Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 30 ЬРавР 2006, 14:43:56

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 30 ЬРавР 2006, 14:43:56
Нужно начать новую ветку, так как этот форум не выдерживает сильно больших тем.

Первая часть находится здесь

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=12741#12741 Вторая часть находится здесь

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2510.0

Третья часть находится здесь:

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2954.0&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 30 ЬРавР 2006, 15:15:14
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
...ты должен их наполнить из пространства КТО-Я. Но ты не можешь (или не хочешь) работать в Глубину, а значит отказываешься от Понимания в пользу базарного понимания, то есть сказочек! ...

Пустота, наполняющая барабан...

На самом деле Пустота - это ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ ШТУКА. Я пока вам об этом ничего не говорил, так как это будут лишь сказочки на бумаге :mrgreen: Подожду Понимания...

Цитировать
Переход к "эзотерическим" формам мышления привела к пустоте в ЭЦ и ИЦ (что сильно упростило жызнь для ФЦ :) ).
"Сказочный" сталкинг не дает "свихнуться" окончательно...

:mrgreen:

Цитировать
Животный страх мешает "наблюдать" глубину - ЛЛ закрывает проблески наблюдения.

Это значит:
а) у тебя неправильный тонал и нужно разбираться откуда у этого страха ноги растут
б) ты занимаешься какой-то ФИГНЕЙ, а не СН. Я уже писал про "теоретическое СН" - оно вообще не должно НИКАК касаться ЛЛ.

Вот этот фрагмент:
Цитата: "AVG"
Более того, я могу сказать, что "настоящее" (типа чистое и даже как бы теоретическое) СН вообще не должно ни на что влиять! То есть никаких результатов, никаких изменений, НИЧЕГО! Однако для реального человека это невозможно, так как у нас неправильный тональ и он, ессесно, должен измениться, чтобы дать нам куб мм шанса. Однако строить "правильный тональ" базарными методами невозможно, так как его "правильность" не может быть определена ни через один критерий. Вообще нет никаких критериев для этой самой правильности, разглядывание изменений совершенно бесполезное занятие. Просто СН дает куб мм шанса уйти в Глубину


И вообще, ЧИТАЙТЕ то что я пишу и пытайтесь все это ПОНИМАТЬ. Не смыслы свои всякие туда запихивать, а понимать! Я уже написал целую массу очень важных для понимания вещей, но их нужно все ухватить хотя бы как одну единую концепцию (не говоря уже про целое), а не запихивать их в свое понимание по полочкам, несвязанным друг с другом.

Цитировать
Интересно увидеть/понять мотивацию для Отношения. Ну, например, безупречно (в смысле Отношения) выполненное самонаблюдение.

Опять ты Отношение с большой буквы написал? Отношение с такой буквы означает НАПРАВЛЕНИЕ в Глубину, для него не может быть никаких мотиваций! Мы же говорим просто про отношение, как проявление/проекция Отношения на личностные комплексы. В этом смысле мотивация для отношения целиком и полностью лежит в ЛЛ. Причем именно по этому совершенно БЕСПОЛЕЗНО заниматься отношением, как и любой другой базарной беготней.

Цитировать
Наблюдение раьоты центров постоянно приводит к выходу за базарные рамки наблюдения - нет формы и нет возможности разложить наблюдаемое на части.

Забудь об этом! Никуда ты не выходишь, кроме своего ВООБРАЖЕНИЯ об этом. Хотя разговор о состояниях назрел, и я напишу об этом отдельно...

Цитировать
Самонаблюдение - базарная практика, организованная определенным образом - целевая функция (режим) - Отношение.
Список подцелей:
1. Нужно просто наблюдать
2. Нет никаких критериев, нет никаких целей.
3. Крайняя осторожность с измененными состояниями сознания
4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
4.2. Искренность
4.3. Не нужно воевать с самим собой .
4.4. Беспощадная устремленность .
4.5. Третья позиция .
5. Никаких привязок к словесно-логическому знанию
6. Какие ситуации наблюдать наиболее эффективно?
И пусть кто-нибудь убедит меня в том, что это не список подцелей целевой базарной практики - Самонаблюдение (Что же делать, чтобы «увидеть базар»?)

Это все замечательно написано (кроме пункта 4.4., где нужно писать БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ устремленность - не понимаешь ты про устремленность...), но как все эти подцели соотносятся с пунктом 2? Или подцели уже не относятся к целям??? :mrgreen:

Повторяю сто двадцать четвертый раз! По пунктам!

1. СН это базарная практика, дающая ШАНС, в отличие от наблюдения себя, которое для реальной эзотерики ВООБЩЕ НИФИГА не дает. Это предложение понятно? Тогда дальше.

2. Практика СН это обычная беготня по базару, и она тоже НИФИГА НЕ ДАСТ, если заниматься СН ради самого СН, то есть ради цели заниматься СН и что-то получить. Главное в СН это шанс, а на само СН нам вообще по-барабану.

3. Если приЦЕЛИваться и на этот шанс так же как и на СН, и на все остальное, то никакого шанса не будет вообще.

Смысл этих пунктов в том, что нам нужно выйти в другое пространство, ухватить КАЧЕСТВЕННО иной способ жизни. Его нет на базаре, и как бы ты ни бегал (в том числе и с СН, и с ликбезом и с чем угодно ещё), ты ничего кроме базара (сказочек и практиканства) не получишь. У нас есть только шанс вытянуть себя за волосы из болота, и для базара это звучит дико и невозможно. Но это и есть именно то, что надо ухватить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 30 ЬРавР 2006, 15:19:15
Цитата: "R&Co"
Ха, ну стал "Человеком" - ну т.е. можно и дать себе "умереть" НЕ "как собака"(ГИГ)".
Т.е. достигнуть цели и того...
 
Хм, ты так легко об этом говоришь "Ха, стать человеком..." "достигнуть цели и того".
Или слово "цель" на тебя как красная тряпка на быка действует...
Типа, если цель - то это уже "такое ф-фу" :wink:
Если ты уже Человек, то ты не спрашивать нас о мотивации должен, а сам нам рассказать...

Зы: И чего же ты тогда хочешь, стать сверх-человеком что ли...  :roll:
Ну ты выдал, панимаешь... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 30 ЬРавР 2006, 16:00:46
Теперь поговорим о состояниях...

Цитата: "R&Co"
Наблюдение раьоты центров постоянно приводит к выходу за базарные рамки наблюдения - нет формы и нет возможности разложить наблюдаемое на части.

Цитата: "lateralus"
а вот когда присутствует некоторое понимание и осознанность, то этого "между" и нету - все воспринимается целостно...

Цитата: "VVS"
Все базарные меры есть СООТНОШЕНИЕ чего-то с чем-то. Так вот что-то вырубает необходимость соотносить и тогда все становится единым.

Что-то мне кажется, что вы все опять не туда смотрите... Нужно отличать Понимание от любого рода состояний. Воспринимать все как "целое" особого ума не надо. Достаточно отключить ВД и сразу все станет "целым". В состоянии нокаута боксер тоже все как "целое" воспринимает, не говоря уже о людях страдающих аутизмом. Состояние - это лишь то, что дает возможность проявить Понимание. Именно ВОЗМОЖНОСТЬ! Можно находиться в самых разных состояниях, но все это не является реальной эзотерикой - просто внешний вид, иммитация, самообман. В лучшем случае это цветы на обочине (для самородков), в худшем - просто ваше воображение. Любое состояние НИЧЕГО НЕ ДАЕТ для реальной эзотерики, хотя и может быть использовано точно так же, как и все другое.

Задайте себе вопрос - чем вы воспринимаете это самое единое-целое? Уж ни базарными ли инструментами?! Как можно вопринимать работу ВИЦ мех-частью нашего ИЦ, а ведь ничего другого у нас нет! Точнее другое как бы есть, но оно не может сознаваться нашим базарным сознанием, так как скорость ВИЦ даже сравниться не может со скоростью ЭЦ, не говоря уже про ИЦ. Да, и-часть ИЦ ещё может каким-то образом сознаваться нашими базарными инструментами, однако уже на этом уровне я ощутил целую кучу всяких нюансов, основываясь на которых наша ЛЛ может эффективно все это от нас закрывать. Уверяю вас, что если вы не самородки (тут разговор особый, но тоже не очень-то оптимистичный), то совершенно бесполезно пытаться найти состояния, обеспечивающий базарно-целевой доступ в эти области! Забудьте об этом - это ЛОВУШКА.

Для вас сейчас всякие состояния должны означать не более, чем работу вашей ЛЛ неизвестно с чем. Пытаться понять это "неизвестно что" через ЛЛ (да и через любые базарные инструменты) совершенно бесполезно. Все что вы можете извлекать из состояний - это ОТНОШЕНИЕ к ним, и в первую очередь к своей же ЛЛ! Понимать нужно в первую очередь САМОГО СЕБЯ, и без этого понимания ни о каком Понимании и РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

Понятно, что все мы можем говорить только словами, а писать их буквами :mrgreen: Так что вербальная информация это уже базар, и формо-смыслы, которые мы выражаем здесь в эпистолярном жанре, тоже чистый базар, но это все, что у нас есть, и этим нужно пользоваться. Однако не нужно прятаться за этим от самого себя, типа "мое состояние нельзя выразить словами" и прочее в том же духе. Да, многое нельзя передать вербально, но полезно пробовать это делать. С отношением. Пока я здесь, я буду ПРОБОВАТЬ понять ваше Понимание (пусть ещё не проявленное) через эти слова, через формо-смыслы. Кто думает что это просто - пусть первый бросит в меня камень :mrgreen: Однако и вы со своей стороны включайте обратную связь на ПРЕДЕЛЕ своих возможностей, всегда пытайтесь понять САМОГО СЕБЯ, и в частности в плане восприятия информации из этой ветки. Смотрите КАК все это работает, расширяйте пространство понимания прежде всего самого себя, а не только той словесно-логической информации (и жизненного опыта), с которой вы привыкли иметь дело на базаре, на которой построили всякие теории, концепции, мировоззрение, жизненные ценности, психические комплексы и пр., которые уже настолько переросли все возможности базарного сознания, что теперь контролируют вас самих.

Все что я говорю - ФИГНЯ, важно то, как вы все это воспринимаете, важна ваша собственная способность задать вопрос КАК прежде всего по отношению к самому себе, ибо без этого никакого вопроса КАК не существует.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 30 ЬРавР 2006, 16:58:26
Классно, когда видишь\понимаешь мотивационные точки воздействия для анализа ситуаций\состояний.

ЗЫ: Похоже мне удалось попросить всех выложиться почти на пределе...
Ну, что V., тебе достаточно или нет?
Включайся...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 30 ЬРавР 2006, 17:11:30
Цитата: "R&Co"

Ну, что V., тебе достаточно или нет?
Включайся...


Андрей все правильно написал.
А вот твоя реакция выдает твое ЧСВ с головой. У меня при прочтении поста АВГ неприятных ощущений и негативных эмоций не возникло. Да страшного-то он ничего не написал. Самолюбие не задето ...обмельчало оно чтоли? :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 30 ЬРавР 2006, 17:49:30
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

Ну, что V., тебе достаточно или нет?
Включайся...


Андрей все правильно написал.
А вот твоя реакция выдает твое ЧСВ с головой. У меня при прочтении поста АВГ неприятных ощущений и негативных эмоций не возникло. Да страшного-то он ничего не написал. Самолюбие не задето ...обмельчало оно чтоли? :)

Ну VVS ты даешь... Похоже ЧСВ - для тебя та дверь через которую ты сможешь выйти в точку... :P  :D  :D  :D
Хотя мое ЧСВ не меньше :wink:
Сколько раз себе говорил - пишы полностью свои мысли не ленись...
V. = Victor а не VVS.

Ну а АВГ не вызывает у меня ни какаих отрицательных эмоций, кроме разве что жалости по поводу заблуждения в отношении выхода за пределы Базара (социального тела). Выход и особенно Делание - это Власть, а конкуренция на этом поле очень высока... В АВГ не вижу способности (мотивированности) выдержать эту конкуренцию...

Хочу привлечь на нашу площадку своего знакомого, у него довольно интересная (я бы сказал супер Базарная) точка зрения на наши старания. А вот как его мотивировать это сделать - не представляю...
Хотя можно попробовать метод профанации идей...  :P  :twisted:
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 30 ЬРавР 2006, 18:35:25
Цитата: "R&Co"
Сколько раз себе говорил...

АХахаха! Ты сам с бобой разговариваешь? И сколько у тебя себей 2 ...3 ...болше?
Мдя.
Кто шизофреник? Я шизофреник!  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 30 ЬРавР 2006, 20:44:54
Цитата: "AVG"
... Смотрите КАК все это работает, расширяйте пространство понимания прежде всего самого себя...

...важна ваша собственная способность задать вопрос КАК прежде всего по отношению к самому себе, ибо без этого никакого вопроса КАК не существует.


ЧуднАя у нас тусовка - школа "баронов мюнхаузенов" - вытаскиваем сами себя за волосы из болота Базара.
Кто-то за Веру цепляется, кто-то за астрал. А мы за КАК. :D  :D  :D
Ну чтоже КАК значит КАК.
Путь в Глубину по дорожке Отношения - это путь формирования  надконцептуального мышления и получения Знаний из практики Самонаблюдения.
Отсюда контроль двух процессов: мышления и самонаблюдения.
Самонаблюдение - это в большей степени работа ИЧ ЭЦ.
Мышление - работа ИЦ.
Но поскольку единства центров никто отменить не может - тогда КАК - это координация\синхронизация работы центров. При удачном стечении влияющих факторов наступает резонанс в работе центров - появляются ВИЦ и ВЭЦ.
Понятно, что центры - это полные автоматы, изменение в работе которых возможно только в рамках допусков. Следовательно подборка сочетания вариаций параметров центров приведет к искомому нами резонансу (профанация в стиле Арлашина :wink: ).
А теперь посмотрим на внешнее окружение - давление состороны Базара. Поскольку ЛЛ, владеющая центрами от рождения, на 100 процентов интегрирована в Базар. У нее нет НИЧЕГО своего персонального - все базар.
Получается, что буфер от которого небходимо освободить центры - ЛЛ.
Перевести ЛЛ на уровень объекта (резонирующей массы) поскольку избавиться (сбросить как баласт) мы не можем (но можем сократить эту массу до необходимого для резонанса минимума).
Интересно осмыслить первоначальный толчек (вроде как Учитель, Школа, удар по голове :shock: ) не обязателен для прехода в состояние резонанса. Авторезонанс вполне объективен. Энергии для него более чем достаточно в ЭЦ.
(такая вот объяснялка на основе базарно-динамических аналогий)
Я думаю, что резонансные состояния постоянно возникают в процессе жизни человека. Остается только зафиксировать (увидеть) параметры в момент такого состояния и попытаться научиться управлять резонансным состоянием центров.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 30 ЬРавР 2006, 21:38:38
Цитата: "R&Co"
Ну а АВГ не вызывает у меня ни какаих отрицательных эмоций, кроме разве что жалости по поводу заблуждения в отношении выхода за пределы Базара (социального тела). Выход и особенно Делание - это Власть, а конкуренция на этом поле очень высока... В АВГ не вижу способности (мотивированности) выдержать эту конкуренцию...

А в чем именно мои заблуждения, особенно учитывая то, что Базар это НЕ ТОЛЬКО социальное тело? И при чем тут конкуренция - это ты про учительствования всякие?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 31 ЬРавР 2006, 11:51:55
Цитата: "AVG"
Теперь поговорим о состояниях...
...................................
Что-то мне кажется, что вы все опять не туда смотрите...


Ну не о том пишем, так это точно. :)
Дело не в состояних, их много, они разные, потребности моделировать какие-то из них не замечаю. Ну да ладно. Дело не в самих состояниях, а в том, что стоит за ними. Ведь они не появляются просто так, а только в результате реагирования ЛЛ на нечто, ну скажем, неприятное для нее. Но и это фигня, это не тропинка через Понимание. Хотя, я однажды встретил человека, который идет по вешкам состояний. И я бы не обратил на него внимания если бы в его словах не ощущалось направление на Отношение, а потом он и заговорил про Отношение. Ладно, это его способы ковыряния базара.

Цитировать
Нужно отличать Понимание от любого рода состояний.

Что касается Понимания.
Все что происходит, лежит в пространстве ЛЛ.
Любое содействие (например стремления и погони за кайфом), противодействие (неприятие, сопротивление, борьба, изменение) или паралельнодействие (наблюдение/рефлексия) снова лежит в пространстве ЛЛ и увеличивает ее плотность.
Но все в ЛЛ происходит так, как должно происходить. То, что делается, должно быть сделано искренне, всем собою, а не сознаваемой частью. И когда Понимание этого выражается в Отношении, тогда, похоже, и возможно Постижение. А когда это всего-лишь мысленное понимание, самоубеждение, то - базар.

Цитировать
Любое состояние НИЧЕГО НЕ ДАЕТ для реальной эзотерики, хотя и может быть использовано точно так же, как и все другое.

С Отношением? :)

Цитировать
Задайте себе вопрос - чем вы воспринимаете это самое единое-целое? Уж ни базарными ли инструментами?!

Да, конечно базарными!


Цитировать
Для вас сейчас всякие состояния должны означать не более, чем работу вашей ЛЛ неизвестно с чем. Пытаться понять это "неизвестно что" через ЛЛ (да и через любые базарные инструменты) совершенно бесполезно. Все что вы можете извлекать из состояний - это ОТНОШЕНИЕ

Я сначала хотел об этом спросить, а тут ты сам все расписал. Что бы не происходило, важно лишь Отношение. Только Отношение капризная штука, извлекать его не получается, появится помашет хвостиком и свалит. И это, на моем этапе развития, неизбежно.
[/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РЯаХЫп 2006, 23:40:21
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Ну а АВГ не вызывает у меня ни какаих отрицательных эмоций, кроме разве что жалости по поводу заблуждения в отношении выхода за пределы Базара (социального тела). Выход и особенно Делание - это Власть, а конкуренция на этом поле очень высока... В АВГ не вижу способности (мотивированности) выдержать эту конкуренцию...

А в чем именно мои заблуждения, особенно учитывая то, что Базар это НЕ ТОЛЬКО социальное тело? И при чем тут конкуренция - это ты про учительствования всякие?

Делать в области области социальных отношений...
Почему-то сложно формулировать мысли в этой области...
На уровне личности вроде все понятно - политэкономика более менее всем известна:
- прибавочная стоимость
- эксплуатация
- разделение труда
- и т.п.
На уровне Знания и Бытия не представляю...
Могу только обратить внимание на то, что человек един в единой Реальности (которая включает Базар). Поэтому социальное тело человека сохраняется и при достижении Осознанности. Делать на этом уровне придется и в социалной области тоже - а это власть, опирающаяся на Знания, Силу, Делание...
Можно ограничивать свое Бытие в социальной области, но это противоречит Безупречности и единству Реальности - в общем максимальной Реализации Себя...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РЯаХЫп 2006, 23:51:18
Вопрос о состояниях мне кажется довольно просто решается если его перевести на уровень центров.
Техническое состояние центров различно и зависит от многих объективных факторов. Личность может интерпретировать эти состояниея как угодно - в соответствии со своими базарными идеями...
Скучно, раньше, пока не научился разделять состояние центров и их интерпретацию ЛЛ - было довольно прикольно - вторичные эмоции и мыслеобразы - круче любой фантастики и прямо в мозгу (большая экономия на фильмах или других сильнодействующих средствах :twisted:  :D  :D  :D ).
Отношение сильная штука - опираясь на эту абсолютно твердую точку можно "насиловать" центры как угодно (тоько вот нафига - наркотик это...)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 03 РЯаХЫп 2006, 22:50:41
Цитата: "AVG"
... Однако и вы со своей стороны включайте обратную связь на ПРЕДЕЛЕ своих возможностей...

Тут есть некоторые нюансы.
Первое - это привычная реакция ЧСВ не высовываться, чтобы его не деформировали. Реакция староватая, но некоторый фон она обеспечивает.
Второе, формулировать что-то становится сложнее. Связано с тем, что эффективность формулировки согласуется с поставленной целью. А так как цель размывается, то и формулировки растворяются. По аналогии и вопрос задать трудно, потому что при задавании вопроса туда закладывается ответ (ну или варианты ответа, или направление ответа). А не зная ответа - не знаешь и вопроса.
Не анектоды же сюда писать, или притчи где-нибудь прочитанные.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 03 РЯаХЫп 2006, 23:18:51
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"
... Однако и вы со своей стороны включайте обратную связь на ПРЕДЕЛЕ своих возможностей...

Тут есть некоторые нюансы.
Первое - это привычная реакция ЧСВ не высовываться, чтобы его не деформировали. Реакция староватая, но некоторый фон она обеспечивает.

А ты высовывайся, опираясь на отношение, пусть его (ЧСВ) поплющат.
Хотя это тоже базар... :D
Цитата: "Сергей G"
Второе, формулировать что-то становится сложнее. Связано с тем, что эффективность формулировки согласуется с поставленной целью. А так как цель размывается, то и формулировки растворяются. По аналогии и вопрос задать трудно, потому что при задавании вопроса туда закладывается ответ (ну или варианты ответа, или направление ответа). А не зная ответа - не знаешь и вопроса.

А сама ФОРМУЛИРОВКА вопроса в сторону КАК (сформулировать) - хотя базарный вопросо-ответ заранее известен...
Цитата: "Сергей G"
Не анектоды же сюда писать, или притчи где-нибудь прочитанные.

А че, я вона сколько сказок наплодил, пока АВГ не прекрыл мне кран...  :shock: :D  :D  :D  и сейчас на объяснялки пререшел - тоже ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ без клторой нет понимания... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 09 РЯаХЫп 2006, 21:11:11
Цитата: "Вадим"
Зы: И чего же ты тогда хочешь, стать сверх-человеком что ли...  :roll:
Ну ты выдал, панимаешь... 8)

Сверх-человек - это такая (например) обезяна - которая лучше человека прыгает по деревьям. Никто из людей не сможет лучше... :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 РЯаХЫп 2006, 05:40:31
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Зы: И чего же ты тогда хочешь, стать сверх-человеком что ли...  :roll:
Ну ты выдал, панимаешь... 8)

Сверх-человек - это такая (например) обезяна - которая лучше человека прыгает по деревьям. Никто из людей не сможет лучше... :D  :D  :D

Ему задают вопрос о человеке, он отвечает об обезьяне.
Цитата: "Вадим"
Если ты уже Человек, то ты не спрашивать нас о мотивации должен, а сам нам рассказать...

Или эти темы у тебя в голове так сильно связаны по смыслу, или ты так быстро перескакиваешь с темы на тему, что наверное скоро твоя цель будет достигнута... Или одно из двух... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 РЯаХЫп 2006, 20:23:38
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Зы: И чего же ты тогда хочешь, стать сверх-человеком что ли...  :roll:
Ну ты выдал, панимаешь... 8)

Сверх-человек - это такая (например) обезяна - которая лучше человека прыгает по деревьям. Никто из людей не сможет лучше... :D  :D  :D

Ему задают вопрос о человеке, он отвечает об обезьяне.
Цитата: "Вадим"
Если ты уже Человек, то ты не спрашивать нас о мотивации должен, а сам нам рассказать...

Или эти темы у тебя в голове так сильно связаны по смыслу, или ты так быстро перескакиваешь с темы на тему, что наверное скоро твоя цель будет достигнута... Или одно из двух... :roll:

ОбезЯна, которая является сверх-человеком (искомое состояние) ДОСТИГАЕТСЯ развитием сверхчеловеческих качеств... :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 РЯаХЫп 2006, 20:53:08
(http://www.sufism.ru/libr/txt/arlashin/images/rzt97.gif)
Наблюдая работу своих центров. Увидел, что до сих пор весь мой интелект сосредоточен в ИЦ ДЦ :(  :D.
Очень продуктивным  было сменить направление наблюдения со "сверх возможностей" в работе центров на автоматизм центров. Т.е. стал смотреть на "стандартные" автоматические режимы работы центров.
О, это стало "откровением" для меня.  :shock:
Правда случилось увидеть отблески Направления - от словесно-смысловой через концептуальную к надконцептуальной. Но при этом отслеживается направление к абсолютному в отношении к происходящему ("БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ устремленность", "Искренность" см. Отношение). Слабоват для этого :wink:. Где бы взять Силы  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 11 РЯаХЫп 2006, 21:07:52
Цитата: "R&Co"
Слабоват для этого :wink:. Где бы взять Силы  :D  :D  :D

Сила нужна для Делания, причем никто не знает что это такое - просто каждый вкладывает в эти слова какие-то свои смыслы из собственного воображения. Базарные смыслы. Которые сводятся примерно к тому, что для базарного человека нужна некая психическая сила (имеется, например, у самородков) для базарного делания, то есть для использования в качестве игрушек не только того, чего и так полно на базаре, но и взрослых вещей.

Чтобы встать на путь реальной эзотерики нужна не сила, а хитрость. Вроде бы ничего особенного и не делаешь, а потом упс... и вытянул себя за волосы из болота :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 12 РЯаХЫп 2006, 08:43:17
Цитата: "AVG"
Чтобы встать на путь реальной эзотерики нужна не сила, а хитрость. Вроде бы ничего особенного и не делаешь, а потом упс... и вытянул себя за волосы из болота :mrgreen:

Аг-аа, упс ... и появились ВЭЦ и ВИЦ  :D  :D  :D
Кто-то говорил о "Х" способностях психики ...
А вообще-то "событие" не произойдет без готовности психики к шагу...
Мне эта готовность представляется как ФОРМА (структура, организация) процессов мышления (сознания). Похоже Отношение и является такой формой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 13 РЯаХЫп 2006, 10:38:57
Привет всем.
Попробую описать, что последнее время случается, по тому как ответить на конкретные вопросы АВГ не получается (я, похоже, наполняю их своим смыслом, отличным от  Андреевого).
Шел куда-то по делам и между прочим наблюдал свои мысли. Конкретной задачи наблюдать мысли не было, был какой-то интерес, как в игре в кости, когда не знаешь какое число вападет. Я тоже не знал, как будет развертываться цепочка мыслей, о чем будет следующая мысль. А потом интерес был привлечен чем-то другим и попал в "поле зрения". Мысли стали не последовательной чередой сменяющихся форм, а как бы коконом форм. Потом появилось ощущение границ этого кокона, которые начали растворяться и появилось ощущение, что я какбы доганяю сам себя в пространсте и времени.
Но заинтересовало не это, а то, что изменился образ привычного "я". Когда я "догнал сам себя" вообще было невозможно идентифицировать что-то как "я".
С этим "я" у меня очень интересная возня. Хотелось бы понять, что оно такое "привычное я". То, что оно стало в последнее время нестабильное, причем, стабильность зависит от Отношения, это я замечаю. Но чтож оно такое это я по своей природе?

Если есть у кого-то какие-то мысли, пишите, буду благодарен.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 13 РЯаХЫп 2006, 19:35:35
Цитата: "VVS"
... Но чтож оно такое это я по своей природе?

Если есть у кого-то какие-то мысли, пишите, буду благодарен.

Привет VVS, "оно такое это я" - это базарная форма. И похоже наблюдение этих форм - тоже базар. И Отношение к наблюдению - тоже базар, правда (наверное) эта форма базара увеличивает вероятность выхода в искомую точку...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 14 РЯаХЫп 2006, 10:06:29
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
... Но чтож оно такое это я по своей природе?

Если есть у кого-то какие-то мысли, пишите, буду благодарен.

Привет VVS, "оно такое это я" - это базарная форма.


Да, базарная, очень хитрая и скользкая, как ни крутись она всегда "за спиной".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2006, 13:32:07
Цитата: "VVS"

Да, базарная, очень хитрая и скользкая, как ни крутись она всегда "за спиной".

А если развенуть взгляд с глюков-фантазий на саму личность. Работу ее центров. Наблюдать не сгенеренные (вытащенные из базы опыта)  сознанием мыслеформы, а процесс - работу центров без привязки к "продукции" сознания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 05 ЬРп 2006, 00:22:10
Цитировать
А если развенуть взгляд с глюков-фантазий на саму личность. Работу ее центров. Наблюдать не сгенеренные (вытащенные из базы опыта) сознанием мыслеформы, а процесс - работу центров без привязки к "продукции" сознания.


Привет всем!  

"Наблюдать работу центров без привязок к мыслеформам..."
Брррр.... Центры без мыслеформ... Это как?
Дааа....  Похоже я много пропустил. :(

Пойду почитаю, может придет понимание...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 05 ЬРп 2006, 09:51:49
Цитата: "ig2o"
"Наблюдать работу центров без привязок к мыслеформам..."
Брррр.... Центры без мыслеформ... Это как?

Возможно имелись в виду высшие центры. :roll:
Тока кто готов о них говорить?
Я пока не готов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 05 ЬРп 2006, 20:24:14
Цитата: "VVS"
Потом появилось ощущение границ этого кокона, которые начали растворяться и появилось ощущение, что я какбы доганяю сам себя в пространсте и времени.
Но заинтересовало не это, а то, что изменился образ привычного "я". Когда я "догнал сам себя" вообще было невозможно идентифицировать что-то как "я".

Это да, у меня тоже не получилось. Но зато можно было легко увидеть "тебя", которого ты в повседнеке и принимаешь за себя. Да уже много про это говорили… у меня это потом назвалось, как "центр исхождения/поглащения внимания" или "центр активности ЛЛ", где пережёвываются привычные и понятные мысли, оценки, реагирования…

Цитата: "VVS"
С этим "я" у меня очень интересная возня. Хотелось бы понять, что оно такое "привычное я".

А ты не увидел обычное я?
Цитата: "VVS"
То, что оно стало в последнее время нестабильное, причем, стабильность зависит от Отношения, это я замечаю. Но чтож оно такое это я по своей природе?

Так тут уже несколько раз называли его природу. Продукт фунциклирования ЛЛ и полная отождествленность "того" с процессом
этого фунциклирования.

А вот про Отношение у меня вопросики… Хотя, после прочтения  твоих и других постов, понятного ответа получить не ожидаю. (В смысле, понятного мне в моих смыслах.) Но всё же.
Ты там говорил, что оставил цели и увидел Отношение.
Можешь, немного подробнее про это?

А, ну вот пока всё. Весь ворох вопросов появившийся при читании пропущенного иссяк.
Так всегда бывает. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 05 ЬРп 2006, 21:39:32
Цитата: "AVG"
И вообще, ЧИТАЙТЕ то что я пишу и пытайтесь все это ПОНИМАТЬ. Не смыслы свои всякие туда запихивать, а понимать!

Еслиб это было возможно… Но я помню, твоё, а кто говорил, что будет легко?. :(
Но если не запихивать свои смыслы, то что остается?  Просто запоминать, заучивать прочтенное?
Блин! ни делать нечего, ни понимать, как получается… только ждать?...  А вдруг повезёт?
и заученное наполнится нужным смыслом и Понимание случиться…
Ну всё… выплакался. :)
Цитата: "AVG"
Я уже написал целую массу очень важных для понимания вещей, но их нужно все ухватить хотя бы как одну единую концепцию (не говоря уже про целое), а не запихивать их в свое понимание по полочкам, несвязанным друг с другом.

Про целую кучу не спорю. И про важность. Я заметил, какое-то чутьё в себе на важные вещи… Долго наблюдал за этим чутьём, ох, не от личности оно… Скорее ЛЛ подчиняется ему(чутью на важные вещи), как зов какой-то.
И ещё заметил, когда отходишь, по всяким "причинам" от общения с теми, кто может вот такие важности вытаскивать непонятно откуда, жисть становиться скучной, не интересной, отстойной.
Даааааааа… а хотел спросить что-то про технологию Понимания или хотя бы  правильного понимания… Наверно у меня ещё пережевывается и по полочкам раскладывается прочитанное.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 06 ЬРп 2006, 00:31:09
Цитата: "ig2o"
"Наблюдать работу центров без привязок к мыслеформам..."
Брррр.... Центры без мыслеформ... Это как?
Цитата: "VVS"
Возможно имелись в виду высшие центры.  
Тока кто готов о них говорить?
Я пока не готов.


Я в смысле самого сочетания центры без мыслеформ. Без мыслеформ нету центров.
Ну ладно, раз ты не готов говорить про высшие, я скажу, что о них думаю… попробую сказать…
Хотя чиво тут говорить? Можно просто повторить слова АВГ. Если ещё ИЦ можно как-то наблюдать, то ВИЦ - ни как.

А вот теперь давай этим "центрам" дадим другие формы и границы.
Что есть я?
И начинаем перечислять: тело, чувства, эмоции,  реагирования,  интеллект, инстинкты и прочие компоненты составляющие ЛЛ и то что она накопила…. Ещё есть душа.
Но когда слышится вопрос, кто-я? куда устремляется внимание?
У меня к интеллекту… там, в ИЦ, или с его помощью, ищется ответ.
(хотя при желании можно обнаружить присутствие в себе все составляющие ЛЛ. И даже душу.) Но всё равно, ни один компонент, ни все они вместе не дают удовлетворительного ответа на вопрос кто-я? Странно…
Ведь на любой ответ можно сказать: - это моё! Мои чувства, мои реагирования, моя душа.
Моё всё!
И потом опять спросить: - чьё  моё?
И вот теперь уже можно ответить, что управляет всем некий ВИЦ. А можно и в другую форму его поместить, например в САМО. Великое САМО.  А почему нет?
Ведь обнаружить и пощупать это САМО можно только после того как оно "проявилось", так же, как и ВИЦ. САМО можно наделить надразумностью и кармичностью и другими супер атрибутами. И пожалуста, можно всегда, оглядываясь назад видеть, что твоё САМО непостижимым образом направляло тебя и происходящее. ОНО и заставляло тебя радоваться, огорчаться и находить, то, что ЕМУ хотелось. Оно позволяло случатся твоим пониманиям, оно создавало ситуации,  где личность поймет свою второстепенность…. и тд.
Ну как?
Скажешь разница только в наименовании форм?
А впрочем, я тоже не готов говорить про высшие центры, тем более без мысле-форм.
Итого:  только способность мысле-формить даёт возможность говорить о "центрах".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 06 ЬРп 2006, 11:53:04
Цитата: "ig2o"
..."центр активности ЛЛ", где пережёвываются привычные и понятные мысли, оценки, реагирования…

 :roll:  ...чем то знакомым "пахнет"

Цитировать

А ты не увидел обычное я?

Таким, каким я его представлял, каким хотел увидеть - не увидел. Похоже, что не увижу. Есть отождествление, нет никакого "я".

Цитировать

Так тут уже несколько раз называли его природу. Продукт фунциклирования ЛЛ и полная отождествленность "того" с процессом
этого фунциклирования.

Ну вот и ты об этом говоришь. Я к этому же пришёл.

Цитировать
А вот про Отношение у меня вопросики… Хотя, после прочтения  твоих и других постов, понятного ответа получить не ожидаю. (В смысле, понятного мне в моих смыслах.) Но всё же.
Ты там говорил, что оставил цели и увидел Отношение.
Можешь, немного подробнее про это?

Я попробую. Но говорить буду не столько про отношение, сколько о том, что, кажется, понимаю.
Теория.
Вопрос "кто я?".
Поиски того, чего НЕТ.
А ведь ответ на вопрос "кто я?" и есть то, чего НЕТ.
Т.е. не ответа нет, ответ есть, но в виде того, чего НЕТ.
Ответ без ответа, ответ без того, что можно хоть как-то пощупать, ощутить, увидеть ...я тут, вроде как, пытаюсь сложить смыслы, что бы выразить ответ, а он смыслом уже не является.
Повидимому, чтобы выйти на такой ответ, надо по другому задавать вопрос, не от смысла ...от сути :roll:
Суть штука интересная - нечто, что будет общим для всего базарного ...скорее так, некое свойство, объеденяющее все в базар.

