происходит само собой, не наблюдать – просто не получается.  Тот, кто наблюдает и тот, кого наблюдают – это одно и то же я, как при синхроне – ты одновременно и слушаешь, и переводишь, и говоришь, и в эту же единицу времени уже слушаешь следующий входящий вербальный поток в состоянии готовности произнести его перевод, произнося тем временем предыдущую по отношению к немку фразу, физически – это всё один ты.
Я хотела сказать – одна я.
В общем – это наблюдение – это вообще следствие, а не первопричина. Это просто вопрос внимательности. А мне уже явно спать пора, а то я тут сейчас наформулирую так, что вся мудрость древнего Китая померкнет  в этой связи :evil:

Я прояснила что-нибудь – 2 ?


 
Цитата: "Quenta"
Мой ответ тобой в этом случае может сводиться к доказательству, т.е. сведению моих утверждений к твоим : )

Цитата: "VVS"
 А у тебя из вариантов только доказывать или опровергать?

: ))))))))))))))))))))) та не.


Цитата: "VVS"
 Маловата вариантов аднака. А задать себе этот вопрос и посмотреть в сторону в которую он указывает, независимо от того, есть на него ответы или нет.

Сторона уже просвечивает за вопросом, поэтому  такой вопрос не оставляет места для ответа – отвечая на такие вопросы, смотреть, в общем-то, некуда, только на то, что было  «за». Спасибо, конечно, за указующий перст, но я не вижу пока смысла по чужим стрелочкам ходить. Чужой опыт – всегда интересен, определенный заранее маршрут – не очень.


 
Цитата: "Quenta"
Зачастую твои вопросы похожи на «В каком году была война 812 года?» : ).

Цитата: "VVS"
 Вот посмотрела бы на свои оценки моих вопросов.

?
Увидеть за вопросом твоё явное желание меня  «натолкнуть» или что-то «вытянуть», это – оценка?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 10 ФХЪРСап 2005, 09:18:27
Цитата: "VVS"
Я многое упустил, если конкретно что-то надо расписать, говори, я распишу.

Без надобности, я уже вижу, что у тебя все нормально :mrgreen: Написал ты, конечно, не от Целого, но по крайней мере направление я увидел.

Цитата: "Quenta"
Не думаю, что то, что называют «эмоцией» можно отнести к работе ЭЦа, не смотря на его название.

Ты не забыла, что ЭЦ состоит из механической и немех частей? Эмоция это точно ЭЦ, совершенно точно, но вот как именно она проявлена - вот это и мне было интересно. Насколько я помню, практически все чувства это индульгирования и механическая часть ЭЦ. А вот с эмоциями гораздо сложнее и интереснее. Но хватит ли у тебя слов говорить на эту тему? Сможешь ты выделить эмоциональную и интеллектуальную части ЭЦ или начнешь сказочки придумывать???

Цитата: "lateralus"
при так называемом отслежвании себя пытаешься смотреть по-другому, т.е. КАК происходит...

Напиши как-нибудь свои мысли об этом:
Цитировать
ЗЫ А сказки твои мне не очень нравятся... Основную мысль ты проводишь нормально (пусть коротко, но все-равно видна глубина базарного понимания), но вот потом ты как-то так незаметно пропихиваешь свои ожидания (в виже своих логических выводов, предположений, умозаключений и пр.), которые и определяют дальнейшие твои действия, тогда как нужно избегать всяких действий и пр. - ну то есть ты не можешь встать на позицию ОТНОШЕНИЯ. То есть ты имеешь знания что это такое, и даже что-то понимаешь, но как раз это "понимание" и мешает тебе освободить Понимание! Блин, сложная ловушка, не знаю как донести смысл... В ликбезе у меня есть про "делание ради делания", и косвенное следствие этой формулы есть тот факт, что любая надежда, любые ожидаемые следствия, в общем любое заглядывание в будущее убивает суть бесцелевой практики. Нас держит на базаре не только то, что мы делали раньше и делаем сейчас, но и наше привычное желание (интегрированное в мышление) прямо или косвенно спланировать результат. Здесь есть очень сложная ловушка именно Пути Знания, так как именно мышление заставляет нас делать что-то именно "для", и когда мы пытаемся от этого избавиться, то оно очень эффективно прячет от нас свою базарную суть в разные хитрые формы. По сути дела человек, ищущий Путь Знания, сам впрыгивает в эту ловушку, пытаясь сделать шаг вверх, шагает вниз. Если СРАЗУ не заметил этот шаг, то дальше уже этот "низ" воспринимается как должное, а у некоторых вообще воображается как "верх" :mrgreen: Вопрос КАК позволяет уйти от разглядывания что внизу, что вверху, от раздумий где низ и где верх, от того куда наступить, где следы, где указатели, и вообще от всякого разглядывания того бесконечного ЧТО, которое нас окружает на базаре. В этой аналогии вопрос КАК позволяет понять как делается шаг! Причем шаг то уже сделан, поэтому совершенно бесполезно думать об этом шаге и ковыряться в прошлом, чтобы понять что и как это было. Так не получится. Сейчас ты можешь попытаться увидеть все ЧТО и все связи этих ЧТО между собой, и попробовать не мешать. Для этого и нужно отношение. Чем больше мы думаем об этом шаге, тем меньше шансов остается у нас его сделать. Однако если вообще не думать о шаге, то шансов не будет никаких (кроме естественных). Вопрос не в том чтобы понять как делается шаг чтобы его сделать, а в том, чтобы не мешать его сделать и обнаружить этот самый шаг, когда он будет делаться. Шаг нельзя сделать, ибо человек ничего не может делать. Но шаг можно ОСОЗНАТЬ, и первое что нужно для этого осознания - это Отношение.

Надеюсь что смог дать ещё один взгляд на один и тот же вопрос КАК. Когда начинал писать то даже и не думал, что меня опять занесет в эту область - и так уже много писал. Но я НЕ МЕШАЮ, поэтому все и пишется :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 12 ФХЪРСап 2005, 16:44:37
Цитата: "Quenta"

Ты сам-то откуда взял эту красоту, что реакции ЭЦа  - это реакции-на-происходящее? Ты так сам видишь/чувствуешь/знаешь?  И проясни мне тогда, пожалуйста, заодно, что ты имеешь в виду под «реакцией ЭЦ», а то я что-то потерялась как тебе отвечать.

Еду на велосипеде, вдруг из-за угла неожиданно вылетает машина ...или с зади неожиданно сигналит, что сработает первое ЭЦ или ИЦ? Будет это реакцией на то, что происходит, или это будет
реакция на интеллектуальную оценку происходящего?
Я в таких случаях переживаю страх, потом подключается ИЦ со своими  успокаивающе-убеждающими проповедями.

Цитировать

ЭЦ  никто пустым не держал –  там держать нечего было.

Фих с ним с твоим держанием ЭЦ, я тебя не понимаю. В моем понимании "держать" - поставить цель и делать все необходимое для ее достижения.



Цитировать
Цитата: "VVS"
 Причем себя, подавляющую оценку и защищающую свой ЭЦ ты не видишь.

Оценки – это ИЦовая  работа, это вроде и мне и тебе на одном языке понятно. И оценки я не подавляю – я смотрю за их возникновением и, поскольку, это, скорее, эмоц. части ИЦа работа: увидел, проинтерпретировал, сравнил – вот оценка, то, на практике, в ЭЦ ей делать совершенно нечего – она там умирает как муха в пробирке – её ничто не питает, среда не та.
Только что дошло как сказать - это не линейность вообще – в этом нет последовательности «реакция (оценка ) ИЦ-последующая (не знаю какая) реакция ЭЦ» - такой ракурс на ЭЦ даёт перепросмотр, а это уже не совсем то. Вживую – всё не так.

Криво сказал, подавляется не оценка, а то, что она должна вызвать в ЭЦ. Подавляется на очень ранней стадии, пока "возмущения" не распространилось по всему центру.
Вот здесь по моему можно нащупать разницу между эмоциями и чувствами.
Те реакции, которые я описывал в начале идут не от ИЦ и похоже они - эмоции.
В данном случае, мы похоже имеем дело с чувствами. Они идут от ИЦ, для их появления необходима его работа.


Цитата: "Quenta"
Сразу такое расслабление – чего бегать, всё равно бесполезно. И в результате этого «расслабления» меня как-то распластало – я хочу сказать – внимание вроде как разлилось, превратившись из направленного (надо ВОТ ЭТО отлавливать) активного-потока-луча в  ненаправленный (всё, бесполезно что-либо отлавливать) пассивный-без-чётких-очертаний-круг. Шарик, в общем, такой.

Ну и..??? :))))))))))))))))))
Внимание с шариками можешь выкинуть, а с остальным не мешало бы тебе разобраться.

   
Цитировать
«Так называемая» - поскольку тут нет уже разделения я/не я, наблюдаю/не наблюдаю, себя/не себя. Что попадает в «поле зрения», то и наблюдается. Наблюдается собой в режиме я = внимание. Пока что – это максимум того, что я могу сказать о «кто это всё видит» словами. (Ты кто  :shock: ?! – Кто-кто  :evil:  - КУСТО   :twisted:   (с) комикс на пачке эМэндэМс)

Во блин потрудилось мышление с воображением. :))
Значит я - внимание? А в повседневных ситуациях что - я? Или вся разница в том, что тогда было шариковое внимание, а обычно лучевое? :))


Цитировать
И – я ничего специально не наблюдаю, всё происходит само собой, не наблюдать – просто не получается.

А что происходит?
Если ты говоришь о наблюдении, то кто-то должен это делать ...или нет? Тогда, что же все таки происходит?

Цитировать
Тот, кто наблюдает и тот, кого наблюдают – это одно и то же я

Фигня какая-то. Я если наблюдаю, то тогда могу только мечтать, что бы увидеть себя.
Как ты так наблюдалку вывихиваешь? :)

Цитировать
В общем – это наблюдение – это вообще следствие, а не первопричина. Это просто вопрос внимательности.

А что в таком случае причина? Внимательность? :)

Цитировать
Я прояснила что-нибудь – 2 ?

Немного. :)

Цитировать
Чужой опыт – всегда интересен, определенный заранее маршрут – не очень.

Ну и тебе спасибо, хоть интересен кому-то мой опыт :)
Мне-то самому - не очень.


Цитата: "AVG"
Без надобности, я уже вижу, что у тебя все нормально  Написал ты, конечно, не от Целого, но по крайней мере направление я увидел.

Я могу попробовать и от ответа на вопрос "Кто я?" написать, тем более, у меня теперь многое из того, что я понимал отдельно, вокруг этого ответа собирается. Через него, через попытку увидеть "кто я" и появилось у меня  Понимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 13 ФХЪРСап 2005, 00:01:34
хорошо написано....даже кажется иногда, что понятно вроде...дело в следующем....в отслеживании себя вот что получается: возможно это тоже ловушка такая, но оно так бывает....вначале было довольно болезненно вытаскивать на поверхность всю свою грязь и видеть механичность своего существования, местами сильно раздражало...притом были видны и источники раздражения и почему это раздражает и т.д. ....но контролировать такое совсем не просто...хотя почти всегда одновременно была уверенность, что все это надо просто принять и смириться...потом со временем реакции на собственную механичность уменьшились, т.е. раздражать стало гораздо меньше....можно наверно назвать такое состояние безразличием, но это не совсем верно...кажется присутствует что-то еще....

потом погони личности (довольно скрытые) за результатом и пониманием тоже зашли в тупик из-за качественного различия результатов....т.е. в определенный момент осознаешь, что понимаешь, что все укладывается в стройную систему, и все воспринимается целиком....потом в следующий раз все уже по-другому...часто даже бывает, опять же с ясным осознанием, что вообще ничего непонятно и т.д. ....довольно долго были попытки достигнуть опять состояния, когда присутствует понимание....каким-то образом личность навязала такое состояние как верное и должное быть, а остальные как-бы неправильные....примерно как кружение на месте в попытке укусить свой хвост, так вот укусить его можно, только это уже не хвост, а притянутая его модель...хотя и было (тогда еще наверно как "установки") частичное принятие идеи о равнозначности и важности всего, осознать и принять такое в своей глубине сделать было очень сложно....

как я заметил, вначале попытки найти направление с отношением принимаются чем-то одним (у меня часто ИЦ, обычно с помощью логики, которая доходит до признания своей несостоятельности и ограниченности)...это как бы щель, через которую может проникнуть в минимальной степени что-то большее и прижиться, если получится... так же как с раздражением по поводу своей механичности....вначале признаешь и принимаешь это логически, а потом раздражение само постепенно становится меньше...

так же с рассуждением о Понимании.... я не берусь судить, у меня не было такого, все свои понимания я воспринимаю лишь как точку зрения, ставшую именно такой в зависиности от множества факторов (она часто меняется)....можно принять, что обычно и происходит, что в один момент понимание правильное, а в другой нет...и тогда пытаешься стремиться к "правильному" пониманию и отбрасываешь "неправильное"..вот они цели!...здесь я вижу противоречие...т.е. иными словами - ты не должен хотеть достигнуть чего-либо...хотя и это очень легко ставиться целью тоже...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 15 ФХЪРСап 2005, 06:51:46
Цитата: "AVG"

Цитата: "Quenta"
Не думаю, что то, что называют «эмоцией» можно отнести к работе ЭЦа, не смотря на его название.

Ты не забыла, что ЭЦ состоит из механической и немех частей?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну – не то что забыла, но  предметно это не читала.
Сейчас только открыла, тут в самом конце книжки есть это разделение Центров на части.

И там ещё – я в этой фразе накрутила  «И оценки я не подавляю – я смотрю за их возникновением и, поскольку, это, скорее, эмоц. части ИЦа работа: увидел, проинтерпретировал, сравнил» -  это я в словах была не права.
Это мех части ИЦа осуществляет работу «по регистрации впечатлений, воспоминаний и ассоциаций» (с) Успенский.
А там дальше – дело за воображением и вторичными эмоциями, оценка – одна из них.



 Эмоция это точно ЭЦ, совершенно точно, но вот как именно она проявлена - вот это и мне было интересно.
 Насколько я помню, практически все чувства это индульгирования и механическая часть ЭЦ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 А.
Типа «чувство» = «продлённая эмоция».
Типа эмоция-по-поводу-эмоции.
Не знаю.
Где-то в книге по ЧП видела абзац, где «чувство» употреблялось автором не в этом значении, но книгу я тогда просто пролистывала, чтобы понять какие они вообще, в принципе, используют слова - язык усваивала - по самим определениям «эмоция/чувство» пока ничего не могу сказать, беру в твоём значении, а там разберусь.



 Эмоция это точно ЭЦ, совершенно точно, но вот как именно она проявлена - вот это и мне было интересно.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
 А вот с эмоциями гораздо сложнее и интереснее. Но хватит ли у тебя слов говорить на эту тему? Сможешь ты выделить эмоциональную и интеллектуальную части ЭЦ или начнешь сказочки придумывать???

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Сказочки я непреднамеренно придумывать уже не смогу, потому что прочитала о разделении Центров на части, и готовых-несказочных-слов там – предостаточно, просто бери и разговаривай.

Эмоция возникшая и эмоция проявленная суть одно и то же, если при этом не плавает внимание.
Поскольку можно испытывать одну эмоцию, но – я пока говорю о письменной речи – выразить другую. Так происходит при отождествлении с самой эмоцией (когда внимание «находится» в эмоц. части ЭЦа).


А – тут ещё ВВС спрашивал – что значит я = внимание.
Я = внимание – имелось в виду – в каком Центре, даже больше – в какой ЧАСТИ данного Центра находится внимание – там и я. Если внимание – шаровое – зацикливания на одном состоянии или одной эмоции быть не может.
Это вопрос отождествлённости.
Ты проводишь левой рукой по гладкой поверхности – нельзя сказать, что, если только твоя левая рука (а не всем телом ты укладываешься на паркет) ощущает эту гладкую поверхность, то ты целостно – этой гладкости не ощущаешь. Ты – не = твоя-левая-рука, но, тем не менее, ты ощущаешь гладкость этой поверхности ЧЕРЕЗ прикосновение своей рукой, не отождествляясь с ней и её ощущениями, не идентифицируя себя с ней (не я = моя левая рука, а левая рука – это МОЯ рука), не «забывая» при этом, что у тебя есть и правая рука тоже (которая в этот момент может вообще ни к чему не прикасаться и не получать никакого опыта), и ноги и голова, целостно – всё тело. Но не только твоя рука запоминает ощущения типа «гладкая поверхность», и, если ты когда-нибудь обопрёшься о перила, например, правой рукой – то ты распознаешь качество поверхности как «гладкое», поскольку целостным я помнишь опыт своей левой руки, хотя правой рукой ты к гладкой поверхности не прикасался.
Так и со вниманием – я там в предыдущем посте через замедленное прокручивание механики синхронного перевода пробовала показать.
В равной степени, как ты, отдельно взятой от целостности тела рукой, касаешься гладких перил, так и в этом шаровом внимании «выделяется» отдельный «кусок» для нахождения в Центре, что при этом не означает, что всё «я» полностью сваливается в этот Центр.
Такое получается – «самовнимание» что ли (это временное слово, по аналогии с «самонаблюдением» сейчас по ходу придумала, найду что получше - заменю).
Имею в виду, что ты НЕ наблюдаешь – о, вот моя рука движется по гладкому перилу, а ты сам весь целостно прикасаешься к перилу рукой: и прикасаясь, и ощущая и отслеживая ощущение единомоментно – твоё внимание не выхватывает по кускам как луч отдельно руку, потом перемещается и, выпуская из фокуса руку, - отдельно ощущения, потом снова - отдельно – твою волю, двигающую рукой, а охватывает всего тебя в действии-ощущении-интерпретации-ощущения, и всё это не постфактум, а он-лайн – это то, что я называю шаровым вниманием.
Где-то я ещё встречала определение «сферическое», а – на всё том же ДФСе - не важно.


Так вот, к эмоциям и их проявлению.

Недавно писала друзьям на форум – и, в последовательности разворачиваемого текста, внимание поплыло, просто съехало в эмоц. часть ЭЦа, в итоге – сама эмоция и её вербальное выражение отличались друг от друга как ясное небо и предгрозовое небо, как следствие - просьба была воспринята как приказ, хотя изначально не являлась таковой.  
Я же когда писала – для меня это было просто небо.

ВВС, конечно, тут будет смеяться, но для меня это – вопрос внимательности.

Так.
Мне тут одна сказочка всё таки в голову пришла.
Есть такой фильм «Когда сбываются мечты» (“When dreams come true”), и там есть момент, когда женщина, лишившись детей и мужа покончила с собой и, оказавшись «по ту сторону», попала в место полное глухой тоски и – без шансов на выход.
(Сейчас пробежалась по кассетам – не нашла, чтобы проверить, но по памяти) -  проводник по той стороне объяснил её мужу, что так всегда случается с самоубийцами – когда они попадают в этот мир-после-смерти, то, в лучшем случае, оказываются в таких вот местах, где никого не узнают, и ничего не помнят, кроме своего горя.

Там получается,  что она сама же и собирает это пространство, в котором находится, именно за счёт того, что забыла себя, полностью слившись со «своим» (раз - подмена) горем и потерявшись (здесь вторая подмена уже вторичного «я» на «я-3») в нём. Она неосознанно определяет (идентифицирует) «себя» (уже - вторичное) – через своё горе, она не знает (не помнит) – другой себя.
Это полное поглощение, слияние со «своей» эмоцией, когда внимание уже ничем не отследить – настолько всё я растворено в перепроживании этой эмоции. Полное отождествление - и – уже невозможно отделить «себя» от «своих» страданий – некому.
Получается как временнАя петля – замкнутый круг -  в каждую единицу времени перемещающееся внимание высвечивает только один фрагмент, а воображение уже складывает эти фрагменты в целую картинку, но в такую, которая соответствует точке исходящего внимания (т.к. всё я находится там – наблюдающий-я-кусок отождествлён с наблюдаемым). Если она  «смотрит» из мех части ИЦа, а там у неё - уже зарегистрированные воспоминания о своей реакции на смерть дорогих ей людей – она этим воспоминанием (точкой исходящего внимания) только усиливает эмоцию, т.к. из «себя» на «себя» же и смотрит.  Это – искусственно созданная – с точки зрения текущего настоящего момента – эмоция.
Здесь как раз пример того как ИЦ влияет на ЭЦ - если убрать эту петлю, убрать (разлепить) внимание из этой точки - исчезнет и сама отрицательная эмоция, вообще не свойственная для ЭЦа.


Успенский пишет, что тяжелее всего растождествиться именно с отрицательными эмоциями, не смотря на то, что в ЭЦ нет естественной отрицательной части.
Печаль, огорчение, тревогу он называет «умственными эмоциями», которые, с  его точки зрения связаны в чл жизни с болезнями, болью, смертью, но он отличает их от отрицательных эмоций, кт появляются в результате работы воображения и отождествления.
Как в примере из фильма.

Поэтому-то люди и не испытывают реальных эмоций – поскольку заняты вообржаемыми.
А это уже мех часть.
А мех часть исключает всякое творчество, потому что творчество не может быть механическим, это уже свобода проявления эмоции – интел часть ЭЦа.

Под «свободой проявления эмоции» имею в виду – возможность проявление эмоции не искажённой – то есть, если ЭЦ – моими словами – «пустой» -  он ничего не искажает.
Если происходит отождествление (слипание) с эмоцией -  тогда она уже получает окрас «вторичности» - это уже на уровне эмоц части ЭЦа, в интел части – это невозможно.

Под «он не искажает» имела в виду – снова точку исходящего внимания.
Если она находится на этом «шаре» как «выделенный кусок», как касающаяся гладкой поверхности рука,  тогда нет отождествления я с Центром (той частью Центра, где в данный момент находится внимание), т. е. не возникает вторичного, не он-лайнового  «я», а, значит – и вторичных реакций тоже.


Узнать, где «находится внимание» - не очень сложно -  зачаткам этого «навыка» учат даже на ДФСе (хотя и навешивают на это странные определения), по Успенскому:  внимание плавает -  это мех часть; рефлексирует по поводу наблюдаемого – эмоц часть; контролируется и не уплывает от наблюдаемого – интел часть Центра (любого).
Он ещё интересную фразу там писал – типа «наблюдая внимание мы учимся контролировать интел части Центров» - что-то типа того. Похоже на идею этого моего «самовнимания», поскольку, тут  внимание контролируется тем же вниманием – только другим его «выделенным куском».


На сегодня слов – больше нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 15 ФХЪРСап 2005, 12:04:50
Цитата: "Quenta"
«И оценки я не подавляю – я смотрю за их возникновением и, поскольку, это, скорее, эмоц. части ИЦа работа: увидел, проинтерпретировал, сравнил» -  это я в словах была не права.


Ты и сейчас не права. Попробуй посмотреть на свои слова с позиции "не важно ЧТО делать, важно КАК". Ты заменила одно ЧТО - подавление, на другое - наблюдение. Что бы ты не делала - это не то что нужно. С другой стороны, что-то обязательно делать надо, но не для того, что бы сделать, а для того, чтобы увидеть КАК делаешь, КТО делает.


Цитировать
Типа «чувство» = «продлённая эмоция».
Типа эмоция-по-поводу-эмоции.
Не знаю.


А у меня просится
например
Страх "потерять работу".
Страх, от неожиданной потери опоры под ногами.

Для тебя есть разница в переживании таких страхов?


Цитировать
А – тут ещё ВВС спрашивал – что значит я = внимание.
Я = внимание – имелось в виду – в каком Центре, даже больше – в какой ЧАСТИ данного Центра находится внимание – там и я. Если внимание – шаровое – зацикливания на одном состоянии или одной эмоции быть не может.
Это вопрос отождествлённости.


Да спрашивал. И снова вижу плоды твоего воображения. "Я" это не внимание, ни шаровое, ни лучевое, ни-ка-ко-е :)
Ты так говоришь, т.к. внимание видишь, а "я" - нет. Вот и подменила его.
Да, "я" - комплекс отождествления
Похоже, отождествленность - некий механизм сопровождающий любое сознательное действие человека. Для тебя это просто "я". Я вижу его, как некую структуру в которую входит целеполагание, создающее иллюзию: свободы выбора, контроля над собой и ситуацией, реального направленного действования. Ради этой иллюзии психика загоняется в такой режим работы, при котором внимание, может стать каким угодно (шариковым, лучевым и т.д), для этого есть механизмы типа фильтров. Все это сверху изрядно приправлено ЧСВ и индульгированиями. Вопчем, снова все тот же базар. Как видишь, ЛикБез и об отождествлении, хотя, на сколько я помню, там этот термин не встречается ни разу.
Кроме "Базара" от АВГ можно вообще ничего не читать, там всего достаточно.


Цитировать
Имею в виду, что ты НЕ наблюдаешь – о, вот моя рука движется по гладкому перилу, а ты сам весь целостно прикасаешься к перилу рукой: и прикасаясь, и ощущая и отслеживая ощущение единомоментно – твоё внимание не выхватывает по кускам как луч отдельно руку, потом перемещается и, выпуская из фокуса руку, - отдельно ощущения, потом снова - отдельно – твою волю, двигающую рукой, а охватывает всего тебя в действии-ощущении-интерпретации-ощущения, и всё это не постфактум, а он-лайн – это то, что я называю шаровым вниманием.
Где-то я ещё встречала определение «сферическое», а – на всё том же ДФСе - не важно.


Ну, класно конечно. Только это все та же базарная деятельность. Видишь ты это или нет, вот в чем вопрос.


Цитировать
ВВС, конечно, тут будет смеяться, но для меня это – вопрос внимательности.


Ты этого боишься?
Мдя, иногда я просто не знаю, как мне реагировать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 15 ФХЪРСап 2005, 16:22:53
Цитата: "VVS"
А у меня просится
например
Страх "потерять работу".
Страх, от неожиданной потери опоры под ногами.

Для тебя есть разница в переживании таких страхов?.

Угу.
Первый – вторичная эмоция, второй – реальная, это работа эмоц части Инст Центра.

Первый – результат деятельности мех части ИЦа (у тебя сейчас есть работа, но ты представляешь (воображаешь себе), что будет, если её не будет – в этот момент уже нет реального тебя, есть вторичное «я-боюсь-потеять-работу», таким образом идёт проживание момента «у меня УЖЕ нет работы» и возникающая от этого вторичного я вторичная эмоция страха, которую ты и переживаешь.).
Здесь внимание – в мех части ИЦ, но я не понимаю – как его оттуда вытащить, потому что оно –  каким-то образом - ВСЁ там, и чтобы ты в этом случае не делал – будет делаться из этого места, это – точка исходящего я-внимания.
Возможно, именно это имеется в виду, когда ты говоришь  
Не знаю – как здесь.
У меня такого своего опыта – нет.

Во втором случае – как твой пример с велосипедом – если угроза потерять опору под ногами – реальная (на скале, допустим, висишь не руками, а с опорой на ноги), так вот, если ты имел в виду не метафору, а в прямом смысле – тогда это Инст Центр просто требует таким образом большей внимательности.
Типа стоять на краю крыши высотки и «бояться» с неё прыгнуть – это первичная эмоция, сигнал типа «отойди подальше».
Если внимание бесконтрольно – оно скользнёт на мех часть ИЦа, тот произведёт подмену реальной эмоции страха как предупреждения на воображаемый страх разбиться.



Цитата: "VVS"
Я вижу его, как некую структуру в которую входит целеполагание, создающее иллюзию: свободы выбора, контроля над собой и ситуацией, реального направленного действования.

Почему – иллюзию?

Как в предыдущем примере – страх разбиться не = «страх разбиться», ты просто отслеживаешь внимание в момент когда оно уезжает в мех часть, когда включается воображение, а не реальная оценка ситуации опасности для жизни.
Я здесь пытаюсь тебе сказать, что в такой ситуации нет целеполагания – наподобие «отследить-как-внимание-перемещается-из-Центра-в-Центр» - я замечаю этот скачок внимания непосредственно в момент начала такого уезжания –

И потом – что я здесь «выбираю»?
Я не выбираю контролировать ситуацию – мне нечем выбирать – это я-в-режиме-самовнимания – пустое.
О, блин , опять пустое.
Ну ладно – пусть будет это слово – у меня нет пока другого.
Поэтому я не могу сказать – КТО наблюдает, кто смотрит – в словах это будет типа «смотрит и наблюдает пустота», - это ничего не объяснит.
Но пока что – я это вижу – так: я = внимание, где внимание – такое будет и я, оно «окрасится» в цвет того Центра, той части Центра, где будет находиться.  Я – как работа мех части Центра (любого – принцип тот же – нахождение в мех части не требует никакой внимательности, оно механистично) будет результатом воображения; я – в эмоц части – будет слека отставать от режима он-лайн



 
Цитата: "Quenta"
А – тут ещё ВВС спрашивал – что значит я = внимание.  Я = внимание – имелось в виду – в каком Центре, даже больше – в какой ЧАСТИ данного Центра находится внимание – там и я. Если внимание – шаровое – зацикливания на одном состоянии или одной эмоции быть не может. Это вопрос отождествлённости..

