Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Манушья от 15 ШоЫп 2002, 10:47:26
1. Екклесиаст, Гл.9, Стих 5:
"Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению".
Стих 6:
"И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чём, что делается под солнцем".
2. От Иоанна, Гл.3, Стих 16:
"Ибо так воозлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
========================================
Известно, что в Христианстве умерший человек спит, а не мучается в аду или не наслаждается в раю. Так я услышал на лекции проповедника Джимми Картера, адвентиста седьмого дня. И "пробудиться" человек только ко второму пришествию Христа. После этого будет иметь жизнь вечную.
Правильно ли проповедник Дж. Картер трактует "противоречивые" утверждения Библии?
Отправлено: Safe_alone от 04 РТУгбвР 2002, 00:42:44
Что с моей стороны, то я думаю, что цитата из Ветхого Завета относиться к телесной смерти, а цитата из Иоанна (кстати, авторство Иоанна довольно спорно: сейчас это евг. признаётся большинством исследователей анонимным) относиться к смерти духовной. К этому же относятся слова "Предоставь мёртвым хоронить своих мертвецов".
Но разве вы не знали этого без меня? Попробуйте согласовать эти места с других позиций.
Отправлено: Дарума от 19 РТУгбвР 2002, 17:23:16
Согласись, что христиане и иудеи придерживаются несколько разных взглядов на смерть и воскрешение. Причем среди отдельно взятых христиан разногласий по этому поводу просто немерянное количество :)
Что касается чтения самой Библии, то противоречий на мой личный взгляд особых тут не наблюдается. Смерть души - есть смерть души и после этой смерти на самом деле "И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чём, что делается под солнцем".
Другое дело, что после "конца" моисеева закона - то бишь после Иисуса появляется понятие "умереть при жизни", которое многие почему-то путают с обычным водным крещением... Тут уж действительно реальный путь на небо после смерти для одних и воскрешение либо в жизнь, либо в вечную погибель для других.
Как дела, братишка?
Отправлено: братОК от 19 РТУгбвР 2002, 19:02:36
Строго по инструкции надо полагать :D
Отправлено: Дарума от 20 РТУгбвР 2002, 16:29:08
Отправлено: Манушья от 21 РТУгбвР 2002, 17:45:37
Цитата: "Дарума"
Манушья, привет!
Привет! :D
Цитировать
Согласись...
Соглашаюсь! :D
Цитировать
Как дела, братишка?
Какие дела могут быть в первый день после отпуска ? :wink:
Форум читаю ! :shock: :D
Ну а ты, накопал чего в своей командировке ? :wink:
Ты же вроде ездил "неолит" лопатой ворошить?
Ну и как ? Что ? Раскопал следы Двараки в европейской части ? :roll:
...16108 дворцов у одного царя...
...16108 жён у одного царя...
...и ко всем Он приходил одновременно :!:
...от каждой из 16108 жён у царя было по 10 детей...
...и ничего от этого острова в 150 кв. километров не осталось...
...или осталось :?:
Так что ты накопал, Дарума :?: :roll:
:wink: [/color]
Отправлено: братОК от 21 РТУгбвР 2002, 17:58:47
Отправлено: Манушья от 21 РТУгбвР 2002, 18:35:07
Цитата: "братОК"
может костей с Поля Курукшетра? во где костеей! ... :roll:
Милльёны...
А доспехов войнов !!! А ??? На Курукшетре!
И некоторые из них из золота... !!!
Дарума, колись, чего накопал-то ? :wink:
Отправлено: братОК от 21 РТУгбвР 2002, 18:56:36
Отправлено: Дарума от 23 РТУгбвР 2002, 16:05:38
Как всегда неолит копать поехали не мы. Ну не хотят посылать нас туда, где нет речки рядом :)
Попали мы в места не столь отдаленные исторически. Древняя Русь примерно 9 век нашей эры. До сих пор не понимаю, откуда она тут у нас??? Потому и интересно было.
Не Крушектр. Люди смирные. Хоронили друг друга в аккуратных курганах после братского трупосожжения на капище. В мусорных ямах больше всего рыбьих костей. Причем размеры осетров невыразимы современными стандартами. Не в тоннах конечно, но к нашему пониманию "вот это рыбина!" смело прибавляй килограмм сорок.
А красивое место... Вриндаван практически. Только не жарко и коровы берег речки не топчут - больно крут, метров восемь высотой.
Ну и без свастики ясное дело не обошлось. И здесь чукчи жили. Забавная такая свастика на стенке горшка - трехсоставная.
Земля хорошая, рыхлая... Только все-равно много ее пришлось перекидать, как никогда. Ну да не могильник, - поселение же. Двараку искать будем в следующем году. Там может и гирю попилить дадут :) лишь бы не мне...