Задавание вопроса:
Ну не могу я задавать вопрос без смысла  (типа сразу от сути :))...не будет самого вопроса. По этому, начинать приходится со смысла. С таким вопросом и ответ - смысл. Да только пофигу смысл ответа (есть и хорошо, нет - не беда) и вопроса (появился и хорошо, нет - тоже хорошо). Равное безразличие разрушает отождествление с сознаванием смысла ответа и ведет к объединению вопросно/ответных смыслов и связанных с ними, в некое смыслпространство. И чем глыбче безразличие, тем шире это пространство, больше имеющихся смыслов выстраиваются в взаимосвязанную смыслпространственную структуру. Если хватит глубины безразличия, то можно ощутить границы и дойти до разотождествитвления с этим пространством. Тогда, кажется, нечто более легкое и прозрачное, что находилось за границами пространства, растворяет его (как бы извне к центру) и кажется, что ты "догоняешь себя в пространстве и времени, и становишься "невоспринимаемым, неощутимым""

Вот. Не знаю, может очередных глупостей написал, ну да ладно ...отомрут со временем ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 06 ЬРп 2006, 12:02:10
Цитата: "ig2o"

Итого:  только способность мысле-формить даёт возможность говорить о "центрах".


Угу. Раньше мне казалось, что я достаточно понятно говорю и лихо мыслеформю. Снова учусь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 06 ЬРп 2006, 13:46:24
О! Проявился :mrgreen:  Ты куда пропал? Я уж подумал, что ты свернул куда-нибудь с пути Истинного! :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
Не смыслы свои всякие туда запихивать, а понимать!

Еслиб это было возможно… Но я помню, твоё, а кто говорил, что будет легко?. :(
Но если не запихивать свои смыслы, то что остается?  Просто запоминать, заучивать прочтенное?

Ну здрассьте, приехали. Я про што талдычил треть ликбеза? Про ОТНОШЕНИЕ! Так что Понимание начинается с отношения, а не с построения схемотеорий, запоминаний терминов, составления конспектов, жонглирования смыслами и прочей лабудой. Даже для обычного понимания необходимо отношение, хотя и не в такой форме как для Понимания.

Цитировать
Блин! ни делать нечего, ни понимать, как получается… только ждать?...  А вдруг повезёт?
и заученное наполнится нужным смыслом и Понимание случиться…

1. Нужно все делать, понимать, мыслить и пр, только всегда с отношением.
2. Ждать нужно тоже с отношением. Что такое "ждать"??? Возьми это самое отношение и с ним наперевес посмотри в себе - кто это там ждет? Чего ждет - того что мы воображаем? Кто там надеется? Вот если ты все это накопаешь, тогда окажется что ждать - это такой же отстой, как и надеяться...

Цитировать
И про важность. Я заметил, какое-то чутьё в себе на важные вещи… Долго наблюдал за этим чутьём, ох, не от личности оно… Скорее ЛЛ подчиняется ему(чутью на важные вещи), как зов какой-то.

Гы :mrgreen: Важности разные бывают... 99.999% идут от ЧСВ, однако действительно есть некая чуялка, которая даже на базаре улавливает работу надконцептуального мышления. Для человека это выглядит так, как будто полученная информация имеет какой-то подтекст, связана с чем-то ещё, является верхушкой огромного айсберга. Оно? Если оно, то держи пять! Однако замечу, что все это настолько покрыто ЧСВ, что ТОЛЬКО ОТНОШЕНИЕ может вытащить эту чуялку для сознательной работы. Иначе ЧСВ сготовит вам очередную мощную ловушку.

Цитировать
И ещё заметил, когда отходишь, по всяким "причинам" от общения с теми, кто может вот такие важности вытаскивать непонятно откуда, жисть становиться скучной, не интересной, отстойной.

Это для тебя так, с такой чуялкой. И для других, кто тянется к Знанию, причем даже не подозревая об этом. Надо бы подумать как это назвать... Собственно я как-то и не выделял эту штуку до этого твоего письма - давно это у меня было, а сейчас все уже выросло и завязалось на другие вещи :mrgreen:

Цитировать
Даааааааа… а хотел спросить что-то про технологию Понимания или хотя бы  правильного понимания…

Ну вот, а я и рассказал именно про это. Нет никакого "правильного понимания", есть только базарное понимание, НО с отношением. А про Понмание вообще пока забудь, а то напридумываешь об этом, потом будешь это искать, ждать и надеяться найти - базар опять одержит верх :mrgreen:

Цитировать
И вот теперь уже можно ответить, что управляет всем некий ВИЦ. А можно и в другую форму его поместить, например в САМО. Великое САМО. А почему нет?

А потому нет, что ты прямым ходом полез в сказочки. Ты начал ВООБРАЖАТЬ, что потом очень быстро приведет к всяким ожиданиям того, что ты навоображал. Ну и зачем это? Тем более, что базар устроен именно таким образом, чтобы подкреплять ожидания базарной практикой! Да-да, именно так. И тогда получаются люди типа Вадима, которые опираются на теории, подтвержденные практикой. У таких людей реальная эзотерика наглухо похоронена.

Я не люблю говорить такие теоретические фразы, но все-таки скажу: я хочу, чтобы вы пощупали работу и-части ИЦ. Только не надо здесь вспоминать всякие ПРОФАНАЦИИ, типа сказочек Арлашина, про немех-части ИЦ. Большинство из того, что сейчас принимается за и-часть ИЦ, есть всего лишь его отражение в мех-частях! То есть все что чп-шники говорят о ИЦ есть механика, а что они говорят и ВИЦ есть и-часть ИЦ... да и то не всегда :mrgreen:

Хватит сказочек! Целая куча из того, что я говорил, не имеет само по себе никакой ценности, кроме того, чтобы натолкнуть вас на не-мех части вашего собственного ИЦ. Совершенно бесполезно выискивать смысло-информацию в том, что я говорю - сказочек и без меня хватает. Нужно работать с информацией с отношением, а лучше и жить с отношением, так как информация есть везде и всегда. Вот этим надо заниматься, а не чего-то там "ждать".


И в частности задавание вопросов. Даже на базаре известно, что правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ! Почему? Да потому, что при формулировке вопроса нужно сформировать смысл, установить граничные условия, проработать причинно-следственные связи, учесть влияющие факторы и пр. То есть формулирование вопроса есть часть работы над его ответом. А вот дальше наступает самое интересное. Есть люди (их большинство) которые не умеют работать ни над ответом, ни над вопросом. Вопросы получаются корявые, соответственно ответы от других людей не точные, а то и вообще не в тему. Есть другие люди, которые могут спросить, но которые привыкли ждать ответ, то есть это ленивые люди :mrgreen: Их лозунг - лучше 10 раз спросить, чем один раз подумать над ответом на собственный вопрос. Тем более, что базар приучает именно к такому процессу обучения. Это замечательно работает на начальных стадиях обучения в области научного подхода к познанию Реальности, ибо там вопросы относительно простые, а ответы однозначны и могут быть доказаны, то есть они правильные.

Однако уже в области психологии такой подход перестает работать. Базовые знания заучиваются как обычно, а дальше наступает тупик. Какие ответы в психоанализе? Там нет ответов, там просто вытаскивание в область сознания своих психических комплексов. Какие ответы в гештальте? Завершить гештальт! Что это такое, где в этом "ответе" сам ответ? Нету. Просто завершить и все, а если проблема осталась, то все заново, с другой стороны :mrgreen:  Так вот уже в области психологии нужно отходить от привычной формулы вопрос-правильный_ответ, и искать другие формы, связанные с вопросами. Какие? Например, вопрос-ответ безо всякой правильности и вопроса, и ответа. Просто много ответов на разные вопросы про одно и тоже, с разных сторон. И потом попытка понять это "одно и тоже", объединив все вопросы-ответы как Целое, причем не на уровне какого-то ответа-теории, а на уровне очередного вопроса-ответа, только это уже будут как бы ключевой вопрос-действие, и общий ответ-действие.

В области реальной эзотерики все ещё сложнее. Тут даже вопросов нет! Все что мы формулируем, есть лишь наше ВООБРАЖЕНИЕ по поводу вопроса. Искать ответ на такие вопросы совершенно бессмысленно, разве что для ублажения своего ЧСВ. Действительно, в этой области есть и вопросы, есть и ответы. Однако в отличие от психологии, нам нужен не анализ отвечающего, который дает ответы от того, что имеет. Нам нужно ПОЗНАТЬ СЕБЯ, а значит подход здесь должен быть совершенно другим. Замечу, что если кто-то здесь хочет познать Реальность, то он сразу свободен, так как это желание подразумевает, что этот мегачел уже познал себя :mrgreen: Глупо задавать вопросы, не зная себя, то есть не зная кто их задает! И вот это самое означает, что нужно начинать с вопроса, причем не столько в плане смысло-формулировки (как в научном подходе), сколько в плане КТО-Я задает этот вопрос. Обдумывание этого факта приводит к выводу, что любой вопрос сводится к вопросу КТО-Я. И это именно так и есть! Сам по себе вопрос КТО-Я лишь краткая формулировка бесконечного количества вопросов по любой другой теме в области эзотерики - вот в чем "суть". Это значит, что только ГЛУПЕЦ думает над вопросом КТО-Я "в лоб", задавая его себе именно в такой формулировке и отделяя его от любых других вопросов. Тогда КАК нужно задавать этот вопрос? Вы хотите получить ответ? ;) :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 06 ЬРп 2006, 14:07:54
Цитата: "VVS"
Но говорить буду не столько про отношение, сколько о том, что, кажется, понимаю.
Теория.
Вопрос "кто я?".

Как теория - прокатит :mrgreen:

Цитировать
Повидимому, чтобы выйти на такой ответ, надо по другому задавать вопрос, не от смысла ...от сути :roll:
Суть штука интересная - нечто, что будет общим для всего базарного ...скорее так, некое свойство, объеденяющее все в базар.

Забавно... В принципе "вопрос от сути" это нонсенс, так как Суть и есть ответ на все вопросы. Однако если немного пожонглировать смыслами, то можно вообразить интересные вещи, только при этом слово "вопрос" будет слабо отражать суть дела... Вобщем одно слово - теория! :mrgreen:

Цитировать
Задавание вопроса:
Ну не могу я задавать вопрос без смысла  (типа сразу от сути :))...не будет самого вопроса. По этому, начинать приходится со смысла. С таким вопросом и ответ - смысл. Да только пофигу смысл ответа (есть и хорошо, нет - не беда) и вопроса (появился и хорошо, нет - тоже хорошо). Равное безразличие разрушает отождествление с сознаванием смысла ответа и ведет к объединению вопросно/ответных смыслов и связанных с ними, в некое смыслпространство. И чем глыбче безразличие, тем шире это пространство, больше имеющихся смыслов выстраиваются в взаимосвязанную смыслпространственную структуру. Если хватит глубины безразличия, то можно ощутить границы и дойти до разотождествитвления с этим пространством. Тогда, кажется, нечто более легкое и прозрачное, что находилось за границами пространства, растворяет его (как бы извне к центру)

А вот это - одна из ФОРМ того, о чем я писал концептуально в прошлом письме. Для тебя это выглядит примерно так (пишу примерно, так как ты много чего упростил, подбирая словесные смысло-формы). Формы могут быть разными, в том числе и такими, с учетом, конечно, искажений и упрощений.

Цитировать
и кажется, что ты "догоняешь себя в пространстве и времени, и становишься "невоспринимаемым, неощутимым""

Это что, попытка отрефлексить кто-я??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2006, 14:53:21
Цитата: "ig2o"
Цитата: "ig2o"
"Наблюдать работу центров без привязок к мыслеформам..."
Брррр.... Центры без мыслеформ... Это как?
Цитата: "VVS"
Возможно имелись в виду высшие центры.  
Тока кто готов о них говорить?
Я пока не готов.

Я в смысле самого сочетания центры без мыслеформ. Без мыслеформ нету центров.
...

Привет, "базарники". Нет базара - без "мыслеформ" нет базара... :P  :D  :D  :D

Хочу поделиться интересным наблюдением.
Разговариваю с хорошо знакомым мне человеком. Отношение к нему негативное. Так сложилось. Много было проблем по жизни и в общении. И вдруг вижу параллельно две картинки:
1 - сформирована на основе опыта общения - вытащено готовое отношение из БД опыта
2 - картинка, основанная на информации, поступающей от сенсоров и полученая сборкой из смыслоформ непосредственно в момент наблюдения.
УЖАС, смысл картинок практически взаимоисключает друг друга. :cry:
По ГИГу трехмозговое существо:
1 - совокупность автоматических функций - сознание (мышление)
2 - сумма результатов данных, сохраненных и зафиксированных в природе каждого человека посредством шести органов чувств
3 - двигательно-рефлекторные проявления
Все это объединяет личность, которая есть не что иное, как проявление совокупности результатов уже автоматизированного функционирования трех перечисленных личностей, отдельно сформированных и самостоятельно тренированных в нем; иными словами, это та часть существа, которая называется "Я".

Когда я говорил о "мыслеформах" я имел ввиду кусочки "совокупности автоматических функций". Ковырять мыслеформы (словосмыслоформы) очень интересно, но только для общения с себе подобными - например в рамках базарной ветки форума... :D  :D  :D

Цитата: "АВГ"
Важности разные бывают... 99.999% идут от ЧСВ, однако действительно есть некая чуялка, которая даже на базаре улавливает работу надконцептуального мышления. Для человека это выглядит так, как будто полученная информация имеет какой-то подтекст, связана с чем-то ещё, является верхушкой огромного айсберга. Оно? Если оно, то держи пять! Однако замечу, что все это настолько покрыто ЧСВ, что ТОЛЬКО ОТНОШЕНИЕ может вытащить эту чуялку для сознательной работы. Иначе ЧСВ сготовит вам очередную мощную ловушку

У меня эта "чуялка" включается иногда - но всегда случайно и пропадает при попытке увидеть, что это и попытаться использовать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2006, 15:28:52
Цитата: "R&Co"
Когда я говорил о "мыслеформах" я имел ввиду кусочки "совокупности автоматических функций". Ковырять мыслеформы (словосмыслоформы) очень интересно, но только для общения с себе подобными - например в рамках базарной ветки форума...

Хочу изменить текст :D
Когда я говорил о "мыслеформах" я имел ввиду кусочки "совокупности автоматических функций + суммы результатов данных". Ковырять мыслеформы (словосмыслоформы) очень интересно и базарно, но только для общения с себе подобными - например в рамках базарной ветки форума...
Конечно, и-часть ИЦ может оперировать только мыслеформами. Но что является источником мыслеформ и каков механим обработки.
Сенсорный центр поставляет информацию - аналитический ее обрабатывает и хранит в виде смыслоформ.
Двигательно-рефлекторный действует в рамках составленной  программы...
И нафига все это... :wink:
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2006, 15:40:16
Цитата: "R&Co"
...
И нафига все это... :wink:
 :D  :D  :D

Ну вот, приехали смыслоформенный ТУПИК... :wink:
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 06 ЬРп 2006, 15:43:51
Цитата: "AVG"

А вот это - одна из ФОРМ того, о чем я писал концептуально в прошлом письме.

Вот я твое прошлое письмо как бы и понимаю, и, в тоже время, не понимаю. Есть там что-то знакомое, но "знакомость" непонятная в чистом виде невидная.


Цитировать

Это что, попытка отрефлексить кто-я??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Ага. Причем, постфактум :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2006, 18:23:59
Цитата: "R&Co"
... И вдруг вижу параллельно две картинки:
1 - сформирована на основе опыта общения - вытащено готовое отношение из БД опыта
2 - картинка, основанная на информации, поступающей от сенсоров и полученая сборкой из смыслоформ непосредственно в момент наблюдения.
УЖАС, смысл картинок практически взаимоисключает друг друга. :cry:


Интересен мехпроцесс сборки картинки. Можно попробовать поуправлять процессом сборки. Поуправлять в смысле препросмотров с Отношением. Смотреть как меняется картинка на фоне Отношения после очередного наблюдения. После нескольких попыток база опыта исчерпывается и начинаются попытки формирования новых точек оценки картинки. И вот здесь можно попробовать найти Абсолютную точку опоры, с позиции которой картинка перестает менятся при следующих наблюдениях.
Картинка - это наблюдаемый процесс в кривом зеркале статического Я. Кривизна отражает степень приближения к Отношению.
...бла-бла-бла...
Ну ладно, что хотел сказать-то - складывается (наверняка ошибочное) впечатление, что можно наблюдать примитивные образы с сенсоров минуя фильтры личности. При этом удается одновременно видеть две картинки - через фильтры ЛЛ и напрямую (в смысле Отношения). И при этом личность умудряется сравнить (исходя из своих критериев) и использовать  :shock: . Вот зараза какая - все ей мало... :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 07 ЬРп 2006, 13:00:23
Самонаблюдение - базарная практика, организованная определенным образом  - с Отношением.
Точка зрения ЧСВ на Отношение:
1. Нужно просто наблюдать
Просто наблюдать - полный идиотизм - потеря времени. Должна быть ЦЕЛЬ и СРЕДСТВО ее достижения - вот это нужно наблюдать!
2. Нет никаких критериев, нет никаких целей.
Да это вообще ПУСТОТА.
3. Крайняя осторожность с измененными состояниями сознания
А как получать кайф от жизни. Смысл жизни в самой жизни - кайф ее основа!!!
4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
Ничего не оценивать ?!!! И не стремиться к повторению успешного опыта или наоборот к новым НАСЛАЖДЕНИЯМ!!!
4.2. Искренность
По статистике психологов человек врет не менее 200 раз в день. Как жить без вранья?!!!
4.3. Не нужно воевать с самим собой .
Внутренний диалог, где ЧСВ - лучший советчик для успеха!
4.4. Беспредельная устремленность .
Живем один раз -  к чему насилие на личностью!
4.5. Третья позиция.
Лучшее враг хорошего, чем плохо ЧСВ.
5. Никаких привязок к словесно-логическому знанию
Дак ведь больше нет ничего - есть только смыслоформы!!!
6. Какие ситуации наблюдать наиболее эффективно?
Вот это правильно, рефлексить все что приводит к достижению самой лучшей ЦЕЛИ.
 :twisted:  :twisted:  :twisted:
ЗЫ: в каждой шутке есть доля шутки... :P  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 09 ЬРп 2006, 18:21:04
Цитата: "ig2o"
Так тут уже несколько раз называли его природу. Продукт фунциклирования ЛЛ и полная отождествленность "того" с процессом этого фунциклирования.
Цитата: "VVS"
Ну вот и ты об этом говоришь. Я к этому же пришёл.

И я.
А вот к Отношению нет. И поэтому вопросы про Отношение, не иссякают. Я понимаю всю бесполезность этих вопросов, потому как идут они от я.
Цитата: "VVS"

Повидимому, чтобы выйти на такой ответ, надо по другому задавать вопрос, не от смысла ...от сути  
Суть штука интересная - нечто, что будет общим для всего базарного ...скорее так, некое свойство, объеденяющее все в базар.

Подумал………   нет,   в моих смыслах - формах это никак не собралось…   (в плане просветления Отношения) Только вылезла мысль, то каким я "вижу" Отношение… даааа…
И понимаю, что моё "вижу", "представляю" и  заслоняет взор на Отношение.  Причём, я его уже до такой степени "понимаю" , что уже просто жду, как старого знакомого… Эх, научится бы как то исполнять наставление АВГ: - Забудь!  Но похоже, только перенаправление внимания на другие вещи позволяет уйти от привычных ожиданий. И даже уйдя, таким образом, от этих ожиданий всё равно не забываешь их… вот же блин засада! :(
 
Цитата: "VVS"
И чем глыбче безразличие, тем шире это пространство, больше имеющихся смыслов выстраиваются в взаимосвязанную смыслпространственную структуру. Если хватит глубины безразличия, то можно ощутить границы и дойти до разотождествитвления с этим пространством. Тогда, кажется, нечто более легкое и прозрачное, что находилось за границами пространства, растворяет его (как бы извне к центру) и кажется, что ты "догоняешь себя в пространстве и времени, и становишься "невоспринимаемым, неощутимым""

А Отношение, его можно с чем то сравнить? Это состояние или какое то особое смотрение? К чему оно ближе?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 09 ЬРп 2006, 19:18:42
Цитата: "AVG"

"Так вот уже в области психологии нужно отходить от привычной формулы вопрос-правильный_ответ, и искать другие формы, связанные с вопросами. Какие? Например, вопрос-ответ безо всякой правильности и вопроса, и ответа. Просто много ответов на разные вопросы про одно и тоже, с разных сторон. И потом попытка понять это "одно и тоже", объединив все вопросы-ответы как Целое, причем не на уровне какого-то ответа-теории, а на уровне очередного вопроса-ответа, только это уже будут как бы ключевой вопрос-действие, и общий ответ-действие."


Вот здесь, как я понимаю, Отношение помогает слипаться смыслам, не отбрасывая ничего и не предпочитая что-то, из тех взаимосвязанных вопрос/ответов которые вытаскиваются в сознание. Достаточно того, что такие вопрос/ответные концепции существуют и вытаскиваются, цепляясь друг за дружку - проявление Отношения.  Но как только что-то из вытащенного оказалось небезразличным, и тут же, процесс вытаскивания прекращается. Небезразличное набирает "вес" и приковавает сознание. Кстати, область с максимальным "весом" и идентифицируется у меня, как "я". Такая область становится опорой, от которой прилгаются базарные усилия.

Цитата: "AVG"
"Нам нужно ПОЗНАТЬ СЕБЯ, а значит подход здесь должен быть совершенно другим."


И, как я понимаю, тут главное не мешать всему тому, что в моем себе происходит, только тогда можно его увидеть во всей красоте. Заметив что-либо, затаится, стать невидимым, раствориться, а не опираясь на оценки, цели и другую ерунду гоняться или сопротивляться замеченному. И получается, чем глубже Отношения, тем меньше "я".

Цитата: "AVG"
"Глупо задавать вопросы, не зная себя, то есть не зная кто их задает! И вот это самое означает, что нужно начинать с вопроса, причем не столько в плане смысло-формулировки (как в научном подходе), сколько в плане КТО-Я задает этот вопрос. Обдумывание этого факта приводит к выводу, что любой вопрос сводится к вопросу КТО-Я. И это именно так и есть! Сам по себе вопрос КТО-Я лишь краткая формулировка бесконечного количества вопросов по любой другой теме в области эзотерики - вот в чем "суть". Это значит, что только ГЛУПЕЦ думает над вопросом КТО-Я "в лоб", задавая его себе именно в такой формулировке и отделяя его от любых других вопросов. Тогда КАК нужно задавать этот вопрос? Вы хотите получить ответ?"


Нет усилий по задаванию вопросов (и любой другой базарной деятельности) без задающего "я", без субъекта вопрошающего. И получается, не важно какой вопрос задается (о смысле жизни или о принципе действия парового двигателя), субъективная (невидимая) часть этого вопроса "кто я?" Поскольку эта часть смысла вопроса наиболее привычна, то она автоматически становится опорой для дальнейшего приложения усилий по формированию цепочки вопросов.
Вот и вспоминаются слова "для Самонаблюдения годится все". Не важно, что происходит, важно, кто прилагает усилия. В его сторону нужно копать, через Отношение в глубину, от видимого смысла. Не мешая видимому вытаскивать невидимое до тех пор, пока оно не вытащит "я", в данном случае в виде вопрос/ответа.

Ну вот, вроде койчего наковырялось на твое письмо.
Хотя, многого все равно не видно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 09 ЬРп 2006, 22:36:31
Цитата: "ig2o"
Что есть я?
И начинаем перечислять: тело, чувства, эмоции, реагирования, интеллект, инстинкты и прочие компоненты составляющие ЛЛ и то что она накопила….

А выше ты называл это не я, а «тебя», … вот:
Цитата: "ig2o"
Но зато можно было легко увидеть "тебя", которого ты в повседнеке и принимаешь за себя. Да уже мно-го про это говорили… у меня это потом назвалось, как "центр исхождения/поглащения внимания" или "центр активности ЛЛ", где пережёвываются привычные и понятные мысли, оценки, реагирования…


Цитата: "ig2o"
Но когда слышится вопрос, кто-я? куда устремляется внимание?

На собственную ценность, … или можно сказать к своему бОльшему страху. А интеллект, скажем мышление, это инструмент восприятия.  Да ты и сам об это говоришь:
Цитата: "ig2o"
там, в ИЦ, или с его помощью, ищется ответ.


Цитата: "ig2o"
А Отношение, его можно с чем то сравнить? Это состояние или какое то особое смотрение? К чему оно ближе?

Может быть ближе оно к отрешённости. отношение с маленькой буквы - это регистрация внутреннего реагирования на внешние действия. Отрешённость же отделяет меня от действия и позволяет просто быть, замечая внутри себя что то другое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 09 ЬРп 2006, 23:17:18
Цитата: "Сергей G"
А выше ты называл это не я, а «тебя»,

Мало я там написал, боюсь будет не понятно что я имел ввиду. Попытаюсь объяснить подробнее.
Раньше я думал что "я" - это имя, индивидуальность и пр., вобщем компоненты составляющие ЛЛ. ... Потом появилось мнение, что вон те компоненты ЛЛ навязаны из вне - воспитание, социум, может быть коллективное бессознательное и пр. То есть как бы есть "не я", а "я" где то рядом, или там - глубже. ... Потом пришло понимание, что я ни черта не понимаю ни в чём - ни в себе, ни вокруг. И показалось, что наличие "я" может быть одной из программ ЛЛ. ... Т.е. для меня сейчас ближе позиция, что есть "я", как компоненты составляющие ЛЛ, ... вне меня есть то, чего НЕТ, которого нет где есть "я". И может быть "другой", который связан с "я" и который не есть "я" и в то же время он имеет доступ в то чего НЕТ. ... Интересно попытаться понаблюдать за тем "другим", т.е. за собой.

Ну вот, вроде разъяснил  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 10 ЬРп 2006, 01:06:53
Цитата: "AVG"
О! Проявился :mrgreen:  куда пропал? Я уж подумал, что ты свернул куда-нибудь с пути Истинного! :mrgreen: :mrgreen:

Внешне, всё было объяснимо и "непротиворичимо". Поломался инет. Телефон разговаривал, а инет не работал  совсем. Прокопали у нас газ, порвали, именно мой провод, а после "починки" - инет сдох… Ну я пытался исправить ситуацию, рыл туннель в поисках некачественного ремонта провода… А потом ситуация победила, начали происходить просто необъяснимые вещи. Если всё рассказать - получится красивая сказочка в стиле фэтази, которая ещё не окончилась. :)

Цитировать
Ну здрассьте, приехали. Я про што талдычил треть ликбеза? Про ОТНОШЕНИЕ! Так что Понимание начинается с отношения, а не с построения схемотеорий, запоминаний терминов, составления конспектов, жонглирования смыслами и прочей лабудой.

Это набор качеств? Свойств? Состояний? Особое состояние? Что это? Читаю, про отношение в букваре, а в целое не складывается. Все пункты принимаю, всё правильно, но ведь должно что то появится объединившее их  все… Ну не получается соединить их..
Цитировать
1. Нужно все делать, понимать, мыслить и пр, только всегда с отношением.
2. Ждать нужно тоже с отношением. Что такое "ждать"??? Возьми это самое отношение и с ним наперевес посмотри в себе - кто это там ждет? Чего ждет - того что мы воображаем? Кто там надеется? Вот если ты все это накопаешь, тогда окажется что ждать - это такой же отстой, как и надеяться...
……………………………………..

Как перейти от отношения к Отношению? Только не спрашивай плиз, кто это хочет знать. :)
Над остальным буду, наблюдая, думать.  :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 10 ЬРп 2006, 11:13:48
Цитата: "ig2o"
Подумал………   нет,   в моих смыслах - формах это никак не собралось…   (в плане просветления Отношения) Только вылезла мысль, то каким я "вижу" Отношение… даааа…
И понимаю, что моё "вижу", "представляю" и  заслоняет взор на Отношение.  Причём, я его уже до такой степени "понимаю" , что уже просто жду, как старого знакомого… Эх, научится бы как то исполнять наставление АВГ: - Забудь!  Но похоже, только перенаправление внимания на другие вещи позволяет уйти от привычных ожиданий. И даже уйдя, таким образом, от этих ожиданий всё равно не забываешь их… вот же блин засада! :(

Та нормально все. Есть ожидание - хорошо, "понимание" - хорошо, работай с тем, что есть, наблюдай ;)

Цитата: "ig2o"
А Отношение, его можно с чем то сравнить? Это состояние или какое то особое смотрение? К чему оно ближе?

Оно проявляется во многом, но самого его, в каком-либо виде, заметить не удалось. Так что не старайся найти ему какой-то "вид", но искать не запрещается, а с Отношением - рекомендуется ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 ЬРп 2006, 13:19:38
Цитата: "ig2o"
Цитата: "ig2o"
Так тут уже несколько раз называли его природу. Продукт фунциклирования ЛЛ и полная отождествленность "того" с процессом этого фунциклирования.
Цитата: "VVS"
Ну вот и ты об этом говоришь. Я к этому же пришёл.

И я.
А вот к Отношению нет. И поэтому вопросы про Отношение, не иссякают. Я понимаю всю бесполезность этих вопросов, потому как идут они от я.
Цитата: "VVS"

Повидимому, чтобы выйти на такой ответ, надо по другому задавать вопрос, не от смысла ...от сути  
Суть штука интересная - нечто, что будет общим для всего базарного ...скорее так, некое свойство, объеденяющее все в базар.

Подумал………   нет,   в моих смыслах - формах это никак не собралось…   (в плане просветления Отношения) Только вылезла мысль, то каким я "вижу" Отношение… даааа…
И понимаю, что моё "вижу", "представляю" и  заслоняет взор на Отношение.  Причём, я его уже до такой степени "понимаю" , что уже просто жду, как старого знакомого… Эх, научится бы как то исполнять наставление АВГ: - Забудь!  Но похоже, только перенаправление внимания на другие вещи позволяет уйти от привычных ожиданий. И даже уйдя, таким образом, от этих ожиданий всё равно не забываешь их… вот же блин засада! :(
 
Цитата: "VVS"
И чем глыбче безразличие, тем шире это пространство, больше имеющихся смыслов выстраиваются в взаимосвязанную смыслпространственную структуру. Если хватит глубины безразличия, то можно ощутить границы и дойти до разотождествитвления с этим пространством. Тогда, кажется, нечто более легкое и прозрачное, что находилось за границами пространства, растворяет его (как бы извне к центру) и кажется, что ты "догоняешь себя в пространстве и времени, и становишься "невоспринимаемым, неощутимым""

А Отношение, его можно с чем то сравнить? Это состояние или какое то особое смотрение? К чему оно ближе?

Вот же заморочил тебе голову наш реальный эзотерик своим новоделом...
Вернись к основам, там всё ясно разложено. Нет никакой необходимости в той заморочке, которую тут продвигают под названием "отношение". Почитай про отсутствие внутреннего учитывания у ПДУ... это гораздо полезнее, чем ломать голову в попытках проникнуть в разные хитровымученные (над)-концепции...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2006, 15:46:30
Цитата: "ig2o"
А Отношение, его можно с чем то сравнить? Это состояние или какое то особое смотрение? К чему оно ближе?

Постой-постой, ты про Отношение спрашиваешь или про отношение? Как можно что-то сказать про Отношение???

Давай по порядку:
а) Все то, что относится к отношению я описал в ликбезе. Соедини все пункты в единое целое хотя бы в своем базарном понимании - получишь концепцию. Базарную.
б) Начинай прилагать её ко всякого рода базарной беготне - увидишь то, что МЕШАЕТСЯ. Причем увидишь В СЕБЕ, ибо отношение - это про СЕБЯ, а не про всякие формы поведения и уж тем более не про внешние объекты и явления.
в) Приложи отношение к тому, что мешается в себе. Тут уже получишь МОЩНЫЕ защитные реакции личности, типа наблюдателей всяких, или сказочно-теорий навороченных, или разного рода практиканства.
г) и вот тут-то нужно прилагать отношение уже не как отношение... Как? Ответа хочешь, сказочек? Тут идет первый осознанный толчек. Если у тебя есть чуялка - ты это заметишь. Это НЕВОЗМОЖНО пропустить, если ты к этому "готов". И именно отношение дает эту "невозможность". Можно быть готовым и пропускать - мне это печально видеть в некоторых людях, так как все люди индивидуальны, а я не Учитель, чтобы уметь учитывать все на свете... Если же "не готов", то либо ты слишком много навоображал непоняв что такое отношение (то есть что-то ждал, что-то искал, к чему-то стремился, на что-то надеялся, к чему-то привязался и пр.), либо никакое отношение не поможет - значит это не твое.

Хотя если "не твое", то отсеишься гораздо раньше, ещё на этапе чтения ликбеза. И побежишь дальше по базару, ругая автора ликбеза как никчЕмной книженции :mrgreen: Если же ликбез на что-то "лег", то отношение поможет это что-то ИСКАТЬ, но не найти(!), а постигнуть. Но это невозможно понять, если идти чисто базарным путем, воспринимая все как базарную информацию для базарных практик. И отношение - это точно такой же отстой, как и все остальное на базаре. Просто оно дает куб мм шанса увидеть В СЕБЕ СЕБЯ не как объект познания. Всего лишь куб мм шанса, не более того.

Что такое Отношение ты сам поймешь после первого сознательного толчка. Точнее ты этого НЕ ПОЙМЕШЬ, а постигнешь. И это может оставаться для тебя незамеченным ГОДЫ, так как на базаре никто не понимает что такое постижение. Задавая вопрос про Отношение ты, по сути дела, спрашиваешь "каков РЕЗУЛЬТАТ наличия у тебя Отношения". Видишь как ПРАВИЛЬНАЯ формулировка вопроса сама выводит тебя на ответ на этот вопрос? Отношение не дает результатов. Задавая такой вопрос ты показываешь, что пока ты не понял что такое Отношение.

ОДНАКО!!!!  Это не значит, что нужно перестать задавать вопросы! Это значит, что нужно УЧИТЬСЯ их задавать! То есть обратить внимание не только на внешние формы (формулировку вопроса), но и на то, КТО их задает - какие срабатывают мотивы, какая мотивация, как все это завязано на личность и пр. И делать все это надо с отношением, иначе все это будет обычные базарные практики, которые многие делают, оставаясь роботами-обывателями.

Скажу больше, я думаю что ты готов и возможно даже уже получил этот толчек. Причем уже давно! Но ты слишком привязан к базару, слишком оброс всякой фигней. Причем ты продолжаешь наслаивать на себя эту фигню (сказочки всякие, представления, поиски, результаты, делание и пр.), вместо того, чтобы просто стать прозрачным, просто позволить себе БЫТЬ. Вот тут ты уже подумал, что я говорю о результате работы отношения? ;) :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Вадим"
Вот же заморочил тебе голову наш реальный эзотерик своим новоделом...
Вернись к основам, там всё ясно разложено. Нет никакой необходимости в той заморочке, которую тут продвигают под названием "отношение". Почитай про отсутствие внутреннего учитывания у ПДУ... это гораздо полезнее, чем ломать голову в попытках проникнуть в разные хитровымученные (над)-концепции...

Да, действительно, зачем себе голову ломать, когда есть такие ПОНЯТНЫЕ и ДОСТУПНЫЕ для слабоумного понимания СКАЗОЧКИ!!! Прочитай их, повторяй как попугай и будет тебе хорошо! А когда хорошо, значит просветление уже близко!!! :mrgreen: :mrgreen:

Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2006, 20:16:59
Цитата: "R&Co"
По ГИГу трехмозговое существо:
1 - совокупность автоматических функций - сознание (мышление)
2 - сумма результатов данных, сохраненных и зафиксированных в природе каждого человека посредством шести органов чувств
3 - двигательно-рефлекторные проявления
Все это объединяет личность, которая есть не что иное, как проявление совокупности результатов уже автоматизированного функционирования трех перечисленных личностей, отдельно сформированных и самостоятельно тренированных в нем; иными словами, это та часть существа, которая называется "Я".

По понятию ГИГа следует, что "Я" НЕТ.
Я - результат деятельности (можно только вспомнить-описать статическое прошлое "Я"). НЕТ базарного Я.
А вот как собрать "Я" здесь и сейчас - механически или ...

"Знание только тогда Истинно, когда опирается на Нравственность... "
Солярис. СЛ.

ЗЫ: ...Искренность,  Беспредельная устремленность... см. Отношение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 11 ЬРп 2006, 01:17:26
Цитата: "AVG"
Давай по порядку:
…………
 Видишь как ПРАВИЛЬНАЯ формулировка вопроса сама выводит тебя на ответ на этот вопрос?