Цитата: "VVS"
Да спрашивал. И снова вижу плоды твоего воображения. "Я" это не внимание, ни шаровое, ни лучевое, ни-ка-ко-е  
Ты так говоришь, т.к. внимание видишь, а "я" - нет. Вот и подменила его.
Да, "я" - комплекс отождествления .

Если я - это комплекс отождествления (беру «отождествление» как ЧПшный термин, в смысле состояние, при котором человек является поглощённым неким объектом и уже не может отделить себя от идеи, чувства, поглотившего его внимание объекта  (с) ПДУ), так вот – если я – это комплекс отождествления, то должно быть некое что-то, что отождествляется с объектом, т.е. оно не отождествлено с ним изначально, -.по твоему, это – что?


Цитата: "VVS"
Похоже, отождествленность - некий механизм сопровождающий любое сознательное действие человека. Для тебя это просто "я". Я вижу его, как некую структуру в которую входит целеполагание, создающее иллюзию: свободы выбора, контроля над собой и ситуацией, реального направленного действования.

Зачем мне разбирать структуру вторичного «я» (я-как-продукта-отождествления),  чтобы понять, что это я – это продукт отождествления, если можно вниманием отследить сам момент отождествления,  когда внимание начинает уплывать = отождествляться с наблюдаемым объектом?

Хотя, подожди, я не знаю – ты, прав в том случае, если,  теоретически, допустим,  этот момент пропущен, и я – это уже вторичное «я», которое только и может, что воображать и наматывать новые круги вторичных реакций и отрицательных эмоций – тут уже ни о каком самовнимании нельзя говорить, нет части «само-».
Тогда так – ни о каком самовнимании и речи быть не может - значит, тут остаётся только наблюдать – в смысле рефлексировать работу мех частей, поскольку для работы самих мех частей никакого внимания не нужно.

Что-то совсем мрачно.

Или я опять не так поняла.

Хотя так я всё поняла .
Ладно.

Во всяком случае, я теперь вижу, почему ты задаёшь такие вопросы и почему говоришь мне о том, что я не = внимание.
Конечно, не = , если оно полностью слито с мех частью Центров.


Цитата: "VVS"
Кроме "Базара" от АВГ можно вообще ничего не читать, там всего достаточно..

А.

ОК.
Я об этом не подумала.



 
Цитата: "Quenta"
Имею в виду, что ты НЕ наблюдаешь – о, вот моя рука движется по гладкому перилу, а ты сам весь целостно прикасаешься к перилу рукой: и прикасаясь, и ощущая и отслеживая ощущение единомоментно – твоё внимание не выхватывает по кускам как луч отдельно руку, потом перемещается и, выпуская из фокуса руку, - отдельно ощущения, потом снова - отдельно – твою волю, двигающую рукой, а охватывает всего тебя в действии-ощущении-интерпретации-ощущения, и всё это не постфактум, а он-лайн – это то, что я называю шаровым вниманием.
Где-то я ещё встречала определение «сферическое», а – на всё том же ДФСе - не важно..

Цитата: "VVS"
Ну, класно конечно. Только это все та же базарная деятельность. Видишь ты это или нет, вот в чем вопрос..

Сферическое внимание в данном примере – это и есть базар.
Хороший базарный инструмент – что тут кроме этого можно видеть?

В общем, если не сложно – переформулируй вопрос.




Цитата: "VVS"
Ты этого боишься?
Мдя, иногда я просто не знаю, как мне реагировать..

Подожди – ты спешишь, не лети сразу в интерпретацию.

Там наверху написано «ВВС, конечно, будет смеяться но  . . .», - в данном случае – это просто способ говорить.
Типа – есть такое выражение «вы будете смеяться, если узнаете, что  .  .  . » - не больше.
Там не написано ничего другого.
Тем не менее, твоя ответная реакция – «я просто не знаю, как мне реагировать», - где  «реагировать»  (я исхожу только из данного здесь контекста твоих 2х предложений) - это уже вторичная эмоция воображаемого я.
Ты-не-знаешь-как-реагировать на ЧТО? –  нет ничего на что ты мог бы реагировать, кроме этого предложения о внимательности, а это – просто вербальная информация в письменном виде, поступающая через визуальный канал.

Уже на уровне используемых слов там нет речи о страхе,  нет даже прямых слов «я боюсь, что ВВС будет смеяться», где на автомате тебя могло бы сбить это «боюсь».
Ты воображаешь-что-я-боюсь и – реагируешь сам на себя – (это ТЫ боишься-что-я-боюсь),  я – что ВВс будет смеяться – не боюсь : ).
Я не думаю о реакции ВВСа, мне – просто интересен его ответ.
И вопрос.

Если о страхе – то есть страх и «страх».
Страх – как положительная эмоция – это, например, страх за жизнь, Успенский называет это «умственным страданием» (там просто были в одном ряду «печаль, огорчение, страх, тревога», поэтому, возможно, он сказал «страдание»), в то время как «страх» - это уже отрицательная (вторичная, не в режиме он-лайн) эмоция,  продукт работы воображения и отождествления.

И всё, в общем-то : ).

Есть разница между «знать-как-реагировать» – и – реагировать.
Просто вопрос внимательности : )).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 16 ФХЪРСап 2005, 14:32:18
Цитата: "Quenta"
Цитата: "VVS"
 У него не будет реакций только в одном случае, если его изолировать от всего происходящего.

Меня тут многоуважаемый Вадим в ветке про эмоции предупреждали, что говорить о чём либо имеет смысл,  если это (на их языке) практикуемый момент...

Да тебя нам особо-то предупреждать ни к чему, ты и так пишешь в основном лишь о том, что "имела в переживании", а вот твой собеседник почему-то решил, что твои переживания нуждаются в "прокрустовой" правке под "зе бук".
Цитата: "VVS"
Ради этой иллюзии психика загоняется в такой режим работы, при котором внимание, может стать каким угодно (шариковым, лучевым и т.д), для этого есть механизмы типа фильтров. Все это сверху изрядно приправлено ЧСВ и индульгированиями. Вопчем, снова все тот же базар. Как видишь, ЛикБез и об отождествлении, хотя, на сколько я помню, там этот термин не встречается ни разу.
Кроме "Базара" от АВГ можно вообще ничего не читать, там всего достаточно.

Ты ему пишешь: "Я, мол, переживаю то-то и то-то так-то и так-то". По сути "дневник" ему зачитываешь, а он в ответ:
Цитировать
Ты и сейчас не права. Попробуй посмотреть на свои слова с позиции "не важно ЧТО делать, важно КАК". Ты заменила одно ЧТО - подавление, на другое - наблюдение. Что бы ты не делала - это не то что нужно.

По-моему, он тебя не слышит... Он заранее "знает", раз то, что ты пишешь - есть нечто, не похожее на его любимый "ликв.безг", значит ты жертва иллюзий и прочих пороков этого мира... А твои объяснения ему, по-моему, кажутся лишь индульгированием и попытками самооправдания своего нежелания "правильно работать"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: CВЕта от 16 ФХЪРСап 2005, 16:34:50
Да, Вадим, ты совершенно прав. Мне то же так "кажется" :wink:
ВВС в чем-то угадал что Квента защищает свой ЭЦ.
Но совсем не потой причине, что он пишет и думает. Причину он напрочь не видит. По крайней мере так, как он пытается вряд ли что-то объяснит  Квенте.

ВВС, когда начинаешь употреблять общие фразы (которые уже берутся из "зе бук") это показывает, твое бессилие объяснить своими словами, по причине непонимания того, что сам хочешь сказать. За то цель донести именно свою мысль, очень хорошо видна(что Квента защищает ЭЦ), а за этой целью ты не видишь ни человека, ни того что он хочет сказать, соответственно донести у тебя ничего не получится. :mrgreen:
нисмотря на то, что может ты и угадал или почувствовал..
А еще "кажется" что ты пытаешься "разобраться с работой ее ИЦ". Так как то что описано в базаре, это разборка именно с ним. Так вот в качестве подсказочки - это совершенно бессмысленно. Потому что ИЦ там почти что нет:) нечего разбирать. Для Квенты нужно подобный же базар писать, но с точки зрения ЭЦ. (вот она "доберет" общаясь с местным народом, ИЦ, тогда сможет по этому поводу и написать что-то, если захочет конечно :mrgreen: )
Кстати, про внимание "работающее из другого центра" она пыталась тебе объяснить, но ты не услышал, а это была попытка объяснить тебе, с "какой стороны" ей что-то нужно доность, или с какой стороны сушать. гы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ФХЪРСап 2005, 16:41:49
Эх Вадик, Вадик.
Если ты считаешь, что понимаешь Квенту, ты глубоко ошибаешься.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ФХЪРСап 2005, 17:19:29
Цитата: "CВЕта"
ВВС в чем-то угадал что Квента защищает свой ЭЦ.

Я сам также защищал свой ЭЦ.

Цитата: "CВЕта"
Причину он напрочь не видит. По крайней мере так, как он пытается вряд ли что-то объяснит  Квенте.

Похоже. Я не знаю, как доносить до кого-то что-то.

Цитировать
За то цель донести именно свою мысль, очень хорошо видна(что Квента защищает ЭЦ)

Есть такая цель.
Тока стреляться я из-за нее не буду.

Цитировать
А еще "кажется" что ты пытаешься "разобраться с работой ее ИЦ".

Да.
Ведь она смотрит именно в ИЦ, когда рассказывает о "разговорах мимо собеседника".

Цитировать
... ИЦ там почти что нет:) нечего разбирать.

Там это где? Уточни пожалуйста.

Цитировать
Для Квенты нужно подобный же базар писать, но с точки зрения ЭЦ. (вот она "доберет" общаясь с местным народом, ИЦ, тогда сможет по этому поводу и написать что-то, если захочет конечно :mrgreen: )

Помоему совершенно не важно через какой Ц.

Цитировать
Кстати, про внимание "работающее из другого центра" она пыталась тебе объяснить, но ты не услышал, а это была попытка объяснить тебе, с "какой стороны" ей что-то нужно доность...

Ладно. Не умею я слушать/доносить  :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 16 ФХЪРСап 2005, 23:30:15
Защита – это вторичная реакция.
Чтобы возникла потребность в защите – её  должно спровоцировать нападение, как минимум – воображаемое.

Цитата: "Вадим"
Да тебя нам особо-то предупреждать ни к чему, ты и так пишешь в основном лишь о том, что "имела в переживании"

Хотя сам термин «переживание» - не передаёт хотя бы отдалённого описания того-способа-понимать, которым можно пользоваться, если опираешься на ЭЦ.
Другого слова просто нет.


Цитата: "Вадим"
Ты ему пишешь: "Я, мол, переживаю то-то и то-то так-то и так-то". По сути "дневник" ему зачитываешь,

Да нет.
Я «дневник» – не зачитываю, я в замедленном режиме показываю, как работает механика восприятия ЭЦом себя и базара в этой связи.
Это уже, скорее, «хроники», а не «дневник».

То, что ГИГ с ПДУ писали о разнице в «скорости» работы Центров – это, хоть и условные –  да они и не могут быть другими – но вполне отражающие суть слова.
Народ с опорным  ЭЦом  – упирается в то, что отождествляется с собственной чувствительностью и поэтому не успевает понять, что эта «чувствительность» - это такой же мощный инструмент как и мышление, в случае тех,  кто опирается на ИЦ.
Скорость реакции ЭЦа в каждый текущий момент, если он не забит как мусорник перепроживаниями вторичных эмоций, гораздо выше, чем скорость мышления, поэтому  и характер движения здесь – другой. Да и ловушки – другие.
Един только сам принцип – «ловушка».
«Базар» показывает не просто принцип функционирования мышления на базаре, а сам _принцип  функционирования_ на базаре – не важно как выходишь на понимание этого принципа – через ЭЦ или через ИЦ. «Базар» - это изложенный в словах способ показать этот принцип, на основе развёртки работы мышления.

И все дела.

Человек не одноцентровое существо и работа с одним Центром провоцирует активность других, просто тот или иной Центр является  доминирующим  = с тем или иным Центром человек отождествлён сильнее.
Это как толчковая нога.



Цитата: "VVS"
Я сам также защищал свой ЭЦ.

Я не защищаю ЭЦ.

: ) хотя бы потому , что на него тут никто не нападал.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ФХЪРСап 2005, 00:31:31
Цитата: "Quenta"

Цитата: "VVS"
Я сам также защищал свой ЭЦ.

Я не защищаю ЭЦ.

: ) хотя бы потому , что на него тут никто не нападал.


Бедный ГИГ, он то глупенький страданья испытывал. Нет что б просто держать свой ЭЦ пустым :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 17 ФХЪРСап 2005, 12:35:09
: )))))))))))))))))))))))))))))))))0 слушай, ну НЕ ДЕРЖУ  я ЭЦ пустым : )))))))))))))))))))))))), - вот неугомонный человек.

Я не знаю – какие страдания испытывал ГИГ, - в их с ПДУ системе есть понятие «умственных страданий», - я там вверху уже пробовала объяснить – смерть, болезнь, горе – всё, что связано с жизнью человека.
Сам чувствовать во всей полноте жизнь вокруг и сопереживать другому человеку – ты можешь, только, если твоё собственное внимание не блуждает в этот момент по мех частям Центров и не забивает ЭЦ реакциями на то, чего в данный момент нет.
Ты не сможешь заполнить себя печалью другого – если в данный момент испытываешь свою-собственную-печаль-по-поводу-его-печали.
И – свою собственную печаль – ты не сможешь пережить, если из мех части ИЦа  в твой ЭЦ уже загрузилась программа воображения того какой эта (или любая другая) печаль должна быть, в равной степени – как и радость.
Всё равно, что, в случае с мышлением, когда ты не можешь воспринять новую информацию, поскольку она входит в противоречие с той, которая уже есть у тебя – это как вылить остывший кофе из своей чашки, чтобы она оказалась –  :evil:  не скажу какой – иначе не сможешь налить в неё ничего другого, только себя и будешь понимать, подгоняя новые формы под свои.
С ЭЦ – то же самое.

Слушай – ну почему из-за ваших тут  мне-ответов/вопросов я понимаю и могу сказать всё больше и больше – а ты так и завис на моём «держать ЭЦ пустым» : )))?
Не получается вылить свой кофе из чашки – ты хоть пересядь на то место, где чистая стоит – хотя тут тоже есть вариант, что так и будешь – пересаживаться от чашки к чашке как безумный шляпник во время чаепития.

Ладно.
Пошла я будить семью и поить её чаем – а то всю субботу проспит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ФХЪРСап 2005, 12:42:30
Цитата: "VVS"
Эх Вадик, Вадик.
Если ты считаешь, что понимаешь Квенту, ты глубоко ошибаешься.

Глупости!
Это ты пытаешься что-то там этакое "понимать"... Да не просто понять, а "правильно понять"...
Её посты - это лишь описания "работы с опорой на ЭЦ".
Цитировать
Бедный ГИГ, он то глупенький страданья испытывал. Нет что б просто держать свой ЭЦ пустым

Ещё одна глупость...
ЭЦ как раз и нужно "держать пустым", чтобы когда возникнет импульс к отрицательной эмоции, иметь возможность для Намеренного Страдания... А также ИЦ и ДЦ (в смысле держать)...
Действительно просто!
Читай ДФС!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 17 ФХЪРСап 2005, 12:55:12
Цитата: "Quenta"
Цитата: "Вадим"
Да тебя нам особо-то предупреждать ни к чему, ты и так пишешь в основном лишь о том, что "имела в переживании"

Хотя сам термин «переживание» - не передаёт хотя бы отдалённого описания того-способа-понимать, которым можно пользоваться, если опираешься на ЭЦ.
Другого слова просто нет.

На самом деле мне нравится выражение "присутствие в процессе проживания впечатлений"... Но это обобщение для всех центров, про эмоции у нас народ говорит - ЧУЙСТВУЙ!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 19 ФХЪРСап 2005, 12:57:25
Цитата: "Quenta"
: )))))))))))))))))))))))))))))))))0 слушай, ну НЕ ДЕРЖУ  я ЭЦ пустым : )))))))))))))))))))))))), - вот неугомонный человек.

Да уж  :)

Цитата: "Quenta"
Сам чувствовать во всей полноте жизнь вокруг и сопереживать другому человеку – ты можешь, только, если твоё собственное внимание не блуждает в этот момент по мех частям Центров и не забивает ЭЦ реакциями на то, чего в данный момент нет.

Хорошо, тогда как проявляется в ЭЦ чувствование полноты жизни? Как проявляется сопереживание? И где будет внимание в такие моменты?


Цитировать
Ты не сможешь заполнить себя печалью другого – если в данный момент испытываешь свою-собственную-печаль-по-поводу-его-печали.

В чем разница между «заполнить себя его печалью» и «испытывать свою собственную печаль по поводу его печали». Я пока никакой разницы не вижу.
Что ты можешь знать о чужой печали?


Цитировать
И – свою собственную печаль – ты не сможешь пережить, если из мех части ИЦа  в твой ЭЦ уже загрузилась программа воображения того какой эта (или любая другая) печаль должна быть, в равной степени – как и радость.

А вот и полезло наружу твое понимание. Да будет тебе известно, что Переживание никаким образом не пересекается и не зависит от моих чувств, но чувства могут быть толчком для переживания.
Интересно, откуда ты взяла, что чувства и воображение помешают переживать? Более того, пока, кроме как от чувств, я не знаю тропинки к переживанию.  Когда чувства проваливаются в пропасть Искренности, увлекая за собой всего меня. Там нет никакого спокойствия и пустоты, там страдание по поводу ложности и страх потерять себя.
А твоя позиция, как минимум, удобная. И она тебе не даст добраться до Искренности, по тому, что Искренность сожрет Квенту.
Вот тебе и описание переживания. Кто-то говорил, что в переживании описывать нечего  :)
Есть чего, на радость сказочникам.

Цитировать
Всё равно, что, в случае с мышлением, когда ты не можешь воспринять новую информацию, поскольку она входит в противоречие с той, которая уже есть у тебя

Ну какое противоречие. Я же писал, что это моя позиция, просто я на ней не остановился, а копаю глубже. Я ее каждый раз прохожу тк от чувств она ближе к переживанию. Эта информация у меня не конфликтует ни с чем, она часть одного целого!

Цитировать
Слушай – ну почему из-за ваших тут  мне-ответов/вопросов я понимаю и могу сказать всё больше и больше – а ты так и завис на моём «держать ЭЦ пустым» : )))?

Жаль, очень жаль, что ты находишь понимание в словах. :cry:
Мне тебя действительно очень жаль, ты живешь в мире иллюзий.
Я те написал в личку, что такое твоя пустота, поверишь ли ты, вот в чем вопрос.

Цитировать
Не получается вылить свой кофе из чашки – ты хоть пересядь на то место, где чистая стоит – хотя тут тоже есть вариант, что так и будешь – пересаживаться от чашки к чашке как безумный шляпник во время чаепития.

А ты настолько продвинута, что по своему желанию плещешь свой кофе на право и на лево? :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2005, 20:34:11
Цитата: "VVS"
Когда чувства проваливаются в пропасть Искренности, увлекая за собой всего меня. Там нет никакого спокойствия и пустоты, там страдание по поводу ложности и страх потерять себя.

Все Инструменты имеют отблески на базаре. Чтобы проявить их и Работать (неделание Инструментами) нужно быть достаточно прозрачным. Именно НЕПРОЗРАЧНОСТЬ разрывает личность при выходе на Инструменты. Ты наверняка ещё не осознал Искренность как Инструмент, однако уже пишешь это с заглавной буквы и правильно делаешь, так как даже базарная искренность (совесть - это тоже часть Искренности, да и все другое с этим связанное имеет корни от этого Инструмента) выявляет непрозрачности и дает пищу для самонаблюдения. Я все это напишу во второй книге... когда-нибудь :mrgreen:  

Цитировать
А твоя позиция, как минимум, удобная. И она тебе не даст добраться до Искренности, по тому, что Искренность сожрет Квенту.

Действительно выход на уровень Работы достаточно СТРАШЕН, если реально посмотреть на это с обывательской точки зрения. Вера как Инструмент порабощает человека, Искренность запросто может крышу сорвать, и прочее в таком же духе. Поэтому данный уровень наглухо закрыт на базаре ВООБРАЖЕНИЕМ и ЧСВ. Вместо искренности - потакание своему ЧСВ при наблюдении тех кусочков себя, которые "плохие" и которые позволяет наблюдать личность для повышения собственной крутизны. Вместо веры - разного рода уверенности и воображение. Да и бесполезно пытаться выйти на этот уровень с помощью базарной беготни - разорвет пополам. К тому же зачем это кому нужно? Лучше сидеть в Убежище или нюхать цветы на обочине...

ЗЫ Уровень Инструментов я пока не вижу как Целое (хотя и Работаю), так как для этого нужно стоять уровнем дальше.


Цитата: "Quenta"
«Базар» показывает не просто принцип функционирования мышления на базаре, а сам _принцип функционирования_ на базаре – не важно как выходишь на понимание этого принципа – через ЭЦ или через ИЦ. «Базар» - это изложенный в словах способ показать этот принцип, на основе развёртки работы мышления.

Хммм. Сказано неплохо, однако в ЭЦ нет Понимания. И понимания тоже нет, это просто чуйка, не более того. Интеллектуальная часть ЭЦ немного выправляет дело, однако там тоже Понимания нет. Не могу сказать, что ты не понимаешь базар, но ты его не Понимаешь - это точно. Есть БАЗАР - форма, которую я построил для описания того Целого, которое я ПОНИМАЮ, а есть ЛИКБЕЗ ПО РЕАЛЬНОЙ ЭЗОТЕРИКЕ - моя книжка, которая описывает эту форму словами. Ты взяла "базар" в кавычки, значит имела ввиду мою книгу. Тогда я соглашусь - действительно можно сказать так, как ты сказала. Однако сам БАЗАР не укладывается ни в рамки этой книги, ни даже в рамки той формы, которую я придумал. Базар бесконечен, в том числе и в своих проявлениях. БАЗАР намного больше, чем любой принцип, любой подход, любая теория/сказочка и пр. В конце-концов Я ПРОСТО ПРИДУМАЛ ЭТОТ БАЗАР, и он имеет ценность всего лишь как способ говорить, как способ подвести человека к Пониманию, к Глубине, и к другим вещам, которых НЕТ, и которые я понимаю как реальную эзотерику, вместо того практикантства, сдобренного словесно-логическими построениями, которое привыкло считать эзотерикой основная масса народу. Кстати, философия - это просто словесно-логические построения, даже без практиканства :mrgreen:

Ну а теперь пройдемся по центрам?
Цитата: "Quenta"
Первый – вторичная эмоция, второй – реальная, это работа эмоц части Инст Центра.

Покажи мне место, где ГИГ говорил про эмоц части Инст Центра?

Цитировать
Первый – результат деятельности мех части ИЦа

Какой УЖАС! Мех часть ИЦ родила "вторичную эмоцию"?!! Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И вообще, я уже тебе намекал, что полезно отличать эмоцию от чувства. Купи, наконец, хотя бы Немова и там в конце книги есть полезный словарик для чайников, вроде нас с тобой. Да и вообще книженция сверхполезная если хочешь понимать других, и чтоб тебя понимали по крайней мере более-менее образованные люди.

Цитировать
таким образом идёт проживание момента «у меня УЖЕ нет работы» и возникающая от этого вторичного я вторичная эмоция страха, которую ты и переживаешь.).

Это и есть индульгирование мех части ЭЦ от мысли, которая родилась в ИЦ. Если бы ты хотя бы немного могла смотреть НА СЕБЯ, а не на свое воображение по этому поводу, то увидела бы, что от мысли о потере работы и до "страха потери работы" есть небольшая пауза - именно столько нужно ЭЦ чтобы вообразить эту потерю и соотнести её с психическими комплексами собственной личности, которые и генерят индульгирования по внешнему поводу (чтобы не видеть самих этих комплексов). Хотя если у тебя ИЦ вообще нет (а я уже давно это подозреваю), то ЭЦ вполне способен эмулировать ИЦ, так как тот менее скоростной. Тогда не мудрено, что ты никакой паузы вообще не видишь.

Все это как раз отлично показывает, что у тебя центры неправильно работают, и ЭЦ заменяет работу всего на свете и ещё чуть-чуть больше :mrgreen:  Именно по-этому ты видишь эмоции и в ИЦ, и даже в Инстинктивном Центре. 4-ый путь и так уже профанирован до крайней степени активистами-недоучками, которые свели все учение к базарной беготне в обнимку с книжками. И ты тут ещё со своими толкованиями Центров и их работы... :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
ВВС, когда начинаешь употреблять общие фразы (которые уже берутся из "зе бук") это показывает, твое бессилие объяснить своими словами, по причине непонимания того, что сам хочешь сказать. За то цель донести именно свою мысль, очень хорошо видна(что Квента защищает ЭЦ), а за этой целью ты не видишь ни человека, ни того что он хочет сказать, соответственно донести у тебя ничего не получится.  
нисмотря на то, что может ты и угадал или почувствовал..
А еще "кажется" что ты пытаешься "разобраться с работой ее ИЦ". Так как то что описано в базаре, это разборка именно с ним. Так вот в качестве подсказочки - это совершенно бессмысленно. Потому что ИЦ там почти что нет нечего разбирать. Для Квенты нужно подобный же базар писать, но с точки зрения ЭЦ. (вот она "доберет" общаясь с местным народом, ИЦ, тогда сможет по этому поводу и написать что-то, если захочет конечно  )

Ну, тут как обычно - 5 баллов :mrgreen: Попытался я тут что-то отрезать для более короткого квотинга, но не смог, так как все слова имеют значение для передачи той мысли, которую ты хотела донести. Только ты учти, что у ВВСа уже есть что-то свое, так что и его тоже нужно уметь понимать. И Квенту, и СВЕту, и даже Вадима, хотя у него понимать вообще НЕЧЕГО, и тем не менее. Так вот если бы вы все это осознали, вы бы поняли как трудно было мне написать зэ бук! :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 21 ФХЪРСап 2005, 10:21:33
Цитата: "AVG"
Ты наверняка ещё не осознал Искренность как Инструмент...

Да, выделить ее во что-то обособленное, понятное, воспринимаемоя я не могу. Да и не стремлюсь, понимание придет само.


Цитировать
...то увидела бы, что от мысли о потере работы и до "страха потери работы" есть небольшая пауза - именно столько нужно ЭЦ чтобы вообразить эту потерю и соотнести её с психическими комплексами собственной личности, которые и генерят индульгирования по внешнему поводу (чтобы не видеть самих этих комплексов).

Ага. Я их замечаю. Эта пауза довольно интересна. Замечал, что там нету ВД. Иногда просто зависаешь на каком-то уровне в этой паузе, это случается, когда не появляется потребности что-либо делать в т.ч. и понимать "что происходит". Кажется из таких пауз я выносил Отношение.  Ладно, пока я мало могу сказать.

Цитата: "CВЕта"
Только ты учти, что у ВВСа уже есть что-то свое, так что и его тоже нужно уметь понимать...

Кстати, я Квенте в личку писал, что у нее есть то, что и у меня. Только она все это подогнала под свое понимание сама этого не понимая.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 21 ФХЪРСап 2005, 16:17:42
Цитата: "AVG"
... Только ты учти, что у ВВСа уже есть что-то свое, так что и его тоже нужно уметь понимать. И Квенту, и СВЕту, и даже Вадима, хотя у него понимать вообще НЕЧЕГО, и тем не менее. Так вот если бы вы все это осознали, вы бы поняли как трудно было мне написать зэ бук! :mrgreen:

Ага, трудяга ты наш, может, тебя ещё и пожалеть :wink:
Но ежели всерьёз, то ты всё ж таки определись, как можно понимать Вадима, если у него понимать вообще НЕЧЕГО...
А то тычешь "пальцами в небо"... или действительно умеешь понимать НИЧЕГО 8)  :wink:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 22 ФХЪРСап 2005, 12:25:11
Цитата: "Вадим"
...как можно понимать Вадима, если у него понимать вообще НЕЧЕГО...
А то тычешь "пальцами в небо"... или действительно умеешь понимать НИЧЕГО 8)  :wink:  :lol:

Вадик, ты б написал то, что ты хочешь донести. Что у тебя нужно понимать.
А то, в основном, твои посты - баталии с АВГ.
Да фиг с ним, он своими делами занят, он на себя смотрит, когда с тобой переписывается, а ты куда? Тем более, что его наезды отличный повод посмотреть на то за что они цепляют. Ведь цепляют же :)
А так твои "выяснения" закроют тебя наглухо и кроме них ничего в такие моменты от тебя не  будет оставаться. Только ты будешь думать, что идея борьбы и твоя борьба "за тебяпонимание" это и есть ты.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 22 ФХЪРСап 2005, 13:27:19
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
...как можно понимать Вадима, если у него понимать вообще НЕЧЕГО...
А то тычешь "пальцами в небо"... или действительно умеешь понимать НИЧЕГО 8)  :wink:  :lol:

Вадик, ты б написал то, что ты хочешь донести. Что у тебя нужно понимать.