Твой-то отпуск как прошел? Может где с Шивой встретился? Да главное, что живой, пишешь вот. И братишка тут улыбается. А я уж забеспокоился ;)
Отправлено: Veterok от 23 РТУгбвР 2002, 16:53:55
Люди вы как тут :?:
А меня здеся щемят не помелочи :cry:
Приучают к вежливости и неперечинию старшим :P
Манушья, как сом :?: :)
Дарумкин, куды запропастилси :?:
Оп, пока админ не прищучил :) , пошёл в подполье :lol:
_____________________________________
Но посаран :lol:
Отправлено: Манушья от 23 РТУгбвР 2002, 19:12:10
Цитата: "Дарума"
Манушья! Братское сердце! С возвращением!
Привет! :D
Цитировать
Как всегда неолит копать поехали не мы. Ну не хотят посылать нас туда, где нет речки рядом :)
Попали мы в места не столь отдаленные исторически. Древняя Русь примерно 9 век нашей эры. До сих пор не понимаю, откуда она тут у нас??? Потому и интересно было.
Не Крушектр. Люди смирные. Хоронили друг друга в аккуратных курганах после братского трупосожжения на капище. В мусорных ямах больше всего рыбьих костей. Причем размеры осетров невыразимы современными стандартами.
Здорово! :wink:
А ты знаком с работами Юрия Шилова о курганах ? Интересные работы... :shock:
Цитировать
Ну и без свастики ясное дело не обошлось. И здесь чукчи жили. Забавная такая свастика на стенке горшка - трехсоставная.
Вот если бы ты с этого места поподробнее... А ? :roll:
Цитировать
Твой-то отпуск как прошел? Может где с Шивой встретился? Да главное, что живой, пишешь вот. И братишка тут улыбается. А я уж забеспокоился ;)
Отпуск хорошо... Спасибо! :D
С Господом Шивой (как с Богом танца) встретился в виде организованного танца всякой живности в водоёмах (рыбы, лягушки, ужи, и многия-многия...) и в воздухе... степенный танец коршуна... пляски ласточек... Кстати, такой тучи ласточек я никогда раньше не видел... век живи, как говориться... :wink:
Так-что я здесь, как бы противно это небыло окружающим! :D
P.S. Если закончишь идею с визуализацией интересов форумчан (Вэйтер - автор идеи, Голос - технолог, Ты - аналитик... :roll: ) то будет любопытно взглянуть на ваш совместный труд... :wink:
Работа будет хоть и бесполезная, но правильная... 8)
Отправлено: Дарума от 28 РТУгбвР 2002, 16:56:58
До чего же трудно оказывается прорваться на наш форум через интернет... У меня лично получилось только на третий день. Открылся-таки стучащему :)
О курганах. С работами Юрия Шилова отчасти знаком. Не разделяю мнения большинства, что у парня отъезжает крыша. Очень симпатичны его идеи. Я тоже обожаю мегалиты и с удовольствием искал бы эти параллели в курганах, тем более, что они есть :) Но наше неуемное строительство различных газо и прочих проводов через солидные могильники бронзы... Как можно изучить насыпь, если за неделю нужно раскопать десяток курганов? :(
О свастике. Боковая часть красноглиняного сосуда приличного обжига. Причем видно намеренно вырезанная по кругу. Из центра в стороны три линии по спирали - по форме традиционная свастика. Из интересного - стеклянный браслет братьев славян и медное зеркало из той же серии...
По идее Вайтера. Действительно задело - интересно. Хочу только понять, что именно он хочет сделать. Но чувствую - дело хорошее :) Молчит он только что-то... Дела наверное внеинтернетовские достают...
Рад, что у вас с Шивой все по мирному. Увидишь, привет передавай.
Если не сорвется инет, попробую почитать твои постинги в этом разделе ;)
ВЕТЕРОК!!!
Ты жив! Ты здесь! (чувствую я тебя )))))))) И это главное!
Отправлено: Манушья от 29 РТУгбвР 2002, 13:53:54
Цитата: "Дарума"
Салам, Манушья!