Теперь вижу.
Цитировать
Отношение не дает результатов. Задавая такой вопрос ты показываешь, что пока ты не понял что такое Отношение.

Давно так не пробирало. Андрей! Спасиба! Всё что ты сказал прямиком в десятку легло!
Цитировать
ОДНАКО!!!! Это не значит, что нужно перестать задавать вопросы! Это значит, что нужно УЧИТЬСЯ их задавать!

Ну я ещё неправильный вопросик задам… И потом, обещаю, начну учиться.
Вопрос про постижение… эх… или про что то, что я не берусь именовать…
Блин, не формируется… хотя и вертится… Аааа ну вот:
постижение однократно? и уже не повторяется, в том же виде?
Свой комментарий.
Вопрос от личности. И результаты тут замешаны. Но я вижу, что после этого вопроса, личность станет безоружной, у неё больше и нет ничего. Варианты: - - после постижения личность меняется так, что подобные вопросы у неё уже не возникают.
- после постижения, меняется отношение личности к самой себе, так, что она уже не убеждена, что личность и есть я.
- после постижения, появляется уверенность, что личность, просто базарный инструмент, и я - это отждествленность с этим инструментом.
- после постижения, "я", остаётся личности, а место я занимает что то такое, чего нет.
Цитировать
вместо того, чтобы просто стать прозрачным, просто позволить себе БЫТЬ. Вт тут ты уже подумал, что я говорю о результате работы отношения?

Честно? Подумал или понял, что подумал, только после твоего вопроса. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 11 ЬРп 2006, 17:58:43
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Вот же заморочил тебе голову наш реальный эзотерик своим новоделом...
Вернись к основам, там всё ясно разложено. Нет никакой необходимости в той заморочке, которую тут продвигают под названием "отношение". Почитай про отсутствие внутреннего учитывания у ПДУ... это гораздо полезнее, чем ломать голову в попытках проникнуть в разные хитровымученные (над)-концепции...

Да, действительно, зачем себе голову ломать, когда есть такие ПОНЯТНЫЕ и ДОСТУПНЫЕ для слабоумного понимания СКАЗОЧКИ!!! Прочитай их, повторяй как попугай и будет тебе хорошо! А когда хорошо, значит просветление уже близко!!! :mrgreen: :mrgreen:

Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

...Ну башка, ну просто железный башка, - с восхищением приговаривал турецкий паша...
Это я про Карла XII-го вспомнил, который с Петром воевал, упертый до невозможности был человек, всегда готов был с шашкой кинуться на то, что ему препятствием кажется.
Так и ты - как ИЦ крутнуть в нужном направлении, ну просто лихой казак илья муромец (без базара), а как ширше на дело взглянуть треба - сказки, кричишь, и попугайство... :wink: ...
А чего, спрашивается, кричать-то, зачем, спрашивается, посуду бить :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ЬРп 2006, 18:25:07
Попробую собрать "пространственную конструкцию" "Я":
- 3 центра (дальнейшее дробление не дает картины, а только загромождает ее)
- интегральное Я, которое формируется в результате деятельности центров.
На чем концентрируемся:
- как увидеть деятельность Я
- "стремление" к направлению к "точке выхода".

В ЛикБезе задано направление (особенно хорошо это видно если попробывать прочитать его с конца). Становится очевидно, что писалось от общих концепций к частностям...
Направление, которое не привязано к базару. Странно, но мне кажется, что я его "вижу" :wink:
Что бы, его "увидеть" существует лишь одно средство. Выстроить так личность для текущего момента, что бы результаты ее деятельности соответствовали проекции Абсолютной Истины на Базар.
Самое удивительное в том, что я увидел - это то что Абсолютная Истина доступна всем. А вот ее реализация в рамках Базара - это доступно только ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ЬРп 2006, 21:32:27
Цитата: "R&Co"
...Выстроить так личность для текущего момента, что бы результаты ее деятельности соответствовали проекции Абсолютной Истины на Базар...

 :D  :D  :D
Вот бред, то. Интересно, а что заставляет его "выдавливать" - уязвленное ЧСВ ??? :wink:
Не хочу быть прилежным учеником ЛикБеза - хочу свои "шишки" набивать.  :twisted:
Интересно, а самонаблюдение форменного словоблудия повышает вероятность выхода в точку :roll: . :D  :D  :D

Как противна прозрачность :( , нет как она прекрасна  8)
И что спрашивать или отвечать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 12 ЬРп 2006, 00:20:26
Цитата: "Вадим"
Вернись к основам, там всё ясно разложено. Нет никакой необходимости в той заморочке, которую тут продвигают под названием "отношение". Почитай про отсутствие внутреннего учитывания у ПДУ... это гораздо полезнее, чем ломать голову в попытках проникнуть в разные хитровымученные (над)-концепции...

Если почитать про "основы", и воспринять прочитанное, и даже понять, что воспринял, и какую "полезность" получишь?
ЛЛ загрузиться новой порцией знаний, что для неё - пища, пожуёт она эту хавалку и что?
Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ёе качественным изменениям? И даже, если ЛЛ меняется качественно, разве это меняет что то в твоей сути, точнее структуре?
Всё остаётся по-прежнему: я - личность - восприятие - инструменты, т.е. структура сохраняется.
Ну если не считать, что утяжеляется знаний багаж…
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 12 ЬРп 2006, 01:28:09
Цитата: "ig2o"
Цитировать
ОДНАКО!!!! Это не значит, что нужно перестать задавать вопросы! Это значит, что нужно УЧИТЬСЯ их задавать!

Ну я ещё неправильный вопросик задам… И потом, обещаю, начну учиться.

:mrgreen:

Цитировать
постижение однократно? и уже не повторяется, в том же виде?

Чаво?.. Чаво спросить-то хотел?

Цитировать
Свой комментарий.

Слава богу, хоть коментарий написал! :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Вопрос от личности. И результаты тут замешаны. Но я вижу, что после этого вопроса, личность станет безоружной, у неё больше и нет ничего.

Как-то ты плохо о личности думаешь! Личность - отражение в нас БАЗАРА, а Базар бесконечен и всемогущ. Так что не надо так пренебрежительно думать о личности.

Цитировать
Варианты: - - после постижения личность меняется так, что подобные вопросы у неё уже не возникают.

Постижение не есть просветление. Вопросы у личности всегда возникают, если только ты живешь не в псих лечебнице.

Цитировать
- после постижения, меняется отношение личности к самой себе, так, что она уже не убеждена, что личность и есть я.

Эт само-собой. Причем это не результат постижения, так как это у многих встречается и безо всяких там постижений. Типа я - это бессмертная душа, или ещё что-нибудь в этом духе.

Цитировать
- после постижения, появляется уверенность, что личность, просто базарный инструмент, и я - это отждествленность с этим инструментом.

В личности всегда куча уверенностей. Слава богу постижение НИКАКИМ БОКОМ не относится ни к каким уверенностям.

Цитировать
- после постижения, "я", остаётся личности, а место я занимает что то такое, чего нет.

Формулировка интересная... Но она может быть истолкована по-разному... гмм... почему-то не чувствую необходимости расписывать этот момент более подробно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2006, 05:40:53
Цитата: "AVG"
... Вопросы у личности всегда возникают, если только ты живешь не в псих лечебнице...


Цитата: "БГ"
Апостол Павел и апостол Фома
Спорили друг с другом -
Что такое тюрьма?
Один был снаружи, другой внутри;
Победила дружба,
Их обоих распяли,
Слишком много любви...

 :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2006, 06:08:36
Цитата: "AVG"
Цитировать
- после постижения, "я", остаётся личности, а место я занимает что то такое, чего нет.

Формулировка интересная... Но она может быть истолкована по-разному... гмм... почему-то не чувствую необходимости расписывать этот момент более подробно.

Это как:
Поднимался по лестнице, а ступени закончились - дальше необходимо лететь...
или
Жил "нормальной" жизнью - все обыденно и серенько так - и вдруг полюбил - все резко изменилось, мир стал прекрасен и собственное существование наполнилось смыслом...
 :)  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 12 ЬРп 2006, 15:22:21
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Вадим"
Вернись к основам, там всё ясно разложено. Нет никакой необходимости в той заморочке, которую тут продвигают под названием "отношение". Почитай про отсутствие внутреннего учитывания у ПДУ... это гораздо полезнее, чем ломать голову в попытках проникнуть в разные хитровымученные (над)-концепции...

1. Если почитать про "основы", и воспринять прочитанное, и даже понять, что воспринял, и какую "полезность" получишь?
2. ЛЛ загрузиться новой порцией знаний, что для неё - пища, пожуёт она эту хавалку и что?
3. Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ёе качественным изменениям? И даже, если ЛЛ меняется качественно, разве это меняет что то в твоей сути, точнее структуре?
4. Всё остаётся по-прежнему: я - личность - восприятие - инструменты, т.е. структура сохраняется.
Ну если не считать, что утяжеляется знаний багаж…

Давай по пунктам и лучше с конца:
Цитировать
4. "я - личность - восприятие - инструменты"...

Что это за структура такая?
Получается, ты хорошо понимаешь, что есть "я", что есть "личность" и т. д. Тогда тем более мне не ясно, зачем тебе "отношение"... И как соотносятся "личность" и ЛЛ...
Распиши этот момент поподробнее, плиз...

Цитировать
3. "Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ее качественным изменениям?"

ЛЛ - это во многом и есть результат "внутреннего учитывания"...
Если ты "прочитаешь и поймешь", да ещё усилие приложишь, то... сам увидишь...

Цитировать
2. "ЛЛ загрузиться новой порцией знаний, что для неё - пища, пожуёт она эту хавалку и что?"

Если ты действительно постараешься вникнуть в вопрос "внутреннего учитывания", то хотел бы я посмотреть, как твоя ЛЛ "переварит" эти харчи...
Пока же получается, что твоя ЛЛ просто даже и не подпускает тебя к тому, что может быть ей "не по нраву"...

Цитировать
1. "Если почитать про "основы", и воспринять прочитанное, и даже понять, что воспринял, и какую "полезность" получишь?"

Хм, а ты к Четвертому Пути как вообще пришел?
Неужели все, что ты читал, лишь "утяжеляло твоих знаний багаж"?
Мне просто дико интересно, к чему ты стремишься и что кладешь в фундамент, и как ты это кладешь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 12 ЬРп 2006, 23:37:44
А давай я попробую эту тему перевести в наблюдение? Ты не против?
Цитата: "Вадим"
Давай по пунктам и лучше с конца:

Давай.
Цитата: "ig2o"
4. "я - личность - восприятие - инструменты"...
Цитата: "Вадим"
Что это за структура такая?

Это то, как разлеглись в моём воображении знания, и личный опыт, связанные с процессом поиска. Ну если ты слышишь о центрах, находишь их в себе по всяким признакам и описаниям, правильно/неправильно находишь, неважно. Так вот их взаимосвязи это и есть структура. Наименования частей, может быть каким угодно, и разделение на части тоже произвольным, всё это выделяется только для возможности говорить об этом. По другому ведь никак.
Это была личность, со своими инструментами.
А теперь наблюдения.
Зачем она отвечает? Почему ей хочется отвечать? Фиговые  вопросы. Потому что личность, если применит часть отношения: искренность, смирение, запросто найдет ответы на такие вопросы. Например, если применить искренность, то окажется, что отвечает она только лишь для ублажения своего ЧСВ. Оно там сидит тихонько… не заметишь, как бы и незадействовано, но если ещё более искренне посмотреть, то причины видны: я сказал, у меня спросили, я "должен" ответить, хотя бы, что бы по реакции на ответ увидеть прав я или нет. А зачем мне знать это?.. Чтобы знать, правильно ли иду. А куда я хочу придти? Ну и т.д. ЧСВ хорошо прячется в таких вопросах, в итоге эти поиски упираются именно в него.  Ну добрался я до этого… Ну и что? Опять же ублажилось ЧСВ, какая-то цель достигнута.
А если применить не часть отношения, а всё, как целое?
Я наблюдаю, без всякой цели, искренне, не пытаясь себя в чем-то обличить, принимая всё, как есть, стараясь ухватить все взаимосвязи и мотивации, увидеть, КАК происходит сам процесс отвечания. Как воспринимается вопрос? Как рождается мотив, Как появляется цель отвечания? Счас попробую с таким отношением…
Цитировать
Получается, ты хорошо понимаешь, что есть "я", что есть "личность" и т. д. Тогда тем более мне не ясно, зачем тебе "отношение"... И как соотносятся "личность" и ЛЛ...

При наблюдении заметил, что несколько раз, возникало несогласие и даже направления, как я буду уличать тебя в неправильном спрашивании, но удерживая отношение, возражения отваливались, пытаясь увидеть Как они возникают, теряются сами понимания возражений, мотивы переходят с одного на другой в более мелкие мотивчики, желание возражать тонет в отношении, а от отношения остаётся некая устремлённость в себя…
А вот пытаюсь сделать вывод какой-нибудь, как то подитожить, эту устремлённость, как тут же перехожу на Что… и с ним рядом ЧСВ…
Цитировать
Распиши этот момент поподробнее, плиз...

Какой?... Ааа, этот…
Счас попробую. Нужно ещё раз вопрос прочитать…
Для меня личность и ЛЛ - одно и тоже. Мало того, ЛЛ я перевожу, как Любимая Личность, в слово любимая, вкладывая примерно такой смысл: моя, никуда я от тебя ни денусь,.. хорошая, умная, добрая,... злая, тупая, эгоистичная,... путеводная звезда и обуза, всё понимающая и главный источник заблуждений.. ну и всё остальное, что составляет я.
Цитата: "ig2o"
3. "Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ее качественным изменениям?"

А вот интересно, этот вопрос с отношением не вызвал такого ухода в себя, как твой. (Наверно потому, что это я спрашивал)
Цитировать
ЛЛ - это во многом и есть результат "внутреннего учитывания"... Если ты "прочитаешь и поймешь", да ещё усилие приложишь, то... сам увидишь...

Это я уже увидел. Учусь теперь смотреть Как всё происходит.
Цитировать
Что бы ни делать, лишь бы про чувство юмора не забывать


И про отношение. :)

Вадим, спасибо, твой вопрос помог мне увидеть кое-что.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2006, 14:20:14
Цитата: "ig2o"
Это то, как разлеглись в моём воображении знания, и личный опыт, связанные с процессом поиска. Ну если ты слышишь о центрах, находишь их в себе по всяким признакам и описаниям, правильно/неправильно находишь, неважно. Так вот их взаимосвязи это и есть структура. Наименования частей, может быть каким угодно, и разделение на части тоже произвольным, всё это выделяется только для возможности говорить об этом. По другому ведь никак.
Это была личность, со своими инструментами.
А теперь наблюдения.
Зачем она отвечает? Почему ей хочется отвечать? Фиговые  вопросы. Потому что личность, если применит часть отношения: искренность, смирение, запросто найдет ответы на такие вопросы. Например, если применить искренность, то окажется, что отвечает она только лишь для ублажения своего ЧСВ. Оно там сидит тихонько… не заметишь, как бы и незадействовано, но если ещё более искренне посмотреть, то причины видны: я сказал, у меня спросили, я "должен" ответить, хотя бы, что бы по реакции на ответ увидеть прав я или нет. А зачем мне знать это?.. Чтобы знать, правильно ли иду. А куда я хочу придти? Ну и т.д. ЧСВ хорошо прячется в таких вопросах, в итоге эти поиски упираются именно в него.  Ну добрался я до этого… Ну и что? Опять же ублажилось ЧСВ, какая-то цель достигнута.
А если применить не часть отношения, а всё, как целое?

ЧТО наблюдаем...

Цитата: "ig2o"

Я наблюдаю, без всякой цели, искренне, не пытаясь себя в чем-то обличить, принимая всё, как есть, стараясь ухватить все взаимосвязи и мотивации, увидеть, КАК происходит сам процесс отвечания. Как воспринимается вопрос? Как рождается мотив, Как появляется цель отвечания?

КАК наблюдаем...

При наблюдении заметил, что несколько раз, возникало несогласие и даже направления, как я буду уличать тебя в неправильном спрашивании, но удерживая отношение, возражения отваливались, пытаясь увидеть Как они возникают, теряются сами понимания возражений, мотивы переходят с одного на другой в более мелкие мотивчики, желание возражать тонет в отношении, а от отношения остаётся некая устремлённость в себя…
А вот пытаюсь сделать вывод какой-нибудь, как то подитожить, эту устремлённость, как тут же перехожу на Что… и с ним рядом ЧСВ…
[/quote]
ОЦЕНКА наблюдения...

Классика ЛикБеза !!! 8)

Еще есть "третья позиция" - наблюдать вешеприведенную структуру...

И еще один "шаг по направлению" - ОТВЯЗАТЬСЯ от этого процесса самонаблюдения - найти точку опоры (направление) для движения к Отношению. АВГ предлагает "Беспредельную устремленность" - но это волевое усилие (усилие, которое опирается на ЧСВ). Я считаю, что наряду с "Беспредельностью" все таки необходима Любовь к Создателю - это Событие (как состояние всех центров) дает Абсолютную точку опоры при движении к Отношению и далее к Пониманию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ЬРп 2006, 17:29:58
Цитата: "ig2o"
А давай я попробую эту тему перевести в наблюдение? Ты не против?

Ничуть не против.

Цитировать
Цитата: "ig2o"
4. "я - личность - восприятие - инструменты"...
Цитата: "Вадим"
Что это за структура такая?

Это то, как разлеглись в моём воображении знания, и личный опыт, связанные с процессом поиска. Ну если ты слышишь о центрах, находишь их в себе по всяким признакам и описаниям, правильно/неправильно находишь, неважно. Так вот их взаимосвязи это и есть структура. Наименования частей, может быть каким угодно, и разделение на части тоже произвольным, всё это выделяется только для возможности говорить об этом. По другому ведь никак.
Это была личность, со своими инструментами.

Да, можно не париться по поводу структуры... Но мне нравится обмениваться с другими людьми "отображениями" структур, иногда такая изящная "мозаика" совместно вырисовывается, что прямо душа радуется... Мне удобнее несколько по-иному выделять "части" - "личность" это и есть структура взаимосвязей центров, "восприятие" это результат функционирования этой структуры, т.е. "личности", под давлением внешнего потока (производящего впечатления), а "я" вообще отсутсутствует, это лишь фигура речи... А вот как назвать тот "сироп", в котором "плавает" структура -  я даже и не знаю... вернее знаю, но это совсем другая тема...
Цитировать
А теперь наблюдения.
Зачем она отвечает? Почему ей хочется отвечать? ...
...А зачем мне знать это?.. Чтобы знать, правильно ли иду. А куда я хочу придти? Ну и т.д. ЧСВ хорошо прячется в таких вопросах, в итоге эти поиски упираются именно в него.  Ну добрался я до этого… Ну и что? Опять же ублажилось ЧСВ, какая-то цель достигнута.

Да, знакомые вопросы...

Цитировать
Цитировать
Получается, ты хорошо понимаешь, что есть "я", что есть "личность" и т. д. Тогда тем более мне не ясно, зачем тебе "отношение"... И как соотносятся "личность" и ЛЛ...

При наблюдении заметил, что несколько раз, возникало несогласие и даже направления, как я буду уличать тебя в неправильном спрашивании, но удерживая отношение, возражения отваливались, пытаясь увидеть Как они возникают, теряются сами понимания возражений, мотивы переходят с одного на другой в более мелкие мотивчики, желание возражать тонет в отношении, а от отношения остаётся некая устремлённость в себя…

Да... устремленность в себя... это я и имел в виду, когда написал про "сироп", в котором плавает "структура"... и не просто "плавает", она является "засахарившимся сиропом"... хотя и "горчит" порой...
Она, "структура" эта (то есть личность) как раз и работает "правильно", когда "сироп" устремлен в себя... впрочем, это лишь способ говорить...
Но вот это "отсыхание" возражений весьма близко по сути с "отсутствием внутреннего учитывания"
Цитировать
А вот пытаюсь сделать вывод какой-нибудь, как то подитожить, эту устремлённость, как тут же перехожу на Что… и с ним рядом ЧСВ…

Хм, ты когда-нибудь зевал от души или потягивался всем телом?
Не так, между делом, а отдаваясь процессу полностью... Это немного сродни "нашей" устремленности... Поэтому чего тут подытоживать-то?...    

Цитировать
Для меня личность и ЛЛ - одно и тоже. Мало того, ЛЛ я перевожу, как Любимая Личность, в слово любимая, вкладывая примерно такой смысл: моя, никуда я от тебя ни денусь,.. хорошая, умная, добрая,... злая, тупая, эгоистичная,... путеводная звезда и обуза, всё понимающая и главный источник заблуждений.. ну и всё остальное, что составляет я.

Да разве ж это "ты", разве ты весь составлен только из личности?
Это и есть "внутреннее учитывание", оно и приводит как раз к тому, что личность вместо полезной инструментальной вещи превращается в этакий Любимый чемодан... без ручки - и нести тяжело... и что там внутри непонятно... А "ты" и есть тот, кто несёт этот чемодан... А чё его нести-то, у него же колёсики снизу есть... на нём ехать надо...
Цитировать
Цитата: "ig2o"
3. "Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ее качественным изменениям?"

А вот интересно, этот вопрос с отношением не вызвал такого ухода в себя, как твой. (Наверно потому, что это я спрашивал)

Ты знаешь, вопрос на самом деле получился очень занятный.
Приводит ли изменение ЛЛ к качественным изменениям... ЛЛ?
А если без шуток, то насколько я понял, ты имел в виду - "Меняется ли структура связей центров человека под действием полученных в процессе восприятия впечатлений (будь то интеллектуальных, эмоциональных или иных)?"... Но ведь структура (личность) как раз и формируется с самого рождения как результат этого процесса, или иными словами - изменения "содержания" воспринимаемого... Весь вопрос в интенсивности полученного впечатления - если в детстве впечатления сильны и ярки, то впоследствии личность (как совокупный след этих впечатлений и в то же время результат "сопротивления" этому "впечатыванию") ослабляет силу новых впечатков... Если человек хочет повлиять на личность, он вынужден "устремлять себя" навстречу своим впечатлениям... и как ни странно, это оказывается одновременно устремленностью в себя...

Цитировать
Цитировать
Что бы ни делать, лишь бы про чувство юмора не забывать


И про отношение. :)

Угу, учтём 8)
Но мне кажется, что чувство юмора по отношению к себе - это самое лучшее отношение... с самим собой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 16 ЬРп 2006, 00:04:22
Цитата: "ig2o"
А давай я попробую эту тему перевести в наблюдение? Ты не против?


Цитата: "Вадим"
Ничуть не против.

Ну тогда давай дальше наблюдать.
Цитата: "Вадим"
Да, можно не париться по поводу структуры...


Хорошо. :)

Цитата: "Вадим"
Но мне нравится обмениваться с другими людьми "отображениями" структур, иногда такая изящная "мозаика" совместно вырисовывается, что прямо душа радуется...

А у меня нет… Не радуется… душа… Я нашёл лишь зависть, когда в общении вижу, что мозаика у собеседника более изящная, чем моя. Смотрю дальше… Как появляется зависть? Я понял, о чём говорит собеседник, моё невысказанное, а лишь пережитое, так удачно и красиво прозвучало его устами. И теперь во мне уже появилась какая-то надежда, что пережитое мной имеет право быть, что это не фантазии и глюки, это что-то, что я просто не смог выразить в словах… А он смог… Вот и зависть… А кто завидует?  Да. Кто? Ну как всегда… Всё спишу на личность… Она и завидует. А я ни при чём. :) Смотрим глубже… А ведь я и был личностью, когда она завидовала. Если бы нет, разве бы появилась зависть? Если бы я наблюдал, то просто бы отметил, вот у личности зависть, я это вижу, но мне пофиг. Значит, любой индульгёшь появляется как только "я", помещается в личность. Или как только наблюдение забылось.

Цитата: "Вадим"
Мне удобнее несколько по-иному выделять "части" - "личность" это и есть структура взаимосвязей центров, "восприятие" это результат функционирования этой структуры, т.е. "личности", под давлением внешнего потока (производящего впечатления), а "я" вообще отсутсутствует, это лишь фигура речи... А вот как назвать тот "сироп", в котором "плавает" структура - я даже и не знаю... вернее знаю, но это совсем другая тема...

Блин, как хочется поумичать, сказать, что этот сироп лишь воображение, и что основа сиропа именованные переживания, соединённые в смыслы и догадки словестно-логическими знаниями. Но мы договорились наблюдать. Да?
Мимоходом поймал такую штуку, что я прямо радуюсь, когда какой-то смысл удаётся красиво и удачно перевести в слова. А как же? Форум прочитает и оценит. Хотя и понимаю, что форум, это лишь то, что я вообразил себе, это лишь то, каким я его себе представляю. И все участники лишь образы в моём воображении. Тут крутиться ещё какая-то штука но не ухватывается… ускользает..
А вот про это "а "я" вообще отсутсутствует, это лишь фигура речи...", помойму, ты погорячился. Если бы так было, разве ты бы разговаривал со мной? Да ещё без всякой цели. Как только обнаруживается цель, сразу же обнаруживается и хозяин цели. Не так ли?

Цитата: "Вадим"
Да... устремленность в себя... это я и имел в виду, когда написал про "сироп", в котором плавает "структура"... и не просто "плавает", она является "засахарившимся сиропом"... хотя и "горчит" порой...
Она, "структура" эта (то есть личность) как раз и работает "правильно", когда "сироп" устремлен в себя... впрочем, это лишь способ говорить...
Но вот это "отсыхание" возражений весьма близко по сути с "отсутствием внутреннего учитывания"

Так я эту устремлённость и пережил в тот раз, пощупал. А вот сегодня что то не получается. Но на сироп она не похожа и на засахарившийся.
Вадим, скажи, что там основное, в этом учитывании? Самую соль. К чему там усилия прилагаются. (Без качественной рекламы я читать не пойду.(Пока, то что ты говоришь про это учитывание, не вызывает желания с ним ознакомится, даже наоборот))

Цитата: "ig2o"
3. "Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ее качественным изменениям?"


Цитата: "Вадим"
Ты знаешь, вопрос на самом деле получился очень занятный.
Приводит ли изменение ЛЛ к качественным изменениям... ЛЛ?
А если без шуток, то насколько я понял, ты имел в виду - "Меняется ли структура связей центров человека под действием полученных в процессе восприятия впечатлений (будь то интеллектуальных, эмоциональных или иных)?"... Но ведь структура (личность) как раз и формируется с самого рождения как результат этого процесса, или иными словами - изменения "содержания" воспринимаемого... Весь вопрос в интенсивности полученного впечатления - если в детстве впечатления сильны и ярки, то впоследствии личность (как совокупный след этих впечатлений и в то же время результат "сопротивления" этому "впечатыванию") ослабляет силу новых впечатков... Если человек хочет повлиять на личность, он вынужден "устремлять себя" навстречу своим впечатлениям... и как ни странно, это оказывается одновременно устремленностью в себя...

Изменения качеств ЛЛ, конечно происходят. И связи центров, наверно меняются.
Но я немного о другом говорил. Как бы личность не старалась она своими стараниями не может изменить качественно всю структуру. Ну ты же сам говоришь рождение, появление личности, её развитие… и т.д. Т.е. ЛЛ появилась внутри чего-то, и значит, она часть этого. А новое качество - это, как, ну вот если берём линейку и начинаем её гнуть, гнём, гнём, она меняет форму, превращается в дугу, но пока это линейка…  и вдруг, хрясь! сломалась! И вот теперь это уже не линейка, а два куска пластмассы, место, которым в мусоре. Т.е. линейка, приобрела новое качество, но какая в этом её заслуга?
Эх!... не получается сегодня наблюдать…
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2006, 11:28:13
Цитата: "ig2o"
... линейка, приобрела новое качество, но какая в этом её заслуга?…

В отличие от линейки - человек сам себя "ломает". Ломает бесцельно, бессмысленно :D  
В нашем случае, стремимся "сломать" изменить работу мозгов "особым" образом. Любое изменение в мозгах человека осуществляется только путем механического (хирургического) вмешательства (типа лоботомия :( ) или с помощью определнным образом организованной деятельности - самонаблюдения.
Увидеть Базар (как промежуточный этап) - везде во всем, что мы можем увидеть.
Т.е. это все равно базарная деятельность, но деятельность бесцельная и мотивированная ЧСВ только на старте.
Блуждание в потемках собственных мотиваций развивает "интуицию" и "структурное видение" коридоров и стенок лабиринта сознания (после длительного набивания шишек и болезненных падений :D ).
Таким образом мы учимся ориентироваться в пространствах базара и точно знаем в каком направлении необходимо двигаться, чтобы выйти за пределы "лабиринта" на свет.
Видимо Создателем мозга заложена "структурная" возможность формирования ВЦ в процессе специфических форм функионирования мозга. Эту форму "задает" Отношение.
"Отвязать" работу центров -  чтобы обеспечить самосинхронизацию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 16 ЬРп 2006, 15:46:38
Цитата: "ig2o"
...
Цитата: "Вадим"
Но мне нравится обмениваться с другими людьми "отображениями" структур, иногда такая изящная "мозаика" совместно вырисовывается, что прямо душа радуется...

А у меня нет… Не радуется… душа… Я нашёл лишь зависть, когда в общении вижу, что мозаика у собеседника более изящная, чем моя. Смотрю дальше… Как появляется зависть? Я понял, о чём говорит собеседник, моё невысказанное, а лишь пережитое, так удачно и красиво прозвучало его устами.

Угу, это тоже знакомо...
Зависть - это весьма богатая почва для намеренного страдания, в основе она питается энергией высокого качества, нужно лишь "отделить тонкое от грубого".
Если есть зависть к хорошей мысли, значит есть восхищение истиной. А уж оно оборачивается чувством ущемленности, как махровым полотенцем.
Я в таких случаях концентрируюсь на том, что мне важнее, и "отпускаю" менее важное, то есть разделяю в себе две реакции... а потом принимаю и то, и другое...

Цитировать
И теперь во мне уже появилась какая-то надежда, что пережитое мной имеет право быть, что это не фантазии и глюки, это что-то, что я просто не смог выразить в словах…

У меня было время, когда я только подобной надеждой и жил...
Цитировать
А он смог… Вот и зависть… А кто завидует?  Да. Кто? Ну как всегда… Всё спишу на личность… Она и завидует. А я ни при чём. :) Смотрим глубже…

Для меня здесь полезным оказался вопрос о единой природе всех людей - если смог другой, значит смогу и я... найденное одним - обогащает всех...
Цитировать
А ведь я и был личностью, когда она завидовала. Если бы нет, разве бы появилась зависть? Если бы я наблюдал, то просто бы отметил, вот у личности зависть, я это вижу, но мне пофиг. Значит, любой индульгёшь появляется как только "я", помещается в личность. Или как только наблюдение забылось.

Не любой, индульгёшь индульгежу рознь...
Но это уже опять к вопросу о внешнем и внутреннем учитывании...
Здесь я бы заострил другое - то "ты", которое либо в личности, либо нет, меняет "состояние" в зависимости от того, берешь ли ты ответственность...
Ты чувствуешь, что иногда ты берешь эту самую ответственность, а иногда не берешь... и хлоп, ты уже по уши в личности...
Цитировать
Цитата: "Вадим"
... А вот как назвать тот "сироп", в котором "плавает" структура - я даже и не знаю... вернее знаю, но это совсем другая тема...

Блин, как хочется поумичать, сказать, что этот сироп лишь воображение, и что основа сиропа именованные переживания, соединённые в смыслы и догадки словестно-логическими знаниями. Но мы договорились наблюдать. Да?

Если хочется поумничать, то я не вижу причин отказывать себе (и тебе тоже) в этом... Тем более, что для самонаблюдения это вовсе не помеха...
Да и нет никакого "сиропа", это на меня поэтический стих нашел :roll:
Цитировать
Мимоходом поймал такую штуку, что я прямо радуюсь, когда какой-то смысл удаётся красиво и удачно перевести в слова. А как же? Форум прочитает и оценит. Хотя и понимаю, что форум, это лишь то, что я вообразил себе, это лишь то, каким я его себе представляю. И все участники лишь образы в моём воображении. Тут крутиться ещё какая-то штука но не ухватывается… ускользает..

Ну так и радуйся!
Если ты пишешь "как бы" для форума, при этом подозревая, что он лишь "проекция" чего то внутри тебя, то значит - "что-то"  в тебе пишет ... гм, сначала написал, а потом стёр, чего я за тебя думать буду 8)
Цитировать
А вот про это "а "я" вообще отсутсутствует, это лишь фигура речи...", помойму, ты погорячился. Если бы так было, разве ты бы разговаривал со мной? Да ещё без всякой цели. Как только обнаруживается цель, сразу же обнаруживается и хозяин цели. Не так ли?

А с чего ты взял, что я с тобой разговариваю...
Я сам с собой тихую беседу веду :wink:
И цель понятна - кайф от общения с приятным собеседником :lol:

Цитировать
Цитата: "Вадим"
Да... устремленность в себя... это я и имел в виду, когда написал про "сироп", в котором плавает "структура"... и не просто "плавает", она является "засахарившимся сиропом"... хотя и "горчит" порой...

Так я эту устремлённость и пережил в тот раз, пощупал. А вот сегодня что то не получается. Но на сироп она не похожа и на засахарившийся.

Засахарившийся сироп - это как раз "личность"...
Да и плюнь ты на этот сироп, не любишь сладкого, так и не надо...
Пусть будет "солевой раствор" :roll:
Цитировать
Вадим, скажи, что там основное, в этом учитывании? Самую соль. К чему там усилия прилагаются. (Без качественной рекламы я читать не пойду.(Пока, то что ты говоришь про это учитывание, не вызывает желания с ним ознакомится, даже наоборот))

Забудь!
Может я и погорячился, может тебе действительно пока без надобности эти вещи...
Тогда лучше и не спешить пока.
Цитировать
Цитата: "ig2o"
3. "Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ее качественным изменениям?"


Изменения качеств ЛЛ, конечно происходят. И связи центров, наверно меняются.
Но я немного о другом говорил. Как бы личность не старалась она своими стараниями не может изменить качественно всю структуру. Ну ты же сам говоришь рождение, появление личности, её развитие… и т.д. Т.е. ЛЛ появилась внутри чего-то, и значит, она часть этого. А новое качество - это, как, ну вот если берём линейку и начинаем её гнуть, гнём, гнём, она меняет форму, превращается в дугу, но пока это линейка…  и вдруг, хрясь! сломалась! И вот теперь это уже не линейка, а два куска пластмассы, место, которым в мусоре. Т.е. линейка, приобрела новое качество, но какая в этом её заслуга?

Тут все дело, как читать что-либо.
Ты же сам писал о "быть в личности" или "не быть"...
Если читать "в личности" хоть ГИГа, хоть ПДУ, хоть АВГ... - то личность и обрастает багажом, а если читать иначе... - то можно сказки народов СССР читать, и будет толк...
Что меняется от такого чтения?
А вот об этом я рассуждать тут не буду, это только на опыте познаётся.
На опыте чтения и последующего переваривания, естественно.
Цитировать
Эх!... не получается сегодня наблюдать…

Да, понедельник - день тяжёлый...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 17 ЬРп 2006, 00:08:41
Цитата: "R&Co"
Цитата: "ig2o "

... линейка, приобрела новое качество, но какая в этом её заслуга?…


В отличие от линейки - человек сам себя "ломает". Ломает бесцельно, бессмысленно :)


А если учесть, что чел ничего не может Делать?
А именно, Делать нужно, чтобы линейка сломалась, а не делать.
В этой аналогии, то, что чел может делать - лишь пользоваться линейкой. И совершенствовать это пользование, придумывать всякие необычные, нетрадиционные, способы использования линейки для получения результатов.
А "сломать", это только для наглядности появления нового качества.
И как мне чуется, не новое качество личности нужно искать, потому, как это всего лишь новый способ использовать линейку(инструмент), а искать новое качество самого пространства, где фунциклирует этот инструмент.

Цитата: "R&Co"
Увидеть Базар (как промежуточный этап) - везде во всем, что мы можем увидеть.


Как?

Цитата: "R&Co"
"Отвязать" работу центров - чтобы обеспечить самосинхронизацию.