У меня нужно понять лишь одно - пОНИМАНИЕ, как его трактует АВГ, является пустышкой, ловушкой (как он любит говорить) интеллектуального центра. Необходимо "активизировать" как минимум три центра. Тогда и выходим на "переживание". Как это делать действительно описано в том же ДФС. Тебе Qwenta писала это. Ежели ты не можешь разобраться, то только потому, что тебе мешает ликбезная лапша на ушах.
Потому и лепечешь нечто неопределённое:
Цитировать
Да будет тебе известно, что Переживание никаким образом не пересекается и не зависит от моих чувств, но чувства могут быть толчком для переживания.

Если бы ты был внимательнее (если бы не шоры от АВГ у тебя на глазах), ты бы смог заметить, что чувства тогда "могут быть толчком для переживания", когда возникают на фоне работающих (как минимум эмоциональных частей) ИЦ и ДЦ.
Цитировать
А то, в основном, твои посты - баталии с АВГ.

А ты, значит, пытаешься миротврчеством заняться... :wink:
Цитировать
Да фиг с ним, он своими делами занят, он на себя смотрит, когда с тобой переписывается, а ты куда? Тем более, что его наезды отличный повод посмотреть на то за что они цепляют. Ведь цепляют же :)

Так и я на себя любимого смотрю, куды же мне ещё смотреть? Оно тем и хорошо, что цепляет... Иначе какой смысл...
Цитировать
А так твои "выяснения" закроют тебя наглухо и кроме них ничего в такие моменты от тебя не  будет оставаться. Только ты будешь думать, что идея борьбы и твоя борьба "за тебяпонимание" это и есть ты.

Какие "выяснения", какая борьба? Ты с кем там разговариваешь? Может это ты "борешься за себяпонимание"? Вот только с чем/кем...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 23 ФХЪРСап 2005, 12:32:34
Цитата: "Вадим"
У меня нужно понять лишь одно - пОНИМАНИЕ, как его трактует АВГ, является пустышкой, ловушкой (как он любит говорить) интеллектуального центра. Необходимо "активизировать" как минимум три центра. Тогда и выходим на "переживание". Как это делать действительно описано в том же ДФС. Тебе Qwenta писала это. Ежели ты не можешь разобраться, то только потому, что тебе мешает ликбезная лапша на ушах.
Потому и лепечешь нечто неопределённое:
Цитировать
Да будет тебе известно, что Переживание никаким образом не пересекается и не зависит от моих чувств, но чувства могут быть толчком для переживания.

Если бы ты был внимательнее (если бы не шоры от АВГ у тебя на глазах), ты бы смог заметить, что чувства тогда "могут быть толчком для переживания", когда возникают на фоне работающих (как минимум эмоциональных частей) ИЦ и ДЦ.


Ну и как же ты их заставляешь заработать?

Цитировать
Цитировать
А то, в основном, твои посты - баталии с АВГ.

А ты, значит, пытаешься миротврчеством заняться... :wink:

Нет я-змий, втираюсь в доверие, штоб потом маслица в огонь плеснуть. :lol:

Цитировать
Оно тем и хорошо, что цепляет... Иначе какой смысл...


Да ничего  хорошего в этом нету, ну и плохого тоже.

Цитировать
Цитировать
А так твои "выяснения" закроют тебя наглухо и кроме них ничего в такие моменты от тебя не  будет оставаться. Только ты будешь думать, что идея борьбы и твоя борьба "за тебяпонимание" это и есть ты.

Какие "выяснения", какая борьба? Ты с кем там разговариваешь? Может это ты "борешься за себяпонимание"? Вот только с чем/кем...

А!! Кто здесь?!!!!!!! :shock:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 23 ФХЪРСап 2005, 15:34:02
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
У меня нужно понять лишь одно - пОНИМАНИЕ, как его трактует АВГ, является пустышкой, ловушкой (как он любит говорить) интеллектуального центра. Необходимо "активизировать" как минимум три центра. Тогда и выходим на "переживание". Как это делать действительно описано в том же ДФС. Тебе Qwenta писала это. Ежели ты не можешь разобраться, то только потому, что тебе мешает ликбезная лапша на ушах...


Ну и как же ты их заставляешь заработать?

Ох, надо же, неужто сдвинулось тело с мертвой точки...
Но недалече... Я в надцатый раз говорю - читай ДФС, потом обсудим.
Я как-то в разговоре с АВГ упомянул про "одновременную работу" 3-х центров, так он сразу начал плести что, мол это невозможно, это бог знает какой уровень по его шкале, а сначала нужно его ликбез освоить и пр. и пр.
Так что давай-ка ты с АВГ на пару ДФС изучите и отчитайтесь здесь на форуме о результатах, тогда и поговорим:wink: ...
... о том, как я "заставляю" их работать 8)
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А то, в основном, твои посты - баталии с АВГ.

А ты, значит, пытаешься миротврчеством заняться... :wink:

Нет я-змий, втираюсь в доверие, штоб потом маслица в огонь плеснуть. :lol:

О, это хорошо...
Мы змейсов любим!!!
А если с маслицем, так просто обожаем :P

Цитировать
Цитировать
Оно тем и хорошо, что цепляет... Иначе какой смысл...

Да ничего  хорошего в этом нету, ну и плохого тоже.

Точно, это всё не важно. Был-бы смысл!

Цитировать
Цитировать
...Какие "выяснения", какая борьба? Ты с кем там разговариваешь? Может это ты "борешься за себяпонимание"? Вот только с чем/кем...

А!! Кто здесь?!!!!!!! :shock:  :lol:

Вот и я говорю - нет Никого!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 23 ФХЪРСап 2005, 21:57:43
Здравствуйте!
Прочитал «ликбез». Возникло «ощущение разбитости» и несостыковки даже на уровне словесно-логического знания. Несколько вопросов автору:
Совершенно непонятно как можно вести наблюдение не имея никаких целей, критериев, не привязываясь к результату?
Если я пытаюсь что-то наблюдать в себе, то в любом случае это предполагает определенную цель – например увидеть механизм, посмотреть под новым углом зрения на себя. Кто ведет это наблюдение и зачем?  Вероятно что-то в личности с целью скорректировать то что не соответствует определенным критериям – вот это правильно, а вот это проявление не хотелось бы, чтобы существовало вообще. Эти оценки по моим наблюдениям есть и привязаны ко вполне определенным ожиданиям. То есть все наблюдение преследует цели с соответствующими оценками результатов этого наблюдения.
Каким образом можно вывести незаинтересованного и безоценочного наблюдателя из процесса самого наблюдения и как его вообще вычислить? И что это будет?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 24 ФХЪРСап 2005, 00:17:02
Цитата: "Вадим"
Необходимо "активизировать" как минимум три центра. Тогда и выходим на "переживание". Как это делать действительно описано в том же ДФС. Тебе Qwenta писала это.
   
ДФС – это система саморегуляции, где под «само-»  понимают сферу ЭЦа, а под «-регуляцией» возможность управлять структурой эмоционально-чувственного восприятия.
Эта методика хороша в своей узкой сфере и в этой узкой сфере она прекрасно работает.
И всё.

Конечный продукт ДФС - это развитие субсенсорной чувствительности, возведённой в инструмент и обросшей сказочками так как мало кто из обучаемых видел этот инструмент в лицо.

Ещё ДФс - это ликбез о наличии Центров и возможности их одновременной работы.
Я ВВСу писала о другом.
Это – именно «запускание», «активизация» всех Центров, а не их естественная работа.
ДФСная Четвёрка так же призрачна как и любое другое достижение. Она искусственно выстраивается и так же искусственно поддерживается тренировками
Сама по себе она не долговечна.

Ты самолётик бумажный в небо запусти – он у тебя далеко полетит : )?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 24 ФХЪРСап 2005, 15:50:56
Цитата: "ASD"
Несколько вопросов автору:

Я не автор, но попытаюсь ответить.

Цитировать
Прочитал «ликбез». Возникло «ощущение разбитости» и несостыковки даже на уровне словесно-логического знания.

Это "хорошо", значит толчок по выбиванию опоры прошёл "нормольно".

Цитировать
Совершенно непонятно как можно вести наблюдение не имея никаких целей, критериев, не привязываясь к результату?

Это "хорошо" что непонятно. Иначе, если бы было понятно, то это было бы наблюдение в рамках собственных критериев, а от него толку никакого. Подумай, как можно увидеть что-то новое, если ты это уже знаешь и соответственно тебе всё понятно? Другими словами, в наблюдении мы пытаемся увидеть не только привычное, но и что-то новое. Но что, - мы не знаем.

Цитировать
Если я пытаюсь что-то наблюдать в себе, то в любом случае это предполагает определенную цель – например увидеть механизм, посмотреть под новым углом зрения на себя.

Эт точно. Только можно попытаться пойти дальше и понаблюдать КАК создаётся цель. Цель создаётся всегда, не создавать цель мы не можем. Но мы можем попытаться наблюдать создание цели, кто её создаёт в нас, какие цели явные и скрытые он (то есть я), хочет достичь и т.д., попытаться увидеть всё, что возможно увидеть.

Цитировать
Кто ведет это наблюдение и зачем?
 
Где-то может быть и таким образом.

Цитировать
Вероятно что-то в личности с целью скорректировать то что не соответствует определенным критериям – вот это правильно, а вот это проявление не хотелось бы, чтобы существовало вообще. Эти оценки по моим наблюдениям есть и привязаны ко вполне определенным ожиданиям.

Это похоже на рабочий материал. Его будет много, очень много. Только в одних и тех же словах и мыслях можно увидеть разное. Степень привязанности может быть разная, поэтому и восприятие может быть разное.

Цитировать
Каким образом можно вывести незаинтересованного и безоценочного наблюдателя из процесса самого наблюдения и как его вообще вычислить? И что это будет?

А на эти вопросы, мил человек, каждый должен ответить сам. Кто же знает кто ты?, - только ты сам. Как говорили умные дядьки (и возможно тётки) - познай себя сам.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 24 ФХЪРСап 2005, 16:06:40
Цитата: "Вадим"
Ежели ты не можешь разобраться, то только потому, что тебе мешает ликбезная лапша на ушах.

Тут можно дополнить, что нет разницы - ликбезная лапша или ДФСная? Фишка в том, что лапша на ушах висит ВСЕГДА. А ликбезной или ДФСной она становится тогда, когда дальше лапшы ничего не идёт.
Об этом и Квента пишет:
Цитата: "Quenta"
ДФСная Четвёрка так же призрачна как и любое другое достижение. Она искусственно выстраивается и так же искусственно поддерживается тренировками
Сама по себе она не долговечна.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 ФХЪРСап 2005, 10:43:18
Ну вот, Вадим, мне собстна и добавить к написанному Сергеем и Квентой нечего.

Пойми, можно заводить центры, но не для того чтобы завести, а для того, что бы увидеть, как ты их заводишь. Тогда можно Понять, что из себя представляет, их гармоничная работа.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 26 ФХЪРСап 2005, 11:00:08
Уточнение.
Запуск (активизация) центров и гармончная их работа -  не одно и то же.
Но заводить центры нужно, иначе не почувствуешь разницы!
Можно найти и другой объект для своего "нужно". Только если тебе ближе "запуск центров", то на здоровье, запускай!
Просто смотри на свое запускание по-другому, с Отношением  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 27 ФХЪРСап 2005, 02:30:26
Цитата: "Сергей G"

Цитата: "ASD"
Если я пытаюсь что-то наблюдать в себе, то в любом случае это предполагает определенную цель – например увидеть механизм, посмотреть под новым углом зрения на себя.

Эт точно. Только можно попытаться пойти дальше и понаблюдать КАК создаётся цель. Цель создаётся всегда, не создавать цель мы не можем. Но мы можем попытаться наблюдать создание цели, кто её создаёт в нас, какие цели явные и скрытые он (то есть я), хочет достичь и т.д., попытаться увидеть всё, что возможно увидеть.


Если под КАК подразумевается способ создания целей, то по моим попыткам наблюдения за тем что и каким образом происходит получается погружение в такие дебри, где проскальзывают некоторые «вещи» :shock: (это могут быть формы, образы, никак не клаcсифицированные «чувства), которые практически никак уже не относятся к первоначальной цели наблюдения (она почти вообще теряется), при этом вызывающие далеко не всегда приятные «переживания» от увиденного. Главное - что эти проявления не приносят ни удовлетворения, ни Понимания вобщем что это и откуда это, присутствует наконец страх «потеряться». Позже выскакивают как спасительные соломинки именно собственные критерии, хватаясь за которые и вылазишь в привычное состояние.  А тут тебе вдобавок выбивают это, «помогая» тем, что говорится: забей на критерии, оценки, «копай» дальше.
Какой же смысл копать, если непонятно ни что ты ищешь (привязка к результату), ни направления движения, ни осознания Вцелом происходящего?
Должны быть какие-то «объективные» промежуточные «контрольные точки» для оценки увиденного и классификации?
На что-то надо опираться, пытаясь вести эти наблюдения.

Цитировать
Цитировать
Кто ведет это наблюдение и зачем?
 
Где-то может быть и таким образом.


Это как?

Цитировать
Только в одних и тех же словах и мыслях можно увидеть разное. Степень привязанности может быть разная, поэтому и восприятие может быть разное.

В этом-то и вопрос как "расширить" это самое восприятие, не впадая в воображение, и какие есть критерии для оценки степени его объективности?

Цитировать
А на эти вопросы, мил человек, каждый должен ответить сам. Кто же знает кто ты?, - только ты сам. Как говорили умные дядьки (и возможно тётки) - познай себя сам.


Занимаюсь :D  
Правда, насколько я помню, также умные дядьки говорили что человек не может быть ни тем кем он хочет, ни знать чем он является в действительности. И он не может найти из этого выхода сам.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 ФХЪРСап 2005, 11:01:15
Цитата: "ASD"
Если под КАК подразумевается способ создания целей, то по моим попыткам наблюдения за тем что и каким образом происходит получается погружение в такие дебри, где проскальзывают некоторые «вещи» :shock: (это могут быть формы, образы, никак не клаcсифицированные «чувства), которые практически никак уже не относятся к первоначальной цели наблюдения (она почти вообще теряется), при этом вызывающие далеко не всегда приятные «переживания» от увиденного. Главное - что эти проявления не приносят ни удовлетворения, ни Понимания вобщем что это и откуда это, присутствует наконец страх «потеряться».

Я бы сказал, что КАК не исключает создания целей. Только не какого-либо одного определенного способа их создания, и не "списка" разновидностей таких способов, в зависимости от особенностей и свойств, присущих им. КАК это нечто общее не только для создания целей, а вообще для базарного способа существовать.
Вообще-то тебе здорово повезло, ты смог(ла?) отдать очень много, но теперь на место того, с чем ты распрощался, просится новые обьяснения. Смотри, в очереди уже стоит твое представление о "Понимании". Ты ждал, что твое наблюдение должно принести тебе нечто, что ты бы мог назвать пониманием с большой буквы ...не принесло ожидаемого. Вот ты и говоришь, что Понимания не было. Да нет же! Ты его просто не видишь! :)
За своими ожиданиями тоже надо наблюдать, это часть механизма целеполагания.
Что касается неудовлетворенности и страха, можно конечно их избегать, чем мы в принципе всю жизнь и занимаемся, только они никуда не деваются, приходит время и они нас доганяют снова и снова.

Цитата: "ASD"
Позже выскакивают как спасительные соломинки именно собственные критерии, хватаясь за которые и вылазишь в привычное состояние.  А тут тебе вдобавок выбивают это, «помогая» тем, что говорится: забей на критерии, оценки, «копай» дальше.
Какой же смысл копать, если непонятно ни что ты ищешь (привязка к результату), ни направления движения, ни осознания Вцелом происходящего?
Должны быть какие-то «объективные» промежуточные «контрольные точки» для оценки увиденного и классификации?
На что-то надо опираться, пытаясь вести эти наблюдения.

Ну вот. Началось. :) Должно быть "то" ...должно быть "так". Видишь, как человек глубоко сидит на базаре. Тебе требуются "контрольные точки", необходимо знать к чему ты дешь (т.е. цель наблюдения), хочется оценить свое положение (т.е. чего ты уже достиг, а над чем еще надо работать)  ....вот за этим нужно наблюдать, это все материал для наблюдения себя.
Что касается объективных вещей, они есть, просто у тебя нет готовности их воспринять.

Цитировать
Цитировать
Только в одних и тех же словах и мыслях можно увидеть разное. Степень привязанности может быть разная, поэтому и восприятие может быть разное.

В этом-то и вопрос как "расширить" это самое восприятие, не впадая в воображение, и какие есть критерии для оценки степени его объективности?

Я советую просто посмотреть откуда берется желание расширить восприятие и оценить степень объективности.

Дело в том, что прочитав "ЛикБез" тебе хватило ... (не знаю чего) чтобы в какой-то степени отказаться от прежней основы, на которой строилась ложная личность. Но вся прелесть ситуации в том, что ложная личность не может существовать без основы. Теперь ты пытаешься создать "новую" основу из нового материала. Ничего плохого в этом нету. Мы не знаем другого способа существовать. Но за этим нужно наблюдать. Продвинутые говорят, что можно и без основы жить, а КАК можно понять наблюдая.

Цитировать
И он не может найти из этого выхода сам.

Умные дядьки говорят о том, что справедливо для них. А мы можем им либо верить, либо нет. Я выбрал - не верить :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2005, 13:02:37
Цитата: "VVS"
Ну вот, Вадим, мне собстна и добавить к написанному Сергеем и Квентой нечего..

А на этом форуме почти всегда так - вопрос задают одному, а отвечает другой...

Цитировать
Пойми, можно заводить центры, но не для того чтобы завести, а для того, что бы увидеть, как ты их заводишь. Тогда можно Понять, что из себя представляет, их гармоничная работа.

Хм, а ведь этот тезис можно и развернуть. В смысле, "препятствовать" активизации любого центра... но не для того, чтобы ...., а потому ...

Цитировать
Запуск (активизация) центров и гармончная их работа - не одно и то же.

Откуда ты знаешь, если не занимался "активизацией"?
Цитировать
Можно найти и другой объект для своего "нужно". Только если тебе ближе "запуск центров", то на здоровье, запускай!
Просто смотри на свое запускание по-другому, с Отношением

Без Отношения вообще никуда не уедешь, это точно!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 27 ФХЪРСап 2005, 21:02:12
Цитата: "ASD"
Если под КАК подразумевается способ создания целей

В моём понимании КАК - это способ организации базара, проявленный через тебя (себя).

Цитировать
то по моим попыткам наблюдения за тем что и каким образом происходит получается погружение в такие дебри, где проскальзывают некоторые «вещи»  (это могут быть формы, образы, никак не клаcсифицированные «чувства),

Ну нормально, ... то шо нада.

Цитировать
которые практически никак уже не относятся к первоначальной цели наблюдения (она почти вообще теряется), при этом вызывающие далеко не всегда приятные «переживания» от увиденного.

Теряется цель, ... ну и пёс с ней.

Цитировать
Главное - что эти проявления не приносят ни удовлетворения, ни Понимания вобщем что это и откуда это, присутствует наконец страх «потеряться».

Чего то ты уже второй раз приятного хочешь, ... да и рядом как то странно Понимание стоит. Насчёт Понимания не скажу, потому как в нём ничего не понимаю. Наличие страха - это хорошо, потому как выходишь на границу чего-то. Я не сторонник крайностей, не предлагаю сломя голову проламываться через страх, или наоборот сторонится его. С ним надо учиться работать, - какие программы задействованы, какие структуры личности под угрозой чего-то, что угрожает и т.д. Попытаться удержать его подольше рядом с собой и он многое может рассказать о тебе, ... это как друг который расскажет о сокровенном.

Цитировать
Позже выскакивают как спасительные соломинки именно собственные критерии, хватаясь за которые и вылазишь в привычное состояние. А тут тебе вдобавок выбивают это, «помогая» тем, что говорится: забей на критерии, оценки, «копай» дальше.

Не знаю что и сказать, у меня по-другому, ... практически наоборот. Для меня интересны состояния восприятия как бы от тишины, в котором критерии не цепляют и "плавают" безразлично рядом. Можно ещё сказать, что я соглашаюсь со всем и все критерии для меня одинаковы. ... А вот потом появляющаяся значимость критериев выпихивает меня в страстное окружение, кишащее критериями и требующее борьбы.

Цитировать
Какой же смысл копать, если непонятно ни что ты ищешь (привязка к результату), ни направления движения, ни осознания Вцелом происходящего?

Не знаю, каждый решает для себя. Меня от смыслов уже тошнит, поэтому я их не ищу. Что я делаю я не знаю, могу только сказать, что пытаюсь отвязаться от всего, ... в тоже время ни отрицая и не отказываять ни от чего. Отвязка должна быть внутренняя, в отношении.

Цитировать
Должны быть какие-то «объективные» промежуточные «контрольные точки» для оценки увиденного и классификации?
На что-то надо опираться, пытаясь вести эти наблюдения.

С точностью до наоборот. Прочитай этот абзац с частичкой "НЕ".
Попытаюсь кратно объяснить. Критерии сами по себе не несут никакого вреда. А вот их ожидание !!! Ну подумай сам как работают критерии. Ты себе что-то представляешь, какую то форму и потом ожидаешь найти результат. Как находишь подобное, ЧСВ трубит победу, приходит удовольствие, приятное. ... Ну и где здесь развитие, где здесь разумность. Это же детский сад. ... Вообще мы представляем собой комок ожиданий, закрученный и завязанный социумом, коллективным бессознательным и чёрт знает чем ещё. Мы постоянно чего то ожидаем. Разве ты не чувствуешь сейчас в себе ожидание? Ты не чувствуешь ожидания выходя на улицу, приходя на работу, общаясь с женским полом и т.д.?  ... То то же.

Цитировать
В этом-то и вопрос как "расширить" это самое восприятие, не впадая в воображение, и какие есть критерии для оценки степени его объективности?

Опять критерии. ... Ну ладно уговорил. Скажу по секрету тебе один объективный критерий, только никому ни говори. Так вот, главный критерий объективности - отсутстствие любых критериев, ... говорю тебе - верный признак.

Цитировать
Правда, насколько я помню, также умные дядьки говорили что человек не может быть ни тем кем он хочет, ни знать чем он является в действительности. И он не может найти из этого выхода сам.

Не знаю, может ты и прав. Но в жизни, практической, базарной, я "опираюсь" только на самого себя. Одна надежда, что выход сам меня найдёт, я же его пытаюсь "ждать".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 28 ФХЪРСап 2005, 10:19:35
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Ну вот, Вадим, мне собстна и добавить к написанному Сергеем и Квентой нечего..

А на этом форуме почти всегда так - вопрос задают одному, а отвечает другой...

Так вроде не плохо в итоге получается. Разные ответы открывают разные грани, которые одному отвечающему охватить не под силу. Вот только читающему, тоже не всегда хватает сил осмыслить все ответы, как взгляды с разных сторон на одно и то же. Но это уже проблемы того, кто читает. :)

Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Пойми, можно заводить центры, но не для того чтобы завести, а для того, что бы увидеть, как ты их заводишь. Тогда можно Понять, что из себя представляет, их гармоничная работа.

Хм, а ведь этот тезис можно и развернуть. В смысле, "препятствовать" активизации любого центра... но не для того, чтобы ...., а потому ...

Я понимаю так, что  любая работа выводит их из состояния равновесия.  ДФС - целевой, сознательный вывод из равновесия. Можно, конечно смотреть как ты лихо выводишь и радоваться своей продвинутости. А можно смотреть, каое оно - "состояние неравновесия", и тогда есть шанс ухватить "состояние равновесия".

Цитировать
Запуск (активизация) центров и гармончная их работа - не одно и то же.

Откуда ты знаешь, если не занимался "активизацией"?
В рамках ДФС - не занимался. А вообще в жизни приходилось ...по мере надобности.

Цитировать
Можно найти и другой объект для своего "нужно". Только если тебе ближе "запуск центров", то на здоровье, запускай!
Просто смотри на свое запускание по-другому, с Отношением

Без Отношения вообще никуда не уедешь, это точно![/quote]
Точно! Так как любая фигня, которая не вписывается в Отношение, заставляет работать центры в неестественных для них режимах.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Quenta от 30 ФХЪРСап 2005, 22:48:50
С наступающим!

Всем поздравлялки и пожелалки  :D .
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 07 пЭТРап 2006, 12:44:54
С прошлого года ничего не писал! :mrgreen:  Специально не стал вмешиваться в ход разговора и правильно сделал, так как и Сергей? и VVS отвечают "в кассу". Возможно это даже лучше, чем я бы сразу начал вести ниточку в какие-то дебри, непонятные человеку, который только что прочитал ликбез. Все-таки мы тут много и долго РАБОТАЛИ (хотя некоторым это могло показаться обычной болтовней) и я рад что работа не пропала даром. Причем замечательно, что ответы даются от РАЗНЫХ Пониманий. Конечно все прекрасно понимают, что без Понимания Целого ответы не могут быть совершенными, но что в нашем мире совершенно?  :mrgreen: А вот посмотреть на одно и тоже с разных несовершенных точек зрения - это жутко полезно, если, конечно, не ограничиваться восприятием информационного словесно-логического потока...

Цитата: "ASD"
Если под КАК подразумевается способ создания целей, то по моим попыткам наблюдения за тем что и каким образом происходит получается погружение в такие дебри, где проскальзывают некоторые «вещи» :shock: (это могут быть формы, образы, никак не клаcсифицированные «чувства), которые практически никак уже не относятся к первоначальной цели наблюдения (она почти вообще теряется),

Если я правильно понял, то это всего лишь неправильная работа ЭЦ. Никакого отношения к Пониманию эти вещи не имеют. Более того, работа с ними - прямая дорога к самородочности... А для реальной эзотерики нужно УМЕТЬ задать вопрос КАК так, чтобы не свести все последующее к множеству ответов на ЧТО. Причем такое "умение" довольно-таки своеобразно даже для базара. Я предлагаю работать совершенно в другом пространстве, что с точки зрения базара выглядит как попытка вытащить себя за волосы из болота. Если человек кроме этого ничего не видит, то ему и не нужно заниматься реальной эзотерикой. Если видит - ТО ТОЖЕ НЕ НУЖНО, так как и в том, и в другом случае, он находится во власти воображения. Я уже писал (возможно не здесь) что для вытаскивания себя за волосы из болота нужно:
а) увидеть болото. Это позволяет сделать ликбез, так как все что-то видят, но мало кто может все это охватить как целое.
б) увидеть свои волосы. Это, в принципе, тоже позволяет сделать ликбез, однако тут уже нужно чуть-чуть понимания.
в) потянуть себя за волосы в нужном направлении. Вот тут уже ты сам :mrgreen:  Причем нужно именно "потянуть", а не потянуть так, как это слово ты привык понимать на базаре.

В реальной эзотерике нет ничего ЧТО, нельзя ничего видеть как ЧТО, а как КАК ты ещё пока не знаешь. Я не могу дать или развить отношение, я могу лишь тыкнуть в него пальцем, что невозможно если у человека нет того, во что можно тыкнуть :mrgreen: Если ликбез тебе на что-то "упал", то ищи не на ЧТО он упал, и даже не как он упал, так как такой вопрос сведется к куче что-ответов. Смотри КАК СЛУЧИЛОСЬ, причем не пытайся увидеть ЧТО, а просто попробуй посмотреть между всеми ЧТО, которые сможешь отнаблюдать и которые появляются при наблюдении снова и снова.

И читай ответы, которые тебе тут написали, пытаясь воспринять их как целое, как идущее от одного направления.

Цитировать
А тут тебе вдобавок выбивают это, «помогая» тем, что говорится: забей на критерии, оценки, «копай» дальше.

Не, тут говориться "копай ГЛУБЖЕ", так как если ты копаешь "дальше", то ты просто хочешь поменять одну форму беготни по базару на другую. Форма бега не имеет значения, имеет значение КАК, которого НЕТ на базаре и которым занимается реальная эзотерика - поиском того, чего НЕТ. И как раз с этой точки зрения и "вредны" всякие ожидания и критерии, которые превращают то, чего НЕТ, в то, что ЕСТЬ, в базарные формы и смыслы. Жизнь у нас такая, никуда от этого не деться, однако ликбез я уже написал, а дальше дело за тобой :mrgreen:

Цитировать
Должны быть какие-то «объективные» промежуточные «контрольные точки» для оценки увиденного и классификации?
На что-то надо опираться, пытаясь вести эти наблюдения.

Ужас :mrgreen: Надеюсь ты что-то понял в том, что тебе ответили.

Цитировать
Правда, насколько я помню, также умные дядьки говорили что человек не может быть ни тем кем он хочет, ни знать чем он является в действительности. И он не может найти из этого выхода сам.

Ага, теории хочется? Их есть у меня :mrgreen: Умные дядьки работали через ЭЦ, так как он намного быстрее ИЦ, однако через него действительно не самостоятельного пути - только в сторону самородочности. Реальная эзотерика начинается на работе через ИЦ, но затем задействует ВИЦ (ццц, никому не говори!), который и дает возжность иди самому, так как он намного быстрее ЭЦ. Однако в ЧП понятие ВИЦ ужа давно опошлено, так что даже не пытайся понять (базарным словесно-логическим мышлением) что это такое. И вообще, я написал эту СКАЗОЧКУ только лишь для того, чтобы ты понял:
"Есть много, друг Горацио, на свете, что неподвластно нашим мудрецам" (с) Шекспир. Я думаю, что прежде чем смотреть ЧТО есть на свете, нужно посмотреть на СЕБЯ, чтобы понять кто я есть, кто, собственно, смотрит и нафига все это нужно. Однако "посмотреть" на все это в пространстве базара не получится. Точнее получатся всякие сказочки, воображение и практиканство, но оно нам надо? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ds от 07 пЭТРап 2006, 15:23:01
Цитата: "AVG"
"Есть много, друг Горацио, на свете, что неподвластно нашим мудрецам" (с) Шекспир.