До чего же трудно оказывается прорваться на наш форум через интернет... У меня лично получилось только на третий день. Открылся-таки стучащему :)
Здарова, Дар ! :D
Цитировать
О курганах. С работами Юрия Шилова отчасти знаком. Не разделяю мнения большинства, что у парня отъезжает крыша. Очень симпатичны его идеи. Я тоже обожаю мегалиты и с удовольствием искал бы эти параллели в курганах, тем более, что они есть :) Но наше неуемное строительство различных газо и прочих проводов через солидные могильники бронзы... Как можно изучить насыпь, если за неделю нужно раскопать десяток курганов? :(
В этих условиях вам эксковатор нужен и бульдозер, а не лопата и кисточка! :(
Цитировать
О свастике. Боковая часть красноглиняного сосуда приличного обжига. Причем видно намеренно вырезанная по кругу. Из центра в стороны три линии по спирали - по форме традиционная свастика. Из интересного - стеклянный браслет братьев славян и медное зеркало из той же серии...
У тебя есть ссылка на фотки? Посмотреть бы...
Цитировать
По идее Вайтера. Действительно задело - интересно. Хочу только понять, что именно он хочет сделать. Но чувствую - дело хорошее :) Молчит он только что-то... Дела наверное внеинтернетовские достают...
Возможно что и так. Так это... сам предложи то, что тебе интересно! :wink:
Цитировать
Рад, что у вас с Шивой все по мирному. Увидишь, привет передавай. :wink:
Хочешь взглянуть на Божество, Которому Шрила Шридхар Махарадж ежедневно предлагал лотос, и Которому мать Шрилы Говинды Махараджа поклонялась, в надежде родить сына ?
Вот здесь: http://www.harekrishna.ru/math/visit_b.htm
Это Храм Шри Бурорадж Шивы, где семьи Бхакти Ракшак Шридхара Махараджа и Шрилы Бхакти Сундар Говинды Махараджа поклонялись Господу Шиве.
Казалось-бы садху поклоняется Шиве - нонсенс! Так ведь?! :wink:
Ан-нет! Сам знаешь, тонкости есть! ... :roll:
Отправлено: ЛоЛа от 29 РТУгбвР 2002, 19:26:18
Отправлено: ЛоЛа от 29 РТУгбвР 2002, 19:55:16
> "Казалось-бы садху поклоняется Шиве - нонсенс!
> Ан-нет! Сам знаешь, тонкости есть!"
(и к "противоречиям Библии" - тоже )))
Отправлено: Манушья от 29 РТУгбвР 2002, 20:42:56
Цитата: "ЛоЛа"
> ВЕТЕРОК!!!
> Ты жив! Ты здесь! (чувствую я тебя )))))))) И это главное!
- Тууучка, где ты? )))
(песенка:
"Ветер туче говорил
Обдувая ей бока:
"Моё желанье туча угадааай..." ))
Манушья! ветерок, облака в небе, тучки говорят... - "Джанмаштами"!!!
Хари Бол! )))
Джанмаштами - День Явления Господа Кришны.
В этом году он будет 31-го августа.
ЛоЛа, Дарума, и все все все кто любит Господа Шри Кришну!
Шрила Б.Р. Шридхар Махарадж :
Вначале нам надо положить конец этому смертному бытию. Затем мы должны удовлетворить свой разум, сознание. И, наконец, мы должны удовлетворить свое сердце. Шри Чайтанья Махапрабху говорит, что сердце - это самое важное, что есть внутри нас. Мы должны следовать велениям сердца. Наивысшее совершенство - это совершенство сердца, а не сознания или бытия. Вечное бытие ничего не значит, если лишено сознания, а сознание тоже ничего не значит, если в нем нет полноты божественного чувства. Итак, сат, вечное бытие, чит, сознание, и ананда, совершенство, упоение, - на этих трех зиждется наша конечная цель. Считая эти три начала своей целью, мы должны продвигаться по духовному пути..
Мы можем почувствовать сердцем, приобретаем мы или теряем. У нас есть для этого внутренний <дегустационный прибор>. Когда мы возрастем в сознании Кришны, наша карма, наша связь с этим материальным миром, необыкновенно быстро исчезнет и на радость нам придет всеобъемлющее духовное знание. Тогда мы почувствуем, что Тот, ради Кого мы живем, повсюду (майи дриштe 'кхилатмани). Когда мы ощутим, что достигли полноты жизни, мы увидим: все вокруг нам помогает, все к нам расположено. В том духовном царстве каждый будет нас любить. Мы сможем не заботиться о себе, ибо окружение там будет так к нам благоволить, относиться с такой нежностью, что даже сами мы не способны представить ничего подобного, как ребенок не может вообразить, насколько любит его мать. Итак, нас ждут друзья и домашний уют - сознавая это, мы должны идти обратно к Богу, домой.
--------------------------------------------------------------------------------
(из книги "Любовный Божественный поиск потерянного слуги")
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
Отправлено: kopernick от 30 РТУгбвР 2002, 01:46:31
Цитата: "Манушья"
Шри Чайтанья Махапрабху говорит, что сердце - это самое важное, что есть внутри нас. Мы должны следовать велениям сердца. [/b]Наивысшее совершенство - это совершенство сердца, а не сознания или бытия.