Как?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 17 ЬРп 2006, 03:39:41
До нЕльзя удивительный AVG до сих пор со своей зелёной лицом тащит базар в сторону Луны Уважаемый AVG Вам по честному сны снятся или уже совсем крыша  сьехала или как у нас мужики выражаютси колпак  потёк :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2006, 08:59:36
Цитата: "ig2o"
...И как мне чуется, не новое качество личности нужно искать, потому, как это всего лишь новый способ использовать линейку(инструмент), а искать новое качество самого пространства, где фунциклирует этот инструмент.

Сам процесс поисков того чего НЕТ (с Отношением) - это все что мы можем делать (самонаблюдение). Я так понимаю такой "поиск" - смотришь на ВСЕ что можешь увидеть но, при этом, результат не нужен и бессмысленен для личности (линейки). Здесь важно стремление (бесконечно сходящийся процесс) к самонаблюдению с Отношением. А "ломать" инструмент "смотрения"  :wink: - лучше заменить логарифмическую линейку на персональный компьютер с видеокамерой и классным принтером :D  8)

Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Увидеть Базар (как промежуточный этап) - везде во всем, что мы можем увидеть.


Как?

Ха, а что кроме базара может увидеть видеокамера компьютера  :wink:  :)

Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
"Отвязать" работу центров - чтобы обеспечить самосинхронизацию.


Как?
[/quote]
С этим вопросом лучше всего обратиться к Создателю Реальности.
Все остальные по этому поводу могут рассказать только персональные "сказочки" своего опыта гармонизации центров.
Для себя я решил, что только "правильно" организованный опыт развития "мозгов" позволить приблизиться к этому состоянию личности + дело "случая".  Первый шаг в этом процессе - опыт наблюдения Базара,  стремящийся к Самонаблюдению.  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2006, 09:18:39
Хочу добавить по поводу "опыта развития "мозгов".
"Отвязность" от "инструмента" - единственная форма.
Развивать (совершенствовать) инструмент необходимо для выхода на следующие уровни измерения-мышления - мерить не только объем стакана, ну например еще и вкус/крепость напитка :D (концептуальные - надконцептуальные формы мышления... 8) ). Только этого мало... :D
"Отвязность" в свете развития инструмента - это то, что никакой классный иструмент сам по себе работать не будет и, в конечном счете, важно "увидеть" объект измерения и научиться его "мерить" не напиваясь до беспамятства :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 18 ЬРп 2006, 23:34:52
Про ловушки.
1. Наблюдаю только когда вспоминаю про намерение наблюдать.  Но и даже при вспоминании, наблюдение превращается только в мысли о нём и в наблюдение вспомненных событий и просмотре этих событий, как бы под наблюдением.

2. Ещё есть продолжение, когда решаешь не забывать про наблюдение и что бы это исполнить оставляешь его как бы фоном… Но. Фон быстро затихает при вовлечение в происходящее, и пропадает вовсе.  И так до следующего вспоминания о наблюдении.
Получается,  базар и тут главенствует. Тебе нужно наблюдение себя? Получи! Понаблюдал? Теперь займись базаром. А личность уже подсказывает выход: нужно внимание разделить, что бы часть его занималась постоянным наблюдение, а другая часть - базаром. И тогда, первая часть будет наблюдать вторую. Все эти подсказки - ловушки, т.к. идут от личности.

3. Получается как бы две стороны личности. Одна - во время "работы" с теорией, чтение и осмысление какой-то информации, размышление над ней, попытки тут же применить к себе, что усвоено. Другая, занимающая гораздо больше времени - обычная жизнь, где про наблюдение практически не вспоминается, а если и вспоминается, то, обычно, так: счас закончу с очередным, важным дело и тогда понаблюдаю. Привыкание к такому разделению: "есть отведенное время для наблюдения, а в остальное время я занят и увлечен происходящим" - ловушка.

4. "Самая большая трудность на первом этапе состоит в том, чтобы постоянно вспоминать о необходимости вести наблюдение. А вспоминать нужно как можно чаще в разных ситуациях." (Ликбез)
Ловушка - думая, что первый этап пройден, перестаёшь заботится о необходимости постоянно вспоминать, забываешь и про отношение, вместо того, что бы углублять или утончать наблюдение и отношение. Т.е. беспредельная устремлённость осталась просто словосочетанием, красиво звучащим в концепции отношения.

5. Беспредельная искренность стала предельной. Дойдя до некоторой условной черты, дальше которой, личность, используя различные хитрые уловки, не пропускает, может чувствует, что дальнейшее углубление искренности, может привести не просто к косметическим, а уже к глобальным изменениям её самой.

6. Смирение  воина. Как-то откликается, только когда размышляешь об этом. А на практике, как только наблюдение выявляет хоть что-нибудь, ЛЛ тут же  оценив выявленное, стремится или развивать его или давить. Вот такое смирение.

7. Откладывание на потом. Примерно так. Вот сейчас, то то и то то мешает, мне применить беспредельную устремлённость, да хотя бы просто устремлённость, к тому, что я делаю… но вот закончатся эти мешающие обстоятельства и тогда…………
А сейчас, я лучше привычным образом, порассуждаю тут на тему наблюдения и самонаблюдения, как увидеть базар или другие.

Есть ещё ловушки, более тонкие и незаметные. Мне даже показалось, что всё пространство личности - огромная ловушка, болото, как говорит АВГ, причем без кочек, где бы можно было постоять не находясь в ловушках.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 20 ЬРп 2006, 00:02:52
Ещё ловушка.
Я взялся работать над собой. Я выстроил намерение. Я понял отношение, ну не совсем понял, но почувствовал. Я даже понял, что формулирование в слова, когда за ними стоят реальные, свои находки, не вредны, хотя и без пользы, но не вредны. А вот обличение в слова понятого смысла, но не "обнаруженного" в себе, как находка..., или даже обнаруженного таковым - ловушка. Почему?
Если понят смысл, а затем обнаруживается реальное переживание этого смысла, то практически все эти случаи - результат работы ЛЛ. Это тоже эффект, когда лицо хозяина собаки похоже на лицо самой собаки, когда голос и интонации ученика подражают и похожи на интонации учителя, когда по первому слову уже знаешь, что будет говорить чел, с которым часто общаешься.
Ну а первый случай, когда смысл сказанного просто замещён своим, вообще, ловушка в ловушке.
А ну вот, я "работаю" над собой не ожидая результатов, не ставя целей и искренне веря, что это так. И вдруг, обнаруживаю желание поделиться процессом своей работы... А ведь это желание и есть превращение процесса в результатики.
А ещё более тонкая ловушка, это называние того что происходит всякими наименованиями. ЧСВ, как хищник-2 прозрачно для обнаружения.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 21 ЬРп 2006, 14:31:15
Цитата: "ig2o"
Про ловушки.

Все что ты перечислил - это не ловушки, это формы, за которыми прячутся ловушки. Наблюдая эти формы, исследуя их, разрушая или принимая их, ты будешь заниматься базарной беготней, и не важно как ты это будешь называть, совершенствование, психтренинги, эзотерика или как угодно ещё. Вот это ЛОВУШКА.

Цитировать
1. Наблюдаю только когда вспоминаю про намерение наблюдать.  Но и даже при вспоминании, наблюдение превращается только в мысли о нём и в наблюдение вспомненных событий и просмотре этих событий, как бы под наблюдением.

Это поверхостная форма. А где твоя попытка найти тут глубину? Ты увидел, что наблюдение себя есть ретроспекция, копания в воспоминаниях о себе, пусть даже эти воспоминания созданы доли секунды назад. Что это дает? Для реальной эзотерики абсолютно ничего, а вот для исследования личности такие вещи весьма полезны. Просто не нужно позволять своему ЧСВ навешивать КрУтЫе ярлыки на обычные базарные вещи.

Цитировать
3. Получается как бы две стороны личности.

Маловато будет! :mrgreen:  В личности целая куча сторон, и это обязательно нужно увидеть в себе, так как у обычного робота вся эта куча перемешана так, что воспринимается как одно целое "я". Или вообще не воспринимается... ну максимум как 2-3 стороны ;)

Цитировать
4. "Самая большая трудность на первом этапе состоит в том, чтобы постоянно вспоминать о необходимости вести наблюдение. А вспоминать нужно как можно чаще в разных ситуациях." (Ликбез)
Ловушка - думая, что первый этап пройден, перестаёшь заботится о необходимости постоянно вспоминать, забываешь и про отношение, вместо того, что бы углублять или утончать наблюдение и отношение. Т.е. беспредельная устремлённость осталась просто словосочетанием, красиво звучащим в концепции отношения.

Опять ты увидел поверхностную форму, но не сделал попытку копнуть в глубину. Видимо это связано с тем, что в тебе сильны базарные методы познания, и в частности правильно/неправильно. Ты увидел, что это как бы неправильно и повесил на ситуацию ярлык ловушки. Но тут НЕТ ЛОВУШКИ. И нет отношения... Забудь про свои ожидания своего воображаемого движения. Смотри на ситуацию с отношением - все происходит так, как происходит и с этим надо РАБОТАТЬ, а не навешивать ярлыки ЧТО это такое, ЧТО это может быть, ЧТО тут должно быть и пр.

Твои рассуждения перекликаются с соседней темой "в чем трудность самонаблюдения". Да нет в самонаблюдении никаких трудностей! :mrgreen: Трудности есть в личности, которая старается скрыть самонаблюдение за кучей всяких-разных механизмов, в виде как теорий-сказочек, так и практикантства. Мы сами создаем себе трудности, бессознательно. ВОТ С ЭТИМ НУЖНО РАЗБИРАТЬСЯ через работу с трудностями, а не с самими трудностями как с таковыми. Не будет никакого самонаблюдения, пока не разберешся с самим собой, с тем КАК работает в тебе все то, что ты сейчас не разделяешь и даже не видишь. Понятно, что с этим все разбираются, но они ставят вопрос ЧТО и любой вопрос "как" сводят к куче вопросов ЧТО. Соответственно они получают РЕЗУЛЬТАТЫ в виде сказочек и практикантства, а самонаблюдение не есть результат... Точнее сказать самонаблюдение состоит из результата (так как это всего лишь базарная практика) и Глубины. Однако Глубина это то, чего НЕТ, и если просто бегал по базару в обнимку с практиками чп, то получишь замечательные результаты. Это БАЗАР, он бесконечен, любая "эзотерическая мысль" может быть воплощена в базарные формы достижений и сказочек.

Вся эта возня может быть представлена в виде людей-роботов, ищущих на земле постижение (ну или эзотерику). Некоторые ищут просто так, некоторые придумывают специальные техники, некоторые даже имеют увеличительные стекла (у них самые сног сшибательные результаты). И все они роют и роют эту землю, тогда как постижение - это голубое небо над ними. Многие слышали эти слова и теперь роют землю, разыскивая под камешками это самое "голубое небо", так как на земле можно найти все что угодно, главное воображения по-больше. Как же взгянуть на небо? ДА НИКАК!!! Мы НЕ МОЖЕМ посмотреть на небо, так как у нас нет для этого Инструментов!!! Наши глаза могут смотреть только вниз, наше тело не умеет летать, нас с рождения приучили смотреть вниз и только в низ, достигая максимальной эффективности, ибо мы тут живем. Никакого неба для нас вообще НЕТ, но мы можем его вообразить в виде того, что у нас ЕСТЬ, и оно у нас будет. Только это не голубое небо...

Что делать? Первый шаг - увидеть свои механизмы, свои глаза, движения тела, взаимодействие его с землей и пр. НЕ НАДО ИСКАТЬ НЕБО, ё-моё!!! Это бесполезно, это приведет только и исключительно в ловушки, без вариантов! Моторика тела такова, что даже если нам КАЖЕТСЯ что мы смотрим вверх, мы на самом деле смотрим ВНИЗ на землю. Но мы не можем это отследить, так как если нам КАЖЕТСЯ, что мы это отследили и теперь то уж точно смотрим вверх, то мы все-равно смотрим ВНИЗ. Все это нужно увидеть! И все это НЕЛЬЗЯ увидеть, так как мы можем видеть только то, что воображаем по этому поводу, и если нам КАЖЕТСЯ что мы это видим, значит мы опять смотрим на землю ВНИЗ. Вот здесь и нужно ОТНОШЕНИЕ, так как именно оно может (именнол МОЖЕТ, даст куб мм шанса) заниматься тем, чем заниматься невозможно, чтобы вытащить себя за волосы из болота.

А "беспредельная устремлённость" тут вообще ни при чем.

Цитировать
5. Беспредельная искренность стала предельной. Дойдя до некоторой условной черты, дальше которой, личность, используя различные хитрые уловки, не пропускает, может чувствует, что дальнейшее углубление искренности, может привести не просто к косметическим, а уже к глобальным изменениям её самой.

У тебя слишком пренеблежительное отношение к личности. Личность это отражение в нас бесконечного и всемогущего БАЗАРА, личность настолько сильна, что ты даже и представить себе не можешь. Хм... Я говолю про нормальную здоровую личность, а не про дефективных всяких :mrgreen:

Цитировать
6. Смирение  воина. Как-то откликается, только когда размышляешь об этом. А на практике, как только наблюдение выявляет хоть что-нибудь, ЛЛ тут же  оценив выявленное, стремится или развивать его или давить. Вот такое смирение.

Ну и пусть себе развивает или давит - смирение не в этом. Нам понятен внешний вид, форма смирения (опять мы смотрим вниз...), но Суть смирения не в этом. Базарное смирение тоже нуждается в отношении... У меня есть формула "я безупречно делаю вид, что я безупречен". В ней есть Глубина, но никто её не видит - только свои банальные смыслы вкладывают. А ведь безупречность - это высшая форма отношения, это уже реальная попытка взглянуть на Голубое Небо. Только не нужно здесь вкладывать свои базарные смыслы и пялиться на свои земляные камни с ярлыками "безупречность" и "голубое небо" :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Есть ещё ловушки, более тонкие и незаметные. Мне даже показалось, что всё пространство личности - огромная ловушка, болото, как говорит АВГ, причем без кочек, где бы можно было постоять не находясь в ловушках.

Угу, размечтался - кочки ему подавай :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 21 ЬРп 2006, 15:52:26
Цитата: "ig2o"
И как мне чуется, не новое качество личности нужно искать, потому, как это всего лишь новый способ использовать линейку(инструмент), а искать новое качество самого пространства, где фунциклирует этот инструмент.

Ясно, сказочки мы все себе уже уяснили :mrgreen:

Цитата: "ig2o"
Не радуется… душа… Я нашёл лишь зависть, когда в общении вижу, что мозаика у собеседника более изящная, чем моя. Смотрю дальше… Как появляется зависть? Я понял, о чём говорит собеседник, моё невысказанное, а лишь пережитое, так удачно и красиво прозвучало его устами. И теперь во мне уже появилась какая-то надежда, что пережитое мной имеет право быть, что это не фантазии и глюки, это что-то, что я просто не смог выразить в словах… А он смог… Вот и зависть… А кто завидует?  Да. Кто? Ну как всегда… Всё спишу на личность… Она и завидует. А я ни при чём. :) Смотрим глубже… А ведь я и был личностью, когда она завидовала. Если бы нет, разве бы появилась зависть? Если бы я наблюдал, то просто бы отметил, вот у личности зависть, я это вижу, но мне пофиг. Значит, любой индульгёшь появляется как только "я", помещается в личность. Или как только наблюдение забылось.

Возьмем конкретный пример - очень даже неплохое наблюдение. Вот только где тут твоя попытка "искать новое качество самого пространства"??? Почему дело ограничилось примитивными выводами?

Давай по-подробнее.

Цитата: "ig2o"
А кто завидует?  Да. Кто? Ну как всегда… Всё спишу на личность… Она и завидует. А я ни при чём. :) Смотрим глубже… А ведь я и был личностью, когда она завидовала. Если бы нет, разве бы появилась зависть?

Точно, только вот ЛЛ многогранна и почти бесконечна, поэтому "я" не может быть ВСЕЙ личностью! У нас очень много я, и в тот момент ты был одним из них. Каким? Что это за я? Какие я с ним граничат? КАК все это функционирует в ЛЛ?

Цитата: "ig2o"
Если бы я наблюдал, то просто бы отметил, вот у личности зависть, я это вижу, но мне пофиг. Значит, любой индульгёшь появляется как только "я", помещается в личность.

А ты можешь поместить свое я ВНЕ личности??? Возьмешь меня в ученики? :mrgreen: Нет, твое "если бы я наблюдал" тоже сидит в личности. Какой? Что это за я? Как оно вызывается? КАК все это функционирует в ЛЛ?

Цитата: "ig2o"
Или как только наблюдение забылось.

А может быть как только твое "очередное я" перепрыгнуло в другое "очередное я"? Как это происходит, какие механизмы работают?

Кроме того, все эти твои рассуждения произведены постфактум, разбирая то что произошло исключительно по СЛЕДАМ произошедшего в твоей памяти, сдобренной воображением, наложением твоего мировозрения и мировосприятия, а так же личностных комплексов. Каких? Что именно ты "наблюдал" - что там в тебе осталось от того, что действительно произошло? Каков механизм этого наблюдения?

ЗЫ Когда ты будешь отвечать на мои вопросы, ты будешь опять копаться в своей памяти, отражениях в сознании и пр., то есть опять исследовать СЛЕДЫ. Может быть стоит посмотреть не только на эти самые следы, а и на то, где они оставлены? И главное - КАК!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 23 ЬРп 2006, 22:21:18
Цитата: "AVG"
Возьмем конкретный пример - очень даже неплохое наблюдение. Вот только где тут твоя попытка "искать новое качество самого пространства"??? Почему дело ограничилось примитивными выводами?

Давай по-подробнее.

Давай. Для примера, возьмём текущую ситуацию. Я так обрадовался увидев, твой ответ, и тем более, что отчасти, моё проявление послужило тому причиной. Читал не наблюдая, но всё же заметил, что больше нравятся те места, где могу что-то возразить, дополнить или оправдаться. А когда ты говорил, что не надо смотреть на небо, все равно нечем на него смотреть, я, хоть и соглашался, но пропускал, вроде, как не для меня говориться. Значит, ЛЛ видит только лишь то, что ей интересно видеть. И ещё казалось, что изучение механизмов функционирования ЛЛ, это ведь так просто и понятно, что нет смысла тратить время на это, а нужно искать небо. И ещё заметил, что "я", действительно менялось, точнее не я, а как бы общее состояние меня, и зависели эти изменения от того, как соотносились мои знания с тем, что удавалось понимать из твоих слов. (это была ретроспекция)
Счас попробую сказать про прастранство...
Оно есть то с чем я знаком, что пережил, о чём могу говорить, что потрогал личным опытом. Оно не однородно. Есть участки, где легко быть(это где проверено и опробовано опытом), есть где только знания, есть, где догадки и фантазии.., а и есть где впечатления от всяких ИСС, и есть, где опыт был, а знания не смогли объяснить этот опыт. Оно как бы готовность личности предоставить место и завлечь в это место "я", загрузив его эмоциями, интересом или задачами(озадачив).
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"

А кто завидует? Да. Кто? Ну как всегда… Всё спишу на личность… Она и завидует. А я ни при чём.  Смотрим глубже… А ведь я и был личностью, когда она завидовала. Если бы нет, разве бы появилась зависть?


Точно, только вот ЛЛ многогранна и почти бесконечна, поэтому "я" не может быть ВСЕЙ личностью! У нас очень много я, и в тот момент ты был одним из них. Каким? Что это за я? Какие я с ним граничат? КАК все это функционирует в ЛЛ?

Ну а счас возьмём ситуацию он-лайн. Она такая: Я хочу ответить на вопросы. Учитывая, то что понял сейчас, и главное КАК, и с отношением. Итак, вопрос: "КАК все это функционирует в ЛЛ?"
Тишина... Блин! Только что, из меня бил фонтан ответов. Но стоило спросить как?... Смотрим ещё. А кто смотрит? Неужели личность сама в себя? И если нет её привычных ЧТО, то она молчит? Нет, ну ведь кто-то же ждёт??? Попробую по другому, задам вопрос понятный личности - что заставляет меня ответить, а сам буду тихонько наблюдать, как всё это происходит. Сразу, первое, что всплывает, ответить хочется, потому что есть интерес это делать. Как? Осознаю вопрос, не забывая про отношение, дальше пауза и начинает появляться ответ, он появляется в виде некоторого количества вариантов, я подбираю наиболее удачный, как я выбираю удачность ответа? Нуу.. чтобы самому нравился... а как это определяю? сопоставляю с всяким ответами, которые довелось прочитать на разные вопросы... но по сути я ни вылажу из своих же тетрадочных знаний. Как привыкла личность делать выводы. Ещё раз прочитал вопросы... У нас много я. Да. Что я счас? Состояние + желание что то найти, раскопать в себе + желание ответить. Но это всё что. А как?.. Не знает личность ответ на как. Вылазят только сказочки. Текущее состояние и другие настройки и помещают "я" в такое место личности, где мои знания могут выстроится и откликаются на вопрос. Но сам момент перемещения центра активности в личности не заметен. Но вот я, для эксперимента представил, что сейчас не жду ответа, а смотрю новости по телеку... Изменения в состоянии и настройках ощутимы, сразу, облегчение, слышу привычную болтовню дикторов, свои угу и ага от осмысления наивности их выводов... Но механизм фунциклированя вроде то же. Просто при попытке заметить как? личность больше молчит, как бы в режиме незаметного сканирования, какой-то точки, из которой, в понятных, личности кубиков знаний может получить ответ. А вот сейчас, я уже считаю, что пощупанного достаточно для ответа и можно закругляться. И сразу удовлетворенность, ну не совсем, я ведь ничего не нашёл. А нашел, что личность удовлетворяется ответом (словетсно-логическим, другие ей не доступны) и всё. поиск сразу прекращается. Не удержусь ещё от вывода, если личность находит даже словесное наименование чему-то, то это наименование принимается за ответ, поиск прекращается и личность успокаивается. Бред. Неужели всё так примитивно?
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"

Если бы я наблюдал, то просто бы отметил, вот у личности зависть, я это вижу, но мне пофиг. Значит, любой индульгёшь появляется как только "я", помещается в личность.


А ты можешь поместить свое я ВНЕ личности???


Не могу. Но один раз оно само поместилось вне. Но теперь это  ретроспекция.  Значит не могу.
Цитировать
Возьмешь меня в ученики?  Нет, твое "если бы я наблюдал" тоже сидит в личности. Какой? Что это за я? Как оно вызывается? КАК все это функционирует в ЛЛ?


:)
Вот счас мне заметилось, что у личности, есть как бы оперативная зона, которая ещё не заполнена знаниями. Как бы зона познания, можно сравнить с незаполненной памятью, она готова к восприятию нового... Но! Уже по заранее предусмотренному шаблону, или фильтру, любое новое туда не пропуститься, только удовлетворяющее: ожиданиям, надеждам, понятным формам, понятным языком. Постепенно эта область заполняется какими-то "находками", например, процессом  наблюдения, становиться знакомой и привычной и превращается в обычный участок личности оперирующий всякими "что" и СЛЗ (словесно-логическими знаниями). А вызывается нужный участок: знакомым словом, формой, знакомым состоянием и случайным блужданием внимания по пространству личности, когда она ничем не занята.

Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"
Или как только наблюдение забылось.


А может быть как только твое "очередное я" перепрыгнуло в другое "очередное я"? Как это происходит, какие механизмы работают?


Изменилась ситуация, воспринялась, изменилась настройка личности(состояние) это переместило центр активности личности в место наиболее адекватного реагирования личности на данную ситуацию, а программы наблюдения там нет. Вот и забылось.
Сплошная механика. Я полностью согласен с тобой - обычный робот... Нет. :) Что-то в личности возмущено таким выводом. Я то согласен,.. на словах, но не верю искренне этому, хотя и не могу найти ни одного, даже логического опровержения. Это, как противоположность твоей мысли: "я безупречно делаю вид, что я безупречен", ну не совсем противоположность, но как одна из граней.  Ну для меня, с моими смыслами,  сразу вспомнилась эта мысль.

Цитировать
Кроме того, все эти твои рассуждения произведены постфактум, разбирая то что произошло исключительно по СЛЕДАМ произошедшего в твоей памяти, сдобренной воображением, наложением твоего мировозрения и мировосприятия, а так же личностных комплексов. Каких? Что именно ты "наблюдал" - что там в тебе осталось от того, что действительно произошло? Каков механизм этого наблюдения?


Личностные комплексы - это заученные механизмы реагирования на схожие ситуации. Так? Получается я и наблюдал эти заученные реагирования. А осталось, уточнения механизмов реагирования и новое образование в личности, которое уже оценивает само реагирование, правда постфактум.

Цитировать
ЗЫ Когда ты будешь отвечать на мои вопросы, ты будешь опять копаться в своей памяти, отражениях в сознании и пр., то есть опять исследовать СЛЕДЫ. Может быть стоит посмотреть не только на эти самые следы, а и на то, где они оставлены? И главное - КАК!


Где? В памяти.
Как? Я их запомнил.
С этими двумя вопросами про следы я ещё похожу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 26 ЬРп 2006, 22:31:11
Цитата: AVG
ЗЫ Когда ты будешь отвечать на мои вопросы, ты будешь опять копаться в своей памяти, отражениях в сознании и пр., то есть опять исследовать СЛЕДЫ. Может быть стоит посмотреть не только на эти самые следы, а и на то, где они оставлены? И главное - КАК!
Цитата: ig2o
Где? В памяти.
Как? Я их запомнил.
С этими двумя вопросами про следы я ещё похожу. [/uote][/uote]
Походил...
- Где следы оставлены?
Нет, не только в памяти. Как же это сказать?.. При обычном-привычном заглатывании информации, да, в памяти. Но, когда включается отношение, то инфа, уже воспринимается совсем не как знания. Новых знаний вовсе не обнаруживается... Но, вдруг обнаруживается, что восприятие уже известных знаний, которые уже есть в тетрадке, наталкивает на совсем другое воздействие от их поступления. Пока ходил с этими вопросами, у меня промелькнул такой момент, что я понял, направление в отличии просто мышления и концептуального мышления, а может и глубже. Вот это направление и отзвучало, как глубина. Сразу же захотелось ещё раз испытать это, но увы, повторно восприняв эту же инфу, ничего подобного не ощутилось...
Скорее всего, да и я даже увидел, что при повторе вмешалась личность, ну ей же тоже интересно. В общем всё что говорит АВГ о отсутствии цели, желаниях, ожиданиях и тд, всё верно и актуально. И победить это вмешивание любознательной личности, вряд ли возможно, ну если только хитростью, мне счас кажется, что это самый тонкий момент. Даже не представляю, как можно обмануть личность, у неё же всё под контролем. Единственное, что пока приходит в голову, нужно как-то потерять интерес, ко всей подобной деятельности (всяких поисков направлений, отношений и глубин), и в то же время продолжать это делать, хотя личность будет знать про принятую тактику и опять выстроит из неё цель.

Ещё заметил, что любая цель переводит любой намёк на понимание в плоскость, и глубина только имитируется переходом в другую плоскость, но такую же по сути. Т.е. плоскость остаётся той же. И как ни напрягайся из плоскости не выйдешь. Мало того, если случайно замечаешь, что, вдруг оказался вне плоскости, интерес личности, мгновенно делает из этой вне-плоскости - привычную плоскость. (Здесь, под плоскостью я понимал СЛЗ)
И ещё. Такие проблески понимания, очень сильно меняют саму личность. Интересность этого в том, что можно долго, долго напихивать в себя всякие знания, но особых изменений от их накапливания нет. А тут, практически мгновенно, в результате непонятно чего, происходит какое-то  изменение, которое так меняет личность, что она ещё долго разжевывает произошедшее.
И много сказочек у меня уже сочинилось  всё объясняющих. :)
Но все они плоские.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 26 ЬРп 2006, 23:52:28
Эко тебя колбасит, ig2o. ... Да, ... бывает состояние когда соска уже надоела, а выплюнуть её не хочешь, да и не можешь, ... привычка. ... А не можешь, наверное, потому что соски нет. ... Трудно поверить в это когда знаешь что она есть.

Да, ... никто не говорил что будет легко.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 27 ЬРп 2006, 14:14:38
Цитата: "Сергей G"
Эко тебя колбасит, ig2o. ...


:)
Может, когда про соску осознаю - пройдёт. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 27 ЬРп 2006, 18:17:12
Слушай, ig2o!
У нас в беседе был момент, когда ты задал вопрос, а я, в тот момент не знал, как точнее сформулировать свою версию ответа... отшутился и сослался на более базовые факторы.
Но тот вопрос "застрял" во мне, и ответ таки выродился...
Напомню тот момент:
Цитата: "ig2o"
Цитата: "ig2o"
3. "Или у тебя есть опыт, что изменение ЛЛ или её содержания приводит к ее качественным изменениям?"

Цитата: "Вадим"
... Но ведь структура (личность) как раз и формируется с самого рождения как результат этого процесса, или иными словами - изменения "содержания" воспринимаемого... Весь вопрос в интенсивности полученного впечатления - если в детстве впечатления сильны и ярки, то впоследствии личность (как совокупный след этих впечатлений и в то же время результат "сопротивления" этому "впечатыванию") ослабляет силу новых впечатков..

Изменения качеств ЛЛ, конечно происходят. И связи центров, наверно меняются.
Но я немного о другом говорил. Как бы личность не старалась она своими стараниями не может изменить качественно всю структуру. Ну ты же сам говоришь рождение, появление личности, её развитие… и т.д. Т.е. ЛЛ появилась внутри чего-то, и значит, она часть этого. А новое качество - это, как, ну вот если берём линейку и начинаем её гнуть, гнём, гнём, она меняет форму, превращается в дугу, но пока это линейка…  и вдруг, хрясь! сломалась! И вот теперь это уже не линейка, а два куска пластмассы, место, которым в мусоре. Т.е. линейка, приобрела новое качество, но какая в этом её заслуга?

Цитата: "Вадим"
Тут все дело, как читать что-либо.
Ты же сам писал о "быть в личности" или "не быть"...
Если читать "в личности" хоть ГИГа, хоть ПДУ, хоть АВГ... - то личность и обрастает багажом, а если читать иначе... - то можно сказки народов СССР читать, и будет толк...
Что меняется от такого чтения?
А вот об этом я рассуждать тут не буду, это только на опыте познаётся.
На опыте чтения и последующего переваривания, естественно....

Мне также стало понятным, где наши смыслы разошлись...
Ты спрашивал в контексте самонаблюдения, а я отвечал исходя из перспективы самовспоминания...

Если я правильно понял тебя, твой интерес состоял в вопросе - "Насколько изменения личности, её содержания (чтение новой информации, напр.) или ЛЛ полезны для практики самонаблюдения?"
Это неправильный вопрос... И причиной такой неправильной постановки вопроса явилось, на мой взгляд, одно маленькое заблуждение, которое просочилось в текущее обсуждение благодаря АВГ...
А именно, заблуждение состоит в предположении, что самонаблюдение является "чистым", оно никак не затрагивает структуры и процессы личности, а следовательно изменения функционирования личности никак не сказываются на самонаблюдении.
Фактически же дело обстоит таким образом, что самонаблюдение возможно лишь при условии некоторого "торможения" механических процессов... За счёт чего? В частности, и за счёт появления дополнительных связей между центрами вследствии переосмысления своих механических реакций, т.е. ежели мы прочли нечто, осветившее нам нас самих под другим углом - мы увеличили потенциальную вероятность того, что мы сможем (и будем) самонаблюдать, когда в нас возникнет эта  ПЕРЕОСМЫСЛЕННАЯ механическая реакция...
Да можешь это прямо сей миг попробовать - самонаблюдение в процессе чтение этого текста... "тпру" говорим мы себе, давай-ка чуток по-медленней...
...
Получается, самонаблюдая - мы уменьшаем инерцию механических движений личности, а обратное является верным даже в более широкой степени... Ведь когда мы совершаем усилия по останавливанию  своей механичности, мы делаем вклад и в самонаблюдение, и в самовспоминание, и в формирование магнетического центра...
Не ставя себе целью "изменения" личности, следует просто приостанавливать течение её привычного фнкционирования, как бы задаваясь вопросом, - "А чем это ты, родная, сейчас занимаешься?"
Ты пишешь: "… и т.д. Т.е. ЛЛ появилась внутри чего-то, и значит, она часть этого."... Вот как раз останавливая личность, а остановить мы можем только из большего её, мы и прояснем для самого себя это "чего-то"... Хотя можно назвать это не "что-то", а "как-то"... А лучше и вовсе не называть... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ЬРп 2006, 14:56:14
Цитата: "Вадим"
Фактически же дело обстоит таким образом, что самонаблюдение возможно лишь при условии некоторого "торможения" механических процессов...


Это - наблюдение себя, пусть даже максимально "тихое" и пусть даже с максимально "глубоким" отношением, тормозит личность.
Самонаблюдение - другое. Посмотри на название - "САМОнаблюдение".
Само происходит. И это не шутка.

Цитировать
Мне также стало понятным, где наши смыслы разошлись...
Ты спрашивал в контексте самонаблюдения, а я отвечал исходя из перспективы самовспоминания...


А можешь практически объяснить различие(я) самовспоминания и самонаблюдения, различия самих состояний, ну хотя бы различия в возникающих мыслях в этих состояниях. Ну или описать состояние самовспоминания.

Цитировать
Не ставя себе целью "изменения" личности, следует просто приостанавливать течение её привычного фнкционирования, как бы задаваясь вопросом, - "А чем это ты, родная, сейчас занимаешься?"


Однако, такая практика, приучает личность к задаванию такого вопроса, только в "лёгких"  ситуациях, когда у ЛЛ есть свободные ресурсы для возможности это спросить. И ещё, если приучить ЛЛ к задаванию подобного вопроса,  она выделит ресурс в себе, откуда и будет звучать этот вопрос, как только внимание коснётся этого ресурса. А происходит такое касание, лишь при незанятости ЛЛ чем-то более насущным. Что весьма редко случается. И как ты правильно, заметил во время ответа на этот вопрос, нормальное фунциклилование личности прерывается, она практически полностью сосредотачивается на формулировке ответа.
Это и близко не самонаблюдение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 29 ЬРп 2006, 11:07:02
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"
1. Наблюдаю только когда вспоминаю про намерение наблюдать.  Но и даже при вспоминании, наблюдение превращается только в мысли о нём и в наблюдение вспомненных событий и просмотре этих событий, как бы под наблюдением.

Это поверхостная форма. А где твоя попытка найти тут глубину? Ты увидел, что наблюдение себя есть ретроспекция, копания в воспоминаниях о себе, пусть даже эти воспоминания созданы доли секунды назад. Что это дает? Для реальной эзотерики абсолютно ничего, а вот для исследования личности такие вещи весьма полезны. Просто не нужно позволять своему ЧСВ навешивать КрУтЫе ярлыки на обычные базарные вещи.