:-) В оригинале "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy" :-)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Петька от 07 пЭТРап 2006, 19:38:27
И вправду овощной базар 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 08 пЭТРап 2006, 13:41:42
Цитата: "ds"
Цитата: "AVG"
"Есть много, друг Горацио, на свете, что неподвластно нашим мудрецам" (с) Шекспир.

:-) В оригинале "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy" :-)

Гы! :mrgreen:  А вот это:
To be or not to be
that's a question
переведено значительно точнее :mrgreen: :mrgreen:

В свете этого мне особенно прикольно смотреть на поклонников КК, которые даже не подозревают что есть оригинал :mrgreen:  Хотя и говорят, что перевод Сидерского весьма неплох, однако лично я в этом сильно сомневаюсь. Достаточно почитать Ксендзюка, где он заостряет внимание на всяких тонкостях... Хотя читать Ксендзюка, не читая хотя бы Сидера, тоже не есть хорошо :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 09 пЭТРап 2006, 09:01:47
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
...А на этом форуме почти всегда так - вопрос задают одному, а отвечает другой...

Так вроде не плохо в итоге получается. Разные ответы открывают разные грани, которые одному отвечающему охватить не под силу.

Если человек целого не видит, то чего стоят те грани, что он открывает... А впрочем, идущему - дорога...

Цитировать
Вот только читающему, тоже не всегда хватает сил осмыслить все ответы, как взгляды с разных сторон на одно и то же. Но это уже проблемы того, кто читает. :)

Ответы нужны тому, кто отвечает :wink: Тому, кто спрашивает - нужно смотреть на то, как он спрашивает...

Цитировать
Цитата: "Вадим"
...Хм, а ведь этот тезис можно и развернуть. В смысле, "препятствовать" активизации любого центра... но не для того, чтобы ...., а потому ...

Я понимаю так, что  любая работа выводит их из состояния равновесия.

Вот тут непонятно, о каких "работе" и "равновесии" идёт речь... Разные вещи, на мой взгляд, ты поклал в одну кучу.
Цитировать
ДФС - целевой, сознательный вывод из равновесия.

А, вон ты про какое равновесие... про механическое...

Цитировать
Можно, конечно смотреть как ты лихо выводишь и радоваться своей продвинутости.

Это ты о "достижениях"???
Так они и получаются, когда активны один или два центра, а в остальных механически крутится старая пластинка. ДФС совсем не об этом!
Цитировать
А можно смотреть, каое оно - "состояние неравновесия", и тогда есть шанс ухватить "состояние равновесия".

Немного стало понятно, по какому основанию ты эти вещи противопоставил...
Кстати, суть ДФС в этом и состоит - смотреть (осознавать) свои центры до появления ВКУСА равновесия центров. Методика для этого собственно и создавалась, хотя вопрос опять же в том, кто и как ею пользуется...

Ты сам то хоть видишь, что в одном тексте использовал термин равновесие в кардинально различных значениях??? А если видишь, то зачем это смешивать???

Цитировать
Цитировать
Запуск (активизация) центров и гармончная их работа - не одно и то же.

Откуда ты знаешь, если не занимался "активизацией"?
В рамках ДФС - не занимался. А вообще в жизни приходилось ...по мере надобности.

И ты решил, что можешь судить о ДФС, услышав несколько знакомых слов... :roll:

Цитировать
Точно! Так как любая фигня, которая не вписывается в Отношение, заставляет работать центры в неестественных для них режимах.

Отношение - это неотъемлемый элемент ДФС... Если ты встретишь практикующего ДФС без Отношения, знай, что ты встретил практикующего НЕ ДФС... Убей его на месте!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 09 пЭТРап 2006, 17:53:15
Цитата: "Вадим"
Отношение - это неотъемлемый элемент ДФС... Если ты встретишь практикующего ДФС без Отношения, знай, что ты встретил практикующего НЕ ДФС... Убей его на месте!

Красиво излагает (с) О Бендер.  Тем более красиво, если учесть что ты не ПОНИМАЕШЬ что такое Отношение. Слово такое знаешь, и даже какие-то свои смыслы в него закладываешь. Ну и что?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 10 пЭТРап 2006, 12:14:05
Цитата: "Вадим"
...чего стоят те грани, что он открывает...
А вот это и приходится копать, или ты думаешь, что так просто избавится от ценности ...захотел и избавился?

Цитата: "Вадим"
Цитировать
ДФС - целевой, сознательный вывод из равновесия.

А, вон ты про какое равновесие... про механическое...

Все, что делает человек - механично, что бы он при этом себе не воображал. Дело в том, что когда механичность естественна на уровне Отношения, а не мышления, то человек способен Постигать глубину своей механичности.

Цитировать

И ты решил, что можешь судить о ДФС, услышав несколько знакомых слов... :roll:

Боже упаси меня судить, я просто пишу свое понимание этой практики. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 10 пЭТРап 2006, 14:46:02
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Отношение - это неотъемлемый элемент ДФС... Если ты встретишь практикующего ДФС без Отношения, знай, что ты встретил практикующего НЕ ДФС... Убей его на месте!

Красиво излагает (с) О Бендер.  Тем более красиво, если учесть что ты не ПОНИМАЕШЬ что такое Отношение. Слово такое знаешь, и даже какие-то свои смыслы в него закладываешь. Ну и что?

Да бросьте, Киса! (с)
Ну что там может быть сложного в этом Отношениии :roll:
Что тут такого понимать-то...
Что?!?  :oops:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 10 пЭТРап 2006, 15:01:06
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
...чего стоят те грани, что он открывает...
А вот это и приходится копать, или ты думаешь, что так просто избавится от ценности ...захотел и избавился?

Хм, тонко ответил...
А на кой ляд избавляться от ценности... просто или сложно?
Зачем нужно от чего-то избавляться???
Тебя разве этому АВГ учил...

Цитировать
Цитата: "Вадим"
Цитировать
ДФС - целевой, сознательный вывод из равновесия.

А, вон ты про какое равновесие... про механическое...

Все, что делает человек - механично, что бы он при этом себе не воображал. Дело в том, что когда механичность естественна на уровне Отношения, а не мышления, то человек способен Постигать глубину своей механичности.

Хм, однако...
Не ожидал...
Ладно, вот Постиг ты глубину твоей механичности - и...
Где ТЫ в этой постигнутой глубине?

Цитировать
Цитировать

И ты решил, что можешь судить о ДФС, услышав несколько знакомых слов... :roll:

Боже упаси меня судить, я просто пишу свое понимание этой практики. :)

А-а...
А мне казалось, что если уж ПОСТИГШИЙ чего-то понимает, то он способен выносить суждения (судить)... 8)
По-крайней мере, он не станет открещиваться, когда его "настигнут" за этим предосудительным занятием...
Или это всё та же "попытка избавиться от ценности"???

P.S. Мне действительно интересно, как у тебя всё это в голове сложено и увязано, что порождает именно такие твои высказывания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 10 пЭТРап 2006, 15:34:08
Цитата: "Вадим"

Где ТЫ в этой постигнутой глубине?


Ну вот, кто-то просит посоветовать в какой литературе можно прочитать про "Я", ты хочешь получить описание где мое "Я" во мне. А ведь все что нужно человеку для понимания "кто он" это способность, пусть для начала - наблюдать  ...и он сам. А погоня за чужими описаниями к своему собственному "Я" не приблизит ни на миллимитр.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 10 пЭТРап 2006, 16:07:47
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Где ТЫ в этой постигнутой глубине?


Ну вот, кто-то просит посоветовать в какой литературе можно прочитать про "Я", ты хочешь получить описание где мое "Я" во мне. А ведь все что нужно человеку для понимания "кто он" это способность, пусть для начала - наблюдать  ...и он сам. А погоня за чужими описаниями к своему собственному "Я" не приблизит ни на миллимитр.

Ну вот, опять за рыбу деньги! :(
Да не спрашивал я у тебя, как мне найти себя... Мне не это интересно...
Я спрашивал у тебя, как ТЫ находишь СЕБЯ.
Моя твоя понимайт :?:
Я СПРАШИВАЛ ТЕБЯ!
А ты записал меня в категорию с кем-то, вытащил из памяти то, что относилось у тебя к этому "кому-то" и применил ко мне... ведь я у тебя в этой же категории...
Погоню какую-то мне приписал...

Ты просто разговаривать умеешь, по-добрососедски?
Как мол, у тебя дело обстоит - так-то... а у меня, мол, так-то...

P.S. Активизируй всё-таки нужный центр, перетряхни библиотеку категорий...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 10 пЭТРап 2006, 17:36:42
Да я ж с тобой по-добрососедски!  Какой тебе прок в моем описании? Оно не приблизит тебя к себе.

Я хотел сказать, что было бы разумнее в себя смотреть, чтобы себя  найти.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 10 пЭТРап 2006, 18:16:48
привет пацанам, теткам и Вадиму.

про отношение, как я понимаю...отношение не является каким-то статическим понятием и его нельзя вставить в рамки, основанные на критериях, вполне возможно, что отношение может иметь место быть в разных ситуациях под разными, даже противоположными внешними формами, образами, реакциями...иными словами ему можно только не мешать проявляться...отношением нельзя управлять, т.е. вызывать по желанию...не уверен, что отношение можно заметить в момент проявления (хотя заметить то может и можно, но если думать, что вот оно - отношение, я его постарался проявить и увидеть, и оно есть - тогда измена и самообман)...личность всеми силами старается загнать отношение в рамки и классифицировать, т.е. подобрать для него критерии (впрочем как и для всего остального)....весьма отдаленным признаком, что отношение присутствовало является отсутствие многовариантности решений или чувства вины (глубинного), когда осознаешь, что все случалось так как должно быть......чем меньше анализа и моделирования - тем больше шансов отношению иметь место быть и заметить его.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 13 пЭТРап 2006, 12:17:20
Цитата: "VVS"
Да я ж с тобой по-добрососедски!  Какой тебе прок в моем описании? Оно не приблизит тебя к себе.

А ежели по-добрососедски, так не спрашивал бы, какой мне прок...
Коли прошу, значит надо!

Цитировать
Я хотел сказать, что было бы разумнее в себя смотреть, чтобы себя  найти.

Да я себя вообще-то и не теряю... Но за заботу благодарствую...
Мне интересно, как ты с собою обходишься...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 13 пЭТРап 2006, 12:33:03
Цитата: "lateralus"
привет пацанам, теткам и Вадиму..

Виват!

Цитировать
про отношение, как я понимаю...отношение не является каким-то статическим понятием и его нельзя вставить в рамки, основанные на критериях, вполне возможно, что отношение может иметь место быть в разных ситуациях под разными, даже противоположными внешними формами, образами, реакциями...

Да, кстати, как ты смотришь... как соотносится то, что мы обсуждаем под названием "отношение" с 4-мя Настроениями воина?

Цитировать
иными словами ему можно только не мешать проявляться...отношением нельзя управлять, т.е. вызывать по желанию...

А если попробовать его намеревать...
Цитировать
не уверен, что отношение можно заметить в момент проявления (хотя заметить то может и можно, но если думать, что вот оно - отношение, я его постарался проявить и увидеть, и оно есть - тогда измена и самообман)...

А если с "отношением" отнестись к мысли, "что вот оно"...
Цитировать
личность всеми силами старается загнать отношение в рамки и классифицировать, т.е. подобрать для него критерии (впрочем как и для всего остального)....

... и к критериям...
Цитировать
весьма отдаленным признаком, что отношение присутствовало является отсутствие многовариантности решений или чувства вины (глубинного), когда осознаешь, что все случалось так как должно быть...


про глубинное чувство вины мне лично понравилось, отзывается... а с многовариантностью решений сложнее... может вообще при наличии отношения понятие "решение" по-другому начинает быть...
Цитировать
...чем меньше анализа и моделирования - тем больше шансов отношению иметь место быть и заметить его

да не, ежели ты увидел, что в данный момент занят анализом, то можно продолжать им заниматься с отношением... одно другому не помеха 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 13 пЭТРап 2006, 12:50:16
Цитата: "Вадим"

Мне интересно, как ты с собою обходишься...


Мне самому интересно, потомучта специального какого-то обхождения нет. Все само случается. И я очень многого из этого не понимаю! такшо, мне чем всяку чушь писать, лучше пока жевать. И так ужо понаписовал достаточно :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 13 пЭТРап 2006, 13:23:42
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Мне интересно, как ты с собою обходишься...


Мне самому интересно, потомучта специального какого-то обхождения нет. Все само случается.  

Так ли уж само? Неужто совсем ничего "не делаешь"...
Цитировать
И я очень многого из этого не понимаю!
такшо, мне чем всяку чушь писать, лучше пока жевать. И так ужо понаписовал достаточно :)

Вообще, наверное, тебе виднее... У тебя, скорее всего, по-другому...
А у меня так было, чем больше "чуши" я из себя выбалтывал (с отношением, ес-сно 8) ) тем понятнее и понятнее делалось... Особенно, когда понимаю, что чушь ведь порю, и всё унутри вопит "Чего творишь недоумок люди смотрят... и пр.", а я знай себе выпускаю наружу тот бред, который просится, а сам бдю себе помаленьку, наблюдаю потихоньку... а там глядь - дык это ж отношение ( как латералус говорит, вот оно...) ... тут можно и тормознуть конечно, анализу сермяжному предаться, а можно плюнуть на всё и дальше зрить...
Так что дело твоё, больше над душой стоять не буду... Хошь пиши, хошь не пиши...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 пЭТРап 2006, 11:29:18
Недавно писал, что уперся в невозможность увидеть себя, после чего выпадал в странное состояние.
Первое - в этом состоянии такая невозможность становится неоспоримым проживаемым фактом, который сначала есть, а только потом выводится на уровень мышления и оформляется в слова.
Второе - в этом состоянии дает сбой мотивационная сфера ...все тоже из-за проживания факта невозможности достижения.
Третье - психика теряет направленность "на себя" ...она есть, никуда не девается, работает но уже не так ...без наслоений и противоречий, критериев и оценок, без борьбы и упреков за свои действия. ИМХО - похоже на Отношение.
Четвертое - при потере направленности психики "на себя" она становится не воспринимаемой, а работающей (правда пока кажется всеравно механически), становится единым целым механизмом, гармоничным продолжением стимулов получаемых от ситуации. Теряется иллюзия контроля, свободы выбора, воли.
Пятое - самое интересное, при потере направленности "на себя" теряется "Я", хотя до этого казалось, что вот "Я" что-то делал, а теперь это просто механический процесс, как и все остальное.
Шестое - длятся такие выпадания не долго, достаточно довольно сильного стимула и мгновенно по отношению к нему формируется важность и я всесте с ней.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 19 пЭТРап 2006, 20:30:02
Цитата: "VVS"

Вообще-то тебе здорово повезло, ты смог(ла?) отдать очень много, но теперь на место того, с чем ты распрощался, просится новые обьяснения. Смотри, в очереди уже стоит твое представление о "Понимании". Ты ждал, что твое наблюдение должно принести тебе нечто, что ты бы мог назвать пониманием с большой буквы ...не принесло ожидаемого. Вот ты и говоришь, что Понимания не было. Да нет же! Ты его просто не видишь! :)

Да вот не уверен насчет повезло, т.к. попытавшись немного отлить :) (кофе из чашки) уже и свой напиток не совсем тот, да и неясно что позже наплескается в освобожденный объем. Ощущение "ни здесь, ни там" было бы наверно хорошо, если бы это принесло какое-то новое понимание, взгляд с непривычной строноны. А вот как раз этого и нет, и я действительно не вижу Понимания, более того непонятно ни чем, ни как все это увидеть.

Цитировать
Ну вот. Началось. :) Должно быть "то" ...должно быть "так". Видишь, как человек глубоко сидит на базаре. Тебе требуются "контрольные точки", необходимо знать к чему ты дешь (т.е. цель наблюдения), хочется оценить свое положение (т.е. чего ты уже достиг, а над чем еще надо работать)  ....вот за этим нужно наблюдать, это все материал для наблюдения себя.

Да требуются, иначе не будет "ценности" всего этого материала для личности.

Цитировать
Что касается объективных вещей, они есть, просто у тебя нет готовности их воспринять.

Вполне возможно. Хотелось бы ускорить процесс :)  

Цитировать
Я советую просто посмотреть откуда берется желание расширить восприятие и оценить степень объективности.

От неудовлетворенности тем что видно.

Цитировать
Дело в том, что прочитав "ЛикБез" тебе хватило ... (не знаю чего) чтобы в какой-то степени отказаться от прежней основы, на которой строилась ложная личность. Но вся прелесть ситуации в том, что ложная личность не может существовать без основы. Теперь ты пытаешься создать "новую" основу из нового материала. Ничего плохого в этом нету. Мы не знаем другого способа существовать. Но за этим нужно наблюдать. Продвинутые говорят, что можно и без основы жить, а КАК можно понять наблюдая.

Перестройка действительно есть, но как я понимаю это происходит в пределах этой же самой личности. К тому же этот "переход" достаточно быстро зарастает и нет возможности спокойно наблюдать как этот процесс идет.
Насчет жития без основы - могу только положить запись об этом на полку: "случится-проверим"

Цитировать
Умные дядьки говорят о том, что справедливо для них. А мы можем им либо верить, либо нет. Я выбрал - не верить :)

Веры нет, а вот элемент доверия присутствует.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 19 пЭТРап 2006, 21:42:32
Цитата: "Сергей G"
ЕВ моём понимании КАК - это способ организации базара, проявленный через тебя (себя).

Вроде как бы понятно, но внутри я этого не вижу.

Цитировать
Чего то ты уже второй раз приятного хочешь, ... да и рядом как то странно Понимание стоит.

Не совсем корректно выразился, точнее было бы удовлетворение от понимания структуры, взаимосвязей и на чем это базируются эти проявления. Получается что видишь какие-то обрывки мыслей, эмоций, а Как это все взаимосвязано и какими способами они вызываются и проявляются - непонятно. Непонятно Вцелом.
 
Цитировать
Наличие страха - это хорошо, потому как выходишь на границу чего-то. Я не сторонник крайностей, не предлагаю сломя голову проламываться через страх, или наоборот сторонится его. С ним надо учиться работать, - какие программы задействованы, какие структуры личности под угрозой чего-то, что угрожает и т.д. Попытаться удержать его подольше рядом с собой и он многое может рассказать о тебе, ... это как друг который расскажет о сокровенном.

Дело в том, что возникает он в большинстве случаев тогда, когда усиленно функционирует базарная беготня, и нет возможности подержать его рядом с собой подольше - будешь держать и не бороться с ним - не будешь эффективно существовать в этот момент в повседневности.
Но это не всегда базарный страх, иногда возникает ощущение "как будто должен, но не можешь", а может быть в это самый момент и можешь, но не знаешь ни что делать, ни куда бежать. И это вызывает совсем уже не страх, а ... а фиг его знает что (похоже на бред, но я не знаю как объяснить словами)... подумаю, допишу

Цитировать
Для меня интересны состояния восприятия как бы от тишины, в котором критерии не цепляют и "плавают" безразлично рядом. Можно ещё сказать, что я соглашаюсь со всем и все критерии для меня одинаковы. ... А вот потом появляющаяся значимость критериев выпихивает меня в страстное окружение, кишащее критериями и требующее борьбы.

Быть беспристрастным, воспринимать критерии с одинаковой степенью значимости, чтобы не цепляло - все это крайне интересно, но происходит все с точностью до наоборот, - и цепляет и тащит, и не видно опоры для этого "спокойствия" и "безразличия".

Цитировать
Отвязка должна быть внутренняя, в отношении.

То же самое - непонятно Как отвязаться?

Цитировать
Критерии сами по себе не несут никакого вреда. А вот их ожидание !!! Ну подумай сам как работают критерии. Ты себе что-то представляешь, какую то форму и потом ожидаешь найти результат. Как находишь подобное, ЧСВ трубит победу, приходит удовольствие, приятное. ... Ну и где здесь развитие, где здесь разумность. Это же детский сад. ... Вообще мы представляем собой комок ожиданий, закрученный и завязанный социумом, коллективным бессознательным и чёрт знает чем ещё. Мы постоянно чего то ожидаем. Разве ты не чувствуешь сейчас в себе ожидание? Ты не чувствуешь ожидания выходя на улицу, приходя на работу, общаясь с женским полом и т.д.?  ... То то же.

Согласен, это все прет на полную катушку, но ведь и нужно наверно "кормить" немного ЧСВ (в рамках возможно этого же самого ЧСВ), т.к. именно эти ожидания и достижения дают энергию для наблюдения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 пЭТРап 2006, 11:22:01
Цитата: "ASD"
Да вот не уверен насчет повезло, т.к. попытавшись немного отлить :) (кофе из чашки) уже и свой напиток не совсем тот, да и неясно что позже наплескается в освобожденный объем. Ощущение "ни здесь, ни там" было бы наверно хорошо, если бы...

Интересно, как мы говорим о критериях. Когда я говорил "повезло", не имел в виду приятность от понимания, уверенности, стабильности и тп. Мое "повезло" относится к тому, что случилось, ты открылся и увидел глупость своего прежнего способа жить. То, что тебе не дали "истинного" способа жить, это уже другой вопрос :)
Цитировать

Да требуются, иначе не будет "ценности" всего этого материала для личности.

Хорошо, что ты это понимаешь.
Цитировать
Вполне возможно. Хотелось бы ускорить процесс :)  

Попробуй, только будь готов увидеть любой результат своих "ускорений" ...даже отрицательный :)
Цитировать
От неудовлетворенности тем что видно.

А как ты думал? Как мне кажется это отблески Отношения. Это оно позволяет видеть то, что есть, таким, каким оно есть. Ты начал замечать неприятные для тебя вещи. Нормально, неприятного будет не меньше чем приятного.
Цитировать

Перестройка действительно есть, но как я понимаю это происходит в пределах этой же самой личности.

Да.
Цитировать
К тому же этот "переход" достаточно быстро зарастает и нет возможности спокойно наблюдать как этот процесс идет.

Пойми, тебе надо увидеть то, что есть, а не то, что ты хочешь. Зарастает, нет возможности, смотри как это происходит, это есть в данный момент, а не гонись за каким-то процессом, который ты ХОЧЕШЬ видеть.
Цитировать
Насчет жития без основы - могу только положить запись об этом на полку: "случится-проверим"

Именно так.
Цитировать
Умные дядьки говорят о том, что справедливо для них. А мы можем им либо верить, либо нет. Я выбрал - не верить :)

Веры нет, а вот элемент доверия присутствует.[/quote]
Поживем, увидим.
Однажды человек начинает понимать, что никакой дяденька не возьмет и не отведет его к Истине, а лишь только туда, куда сам может дойти и там бросит. Оно нам нада? Надо ходить учится, падать, набивать шишки, потом можно самому идти, шаг за шагом, возможно в сторону, противоположную, от дяденикиной (кто знает?).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 20 пЭТРап 2006, 23:25:51
Цитата: "ASD"
Цитировать
Чего то ты уже второй раз приятного хочешь, ... да и рядом как то странно Понимание стоит.
Не совсем корректно выразился, точнее было бы удовлетворение от понимания структуры, взаимосвязей и на чем это базируются эти проявления.

А что ты хочешь удовлетворить?

Цитата: "ASD"
Получается что видишь какие-то обрывки мыслей, эмоций, а Как это все взаимосвязано и какими способами они вызываются и проявляются - непонятно. Непонятно Вцелом.

Ну и непонятно, ... согласись с этим без сопротивления. Приняв своё непонимание, получишь преимущество в том, что ты будешь знать, что тебе это не понятно, и не будешь тушеваться по этому поводу.

Цитировать
Дело в том, что возникает он [страх] в большинстве случаев тогда, когда усиленно функционирует базарная беготня, и нет возможности подержать его рядом с собой подольше - будешь держать и не бороться с ним - не будешь эффективно существовать в этот момент в повседневности.

Страх появляется тогда, когда личность не может определить механизм наилучшего действия в соответствии с критериями, закреплённые в личности, когда степень важности тех критериев достаточна для связывания восприятия. Зачастую это происходит тогда когда явление нетипично для личности, появляется непредсказуемость и это вызывает страх. Или же другими словами, личность проваливается, потому что не находит нужный критерий.

Борьба со страхом - это игра личности, самооправдание, или же индульгирование. Не очевидно, что борьба со страхом улучшит эффективность базарной беготни.

Цитировать
Но это не всегда базарный страх, иногда возникает ощущение "как будто должен, но не можешь", а может быть в это самый момент и можешь, но не знаешь ни что делать, ни куда бежать. И это вызывает совсем уже не страх, а ... а фиг его знает что (похоже на бред, но я не знаю как объяснить словами)... подумаю, допишу

У меня то же иногда бывает фиг знает что. ... Как будто что-то прорывается, ... всё приходит в движение, ... а потом фиксирую, что парализован страхом, аж волосы стоят дыбом. Я там выше писал, что базарных страх - это когда я не нахожу критерия. А этот дикий страх возникает, наверное, от того, что я не нахожу себя.

Цитировать
Быть беспристрастным, воспринимать критерии с одинаковой степенью значимости, чтобы не цепляло - все это крайне интересно, но происходит все с точностью до наоборот, - и цепляет и тащит, и не видно опоры для этого "спокойствия" и "безразличия".

А то "спокойствие" и "безразличие" ты не увидишь. Знаешь почему? Потому что это "спокойствие" и "безразличие" смотрит.
Или же по другому, "спокойствие" и "безразличие" находится вне поиска, в другой стороне.

Цитировать
Цитировать
Отвязка должна быть внутренняя, в отношении.
То же самое - непонятно Как отвязаться?

А ты думаешь мне понятно?

Цитировать
Согласен, это все прет на полную катушку, но ведь и нужно наверно "кормить" немного ЧСВ (в рамках возможно этого же самого ЧСВ), т.к. именно эти ожидания и достижения дают энергию для наблюдения...

Попытайся понять, что именно эти ожидания и достижения дают энергию для наблюдения, но при этом забирая энергию у самонаблюдения. Сможешь здесь воспринять разницу наблюдения и самонаблюдения?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 21 пЭТРап 2006, 18:36:37
Цитата: "AVG"

Если я правильно понял, то это всего лишь неправильная работа ЭЦ. Никакого отношения к Пониманию эти вещи не имеют. Более того, работа с ними - прямая дорога к самородочности... А для реальной эзотерики нужно УМЕТЬ задать вопрос КАК так, чтобы не свести все последующее к множеству ответов на ЧТО. Причем такое "умение" довольно-таки своеобразно даже для базара. Я предлагаю работать совершенно в другом пространстве, что с точки зрения базара выглядит как попытка вытащить себя за волосы из болота.
Если человек кроме этого ничего не видит, то ему и не нужно заниматься реальной эзотерикой. Если видит - ТО ТОЖЕ НЕ НУЖНО, так как и в том, и в другом случае, он находится во власти воображения. Я уже писал (возможно не здесь) что для вытаскивания себя за волосы из болота нужно:
а) увидеть болото. Это позволяет сделать ликбез, так как все что-то видят, но мало кто может все это охватить как целое.
б) увидеть свои волосы. Это, в принципе, тоже позволяет сделать ликбез, однако тут уже нужно чуть-чуть понимания.
в) потянуть себя за волосы в нужном направлении. Вот тут уже ты сам :mrgreen:  Причем нужно именно "потянуть", а не потянуть так, как это слово ты привык понимать на базаре.


Допустим у меня есть автомобиль. И я решил изучить из каких частей он состоит и Как они взаимосвязаны и влияют друг на друга и при каких условиях. Но я не знаю Почему это все есть именно так.  Насколько я понимаю Как в этом примере является тоже ЧТО по отношению к наблюдению. Тогда КАК находится в области Почему в совершенно другом «пространстве». В таком случае становится грустно, т.к. получается что Умение задавать вопрос КАК либо есть, либо нет и особо его в этом случае непоразвиваешь…
Интересно является необходимым знать все эти ЧТО, чтобы зацепить КАК?
Должны же они как-то взаимодействовать.
Если нет, то как можно увидеть свои собственные волосы – я пока с Я не знаком...
А уж насчет потянуть в нужном направлении – совсем тяжело.

Цитировать
В реальной эзотерике нет ничего ЧТО, нельзя ничего видеть как ЧТО, а как КАК ты ещё пока не знаешь. Я не могу дать или развить отношение, я могу лишь тыкнуть в него пальцем, что невозможно если у человека нет того, во что можно тыкнуть :mrgreen:


Если КАК связано с Отношением, то чем можно создать наиболее благоприятные условия для проявления этого Отношения и каким образом понять, что это именно оно.