Уважаемый Манушья, как бы вы объяснили, что значит в данном случае совершенство сердца и почему оно отличается от совершенства сознания или бытия?
Отправлено: Манушья от 30 РТУгбвР 2002, 09:52:10
Цитата: "kopernick"
Цитата: "Манушья"
Шри Чайтанья Махапрабху говорит, что сердце - это самое важное, что есть внутри нас. Мы должны следовать велениям сердца. [/b]Наивысшее совершенство - это совершенство сердца, а не сознания или бытия.
Уважаемый Манушья, как бы вы объяснили, что значит в данном случае совершенство сердца и почему оно отличается от совершенства сознания или бытия?
Я есть бессмертная душа.
Душа обладает качествами: сат-чит-ананда.
Сат - бессмертие (вечное бытие)
Чит - знание (чистое сознание)
Ананда - наслаждение (от любви к Богу)
============================
Предствавьте себе, что лежит камень, который не разрушается никогда... Лежит вечно и непортится. Это - бытие, существование.
Какой в этом толк, или смысл, если он даже не осознаёт себя?
Поэтому и говориться, что "Вечное бытие ничего не значит, если лишено сознания...".
Предположим, что у этого камня появилось сознание (знание), и он стал обладать полным знанием о мироздании, о природе, о Боге и о себе. Просто полное знание и всё, без эмоций, чувств радости и счастья...
Поэтому и говориться, что "...а сознание тоже ничего не значит, если в нем нет полноты божественного чувства".
И только тогда, когда у этого "камня" появляются чувства радости, восторга, ощущения счастья от того, что он (камень) может вечно существовать (бытие) в компании с Богом (осознание этого) который является не чем иным, как Источником Счастья и Любви, то говорится, что он получает ананду, совершенство и упоение радостью.
Почему ананда называется совершенством? Потому, что после обретения ананды "камню" уже больше ничего не нужно! Он ничего больше не захочет! Потому, что больше ничего нет! :wink:
Итак, если я - бессмертная душа, раскрою в себе (полностью осознаю) все эти три качества: бессмертие, знание и наслаждение, то я (душа) достигну совершенства.
Поэтому и говориться, что "Итак, сат, вечное бытие, чит, сознание, и ананда, совершенство, упоение, - на этих трех зиждется наша конечная цель. Считая эти три начала своей целью, мы должны продвигаться по духовному пути.. "
И, наконец, отвечая на Ваш вопрос - Что значит в данном случае совершенство сердца и почему оно отличается от совершенства сознания или бытия? - отвечаю, что сердце обретает совершенство (предел возможного) только тогда, когда оно обретает подлинную Ананду, радость и упоение к божественному источнику Любви :!:
Харе Кришна !
Отправлено: Дарума от 30 РТУгбвР 2002, 16:29:38
Фоток еще нет. Будут пришлю, нет - нарисую ;)
ЛоЛа! Спасибо :)
Отправлено: Манушья от 30 РТУгбвР 2002, 17:15:39
Цитата: "Дарума"
Манушья! Я стал сильно похож на камень, который лежит у дороги, по которой идет Манушья. И я рад, что знаю этого Манушью; и я рад, что не знаю в совершенстве, что это за Манушья такой :) Хари бол!
О! "камень" обрёл чувства ! :D
Значит пришло время "собирать камни", причём "живые камни" (!) и предлагать их Господу! Чтобы эти живые камни превратились в махапрасад - Милость Господа Шри Кришны :!:
Только благодаря Его Милости, пролитой на предлагаемое Ему, человек получает надежду очиститься от скверны материального мира!
Поэтому, ты, Дарума, являешся моей надеждой :!: :wink:
(вот уж не знаю, всерьёз это воспринимать или в шутку... :wink: , сам не знаю)
Одно знаю точно, всё в мире взаимосвязано. Верно ? :wink: :
Цитировать
Фоток еще нет. Будут пришлю, нет - нарисую ;)
Да ты ещё и рисуешь ?!! :D
Поистине ты безграничен, Дарума !!! :D
Нитай Гоура Хари боло !
Отправлено: Дарума от 05 бХЭвпСап 2002, 17:08:47
Воспринимай меня пожалуйста, всерьез как свою надежду (хочется быть:) ) и в шутку как махапрасад, потому что Кришна только попробует, а остальные будут норовить откусить :) И будут думать, что я такой вкусный, а это только от того, что Кришна попробовал...
Спасибо за все комплименты! Приятно, когда большое Манушьино сердце радуется!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|