Захотелось вернуться к этому моменту.
Не знаю на сколько глубоко я понимаю ситуацию с "копанием в своих следах" ака "наблюдении себя", но выползла у меня некотороя мысля.
Ну хорошо, вот есть момент замечания копания в своих следах. Первое, что он приносит - понимание бесполезности такой деятельности, для изменения реальной ситуации, для изменения себя сейчасного. Второе - деятельность не отличается от любой другой на базаре, т.к. все есть реакции на прошедшее. Третье - в пространстве деятельности, оказывается, нет НИКАКОГО инструмента, для изменения себя сейчасного.
Что самое интересное я это Понимал уже давно, но на уровень смыслов вытащилось оно только недавно. А во время Понимания просто терялась ценность деятельности по наблюдению себя. Сначала появлялось безразличие к тому, за чем наблюдал, а потом и к самому наблюдению ...дальше вытаскивались цели, наблюдатели и пространство ЛЛ начинало разрываться ...в чем мне повезло, так это в том, что при потере мнимых "инструментов для работы над собой" (того же наблюдения) я не начинал им искать замену. Выпадение в такое положение назвал смирением ...уж больно похоже.
Кстати, как мне кажется у Игоря сейчас ситуация такова, что ЛЛ просто требует что-то взамен обесценившихся и потерявших смысл действий. Найдет или нет, вот в чем вопрос. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 29 ЬРп 2006, 12:36:23
Цитата: "AVG"
... У меня есть формула "я безупречно делаю вид, что я безупречен". В ней есть Глубина, но никто её не видит - только свои банальные смыслы вкладывают. А ведь безупречность - это высшая форма отношения, это уже реальная попытка взглянуть на Голубое Небо. Только не нужно здесь вкладывать свои базарные смыслы и пялиться на свои земляные камни с ярлыками "безупречность" и "голубое небо" :mrgreen: :mrgreen:

Прекрасно, а я долгое время использую формулу "я искренне делаю вид, что наблюдаю постоянно и с Отношением". Но похоже личность создала пространство "самонаблюдения" - ловушку. :wink:
Иногда наступает "прозрение" - обнаруживаю в себе какой-нибудь комплекс и тут-же копаю в глубь - интересует история вопроса, исходное событие и реакция-адаптация личности.Как все происходит - возникает источник (внешнее событие) возмущения центров - и тут же наблюдаю динамику произошедшего и дальше пытаюсь выстроить историческую картину. Иногда удается "вычислить" базовые события появления комплекса.
При этом личность с большим энтузиазмом занимается продуктивной рефлексией - очень хочет решить свои психосоматические проблемы :) .
И вот тут появляется "материал" для самонаблюдения - КАК копать и КАК структурировать увиденное.
Для себя пытаюсь использовать такие измерения (формы) копания:
- исторически и событийно - взаимосвязи и последовательность
- эмоциональная окраска событий
- смысл происходящего тогда и сейчас
Структурирование (осмысливание) - если удается сложить цельную (логичную) картину из всего увиденного.
Пытаюсь наблюдать "третью позицию".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 29 ЬРп 2006, 12:37:59
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Вадим"
Фактически же дело обстоит таким образом, что самонаблюдение возможно лишь при условии некоторого "торможения" механических процессов...


Это - наблюдение себя, пусть даже максимально "тихое" и пусть даже с максимально "глубоким" отношением, тормозит личность.
Самонаблюдение - другое. Посмотри на название - "САМОнаблюдение".
Само происходит. И это не шутка.

Что значит САМО?
Вообще-то я говорю о торможении именно "механических" процессов, а не личности... Это вообще непонятно что - "торможение личности"...

Цитировать
Цитировать
Мне также стало понятным, где наши смыслы разошлись...
Ты спрашивал в контексте самонаблюдения, а я отвечал исходя из перспективы самовспоминания...


А можешь практически объяснить различие(я) самовспоминания и самонаблюдения, различия самих состояний, ну хотя бы различия в возникающих мыслях в этих состояниях. Ну или описать состояние самовспоминания.

Слушай, это всё уже без нас разъяснено.
Если лень много читать, посмотри ПДУ "Психология возможной эволюции человека", там всё очень коротко описано.

Цитировать
Цитировать
Не ставя себе целью "изменения" личности, следует просто приостанавливать течение её привычного фнкционирования, как бы задаваясь вопросом, - "А чем это ты, родная, сейчас занимаешься?"


Однако, такая практика, приучает личность к задаванию такого вопроса, только в "лёгких"  ситуациях, когда у ЛЛ есть свободные ресурсы для возможности это спросить. ...
Это и близко не самонаблюдение.

Это всё же форум Четвертого Пути, и я предпочитаю использовать определения, данные ПДУ.
Совсем не понял, при чем тут "приучение ложной личности", я то ведь говорил об усилии... "торможения механических процессов"..
Ты так легко меняешь местами понятия личности и ложной личности, что я просто теряюсь... :wink:
Если ложная личность НАУЧИТСЯ тормозить механические процессы (механические в понимании именно ЧП), то я даже и не знаю, что это за "ложная личность"... хотел бы я такую встретить :roll:

P.S. Всё дело в том, что АВГ (и его ликбез) не имеет отношения к 4-му пути. Его Путь Знания - Третий... Вполне, на мой взгляд, современная версия джняна-йоги... Но только его попытки объяснить практику "извлечения субъективного элемента из материи интеллекта" - легко могут запутать того, кто хочет разобраться в том, что есть Самонаблюдение и Самовспоминание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2006, 13:00:22
Цитата: "VVS"
Первое, что он приносит - понимание бесполезности такой деятельности, для изменения реальной ситуации, для изменения себя сейчасного.
...
Третье - в пространстве деятельности, оказывается, нет НИКАКОГО инструмента, для изменения себя сейчасного.

Гммм... А что ты подразумеваешь под "себя сейчасного"? И что ты в нем хотел бы изменить?

Цитировать
Кстати, как мне кажется у Игоря сейчас ситуация такова, что ЛЛ просто требует что-то взамен обесценившихся и потерявших смысл действий. Найдет или нет, вот в чем вопрос. :)

Безусловно найдет - это не вопрос, так как ЛЛ может найти все что угодно (в своем воображении). Вопрос в том, сможет ли он приложить к всему этому ОТНОШЕНИЕ и что из этого получится...

Цитировать
А во время Понимания просто терялась ценность деятельности по наблюдению себя. Сначала появлялось безразличие к тому, за чем наблюдал, а потом и к самому наблюдению ...дальше вытаскивались цели, наблюдатели и пространство ЛЛ начинало разрываться...

Разрываться? Ну ты и слово подобрал...

Цитировать
в чем мне повезло, так это в том, что при потере мнимых "инструментов для работы над собой" (того же наблюдения) я не начинал им искать замену. Выпадение в такое положение назвал смирением ...уж больно похоже.

Забавно сказано... А можешь более подробно развернуть про отличие "безразличия" от "смирения"? Не в плане чистой теории, а отталкиваясь от того, что ты сам прошел.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 30 ЬРп 2006, 00:37:42
Цитата: "Вадим"
P.S. Всё дело в том, что АВГ (и его ликбез) не имеет отношения к 4-му пути. Его Путь Знания - Третий... Вполне, на мой взгляд, современная версия джняна-йоги... Но только его попытки объяснить практику "извлечения субъективного элемента из материи интеллекта" - легко могут запутать того, кто хочет разобраться в том, что есть Самонаблюдение и Самовспоминание.

Вадим! Ау! Ты меня слышишь?!!! 3-ий путь, 4-ый, 18-тый. Да какая разница??? Неужели, ты до сих пор не понял, что навешивание на себя рамок и критериев следования какому-то пути - ограничивают Свободу, зажимают возможные проявления тебя, а значит, сужают пространство твоего проявления. Следование какому-либо пути - похоже на ошейник или фильтр, который не даёт видеть себя настоящего, а лишь видеть в себе какую-то кроху, откликающуюся на устав выбранного пути.
Разговаривая с тобой, я обращался к ТЕБЕ, а не к традициям пути, по которому ты идёшь.
Ликбез не имеет отношения ни к какому пути. А ты говоришь, "Путь Знания". :)  Ликбез это, именно, Ликбез, в том числе и про "торможения механичности", вспомни главный источник механичности - тетрадочка... и про Пути Знания. Ну есть там такие слова. Значит, этот факт можно считать основанием выразить направление ликбеза, сведя к принадлежности номера какого-то пути???
Пока это говорил, заметил, вопрос, на который и сам, наверно не смогу ответить, как появляется интерес одного словесно-логического знания, разговаривать с другим? Т.е. не мы тут, я и ты общаемся, а наши знания... Блин. :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ds от 30 ЬРп 2006, 09:55:54
Цитата: "ig2o"
Пока это говорил, заметил, вопрос, на который и сам, наверно не смогу ответить, как появляется интерес одного словесно-логического знания, разговаривать с другим? Т.е. не мы тут, я и ты общаемся, а наши знания... Блин. :(

Очень просто! Просто когда оба считают что-то важным, то вот и начинают общаться своими знаниями.

http://psylib.org.ua/books/papus01/txt20.htm
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 30 ЬРп 2006, 14:47:05
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Вадим"
P.S. Всё дело в том, что АВГ (и его ликбез) не имеет отношения к 4-му пути. Его Путь Знания - Третий... Вполне, на мой взгляд, современная версия джняна-йоги...

Вадим! Ау! Ты меня слышишь?!!!

Да слышу тебя, слышу... Нечего кричать так. :wink:
Цитировать
3-ий путь, 4-ый, 18-тый. Да какая разница???

Один ведёт, другой дразница...
Цитировать
Неужели, ты до сих пор не понял, что навешивание на себя рамок и критериев следования какому-то пути - ограничивают Свободу, зажимают возможные проявления тебя, а значит, сужают пространство твоего проявления. Следование какому-либо пути - похоже на ошейник или фильтр, который не даёт видеть себя настоящего, а лишь видеть в себе какую-то кроху, откликающуюся на устав выбранного пути.

Я рад, что ты сумел увидеть себя настоящего!
Только мне дико интересно - какой же ТЫ есть, НАСТОЯЩИЙ то...
Цитировать
Разговаривая с тобой, я обращался к ТЕБЕ, а не к традициям пути, по которому ты идёшь.

Вот черт, ты со МНОЙ пообщаться хотел, а я и прошляпил... Извини меня, друже, я думал мы про свойства личности чего-нить выяснить хотели... Извини, промашка вышла...
Цитировать
Ликбез не имеет отношения ни к какому пути. А ты говоришь, "Путь Знания". :)  Ликбез это, именно, Ликбез, в том числе и про "торможения механичности", вспомни главный источник механичности - тетрадочка...

Тогда шут с ним, с ликбезом...
А вот "тетрадочку", как главный источник механичности вспомнить не могу, уж не взыщи... Всё наоборот, МЕХАНИЧНОСТЬ есть главный источник всего, в том числе и "доминирования мех.части ИЦ"
Цитировать
и про Пути Знания. Ну есть там такие слова. Значит, этот факт можно считать основанием выразить направление ликбеза, сведя к принадлежности номера какого-то пути???

Наличие слов "путь знания" - это ерунда...
Я высказался на основании подхода АВГ как целого.
И кстати, а ты чего так завелся то?
Я ему комплимент на самом деле сделал - это многого стоит, суметь сформулировать подход джняна-йоги не прибегая к узнаваемым терминам индийской философии!!!
Серьёзно, без дураков!
Цитировать
Пока это говорил, заметил, вопрос, на который и сам, наверно не смогу ответить, как появляется интерес одного словесно-логического знания, разговаривать с другим? Т.е. не мы тут, я и ты общаемся, а наши знания... Блин. :(

Так чтож ты так - сразу на меня бочку катишь, может и не во мне дело, а в твоём меня восприятии...?
Я сам предпочитаю прямое общение, но только мы вынуждены брать за основу хоть какую-то тему... Или ты считаешь, что если мы не станем прояснять значения терминов, а будем вываливать друг другу не словесно-логическую, а словесно-ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ мешанину, то это и будет разговор ТЕБЯ и МЕНЯ :!:  :?:  :!:  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 31 ЬРп 2006, 00:08:29
Цитата: "VVS"
Ну хорошо, вот есть момент замечания копания в своих следах. Первое, что он приносит - понимание бесполезности такой деятельности, для изменения реальной ситуации, для изменения себя сейчасного. Второе - деятельность не отличается от любой другой на базаре, т.к. все есть реакции на прошедшее. Третье - в пространстве деятельности, оказывается, нет НИКАКОГО инструмента, для изменения себя сейчасного.
Что самое интересное я это Понимал уже давно, но на уровень смыслов вытащилось оно только недавно. А во время Понимания просто терялась ценность деятельности по наблюдению себя. Сначала появлялось безразличие к тому, за чем наблюдал, а потом и к самому наблюдению


Ну всё! Теперь я в полном ступоре. Теперь я вообще ничего не понимаю... никак. Всё рухнуло. Вся конструкция понимания, которая сооружалась, как соединение знаний, смыслов, пониманий - развалилась, как карточный домик. Как это, "Понимал уже давно"?  Это то, что похоже на смысл (даже намного больше) такое тихое, незаметное, но привычное и не доступное, когда пытаешься увидеть его... я даже догадываюсь, почему его невозможно увидеть. Потому, что наше "зрение" работает только через знания. Оно всегда впереди любых мыслей и знаний... НО Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, КАК ЭТО МОЖНО ВЫТАЩИТЬ НА УРОВЕНЬ СМЫСЛОВ !!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 31 ЬРп 2006, 10:46:49
Цитата: "AVG"
... У меня есть формула "я безупречно делаю вид, что я безупречен". В ней есть Глубина

Цитата: "R&Co"

Прекрасно, а я долгое время использую формулу "я искренне делаю вид, что наблюдаю постоянно и с Отношением".

Хочу уточнить свою формулу: "я Верю, что наблюдаю с Отношением".
Пожалуй это хорошая основа для работы. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 31 ЬРп 2006, 20:52:01
Цитата: "ig2o"
Ну всё! Теперь я в полном ступоре. Теперь я вообще ничего не понимаю... никак. Всё рухнуло. Вся конструкция понимания, которая сооружалась, как соединение знаний, смыслов, пониманий - развалилась, как карточный домик. Как это, "Понимал уже давно"? Это то, что похоже на смысл (даже намного больше) такое тихое, незаметное, но привычное и не доступное, когда пытаешься увидеть его... я даже догадываюсь, почему его невозможно увидеть. Потому, что наше "зрение" работает только через знания. Оно всегда впереди любых мыслей и знаний... НО Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, КАК ЭТО МОЖНО ВЫТАЩИТЬ НА УРОВЕНЬ СМЫСЛОВ !!!
ну и хорошо, что рухнуло...и баба с воза и волки сыты....у меня вон никак не может рухнуть (вернее личность не дает, может быть отчасти из-за того, что я хочу что-бы рухнуло)...как-то иногда отпускает маленько (или воображаю такое развитие), а так, что-бы: раз - и рухнуло....нет... хотя не так....когда-то рухнуло чутка похоже....совершенно нейтрально и безболезненно...потом долго не мог вьехать - а как же жить с этим (или после такого)? хотя ни пользы, ни вреда от такого особо не прибавилось....

я даже думаю, на самом деле рухнуть могут только наши привязанности, правда грохота наделают....а вот вытаскивание на уровен смыслов - вещь забавная....за такое стоит отдельно поблагодарить....прикинь, если бы это было легко, сколько книг умнейших понаписали бы....Рико с Вадимом уже и без того запросто могли бы заработать кучу денег, если бы применили все свои расклады на тиражирование бестселлеров...а че? и ничем не хуже классиков жанра, даже где-то ново и гламурненько...

у меня как-то случилось увидеть интересную вещь....не было необходимости в ответах, все как бы было понятно, да и самух вопросов толком то не было, и тут я приложил какое-то минимальное усилие (вернее само приложилось), что бы разложить все по смыслам и формам, и все быстренько улетучилось и появилась куча вопросов и попытки логического осмысливания...щель довольно маленькая, что бы туда заглянуть, а сам процесс наблюдать было довольно непривычно...иными словами желание, что-то интерпретировать относительно личности создает вопросы...или же просто желание примерно то же самое, что и личниость...потому как нету принятия - начинается трение, из-за которого все и оФОРМляется и оСМЫСЛивается таким каким мы воспринимаем....

Цитата: "AVG"
У меня есть формула "я безупречно делаю вид, что я безупречен".
я пытался разобраться возможно с чем-то похожим в себе.....словами практически не выразить...т.е. есть восприятие: "такое не может случиться"....или же: "по-другому быть не может".....это всегда как воображение и заставление себя считать таким образом.....с множеством сомнений на самых разных уровнях....а иногда бывает осознание такого, как единственно возможного и неизбежного...не потому, что вероятность сомнений ничтожно мала, а потому, что иного попросту нет и быть не может...и нет причин для их возникновения.....заметить разницу этих состояний практически невозможно....но общего в них тоже ничего нету.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 31 ЬРп 2006, 23:51:19
Цитата: "lateralus"
...Рико с Вадимом уже и без того запросто могли бы заработать кучу денег, если бы применили все свои расклады на тиражирование бестселлеров...а че? и ничем не хуже классиков жанра, даже где-то ново и гламурненько...

Ну-у, спасибо тебе, дорогой, за признание высокооплачиваемых  базарных талантов :twisted:
 :D  :D  :D
Буду стараться  :) ...

Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"
У меня есть формула "я безупречно делаю вид, что я безупречен".
я пытался разобраться возможно с чем-то похожим в себе....

Да сказал бы проще - "Верю не веря... 8) "
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2006, 12:02:23
Цитата: "lateralus"
...Рико с Вадимом уже и без того запросто могли бы заработать кучу денег, если бы применили все свои расклады на тиражирование бестселлеров...а че? и ничем не хуже классиков жанра, даже где-то ново и гламурненько...

Гламурность - исскусственная утонченность, неискренность, театральность  (внешние проявления гламурности: боа, розовый или сиреневый цвет, Мерлин Монро, глянцевые журналы, гомосексуализм и т.п.).
Уух-ты, как обидно то.  :(
"...Рико с Вадимом..." - основатели гламурной эзотерики в рамках Базара.  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 ШоЭп 2006, 14:07:10
Цитата: "R&Co"
...Гламурность - исскусственная утонченность, неискренность, театральность  ...
Уух-ты, как обидно то.  :(
"...Рико с Вадимом..." - основатели гламурной эзотерики в рамках Базара.  :D  :D  :D

Не-е... Не согласный я на рамки базара :roll:
Я за всеобъемлющую гламурность, которая лежит за пределами...

P.S. Больше Гламура, товарищи - может быть это хоть чуть-чуть оживит мертвенные мыслепостроения  :wink:

P.P.S. «glamour»
с английского - волшебство, чары
с французского - обаяние, привлекательность
с итальянского - шарм, очарование
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2006, 16:00:06
Цитата: "Вадим"
...Не-е... Не согласный я на рамки базара :roll:
Я за всеобъемлющую гламурность, которая лежит за пределами...

P.S. Больше Гламура, товарищи - может быть это хоть чуть-чуть оживит мертвенные мыслепостроения  :wink:

P.P.S. «glamour»
с английского - волшебство, чары
с французского - обаяние, привлекательность
с итальянского - шарм, очарование

Такой превод «glamour» мне нравится значительно больше, чем предыдущий русскообывательский... 8)  :D

Чувство юмора и Гламур спасут Базар от шизы... :!: :D  :D  :D  

Даешь реальную эзотерику волшебства, обаяния и очарования...

Интересно покопать эти качества в себе в рамках Самонаблюдения.
Мне кажется, гламурность имеет в своей основе сексуальную подоплеку. Хотя стремление человека к лучшему и прекрасному является сильной мотивацией, на которой основаны все культурные институты.
Хотя это, конечно, сфера общения. Запах, цвет, обмен смысловыми формами. А кому-то необходимо Понять Суть человека, чтобы Бытие   Гламурных Отношений стало Реальностью.
 :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2006, 16:14:24
...Гламур - как одна из проекций Безупречности на базар.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2006, 18:09:32
Цитата: "R&Co"
...Гламур - как одна из проекций Безупречности на базар.

Это шутка, но ... в каждой шутке есть...

А вот если использовать такую форму самонаблюдения - форма общения своих Я (такая внутри коллективная шиза :) ).
В ЛикБезе есть основные принципы такого общения - Отношение.
Познакомить и научить свои Я гламурному доверительному общению - "...плодитесь и размножайтесь..." - получим полнофункциональную  модель-проекцию Базара. Когда этих Я бесконечно много и все разом общаются с Отношением - это единое Целое - если невозможно увидеть "атом" этого Целого здесь и сейчас ?...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 01 ШоЭп 2006, 20:28:50
Цитата: "Рико"
Ну-у, спасибо тебе, дорогой, за признание высокооплачиваемых базарных талантов
Буду стараться ...

ну так и старайся, главное талант не зарывай....с таким талантом, если им только реально воспользоваться, можно не только основательно поправить свое материальное положение, но и по ходу теток немало завалить...да собственно перспективы открываются самые радужные по всем направлениям....только грузи с отношением (гламуром - о! смотри как слово подошло то!)...а что еще простому бедному эзотерику надо????

Цитата: "Рико"
Да сказал бы проще - "Верю не веря...

...здесь для меня важный момент...я тоже такое слышал, и у меня оно где-то отложено на какие-то случаи....но это не мой опыт, это в тетрадке записано, и для меня это не более чем гламурная (О! чувствуешь? а слово то - ого!) сказочка. иными словами это навязанные мне и частично принятые мной ассоциации...мне почему-то кажется, что данный опыт у меня глубже получается выразить (и понять самому) через свои конструкции, т.е. опустить до уровня смыслов и форм самому, а не использовать базовые заготовки...получается ли его передать таким образом полнее - уже другой вопрос.

вот такие гламуры (О! - (два раза)) собственно....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2006, 23:49:08
Цитата: "lateralus"
...т.е. опустить до уровня смыслов и форм самому, а не использовать базовые заготовки...

Вот тут как раз и идет ловушка, не пускающая к Отношению - любое осмысливание (достраивание) наблюдения сваливает его в яму целей.
Смотри и верь, что смотришь с Отношением. Но не верь своему осмысливанию увиденного.
Гламурная штука это самое Отношение... :D  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 06 ШоЭп 2006, 00:04:37
Цитата: "lateralus"
ну и хорошо, что рухнуло...и баба с воза и волки сыты....у меня вон никак не может рухнуть (вернее личность не дает, может быть отчасти из-за того, что я хочу что-бы рухнуло)...как-то иногда отпускает маленько (или воображаю такое развитие), а так, что-бы: раз - и рухнуло....нет... хотя не так....когда-то рухнуло чутка похоже....совершенно нейтрально и безболезненно...потом долго не мог вьехать - а как же жить с этим (или после такого)? хотя ни пользы, ни вреда от такого особо не прибавилось....


Просто осознались-таки слова Андрея: "НЕ НАДО ИСКАТЬ НЕБО, ё-моё!!! Это бесполезно..." Я вдруг, увидел, что личность давно пропиталась поисками этого самого НЕБА. Пропиталась настолько, что я уже привычно рассуждаю о его атрибутах и свойствах.  И все наблюдение и с отношением и без него направлены на поиски того, что может подойти под воображаемое небо. Ну или хотя бы каких-то необычных, не привычных и т.п., штучек. Даже, когда я просто наблюдаю без цели, можно заметить, едва уловимую окраску, желания не пропустить возможности, глянуть на небо. Т.е. я ищу не то, что есть, и значит найти возможно, а то чего нет, разрешая себе верить, что это можно найти. Счас попробую глубже в это въехать... Механизм простой. Начитавшись и наслушавшись всяких необычных слов про то чего нет, хочется это заиметь. Его вроде бы и нет, однако, ведь все говорят про что - то. Смотри не так, как обычно, и увидишь. Значит, есть то чего нет. Просто смотреть нужно по другому. Или другой довод: всё что есть, абсолютно всё, и всё мыслимое и представимое, все фантазии и иллюзии, всё о чем можно подумать - базар. А вот, остальное - это как раз то чего нет. Значит оно есть. И пусть я тут что то делаю, наблюдаю и занимаюсь чем угодно, вспоминаю себя, разыскиваю в себе всякие центры и множество "я",  а оно там, то чего нет, сидит себе и хихикает над моими потугами. :)))),  а ведь знания пропитавшие личность этим появились, именно, из того, что есть. Пока это смотрел, мелькнуло ещё пару мыслей... Примерно их скажу. Одна, что нужно быть нормальным, не искать, то что найти невозможно,  тут даже готовится, к тому, что если все же случится найти, уже означает искать... Просто, стать опять нормальным. А вторая,...   безупречно делать вид, что я безупречен - это вторая, как то понялись эти слова, они вовсе не задевают того чего нет.  они и означают, именно то, о чем говорят, "безупречно делать вид", значит не притворятся, что вот я знаю про что то, но пока оно где то там, в другой плоскости, но я делаю вид, что про это не знаю... и  вторая часть этой мысли, то же из того, что есть, а не в плане, какой-то эзотерической безупречности. О! Пока на это смотрел, увидел, что всякие-разные находки появляются как бы из ни откуда, напоминая как бы объекты в мышлении, такие понятные, интеллект сразу набрасывается разъяснять их даже себе, значит их язык иной, не интеллектуальный... плавно перетекающий в сказочки. :))))))))))))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 06 ШоЭп 2006, 08:32:32
Цитата: "ig2o"

Просто осознались-таки слова Андрея: "НЕ НАДО ИСКАТЬ НЕБО, ё-моё!!! Это бесполезно..." Я вдруг, увидел, что личность давно пропиталась поисками этого самого НЕБА. Пропиталась настолько, что я уже привычно рассуждаю о его атрибутах и свойствах.  И все наблюдение и с отношением и без него направлены на поиски того, что может подойти под воображаемое небо. Ну или хотя бы каких-то необычных, не привычных и т.п., штучек.

Вот здесь нужно быть очень осторожным, чтобы не понять слова Андрея превратно и не выплеснуть Ребенка вместе с водой смыслов. В соседней ветке есть такая фраза "Гурджиев говорил об этом в "Вельзевуле", в главе "Святая планета Чистилище": помещая себя на космическую шкалу, мы вырабатываем беспристрастие (которое нужно, например, для самонаблюдения) - потому что понимаем, что не являемся "пупом земли", например."
Понятно, что мы можем увидеть только проблески "голубого" и "космического". Но серьезно, стоит поискать это в себе, опираясь на Веру. 8)


Цитата: "ig2o"

Одна, что нужно быть нормальным, не искать, то что найти невозможно,  тут даже готовится, к тому, что если все же случится найти, уже означает искать... Просто, стать опять нормальным.

Точно, я тоже это понял. Перешел от поисков и ожиданий глюков к наблюдению "механической нормальности". От фантазий к базарной работе самонаблюдения  8) :)


Цитата: "ig2o"

..."безупречно делать вид", значит не притворятся, что вот я знаю про что то, но пока оно где то там, в другой плоскости, но я делаю вид, что про это не знаю...

Понимаю это по другому. Вот верю, что смотрю на себя искренне, на свои механизмы КАК. При  этом постоянно натыкаюсь на ловушки и глюки. Прикольно, обнаружив ловушку раньше пытался избавится от нее. Это невозможно - одна ловушка тутже заменялась другой. :wink:
Теперь найдя в себе что-нибудь "веселое" по аналогу, описанному в тетрадочке - "радуюсь", что еще не все потеряно для меня - мозгов хватает хоть что-то увидеть :)


Цитата: "ig2o"

 ...объекты в мышлении, такие понятные, интеллект сразу набрасывается разъяснять их даже себе, значит их язык иной, не интеллектуальный... плавно перетекающий в сказочки. :))))))))))))))))))

О! Этого я хлебаю сверхмерно. :wink:  Да плюс еще дурное ЧСВ... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 06 ШоЭп 2006, 20:37:33
Цитата: "ig2o"
... нужно быть нормальным ...

Андрей как то писал, несколько раз, что лучше наблюдать себя без попыток переделывания. Как то внимания на этом никто не акцентировал, ... но здесь есть своя фишка. Попытки изменения себя - это игры личности. Приняв себя таким каков ты есть, получаешь возможность освободить часть внимания на наблюдение КАК работает тот или иной комплекс ЛЛ. Позволив себе поступать так как ты всегда поступал в тот или иной момент без обвинения, наказания, неосознаной оценки себя - это не так просто. Не так просто уйти от привычного напряжения. Но заметив хоть что-то из этого начинаешь по другому относится к себе. И тогда в отношении происходит какая-то перемена, и то что тебе раньше мешало - теряет важность. Может быть можно сказать, что какая то твоя черта (грань) стала прозначной.

Так что, если твоё быть нормальным равнозначно - нужно быть собой, то согласен. Если нормальность - какой то образ, то это не нормально.

Цитировать
... безупречно делать вид, что я безупречен - это вторая, как то понялись эти слова, они вовсе не задевают того чего нет. они и означают, именно то, о чем говорят, "безупречно делать вид", значит не притворятся, что вот я знаю про что то, но пока оно где то там, в другой плоскости, но я делаю вид, что про это не знаю... и вторая часть этой мысли, то же из того, что есть, а не в плане, какой-то эзотерической безупречности.

Всё-таки ищешь небо, ... без соски трудно. Ну-ну, ... да и я такой же  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 07 ШоЭп 2006, 00:05:53
Цитата: "R&Co"
Понятно, что мы можем увидеть только проблески "голубого" и "космического". Но серьезно, стоит поискать это в себе, опираясь на Веру. (смайлик-очки)


На что? На Веру? Или на веру? ;) И искать этого не стоит, во первых, не чем, во вторых, ища что-то, ты уже нацеливаешь себя, ну, например, обозначив это "голубым" и "космическим". Давай, лучше попробуем найти, механизм появления самого желания это "голубое" искать. А? Кстати, "механизм", очень смахивает на "механичность", а ты говоришь, что перешёл к наблюдению этой самой штуки. И в третьих, зачем заниматься недостижимым?

Про "безупречно делаю вид, что я безупречен", не получилось сказать, что хотел. Оно как бы и ближе к тому, что ты говоришь, но не такое. Я не только "верю", я именно безупречен, в том, что делаю, но в тоже время, замечаю, что это базар, и понимаю, что альтернативы-то нет, и поэтому я продолжаю безупречность, и это не игра и не как бы придуманность, а я на самом деле вовлекаюсь в происходящее, часто даже, забывая, что только безупречно делаю вид, что в это вовлекаюсь. Очень часто, практически, всегда, когда что-то делаю. :) И вот, где-то на грани перехода одного в другое(это про состояния: "делаю вид" и "делаю"), появляются интересные моменты. Угадай какие? Это тест на понимаешь ли ты, что я сказать пытаюсь. ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 07 ШоЭп 2006, 08:01:20
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Понятно, что мы можем увидеть только проблески "голубого" и "космического". Но серьезно, стоит поискать это в себе, опираясь на Веру. (смайлик-очки)


На что? На Веру? Или на веру? ;) И искать этого не стоит, во первых, не чем, во вторых, ища что-то, ты уже нацеливаешь себя, ну, например, обозначив это "голубым" и "космическим". Давай, лучше попробуем найти, механизм появления самого желания это "голубое" искать. А? Кстати, "механизм", очень смахивает на "механичность", а ты говоришь, что перешёл к наблюдению этой самой штуки. И в третьих, зачем заниматься недостижимым?

Ты же читал ЛБ, используешь его в качестве тетрадочки.  :)
Запиши в свою тетрадочку про "голубое" и "космическое" и используй это на этапе осмысливания увиденного.
Вычмтал тут у Идрис Шаха "Наша цель - посредством осмысливания  Первоисточника достигнуть знания, которое приходит через опыт"
Первоисточник - чем не единственно возможная для нас Тетрадочка 8)
Найти имелось ввиду создать в себе точку опоры для наблюдения.
Наблюдение - тот самый опыт через который приходит знание. И без хорошей Тетрадочки здесь ни КАК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 07 ШоЭп 2006, 08:12:10
Цитата: "ig2o"
Про "безупречно делаю вид, что я безупречен", не получилось сказать, что хотел. Оно как бы и ближе к тому, что ты говоришь, но не такое. Я не только "верю", я именно безупречен, в том, что делаю, но в тоже время, замечаю, что это базар, и понимаю, что альтернативы-то нет, и поэтому я продолжаю безупречность, и это не игра и не как бы придуманность, а я на самом деле вовлекаюсь в происходящее, часто даже, забывая, что только безупречно делаю вид, что в это вовлекаюсь. Очень часто, практически, всегда, когда что-то делаю. :) И вот, где-то на грани перехода одного в другое(это про состояния: "делаю вид" и "делаю"), появляются интересные моменты. Угадай какие? Это тест на понимаешь ли ты, что я сказать пытаюсь. ;)

Извини не могу угадать. У меня это по-другому.
Если я чего-то не вижу (нечем например), то верю, что этого нет. Если вижу и не понимаю, верю что мое понимание происходящего единственно возможное. Но это когда смотрю, а когда осмысливаю "следы" увиденного вот здесь отрываюсь на полную на все имеющиеся базарные инструменты, тетрадочку, форум и все доступное.

Не угадываю - нет мотивации и аналогичного опыта извини... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 07 ШоЭп 2006, 13:18:51
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Первое, что он приносит - понимание бесполезности такой деятельности, для изменения реальной ситуации, для изменения себя сейчасного.
...
Третье - в пространстве деятельности, оказывается, нет НИКАКОГО инструмента, для изменения себя сейчасного.

Гммм... А что ты подразумеваешь под "себя сейчасного"? И что ты в нем хотел бы изменить?


Мдя. Тут не все так просто, как казалось в начале.
Есть некие образы себя, Есть и улучшеный в "эзотерическом" плане, он как раз и содержит потребность наблюдать себя. Есть и другие, которые находятся "далеко" от "эзотерических" потребностей и ничего о них не знают, их волнуют совсем другие потребности. Но я не эти образы имел в виду. Даже не знаю, как сказать о том, о чем хотел.
Вообще, все образы себя, строятся на знаниях, полученных в следствии обратной связи (рассматривания своих "следов"). Так вот я имел в виду нечто, что не опирается на такого рода обратную связь. Конечно, говорить о каком-то себе в таком случае не совсем корректно т.к. я не знаю себя ...совсем не знаю. Следы ничего не могут скзать о том, кто я, а образы, построеный на их основе, надуманы.
Такчта, ничего я не собираюсь менять.

Цитировать
Разрываться? Ну ты и слово подобрал...

Растворяться... вроде ближе ...ну да ладно.

Цитировать
А можешь более подробно развернуть про отличие "безразличия" от "смирения"? Не в плане чистой теории, а отталкиваясь от того, что ты сам прошел.

Ты уже задава подобный вопрос, только в другом контексте и немного другими словами. Я помню, но пока плохо ложится на слова то, что происходит. Пусть пока этот вопрос останется открытым.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 09 ШоЭп 2006, 20:53:58
Цитата: "R&Co"
Ты же читал ЛБ, используешь его в качестве тетрадочки.  
Запиши в свою тетрадочку про "голубое" и "космическое" и используй это на этапе осмысливания увиденного.
Вычмтал тут у Идрис Шаха "Наша цель…


И дальше, бла, бла, бла…
Вот смотри, я тебе предложил:
"Давай, лучше попробуем найти, механизм появления самого желания это "голубое" искать. А?"
Ты даже не заметил. Или безупречно сделал вид, что не заметил сие предложение. Ну хоть попробуй найти причины этого "незаметил".
Хочешь я попробую?
Видимо, в твоей тетрадке нет записей на эту тему. А личность просто не замечает того, про что записей нет. Личность и воспринимает тетрадочкой! Ей гораздо интересней копаться в содержимом тетрадки, и больше всего ей нравитца находить в воспринимаемой инфе  моменты, которое у неё в тетрадке уже разложенные  по полочкам, а  значит "понятые", подходят под ответ или причину возразить, или повод поспорить, или хотя бы высказать МНЕНИЕ. Если такового  не наблюдается,  личность, просто не удостаивает вниманием такие моменты восприятия информации, именуя  их неинтересными,  неважными, наивными или глупыми, не нашедшими отклика. А может быть у тебя не так?

А вот Вадим:
Цитата: "ig2o"
А можешь практически объяснить различие(я) самовспоминания и самонаблюдения, различия самих состояний, ну хотя бы различия в возникающих мыслях в этих состояниях. Ну или описать состояние самовспоминания.

Цитата: "Вадим"
Слушай, это всё уже без нас разъяснено.
Если лень много читать, посмотри ПДУ "Психология возможной эволюции человека", там всё очень коротко описано.


Не посмотри как это в тебе, а почитай, как это должно быть и, уже потом сверь прочитанное с записями в тетрадке, подправь, если, что не так и успокойся,  удовлетворенный.

И опять вопросик, выплыл, а как мы подправляем записи в тетрадке?

И ещё, как думаешь, Вадим прокомментирует это сообщение? ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 10 ШоЭп 2006, 03:34:25
Вполне возможно, но это не заявление :wink: , что новые переводы Ирдис Шаха будут отличаться от старых, ежели он успел внести коорективы)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 ШоЭп 2006, 10:10:57
Цитата: "ig2o"
"Давай, лучше попробуем найти, механизм появления самого желания это "голубое" искать. А?"
Ты даже не заметил. Или безупречно сделал вид, что не заметил сие предложение.

не внимательно прочитал текст, просто не заметил вопроса.