Цитировать
Если ликбез тебе на что-то "упал", то ищи не на ЧТО он упал, и даже не как он упал, так как такой вопрос сведется к куче что-ответов. Смотри КАК СЛУЧИЛОСЬ, причем не пытайся увидеть ЧТО, а просто попробуй посмотреть между всеми ЧТО, которые сможешь отнаблюдать и которые появляются при наблюдении снова и снова.


Как я в начале писал, на фоне несостыковки  на уровне словесно-логической информации зацепило в эмоциональном центре несколько вещей - например «дернуло»  в 3 главе про жизнь и смерть …КАК СЛУЧИЛОСЬ я не знаю, как минимум ловить это наверное нужно в этот самый момент.

Цитировать
Форма бега не имеет значения, имеет значение КАК, которого НЕТ на базаре и которым занимается реальная эзотерика - поиском того, чего НЕТ. И как раз с этой точки зрения и "вредны" всякие ожидания и критерии, которые превращают то, чего НЕТ, в то, что ЕСТЬ, в базарные формы и смыслы.


Читал я в детстве сказочку где надо было пойти туда не знаю куда, найди то не знаю что, так даже там для того чтобы найти то чего НЕТ, нужно было использовать то что ЕСТЬ, другое дело что использовать это нужно было в определенной последовательности и в необходимом качестве и количестве и однозначно с помощью.
Может быть надо просто привести в порядок то что ЕСТЬ, где подправить, где-то подрезать, а то чего НЕТ само при определенных условиях проявится?

Цитировать
Ага, теории хочется? Их есть у меня :mrgreen: Умные дядьки работали через ЭЦ, так как он намного быстрее ИЦ, однако через него действительно не самостоятельного пути - только в сторону самородочности. Реальная эзотерика начинается на работе через ИЦ, но затем задействует ВИЦ (ццц, никому не говори!), который и дает возжность иди самому, так как он намного быстрее ЭЦ.


Круто. С ИЦ прямо в ВИЦ :shock: Оказывается дядьки далеко не все пути и знали – есть 5 путь! :)
Интересно выдержит ли тот, с кем это случится что энергию ВИЦа без соответствующей "подготовки". В психушку то вряд ли кому охота.

Цитировать
Я думаю, что прежде чем смотреть ЧТО есть на свете, нужно посмотреть на СЕБЯ, чтобы понять кто я есть, кто, собственно, смотрит и нафига все это нужно.


Мне всегда казалось, чтобы быть готовым адекватно посмотреть на Себя надо хорошо попотеть и в плане ЧТО есть и как взаимодействует.

Цитировать
Однако "посмотреть" на все это в пространстве базара не получится. Точнее получатся всякие сказочки, воображение и практиканство, но оно нам надо? :mrgreen:


Не «ощущаю» я в себе внебазарного пространства, а воображать действительно нет смысла.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 21 пЭТРап 2006, 19:04:57
Цитата: "VVS"
Интересно, как мы говорим о критериях. Когда я говорил "повезло", не имел в виду приятность от понимания, уверенности, стабильности и тп. Мое "повезло" относится к тому, что случилось, ты открылся и увидел глупость своего прежнего способа жить. То, что тебе не дали "истинного" способа жить, это уже другой вопрос :)


А вопросец крайне интересный. Более того – насущно необходимый!

Цитировать
Цитировать
От неудовлетворенности тем что видно.

А как ты думал? Как мне кажется это отблески Отношения. Это оно позволяет видеть то, что есть, таким, каким оно есть.


Где ловить то это Отношение и зачем оно вообще необходимо?

Цитировать
Ты начал замечать неприятные для тебя вещи. Нормально, неприятного будет не меньше чем приятного.


Так ведь ожидалось что хотя-бы баланс будет соблюдаться, а тут явный перекос. :)  Может не так смотрю?

Цитировать

Поживем, увидим.
Однажды человек начинает понимать, что никакой дяденька не возьмет и не отведет его к Истине, а лишь только туда, куда сам может дойти и там бросит. Оно нам нада? Надо ходить учится, падать, набивать шишки, потом можно самому идти, шаг за шагом, возможно в сторону, противоположную, от дяденикиной (кто знает?).


Согласен что самому надо пытаться. С другой стороны упасть можно так, что и сломать чего-нибудь серьезное, да и шишки могут быть весьма обширными. Главное, как мне кажется, чтобы идти самому – нужно знать направление и обладать Решимостью, к тому же надо иметь некоторое снаряжение и инструменты, и тут наверное было бы неразумно не прислушиваться к рекомендациям серьезных дядек, которые могут дать исходя из своего опыта при правильном переваривании нечто реально полезное, каковое нечто можно и не увидеть самому, либо потратить на него много времени бегая и набивая свои собственные шишки.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: ASD от 21 пЭТРап 2006, 19:37:37
Цитата: "Сергей G"
А что ты хочешь удовлетворить?.


Не знаю, есть догадка, что то же самое ЧСВ.

Цитировать
Ну и непонятно, ... согласись с этим без сопротивления. Приняв своё непонимание, получишь преимущество в том, что ты будешь знать, что тебе это не понятно, и не будешь тушеваться по этому поводу.


Не уверен я что это будет преимуществом, да и смысл - в понимании, а иначе зачем это все нужно.

Цитировать
Страх появляется тогда, когда личность не может определить механизм наилучшего действия в соответствии с критериями, закреплённые в личности, когда степень важности тех критериев достаточна для связывания восприятия. Зачастую это происходит тогда когда явление нетипично для личности, появляется непредсказуемость и это вызывает страх. Или же другими словами, личность проваливается, потому что не находит нужный критерий.


Согласен.

Цитировать
Борьба со страхом - это игра личности, самооправдание, или же индульгирование. Не очевидно, что борьба со страхом улучшит эффективность базарной беготни.


Не совсем понимаю как борьба со страхом связана с самооправданием.

Цитировать
У меня то же иногда бывает фиг знает что. ... Как будто что-то прорывается, ... всё приходит в движение, ... а потом фиксирую, что парализован страхом, аж волосы стоят дыбом. Я там выше писал, что базарных страх - это когда я не нахожу критерия. А этот дикий страх возникает, наверное, от того, что я не нахожу себя.


Да наверное что-то похожее, достаточно тяжело это описывать, да и личность явно противится таким впечатлениям. Не видно в этом смысла.

Цитировать
Цитировать
Согласен, это все прет на полную катушку, но ведь и нужно наверно "кормить" немного ЧСВ (в рамках возможно этого же самого ЧСВ), т.к. именно эти ожидания и достижения дают энергию для наблюдения...

Попытайся понять, что именно эти ожидания и достижения дают энергию для наблюдения, но при этом забирая энергию у самонаблюдения. Сможешь здесь воспринять разницу наблюдения и самонаблюдения?


Если честно, то только на словах, я не могу подкрепить это непосредственным восприятием.
Пойду думать да наблюдаться дальше, надо много переварить.
Спасибо за ценные советы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 23 пЭТРап 2006, 16:30:31
Цитата: "ASD"
...Допустим у меня есть автомобиль. И я решил изучить из каких частей он состоит и Как они взаимосвязаны и влияют друг на друга и при каких условиях. Но я не знаю Почему это все есть именно так.  Насколько я понимаю Как в этом примере является тоже ЧТО по отношению к наблюдению. Тогда КАК находится в области Почему в совершенно другом «пространстве». В таком случае становится грустно, т.к. получается что Умение задавать вопрос КАК либо есть, либо нет и особо его в этом случае непоразвиваешь…
Интересно является необходимым знать все эти ЧТО, чтобы зацепить КАК?
Должны же они как-то взаимодействовать.
Если нет, то как можно увидеть свои собственные волосы – я пока с Я не знаком...

Вот тут дядька один примерно в таком же ключе Самопознание понимает:
Цитировать
Глава  3.  Метод
 
        Очевидно,  что при таком подходе, придется ответить на
вопрос: что значит познавать или знать себя? В первом
приближении ответ можно дать пока весьма условный, на
уровне того, что познание себя - это те действия, которые
позволяют ответить на вопрос: «кто я?». Задаешь себе вопрос:
кто я? - и все, что ты теперь дальше делаешь так, чтобы
приближаться к ответу на этот вопрос, - есть самопознание.
        .........................................

А уж насчет потянуть в нужном направлении – совсем тяжело.Так вот, лично для меня это означает: повернуть взгляд от
разглядывания других вещей и людей на себя. Начать себя
рассматривать.
        Но понятие «рассматривания» явно не подходит. Знаете
почему? Попробуйте сейчас повернуть глаза так, чтобы на себя
посмотреть. Правда, сложно?
        Значит, рассматривание должно быть каким-то другим, не
глазным. Хотя глаза тоже включаются, но это некий иной
способ видеть себя. Если мы приглядимся, то увидим, что в него
входят два приема.
        Первый называется Наблюдение.
        Второй - Воспоминание.

  http://www.acasam.ws/p395.htm
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 31 пЭТРап 2006, 00:07:54
Очередная попытка понять самонаблюдение:

Рефлексия рассматривает цикл деятельности и раскладывает по мотивациям (придает смысл результатам деятельности).

Объект самонаблюдения - само наблюдение. Отношение задает направление наблюдения.

Наблюдения вроде как и нет. При попытке схватить "следы" (рефлексивные формы) - теряешь само наблюдение...

Сложно держать базарную форму - напряженная внутренняя работа выплескивается на ружу словесной "разрядкой" без особого базарного смысла.

Такое ощущение, что поднимаешься на гору и чем выше - тем больше видимой информации - тем больше ее идет в "отвал" и тем меньше концентрируешь внимание на базарных деталях и больше на самом наблюдении.

Складывается странное предположение, что наблюдаешь на ты, а тебя наблюдают - наблюдают накопленные "следы" наблюдений. Пока не удалось копнуть глубже и разобраться, что это...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 02 дХТаРЫп 2006, 15:22:36
Цитата: "R&Co"
Очередная попытка понять самонаблюдение:

Попытка неплохая :mrgreen:

Цитировать
Складывается странное предположение, что наблюдаешь на ты, а тебя наблюдают - наблюдают накопленные "следы" наблюдений. Пока не удалось копнуть глубже и разобраться, что это...

Сказано, конечно, слишком коротко, однако видна реакция мех части ЭЦ на Глубину. Наша личность, привыкшая к отождествлениям, по привычке ищет "ответ" на вопрос КТО-Я, пытаясь в очередной раз с чем-нибудь отождествиться, обычно с собственными воображениями по поводу "ответа". Однако ОТНОШЕНИЕ позволяет обламать ЭЦ этот процесс, вот и возникает такое ощущение, которое уже мехчасть ИЦ облекает в форму "предположения".

Тут главное не свернуть с направления, и быть открытым для отношения и для того, что стоит за ним. Отношение - это всего лишь поверхостная штука, которую можно "ухватить" на базаре в качестве куб мм шанса. А потом будет значительно сложнее продолжать движение по направлению, отношение уже не поможет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 04 дХТаРЫп 2006, 19:20:47
Цитата: "AVG"
... Наша личность, привыкшая к отождествлениям, по привычке ищет "ответ" на вопрос КТО-Я, пытаясь в очередной раз с чем-нибудь отождествиться, обычно с собственными воображениями по поводу "ответа". Однако ОТНОШЕНИЕ позволяет обламать ЭЦ этот процесс, вот и возникает такое ощущение, которое уже мехчасть ИЦ облекает в форму "предположения". ...

ЛЛ, построенная на рефлексивных "следах" самонаблюдений...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 09 дХТаРЫп 2006, 19:28:12
Цитата: "R&Co"
Складывается странное предположение, что наблюдаешь на ты, а тебя наблюдают

Был один раз опыт, когда обнаружил что я наблюдаю за собой. Восприятие себя было как бы сверху и сзади. Я бы не обратил внимание на сие положение вещей, если бы не удивился тому, что было два независимых восприятия. Было обычное повседневное восприятие, сопровождаемое внутренним обмусоливанием и анализом, и было "другое" восприятие, молчаливое, но способное размышлять. Удивила независимость размышления меня "повседневного" и меня "другого". Я одновременно мог размышлять и там и там, что поразило и привлекло внимание осознать это. Я мог концентрировать внимание то в одном я, то в другом я. ... Правда длилось это недолго. Потом я погнался за этим состоянием, ну и конечно я его не могу найти.
Осталось только ощущение присутствия того "другого" я. Особенно ярко это ощущение возникает ночью, когда иногда просыпаюсь, но я знаю что я не проснулся, а сознал "другое" я. "Повседневное" я видит сны на поверхности, а то "другое" я находится под ним. Кажется, что "другое" я не спит вообще. Пытаюсь в это время сконцентрировать внимание на образах сна "повседневного" я, но тщетно, внимание скачит как сумашедшее не останавливаясь.
Припомнил давнишний разговор, касательно намерения проснуться ночью в заданное себе время. Тогда Андрей говорил, что если отследишь момент просыпания, то что то поймёшь. По этому поводу могу сказать, что команду на просыпание даёт вот то "другое" я, оно не спит и знает сколько времени. Не знаю правда, откуда оно знает сколько времени, разве что можно попытаться понаблюдать, откуда оно знает сколько времени, если получиться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Мер-Рех от 10 дХТаРЫп 2006, 07:25:16
Извините, что вмешиваюсь. Но у меня сложилось стойкое впечатление, что для достижения реального пробуждения прежде следует по-настоящему отречься от мира и стать монахом-аскетом.

Медитация мирянина напоминает физзарядку – немного полезно для здоровья (духовного и физического), незначительно меняет ход случайных событий в лучшую сторону, временами снятся вещие сны, бывают странные ощущения. И все. Достичь выдающихся результатов может только спортсмен, а не физкультурник.

У мирянина просто не найдется времени для многодневной медитации по примеру буддийских монахов. К тому же подобная медитация – надругательство над физическим телом, она часто приводит к «дзенской» болезни, в которой нетрудно угадать сердечную недостаточность. Хороший мирянин не может перестать думать о близких, особенно имея семью. Можно сколько угодно отрекаться от своего эго и подвергать его неслыханным испытаниям и опасностям, но только подлец способен так же «отречься» от эго своих детей, своих родителей или своей жены. Пусть весь мир – иллюзия, однако о «бренном физическом существовании» близких приходится заботиться даже ценой собственного духовного пробуждения. Тем более, что «вещи не такие, какими кажутся, но и не другие». Если есть уровень над-сознания, на котором все живые существа выглядят незначительными персонажами одного сновидения, то ведь и существует окончательный уровень сверх-сознания, где вообще нет никакого раздельного существования. Следовательно, бессмысленно думать, будто где-то «наверху» есть дела поважнее чем то, которое заботит тебя сейчас, в данное мгновение физического мира. Ведь «там» никакой деятельности нет вообще, следовательно твоя сиюминутная работа – самая важная лично для тебя из всех возможных видов деятельности.

Отсюда у меня вопрос: стремясь к духовному пробуждению, не торопимся ли мы умереть еще при жизни? Возможно, этого делать не нужно? А люди, которые пытается пробудиться, Вам не напоминают лунатиков, которые ходят во сне, вместо того чтобы спать? Презрение к материальному миру и к физическому телу – разве не лихачество богача, который прикуривает от стодолларовой купюры? И наконец – как совместить мирскую заботу о ближних и стремление к духовному пробуждению, которое требует очень значительных усилий?

С уважением.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: wayter от 10 дХТаРЫп 2006, 16:03:14
Цитата: "Мер-Рех"

Отсюда у меня вопрос: стремясь к духовному пробуждению, не торопимся ли мы умереть еще при жизни? Возможно, этого делать не нужно? А люди, которые пытается пробудиться, Вам не напоминают лунатиков, которые ходят во сне, вместо того чтобы спать?
С уважением.



Если описывать состояние человека при помощи метафоры сна, то необходимость в пробуждении для кого-то и не так очевидна. А если при помощи метафоры болезни, часто встречающейся в духовной литературе, то сомнений меньше.

Велика власть метафор, это тоже часть нашего сна )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Мер-Рех от 10 дХТаРЫп 2006, 21:30:58
Цитата: "wayter"
Если описывать состояние человека при помощи метафоры сна, то необходимость в пробуждении для кого-то и не так очевидна. А если при помощи метафоры болезни, часто встречающейся в духовной литературе, то сомнений меньше.


Есть старая шутка: «жизнь это болезнь, которая передается половым путем». :-)

Надеюсь в духовной литературе, на которую Вы ссылаетесь, болезнью называют не саму по себе материальную жизнь? Ведь в таком случае «вылечиться» от нее вроде бы не трудно... :-)

И у Гурджиева аллегория неприятная: «мы в тюрьме, мы должны бежать...» Болезнь и тюрьма подразумевают аномальное состояние, от которого нужно избавиться навсегда и никогда больше к нему не возвращаться. Но говорят, что состояние сознания, присущее обычному человеку, у живого пробужденного вовсе не исчезает, а просто становится частью более широкого диапазона восприятия.

Сон кажется мне более верной метафорой обыкновенного сознания, поскольку такая метафора не грешит экстремизмом, и одновременно определяет механизм существования универсалий, архетипов и мифологем. Сон – не болезнь и не тюрьма. Сон полезен и является частью бытия. Если какое-то событие в обычной жизни Вас взволновало, то во сне в подсознании Вы переживете его много раз, да еще по-разному, с ассоциативными вариациями. Ваше сознание будто бы стало питательной средой для возникновения целого подмножества субъектов подсознания на основе одного, взволновавшего Вас объективного события.

Есть мнение, что подобным образом бесконечное разнообразие нашего привычного мира сводится к ограниченному числу сюжетов-мифологем высшего уровня. «Как внизу, так и наверху.» Поэтому наш мир является следствием не Вашего или моего сновидения, а творчеством нашего над-сознания, на самом высшем уровне единого для всех существ.

Это не моя фантазия. Я постарался изложить своими словами идеи других людей, так как я его понял. Возможно, ошибся. :-)

С уважением.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: wayter от 12 дХТаРЫп 2006, 01:43:10
Перенес обсуждение сна сюда:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=27001#27001
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 дХТаРЫп 2006, 19:30:26
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
Складывается странное предположение, что наблюдаешь на ты, а тебя наблюдают

Был один раз опыт, когда обнаружил что я наблюдаю за собой.

Имелось ввиду, что наблюдают "следы" наблюдений.
Т.е. случившиеся\прошедшие комплексы рефлексивных наблюдений влияют (с их помощью происходит сопоставление-осознание новых наблюдений) на текущее наблюдение. Удается отследить работу сознания по использованию этих следов :).
Практика наблюдения по сути базарная и использует механизмы рефлексии. Отличие только в Отношении и глубине.
Отношение постояно "убегает" и "догонять" его все сложнее. :(  Глубину "чувствую" но не понимаю и тем более не Понимаю. :shock:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 дХТаРЫп 2006, 19:49:53
Цитата: "Мер-Рех"
Извините, что вмешиваюсь. Но у меня сложилось стойкое впечатление, что для достижения реального пробуждения прежде следует по-настоящему отречься от мира и стать монахом-аскетом. ...
... И наконец – как совместить мирскую заботу о ближних и стремление к духовному пробуждению, которое требует очень значительных усилий?

С уважением.

Удивительно это читать в разделе 4 пути и тем более в Базаре... :wink:
Мне понятна бессмысленность любой базарной практики для перехода в осознанное состояние. Аскетизм и вообще следование любым системам очевидно не лучше жизни обывателя. Это для меня на первых порах было тоже очень странно. И работа, которая происходит в моем сознании, совершенно не зависит от базарной практики личности. Используются все доступные средства для самонаблюдения. Медитативным состоянием линости (если угодно) в этом случае является жизнь обычного городского обывателя.
Правда к "эзотерической крутизне" эта работа никакого отношения не имеет :P .
Хотя допускаю возможность работы и в состояни супер аскета-отшельника :D  8)
Только как бы весь пар не ушел в свисток...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 26 дХТаРЫп 2006, 22:40:14
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Складывается странное предположение, что наблюдаешь на ты, а тебя наблюдают - наблюдают накопленные "следы" наблюдений. Пока не удалось копнуть глубже и разобраться, что это...

Сказано, конечно, слишком коротко, однако видна реакция мех части ЭЦ на Глубину. Наша личность, привыкшая к отождествлениям, по привычке ищет "ответ" на вопрос КТО-Я, пытаясь в очередной раз с чем-нибудь отождествиться, обычно с собственными воображениями по поводу "ответа". Однако ОТНОШЕНИЕ позволяет обламать ЭЦ этот процесс, вот и возникает такое ощущение, которое уже мехчасть ИЦ облекает в форму "предположения".

Тут главное не свернуть с направления, и быть открытым для отношения и для того, что стоит за ним. Отношение - это всего лишь поверхостная штука, которую можно "ухватить" на базаре в качестве куб мм шанса. А потом будет значительно сложнее продолжать движение по направлению, отношение уже не поможет...

Удивительная вешч, иметь знания о трехмозговости и не отождествиться с ентим существом...
ОТНОШЕНИЕ вроде как позволяет это сделать...
А дальше "вырастут" рожки сверху. Эта рогатина и подскажет  "движение по направлению"

ЗЫ: на самом деле ничего не хотел спросить - сказать - так, эмоции по поводу... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 дХТаРЫп 2006, 23:59:31
А..., ЛЛ - это результат "кривой" работы\состояния центров :?:  :!:  :roll:  
А совесть - это прозачная работа ИЧ ЭЦ  :?:  :!:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 02 ЬРавР 2006, 17:43:17
Отношение - "штука" направленная на рефлексирующую часть ЛЛ. Проявляя эту часть ЛЛ оно (Отношение) приводит к целостной (тотальной) вовлеченности в собственные реакции, а не их сознавании. С этой позиции становится "видно", что ты и есть эти самые реакции ...только как-то не так "видно" ...даже не знаю как объяснить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЬРавР 2006, 08:11:38
Цитата: "VVS"
Отношение - "штука" направленная на рефлексирующую часть ЛЛ. Проявляя эту часть ЛЛ оно (Отношение) приводит к целостной (тотальной) вовлеченности в собственные реакции, а не их сознавании. С этой позиции становится "видно", что ты и есть эти самые реакции ...только как-то не так "видно" ...даже не знаю как объяснить.

Если попробовать развернуть осознанную вовлеченность в собственные реакции в терминах центров... :?:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 03 ЬРавР 2006, 11:05:50
Цитата: "VVS"
Отношение - "штука" направленная на рефлексирующую часть ЛЛ. Проявляя эту часть ЛЛ оно (Отношение) приводит к целостной (тотальной) вовлеченности в собственные реакции, а не их сознавании. С этой позиции становится "видно", что ты и есть эти самые реакции ...только как-то не так "видно" ...даже не знаю как объяснить.

Вау!
Яснее и не скажешь!!! :D

Цитата: "R&Co"
Если попробовать развернуть осознанную вовлеченность в собственные реакции в терминах центров... :?:

Да на фиг разворачивать "в терминах"???
Не разворачивается она ни в каких терминах, понятно...
Одна болтовня получается... :roll:  
Ну Некому становится описывать реакции, да и не для Кого...
Не может тут быть никаких объяснений!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: отшельник от 03 ЬРавР 2006, 16:06:16
Э нэт брацы кролики...я внесу свои 5 копеек...вы не можете отказаца от отношений или игнорировать их или прекратить...неа это невозможно, др дело вы ратуете за прекращение отношений основываясь на том, что отношения мешают...тут я согласен...да мешают, но мешают отношения НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ, безграмотные, больные...мало кто знает о человеческих отношениях, все почти гурьбой против отношений на том основании что никогда ИХ и НЕ ИМЕЛИ...никто и никгда этим отношениям не учит...как сложились так и сложились, а складываюца они в большинстве своём по "адски" вот и отказываюца от них огульно, не понимая их ценностей. :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЬРавР 2006, 16:20:11
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Если попробовать развернуть осознанную вовлеченность в собственные реакции в терминах центров... :?:

Да на фиг разворачивать "в терминах"???
Не разворачивается она ни в каких терминах, понятно...
Одна болтовня получается... :roll:  
Ну Некому становится описывать реакции, да и не для Кого...
Не может тут быть никаких объяснений!!!

Хочу пояснить:
"терминах" = формах (текст) + смысл, который я в него вкладываю.
Смысл конечно убогий (невежественный), но для этого я и пишу сюда (бытие, которое ведет к пониманию)... :D
ЗЫ: извини, Вадим, кажется я на ТВОЕЙ территории этой площадки :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЬРавР 2006, 16:22:39
Ха, забыл!
"осознанную вовлеченность" обсудить, а не "собственные реакции" - это ЗА пределами ТВОЕЙ площадки :twisted:
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 03 ЬРавР 2006, 16:25:32
Цитата: "отшельник"
... а складываюца они в большинстве своём по "адски" вот и отказываюца от них огульно, не понимая их ценностей. :roll:

Да ктож от них "родненьких" отказывается - вовсе наоборот, вперед и с песней - "философией" 4 пути (под лупой отношения)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 03 ЬРавР 2006, 19:07:14
Цитата: "отшельник"
Э нэт брацы кролики...я внесу свои 5 копеек...вы не можете отказаца от отношений или игнорировать их или прекратить...неа это невозможно, др дело вы ратуете за прекращение отношений основываясь на том, что отношения мешают...тут я согласен...да мешают, но мешают отношения НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ, безграмотные, больные...мало кто знает о человеческих отношениях, все почти гурьбой против отношений на том основании что никогда ИХ и НЕ ИМЕЛИ...никто и никгда этим отношениям не учит...как сложились так и сложились, а складываюца они в большинстве своём по "адски" вот и отказываюца от них огульно, не понимая их ценностей. :roll:

Н-да ... Отшельник вроде бы как Петьку понимает, а пацанов с базарной ветки не понимает. Н-да ... Вадим, ты ж его (отшельника) на инстиктивном уровне "чуешь", могёшь разъяснить шо за гурьба которые против отношений. Шо то за хлопцы такие?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 04 ЬРавР 2006, 11:33:24
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "отшельник"
Э нэт брацы кролики...я внесу свои 5 копеек...вы не можете отказаца от отношений или игнорировать их или прекратить...
...никто и никгда этим отношениям не учит...как сложились так и сложились, а складываюца они в большинстве своём по "адски" вот и отказываюца от них огульно, не понимая их ценностей. :roll:

Н-да ... Отшельник вроде бы как Петьку понимает, а пацанов с базарной ветки не понимает. Н-да ... Вадим, ты ж его (отшельника) на инстиктивном уровне "чуешь", могёшь разъяснить шо за гурьба которые против отношений. Шо то за хлопцы такие?

Ты тоже простой такой 8) ... Нет, чтоб у него самого напрямую спросить, ты меня вплетаешь... Ну да ладно, я болтать люблю, поэтому выдам гипотезу...
Я по аналогии с самим собой буду размышлять. Как я есть личность зело расщеплённая, то каждая моя часть умудрилась навыстраивать разных "отношений" с другими людьми... Естественно, не с людьми целиком, а тоже с какими-то их частями... Опуская промежуточные выкладки, можно сказать, что в итоге вся сумма моих "частичных" отношений оказывается "отвратной" для меня, как суммы моих частей...
Вот это и есть та самая гурьба внутри меня, которая против моих же отношений :wink:  Но как есть отношения вещь обоюдосторонняя, мне остаётся либо с собой чего делать, либо с теми, кто на других концах моих отношений... и тогда вся проблема отношений становится для меня шибко значимой... и я всё готов свести к етой проблеме... и даже вижу её там, где её вроде бы и нет...
Ну а есть и понимание Меня собственно, что кабы я весь целиком был бы в своих отношениях, усё было бы пучком... но с чистого листа уже не начать,.. да и не надо, потому я не парюсь, а "осознанно вовлекаюсь" в осуществление тех отношений, какие они ни есть на данный момент...

Вопрос понимания - это вопрос согласования понятий в той их части, которая в принципе может быть согласована... :wink:

P.S. И вообще, не слушайте вы меня, у меня шизоидный бред. И это заразно!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 04 ЬРавР 2006, 13:02:50
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Если попробовать развернуть осознанную вовлеченность в собственные реакции в терминах центров... :?:

Да на фиг разворачивать "в терминах"???
Не разворачивается она ни в каких терминах, понятно...
Одна болтовня получается... :roll:  
Ну Некому становится описывать реакции, да и не для Кого...
Не может тут быть никаких объяснений!!!

Хочу пояснить:
"терминах" = формах (текст) + смысл, который я в него вкладываю.
Смысл конечно убогий (невежественный), но для этого я и пишу сюда (бытие, которое ведет к пониманию)... :D

Ужас!
Нафиг ты тут самокритику накручиваешь?

Цитировать
извини, Вадим, кажется я на ТВОЕЙ территории этой площадки :P

Ты специально начинаешь с извинений, чтобы разрешить себе последующий наезд :roll:
Цитировать
Ха, забыл!
"осознанную вовлеченность" обсудить, а не "собственные реакции" - это ЗА пределами ТВОЕЙ площадки   :twisted:

Напрасно извинялся, мог бы просто так наехать :wink:
В том-то и дело, что своим противопоставлением "осознанной вовлеченности" и "собственных реакций" ты себя с головой и хвостом выдаёшь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 04 ЬРавР 2006, 16:23:31
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Ха, забыл!
"осознанную вовлеченность" обсудить, а не "собственные реакции" - это ЗА пределами ТВОЕЙ площадки   :twisted:

Напрасно извинялся, мог бы просто так наехать :wink:
В том-то и дело, что своим противопоставлением "осознанной вовлеченности" и "собственных реакций" ты себя с головой и хвостом выдаёшь...

Ухами и хвостом  :?:  :twisted:
Не-а, я вовсе не противопоставляю ухи и хвост друг другу.
Так, концентрирую внимание на качестве материала для работы мозгов... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 04 ЬРавР 2006, 16:57:26
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Складывается странное предположение, что наблюдаешь на ты, а тебя наблюдают - наблюдают накопленные "следы" наблюдений. Пока не удалось копнуть глубже и разобраться, что это...

Сказано, конечно, слишком коротко, однако видна реакция мех части ЭЦ на Глубину. Наша личность, привыкшая к отождествлениям, по привычке ищет "ответ" на вопрос КТО-Я, пытаясь в очередной раз с чем-нибудь отождествиться, обычно с собственными воображениями по поводу "ответа". Однако ОТНОШЕНИЕ позволяет обламать ЭЦ этот процесс, вот и возникает такое ощущение, которое уже мехчасть ИЦ облекает в форму "предположения".

Тут главное не свернуть с направления, и быть открытым для отношения и для того, что стоит за ним. Отношение - это всего лишь поверхостная штука, которую можно "ухватить" на базаре в качестве куб мм шанса. А потом будет значительно сложнее продолжать движение по направлению, отношение уже не поможет...

В продолжение вышесказанного,
наблюдаю под действием отношения процесс отвязывания (расотождевствления) от накопленных за жизнь знаний - база постепенно очищается (что очень неприятно - отражается на формах базарного общения) :shock:  :D
Проблема в качественной замене\заполнении освобожденного места.
Читаю вот ПДУ или Арлашина - хорошие предлагают формы, но что-то настораживает - очень отдает "эзотерической философией"...
А мне оно надо...
Базар АВГ конечно "отвязная" вещь но уж больно тяжело ее использовать для местной тусовки в качестве форм общения.
Остается формировать свои или общаться формами собеседника...

А вот еще наблюдение  - мотивации уходят - эффективность действия растет - разброс векторов "сужается" - концентрация резко возрастает...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 04 ЬРавР 2006, 19:09:02
Цитата: "Вадим"
Ты тоже простой такой  8)  ... Нет, чтоб у него самого напрямую спросить, ты меня вплетаешь...

Показалось, что тот отшельник пишет вроде бы как своё мнение, но не учитывает форм собеседника, пишет что вроде бы знает, но знания его охватывают всех без всяких там особенностей и нюансов. Никто конечно не против, пусть себе пишет на здоровье. Ну а так как ты типа таво, шось там просёк вот и решил поинтересоваться.

Цитировать
... Вот это и есть та самая гурьба внутри меня, которая против моих же отношений ...

Мастак ты Вадим формами играть. Тусуешь их как карты в колоде, хоть карты Таро, хоть карты для подкидного дурака.

Цитировать
P.S. И вообще, не слушайте вы меня, у меня шизоидный бред. И это заразно!

Так токмо шизоидом что то понять и можно. :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 05 ЬРавР 2006, 11:02:15
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
Ты тоже простой такой  8)  ... Нет, чтоб у него самого напрямую спросить, ты меня вплетаешь...

Показалось, что тот отшельник пишет вроде бы как своё мнение, но не учитывает форм собеседника, пишет что вроде бы знает, но знания его охватывают всех без всяких там особенностей и нюансов. Никто конечно не против, пусть себе пишет на здоровье. Ну а так как ты типа таво, шось там просёк вот и решил поинтересоваться.

А-а, ну это мы легко, и за себя, и за того парня... :roll:

Цитировать
Цитировать
... Вот это и есть та самая гурьба внутри меня, которая против моих же отношений ...

Мастак ты Вадим формами играть. Тусуешь их как карты в колоде, хоть карты Таро, хоть карты для подкидного дурака.

А-а, ты подглядывал, когда я сам с собой в дурака старшими Арканами перекидывался... Точно, я давно подозревал, что за мной следят :( ... Это заговор...

Цитировать
Цитировать
P.S. И вообще, не слушайте вы меня, у меня шизоидный бред. И это заразно!

Так токмо шизоидом что то понять и можно. :wink:

Я тебе как шизоид шизоиду скажу - формы не имеют особого значения... В смысле, что мы сами придаём формам их значения... А дальше тут у меня опять раздвоение - одна часть меня думает, что нужно согласовывать эти значения в процессе общения для лучшего понимания, вторая уверена - что ежели придать выбранной форме значение поувесистей, то в согласовании нет необходимости, у кого значение значимей, у того и козыри... А третья часть ничего не считает - она проста нагло ухмыляется :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 05 ЬРавР 2006, 11:10:09
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...В том-то и дело, что своим противопоставлением "осознанной вовлеченности" и "собственных реакций" ты себя с головой и хвостом выдаёшь...

Ухами и хвостом  :?:  :twisted:
Не-а, я вовсе не противопоставляю ухи и хвост друг другу.
Так, концентрирую внимание на качестве материала для работы мозгов... :D

Пустое это всё...
Руби хвосты по самые уши... в смысле не забивай дурным голову... Просто увидь, как твоё внимание само по себе то концентрируется, то рассеивается, просто будь с этим...
Внимание - это лишь струя из шланга. На саму же текущую жидкость не влияет, в одну точку струя струится, или же веером сквозь пальцы...
Отдайся течению, и источник прояснится сам собой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 05 ЬРавР 2006, 15:36:00
Цитата: "Вадим"
...
Отдайся течению, и источник прояснится сам собой...

Пробовал - фигня получается, похоже без включения ИЦ в работу ничего не выйдет, да и о ВИЦ и ВЭЦ пора помечтать...
Для наблюдения за работой ИЦ в связке с остальными Ц похоже нужны знания, хочу попробовать ПДУ и Арлашина в свете ГИГа  :D
Правда согласен с АВГ, что наблюдать за работой Ц в рамках базара  можно бесконечно долго.
Нужны формы, позволяющие наблюдать более сконцентрированее - ближе к сути происходящего. (бум-бум :D )
Хочу понимать, что происходит, хотя бы в рамках Ц-психологии 4 пути...

ЗЫ: фантазия и самообман - основные фильтры на этом пути - помоги мне отношение (С) ЛикБез 8)

Да, и еще мысль:
1) концептуальные основы наблюдения:
- Ц-психология (ПДУ, Арлашин)
- псиология (например Немов)
- физиология человека
- ...
2) надконцепция наблюдения
- работы ГИГа
- ЛикБез
- ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: отшельник от 05 ЬРавР 2006, 19:10:12
Цитата: "Сергей G"
Цитировать
Показалось, что тот отшельник пишет вроде бы как своё мнение,


Не, тебе не показалось, именно своё мнение я и пишу...а ты?...ты пишешь чужие мнения?  :shock:

Цитировать
но не учитывает форм собеседника,


А собстна, что ты подразумеваешь под "формой собеседника", толщину, длину, глубину? Уточни пожалуйста... :lol:

Цитировать
пишет что вроде бы знает,


Ну и ты пиши, что вроде бы знаешь... :twisted:

Цитировать
но знания его охватывают всех без всяких там особенностей и нюансов.


А как нада? :lol:  И для чего, входя в новый контакт с новыми людьми охватывать их особенности и ньюансы? :shock:

Цитировать
Никто конечно не против, пусть себе пишет на здоровье.


Спасибо,..хоть это радует... :twisted:

Цитировать
Ну а так как ты типа таво, шось там просёк вот и решил поинтересоваться.


А чё ж ты не просёк....или это для тебя сложно??? :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: оська бендер от 06 ЬРавР 2006, 00:27:31
Цитата: "отшельник"
Э нэт брацы кролики...я внесу свои 5 копеек...вы не можете отказаца от отношений или игнорировать их или прекратить...неа это невозможно, др дело вы ратуете за прекращение отношений основываясь на том, что отношения мешают...тут я согласен...да мешают, но мешают отношения НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ, безграмотные, больные...мало кто знает о человеческих отношениях, все почти гурьбой против отношений на том основании что никогда ИХ и НЕ ИМЕЛИ...никто и никгда этим отношениям не учит...как сложились так и сложились, а складываюца они в большинстве своём по "адски" вот и отказываюца от них огульно, не понимая их ценностей. :roll:


Зайдите сюда, там есть тема" Взаимоотношения с чего они начинаются"...что скажете?
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3113&sid=70b095e0e09e7767f018db5414cf5e61
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 06 ЬРавР 2006, 09:49:32
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...
Отдайся течению, и источник прояснится сам собой...

Пробовал - фигня получается, похоже без включения ИЦ в работу ничего не выйдет, ...

А вот тут пожалста поподробней - какая фигня получается???
Цитировать
Для наблюдения за работой ИЦ в связке с остальными Ц похоже нужны знания, хочу попробовать ПДУ и Арлашина в свете ГИГа  :D

Неважно, какую тему ты подсунешь ИЦ, лишь бы "ему было интересно", но тебе при этом должен быть интересен ты Сам, а не ИЦ и не идеи, иначе опять будет не то...
Цитировать
Правда согласен с АВГ, что наблюдать за работой Ц в рамках базара  можно бесконечно долго.

Отдаться течению - это как раз не есть фиксировать себя на наблюдении чего-то заранее заданного.
Цитировать
Нужны формы, позволяющие наблюдать более сконцентрированее - ближе к сути происходящего. (бум-бум :D )

Не нужны формы, нужно немножко смелости, чтобы позволить себе разрушать и создавать формы по своему произволу.
Цитировать
Хочу понимать, что происходит, хотя бы в рамках Ц-психологии 4 пути...

Понимание - это лишь побочный продукт пути. Нет никакой необходимости так концентрироваться на нём. Всё, что нужно - это поддерживать в себе устремленность...

Цитировать
ЗЫ: фантазия и самообман - основные фильтры на этом пути - помоги мне отношение (С) ЛикБез 8)

Фантазия и самообман - это две лыжные палки, которые человек привык использовать не по назначению.
Он пытается залезть по ним на небо, вместо того, чтобы двигаться, переставляя их с определённой регулярностью...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 06 ЬРавР 2006, 14:08:55
Ишь ты, скока всего интересного написали!!!!!!

Цитата: "Вадим"
Не нужны формы, нужно немножко смелости, чтобы позволить себе разрушать и создавать формы по своему произволу.

Тоже была мысль, что при определенной степени доверия "можно позволить" формам создаваться и разрушаться самим.
Возможно такое доверие близко к Вере.


Цитата: "РиКо"
Хочу понимать, что происходит, хотя бы в рамках Ц-психологии 4 пути...

Эт нормально. Только это не понимание, а стремление перевести на привычный для себя язык. Но понимания при переводе не прибавляется, хотя чувство успокоения приходит. :)


Цитата: "Вадим"
Понимание - это лишь побочный продукт пути. Нет никакой необходимости так концентрироваться на нём.

Нет необходимости гоняться за ним, но и нет необходимости избегать такой погони.

Цитата: "Вадим"
Всё, что нужно - это поддерживать в себе устремленность...

Вот эту фразу я не никак не понял ...эта какаята твоя шиза, которая с моей не согласуется ...ну да фих с ней.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 06 ЬРавР 2006, 20:03:30
Цитата: "отшельник"
Не, тебе не показалось, именно своё мнение я и пишу...а ты?...ты пишешь чужие мнения?  :shock:

Не поверишь, но я уже заметил, что выражаю чужие мнения. Мнения, которыми я был научен. А теперь я пытаюсь понять - а могу ли я вообще иметь своё мнение. И что значит МОЁ мнения. И всё это упирается в вопрос - а кто я.

Цитировать
А собстна, что ты подразумеваешь под "формой собеседника", толщину, длину, глубину? Уточни пожалуйста...  :lol:

Усё что получится воспринять. Получится длину - хорошо, глубину - ваще хорошо. Зависит от прозрачности.

Цитировать
Ну и ты пиши, что вроде бы знаешь...

Эх, кабы знать что я знаю, а то в голове одни опилки ...

Цитировать
А как нада?  :lol:  И для чего, входя в новый контакт с новыми людьми охватывать их особенности и ньюансы?  :shock:

Ну, ... эт мил человек, решаей сам, в зависимости от того чего ТЕБЕ надо.
Не хочешь - не охватывай, никто не заставляет же.

Цитировать
Спасибо,..хоть это радует...

На здоровье.

Цитировать
:twisted:

Не, ... мне не страшно.

Цитировать
А чё ж ты не просёк....или это для тебя сложно???   :twisted:

Просекать мешает непрозрачность. Собственная важность застилает восприятие, давая ход привычному, механическому. Ну а куда же её денешь? Приходится учиться мирится с этим.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: отшельник от 06 ЬРавР 2006, 20:08:43
Цитата: "оська бендер"
Зайдите сюда, там есть тема" Взаимоотношения с чего они начинаются"...что скажете?
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3113&sid=70b095e0e09e7767f018db5414cf5e61


Ничего не скажу, о самой теме саказанно на 5%, всё остальное, так..."вокруг да около"... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2006, 23:16:25
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...
Отдайся течению, и источник прояснится сам собой...

Пробовал - фигня получается, похоже без включения ИЦ в работу ничего не выйдет, ...

А вот тут пожалста поподробней - какая фигня получается???
...

Сказки, фантазии на тему наблюдения, рефлексия в модели чувственно-фантазийных форм*смыслов.

Самонабдюдение, самовспоминание, объективное сознание - есть недоступные нам состояния сознания.

Пока удается мало по малу отлаживать синхронную работу центров.
И пока просто не хватает знаний по работе всех доступных наблюдению центров.

"Морковки" уже больше не жду, работу наблюдения не прекращаю... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 07 ЬРавР 2006, 15:51:51
Цитата: "VVS"

Цитата: "Вадим"
Всё, что нужно - это поддерживать в себе устремленность...

Вот эту фразу я не никак не понял ...эта какаята твоя шиза, которая с моей не согласуется ...ну да фих с ней.

Ну так а что ты хочешь... Шиза она и внутри одного человека слабо согласуется с другой-какой из его шиз, чего уж говорить о разных людях...

Кстати, а у тебя какая шиза? Есть другой способ "оказываться осознанно вовлечённым"? Поделился б....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 10 ЬРавР 2006, 08:01:56
У Арлашина нашел следующую московскую "суфийскую" "мудрость"
Московские ученики Гурджиева о передаче Знания в системе четвёртого пути рассказывают следующую притчу: "Однажды через пустыню шёл странный человек, искавший оазис в котором находился Источник Вечной Жизни. Путь был тяжёлый, кончилась основа жизни в этой местности - вода. Искатель остановился и стал копать колодец. Ему повезло, он сумел прокопать землю до водоносного слоя и напиться. Наполнив фляги, он отправился дальше. Когда кончилась вода и жажда стала невыносимой, путник снова попытался отрыть колодец, но, увы, сил было мало, а водоносный слой залегал глубоко. Этот искатель истины умер. Впоследствии, другой чудак, шедший тем же путём, также был на пределе истощения, но нашёл колодец, вырытый первопроходцем. Он напился, наполнил фляги и пошёл дальше. И снова, когда казалось, смерть заглянула ему в лицо, искатель наткнулся на не дорытый колодец. Он добрался до водоносного слоя, напился и двинулся дальше. С ним повторилась история первопроходца, - он умер, не сумев докопать очередной колодец. Лишь третий искатель истины, пользуясь колодцами первых искателей, достиг оазиса, где находился Источник Жизни".
Странное, для искателей Истины, подобное разделение труда.
Эффективнее было разделить функции:
- один копает
- другой носит воду
- третий еду и все остальное
(звериный оскал капитализма  :D  :D  :D  8) )

А ввобще-то за Источником Жизни не нужно становиться туристом пустыни. Он в нутри и самый лучший способ - наблюдать, выслеживать - осознать его в себе... 8)
ЗЫ: пример с тремя лягушками: третья лягушки плавала в молоке, принимала молочные ванны, набиралась силы. Пришла хозяйка увидела в молоке лягушку и выплеснула все на помойку - поближе к месту обитания лягушек - болоту  :P  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 10 ЬРавР 2006, 08:08:57
И по поводу силы.
Наблюдая (вспоминая) работу ЭЦ. Сделал следующие для себя важные умозаключения :) :
 1) сила - концентрированное приложение эмоциональной энергии к "точке" базара.
(Сила - концентрированное приложение эмоциональной энергии к "точке" Реальности.  :?: )
2) здесь и сейчас - точка приложения силы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 10 ЬРавР 2006, 08:25:19
Ана-толий- сама суть как капитолий, тока если-б существовал в природе Анатырь, то не было-бы Алёши Поповича))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 13 ЬРавР 2006, 16:01:46
Добрый день всем. Прочитал книжку Андрея. Пытаюсь понять, в чем же дело. Изложу свои мысли. Центральным вопросом для меня сейчас представляется вопрос «кто Я?». Ответ на него – меня НЕТ. В «Ликбезе...» Андрей пишет, что мы должны искать то, чего НЕТ. Так вот, мне кажется, что нет как раз меня. Возможно, в частности меня, дело в том, что в данный момент (после пяти дней смеха по этому поводу) ЛЛ сделала этот вопрос более важным чем, все остальные. Собственно, то что я всегда считал собой это комплекс рефлексий ЭЦ и ИЦ между собой, создающий область, которую в психологии называют сознанием. Отождествление с этим комплексом (частью базара, я так понимаю) происходит определенно в детстве. Важную, роль тут играет ЧСВ как обязательный признак целостности и отдельности комплекса, без него комплекс просто не смог бы существовать. Исходя из отсутствия субъекта делания (если я правильно использую слово «субъект»..:)), становится вполне ясно, что человек ничего не может Делать, с ним все случается. Понимание этого на словесно-логическом уровне не представляет ничего сложного, а вот вышеописанное представление случилось (и, наверное, только и может случиться) в процессе СН. Что происходит в процессе СН? Тут пока только догадки (индульгирую от неуверенности), ты как бы отпрыгиваешь от всего что наблюдаешь, отношение и, в частности, постоянный переход в третью позицию дает шанс увидеть все со стороны, откуда и становиться понятно что тебя нет, причем для тебя же. Откуда получилось посмотреть я не знаю. Какое-то пространство, включающее в себя сознание (места совсем мало занимает..:)) и как-то на него влияющее (взаимодействующее), по-моему, причем влияние (может быть это правила какие-то) происходит постоянно и перпендикулярно что ли. В общем, я хз что это, мне кажется что это как раз КАК. Тут сходил по ссылке из этой ветки на Энрайта про гештальт-терапию. Вот он там пишет про осознание, которое расширяясь делает тебя здоровым, вот это пространство можно представить по этой аналогии только в другом измерении.
Такое мнение (не могу другого слова подобрать) сложилось в голове в один миг и сочеталось с глубочайшей уверенностью в нем. Забавно, что уверенность такой силы получилась, только после понимания, что нет у меня ничего в чем я могу быть уверен…:))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 13 ЬРавР 2006, 22:22:34
Цитата: "AM"
Центральным вопросом для меня сейчас представляется вопрос «кто Я?».

Я - это осознание. Хотя я не знаю что такое осознание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 14 ЬРавР 2006, 12:54:24
Ага, Сергей,  в этом все и дело, похоже осознания как раз и нет.[/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Сергей G от 14 ЬРавР 2006, 18:39:28
Цитата: "AM"
Ага, Сергей,  в этом все и дело, похоже осознания как раз и нет.

Угу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 14 ЬРавР 2006, 20:40:53
На дурацкий вопрос  «кто Я?» - еще более идиотский ответ – "меня НЕТ."... :twisted:  :D  :D  :D
Очень популярная тема в стане начинающих "реально эзотериков"...
Ктоя и Чтоя - полная фигня, механоотстой.
А вот Какя - это класс - суть наполненная смыслом, или смысл сутью...а-а-а какая нафиг разница... :roll:

Все важно и ничего не важно. Смотреть с помощью выращенных на знаниях инструментах наблюдения НА ВСЕ сразу, одновременно...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 15 ЬРавР 2006, 16:03:00
2 R&Co - этот текст тобой написан для чего? Дурацкий, идиотский, настроение вчера  не очень было да? :D
Про КАК мысли такие, что это и не как вовсе, то есть вопросительное местоимени не имеет обычного смымсла. Я это и есть КАК, так что КАК Я это масло масленное. Отвечая, если получается, конечно, стараешься смотреть по другому, говоря упрощенно совсем. Речь идет об обозначении разницы возможного наблюдения и того, которое обычно получается, имхо. [/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 15 ЬРавР 2006, 18:07:10
Ктоя Чтоя - полная фигня, механоотстой.
Какя - тоже отстой только классный  :D
Термины для ЧСВ личности с целью придать себе еще бОльшей важности, хотябы эзотерической...  :wink:  

Цитата: "AM"
Отвечая, если получается, конечно, стараешься смотреть по другому, говоря упрощенно совсем. Речь идет об обозначении разницы возможного наблюдения и того, которое обычно получается, имхо.

Границы = критерии = ЛЛ  :wink:
Смотреть НЕПРЕРЫВНО на ВСЕ и ВСЕМ, что есть у личности. Ну, пусть - синхронно работающими центрами.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 16 ЬРавР 2006, 01:37:10
Цитата: "AM"
Такое мнение (не могу другого слова подобрать) сложилось в голове в один миг и сочеталось с глубочайшей уверенностью в нем. Забавно, что уверенность такой силы получилась, только после понимания, что нет у меня ничего в чем я могу быть уверен…)

Все что ты написал даже близко не подходит к вопросу КАК.
1) У рефлексии есть свойство рефлексии самой рефлексии, так что рефлексить рефлексию - это типичный базар.
2) По поводу наблюдателей я долго и упорно пинал VVS, пока он не толкнулся в нужном направлении. Почитай вторую часть ветки...
3) Все остальное - теории, причем "глубочайшая уверенность" - самое плохое, что может быть в человеке с любыми теориями, и особенно с такими. Что там у нас сказано в ликбезе при описании отношения? ;)

Ты путаешь уверенность, знания, понимание, теории и пр. в одну кучу, пытаясь найти что-то новое в получившихся сочетаниях. Не найдешь. Точнее найдешь, конечно, так как базар велик и нового там хватит на много поколений. Я же веду разговор о Понимании и Постижении. Это те вещи, которых Нет, и к которым нельзя прийти через базарную беготню, то есть их нельзя ДОСТИГНУТЬ. А все что мы делаем на базаре - это достижение, в лучшем случае сам процесс достижения (типа как бы бесцелевое действие). Про это в ликбезе тоже написано...

Другими словами ты суетишься в ширину, упуская в следствие этого Глубину.

Цитата: "AM"
Я это и есть КАК, так что КАК Я это масло масленное.

Вот она, сырмяжная правда-Истина :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И тем не менее, хотя фраза смешная, в ней есть кое-что эдакое... своё. Само по себе КАК совершенно не я, но ноги у этого КАК растут в том направлении ;)  Однако это не повод путать божий дар с яичницей.

Цитата: "Сергей G"
Я - это осознание. Хотя я не знаю что такое осознание.

Жуть какая...

Цитата: "R&Co"
здесь и сейчас - точка приложения силы...

А что ты думаешь про "здесь и сейчас"? Ну рассуждения какие-то можешь написать?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 16 ЬРавР 2006, 10:52:54
Цитата: "AM"
Я это и есть КАК, так что КАК Я это масло масленное. Отвечая, если получается, конечно, стараешься смотреть по другому, говоря упрощенно совсем. Речь идет об обозначении разницы возможного наблюдения и того, которое обычно получается, имхо.
[/quote]
Как мне кажется, "смотреть" по другому - есть ответ на вопрос "Кто Я?". А любой осмысленный ответ - жалкая модель "Я", представление о себе.
Как смотреть?
Сначала - безразличное наблюдение собственных реакций ...и в таком наблюдении реакции - отстой, а вот уловить появление безразличия уже полезно. А дальше у меня безразличная вовлеченность в собственные реакции и безоговорочное выполнение программ.

Цитировать
...становится вполне ясно, что человек ничего не может Делать, с ним все случается. Понимание этого на словесно-логическом уровне не представляет ничего сложного, а вот вышеописанное представление случилось (и, наверное, только и может случиться) в процессе СН
...вот здесь, похоже, ты близко подошел. Только забудь теперь о том что было, оно уже прошло :) Возможно, придется начать все с начала.

ПС
На счет РиКо не переживай, ему выговориться надо. Ту чушь, которая в голове копится, куда-то деть. ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ЬРавР 2006, 05:15:17
Цитата: "VVS"

ПС
На счет РиКо не переживай, ему выговориться надо. Ту чушь, которая в голове копится, куда-то деть. ;)

Еее-х, если-бы чушь, а то энергия поперла по Лучу Творения. Напоминаю себе чайник из ЛикБеза - личность пытается "запечатать" дырки или/и использовать эту "Жуть" в своих целях... :shock:  :D
Выглядит довольно странно - резкие перепады тонуса. Прорывы в работе сменяются упадком физических сил... :cry:  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 17 ЬРавР 2006, 05:32:03
Цитата: "AVG"

Цитата: "R&Co"
здесь и сейчас - точка приложения силы...

А что ты думаешь про "здесь и сейчас"? Ну рассуждения какие-то можешь написать?

Увидел такое знание - скачек энергии ЭЦ привел к всплеску агресивности в обычно рабочей ситуации... :cry:
Точку старта пропустил - упустил ситуацию из под контроля.
Смотрел причины - увидел необъятный океан энергии ЭЦ. Контролировать границы бесполезно. Стал смотреть дальше - увидел возможность концентрации энергии в вектор-луч.
Осталось найти точку приложения вектора...
Точка - Я "верхом" на центрах. И вот тут "увидел" проекцию "здесь и сейчас". Энергия Луча Творения входит в человека и возникает Смысл - состояние Здесь и сейчас
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 17 ЬРавР 2006, 14:18:17
Цитата: "R&Co"
И вот тут "увидел" проекцию "здесь и сейчас". Энергия Луча Творения входит в человека и возникает Смысл - состояние Здесь и сейчас

Жуть... Я в твоих словах не увидел Понимания, поэтому ничего сказать не могу. Поясняю, "я не увидел" не значит, что у тебя ничего нет или что-то там "неправильно", просто это не моё направление.

Цитировать
Точка - Я "верхом" на центрах.

Ну уж ИЦ точно остался неоседланным :mrgreen:

Кто именно Я, которое верхом? Ты уже ответил на вопрос КТО-Я? Вообще АМ вовремя поднял этот вопрос, так как личность постоянно уводит искания от Глубины к "ширине", пытаясь все рассматривать как объект познания, а значит будут результаты познания этого объекта, и, соответственно, достижения. Все это - базар, как бы красиво он ни выглядел.

Чтобы получить Ответ на вопрос КТО-Я сначала нужно правильно его задать! Задать так, чтобы "Я" не выступил как объект познания, и самый первый шаг к этому - правильно задавать вопрос КАК. А "здесь и сейчас" это уже вторая ступенька...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 17 ЬРавР 2006, 15:18:15
Цитата: "AVG"

1) У рефлексии есть свойство рефлексии самой рефлексии, так что рефлексить рефлексию - это типичный базар.
2) По поводу наблюдателей я долго и упорно пинал VVS, пока он не толкнулся в нужном направлении. Почитай вторую часть ветки...
3) Все остальное - теории, причем "глубочайшая уверенность" - самое плохое, что может быть в человеке с любыми теориями, и особенно с такими. Что там у нас сказано в ликбезе при описании отношения? ;)


1)Рефлеския это циклическая реакция, замкнутая сама на себя, да? Пример - я решил пойти заниматься спортом, причиной был образ этого занятия, который совпал с целью какой то внутренней мотивации (на поверхности, стимула стать дисциплинированнее, к примеру). В процессе занятий происходят некие изменения, которые оцениваются в ИЦ, по установившимся ранее критериям. Может и не ИЦ, неважно. Оценка ИЦ вызывает определенную реакцию ЭЦ, личность копирует эту реакцию (я говорю о "положительной") и подставляет ее в образ занятия всегда когда фигура актуализируется, со временем вырабатывается комплекс реакций, целью которых является получение "положительной" эмоции. Когда я это заметил чем то, то это что то тоже начало просто принимать участие в этой распасовке?
2)Буду читать еще раз.
3)"Глубочайшай уверенность" это я так понимаю эмоция же, да? Она была и прошла. Ликбез храним дома под подушкой, привязываццо ни к чему нельзя это ясно.

Цитата: "AVG"
Ты путаешь уверенность, знания, понимание, теории и пр. в одну кучу, пытаясь найти что-то новое в получившихся сочетаниях. Не найдешь. Точнее найдешь, конечно, так как базар велик и нового там хватит на много поколений. Я же веду разговор о Понимании и Постижении. Это те вещи, которых Нет, и к которым нельзя прийти через базарную беготню, то есть их нельзя ДОСТИГНУТЬ. А все что мы делаем на базаре - это достижение, в лучшем случае сам процесс достижения (типа как бы бесцелевое действие). Про это в ликбезе тоже написано...

Другими словами ты суетишься в ширину, упуская в следствие этого Глубину.