Цитата: "ig2o"
Ну хоть попробуй найти причины этого "незаметил".

Причин несколько:
- просто усталость (общая и глаз), когда читал очень поверхностно текст.
- общее состояние внимательного отношения к людям - личность понаставила громадное количество фильтров для защиты своих я от внешнего мира. Фильтры сейчас анализировать не буду (не лучший момент)

Цитата: "ig2o"
Хочешь я попробую?
Видимо, в твоей тетрадке нет записей на эту тему. А личность просто не замечает того, про что записей нет. Личность и воспринимает тетрадочкой! Ей гораздо интересней копаться в содержимом тетрадки, и больше всего ей нравится находить в воспринимаемой инфе  моменты, которое у неё в тетрадке уже разложенные  по полочкам, а  значит "понятые", подходят под ответ или причину возразить, или повод поспорить, или хотя бы высказать МНЕНИЕ.
Если такового  не наблюдается,  личность, просто не удостаивает вниманием такие моменты восприятия информации, именуя  их неинтересными,  неважными, наивными или глупыми, не нашедшими отклика. А может быть у тебя не так?

У метя это так. И даже блоше скажу у тебя это так и у всех, кто хоть както проявляет себя в рамках Базара (в том числе и у Создателя). Без этого осмысливания мы не смогли бы общаться.
Для проекции чего-то большего на процедуру осмысливания и тетрадочку нужна какая-то другая мотивация чем ЛБешное бла, бла, бла.

Цитата: "ig2o"
Не посмотри как это в тебе, а почитай, как это должно быть и, уже потом сверь прочитанное с записями в тетрадке, подправь, если, что не так и успокойся,  удовлетворенный.

Рефлексия классный базарный инструмент. Не вижу никакой крамолы в его использовании в рамках Базара. А-а-а, ты, наверное, уже в "точке"  и вещаешь Истины с высоты своего Неба. :wink:
Да вижу я в себе эти базарные средства-инструменты. Не вижу чем они всем так страшны, и почему все так концентрируют свою нелишнюю энергию и время на устранение самих основ жизни личности на Базаре.
Ни одно хорошее дело не возможно сделать путем последовательных улучшений существующего - это совершенно бесполезно.
Это возможно только путем либо подражания (подсматривания и подслушивания  :D  за учителем), либо как-то по другому.
КАК ? АВГ попытался в ликбезе, что-то сказать. Но получилось следующее:
- улучшай то, что есть - но это не поможет себя Изменить
- расти в себе Хотелку Случая, методом Самонаблюдения
- жди Случая, находясь как можно ближе к точке "тусовки" этих Случайностей.
У меня тоже нет Абсолютных рецептов, и уж точно нет мотиваций к бесполезной пределке базарных циклов своей ЛЛ.

Цитата: "ig2o"
И опять вопросик, выплыл, а как мы подправляем записи в тетрадке?

Методом учитывания, в основном. Подсматривания и подслушивая :D  :D  :D  8) и пробуя полученное на себе в базарном рефлексивном цикле.

Цитата: "ig2o"
И ещё, как думаешь, Вадим прокомментирует это сообщение? ;)

А тебе ТАК важно мнение Вадима. Хочешь и его учесть?... :)
И правильно, идет раскачка вопроса - иначе как можно вытащить себя из болотца в котором сидим - чем больше шевелиться тем глубже засасывает  :shock:   :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 11 ШоЭп 2006, 23:55:13
Цитата: "R&Co"
АВГ попытался в ликбезе, что-то сказать. Но получилось следующее:
- улучшай то, что есть - но это не поможет себя Изменить
- расти в себе Хотелку Случая, методом Самонаблюдения
- жди Случая, находясь как можно ближе к точке "тусовки" этих Случайностей.
У меня тоже нет Абсолютных рецептов, и уж точно нет мотиваций к бесполезной пределке базарных циклов своей ЛЛ.

Рико, да ведь год назад, ты говорил то же самое. А ведь в Ликбезе есть куча мыслей, которые ты, почему-то не замечаешь? Тоже из-за усталости глаз? Ну хорошо,  попробуй сам написать методику  ощущения вкуса "кислый", для  челов, которые никогда это вкус не ощущали.
Цитата: "ig2o"
И опять вопросик, выплыл, а как мы подправляем записи в тетрадке?

Цитата: "R&Co"
Методом учитывания, в основном. Подсматривания и подслушивая и пробуя полученное на себе в базарном рефлексивном цикле.

НО, ведь говоришь ты тут не проверенном  в себе!  Ты только называешь это проверенным.  Как ты проверяешь подсмотренное - подслушанное?

Цитата: "ig2o"

И ещё, как думаешь, Вадим прокомментирует это сообщение?

Цитата: "R&Co"
А тебе ТАК важно мнение Вадима. Хочешь и его учесть?...


Нет. мне интересен был твой ответ на этот вопрос. И только в плане,  совпадает ли твой ответ с моим.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 12 ШоЭп 2006, 09:10:18
Цитата: "ig2o"
И опять вопросик, выплыл, а как мы подправляем записи в тетрадке?
Цитата: "R&Co"
Методом учитывания, в основном. Подсматривания и подслушивая и пробуя полученное на себе в базарном рефлексивном цикле.

НО, ведь говоришь ты тут не проверенном  в себе!  Ты только называешь это проверенным.  Как ты проверяешь подсмотренное - подслушанное? [/quote]
Классный вопросик :) , я ИМИТИРУЮ увиденное, бесцельно.  НАБЛЮДАЮ и корректирую свои базарные циклы. Все что я здесь пишу в основном ИМИТАЦИЯ ранее прочитанного здесь или по приведенным ссылкам. Особенно меня интересует имитация формы мышления собеседника. Одна из форм "сканирования" - тупость, абсурд (этого во мне предостаточно и подсмотрено ранее  :lol:).
(Кстати, классную форму общения со мной придумал wayter - он видит "дыру" и глюки в моем базаре и отправляет по ссылкам почитать решение - оочень помогает... 8)  )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 12 ШоЭп 2006, 09:21:09
Цитата: "ig2o"
А ведь в Ликбезе есть куча мыслей, которые ты, почему-то не замечаешь? Тоже из-за усталости глаз? Ну хорошо,  попробуй сам написать методику  ощущения вкуса "кислый", для  челов, которые никогда это вкус не ощущали.

Да уж, как-то не получается обсуждать ВЕСЬ ЛБ в рамках одного сообщения (Глубины не хватает :) ).
А технология работы с цепочкой форма-смысл-Суть - особая гордость АВГ. Честь и хвала ему за это :lol:  :lol:  :lol:  8)
Кстати, тоже забавная мысль:
осмысливание увиденного - построение форм в рамках своего базара - это то, что нам все рядом расположенные ветки предлагают заниматься. Творческая имитация - мой выбор  :lol:  :lol:  :lol:  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 14 ШоЭп 2006, 13:08:49
Цитата: "ig2o"
...А вот Вадим:
Цитата: "ig2o"
А можешь практически объяснить различие(я) самовспоминания и самонаблюдения, различия самих состояний, ну хотя бы различия в возникающих мыслях в этих состояниях. Ну или описать состояние самовспоминания.

Цитата: "Вадим"
Слушай, это всё уже без нас разъяснено.
Если лень много читать, посмотри ПДУ "Психология возможной эволюции человека", там всё очень коротко описано.


Не посмотри как это в тебе, а почитай, как это должно быть и, уже потом сверь прочитанное с записями в тетрадке, подправь, если, что не так и успокойся,  удовлетворенный.

Экий ты братец неугомонный 8)
Конечно же, я могу описать своё Самовспоминание, только какая тебе от этого польза... Какая разница между моим описанием и описанием ПДУ, они в сути своей будут едины... Хотя нет, скорее всего, разница будет... И даже есть у меня ощущение, что описание ПДУ будет тебе ближе... Я могу ошибаться, могу оказаться правым, но мы этого не узнаем, если ты не прочтешь его...
И потом, все эти рассуждения о тетрадках... Это же детский лепет, это очень сильное упрощение о происходящем в человеке... Нельзя учитывать только ИЦ... Ты прочёл ликбез АВГ и думаешь с его помощью разобраться с ЧП... Это смешно! ... Инструкция для стиральной машины написана с учетом современной технологии и науки, но её НЕДОСТАТОЧНО для изучения этих науки и технологии :roll:
Если мы на форуме ЧП, то может быть, нам стоит брать для отправной точки определения "класиков", а уже потом создавать свои собственные...

P.S. Я не могу отвечать на твой вопрос по причине того, что он "неудачно стоит", как раз ПДУ и мог бы помочь тебе научиться ставить вопросы. Попробую все же, несмотря на твою лень, и твою приверженность "тетрадочности" :wink: : Самонаблюдение и Самовспоминание отличаются не мыслями, возникающими в их "процессе", а связями мыслей с чувствами и ощущениями... к тому же они не являются "состояниями"....
И даже больше скажу - при самонаблюдении мы словно "вычленяем" проявления одних центров от других, учимся "ловить" их вкус, а при самовспоминании мы "соединяем", готовим так сказать "букет"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 14 ШоЭп 2006, 21:51:43
Цитата: "Вадим"
Экий ты братец неугомонный


Будет два варианта ответа. Первый из личности. Второй тоже из неё, но под наблюдением.

Первый.

Цитировать
Конечно же, я могу описать своё Самовспоминание,


Можешь? Или только предполагаешь?  Мы про Самовспоминание говорим?

Цитировать
только какая тебе от этого польза...


С помощью твоего описания, и как оно случается, я может быть пойму, что мне нужно сделать, на что внимание обратить, что бы и у меня нечто подобное случилось.

Цитировать
Какая разница между моим описанием и описанием ПДУ, они в сути своей будут едины...


ПДУ описывал это для кого-то там конкретного чела, немного зная того, к кому он обращался. А твоё описание было бы адресовано мне, ну или тем людям, которые этот форум читают, которых ты немного уже знаешь, по их разговорам здесь. Согласись, есть разница, или ты будешь это рассказывать незнакомому тебе человеку, или неграмотному бомжу, или челу,  которого ты уже как-то знаешь, хотя бы в плане вопросов исходящих от него.

Цитировать
Хотя нет, скорее всего, разница будет... И даже есть у меня ощущение, что описание ПДУ будет тебе ближе... Я могу ошибаться, могу оказаться правым, но мы этого не узнаем, если ты не прочтешь его...


Ну вот… Опять. Да не будет мне ближе, адресованное не мне. Разве ты не замечал, что ответы тебе адресованные цепляют сильнее?
А то, что там ПДУ говорил, я прочитаю, как обычную инфу, и если смогу найти какие-то совпадалки в сказочках моей личности,  сопоставив наименования переживаний, которые есть у меня и те, которые, по сходности звучания похожи на ПДУ-шные, успокоюсь, обрадованный, безразличный, или огорченный.

Цитировать
И потом, все эти рассуждения о тетрадках... Это же детский лепет, это очень сильное упрощение о происходящем в человеке... Нельзя учитывать только ИЦ... Ты прочёл ликбез АВГ и думаешь с его помощью разобраться с ЧП... Это смешно! ...


Да не собираюсь я разбираться ни с каким ЧП. Мне бы с собой разобраться. Пусть это и смешно и детство.
И, кстати, ели Понять,  то, что АВГ рассказал в ликбезе, то есть шанс.  Аргументов я не приведу,  сошлюсь на чуюлку.

Цитировать
Если мы на форуме ЧП, то может быть, нам стоит брать для отправной точки определения "класиков", а уже потом создавать свои собственные...


Я в форум не лезу, здесь территория АВГ, а он не запрещает говорить своё собственное.
Поправь, если я чего-то не доглядел.

Цитировать
P.S. Я не могу отвечать на твой вопрос по причине того, что он "неудачно стоит", как раз ПДУ и мог бы помочь тебе научиться ставить вопросы.


Я ничего не спрашивал, а просто попросил тебя рассказать про самовспоминание, и если сможешь, личный опыт.

Ой! извини, я не знал, что ты всё же ответишь.
(Ну ладно, стирать что я там выше наговорил не буду… пусть останется, для лучшего узнавания наших проявлений)

Цитировать
Самонаблюдение и Самовспоминание отличаются не мыслями, возникающими в их "процессе", а связями мыслей с чувствами и ощущениями... к тому же они не являются "состояниями"....
И даже больше скажу - при самонаблюдении мы словно "вычленяем" проявления одних центров от других, учимся "ловить" их вкус, а при самовспоминании мы "соединяем", готовим так сказать "букет"...


Есть пару вопросиков, про самонаблюдение. Да, если буквально подходить то это не состояние, но разве не меняется состояние, когда происходит самонаблюдение? Понимаешь, что я спросить хочу? Те же  самые привычные действия, происходящие под самонаблюдением, разве происходят также, как и без него(самонаблюдения)?
Ну а про центры… Эх… Да я понимаю,  где работает ЭЦ, где ИЦ,   ещё слышу работу, даже не работу, а уже как бы  результат, ответ какого-то центра, ещё раньше расположенного, чем ИЦ и ЭЦ, но разделять это по наименованиям,  управлять этим, особенно, который(е) "раньше", нет это не в моих способностях. И дело тут вовсе не в лени.
Просто, как можно управлять, тем, что сознается только по результату работы? ЭЦ и ИЦ намного позже обсасывают этот результат. Да и потом, работа этого раннего центра, происходит в полнейшем отсутствии шума производимого ЭЦ и ИЦ. Да и как "центр" это вовсе не различимо. Для меня и ЭЦ и ИЦ - тоже условности, ну не вижу я их реально центрами, представить могу, только что даёт такое представление?  Могу только различать,  эмоция это или интеллект, или чувство.
Ну в общем до самовспоминания мне ещё далеко.

Второй вариант.
Его не будет, я не знал, что ты всё же ответишь, да и времени нет.
Счас реально копаю в глубину, рою траншею глубиной 1,8 м, газ к дому подвожу…
Нелегко. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 15 ШоЭп 2006, 05:05:07
Уж не знаю кто рисовал:
Цитировать
Да не собираюсь я разбираться ни с каким ЧП. Мне бы с собой разобраться. Пусть это и смешно и детство.
И, кстати, ели Понять, то, что АВГ рассказал в ликбезе, то есть шанс. Аргументов я не приведу, сошлюсь на чуюлку.
Цитировать

 Однако смею слово вставить...
 Можт надо где-то чуть поправить
 Иначе песень не сложИться
 И AVG начнёт сердиться...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 15 ШоЭп 2006, 13:40:18
Цитата: "ig2o"
И, кстати, ели Понять,  то, что АВГ рассказал в ликбезе, то есть шанс.  Аргументов я не приведу,  сошлюсь на чуюлку.

Да права твоя чуялка!
Если понять инструкцию для стиральной машины, то есть не один, а больше шансов, что сможешь "постирать" то, что тебе нужно :wink:
Но чтобы Понять эту же инструкцию, нужно знать, на чем основана работа этой "машины"... А для этого нужно "стирать", и "стирать"...

Цитировать
Я в форум не лезу, здесь территория АВГ, а он не запрещает говорить своё собственное.
Поправь, если я чего-то не доглядел.

Ты не доглядел, что я местным народом поставлен "смотрящим за базаром", так что это моя территория 8)  :wink: 8)  

Цитировать
Ой! извини, я не знал, что ты всё же ответишь.
(Ну ладно, стирать что я там выше наговорил не буду… пусть останется, для лучшего узнавания наших проявлений)

Я и сам не знал, что решу ответить... Предпочитаю иногда идти на поводу у своей спонтанности...

Цитировать
Есть пару вопросиков, про самонаблюдение. Да, если буквально подходить то это не состояние, но разве не меняется состояние, когда происходит самонаблюдение? Понимаешь, что я спросить хочу? Те же  самые привычные действия, происходящие под самонаблюдением, разве происходят также, как и без него(самонаблюдения)?

Если говорить о состоянии, то уже само решение наблюдать делает нас менее "сонными"... мы как бы становимся настороже... отличается же состояние рыбака, выуживающего рыбку, от состояния пассажира, дремлющего в автобусе по пути на работу (или с работы).
Конкретно же при самонаблюдении (ты уж извини, я беру его таким, каким считаю наиболее эффективным - по ПДУ) мы "разделяем" мысли, чувства и ощущения друг от друга... Мы отдаём себе отчёт - вот это - "мысль", ага... а это вот - "чувство"... и т.д. Это нечто вроде инвентаризации, одновременно мы становимся более восприимчивыми к своему внутреннему миру....
Освоившись с этим, мы начинаем учиться различать части центров.
Цитировать
Ну а про центры… Эх… Да я понимаю,  где работает ЭЦ, где ИЦ,   ещё слышу работу, даже не работу, а уже как бы  результат, ответ какого-то центра, ещё раньше расположенного, чем ИЦ и ЭЦ, но разделять это по наименованиям,  управлять этим, особенно, который(е) "раньше", нет это не в моих способностях. И дело тут вовсе не в лени.

Вот тут как раз ничего "понимать" и не требуется... Нет нужды придумывать некое "понимание" того, как "устроены" центры... Это как раз и будут "сказки", против которых воюет АВГ... Нужно лишь различать работу и проявления частей центров... Это всё та же инвентаризация...
Дальше ты вообще пишешь страшные вещи - "управлять этим"... Ты ликбез то хорошо читал... Твоё дело наблюдать - об "управлении" центрами пока следует попросту забыть... На самом деле, конечно же, при самонаблюдении ты НЕявно все равно вмешиваешься, т.е. "управляешь" - потому как для того, чтобы наблюдать проявления одного центра, тебе вольно или невольно приходится "включать" другие центры, которые в противном случае, при обычно-привычном функционировании не были бы задействованы...
Но специально, то бишь целенаправленно, не нужно стараться чем то "управлять"... Тут поверь АВГ на слово, следует отказаться от попыток "делания".

Цитировать
Просто, как можно управлять, тем, что сознается только по результату работы? ЭЦ и ИЦ намного позже обсасывают этот результат. Да и потом, работа этого раннего центра, происходит в полнейшем отсутствии шума производимого ЭЦ и ИЦ. Да и как "центр" это вовсе не различимо. Для меня и ЭЦ и ИЦ - тоже условности, ну не вижу я их реально центрами, представить могу, только что даёт такое представление?  Могу только различать,  эмоция это или интеллект, или чувство.
Ну в общем до самовспоминания мне ещё далеко.

Однажды, после того, как ты реально посвятишь самонаблюдению годы и годы, ты "схватишь" - КАК ты "включаешь" центры, особенно их эмоц. и интел. части (даже не пытайся выстраивать себе какое-либо представление о том, как они "устроены")... Или (увы) - не схватишь... тут да, тут речь идёт именно о шансе...
И вот тогда ты сможешь заняться самовспоминанием - ты будешь удерживать внимание на СЕБЕ (опять же не пытаясь "понимать", что такое или кто такое это самое ТЫ)... Для этого ты будешь "включать" такое количество центров, какое сможешь и какое будет достаточным, чтобы ты мог ПОМНИТЬ себя и продолжать ту деятельность, которая вызвана обычной твоей жизнью...
Конечно, самовспоминание будет случаться с тобой и раньше... до того, как ты сможешь делать это по своей воле... И, парадокс, на данном этапе оно будет случаться тем чаще, чем меньше ты будешь стараться "управлять" центрами, а просто будешь наблюдать за ними...
У тебя это уже случалось... когда ты "честно-безупречно" пытаешься наблюдать себя, ты как бы "сваливашься" в неглубокое состояние самовспоминания... И тут скорее всего облом - ты начинаешь пытаться рулить этим - пропадает и самовспоминание... и даже самонаблюдение оказывается скомканным... Здесь не нужна поспешность, просто наблюдай и всё... и когда решил, что вроде достаточно, то наблюдай и это решение и т. пр. ... И когда приходит бзик начать чего-то там "понимать" - просто продолжай наблюдать... Вот только не нужно так концентрироваться на ИЦ, совсем не нужно... Уделяй больше внимание тем центрам, которые задействованы реже... без баланса в нашем деле никуда...

Цитировать
Второй вариант.
Его не будет, я не знал, что ты всё же ответишь, да и времени нет.
Счас реально копаю в глубину, рою траншею глубиной 1,8 м, газ к дому подвожу…
Нелегко. :)

Попробуй для разнообразия "почувствовать" во время копки, что не просто газ к дому подводишь, а пробиваешь доступ некоего едва уловимого "газообразного нечто" к самому Себе... Чего-то такого, что также как и газ идёт откуда-то из "глубин"....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 22 ШоЭп 2006, 00:30:38
Цитата: "Вадим"
Ты не доглядел, что я местным народом поставлен "смотрящим за базаром", так что это моя территория ;)

Извини. Я думал, что "Смотрящий" за базаром, смотрит за соблюдением правил, а не устанавливает их.

У меня ещё вопрос, как ты понимаешь, увидеть Базар? Ну или позицию в точке увидеть базар.. или это уже после самовспоминания?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 22 ШоЭп 2006, 02:29:52
Цитировать
У меня ещё вопрос, как ты понимаешь, увидеть Базар? Ну или позицию в точке увидеть базар.. или это уже после самовспоминания?


смысл любых написанных слов остаётся правилом-незыблемым....
Это стоперсент один из путей, но только кто из вещих даст 100%?
Никто, никогда, и нигде, т.к. это всего-лишь их жизнь....
"Это так просто....
Яхочу быть..........
Всего-лишь.........." 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 22 ШоЭп 2006, 09:02:32
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Вадим"
Ты не доглядел, что я местным народом поставлен "смотрящим за базаром", так что это моя территория ;)

Извини. Я думал, что "Смотрящий" за базаром, смотрит за соблюдением правил, а не устанавливает их.

У меня ещё вопрос, как ты понимаешь, увидеть Базар? Ну или позицию в точке увидеть базар.. или это уже после самовспоминания?

"Позиция в точке увидеть Базар" - это пожалуй "покруче" будет базарных практик самонаблюдения\вспоминания. :)
Я ни как не понимаю этой "точки". В моей тетрадочке существует запись, чтобы смотреть\находиться там нужны внебазарные Инструменты (как я понял ВЦ и все, что связано с их Работой).
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 22 ШоЭп 2006, 12:40:24
Несколькими космическими секундами ранее, как выразился-бы Звездочёт Вы говорили:
Цитировать
Причин несколько:
- просто усталость (общая и глаз), когда читал очень поверхностно текст.
- общее состояние внимательного отношения к людям - личность понаставила громадное количество фильтров для защиты своих я от внешнего мира. Фильтры сейчас анализировать не буду (не лучший момент)



Я (редкое слово в практике само\наблюдения, воспоминания) постоянно твердил одному из моих учителей: "Да забудь ты про свои тетрадки, кругом жизнь, а ты пишешь о .... О.... О.. том чего всюду не существует... В итоге он, как и многие нами любимые, слез с темы теоретической философии и вступил на путь философии практической, с чем его постоянно при встрече и поздравляю ( без какого-либо юмора или иронии)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 22 ШоЭп 2006, 13:05:11
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Вадим"
Ты не доглядел, что я местным народом поставлен "смотрящим за базаром", так что это моя территория ;)

Извини. Я думал, что "Смотрящий" за базаром, смотрит за соблюдением правил, а не устанавливает их.

Ну, это не в первый раз в истории людей так случается, когда поставленные следить за соблюдением правил начинают сами их устанавливать. :wink:
Традиция, аднака...

Цитировать
У меня ещё вопрос, как ты понимаешь, увидеть Базар? Ну или позицию в точке увидеть базар.. или это уже после самовспоминания?

Я тебе признаюсь по секрету, я вообще не понимаю, что такое Базар :roll:
Наверное, поэтому смотрящим и поставлен... Это тоже в традиции человеков 8)
Тот ещё вопросик, как можно быть Смотрящим за Базаром и при этом его не видеть :wink:

А если без шуток, то какой именно Базар тебя интересует?
Ежели тот, что АВГ ввел в оборот, то это, сам понимаешь, к нему за разъяснением и надо идти... К тому же он совсем из другой плоскости, нежели Самовспоминание.
Никак они не соотносятся, это из разных банок огурцы...

Я могу ошибаться конечно, я ликбез читал только в первой редакции, если найдёшь там про Самовспоминание, будь добр, кинь ссылочку...
Я лично считаю, для него это просто понятийный "костыль" для облегчения практики Самонаблюдения... Да и он сам такого же мнения, вроде бы... :roll:

Или же тебе нужно сугубо моё собственное Видение того, над чем я Смотрящий...?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 22 ШоЭп 2006, 20:35:04
Цитата: "JUMA"
... В итоге он, как и многие нами любимые, слез с темы теоретической философии и вступил на путь философии практической...


Знаешь, как-то стремно превращаться из "тетрадочногруженого  осла" в "высокоскоростного накаченногордого скакуна".
Эффект от любой формы философий - НИКАКОГО - только-что если потешить ЧСВ... :wink:
Почитал тут Идриса Шаха "Мудрость идиотов"... Как-то дополнилось то, что получил от АВГ. И получилось новое состояние.  8)
А тетрадочка это так - форма для поддержания разговора...
 :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 22 ШоЭп 2006, 21:14:07
Цитировать
Знаешь, как-то стремно превращаться из "тетрадочногруженого осла" в "высокоскоростного накаченногордого скакуна".

Дело в том, что когда устаёшь (по возрасту, пристрастиям ,ну... то, сё) быть скакуном (ЭЦ) хочется периодически побыть о ослом (ИЦ), но не всегда получаетси.... Вот уж лет ... много, как не всегда :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 23 ШоЭп 2006, 13:27:35
Цитата: "R&Co"
...Знаешь, как-то стремно превращаться из "тетрадочногруженого  осла" в "высокоскоростного накаченногордого скакуна".

Странно, а что мешает "высокоскоростному скакуну" не быть "накаченногордым"?
Чем быстрее твоё осознание (не сознание), тем большей глубины оно достигает... А гордость, как и смирение теряют смысл при погружении в те слои, где привычные ценки оказываются неприменимыми...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 25 ШоЭп 2006, 14:33:49
Цитата: "AVG"
Начну лучше новую тему.

Итак, что я хочу сказать в предисловии предисловия. Есть два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ подхода к познанию Реальности (наука и эзотерика) и один промежуточный (психология).
...
И в науке и в эзотерике есть профанации дилетантов. В науке меньше, так как научный подход достаточно мощно оформлен формально и опирается на поистине уникальный инструмент - на математику.
Математика позволяет эффективно работать нескольким людям над одной и той же проблемой, позволяет передавать знания БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. И даже не смотря на это появляется масса псевдонаучных профанаций, играющих на НЕВЕЖЕСТВЕ человека.

В эзотерике для человека нет такого инструмента (для разумных существ - есть), поэтому вся эзотерика основательно опошлена, профанирована и насквозь проросла различного рода сказочками и выдумками, причем как стороны теоретиков, так и со стороны практикантов...

Данная книга задумана как ЛикБез именно по реальной эзотерике. Её задача развенчать все слащавые сказочки, дать другой взгляд со стороны моего смысла, основанного на моем собственном Понимании, а не на компиляции всякой инфы из разных книжек. Все что там написано я ПОНИМАЮ, то есть имею Эзотерические Знания, воплощенные в Бытие.

 Однако в книге я могу заниматься передачей информации только и исключительно по вербальному каналу, а значит все что там написано не может быть воспринято иначе, как обычная беготня по базару. Просто за этой беготней стоит мой смысл, а за ним - направление, уже даже не совсем моё...

Книга не имеет цели ставить на "путь истинный" каждого встречного поперечного. Она специально написана так, чтобы страдающие избыточным ЧСВ (в любом виде) не смогли её читать, так как люди, не умеющие хотя бы честно наблюдать свое ЧСВ, и не смогут там ничего понять, кроме кучки спорных мыслей и всяких знакомых терминов и понятий.

В книге нет откровений, супер-пупер-разъэдаких знаний и рекомендаций "как стать просветленным". Книга требует не только прочтения, но и работы над собой, не связанной с достижениями.

То есть работать-работать-работать и... нифига нету. Опять нужно работать. Кто против такого вида работы, тот может сразу не читать. Книга будет интересна для тех, кто хотя бы хочет понять почему нужно заниматься именно такой работой.

Задача читающего:
1. воспринять этот текст как единое целое знание (базарное), но мыслить для этого нужно по-другому, чем это принято на базаре
2. построить определенным образом наблюдение (как бесцелевую практику), то есть не так, как это принято на базаре
3. соединить целое знание с практикой, и попробовать достигнуть понимание понимания.

Если не выполнено хотя бы одно условие, книга теряет всякую ценность. Но даже если это все сделано, то будет добыт только смысл (то есть базарная беготня). Есть только ШАНСЫ на то, что будет пощупано что-то из реальной эзотерики, и этот ваш шанс я уже никак не могу усилить. Зато могу ответить здесь на конкретные вопросы и обсудить непонятные места
:)


Тупик не есть конец - это начало нового пути - повод вернуться  к истокам на новом уровне понимания.

Вопрос к автору ЛБ.
Вопрос о уровне наблюдения. Для себя я вижу два уровня:
- 1й - рефлексия, ЛЛ с упоением чморит сябя любимого
- 2й - самонаблюдение - "Я" интегральное наблюдает за работой центров (мыслительную, эмоциональную,  двигательную  и инстинктивную).
В ЛБ просто замечательно описано КАК наблюдать но очень невнятно о том ЧТО:
"Имейте ввиду, что нет ничего ненужного. Для наблюдения можно и нужно использовать все, любые явления и объекты. Однако есть и продолжение этой фразы: нужного тоже ничего нет!
...
Собственно говоря, нужно просто наблюдать себя, чтобы увидеть влияние своего ЧСВ и личности в целом. Увидели? Отлично. Тогда нужно ... опять наблюдать себя, чтобы увидеть тонкости этих влияний. Увидели? Вот тогда и нужно ОПЯТЬ наблюдать себя!!! Чтобы увидеть где все это спряталось, как преобразовалось и прочее и прочее. Ничего больше наблюдать и не нужно, только себя.
...
"

Может стоит (раз уж мы в рамках 4 пути :) ) использовать терминогогию ГИГа в изложении ПДУ. Может для проветленных челов и суфием это достаточно механично и примитивно, но поскольку лучшего (адаптированного к этому месту и времени) никто не предлагает (в ЛБ я этого тоже не увидел, Направление есть, формы НЕВАЖНА :( ).
ГИГ всетаки форме уделял большее значение - наверное Понимание было Глубже :)

Я думаю, что 2й уровень (см. выше) самонаблюдения стоит использовать как форму для обсуждения на форуме.
Например у ПДУ есть описание фатназии в терминах центров... 8)

ЗЫ: Если удается видеть работу центров и осознавать себя как интегральное Я. Следующий шаг - удается управлять работой центров - блокировать или не использовать не по назначению (случайные кусочки\зачатки самоконтроля) 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 25 ШоЭп 2006, 15:09:18
Вот, например, прочитал свой пост и увидел свою, подмеченную АВГ ловушку ЧСВ - тщеславное ожидание "крутой" морковки. :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

Такс, объект наблюдения есть - посмотрим на работу центров:

- под воздействием чтения форума в ЭЦ возникла потребность\эмоция ее реализовать - тщеславное ожидание - постоянное стремление быть "крутее всех крутых" - мотивация (это "вижу")

- ИЦ осмыслил и сформулировал текст, используя записи в тетрадочке

- ДЦ - накнопил текст...
 :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 26 ШоЭп 2006, 17:42:14
Примитивненькая такая схемка... :wink:
Почитаем  ЛикБез:
"Итак, что нам говорит психология о восприятии (упрощенная схема): Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее). В данной цепочке процесс восприятия объекта можно представить себе следующим образом (из учебника Немова по общей психологии):

1. Первичное выделение комплекса стимулов из потока информации и принятие решения о том, что они относятся к одному и тому же определенному объекту.

2. Поиск в памяти аналогичного или близкого по составу ощущений комплекса признаков, сравнение с которым воспринятого позволяет судить о том, что это за объект.

3. Отнесение воспринятого объекта к определенной категории с последующим поиском дополнительных признаков, подтверждающих или опровергающих правильность принятого гипотетического решения.

4. окончательный вывод о том, что это за объект, с приписыванием ему ещё не воспринятых свойств, характерных для объектов одного с ним класса.

Восприятие не самого объекта, а какого-то его качества идет по чуть более простой схеме, но принцип остается таким же...

Кто-нибудь пробовал это логично разложить в работу центров (без понтов :) ). Ну например, цепочка:
Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше...???
- Шаг 1: ощущения - первично рефлекторно работающие сенсоры ДЦ передают информацию ЭЦ
- Шаг 2: восприятие ЭЦ от ДЦ быстренько обрабатывается и распознается методом сравнения с имеющейся базой "комплексов стимулов...близкого по составу ощущений комплекса признаков", если находит, то распознает, а иначе... записывает во временное хранилище для последующей обработки или стирания
- Шаг 3: ИЦ автоматически осмысливает (абстрагирование) и готовит программу для ответной реакции на воспринятое ошушение
 :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 26 ШоЭп 2006, 21:20:10
Цитата: "Вадим"
Я тебе признаюсь по секрету, я вообще не понимаю, что такое Базар
Наверное, поэтому смотрящим и поставлен... Это тоже в традиции человеков
Тот ещё вопросик, как можно быть Смотрящим за Базаром и при этом его не видеть ;)


:)

Цитировать
А если без шуток, то какой именно Базар тебя интересует?
Ежели тот, что АВГ ввел в оборот, то это, сам понимаешь, к нему за разъяснением и надо идти... К тому же он совсем из другой плоскости, нежели Самовспоминание.
Никак они не соотносятся, это из разных банок огурцы...


Конечно, про тот, что АВГ ввёл.
И ты говоришь, что не понимаешь смысл этого термина. Из каких тогда посылок, ты делаешь вывод про другую плоскость? Я правда, не хочу тебя подколоть или в чём-то уличить. Разобраться хочется. А то эти плоскости... и у всех другие.
Сразу тебе честно признаюсь, хоть ты и говоришь про то, что неизъяснимо и употребляешь, примерно те же  слова, что и АВГ. Но ему я верю больше. Да какой там больше? Ему я верю, а в твоих словах сомневаюсь. Я уже пробовал экспериментировать, читал твои посты, убеждая себя, что они от АВГ. Эффект интересный, "менять" автора письма, особенно, когда достигаешь 100% -ой замены. Влияние личности и её настрой к восприятию инфы, сразу ощущаются. Но даже в этом случае, не пропадает нотка, что ты говоришь о непережитом или сильно преувеличиваешь, то что пережил и раскопал.  И ещё момент, любое письмо АВГ и других, кто просек глубоко что-то(ну ты понимаешь про что я?),  так вот их письма всегда актуальны, к ним можно возвращаться и вновь, читать, обнаруживая новые, не увиденные, ранее смыслы и что-то ещё…
Как будто они заряжены энергией. (это образно)

Цитировать
Я могу ошибаться конечно, я ликбез читал только в первой редакции, если найдёшь там про Самовспоминание, будь добр, кинь ссылочку...
Я лично считаю, для него это просто понятийный "костыль" для облегчения практики Самонаблюдения... Да и он сам такого же мнения, вроде бы...


АВГ, про Самовспоминание, говорил лишь, что оно идет после Самонаблюдения, схематично описывая этапы движения.

Цитировать
Или же тебе нужно сугубо моё собственное Видение того, над чем я Смотрящий...?