Путаю, это мягко сказано, в голове просто войны землетрясения и ураганы, вот по твоему совету и начал писать сюда, уж тут то помогут видеть гармонию в этом коловращении. :D

Цитата: "VVS"

Сначала - безразличное наблюдение собственных реакций ...и в таком наблюдении реакции - отстой, а вот уловить появление безразличия уже полезно. А дальше у меня безразличная вовлеченность в собственные реакции и безоговорочное выполнение программ.


О! понятно написано, не то что у АВГ.  :) Я тоже это безразличие засек, это, наверное, ощущение разотождествления, у меня его ЛЛ тут же схватила и теперь пытается достичь, ну что с ней поделаешь! У меня уже восхищение вызывает ее работа, четко так все делает. Но тут у нее облом.
РиКо жжет, прямо завидно
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 17 ЬРавР 2006, 16:10:06
Цитата: "AM"
Цитата: "VVS"

Сначала - безразличное наблюдение собственных реакций ...и в таком наблюдении реакции - отстой, а вот уловить появление безразличия уже полезно. А дальше у меня безразличная вовлеченность в собственные реакции и безоговорочное выполнение программ.


О! понятно написано, не то что у АВГ.  :) Я тоже это безразличие засек, это, наверное, ощущение разотождествления, у меня его ЛЛ тут же схватила и теперь пытается достичь, ну что с ней поделаешь!

Понравилось?
А мне нет. Вроде близко к тому, что хотелось передать, но все же не то.
В голове каша, поэтому пишу последнее время редко. Ибо глупости пишутся. Ну и ладно.

После долгих попыток что-то сделать с ЛЛ, понял, что как бы сделать с ней ничего нельзя (с позиции "я делаю"). Да и не вижу необходимости, на данном этапе, она единственный механизм, который обеспечивает мою интеграцию в социум (удачно или не очень это уже другой вопрос). А если посмотреть ширее, то такое отношение к ЛЛ, как минимум, позволяет не плодить новые "рефлексирующие хвосты" на происходящее. Кстати сама ЛЛ - клубок рефлексирующих цепочек, а та ее часть, которую мы привыкли называть "я" - последнее "опорное звено" в цепи.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 17 ЬРавР 2006, 20:23:56
превед красавчеги,

сколько понаписали.....честно, не посибе тут маленько, как-то все не то....особенно не могу понять постоянные попытки Рика выдать законченную и безупречную схему Все и Вся (ну или хотя бы ее частей)....и что из этого получается....вроде да, красиво и ново звучит (и формы такие симпатичненькие, необычные), а толку....потом все равно догоняешь, что это не то, появляются новые схемы и формы, а пацана плющит и стелет нипа децки...я согласен, что все это нужно, а может и необходимо даже, потому как все это есть личный опыт, только кто смотрит на этот опыт, всех затягивают формы, а формы (которые затягивают) есть продукт желаний и целеполаганий.... тут я согласен с Вадимом про формы, но мы не только наполняем их своим смыслом в зависимости от времени и нашего состояния, но и изначально низводим некий смысл до уровня базовых форм, а потом строим на этом свои системы ценностей к примеру...т.е. смысл совершенно незаметно становится статической формой...кажись, похожее происходит и с AVGовой концепцией Базара....

....т.е. имел место некий опыт (случай, событие), не имеиющий достаточно полных аналогов в нашей базе данных....у нас почему-то не получается принять это как есть и не дурить голову вопросом - "а шож это такое?"..после некоторых аналитическо-логических и эмоциональных потуг мы находим место этому и маленько успокаиваемся, т.е. уже "точно" знаем, что это было, зачем и почему....как мне кажется, понимание таким образом вряд ли случится.....опять же это пересекается с AVGовым ЧТО и КАК...если каким-то образом избавиться от бесконечных ЧТО в нашей голове, возникающих миллионы раз ежесекундно, то возможно иногда заметить и принять все так, как есть....т.е. до того, как мы облечем все в свои формы....весь организм правда выворачивает наизнанку от такого, но это в свою очередь может позволить и поможет случиться пониманию....т.е. не то когда есть вопросы на ответы, а когда самих вопросов не возникает....по-другому я бы назвал это более целостным видением, а не отдельных частей.....или же когда ответ возникает моментально (даже без вопроса) - и без всяких потуг и напрягов.

при желании можно запросто увидеть в малейшем шевелении пальца самые ужасные проявления эгоизма и ЧСВ, точно также, как и в самом скверном поступке - самые высокие устремления....происходит это правда уже после самого события.....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2006, 02:05:11
Цитата: "AM"
Когда я это заметил чем то, то это что то тоже начало просто принимать участие в этой распасовке?

Ессесно! Более того, это что-то подключит другие психические комплексы, влияние которых можно отследить и записать в результаты. Причем затронется много чего, и все это можно отслеживать БЕСКОНЕЧНО, ковыряясь в себе и находя все новые и новые проявления личности, выдавая все это за СН. Это и называется беготня по базару - наблюдение себя с помощью рефлексии.

Цитировать
привязываццо ни к чему нельзя это ясно.

И к ликбезу, кстати, тоже :mrgreen:

Цитировать
Путаю, это мягко сказано, в голове просто войны землетрясения и ураганы, вот по твоему совету и начал писать сюда, уж тут то помогут видеть гармонию в этом коловращении. :D

Никто тебе ничем НЕ ПОМОЖЕТ - забудь об этом. На базаре помочь можно только в беготне по базару, так что сам, сам и ещё раз сам. Обязательно слушай все то, что тебе говорят, но с ОТНОШЕНИЕМ! А потом - сам.

Цитировать
Я тоже это безразличие засек, это, наверное, ощущение разотождествления, у меня его ЛЛ тут же схватила и теперь пытается достичь, ну что с ней поделаешь!

Отслеживай КАК все это происходит, КАК взаимодействуют и проявляются различные механизмы, объекты и явления. Расширяй пространство, отслеживая КАК вмешивается в это расширение твоя личность, заменяя все сказочками, воображением и практиканством.

Цитировать
У меня уже восхищение вызывает ее работа, четко так все делает. Но тут у нее облом.

Правильно восхищаешься, так как это у тебя облом! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А у личности, смею тебя заверить, все в полном порядке...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2006, 02:37:44
Цитата: "lateralus"
опять же это пересекается с AVGовым ЧТО и КАК...если каким-то образом избавиться от бесконечных ЧТО в нашей голове, возникающих миллионы раз ежесекундно, то возможно иногда заметить и принять все так, как есть....т.е. до того, как мы облечем все в свои формы....

Есть такое дело... если смотреть с одной из сторон.

Цитировать
весь организм правда выворачивает наизнанку от такого, но это в свою очередь может позволить и поможет случиться пониманию....

Выворачивает не организм, а личность :mrgreen: К тому же выворачивает её не от "такого", а от индульгирования по поводу такого ;)

Цитировать
т.е. не то когда есть вопросы на ответы, а когда самих вопросов не возникает....по-другому я бы назвал это более целостным видением, а не отдельных частей.....или же когда ответ возникает моментально (даже без вопроса) - и без всяких потуг и напрягов.

ОЧЕНЬ хорошее наблюдение. Только вот "без вопроса" ничего не возникает, иное дело что вопрос может быть "задан" в неявном виде, например, ситуационно. У Калинаускаса есть формула время-место-люди - вот это тоже способность "задать вопрос" без вопроса, просто его ученики этого не Понимают, а просто тупо следуют формам, которые создал Кали.

Если ты сможешь задать вопрос КАК и для этого наблюдения, то возможно ты начнешь Понимать верхний уровень мышления - надконцептуальный (из которого и "возникают" ответы), а там не далеко от Осознанной с ним Работы. Это очень интересный уровень и Работать с ним очень интересно (заметь, что слово Работать я пишу с большой буквы так как это уже по сути дела почти не "мышление" и с ним можно только Работать). Уровни мышления, с которыми я работаю, я расписал в конце ликбеза, надеясь на то, что если кто-то продвинулся в этом направлении, то он поймет о чем идет речь. Интересно было бы с Кали пообщаться по этому поводу, я даже делал попытку, но доступ "к телу" был уже затруднен (нужно было платить деньги, ехать в Днепропетровск, записываться в страждущие "помощи" и пр.)... Нафига мне это :mrgreen:

Цитировать
при желании можно запросто увидеть в малейшем шевелении пальца самые ужасные проявления эгоизма и ЧСВ, точно также, как и в самом скверном поступке - самые высокие устремления....происходит это правда уже после самого события.....

Что-то я не понял связи между предыдущими предложениями и этим? Может быть ты имел ввиду что-то другое - не то, о чем я написал? А жаль - я было подумал, что хоть кто-то подошел в плотную к надконцептуальному мышлению :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 20 ЬРавР 2006, 05:37:44
Цитата: "lateralus"
превед красавчеги

Свм ты превед красавчий 8)

Цитировать
.... тут я согласен с Вадимом про формы, но мы не только наполняем их своим смыслом в зависимости от времени и нашего состояния, но и изначально низводим некий смысл до уровня базовых форм, а потом строим на этом свои системы ценностей к примеру...т.е. смысл совершенно незаметно становится статической формой...

Тут я отчасти согласен с твоим согласием. Ты подтвержаешь их своим примером - взял и низвёл мои слова до какой-то своей формы. Я то как раз говорил о том, что нет необходимости придавать формам такое повышенное внимание. Зачем нужны формы, если можно непосредственно созерцать смысл. Который впрочем тоже не так уж и важен - потому что когда ты вспоминаешь себя, ты разъотождествляешься и со смыслами тоже.

Цитировать
при желании можно запросто увидеть в малейшем шевелении пальца самые ужасные проявления эгоизма и ЧСВ, точно также, как и в самом скверном поступке - самые высокие устремления....происходит это правда уже после самого события.....

Да зачем тебе усматривать после события, это тебя и запутывает...
Ты увидь в процессе самого шевеления.
К тому же что за странное противопоставление - высоких устремлений и эгоизма в связке с ЧСВ.
Во-первых, как различить высокие устремления и эгоизм. Глядя назад, различение может казаться строгим, но копни в глубь во время самого действия - и что ты обнаружишь...
Во-вторых, ЧСВ не вполне из этой понятийной шкалы. Оно легко питается как "эгоизмом", так и "высокими устремлениями".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 20 ЬРавР 2006, 12:19:29
Цитата: "lateralus"
...а формы (которые затягивают) есть продукт желаний и целеполаганий.... тут я согласен с Вадимом про формы, но мы не только наполняем их своим смыслом в зависимости от времени и нашего состояния, но и изначально низводим некий смысл до уровня базовых форм, а потом строим на этом свои системы ценностей к примеру...т.е. смысл совершенно незаметно становится статической формой...


Интересный момент ты зацепил. Мое наблюдение за осмысливанием форм, привело меня к пониманию, что "понимание" - расположение отдельных элементов полученной формы относительно элементов форм уже существующих ...этакая сортировка и катологизирование. Но интересное не в этом, а в том, что при потере цели "понять", при некоторой степени доверия к происходящему удалось заметить, что все множество элементов каталогов, выраженно друг через друга, причем, где-то вне "поля зрения" есть базовые элементы, принятые "по умолчанию" (на веру). Относительно этих элементов я нахожу место в каталогах для новых, хотя, по сути базовые элементы болтаются без места. Вот так у меня происходит "понимание" форм.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 20 ЬРавР 2006, 20:55:07
Цитата: "AVG"
Только вот "без вопроса" ничего не возникает, иное дело что вопрос может быть "задан" в неявном виде, например, ситуационно.

очень удачно выражено, на мой взгляд....я заметил это раньше тоже, но как-то забыл упомянуть....типа того, что ты целостнее чувствуешь настоящий момент, связи его со всем остальным и по сути все остальное является этим моментом тоже...блин...ну как это словами выразить....упрощенно схему "вопрос - ответ" можно представить как "посылка - прием" и что-то между ними (время, умственное, эмоциональное или физическое напряжение, притягивание ответа и т.д.).... так вот это "между" (т.е. все что заполняет или создает пространство, формы и т.п. - продукт нашей личности) - я бы назвал Базаром.....а вот когда присутствует некоторое понимание и осознанность, то этого "между" и нету - все воспринимается целостно...собственно маленько и об этом был смысл последней фразы - типа, все может быть как угодно, все может быть правда и неправда - как захочешь или как себе нафантазируешь... но дело-то не в том...толк то от этого какой?...разве что практически применить на Базаре (т.е. купить - продать базарные вещи)....

следующий момент - то, что ты воспринимаешь как некоторое понимание - моментально интерпретируется личностью как достижение и цель для повторения и развития, т.е. придается особая важность....собственно в таком случае сразу можно ставить крест на всей работе....и убрать эту важность не представляется вообще возможным.....ее невозможно заставить исчезнуть, задавить, прогнать и т.п. (превед, Вадим!)....вон VVS хорошее слово использовал - "потерять"...по-моему это ближе по смыслу подойдет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 20 ЬРавР 2006, 23:10:40
КП (для особо умных) Комсомольская Правда за 20-е марта 2006 года в рубрике "НУ И НУ"  статья "Астрологи нашли ген Вселнной".....
Тойота-управляй мечтой :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 21 ЬРавР 2006, 05:46:36
Цитата: "lateralus"
...следующий момент - то, что ты воспринимаешь как некоторое понимание - моментально интерпретируется личностью как достижение и цель для повторения и развития, т.е. придается особая важность....собственно в таком случае сразу можно ставить крест на всей работе....и убрать эту важность не представляется вообще возможным.....ее невозможно заставить исчезнуть, задавить, прогнать и т.п. (превед, Вадим!)....вон VVS хорошее слово использовал - "потерять"...по-моему это ближе по смыслу подойдет.

Да кто говорит о "заставлении исчезнуть"?!? :roll:
Зачем ты мне приписываешь свой тезис?... Чтобы потом его оспорить :wink:
Даже "потерять" эту важность - всё равно отстой... она обязательно вернётся, ну так и наблюдай сам процесс формирования этой важности... Это ничем принципиально не отличается от наблюдения всего остального... Зачем из мухи слона-то делать :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 21 ЬРавР 2006, 10:30:46
Цитата: "lateralus"
...типа того, что ты целостнее чувствуешь настоящий момент, связи его со всем остальным и по сути все остальное является этим моментом тоже...блин...ну как это словами выразить....упрощенно схему "вопрос - ответ" можно представить как "посылка - прием" и что-то между ними (время, умственное, эмоциональное или физическое напряжение, притягивание ответа и т.д.).... так вот это "между" (т.е. все что заполняет или создает пространство, формы и т.п. - продукт нашей личности...

Заметил такие моменты, когда теряется выраженность одного через другое, позиционирование всего относительно друг друга (как во времени так и в пространстве), соответственно выделение чего-то из всего (в том числе и себя). Происходит, как бы, потеря субъективнообъективных пространственновременных границ. Трансформируется временнОе восприятие. Нет отставания или опережения восприятия действия от действия (да и действия, как отделенности от других действий или недействий - нет). Вот в эти моменты растворяются категории "вопрос-ответ" и "прием-передача" о которых ты говоришь.
Такие меня подтолкнули меня на следующие размышления.
Все базарные меры есть СООТНОШЕНИЕ чего-то с чем-то. Так вот что-то вырубает необходимость соотносить и тогда все становится единым.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 21 ЬРавР 2006, 15:34:25
Цитировать
Заметил моменты

Коль потеряешь ты...
Козлёночком вдруг станешь
Как цветы, что с лужи той не пили
Они росли... они любили... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 21 ЬРавР 2006, 18:36:36
Цитата: "Афтар - Вадим"
Во-вторых, ЧСВ не вполне из этой понятийной шкалы. Оно легко питается как "эгоизмом", так и "высокими устремлениями".
вах-вах-ай, надо же так несуразно обфактапиться....а все из-за того, что с книжками не на ты....хотя собственно, а смотрящий здесь по што назначен...?

Цитировать
Зачем ты мне приписываешь свой тезис?... Чтобы потом его оспорить
ну дык....а что разве бывает, что происходит по-другому? хотя я выразился бы помягче: я таким образом (базируясь на своих установках естественно) понял и интерпретировал для себя то, что ты написал...или может быть даже не понял, а захотел именно так понять.....а спорить не вижу смысла, считаю, что в данном случае мне это не надо, смотри ниже....

Цитировать
Даже "потерять" эту важность - всё равно отстой... она обязательно вернётся, ну так и наблюдай сам процесс формирования этой важности...
вот эта твоя фраза как-то сильно помогла оформить и выразить одну мысль, для которой я долгое время не мог подобрать слов.....здесь вот что интересно: можно считать как минимум двояко - "потерять важность - отстой" или же "не отстой".......т.е. по-разному....но проблема то в том, что на самом деле мы так не принимаем.....у нас всегда есть какие-то пусть минимальные, но сомнения "а может ето не так"....(если бы было по-другому, я бы сюда не писал скорее всего)...а вот вариант, что ты точно знаешь/принимаешь, и при этом пишешь - нечто совсем другое (может делание????)...но об этом рассуждать не могу - это будут мои фантазии в данном случае....

т.е. рассуждать о том как можно "потерять важность" уже само за себя говорит, что она пока есть и избавиться от нее пока что не получилось.....точно так же, когда считаешь, что уже "избавляешься от важности" или уже "потерял"....нифига подобного.....ее не будет только в том случае, когда исчезнет сама концепция ее потерять (или же пространство и причины ее возникновения), или иными словами даже мысли об этом не возникнет.....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: lateralus от 21 ЬРавР 2006, 20:36:44
Цитата: "VVS"
Заметил такие моменты, когда теряется выраженность одного через другое, позиционирование всего относительно друг друга (как во времени так и в пространстве), соответственно выделение чего-то из всего (в том числе и себя). Происходит, как бы, потеря субъективнообъективных пространственновременных границ. Трансформируется временнОе восприятие. Нет отставания или опережения восприятия действия от действия (да и действия, как отделенности от других действий или недействий - нет). Вот в эти моменты растворяются категории "вопрос-ответ" и "прием-передача" о которых ты говоришь.
я согласен, ладно изложил, зачот...

Цитировать
Такие меня подтолкнули меня на следующие размышления.
Все базарные меры есть СООТНОШЕНИЕ чего-то с чем-то. Так вот что-то вырубает необходимость соотносить и тогда все становится единым.
интересный пример....согласись, подобную идею приблизительно такими же словами, и ты и я слышали/читали/предполагали и наверно писали не один раз....услышать, посчитать для себя, что понимаешь и действительно хотя-бы немного понять - совершенно разные вещи.

....опыт может быть самым разным; сегодня, допустим, меня пробивает на какое-то понимание, завтра я типа понимаю совершенно по-другому, или же совсем не понимаю.....и все равно выделяешь для себя что-то главное и знаешь, что по-другому не получается, как бы того не хотел...правда иногда очень редко возникает понимание, что именно так должно быть, потому-что это закон, в том смысле, что не созданный закон, а закон - как единственный вариант...самое интересное в этом, на мой взгляд - ни к чему прийти нельзя и ничего достигнуть нельзя (во внебазарном смысле), случиться - само придет, или же и приходить нет необходимости, надо только принять....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 21 ЬРавР 2006, 20:51:55
Мы ничего вкусней не ели овощей от бондюэля :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 22 ЬРавР 2006, 17:23:21
Цитата: "VVS"

А если посмотреть ширее, то такое отношение к ЛЛ, как минимум, позволяет не плодить новые "рефлексирующие хвосты" на происходящее. Кстати сама ЛЛ - клубок рефлексирующих цепочек, а та ее часть, которую мы привыкли называть "я" - последнее "опорное звено" в цепи.


Вот почему-то, я эту линамичность всегда упускаю в рассуждениях. Так что "я" тоже всегда разное, иногда "опорное", иногда нет.

Цитата: "AVG"

Ессесно! Более того, это что-то подключит другие психические комплексы, влияние которых можно отследить и записать в результаты. Причем затронется много чего, и все это можно отслеживать БЕСКОНЕЧНО, ковыряясь в себе и находя все новые и новые проявления личности, выдавая все это за СН. Это и называется беготня по базару - наблюдение себя с помощью рефлексии.


Получается, что Отношением мы "можем" остановить развитие этой рефлексии, то есть картина перестает меняться по переменной "наблюдение", что равноценно вынесению наблюдателя...хм..куда? Не не вынесению, а изоляции, наверное. И, похоже эта изоляция (разотождествление, неучастие в рефлексии),когда Отношение случается(и только тогда), точнее какое то ее следствие, и регистрируется мной как "щупание Я", да? И происходит это только если смотришь не в сторону того за чем наблюдал, а в сторону наблюдающего (КАК?)? А если так и смотришь куда наблюдал, то видишь отблески того чего НЕТ на том на что смотришь (как будто сзади фонариком светят)? А как же щупаешь если нечем, придумываешь на раз, это если Отношения нет?

Это я прочитал, что АВГ с  ВВС терли во второй части ветки еще раз.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: JUMA от 22 ЬРавР 2006, 22:06:37
А Вы не теряйте, инач так будете на биль... ярде кий мазать;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 26 ЬРавР 2006, 22:35:20
Цитата: "AM"
Получается, что Отношением мы "можем" остановить развитие этой рефлексии, то есть картина перестает меняться по переменной "наблюдение", что равноценно вынесению наблюдателя...хм..куда? Не не вынесению, а изоляции, наверное. И, похоже эта изоляция (разотождествление, неучастие в рефлексии),когда Отношение случается(и только тогда), точнее какое то ее следствие, и регистрируется мной как "щупание Я", да? И происходит это только если смотришь не в сторону того за чем наблюдал, а в сторону наблюдающего (КАК?)? А если так и смотришь куда наблюдал, то видишь отблески того чего НЕТ на том на что смотришь (как будто сзади фонариком светят)? А как же щупаешь если нечем, придумываешь на раз, это если Отношения нет?

Несмотря на обилие вопросительных знаков никаких вопросов я не увидел - обычные теоретизирования и сказочки. Мне нужны вопросы от Понимания, пусть даже ты пока ещё не можешь его "ухватить", но иначе я просто не могу ничего ответить - нет ситуации. А теорий и сказочек и без меня хватает. Все что я хотел сказать я сказал в ликбезе, теперь я хочу увидеть отблески Понимания. А это самое Понимание не может возникнуть в результате словесной эквилибристики или базарного практикантства. Настоящее Понимание не является результатом, не может быть достижением, его нельзя рассматривать как... Да никак его нельзя рассматривать - его НЕТ :mrgreen:

Цитировать
Это я прочитал, что АВГ с  ВВС терли во второй части ветки еще раз.

Читать мало, нужно работать с собой и желательно с учетом ликбеза. Прежде чем лезть к вопросу КТО-Я нужно разобраться хотя бы с тем, что мы можем отрефлексить у самих себя, причем разобраться не только (и даже не столько) в плане что-то понять (не говоря уже про Понять), а в плане ОТНОШЕНИЯ. Тогда и вопросы будут совсем другие...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 27 ЬРавР 2006, 15:10:01
Цитата: "AVG"

Несмотря на обилие вопросительных знаков никаких вопросов я не увидел - обычные теоретизирования и сказочки. Мне нужны вопросы от Понимания, пусть даже ты пока ещё не можешь его "ухватить", но иначе я просто не могу ничего ответить - нет ситуации. А теорий и сказочек и без меня хватает. Все что я хотел сказать я сказал в ликбезе, теперь я хочу увидеть отблески Понимания. А это самое Понимание не может возникнуть в результате словесной эквилибристики или базарного практикантства. Настоящее Понимание не является результатом, не может быть достижением, его нельзя рассматривать как... Да никак его нельзя рассматривать - его НЕТ


Андрей, я не понимаю, что ты мне хочешь сказать. У меня чувство, что ты мне просто сбиваешь привычное мышление. Я вижу такую только реакцию в себе, а ты ничего не делаешь просто так. Ладно, попробую написать поподробнее, будет больше места для удара, а я может смогу увидеть куда именно ты лупишь.

Результат это моя способность думать началами и концами, результатов ваще говоря нету. Это просто способ разграничения ситуаций, установившийся вследствие определенного способа мышления. Для нас за результат можно принять только смерть. Остальное наше механистическое разделение.

Попробую задать вопрос, чтобы на него имело смысл отвечать. Чем СН отличается от наблюдения себя? Оно не учавствует в рефлексии. Блин, я просто не понимал что это такое, рефлексия. Когда ты просто наблюдаешь за собой, ты получаешь результаты в любом случае, механизм получения может быть незаметным, но они есть. Об этом говорит, например то, что вследствие наблюдения меняется поведение. Что мы получаем неважно. Тогда можно сделать вывод, что в наблюдении что то пропущено. Я не вижу влияния наблюдения и главное - его механизма. Получается, что когда ты прочитал всю эту теорию (ГИГа, ПДУ и т.д.) ты поимел термин СН, но понимал его своим способом (осмысливал). Ну и пох на самом деле. Ты начал самонаблюдать, даже не понимая о чем собственно речь, ну то есть не начал ты ничего, на самом деле. Ну и правильно, че может понять зверек с целевой функцией удовольствие (это лирика). Но некие телодвижения происходят, в рамках, естественно, базара, хотя ты его и не понял в общем-то. Ну и так "самонаблюдать" можно всю жизнь, как было уже не раз отмечено. Но может произойти некая странная штука иногда Отношение (к этому моменту я уже, ясен пень, прочитал ликбез) может сработать и  (тут я уже применяю термины без наполнения, я хз че это за объект, и объект ли) произоисходит изоляция модуля-СН, оно не учавствует в рефлексии. Собственно только в этот момент и можно назвать СН - СН. У момента есть "вкус", который описать нельзя, все будет придуманным и все такое, абстракции тут не помогают, хз может это вкус свободы? Но который можно запомнить. Судя по форуму этот момент пробовали многие. Вот этот вкус ЛЛ повторить по моему не может, хотя поглядим, конечно, учится она быстро, но это не ее область. Может он степенной тоже. Ну в общем мне кажется, что этот вкус и есть мм3 шанса, о котором говорит Андрей. Ладно, дальше. Что это такое в принципе не понятно, ну и ладно.
Вот тут полезно припомнить, как ваще я дошел до такой жизни, как складывались обстоятельства приведшие к текущему моменту. Мне всегда хотелось знать что делать в этой жизни, нахрена все это и т.д. К моменту чтения эзотерической литературы, багаж был ниче себе. Рефлексия работала полным ходом и давала "прекрасные" результаты. Чтение книжек активно включилось в процес рефлексии и все шло по накатанной дорожке. Ну и продолжается это все естественно, как же еще. В общем, Чернышевский был человеком с чутьем и выбор вопроса "ЧТО ДЕЛАТЬ?" оставил его в истории. Это щас понятно, что делать ничего никто не может, да и то временами. В вопросе два слова, если мы не можем Делать ( а хочется именно этого), то про "что" ваще не имеет смысла говорить. Надо бы рассмотреть собственно "делать". Ну типа как можно делать? Или как возможно делание в отсутсвие субъекта и определенности только со "случается"? Никак. ОК. Что же делать???!!!! :o Ответа нет, но есть направление где оно лежит (стоит находится, есть), это Делание. Оно не на базаре (там где все случается), оно там где "субъект", которого НЕТ, с определенными "вкусовыми" характеристиками. Направление понятно? Вроде да. Наверное, пока не запинал АВГ, как серьезный фактор рефлексии:))) Вот что я могу сказать определенно. Но это результат. Который нам не нужен. Так что "попробую продолжить" процесс.
У меня нет ничего для делания. Но давайте поглядим на рефлескию. Она происходит сама собой, и зависит от внешних и внутренних раздражителей. Этот процесс развивается постоянно, т.е. самоптимизируется исходя из неизвестных ( ну кое-что мы уже, конечно, увидели) нам пока параметров. Мы можем этот процесс увидеть и (тут предположение) и его неделать. Тут в принципе, как на войне, привет КК, либо рефлексия будет расширяться быстрее и сожрет весь ресурс, либо ты отберешь у нее свою жизнь. Во всяком случае ее надо остановить таким образом, что бы стабилизировать картинку. Это, возможно, позволит понять как можно неделать. Дальше умозаключения особого смысла не имеют, потому что в случае такого развития, дальнейшее будет осмысливать другой человек. Но предположений начитанный искатель может сделать много, например, что вся эта тема может привести Деланию. Хотя щас я и понятия не имею, что это такое. Блин, че та вопроса так и не сложилось. Ну в общем надо наблюдать дальше, выучить всю эту рефлексию, замкнуть ее, пока хз как, и там посмотрим. Не сперва замкнуть, потом выучить, в общем это фантазии уже, там и времени то нету, по слухам. Но че то куда то туда все это едет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 27 ЬРавР 2006, 16:59:49
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Афтар - Вадим"
Во-вторых, ЧСВ не вполне из этой понятийной шкалы. Оно легко питается как "эгоизмом", так и "высокими устремлениями".
вах-вах-ай, надо же так несуразно обфактапиться....а все из-за того, что с книжками не на ты....хотя собственно, а смотрящий здесь по што назначен...?

А на то и назначен... :lol:  :twisted:  :wink:
И ЧСВ на самом деле можно по разному использовать :wink:

Цитировать
Цитировать
Зачем ты мне приписываешь свой тезис?... Чтобы потом его оспорить
ну дык....а что разве бывает, что происходит по-другому? хотя я выразился бы помягче: я таким образом (базируясь на своих установках естественно) понял и интерпретировал для себя то, что ты написал...или может быть даже не понял, а захотел именно так понять.....а спорить не вижу смысла, считаю, что в данном случае мне это не надо, смотри ниже....

Опять ты меня удовольствия лишаешь, знаешь ведь, что я обожаю поспорить 8)  :roll:

Цитировать
Цитировать
Даже "потерять" эту важность - всё равно отстой... она обязательно вернётся, ну так и наблюдай сам процесс формирования этой важности...
вот эта твоя фраза как-то сильно помогла оформить и выразить одну мысль, для которой я долгое время не мог подобрать слов.....здесь вот что интересно: можно считать как минимум двояко - "потерять важность - отстой" или же "не отстой".......т.е. по-разному....но проблема то в том, что на самом деле мы так не принимаем.....у нас всегда есть какие-то пусть минимальные, но сомнения "а может ето не так"....(если бы было по-другому, я бы сюда не писал скорее всего)...а вот вариант, что ты точно знаешь/принимаешь, и при этом пишешь - нечто совсем другое (может делание????)...но об этом рассуждать не могу - это будут мои фантазии в данном случае....

А в чём проблема с этими самыми сомнениями???
Сомнения - вещь прекрасная, ты их просто не к тому месту прикладываешь... Но о пользе сомнения - в другой раз :)

Цитировать
т.е. рассуждать о том как можно "потерять важность" уже само за себя говорит, что она пока есть и избавиться от нее пока что не получилось.....точно так же, когда считаешь, что уже "избавляешься от важности" или уже "потерял"....нифига подобного.....ее не будет только в том случае, когда исчезнет сама концепция ее потерять (или же пространство и причины ее возникновения), или иными словами даже мысли об этом не возникнет.....

Смотри, вот тут как раз ЧСВ то и нужно задействовать специфическим макаром... Я тут на форуме пытался одно время эту вещь пропагандировать, но видимо очень сумбурно, посему скажу максимально просто.

Большинство искателей почему-то склонны считать, что ЧСВ устраняется "потерей важности". Эту ошибку нам подсовывает ум (нижний его отдел, так сказать), хотя решение - самоочевидно :roll:
Чувство Важности Себя нельзя уничтожить - его можно РАСТВОРИТЬ в Чувстве Важности Всего.
Вместо того, чтобы поддаваться на подсовываемое нам механическим умом придание значимости только тому, что имеет пометку "я", "себя", "мне" и т.п., нам нужно "расширить" Значимость за пределы "себя" - придать значимость всему, с чем мы сталкиваемся или соприкасаемся.

Однако, сначало нужно прекратить ложно понятую борьбу с ЧСВ. Нужно перестать избегать этого чувства, нужно допустить его до осознания. Ведь пока человек ему сопротивляется, он не способен в полную силу начать выращивать ЧВВ. Нужно принять то, что уже есть, на чём уже стоишь, только после этого можно двигаться дальше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 27 ЬРавР 2006, 17:22:19
АМ, ты лучший! Я прочитал, у меня настроение поднялось.
Ты главное не бери дурного в голову, а тяжелого в руки.
Щаз твое мышление требует уложить ликбезную теорию в понятную "картинку" согласованную с полученной ранее информацией. Это нормальный процесс ...колбасит, правда, не подецки.
Я, прям, читаю и "вижу", как тебе хочется результатов-выводов. :)
У ИНКа есть такая категория, как Незнание, мне кажется это еще одна штука, которая дает возможность опереться на то, чего НЕТ. Так вот, ЛЛ не терпит незнания, ей необходима понятность и определенность (знание).
Ниче, пусть колбасит, смотри откуда берется потребность все понять и согласовать, кому это нужно ...и если получится ответить на вопросы "откуда" и "кому" не смыслами, а собою, тогда будет тебе Понимание. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 27 ЬРавР 2006, 23:54:49
Цитата: "AVG"
Жуть... Я в твоих словах не увидел Понимания, ...
...
Чтобы получить Ответ на вопрос КТО-Я сначала нужно правильно его задать! Задать так, чтобы "Я" не выступил как объект познания, и самый первый шаг к этому - правильно задавать вопрос КАК. А "здесь и сейчас" это уже вторая ступенька...

1. "здесь и сейчас" - это Я-субъективная реальность на пересечении бесконечных времени и пространства...
2. Понимание - плод (результат :shock: ) надконцептуального мышления - основы Бытия.
3. КАК - значит надконцептуально. Любая форма и приданный ей смысл проистекает из деятельности на Базаре. Неоьходима  Деятельность вне базара, вне форм и смыслов. А как это делать - НЕделать НИГДЕ. Т.е. формы и смысл возникают из надпространства мышления. :roll:
Ну, набарабанил... :wink:
Ну, попал я в точку "увидеть Базар". Вижу многое, только возникает такое ощущение, что к Свету я двигаюсь "спиной". Смотрю на Базар - на Свет смотреть немогу - ослепляет 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 28 ЬРавР 2006, 14:46:33
Цитата: "R&Co"
1. "здесь и сейчас" - это Я-субъективная реальность

Чаво??? Вот только не надо писать Я с большой буквы, так как КТО-Я это уже НЕ СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!! Ты - раб сказочек...

Цитата: "R&Co"
на пересечении бесконечных времени и пространства...

Секундо-метры, что ли? :mrgreen: Это "пересечение" и есть пространственно-временной континум, который рассматривается в теориях относительности. И "здесь и сейчас" тут совершенно ни при чем.

Цитировать
2. Понимание - плод (результат :shock: ) надконцептуального мышления - основы Бытия.

Как все запущено... Надконцептуальное мышление позволяет всего лишь навсего ПРОЯВИТЬ Понимание в обычном мышлении, которое облекает полученный "срез" в смыслы, а смысл в формы. Само Понимание это не плод...

R&Co, у тебя проявляется опасная ловушка - объяснялки. Посмотри на Вадима - вот таким ты можешь стать, если не сможешь отвязаться от ВСЕХ своих мысле-теорий и практиканства. Причем не надо говорить, что ты к ним не привязан - это те же самые мысле-теории и практиканство! Только ОТНОШЕНИЕ может здесь помочь...

Цитировать
3. КАК - значит надконцептуально. Любая форма и приданный ей смысл проистекает из деятельности на Базаре.

Вот это неплохо сказано. Действительно, вопрос КАК позволяет подключить надконцептуаьное мышление, причем подключить его РЕАЛЬНО, а не словесной эквилибристикой. НО!!!  Есть одно большое "но", а именно - работу надконцептуального мышления нужно Осознать! Это самое надконцептуаьное мышление есть у многих (хотя и не у всех), сознательно (точнее личностно-направленно) пользуются им очень немногие, а вот осознать не может никто. Понятно что у нас нет никаких инструментов, чтобы Осознать этот уровень мышления и тем более уровни по-выше. И тем не менее нужно попробовать осознать, и вопрос КАК здесь поможет, по крайней мере я сделал именно так. Причем вопрос КАК есть уже моя надконцепция, то есть выражение Целого, которое я смог увидеть уже с другого уровня. Поэтому идти можно по-разному (у каждого своя траектория), но я "вижу" именно направление, в которое укладываются все траектории. Можно идти и по другим направлениям, но тут я уже не помошник.

Цитировать
Неоьходима  Деятельность вне базара, вне форм и смыслов. А как это делать - НЕделать НИГДЕ.

Опять словеса, идущие от теоретизирования, а не от Понимания.

Цитировать
Т.е. формы и смысл возникают из надпространства мышления. :roll:
Ну, набарабанил... :wink:

Вот-вот, все что ты говоришь - ПУСТЫЕ смысло-формы. Смысл в этих формах конечно есть, и тем не менее, они ПУСТЫЕ, ибо ты должен их наполнить из пространства КТО-Я. Но ты не можешь (или не хочешь) работать в Глубину, а значит отказываешься от Понимания в пользу базарного понимания, то есть сказочек!

Цитировать
Ну, попал я в точку "увидеть Базар". Вижу многое, только возникает такое ощущение, что к Свету я двигаюсь "спиной". Смотрю на Базар - на Свет смотреть немогу - ослепляет 8)

Ты попал в СКАЗОЧКУ под названием "увидеть Базар"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  То есть сложил красивую концепцию Базара, достиг базарного понимания и увязал все это с собственной базарной практикой. Ну и что? Ты сам ПУСТОЙ КАК БАРАБАН, испускающий громкие стуки-слова-формы-смыслы. А толку то? Попробуй понять, что есть Глубина, которую ты ПРОПУСКАЕШЬ именно потому, что стучишь в барабан. Хороший барабан - это ОТЛИЧНО!!! Именно от этого положения дел я смог в свое время оттолкнуться в Глубину. Весь фокус в том, чтобы не наслаждаться громкими звуками, не смотреть как именно эти звуки получаются, не изучать обшивку барабана или барабанные палочки, а посмотреть на то КТО-Я все это делает. Заметь, можно задать вопрос "как" получаются эти звуки и рассматривать палочки, обшивку и их взаимодействие, а можно задать вопрос КАК получаются эти звуки и посмотреть на ПРОСТРАНСТВО (не надо думать что я говорю о физическом пространстве) где "размещаются" и барабан, и палочки, и сами звуки, и самое главное КТО-Я всем этим занимается. Сейчас же ты сам и есть этот самый барабан...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 28 ЬРавР 2006, 16:08:55
Цитата: "AM"
Андрей, я не понимаю, что ты мне хочешь сказать. У меня чувство, что ты мне просто сбиваешь привычное мышление.

Что значит "просто"? Нет, совсем не "просто"! :mrgreen:

Цитировать
Я вижу такую только реакцию в себе,

Угу, причем это самое "просто" и есть часть твоей реакции.

Цитировать
а ты ничего не делаешь просто так. Ладно, попробую написать поподробнее, будет больше места для удара, а я может смогу увидеть куда именно ты лупишь.

К сожалению я уже открыл этот свой "секрет", а значит твоя личность уже готова к моим ударам и ничего не произойдет, кроме усиления этой самой личности. Толчек имеет смысл когда удар идет мимо щитов. Тогда подзащитный имеет шанс увидеть КАК сжимается тональ. Иначе никакого смысла "лупить" для меня нет.

Цитировать
Когда ты просто наблюдаешь за собой, ты получаешь результаты в любом случае, механизм получения может быть незаметным, но они есть. Об этом говорит, например то, что вследствие наблюдения меняется поведение. Что мы получаем неважно.

Лучше назвать это следствиями.

Цитировать
Тогда можно сделать вывод, что в наблюдении что то пропущено. Я не вижу влияния наблюдения и главное - его механизма.

Уже то, что ты ХОЧЕШЬ увидеть его влияние говорит о том, что ты занимаешься не СН, а именно наблюдением себя с целью получить результат, например в виде изменения поведения. Желание что-то получить в любом виде (например в виде надежды на это, желания не иметь никаких результатов или даже наоборот - нежелания иметь результатов) приводит к быстрой и эффективной трансформации СН в обычное наблюдение себя, которое включает в себя и рефлексию.

Более того, я могу сказать, что "настоящее" (типа чистое и даже как бы теоретическое) СН вообще не должно ни на что влиять! То есть никаких результатов, никаких изменений, НИЧЕГО! Однако для реального человека это невозможно, так как у нас неправильный тональ и он, ессесно, должен измениться, чтобы дать нам куб мм шанса. Однако строить "правильный тональ" базарными методами невозможно, так как его "правильность" не может быть определена ни через один критерий. Вообще нет никаких критериев для этой самой правильности, разглядывание изменений совершенно бесполезное занятие. Просто СН дает куб мм шанса уйти в Глубину, однако оно дает сотни кубометров всякого дерьма, которое иногда выглядит очень красиво и эффективно уводит человека в сторону и в ширину. Мне посчастливилось ухватить этот куб мм шанса, я прошел по лестнице и смог оглянуться назад. То, что я написал в ликбезе, идет от Целого и подсовывает этот куб мм шанса поближе к тем, кто может его ухватить :mrgreen:

Я как-то уже писал формулу:
ГЛУБИНА = самонаблюдение - (наблюдение себя + отношение)
Могу написать ещё одну:
Отношение = самонаблюдение - наблюдение себя, включая рефлекцию.
Математики (а это НЕ математические формулы, несмотря на их название и применяемые символы отношений) могут подставить одно в другое и получить отличный результат, так как ГЛУБИНА это именно то, чего НЕТ! :mrgreen: На уровне этой формулы отношение это и есть именно то самое, что позволяет превратить наблюдение себя в самонаблюдение, причем эта формула чисто базарная, так как в ней отсутствует ГЛУБИНА. Работая с отношением мы имеем всего лишь куб мм шанса, чтобы выйти на вторую формулу...

Цитировать
Получается, что когда ты прочитал всю эту теорию (ГИГа, ПДУ и т.д.) ты поимел термин СН, но понимал его своим способом (осмысливал).

Я читал много теорий, но в совершенстве знал только КК, ПДУ и Кали. Сейчас же я пишу СВОИ СОБСТВЕННЫЕ формы, и позволяет мне это делать именно то, что идут они от Целого. Это Целое, ессесно, ещё далеко не Абсолютная Истина, но тем не менее оно уже Целое :mrgreen:

Цитировать
Но может произойти некая странная штука иногда Отношение (к этому моменту я уже, ясен пень, прочитал ликбез) может сработать и  (тут я уже применяю термины без наполнения, я хз че это за объект, и объект ли) произоисходит изоляция модуля-СН, оно не учавствует в рефлексии. Собственно только в этот момент и можно назвать СН - СН.

Называется первый сознательный толчек :mrgreen:

Цитировать
У момента есть "вкус", который описать нельзя, все будет придуманным и все такое, абстракции тут не помогают, хз может это вкус свободы? Но который можно запомнить.

Это отблески работы и-части ИЦ :mrgreen: Хотя если ПРОФАНИРОВАТЬ чп, как это делает некто Арлашин и многие другие, то в их терминах это будет ВИЦ, а может быть и ВВИЦ :mrgreen: :mrgreen:  Ну нравится людям ощущать собственную КрУтИзНу, когда они мечтают что шарятся в и-части ИЦ как в собственном кармане...

Цитировать
Вот этот вкус ЛЛ повторить по моему не может, хотя поглядим, конечно, учится она быстро, но это не ее область. Может он степенной тоже.

Повторить не может, зато может иммитировать так, что ты никогда не сможешь отличить одно от другого, так как пока не имеешь для этого ровным счетом ничего.

Цитировать
Ну в общем мне кажется, что этот вкус и есть мм3 шанса, о котором говорит Андрей. Ладно, дальше. Что это такое в принципе не понятно, ну и ладно.

Не, вкус это признак того, что куб мм шанса находится где-то рядом :mrgreen:

Цитировать
Рефлексия работала полным ходом и давала "прекрасные" результаты. Чтение книжек активно включилось в процес рефлексии и все шло по накатанной дорожке. Ну и продолжается это все естественно, как же еще.

Ну и замечательно. Главное то, что ты можешь на это посмотреть (отрефлексить), а значит можешь попробовать задать вопрос КАК это происходит.

Цитировать
Надо бы рассмотреть собственно "делать". Ну типа как можно делать? Или как возможно делание в отсутсвие субъекта и определенности только со "случается"? Никак. ОК. Что же делать???!!!! :o Ответа нет, но есть направление где оно лежит (стоит находится, есть), это Делание.

Как все запущено...  Твоя личность старается все притянуть к базару, причем ей это прекрасно удается.

Цитировать
Оно не на базаре (там где все случается), оно там где "субъект", которого НЕТ, с определенными "вкусовыми" характеристиками. Направление понятно? Вроде да. Наверное, пока не запинал АВГ, как серьезный фактор рефлексии:)))

Обязательно запинаю! :mrgreen: Про какое направление ты говоришь??? Забудь про это! Ты НИФИГА не понимаешь про то, что связано с направлением. Ты все пытаешься представить как объект познания, а если не получается, то... все-равно представлешь все именно так! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Нет ничего, кроме базара! Все попытки теоретизирования на этот счет абсолютно ни к чему не приводят. Реальная эзотерика это ПОИСК того, чего Нет. Почему-то все обращают внимание именно на то, чего НЕТ, которое при этом сразу же становится тем, что ЕСТЬ в нашей голове, а значит уже не то. Обращай внимание именно на ПОИСК, а чтобы уметь искать нужно для начала понять КТО ищет, нафига ему это надо, КАК все это делается (в каком пространстве). Ну нельзя искать то, чего НЕТ, если поиском занимается непонятно кто, да ещё и непонятно как :mrgreen:

Цитировать
У меня нет ничего для делания.

Открою тебе большой секрет - у меня тоже нет ничего для Делания! :mrgreen:  Все то, о чем ты говоришь находится намного ВЫШЕ моего уровня, а с твоего уровня даже в телескоп невозможно увидеть мой, не говоря уже про уровень Делания. Понимаешь о чем я? :mrgreen:  Ты не туда смотришь, совершенно не туда!

Цитировать
Дальше умозаключения особого смысла не имеют, потому что в случае такого развития, дальнейшее будет осмысливать другой человек.  Но предположений начитанный искатель может сделать много,

Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Ну в общем надо наблюдать дальше, выучить всю эту рефлексию, замкнуть ее, пока хз как, и там посмотрим. Не сперва замкнуть, потом выучить, в общем это фантазии уже, там и времени то нету, по слухам. Но че то куда то туда все это едет.

Не, не туда... Но если тебе очень хочется, то можешь и туда :mrgreen: Только следи за "вкусом", а потом за тем кто в тебе за ним следит, а потом и КАК все это происходит...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 28 ЬРавР 2006, 21:11:54
Цитата: "AVG"
...ты должен их наполнить из пространства КТО-Я. Но ты не можешь (или не хочешь) работать в Глубину, а значит отказываешься от Понимания в пользу базарного понимания, то есть сказочек! ...

Пустота, наполняющая барабан...
Переход к "эзотерическим" формам мышления привела к пустоте в ЭЦ и ИЦ (что сильно упростило жызнь для ФЦ :) ).
"Сказочный" сталкинг не дает "свихнуться" окончательно...
Животный страх мешает "наблюдать" глубину - ЛЛ закрывает проблески наблюдения.
Интересно увидеть/понять мотивацию для Отношения. Ну, например, безупречно (в смысле Отношения) выполненное самонаблюдение.
Наблюдение раьоты центров постоянно приводит к выходу за базарные рамки наблюдения - нет формы и нет возможности разложить наблюдаемое на части.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 29 ЬРавР 2006, 14:47:16
Цитата: "R&Co"

Животный страх мешает "наблюдать" глубину - ЛЛ закрывает проблески наблюдения.

Ну как может страх мешать наблюдать?!!
Тебе мешает то, что ты хочешь увидеть то, чем смотришь вывихивая себе "шею". Так ты никогда не увидешь "инструмент" собственного смотрения. А все из-за того, что твое наблюдение базар махровый и первое, что выдает  "животный страх" - недоверие к себе. Ты привык всем в себе рулить. В данном случае рулишь наблюдением. Разве может оно стать, при таком раскладе, Самонаблюдением? По моему - нет.

Цитировать
Интересно увидеть/понять мотивацию для Отношения.

Не увидеть/понять, а придумать. Для Отношения нет мотивации. Вообще, для базарной жизни Отношение противопоказано. С точки зрения базарного способа жить Отношение - глупость.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AM от 29 ЬРавР 2006, 16:06:03
Цитата: "VVS"
АМ, ты лучший! Я прочитал, у меня настроение поднялось.
Ты главное не бери дурного в голову, а тяжелого в руки.
Щаз твое мышление требует уложить ликбезную теорию в понятную "картинку" согласованную с полученной ранее информацией. Это нормальный процесс ...колбасит, правда, не подецки.
Я, прям, читаю и "вижу", как тебе хочется результатов-выводов. :)
У ИНКа есть такая категория, как Незнание, мне кажется это еще одна штука, которая дает возможность опереться на то, чего НЕТ. Так вот, ЛЛ не терпит незнания, ей необходима понятность и определенность (знание).
Ниче, пусть колбасит, смотри откуда берется потребность все понять и согласовать, кому это нужно ...и если получится ответить на вопросы "откуда" и "кому" не смыслами, а собою, тогда будет тебе Понимание. :)


Привет, VVS! Прочитал сперва твое письмо, славно поиндульгировал, что я лучший. Потом прочитал письмо АВГ, че та как то проэмоционировал и поехал домой. Пока ехал до меня что то стало доходить, а дома я просто ржал уже. Ага, хочется мне и результатов и выводов и не замечаю я этого все равно. Да. Ну влип. Ну хоть посмеетесь с АВГ, за не "просто". Тональ, конечно, сжимается, но я все равно ответную реакцию предугадать не могу же, не могу да? И если, у кое-кого еще остались, а что то мне говорит, что остались, в запасе варианты типа бить "мимо щитов", то и замечательно.

Цитата: "АВГ"

Что значит "просто"? Нет, совсем не "просто"!


Привет! Попробовал перевернуть доску, чтобы посмотреть на позицию с твоей стороны - ага, пожалуй, непросто и смешно :) Хотя я и не знаю, понятно, как видишь ты. Может я и понял о чем ты мне написал, или, точнее,  куда была направлена моя реакция на то что ты написал, посмотрим.
А вот про сознательный толчек это подсказка? Он же случается, какое тут сознание, или..или это, блин сильно сжимается то..:)))) Или это оно само, но его можно назвать сознательным? Типа кто-то тут у нас сознательный что ли? Странное использование слова. И тональ тогда не сжимается при этом толчке. Мой базар отпускает кого? Ладно, была бы ситация, а то мне уже хочется их создавать. Кто это ваще пишет то???

Цитата: "АВГ"

Уже то, что ты ХОЧЕШЬ увидеть его влияние говорит о том, что ты занимаешься не СН, а именно наблюдением себя с целью получить результат, например в виде изменения поведения. Желание что-то получить в любом виде (например в виде надежды на это, желания не иметь никаких результатов или даже наоборот - нежелания иметь результатов) приводит к быстрой и эффективной трансформации СН в обычное наблюдение себя, которое включает в себя и рефлексию.


Я когда писал, про пропущенное, я имел ввиду, что я не вижу сам момент взаимодействия, причем я это сделал именно как вывод чисто логически. То есть на прошлых наблюдениях. А соответсвенно про желание увидеть именно взаимодействие, понять из моего текста нельзя, это мой лосс. Я это пишу, потому что мне кажется тут некое разночтение. Я сперва забил, а потом подумал, что может и не надо это так оставлять, потому что потом мы будем говорить о разном, если это повлияет на что то в будущем. Хотя, понятно,  на принципиальный вывод о желании это не влияет. У меня нет критической массы наблюдений за этим делом и разрастающиеся взаимосвязи совсем темные.
А на сотнях кубометрах дерьма тоже же что то растет. Или не растет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 29 ЬРавР 2006, 23:31:42
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

Животный страх мешает "наблюдать" глубину - ЛЛ закрывает проблески наблюдения.

Ну как может страх мешать наблюдать?!!
Тебе мешает то, что ты хочешь увидеть то, чем смотришь вывихивая себе "шею". Так ты никогда не увидешь "инструмент" собственного смотрения. А все из-за того, что твое наблюдение базар махровый и первое, что выдает  "животный страх" - недоверие к себе. Ты привык всем в себе рулить. В данном случае рулишь наблюдением. Разве может оно стать, при таком раскладе, Самонаблюдением? По моему - нет.

Похоже тебе стоит самому прочитать то, что ты адресуешь мне... :)
Речь о страхе ЛЛ потерять себя (границы, критерии, формо-смыслы и т.п. - то что составляет "кристалл" ЛЛ. Растворение в пространстве самонаблюдение смертельно для ЛЛ.
ЛЛ часть единого целого - Базара. Очень "странная" часть, легко интегрирующая любые другие "прелести" Базара...
Практика самонаблюдения показывает, что базара нет, есть единое  пространство Базара существующее в рамках многоголовой гидры трехмозговых существ... 8)
 

Цитата: "VVS"

Цитировать
Интересно увидеть/понять мотивацию для Отношения.

Не увидеть/понять, а придумать. Для Отношения нет мотивации. Вообще, для базарной жизни Отношение противопоказано. С точки зрения базарного способа жить Отношение - глупость.

Самонаблюдение - базарная практика, организованная определенным образом - целевая функция (режим) - Отношение.
Список подцелей:
1. Нужно просто наблюдать
2. Нет никаких критериев, нет никаких целей.
3. Крайняя осторожность с измененными состояниями сознания
4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
4.2. Искренность
4.3. Не нужно воевать с самим собой .
4.4. Беспощадная устремленность .
4.5. Третья позиция .
5. Никаких привязок к словесно-логическому знанию
6. Какие ситуации наблюдать наиболее эффективно?
И пусть кто-нибудь убедит меня в том, что это не список подцелей целевой базарной практики - Самонаблюдение (Что же делать, чтобы «увидеть базар»?) :P

Вопрос был о мотивации  :?:  :idea:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: Вадим от 30 ЬРавР 2006, 04:28:28
Цитата: "R&Co"

Вопрос был о мотивации  :?:  :idea:

А что за сложности с мотивацией?
Какая ещё нужна мотивация для Самонаблюдения, для Работы - окромя желания стать Человеком...
В крайнем случае, если даже и не прожить всю жизнь Человеком, так хоть умереть им - то есть не дать себе "умереть как собака"(ГИГ).

Если такой мотивации нет, то о чём вообще тогда можно говорить :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: R&Co от 30 ЬРавР 2006, 09:13:31
Ха, ну стал "Человеком" - ну т.е. можно и дать себе "умереть" НЕ "как собака"(ГИГ)".
Т.е. достигнуть цели и того...  :evil:

ЗЫ:   :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: VVS от 30 ЬРавР 2006, 11:05:40
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

Животный страх мешает "наблюдать" глубину - ЛЛ закрывает проблески наблюдения.

Ну как может страх мешать наблюдать?!!
Тебе мешает то, что ты хочешь увидеть то, чем смотришь вывихивая себе "шею". Так ты никогда не увидешь "инструмент" собственного смотрения. А все из-за того, что твое наблюдение базар махровый и первое, что выдает  "животный страх" - недоверие к себе. Ты привык всем в себе рулить. В данном случае рулишь наблюдением. Разве может оно стать, при таком раскладе, Самонаблюдением? По моему - нет.

Похоже тебе стоит самому прочитать то, что ты адресуешь мне... :)
Речь о страхе ЛЛ потерять себя (границы, критерии, формо-смыслы и т.п. - то что составляет "кристалл" ЛЛ. Растворение в пространстве самонаблюдение смертельно для ЛЛ.

Чукча не читатель, чукча писатель.
Да, странно, что ты противопоставляешь то, что я тебе пытался сказать, своему пониманию. Неужели то, что я написал тебе, противоречит написанному тобой? Ты конечно уже теряешь ЛЛ, но ЧСВ тебя еще крепко держит :)
Лучше подумай, зачем ЛЛ рефлексия и индульгеж ...разве не для "изменения" себя (базарной работы над собой)? Такую "работу" я имел в виду, говоря о рулежке наблюдением. И теперь ты подошел к проблеме, когда часть, которую ты готов увидеть (прозрачность уже позволяет), ты держишь в своем наблюдении (ты строишь на ней наблюдение и управляешь им).
Боишься потерять возможность рулить собой, не доверяешь тому, что происходит ...а Самонаблюдение может ТОЛЬКО случиться.
 

Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"

Цитировать
Интересно увидеть/понять мотивацию для Отношения.

Не увидеть/понять, а придумать. Для Отношения нет мотивации. Вообще, для базарной жизни Отношение противопоказано. С точки зрения базарного способа жить Отношение - глупость.

Самонаблюдение - базарная практика, организованная определенным образом - целевая функция (режим) - Отношение.
Список подцелей:
1. Нужно просто наблюдать
2. Нет никаких критериев, нет никаких целей.
3. Крайняя осторожность с измененными состояниями сознания
4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
4.2. Искренность
4.3. Не нужно воевать с самим собой .
4.4. Беспощадная устремленность .
4.5. Третья позиция .
5. Никаких привязок к словесно-логическому знанию
6. Какие ситуации наблюдать наиболее эффективно?
И пусть кто-нибудь убедит меня в том, что это не список подцелей целевой базарной практики - Самонаблюдение (Что же делать, чтобы «увидеть базар»?) :P

Вопрос был о мотивации  :?:  :idea:


Все 1-6 это цели, ты прав. Но в этих целях заложен парадокс, которого ты увидеть не можешь. Когда-то я уперся в понимание, что все это добро можно упрощенно выразить, как "цель остаться без цели" (как минимум в наблюдении, перейти к "Самонаблюдению как бесцелевой практике"). Я решил этот парадокс, выглянул из-за цели и поимел Отношение. Теперь дело за тобой :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3
Отправлено: AVG от 30 ЬРавР 2006, 14:47:11
ПЕРЕХОДИМ В ЧАСТЬ 4 !  Этот форум плохо работает с большими темами, так что пишите в следующую ветку - вот сюда:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=28343#28343

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100