Нет. Просто, мне почудилось, если ты уже Самовспоминаешь, то уже был в позиции из которой Базар виден.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 26 ШоЭп 2006, 22:19:55
LFTOM CGJHS B CJVYTYBZ - NFR CKFLJCNYJ NJVKTYBT B CFVJEDF:TYBT :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 26 ШоЭп 2006, 22:29:33
"И ещё момент, любое письмо АВГ и других, кто просек глубоко что-то(ну ты понимаешь про что я?), так вот их письма всегда актуальны, к ним можно возвращаться и вновь, читать, обнаруживая новые, не увиденные, ранее смыслы и что-то ещё…
Как будто они заряжены энергией. (это образно) "
Ну и на что же мв тратим эту энергию, на убеждение, сравнение и прочие "пляски" Чсв.  :wink:
Давай процентры поговорим.
У ПДУ и прочих арлашиных - ну полный мехбред.
ГИГ намного точнее в этом вопросе. АВГ уже это проехал. Ему не интересно.
Нас интересует "скорость" ЭЦ (естесственный отбор-Природа не гнушается скоростью и качеством работы ЭЦ...) и способность Понимать - интелектуальная часть ЭЦ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 26 ШоЭп 2006, 22:47:00
R&Co, прочитал твои посты.  Там куча зацепов для поговорить…
Но ещё, заметил, некое понимание, про воспринять всё, как целое.
Вот ты перечисляешь там "важные", для тебя формы из ЛБ.
И одна из них, что нет ничего неважного. Давай здесь притормозим?
Читал тебя, читал и, вдруг, стукнуло. Для того, что бы воспринять, как целое, действительно нет ничего не важного. Сколько раз я это читал, продумывал, но смысл этой простой фразы, оставался в стороне, как бы не касался меня. ИЦ, лишь на мгновение останавливался на ожидании реакции: понял-непонял и двигал дальше, получая ответ, ну что-то понял.. всё дальше поехали..  А ведь воспринять, как целое, это совсем по-другому. Это  если что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь, через воспринятое. Если просто, прочитал или даже запомнил, то следующее ты воспримешь, без учета предыдущего, и опять только прочитаешь или запомнишь и т.д . В итоге ты просто пополнишь свою базу данных новой инфой. Ну как бы это объяснить?
Ну вот давай пример из ЛБ возмем?
Помнишь там про смерть? Все смертны, все мы умрём, и не останется ничего от нашего ИЦ, ЭЦ, ДЦ и прочих Ц..  Вроде бы всё понятно. Но что делает личность с этой мыслью? Она её просто принимает, как обычную инфу, причем неприятную,  вспоминать про которую нежелательно, ну умру, ну так все умирают, это будет не сейчас, не скоро, а счас про это думать нечего. все! поехали дальше. И это дальше идёт уже без учитывания, только что прочитанного, причем,  я убежден, что понял про смерть. Но я просто прочитал это, и максимум, запомнил, но не понял. Если бы я это понял, то следущая инфа  уже бы и воспринималась по-другому. Т.е. понимание не просто оставляет след или впечатление от пополнения копилки смыслов и знаний, а позволяет смотреть уже через себя, можно сказать, по-другому смотреть. Наверно, не понятно получается. И про Как это происходит тем более не получится. Да и примерчик подобрался не весёлый.
А мгновением раньше казалось, что  счас так просто и понятно расскажу, что понял..
Ладно, сделаю примитивный вывод. Вот ты перечисляешь мысли из ЛБ, нумеруя их, но объединить в целое, не поняв, каждый из них, так, что бы следующий воспринимался через понимание предыдущего не получится.
А может меня просто занесло в очередную ловушку. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 26 ШоЭп 2006, 23:02:26
ig2o рисовал:

Цитировать
А мгновением раньше казалось, что счас так просто и понятно расскажу, что понял..
Ладно, сделаю примитивный вывод. Вот ты перечисляешь мысли из ЛБ, нумеруя их, но объединить в целое, не поняв, каждый из них, так, что бы следующий воспринимался через понимание предыдущего не получится.
А может меня просто занесло в очередную ловушку.


Андрей... Вы поставили в недоумение... Базар, вместе с его последователями дви... :wink: гаются без Вас... Вы в отпуске?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 27 ШоЭп 2006, 00:23:47
LFTOM CGJHS B CJVYTYBZ - NFR CKFLJCNYJ NJVKTYBT B CFVJEDF:TYBT
первое правильнее так писать:
LFTIM
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 27 ШоЭп 2006, 00:52:34
Как Вы догадливы ig2o
Вам песнь бескрылую за гривень растоптать...
Был-б повод, лишь была-б возможность спать,
А дале... Мы уж не  скурвИмси...
Возможно все мы Вам лишь толька сннимси
И как себя не испытать, коль уж привидилось такое...
Покровскому уж как не знать,
Что не было не 3-ёх и не 7-мых
Тем паче не последних здесь герОев :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 27 ШоЭп 2006, 01:38:34
Цитата: "ig2o"
R&Co, прочитал твои посты.  Там куча зацепов для поговорить…
Но ещё, заметил, некое понимание, про воспринять всё, как целое.
Вот ты перечисляешь там "важные", для тебя формы из ЛБ.
И одна из них, что нет ничего неважного. Давай здесь притормозим?
Читал тебя, читал и, вдруг, стукнуло. Для того, что бы воспринять, как целое, действительно нет ничего не важного...
... Если бы я это понял, то следущая инфа  уже бы и воспринималась по-другому. Т.е. понимание не просто оставляет след или впечатление от пополнения копилки смыслов и знаний, а позволяет смотреть уже через себя, можно сказать, по-другому смотреть....

Ииеех рефлексия в чистом виде... :wink:  
Важнее инвентаризировать (понять\увидеть форму) процесса формирования базы эмоциональных восприятий ощущений - тоже базар но КАКой... :)
Наша ЦЕЛЬ коммунизм, тьфу, "освоить" ИЧ ЭЦ  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 27 ШоЭп 2006, 01:53:21
...чтобы чего то ТАМ увидеть, то чего НЕТ, нужены Инструменты. Авторы "говорят", что их локализация в интелектуальной части ЭЦ.
Сл-но, "подбираемся" методом наблюдения к наблюдению ИЧ ЭЦ. А дальше КАК повезет...

ЗЫ: вот чертово тщеславие, опять слетел на объяснялки... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 27 ШоЭп 2006, 02:00:15
R&Co рисовал:
Цитировать
...чтобы чего то ТАМ увидеть, то чего НЕТ, нужены Инструменты. Авторы "говорят", что их локализация в интелектуальной части ЭЦ.
Сл-но, "подбираемся" методом наблюдения к наблюдению ИЧ ЭЦ. А дальше КАК повезет...

ЗЫ: вот чертово тщеславие, опять слетел на объяснялки...


NEMIROFF - абсолютный чемпион.... " Всё дело в перце"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 27 ШоЭп 2006, 08:08:12
Цитата: "JUMA"
R&Co рисовал методом наблюдения к наблюдению ИЧ ЭЦ. А дальше КАК повезет чертово тщеславие


NEMIROFF - абсолютный чемпион.... " Всё дело в перце"[/quote]
Нее Достаточное количество банок арсенального закаленного... :roll:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ШоЭп 2006, 23:22:57
А кто знает, что такое будильники?
И откуда пришло?
Было бы вообще классно, если бы знающий подвёл к их сути.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 29 ШоЭп 2006, 07:22:28
Цитата: "R&Co"
По ГИГу трехмозговое существо:
1 - совокупность автоматических функций - сознание (мышление)
2 - сумма результатов данных, сохраненных и зафиксированных в природе каждого человека посредством шести органов чувств
3 - двигательно-рефлекторные проявления
Все это объединяет личность, которая есть не что иное, как проявление совокупности результатов уже автоматизированного функционирования трех перечисленных личностей, отдельно сформированных и самостоятельно тренированных в нем; иными словами, это та часть существа, которая называется "Я".


Если сюда добавить ЛикБезовское отношение:
Цитата: "R&Co"
1. Нужно просто наблюдать
2. Нет никаких критериев, нет никаких целей.
3. Крайняя осторожность с измененными состояниями сознания
4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
4.2. Искренность
4.3. Не нужно воевать с самим собой .
4.4. Беспощадная устремленность .
4.5. Третья позиция .
5. Никаких привязок к словесно-логическому знанию
6. Какие ситуации наблюдать наиболее эффективно?

то получим базарную форму самонаблюдения.
Это теория :D  8).
Теперь мой опыт самонаблюдения. Личность "Я" "выносит" (см.выше) себя как бы ВНЕ пространства трехмозгового существа (третья позиция). До сих пор это создает проблемы для on-line общения. Мозги "подвисают" тормозят и очень часто теряешь мысль собеседника и не успеваешь реагировать на ситуацию. Получаешь обвинение в "тупости".  :(  :)  :lol:
Пытаюсь использовать такую методу:
- смотреть одновременно на центры
- на окружающую СИТУАЦИЮ
- и "общение" (сотнесение) с внутренним Собеседником (Отношением),
переключая внимание и пытаясь выполнять  требования отношения (проекции Отношения - мои представления о Нем).
Очень часто приходиться отходить от этой схемы - отождествляться с определнным процессом\ролью - причина не хватка ресурсов сознания (СН всетаки базарная практика), жесткие временные рамки.

Разделени внимания на три основные ветки упростило процесс СН, в смысле адекватности ("тупости")  :lol:  8)
Будильник - запуск СН - это завершение состояния отождествления с процессом. Закончил текущее дело - начинаешь вспоминать и  перключать внимание по 3 направлениям: мои ощущения\эмоции\мысли (Я), "внешние" события, сравнение моих реакций на события с требованиями отношения.

Цитата: "АВГ"
Важности разные бывают... 99.999% идут от ЧСВ, однако действительно есть некая чуялка, которая даже на базаре улавливает работу надконцептуального мышления. Для человека это выглядит так, как будто полученная информация имеет какой-то подтекст, связана с чем-то ещё, является верхушкой огромного айсберга. Оно? Если оно, то держи пять! Однако замечу, что все это настолько покрыто ЧСВ, что ТОЛЬКО ОТНОШЕНИЕ может вытащить эту чуялку для сознательной работы.

Классная форма для завершения цикла СН. Повспоминать чуялку (это где-то в области ИЧ ЭЦ). 8)


ЗЫ: Это все как я для себя понимаю "будильник"  :) 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 29 ШоЭп 2006, 14:58:46
Цитата: "ig2o"
Цитировать
А если без шуток, то какой именно Базар тебя интересует?
...
Никак они не соотносятся, это из разных банок огурцы...


Конечно, про тот, что АВГ ввёл.
И ты говоришь, что не понимаешь смысл этого термина. Из каких тогда посылок, ты делаешь вывод про другую плоскость? Я правда, не хочу тебя подколоть или в чём-то уличить. Разобраться хочется. А то эти плоскости... и у всех другие.

Ладно, попробуем разобраться...
Цитировать
Сразу тебе честно признаюсь, хоть ты и говоришь про то, что неизъяснимо и употребляешь, примерно те же  слова, что и АВГ. Но ему я верю больше. Да какой там больше? Ему я верю, а в твоих словах сомневаюсь.

Это хорошо, что ты сомневаешься.
Ты и только ты можешь решить, какую пользу ты сможешь извлечь из моих слов.
А насчёт веры АВГ... Тоже отлично, верь дальше.
Только вот, разве для этого он писал свой ликбез?
Цитировать
Я уже пробовал экспериментировать, читал твои посты, убеждая себя, что они от АВГ. Эффект интересный, "менять" автора письма, особенно, когда достигаешь 100% -ой замены. Влияние личности и её настрой к восприятию инфы, сразу ощущаются.

Зачем?
Что послужило побудительным мотивом к этому?
Мне напрашивается на ум предположение, что ты пытался согласовать наши с ним слова, чтобы устранить диссонанс, раздражающий тебя...
Или нет...
Цитировать
Но даже в этом случае, не пропадает нотка, что ты говоришь о непережитом или сильно преувеличиваешь, то что пережил и раскопал.

Я стараюсь говорить из позиции самовспоминания, а не самонаблюдения (хоть и неудачное слово в данном случае - позиция).
Но эта позиция ещё не стала для меня постоянной, "состояние" как бы мерцает. К тому же, самовспоминание - не есть то, что принято называть переживанием... поэтому естественно твои механизмы восприятия "буксуют".
Я тебе ещё более забавную вещь расскажу. Когда я только начинал практику самовспоминания, я делал записи своих открытий для самого себя. И что же? Правильно, я им сам не верил.
Ты говоришь "непережитое или сильно преувеличенное" - это даже слабо сказано о том различии восприятия, которое появляется у человека в зависимости от того, какова степень его присутствия.
Цитировать
И ещё момент, любое письмо АВГ и других, кто просек глубоко что-то(ну ты понимаешь про что я?),  так вот их письма всегда актуальны, к ним можно возвращаться и вновь, читать, обнаруживая новые, не увиденные, ранее смыслы и что-то ещё…
Как будто они заряжены энергией. (это образно)

Для людей, чей центр тяжести лежит в пределах базара, будут иметь "смысл и энергию" только те формы, которые соотносимы с базаром. Таковы хорошие, искренние описания того, что найдено при самонаблюдении. Они и по базару помогают двигаться и как бы немного "приподнимают" над плоскостью, что создаёт "ощущение" то ли погружения в глубину, то ли полёта, то ли скольжения...
А самовспоминание к базару настолько почти не привязано, что "силы" базарной дать и не может... Более того, я в начале практики самовспоминания чувствовал себя настолько измотанным, что сил у меня оставалось только на минимальное функционирование, а взаимодействие с социумом было для меня как "выживание в тылу вражеской территории".

Цитировать
Цитировать
Я могу ошибаться конечно, я ликбез читал только в первой редакции, если найдёшь там про Самовспоминание, будь добр, кинь ссылочку...


АВГ, про Самовспоминание, говорил лишь, что оно идет после Самонаблюдения, схематично описывая этапы движения.

Ну, в принципе правильно говорил...

Цитировать
Цитировать
Или же тебе нужно сугубо моё собственное Видение того, над чем я Смотрящий...?

Нет. Просто, мне почудилось, если ты уже Самовспоминаешь, то уже был в позиции из которой Базар виден.

Базар - это результат привычной инерции человека строить свою жизнь и восприятие с преимущественной опорой на механические части центров. Это в чистом виде иллюзия, оправдывающая и оправдываемая в свою очередь якобы универсальным "принципом экономии".
Базар - это призрачное отражение того, что мы способны воспринимать на той "стене из пыли", что поднимает ложная личность.
Ты как то писал, что не различаешь личность и ложную личность. Напрасно! Рекомендую научиться различать.
Базар - это просто привычная человеческая механичность. Просто привычка полагаться на сформировавшиеся автоматизмы реагирования, и ничего больше.
Самовспоминание же переносит психический центр человека в эмоциональные и интеллектуальные части. Эту фразу можно прочитать за 5 секунд, но в действительности - процесс занимает годы.
Почему? Да потому, что самонаблюдение - это всё таки процесс, имеющий дело с тем, что уже есть, а самовспоминание - это процесс, работающий с тем, чего нет...
Вот и весь секрет ларчика...
По большому счёту, мне не важно, поймёшь ли ты то, что я пишу.
Почему?
Потому что понимание - это обманка, пустышка, в зачёт идут только намеренные усилия стать Самим собой... Врубаешься - не понять себя, не изучить себя, а фактически Создать Себя...
Главное - то, куда мы стремимся и движемся, чем те условия, в которых мы оказались.
Ну ладно, заканчиваю, а то уже как сплошное чтение морали выходит 8)

P.S. Не верь ни единому слову из этого письма.
Делай то, что делаешь, одновременно видь, что ты делаешь, и однажды ты увидишь и своё мировозрение, и своё тело, и свои чувства как ЕДИНУЮ Целостную Механическую Конструкцию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 29 ШоЭп 2006, 16:42:59
Цитата: "Вадим"

А насчёт веры АВГ... Тоже отлично, верь дальше.
Только вот, разве для этого он писал свой ликбез?

Любопытно. Ты смог воспринять ЛБ, как целое? Ответь тогда "для чего?".

Цитировать
Для людей, чей центр тяжести лежит в пределах базара, будут иметь "смысл и энергию" только те формы, которые соотносимы с базаром. Таковы хорошие, искренние описания того, что найдено при самонаблюдении. Они и по базару помогают двигаться и как бы немного "приподнимают" над плоскостью, что создаёт "ощущение" то ли погружения в глубину, то ли полёта, то ли скольжения...

Базар интересная штука и умение гармонично "двигаться" по нему не имеет ничего общего с тем, что ты думаешь (судя по твоим высказываниям о конфликтах с социумом и приложения сил по самовоспоминанию). Базар сам есть движение, в котором человек уже в самом удачном положении (для всего и самовоспоминания в т.ч.). Но большинство похоже, находится в состоянии конфликта с базаром, движется вопреки всему к своим целям и не вылазит из противоречий.
О таком большинстве даже трудно сказать: "их центр тяжести находится на базаре". У них нет центра тяжести, есть потребности. Другое дело, когда схвачен шанс посмотреть на Базар-как-целое. Вот когда начинает приходить понимание, что центр тяжести необходимо оставлять на базаре, иначе "выход с Базара - смерть". Такчта - прекрасно, что ЛЛ такая гибкая и хитрая и всегда найдет возможность сохранить те ниточки связей, с помощью которых удержит на базаре.

Цитировать
А самовспоминание к базару настолько почти не привязано, что "силы" базарной дать и не может... Более того, я в начале практики самовспоминания чувствовал себя настолько измотанным, что сил у меня оставалось только на минимальное функционирование, а взаимодействие с социумом было для меня как "выживание в тылу вражеской территории".

Интересно было бы увидеть твое понимание самовоспоминания. У нас тут народ пока с простым разобраться пытается, самовоспоминание не практикует.  Так хоть сказку почитаем.


Цитировать
Базар - это призрачное отражение того, что мы способны воспринимать на той "стене из пыли", что поднимает ложная личность.

Базар это Все ...и способность воспринимать и пыль и ЛЛ.


Цитировать
Ты как то писал, что не различаешь личность и ложную личность. Напрасно! Рекомендую научиться различать.

Сразу просится вовпрос: "по каким признакам?".

Цитировать
Да потому, что самонаблюдение - это всё таки процесс, имеющий дело с тем, что уже есть, а самовспоминание - это процесс, работающий с тем, чего нет...

Это то "чего НЕТ" введенное АВГ? Любопытно. Растолкуй.


Цитировать
По большому счёту, мне не важно, поймёшь ли ты то, что я пишу.

Тебя трудно понять. В большей части твоя писанина - попытка слепить что-то "новое" из прочитанного раньше. Хотя, похоже, получается не новое, а каша.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 29 ШоЭп 2006, 20:31:22
VVS рисовал:
Цитировать
Цитата:
Ты как то писал, что не различаешь личность и ложную личность. Напрасно! Рекомендую научиться различать.

Сразу просится вовпрос: "по каким признакам?".


 В более раннее время Вы уже видимо пробовали ощутить истинный вкус истинной личности и вполне вероятно ответ на этот вопрос Вы знаете, исходя из того, что Вы замечали:
 VVS рисовал:
Цитировать
Шел куда-то по делам и между прочим наблюдал свои мысли. Конкретной задачи наблюдать мысли не было, был какой-то интерес, как в игре в кости, когда не знаешь какое число вападет. Я тоже не знал, как будет развертываться цепочка мыслей, о чем будет следующая мысль. А потом интерес был привлечен чем-то другим и попал в "поле зрения". Мысли стали не последовательной чередой сменяющихся форм, а как бы коконом форм. Потом появилось ощущение границ этого кокона, которые начали растворяться и появилось ощущение, что я какбы доганяю сам себя в пространсте и времени.
Но заинтересовало не это, а то, что изменился образ привычного "я". Когда я "догнал сам себя" вообще было невозможно идентифицировать что-то как "я".
С этим "я" у меня очень интересная возня. Хотелось бы понять, что оно такое "привычное я". То, что оно стало в последнее время нестабильное, причем, стабильность зависит от Отношения, это я замечаю. Но чтож оно такое это я по своей природе?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2006, 10:05:11
Цитата: "JUMA"
VVS рисовал:
Цитировать
Цитата:
Ты как то писал, что не различаешь личность и ложную личность. Напрасно! Рекомендую научиться различать.

Сразу просится вовпрос: "по каким признакам?".


 В более раннее время Вы уже видимо пробовали ощутить истинный вкус истинной личности и вполне вероятно ответ на этот вопрос Вы знаете, исходя из того, что Вы замечали:
 


Беда (или не  беда) в том, что я не вижу признаков "истинной" личности ...боюсь, ее вообще не существует.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 30 ШоЭп 2006, 10:40:03
VVS
Цитировать
Беда (или не беда) в том, что я не вижу признаков "истинной" личности ...боюсь, ее вообще не существует.


Вчера, т.е 29 июня разговаривая с одной женщиной по телефону, услышал нечто подобное: "Я настолько объективна, что иногда страшно станОвится"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 30 ШоЭп 2006, 11:16:04
Более того, она просила какие-нибудь "Розовые очкИ"
Моё бади естессно очень сильно радовалось в этот момент и грустило...
Скорее всего от того, что если-бы (да ка-бы) детям при рождении давали "Розовые очки", то городА не были-бы каменными, а поскольку их не дают, приходится постоянно сталкиваться с действительностью, которая вЫдумана уж точно не нАми, скорее всего, как это принято называть в четвёртом пути ВЫСШИМИ СИЛАМИ, а по программе истории России просто БОГом, и при этом термин "ВЫСШИЕ СИЛЫ" становится настолько безэстэццки необаятельным, что иногда про этот путь люди по-просту забывают, благодаря механике собственного разума и организма. "Влияние С"-таким вот жалким словом охарактеизовал Р.Бертон разность вездесущных космических отношений. И тысячи солдат под флагом этого влияния ежесекундно пытаются "не спать", а ради чего?
Ради того, что-бы Калифорния, как Атлантида не ушла под мировой океан? Дык этого не будет, проста смысла нет под воду запускать роботов, там и так всё хорошо :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2006, 15:13:48
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

А насчёт веры АВГ... Тоже отлично, верь дальше.
Только вот, разве для этого он писал свой ликбез?

Любопытно. Ты смог воспринять ЛБ, как целое? Ответь тогда "для чего?".

Привет, ВВС, давненько тебя не видно...
А как ещё его можно воспринять - только как целое и можно.
Для чего он писал, вопрос не ко мне, но стойкое ощущение, что не для того, чтобы в него верили.
Похоже, именно это с тобой и произошло :roll:
Цитировать
Базар интересная штука и умение гармонично "двигаться" по нему не имеет ничего общего с тем, что ты думаешь (судя по твоим высказываниям о конфликтах с социумом и приложения сил по самовоспоминанию).

Я же изложил своё понимание базара. Из него и следует исходить при оценке того, что я пишу. Непонятно также, откуда взялось "гармонично" и что оно означает - "гармоническую механичность"?
Цитировать
Базар сам есть движение, в котором человек уже в самом удачном положении (для всего и самовоспоминания в т.ч.). Но большинство похоже, находится в состоянии конфликта с базаром, движется вопреки всему к своим целям и не вылазит из противоречий.

Тебе виднее, что ты САМ понимаешь под термином "базар", но зачем приписывать МНЕ своё понимание?
Цитировать
О таком большинстве даже трудно сказать: "их центр тяжести находится на базаре". У них нет центра тяжести, есть потребности.

Опять мне неясно, на какой основе противопоставлены понятия "центра тяжести" и "потребностей"? См. моё понимание базара в конце цитируемого тобой моего поста.
Цитировать
Другое дело, когда схвачен шанс посмотреть на Базар-как-целое. Вот когда начинает приходить понимание, что центр тяжести необходимо оставлять на базаре, иначе "выход с Базара - смерть". Такчта - прекрасно, что ЛЛ такая гибкая и хитрая и всегда найдет возможность сохранить те ниточки связей, с помощью которых удержит на базаре.

Тутта я совсем теряю нить...

Цитировать
Интересно было бы увидеть твое понимание самовоспоминания. У нас тут народ пока с простым разобраться пытается, самовоспоминание не практикует.  Так хоть сказку почитаем.

И тебе тоже нужно моё понимание самовспоминания...? Я ж для ig2o уже описывал его на 8-й странице.


Цитировать
Цитировать
Базар - это призрачное отражение того, что мы способны воспринимать на той "стене из пыли", что поднимает ложная личность.

Базар это Все ...и способность воспринимать и пыль и ЛЛ.

Это твоё понимание?
Спасибо, что поделился.


Цитировать
Цитировать
Ты как то писал, что не различаешь личность и ложную личность. Напрасно! Рекомендую научиться различать.

Сразу просится вовпрос: "по каким признакам?".

Сразу просится - в смысле механически выскакивает?
Это не я тебе, это ты сам себе должен или можешь определить, если поисследуешь это в себе - в чем разница между твоей личностью и ложной личностью...

Цитировать
Цитировать
Да потому, что самонаблюдение - это всё таки процесс, имеющий дело с тем, что уже есть, а самовспоминание - это процесс, работающий с тем, чего нет...

Это то "чего НЕТ" введенное АВГ? Любопытно. Растолкуй.

Это вытекает из моего определения базара, если немного вдуматься...
Работа мысли на два хода.

Цитировать
Цитировать
По большому счёту, мне не важно, поймёшь ли ты то, что я пишу.

Тебя трудно понять. В большей части твоя писанина - попытка слепить что-то "новое" из прочитанного раньше. Хотя, похоже, получается не новое, а каша.

Дык это ж я не для тебя писал - для ig2o...
И вообще непонятно, зачем ты читаешь мою писанину, если она отражется у тебя в голове как каша...
Для того лишь, чтобы сказать мне, какой скверный я кашевар :roll:  8)  :wink:
Не ешь - выплюнь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2006, 17:01:18
Цитировать
Дык это ж я не для тебя писал - для ig2o...

Ну прости меня, если сможешь, за то шо влез со своими вопросами :)

Цитировать

Для чего он писал, вопрос не ко мне, но стойкое ощущение, что не для того, чтобы в него верили.
Похоже, именно это с тобой и произошло :roll:

ЛБ построен так, что при прочтении вызывает массу противоречий, противопоставляя привычному способу жить нечто иное. Но такое происходит, лишь при наличии как минимум доверия к написанному.
Интересно было наблюдать, как во время чтения вытаскивалось в ИЦ противоположные взгляды на привычное, обыденное, само собой разумеющееся.
ЛБ имеет разрушающую силу, которая может проявиться только при наличии доверия написанному. При отсутствии доверия, понаблюдай, узнай стоимость своих ценностей.
Я почему говорю о доверии, потомучта вера более сложная штука.
Мое видение.



Цитировать
Тебе виднее, что ты САМ понимаешь под термином "базар", но зачем приписывать МНЕ своё понимание?
....
Тутта я совсем теряю нить...

Да фиг с ней, с этой сказочкой.

Цитировать
Цитировать
Интересно было бы увидеть твое понимание самовоспоминания. У нас тут народ пока с простым разобраться пытается, самовоспоминание не практикует.  Так хоть сказку почитаем.

И тебе тоже нужно моё понимание самовспоминания...? Я ж для ig2o уже описывал его на 8-й странице.

Я так и не нашел понимания самовоспоминаня. Описание всякого хлама, которого тут у всех полно, и у меня в том числе ;)

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Базар - это призрачное отражение того, что мы способны воспринимать на той "стене из пыли", что поднимает ложная личность.

Базар это Все ...и способность воспринимать и пыль и ЛЛ.

Это твоё понимание?
Спасибо, что поделился.

Это по ликбезу.


Цитировать
Сразу просится - в смысле механически выскакивает?

Ну да!
Неужели ты такой наивный, думаешь, что у тебя есть что-то кроме механичности? Расскажи! :)

Цитировать
Это не я тебе, это ты сам себе должен или можешь определить, если поисследуешь это в себе - в чем разница между твоей личностью и ложной личностью...

Личность - "правильная"(приятная) ложная личность. Других критериев не вижу.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да потому, что самонаблюдение - это всё таки процесс, имеющий дело с тем, что уже есть, а самовспоминание - это процесс, работающий с тем, чего нет...

Это то "чего НЕТ" введенное АВГ? Любопытно. Растолкуй.

Это вытекает из моего определения базара, если немного вдуматься...
Работа мысли на два хода.

Совсем запутал, ирод окоянный :)

Цитировать
Цитировать
И вообще непонятно, зачем ты читаешь мою писанину, если она отражется у тебя в голове как каша...
Для того лишь, чтобы сказать мне, какой скверный я кашевар :roll:  8)  :wink:
Не ешь - выплюнь...

Я все читаю. Любопытно.
А не пишу, бо нечего написать толкового, так глупости.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 ШоЫп 2006, 13:29:47
Цитата: "VVS"
Цитировать
Дык это ж я не для тебя писал - для ig2o...

Ну прости меня, если сможешь, за то шо влез со своими вопросами :)

Ладно, ты сам напросился... Я тебя за язык не тянул.
Ты спрашивал про признаки ложной личности - вот тебе первый. Ты просишь прощения у меня там, где я тебя не обвинял. А вина твоя носит внутренний характер - ты ведь в глубине себя понимаешь, что именно "влез"... и не для того, чтобы в чём-то разобраться, а чтобб показать - вот Вадим, такой-сякой, не понимает то, что пишет и пр.
Вот тут и ищи свою ложную личность, если тебе это надо, конечно...

Цитировать
Цитировать

Для чего он писал, вопрос не ко мне, но стойкое ощущение, что не для того, чтобы в него верили.
Похоже, именно это с тобой и произошло :roll:

ЛБ построен так, что при прочтении вызывает массу противоречий, противопоставляя привычному способу жить нечто иное. Но такое происходит, лишь при наличии как минимум доверия к написанному.

Г-хм, уж не знаю, как тебе ответить, чтобы не спровоцировать тебя...
Ну с чего ты взял, что у меня нет доверия к ликбезу?
Разве где-нибудь я говорил, что ликбез неправильно написан, я лишь обращал внимание на порядок расстоновки акцентов и позицию его автора, АВГ...
Цитировать
Интересно было наблюдать, как во время чтения вытаскивалось в ИЦ противоположные взгляды на привычное, обыденное, само собой разумеющееся.
ЛБ имеет разрушающую силу, которая может проявиться только при наличии доверия написанному. При отсутствии доверия, понаблюдай, узнай стоимость своих ценностей.
Я почему говорю о доверии, потомучта вера более сложная штука.
Мое видение.

Хочешь верь, хочешь доверь, но для меня ликбез - это пройденный этап... И мне непонятно, чего тут мусолить столько... Часто новое для одного оказывается старым для другого... Ну и что?
В чём для тебя трудность отказвться от того, чтобы доказывать мне, что я чего-то не понимаю...

Цитировать
Тебе виднее, что ты САМ понимаешь под термином "базар", но зачем приписывать МНЕ своё понимание?
....
Цитировать
Я так и не нашел понимания самовоспоминаня. Описание всякого хлама, которого тут у всех полно, и у меня в том числе ;)

Значит, пока тебе ещё рановато лезть в эту область - самовспоминание. Работай пока над ликбезом. Всё нормально.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Базар - это призрачное отражение того, что мы способны воспринимать на той "стене из пыли", что поднимает ложная личность.

Базар это Все ...и способность воспринимать и пыль и ЛЛ.

Это твоё понимание?
Спасибо, что поделился.

Это по ликбезу.

Я догадался :wink:
Просто хотел показать тебе твоё цитатничество... Но что-то закрывает от тебя понимание этого... Вот ещё один возможный признак ложной личности.

Цитировать
Цитировать
Сразу просится - в смысле механически выскакивает?

Ну да!
Неужели ты такой наивный, думаешь, что у тебя есть что-то кроме механичности? Расскажи! :)

Ну ты брат даёшь!
Неужели ты такой наивный, что думаешь, что при такой твоей уверенности в отсутствии у нас с тобой чего-то иного, кроме механичности ты способен воспринять мой рассказ об этой самой немеханичности!!!
Сказочек захотелось, как говорит АВГ :wink:

Цитировать
Цитировать
Это не я тебе, это ты сам себе должен или можешь определить, если поисследуешь это в себе - в чем разница между твоей личностью и ложной личностью...

Личность - "правильная"(приятная) ложная личность. Других критериев не вижу.

Я даже комментировать этого не буду, а то ты меня совсем возненавидишь... Обсуди такое определение с АВГ, его слова будут для тебя более воспринимаемыми.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да потому, что самонаблюдение - это всё таки процесс, имеющий дело с тем, что уже есть, а самовспоминание - это процесс, работающий с тем, чего нет...

Это то "чего НЕТ" введенное АВГ? Любопытно. Растолкуй.

Это вытекает из моего определения базара, если немного вдуматься...
Работа мысли на два хода.

Совсем запутал, ирод окоянный :)

Вот здесь нужно остановиться. Отбрось эмоции, вызванные моим давлением на твои мозоли, возьми моё опрделение базара и хоть немного подумай логически (немного, хотя бы несколько дней)...
Это действительно не очень сложная задача.

Цитировать
Я все читаю. Любопытно.
А не пишу, бо нечего написать толкового, так глупости.

Я думал, тебя АВГ хоть немного подлечит.
Идя на поводу у стремления ложной личности (возможный 3-й признак) защитить себя, ты заранее объявляешь глупостью всё, что пишешь... Тем самым тв лишаешь себя возможности действительно определить, что из твоих воззрений является глупостью, а что нет...
Если хочешь сидеть в безопасности, это твоё дело...
Ликбез - он тогда ликбез, когда человек идёт дальше, а не прячется за книжку от следующих открытий...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 01 ШоЫп 2006, 14:31:42
Цитата: "Вадим"
Базар - это результат привычной инерции человека строить свою жизнь и восприятие с преимущественной опорой на механические части центров. Это в чистом виде иллюзия, оправдывающая и оправдываемая в свою очередь якобы универсальным "принципом экономии". ...
Базар - это просто привычная человеческая механичность. Просто привычка полагаться на сформировавшиеся автоматизмы реагирования, и ничего больше.

Непонятно, и чего ВВСу тут не понравилось?
Вадим, я только не врубился дальше:
Цитировать
Потому что понимание - это обманка, пустышка, в зачёт идут только намеренные усилия стать Самим собой... Врубаешься - не понять себя, не изучить себя, а фактически Создать Себя...

Как можно создать себя, пусть даже слова написаны с заглавными буквами? ... "Усилие стать" ... Усиливание чего то - это уже выбор, акцентирование внимание в каком-то направлении. Здесь ловушка - сужение восприятия, возможное ограничение. ...
"стать Самим собой" - это поставить своей целью то, чего я не знаю. ... Из разговора о ложной личности и о личности, я понимаю что ложность проявляется в связывании. Отношение позволяет увидеть оценки каких то комплексов личности, встать к ним в какую то "внешнюю" позицию (возможно накопительную), не привязаться к реагированиям. Не важно какое само реагирование личности, а важно КАК я к этому отношусь.
... Из этого процесс создания самого себя видится в позволении случаться всем личностным реагированиям, с одинаковой готовностью видеть всё что возможно, "не пряча голову в песок". ... Наблюдать всё это не втягиваясь в игру. ... Не втягивание в игру - это отпускание усилий. ... Поэтому не врубаюсь о каких усилиях ты говоришь, Вадим.
Ну да, ... там перед усилием стоит слово - намеренные. ... Да уж трудно отойти от желаемых усилий.

Во блин, у самого каша в голове. Привычно хочется всё объяснять. ... Ну кому хочется, ... пусть объясняет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 03 ШоЫп 2006, 07:58:05
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
...
Базар - это просто привычная человеческая механичность. Просто привычка полагаться на сформировавшиеся автоматизмы реагирования, и ничего больше.

Непонятно, и чего ВВСу тут не понравилось?

Сам удивляюсь!
Цитировать
Вадим, я только не врубился дальше:
Цитировать
Потому что понимание - это обманка, пустышка, в зачёт идут только намеренные усилия стать Самим собой... Врубаешься - не понять себя, не изучить себя, а фактически Создать Себя...

Как можно создать себя, пусть даже слова написаны с заглавными буквами? ... "Усилие стать" ... Усиливание чего то - это уже выбор, акцентирование внимание в каком-то направлении. Здесь ловушка - сужение восприятия, возможное ограничение. ...

В том-то и дело, что это - усилия особого рода.
Ты не что-то отдельное в себе "усиливаешь", ты прикладываешь намерение остаться целым, не вовлечься в отождествление с частью себя, с тем, что в тебе происходит.
Цитировать
"стать Самим собой" - это поставить своей целью то, чего я не знаю. ...

Слова могут путать, особенно красивые (каюсь, имею к оным греховное пристрастие :roll: ), особенно с большой буквы - поставить Себя целью нельзя, но можно стараться помнить о желании быть.
Цитировать
Из разговора о ложной личности и о личности, я понимаю что ложность проявляется в связывании. Отношение позволяет увидеть оценки каких то комплексов личности, встать к ним в какую то "внешнюю" позицию (возможно накопительную), не привязаться к реагированиям. Не важно какое само реагирование личности, а важно КАК я к этому отношусь.

Подпишусь под этим, если под связыванием имеется в виду результат отождествления.
Цитировать
... Из этого процесс создания самого себя видится в позволении случаться всем личностным реагированиям, с одинаковой готовностью видеть всё что возможно, "не пряча голову в песок". ... Наблюдать всё это не втягиваясь в игру. ... Не втягивание в игру - это отпускание усилий. ... Поэтому не врубаюсь о каких усилиях ты говоришь, Вадим.
Ну да, ... там перед усилием стоит слово - намеренные. ... Да уж трудно отойти от желаемых усилий.

Ты наверное имел в виду - от привычных...

Когда мы втянуты в игру, то это уже не мы совершаем усилия, это механика сама раскручивает психический маховик, хотя при этом тратится энергия и появляется усталость. Нам "кажется", что это мы сами совершаем услилия - "Мол, мы же ведь утомились".
Я говорил об осознаваемом усилии отказаться от вовлечения себя в наработанные образцы действия.
Ты сказал то же самое, только иными словами - "отпускание усилий". Но мне кажется, это всё таки частный случай. Отпускание "работает" тогда, когда это намеренное отпускания, но оно тоже способно стать автоматическим образцом... Поэтому иногда чтобы отпустить, нужно усилить. Нужно сохранять готовность к новизне, к тому, что не было...
Если слово "усилие" сбивает с толку, то может быть лучше от него вовсе отказаться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 03 ШоЫп 2006, 10:58:02
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
Базар - это результат привычной инерции человека строить свою жизнь и восприятие с преимущественной опорой на механические части центров. Это в чистом виде иллюзия, оправдывающая и оправдываемая в свою очередь якобы универсальным "принципом экономии". ...
Базар - это просто привычная человеческая механичность. Просто привычка полагаться на сформировавшиеся автоматизмы реагирования, и ничего больше.

Непонятно, и чего ВВСу тут не понравилось?

Мой ответ выглядит так, какбуд-то именно эта часть не понравилась? Нет, меня не это зацепило.
Я хотел у Вадима выведать признаки истинной личности и узнать, как "выглядит" немеханичность. :)

Вадим, мне не нужны признаки ложной личности, я про истинную спрашивал. :)
А ты мне все, шо тебе было угодно, насписал, только не то, что я спрашивал :)

Больше постараюсь не засорять свой пост, дабы не дават тебе повода писать еще о чем-то, кроме ответов на ДВА ВОПРОСА:
1. Признаки истинной личности.
2. Что у тебя есть, акромя твоей механичности?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 03 ШоЫп 2006, 13:31:15
Цитата: "VVS"
Вадим, мне не нужны признаки ложной личности, я про истинную спрашивал. :)
А ты мне все, шо тебе было угодно, насписал, только не то, что я спрашивал :)

Значит, так спрашивал...  :wink:

Цитировать
Больше постараюсь не засорять свой пост, дабы не дават тебе повода писать еще о чем-то, кроме ответов на ДВА ВОПРОСА:
1. Признаки истинной личности.

Твой вопрос имеет неверную предпосылку. Исходя из понятия "ложная личность" ты механически вывел конструкцию "истинной". С точки зрения формальной логики вроде бы все верно, ну а если задуматься...
Ты сам запираешь свои восприятие и понимание, пока в твоём уме активна такая установка:
Цитата: "VVS"
Личность - "правильная"(приятная) ложная личность. Других критериев не вижу.

Ты воспринимаешь личность как нечто, что может быть произведено из ложной личности.
В то время как верно обратное - ложная личность есть часть и продукт работы личности в определённых условиях.
Ложная личность - есть способ стремления личности втиснуться в искаженно понятую "правильность", оградить себя от "неприятного", "непривычного" с целью оставаться в зоне "приятного" и "комфортного".
Личность - это "пространство", в котором функционирует "ложная личность".
Цитировать
2. Что у тебя есть, акромя твоей механичности?

На той стадии, где находишься ты, тебя не должны интересовать чужие описания и доказательства. Тебе нужно найти в себе то, что не является механическим (или даже ощущается тобой как "способное" стать немеханическим)... Только это освободит тебя от подобных вопросов.

P.S. Дружище, я обращаюсь с твоими вопросами так, как считаю нужным и полезным, а не так, как требует механический ум... Способен ли ты получить пользу от восприятия моих ответов...  :roll: 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 03 ШоЫп 2006, 14:03:18
Цитата: "Вадим"
Цитировать

1. Признаки истинной личности.

Твой вопрос имеет неверную предпосылку. Исходя из понятия "ложная личность" ты механически вывел конструкцию "истинной".

Пагади! Я вывел? Это ты ввел понятие "истинной личности"(личности) вот я и пытаюсь из тебя выковырять признание, что это такое и как его отличить от всего остального? :)
Ты опять не ответил, или мне показалось? :)


Цитировать
В то время как верно обратное - ложная личность есть часть и продукт работы личности в определённых условиях.
Ложная личность - есть способ стремления личности втиснуться в искаженно понятую "правильность", оградить себя от "неприятного", "непривычного" с целью оставаться в зоне "приятного" и "комфортного".
Личность - это "пространство", в котором функционирует "ложная личность".

Ну о ЛЛ ты толково написал, а я все жду, когда ты о личности заговоришь.


Цитировать
Цитировать
2. Что у тебя есть, акромя твоей механичности?

На той стадии, где находишься ты, тебя не должны интересовать чужие описания и доказательства. Тебе нужно найти в себе то, что не является механическим (или даже ощущается тобой как "способное" стать немеханическим)... Только это освободит тебя от подобных вопросов.

За совет спасибо.
Только вот я не понимаю, ты не хочешь на вопрос ответиь или не можешь? :)

Цитировать
P.S. Дружище, я обращаюсь с твоими вопросами так, как считаю нужным и полезным, а не так, как требует механический ум...

Ой! Тикать от сюда нада, а то пузо  со смеху треснет! :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 03 ШоЫп 2006, 14:48:28
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
... Исходя из понятия "ложная личность" ты механически вывел конструкцию "истинной".

Пагади! Я вывел? Это ты ввел понятие "истинной личности"(личности) вот я и пытаюсь из тебя выковырять признание, что это такое и как его отличить от всего остального? :)

Ну ты братец и нахал!
Где это я ввёл, паньмаешь, такое понятие???
Цитировать
Ты опять не ответил, или мне показалось? :)

Мне вполне подходит понимание термина "личность", изложенное ПДУ.
Оно вполне достаточно для работы... Или тебе обязательно нужно, чтобы я своими словами его выдал?
Мы с ig2o на стр. 6 и раньше достаточно мусолили эту тему...
Если не устроит чтение нашей с ним беседы, я выложу своё определение в "двух словах".

Цитировать
..
Цитировать
Цитировать
2. Что у тебя есть, акромя твоей механичности?

...тебя не должны интересовать чужие описания ...

За совет спасибо.
Только вот я не понимаю, ты не хочешь на вопрос ответиь или не можешь? :)

Естественно, я не хочу отвечать на таким образом поставленный вопрос... потому как не вижу в этом смысла для тебя и интереса для себя...
Ежели ты сумеешь объяснить, зачем тебе нужно это от меня услышать, возможно, интерес появится...

Цитировать
Ой! Тикать от сюда нада, а то пузо  со смеху треснет! :lol:

Смех - это хорошо, это полезно  :roll:
А пузо... что пузо... Тренировать надо пузо :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 03 ШоЫп 2006, 17:25:46
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
... Исходя из понятия "ложная личность" ты механически вывел конструкцию "истинной".

Пагади! Я вывел? Это ты ввел понятие "истинной личности"(личности) вот я и пытаюсь из тебя выковырять признание, что это такое и как его отличить от всего остального? :)

Ну ты братец и нахал!
Где это я ввёл, паньмаешь, такое понятие???


Не помню ...где-то вы с Игорем начали писать о ложной личности и личности. Т.е. Игорь написал, что не различает их, ты сказал, что различать надо. Ну если надо, то как, по каким признакам?
Кто из вас первый заговорил о личности (не ложной) я разбираться не буду, мне это нафик не нада. Хотелось бы узнать что за личность такая, о чем ты говоришь, когда пишешь "личность"? В чем нахальство?


Цитировать
Цитировать
Ты опять не ответил, или мне показалось? :)

Мне вполне подходит понимание термина "личность", изложенное ПДУ.

Ну ПДУ я пока еще тщательно не ковырял. Сейчас с КК пытаюсь разобраться.

Цитировать
Естественно, я не хочу отвечать на таким образом поставленный вопрос...

Ну и ладненько. Дело твое. :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 03 ШоЫп 2006, 19:25:08
Цитата: "Вадим"
В том-то и дело, что это - усилия особого рода.

Я подозревал об этом.

Цитировать
... но можно стараться помнить о желании быть.

Можно постараться, ... и также скатиться в механичность. ... Ну канешна, старания тоже должны быть особые.

Цитировать
Отпускание "работает" тогда, когда это намеренное отпускания, но оно тоже способно стать автоматическим образцом...

Не поверишь, я только хотел написать тоже самое, что усиление склоно стать автоматическим. ... Да уж, одно и то же только с разных сторон.
Ну шо же тада, придётся отпускаться и усиливаться вперемежку, по ситуации, и по возможности особым образом.
Лады.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 03 ШоЫп 2006, 19:55:06
Цитата: "VVS"
Я хотел у Вадима выведать признаки истинной личности и узнать, как "выглядит" немеханичность. :)

Ну ты и партизан. Токмо ты же знаешь, шо выслеживать не немцев нада, а командира. Али запамятал?

Цитировать
Ну о ЛЛ ты толково написал, а я все жду, когда ты о личности заговоришь.

Давай я попробую.
Зачем в компе операционная система ты представляешь. (Может быть я не представляю, но не будем касаться тонкостей). Так вот, личность - это нормально работающая операционная система, ну как на твоём компе. Ложная личность - это когда твоя операционная система без твоего ведома тусует информацию - это тебе знать не надо, это не правильно, это ущимляет твоё достоинство, и т.д. Вообщем выводит тебе на монитор только то, что соответствует кем-то и когда-то введённым критериям. А ты сидишь перед компом и в дуду не дуешь, шо почти всю информацию ты не видишь, потому что оказывается наиболее безопасным, по накопившемся критериям-ограничениям-страхам, чем меньше видишь, тем меньше знаешь, чем меньше знаешь, тем спокойней спишь. А шоб сны были приятными запускаются опять же без твоего ведома - эмуляторы, щекочащие по разным приятным местам.

Так вот личность позволяет воспринимать и сознавать. Она работает в паре с воспринимателем. Ложная личность- бессознательно, без нашего ведома берёт на себя функцию перераспределения впечатлений и их оценок. Она зациклена сама на себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 04 ШоЫп 2006, 08:53:20
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
... Исходя из понятия "ложная личность" ты механически вывел конструкцию "истинной".

Пагади! Я вывел? Это ты ввел понятие "истинной личности"(личности) вот я и пытаюсь из тебя выковырять признание, что это такое и как его отличить от всего остального? :)

Ну ты братец и нахал!
Где это я ввёл, паньмаешь, такое понятие???


Не помню ...где-то вы с Игорем начали писать о ложной личности и личности. Т.е. Игорь написал, что не различает их, ты сказал, что различать надо. Ну если надо, то как, по каким признакам?
Кто из вас первый заговорил о личности (не ложной) я разбираться не буду, мне это нафик не нада. Хотелось бы узнать что за личность такая, о чем ты говоришь, когда пишешь "личность"? В чем нахальство?

Ладно, наверное, просто не поняли друг друга до конца...
Я уловил в твоём понимании термина "истинная личность" некий оттенок "лучшести"... то есть как бы "усовершенствованная" ложная личность... Потому и сказал, что это ты ввёл термин в таком значении, а я к нему отношения не имею... А всякие нахалы, мол это мне приписывают 8)
Ложная личность - это не есть "неправильная" личность, это просто часть, пытающаяся доминировать над целым.
Личность ориентирована на выживание и приспособление в условиях земли.
Ложная личность зациклена на сохранении некоего "образа себя" и пытается приспособить всё для этой цели.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ты опять не ответил, или мне показалось? :)

Мне вполне подходит понимание термина "личность", изложенное ПДУ.

Ну ПДУ я пока еще тщательно не ковырял. Сейчас с КК пытаюсь разобраться.

А-а, ну так бы сразу и сказал...
Тогда всё проще, личность - набор инвентарных списков человека.
Ложная личность - специфическая часть этого набора, относящаяся к миру себе подобных и функционирующая в условиях индульгирования.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 04 ШоЫп 2006, 08:59:19
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
В том-то и дело, что это - усилия особого рода.

Я подозревал об этом.

Угу, ничего не поделаешь...
Такова се ля ви...

Цитировать
Цитировать
... но можно стараться помнить о желании быть.

Можно постараться, ... и также скатиться в механичность. ... Ну канешна, старания тоже должны быть особые.

Если ты научился (или не разучился) хотеть сердцем (серединой себя), то уже трудно обманывать себя... Остаётся лишь отдавать всё больший и больший приоритет памяти об этом желании.

Цитировать
Не поверишь, я только хотел написать тоже самое, что усиление склоно стать автоматическим. ... Да уж, одно и то же только с разных сторон.
Ну шо же тада, придётся отпускаться и усиливаться вперемежку, по ситуации, и по возможности особым образом.
Лады.

Угу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 04 ШоЫп 2006, 10:17:35
Цитата: "Вадим"
Ладно, наверное, просто не поняли друг друга до конца...
Я уловил в твоём понимании термина "истинная личность" некий оттенок "лучшести"... то есть как бы "усовершенствованная" ложная личность... Потому и сказал, что это ты ввёл термин в таком значении, а я к нему отношения не имею... А всякие нахалы, мол это мне приписывают 8)
Ложная личность - это не есть "неправильная" личность, это просто часть, пытающаяся доминировать над целым.
Личность ориентирована на выживание и приспособление в условиях земли.
Ложная личность зациклена на сохранении некоего "образа себя" и пытается приспособить всё для этой цели.

Личность - набор инвентарных списков человека.
Ложная личность - специфическая часть этого набора, относящаяся к миру себе подобных и функционирующая в условиях индульгирования.

Ага! Ну так это же совсем другое дело!
Получается ЛЛ - перекошеная личность. Личность с неадекватно сформированным "центром тяжести".
Личность (нормальная) - поле возможных способов интерпритаций и проявлений без предпочтения какого-либо одного или нескольких.
Я правильно понимаю?

Только вот, видится мне личность, как идеальный нежизнеспособный вариант, поскольку без предпочтения не будет реального действования. Другое дело, как заметил Сергей, такое предпочтение формируется осознано или нет.
Дальше у меня в голове каша, такша выводы придумывайте сами. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 04 ШоЫп 2006, 11:20:50
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
...Личность ориентирована на выживание и приспособление в условиях земли.
Ложная личность зациклена на сохранении некоего "образа себя" и пытается приспособить всё для этой цели.

Личность - набор инвентарных списков человека.
Ложная личность - специфическая часть этого набора, относящаяся к миру себе подобных и функционирующая в условиях индульгирования.

Ага! Ну так это же совсем другое дело!
Получается ЛЛ - перекошеная личность. Личность с неадекватно сформированным "центром тяжести".

Во-во, именно так она и получается...
Цитировать
Личность (нормальная) - поле возможных способов интерпритаций и проявлений без предпочтения какого-либо одного или нескольких.
Я правильно понимаю?

Я всё же предлагаю говорить просто личность, безо всяких "нормальная"... Вроде бы мелочь, а с толку сбивает.
Дальше нужно разбираться детально.
"поле возможных способов интерпритаций и проявлений" - это ближе к определению сущности (ПДУ)... вернее, сущность обеспечивает это самое "поле" ... и предпочтения есть уже на уровне сущности (но их природу разбирать сейчас не будем)...
Личность - есть структурированное "поле". Она является результатом опыта сущности (проще говоря, человека как он есть при рождении), полученного от жизнедеятельности в среде обитания. И структура эта определяется задачей выживания.
Поэтому личность можно определить как динамический комплекс предпочтений, которые обеспечивают проявления, способствующие выживанию. Двигатель выживания - страх смерти.
Но так как человек выживает среди (и с помощью) себе подобных, для выживания становятся наиболее важными инвент. списки, относящиеся к взаимодействию с другими людьми.
Ложная личность - это следствие зависимости успеха выживания человека от его оценки "воспитателями". "Хороший ребёнок" - получает конфетку, получает просто вовремя поесть, получает необходимую энергия внимания, избегает положенной дозы колотушек... "Плохой" - лишается конфеты, еды, общения, и даже может быть забит насмерть...
Так формируется "образ я", который нужно сохранять. Угроза нарушения "образа я" напрямую увязывается со страхом смерти.
Ложная личность - "часть" личности, имеющая своим предпочтением не сохранение человека в среде обитания, а сохранение непрерывности "образа я" в своём и чужом восприятии.
Цитировать
Только вот, видится мне личность, как идеальный нежизнеспособный вариант, поскольку без предпочтения не будет реального действования. Другое дело, как заметил Сергей, такое предпочтение формируется осознано или нет.

Предпочтения есть, предпочтения разнородны, имеют различные источники происхождения и разную степень осознаваемости.
Получается, что повзрослев, человек либо пересмотрит свои сформированные ранее предпочтения с учётом нового опыта...
Либо все его силы уйдут на бесконечные попытки сохранить прежний "образ" - отсюда жалость к себе, важность (тщесловие и т.д.), ну и прочее индульгирование.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 04 ШоЫп 2006, 18:48:48
Цитата: "Вадим"
Если ты научился (или не разучился) хотеть сердцем (серединой себя), то уже трудно обманывать себя... Остаётся лишь отдавать всё больший и больший приоритет памяти об этом желании.

Да, искренность помогает не привязаться к собственным проявлениям, и действительно в некоторых случаях обман (вернее привычная реакция) не проходит.

Цитировать
Личность - есть структурированное "поле". Она является результатом опыта сущности (проще говоря, человека как он есть при рождении), полученного от жизнедеятельности в среде обитания. И структура эта определяется задачей выживания.

Тогда можно уточнить, что истинная (или какая там "нормальная") личность формируется на основе СОБСТВЕННОГО опыта, своего восприятия. Как в детстве, потрогал своими руками, ощутил, прочувствовал и ... получил какое то понимание.
А ложная личность - наученный, навязанный опыт с требуемыми результатами, выводами и т.д.

Цитировать
Поэтому личность можно определить как динамический комплекс предпочтений, которые обеспечивают проявления, способствующие выживанию. Двигатель выживания - страх смерти. ... Ложная личность - это следствие зависимости успеха выживания человека от его оценки "воспитателями". ...
Ложная личность - "часть" личности, имеющая своим предпочтением не сохранение человека в среде обитания, а сохранение непрерывности "образа я" в своём и чужом восприятии.

Там Арлашин в соседней ветке спрашивает про главную черту. Вот в какой то степени ты, Вадим, и ответ написал. Источник, корень - страх смерти, а какие там стебельки из этого корня вылазят - у каждого свои.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 04 ШоЫп 2006, 18:58:03
Цитата: Вадим
Цитата: VVS
Цитата: "Вадим"

Ложная личность зациклена на сохранении некоего "образа себя" и пытается приспособить всё для этой цели.
.....

Так формируется "образ я", который нужно сохранять. Угроза нарушения "образа я" напрямую увязывается со страхом смерти.
Ложная личность - "часть" личности, имеющая своим предпочтением не сохранение человека в среде обитания, а сохранение непрерывности "образа я" в своём и чужом восприятии.

....

Либо все его силы уйдут на бесконечные попытки сохранить прежний "образ" - отсюда жалость к себе, важность (тщесловие и т.д.), ну и прочее индульгирование.


Хорошо, а как у личности обстоят дела с "образом я"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 05 ШоЫп 2006, 09:00:15
Цитата: "Сергей G"
Цитировать
Личность - есть структурированное "поле". Она является результатом опыта сущности (проще говоря, человека как он есть при рождении), полученного от жизнедеятельности в среде обитания. И структура эта определяется задачей выживания.

Тогда можно уточнить, что истинная (или какая там "нормальная") личность формируется на основе СОБСТВЕННОГО опыта, своего восприятия.

Я предпочел бы просто слово "личность"...
Опыт сущности, конечно же, является собственным опытом. Именно так: "Станем как дети"
Цитировать
Как в детстве, потрогал своими руками, ощутил, прочувствовал и ... получил какое то понимание.

Чего же "какое-то"... Только это и можно назвать пониманием...
Цитировать
А ложная личность - наученный, навязанный опыт с требуемыми результатами, выводами и т.д.

Угу, это искусственное связывание одних кусков опыта с другими, производимое извне "воспитателями" путём созданием ситуации угрозы выживанию... как правило с использованием боли или эмоциональных шоков.

Цитировать
Там Арлашин в соседней ветке спрашивает про главную черту. Вот в какой то степени ты, Вадим, и ответ написал. Источник, корень - страх смерти, а какие там стебельки из этого корня вылазят - у каждого свои.

Точно. В каждой избушке - свои погремушки!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 05 ШоЫп 2006, 10:14:42
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Ложная личность зациклена на сохранении некоего "образа себя" и пытается приспособить всё для этой цели.
.....
Так формируется "образ я", который нужно сохранять. ...
....
Либо все его силы уйдут на бесконечные попытки сохранить прежний "образ" - отсюда жалость к себе, важность (тщесловие и т.д.), ну и прочее индульгирование.

Хорошо, а как у личности обстоят дела с "образом я"?

Хороший вопрос.
У личности с "образом я" - полный порядок.
Почему?
Да потому, что личность - это инструмент взаимодействия с Землёй и её обитателями на основе сущности... И состоит она из нескольких больших частей - "образ мира" и "образ я (для себя)"...
Тут всё довольно просто, сделал ошибку - немножко не выжил (умер то есть). Здесь нет места вине, обиде, гневу и прочему эмоциональному мусору. Мы не обижаемся на ураган или дикого зверя, столкнувшись с ними во чистом поле...
"Образ мира" - это всё, с чем мы сталкивались на Земля с момента рождения. "Образ себя (для себя)" - это свойства нашего тела, навыки выполнения различных действий, иные способности, полезные для выживания.
С момента, когда человек начинает взаимодействовать с другими людьми, у него формируется ещё одна часть - "образ меня (для других)". Пока другие люди воспринимаются как условия жизнедеятельности (внешнее учитывание), пока этот "образ"остаётся гибким и управляемым - сущность и личность находятся в балансе и это позволяет сущности расти и развиваться.
Но начиная с определённого возраста этот образ начинает "нагружаться" болезненными эмоциями и после некоторого порога переполнения человек утрачивает возможность пересматривать и перестраивать этот "образ". Он фиксируется и стновится, как говорит КК, "зеркалом саморефлексии". Человек всё больше отождествляется с ним и начинает всеми силами сохранять его, как если бы ничего другого у него и не было.
Что получается, человек вырос, сам стал способен обеспечивать свою жизнь, но продолжает сохранять ту картину себя, когда он был полностью зависимым от взрослого окружения. Негативные эмоции перестают "пережигаться" в нём и начинают откладываться в виде телесных и умственных блоков. "Образ меня" становится неуправляемым мной, потому что пересмотреть его слишком болезненно. "Образ других" (часть Образа мира) также становится жёстким и механически завязанным на "образ меня" - вот вам и внутреннее учитывание.
Ложная личность готова - прошу любить и жаловаться :wink: .
Вот тут и приходит ГИГ и говорит, хочешь снова дать возможность своей сущности расти и развиваться - меняй предпочтения, находи эти болезненые куски и не сбегай от переживания их. Намеренное страдание позволит обрести гармонию между этой частью личности и всей личностью целиком.
С ним согласен Руми, который пишет: "Ищи боль".
Им вторит КК - займись перепросмотром всех тех ситуаций, в которых есть боль и негативные эмоции, порождённые при участии других людей. Переживи в полном сознании и связанная в них энергия осознания высвободится и позволит развиваться истинному разуму - человеческой сущности.
Перепросмотр - это один из подходов (методов или искусств) намеренного страдания.
Я пробежался лишь по каркасу, не вдаваясь в подробности, потому как детали каждый должен испытывать на "личной шкуре" и формировать свой собственный стиль.

P.S. Не могу не поделиться одним небольшим текстом. Нашёл его попутно, когда уже заканчивал писать ответ, и был несколько изумлён созвучием текстов.
СТЕЗЯ ЛЮБВИ
(Праздник Руми)
Эндрю Харвей

http://mirobretshikh.narod.ru/way_of_passion_1.htm
Цитировать
Руми прошел через все эти уровни, но прежде чем мы войдем в жизнь Руми и попытаемся пройтись по его жизни к любви, я хотел бы остановиться более подробней на описании этих уровней ...
...Первый уровень - это детство, когда каждый из нас имеет опыт ясного наслаждения, длительного, зачастую просветленного, а порой тревожного опыта союза с реальностью. Полагаю, что если мы вновь откроем для себя наше детство, мы признаем моменты божественной милости, моменты, когда мы постигаем, что являемся частичкой этой вселенной, вселенной, являющейся магическим полем радостей и энергии наших...
...На втором уровне создается ложное "я", сотворение нереальной сути, сути отождествления “я” с биографией, с обязанностями, условностями, желаниями добиться успехов, со стремлением доминировать над опытом, преобладать над этим миром. Это ложное "я" непременно появляется из ран, полученных в детстве, как подмостки воспрепятствования им, как реакция на условности мира, на ожидания каждого вокруг нас...
...Трагедия заключается в том, что вы сможете вдруг посчитать себя счастливыми на этом втором уровне. Трагедия нашей культуры находится в том, что именно культура второго уровня ловит людей и держит их на вершине паники и отчаяния, где они продолжают реализовывать все свои ложные потребности ложного "я" и исполнять смертельный танец невежества...
...Что же происходит с человеком, когда он переходит со второго уровня на третий? Происходит срыв. Если вам везет, то этот срыв происходит немного раньше, так как боль пережитого детства, болезненный контраст между вашим внутренним "я" и внешним миром становится таким сильным, что вы сталкиваетесь с ужасом суицида и вас заставляют посмотреть на события своей жизни. Трагедия случается тогда, когда этого не происходит, когда люди скатываются к средним годам и переживают кризис. Они понимают, что так и ничего не сделали в этой жизни, не создали чего-нибудь осмысленного, не сказали ни одного подлинного слова из того, что думали. Вот это устрашает...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: filin от 05 ШоЫп 2006, 11:29:29
Цитата: "Вадим"

Цитировать
Руми прошел через все эти уровни, но прежде чем мы войдем в жизнь Руми и попытаемся пройтись по его жизни к любви, я хотел бы остановиться более подробней на описании этих уровней ...
...Первый уровень - это детство, когда каждый из нас имеет опыт ясного наслаждения, длительного, зачастую просветленного, а порой тревожного опыта союза с реальностью. Полагаю, что если мы вновь откроем для себя наше детство, мы признаем моменты божественной милости, моменты, когда мы постигаем, что являемся частичкой этой вселенной, вселенной, являющейся магическим полем радостей и энергии наших...
...На втором уровне создается ложное "я", сотворение нереальной сути, сути отождествления “я” с биографией, с обязанностями, условностями, желаниями добиться успехов, со стремлением доминировать над опытом, преобладать над этим миром. Это ложное "я" непременно появляется из ран, полученных в детстве, как подмостки воспрепятствования им, как реакция на условности мира, на ожидания каждого вокруг нас...
...Трагедия заключается в том, что вы сможете вдруг посчитать себя счастливыми на этом втором уровне. Трагедия нашей культуры находится в том, что именно культура второго уровня ловит людей и держит их на вершине паники и отчаяния, где они продолжают реализовывать все свои ложные потребности ложного "я" и исполнять смертельный танец невежества...
...Что же происходит с человеком, когда он переходит со второго уровня на третий? Происходит срыв. Если вам везет, то этот срыв происходит немного раньше, так как боль пережитого детства, болезненный контраст между вашим внутренним "я" и внешним миром становится таким сильным, что вы сталкиваетесь с ужасом суицида и вас заставляют посмотреть на события своей жизни. Трагедия случается тогда, когда этого не происходит, когда люди скатываются к средним годам и переживают кризис. Они понимают, что так и ничего не сделали в этой жизни, не создали чего-нибудь осмысленного, не сказали ни одного подлинного слова из того, что думали. Вот это устрашает...


Вадим!! как же всё знакомо...от первого до последнего слова...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 06 ШоЫп 2006, 00:50:19
Цитата: "ig2o"
Конечно, про тот, что АВГ ввёл.
И ты говоришь, что не понимаешь смысл этого термина. Из каких тогда посылок, ты делаешь вывод про другую плоскость? Я правда, не хочу тебя подколоть или в чём-то уличить. Разобраться хочется. А то эти плоскости... и у всех другие.

Цитата: "Вадим"
Ладно, попробуем разобраться...


И...
Я про плоскости спрашивал. Ты так легко про них сказал. А объяснить?
Ты намекнул, что базар в другой плоскости.

Цитировать
Это хорошо, что ты сомневаешься.
Ты и только ты можешь решить, какую пользу ты сможешь извлечь из моих слов.
А насчёт веры АВГ... Тоже отлично, верь дальше.
Только вот, разве для этого он писал свой ликбез?


Знаешь, что я заметил?
В себе. Я не умею спрашивать.
Но и ты не умеешь отвечать.
В итоге получается такая игра, ты берешь мой неумелый вопрос, и отвечаешь не на то, что я спрашиваю,
неумело, а просто рассказываешь "верхушку" своих знаний. А зачем?
Вот, скажи, зачем ты мне рассказываешь, то про что я не спрашиваю?

Цитата: "ig2o"
Я уже пробовал экспериментировать, читал твои посты, убеждая себя, что они от АВГ. Эффект интересный, "менять" автора письма, особенно, когда достигаешь 100% -ой замены. Влияние личности и её настрой к восприятию инфы, сразу ощущаются.


Цитировать
Зачем?
Что послужило побудительным мотивом к этому?  


Что бы проверить свою предвзятость. Предвзятость личности к восприятию инфы.
Для пояснения, тоже спрошу. А если ты видишь ответ от АВГ, ещё не читая, и от меня,
одинаково ли ты будешь читать эти ответы? и воспринимать?

Цитировать
Мне напрашивается на ум предположение, что ты пытался согласовать наши с ним слова, чтобы устранить диссонанс, раздражающий тебя...
Или нет...


Нет. :)
Я же говорил, слова одинаковы.
Может их расстановка различна?
А может АВГ  видит суть вопроса, пусть неправильно заданного, но как-то умудряется все же
ответить, именно на вопрос, а не поделиться знаниями. Я не исследовал это, просто предполагаю.

Цитировать
P.S. Не верь ни единому слову из этого письма.
Делай то, что делаешь, одновременно видь, что ты делаешь, и однажды ты увидишь и своё мировозрение, и своё тело, и свои чувства как ЕДИНУЮ Целостную Механическую Конструкцию.


Хорошо. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 06 ШоЫп 2006, 13:58:11
Ну вот хорошо, Вадим. Выстраиваешь ты базар по своему, поделил то, что я называл ложной личностью, на личность и ложную личность, особой какой-то пользы я в этом не нашел, но и вреда тоже. Только вот не понятно мне, почему их обязательно НАДО различать, как ты советовал Игорю?
Если посмотреть на твою конструкцию в свете ликбеза, то она полностью лежит на базаре. А базар безконечен, можно выделять безконечное количество разнообразнейших свойств базара, его можно классифицировать и структурировать до бесконечности.
Нам ведь не это нужно. Нужно СОВСЕМ другое, качественно другое. И, судя по всему, этого качества нет на базаре. Поэтому совершенно не важно, что наблюдать и в какую конструкцию его выстраивать. Важно выстраивать так, что бы не было привязки к этой конструкции, к ее определенному виду. Важно выстраивать так, чтобы иметь возможность легко достроить ее своим действием по выстраиванию и собой выстраивающим.
Для начала построение какой-либо конструкции достаточно наблюдения себя. Для достраивания конструкции собой, наблюдения себя уже не достаточно, тут точку опоры нужно перенести с себя в то другое качество. Я о нем хотел от тебя узнать, так как у меня какие-то намеки есть, но это несвязанные куски-обрывки. А у тебя и намеков не вижу.
Хотелось бы тебе посоветовать, завязывать с самовоспоминанием и вернуться на грешную землю. Но не уверен, что сможешь адекватно воспринять этот совет.
Тот же КК пишет: "воин действует так, как-будто никогда ничего не случалось" ...пофиг, что ты знал ...пофиг, что ты умел ...пофиг, что происходило ...даже если это было глубочайшее из самовоспоминаний или величайшее из просветлений, НАПЛЮЙ и начни с начала.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 06 ШоЫп 2006, 20:08:10
Цитата: "Вадим"
... личность - это инструмент взаимодействия с Землёй и её обитателями на основе сущности...

Те есть получается, что личность работает на сущность. А ложная личность оторвана от сущности и работает на саму себя. ... Пока всё просто. Вадим, если продолжать выстраивать дальше сказочку, как ты прокоментируешь следующее:
Цитата: "AVG для ig2o"
У тебя слишком пренеблежительное отношение к личности. Личность это отражение в нас бесконечного и всемогущего БАЗАРА, личность настолько сильна, что ты даже и представить себе не можешь. Хм... Я говолю про нормальную здоровую личность, а не про дефективных всяких  :mrgreen:


Тут акцентировалось внимание на ложной личности? или там разговор был о чём-то своём?

Цитата: "ig2o"
А может АВГ видит суть вопроса, пусть неправильно заданного, но как-то умудряется все же
ответить, именно на вопрос, а не поделиться знаниями. Я не исследовал это, просто предполагаю.

Это ты точно подметил.

Цитата: "VVS"
Выстраиваешь ты базар по своему, поделил то, что я называл ложной личностью, на личность и ложную личность, особой какой-то пользы я в этом не нашел, но и вреда тоже. Только вот не понятно мне, почему их обязательно НАДО различать, как ты советовал Игорю?

Я думаю, что теоретические схемы и конструкции, как ты их называешь, сами по себе ничего не дадут, так как они ложны, т.е. оторваны от сущности, а значит нет внутреннего понимания. Так воспринимается практически вся читаемая информация.
Но, ... попытаться увидеть в себе собственные проявления, посмотреть с отношением как разложилось по полочкам теоретически понятых схем - что же здесь плохого? Если всё аккуратно и без крайностей получалось - то глядишь бытиё и подтянется за знанием (как писал AVG). Правда зачастую имеем то, о чём говорил Черномырдин - хотели как лучше, а получилось как всегда, ... или как в народе - заставь дурня Богу молиться он и лоб разшибёт.

Цитировать
Тот же КК пишет: "воин действует так, как-будто никогда ничего не случалось" ...пофиг, что ты знал ...пофиг, что ты умел ...пофиг, что происходило ...даже если это было глубочайшее из самовоспоминаний или величайшее из просветлений, НАПЛЮЙ и начни с начала.

Шо же ты дорогой цитируешь половину фразы, или тебе так удобней чтобы склеилась твоя позиция?
Цитата: "КК"
когда воин встречается с необычными жизненными ситуациями он действует так, как если бы никогда и ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И однако же, он принимает все за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим и в то же время он никогда себя не чувствует так, как если бы никогда ничего не случалось.

Цитировать
Другими словами, секрет воина в том, что он верит, не веря. Очевидно однако, что воин не может просто сказать, что он верит. И на этом все оставить. Это было бы слишком легко. Простая вера устранила бы его от анализа ситуации. Воин во всех случаях, когда он должен связать себя с верой, делает это по собственному выбору, как выражение своего внутреннего предрасположения. Воин не верит, воин должен верить.

Вот тебе и другое качество - Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Только было бы кому понимать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 06 ШоЫп 2006, 21:58:02
На моем уровне-состоянии центров вопрос формирования здоровой личности - основная точка приложения сил. Самонаблюдение и самоконтроль. СН и СК за механическим функционированием личности. Как и любой другой механизм Л треьует контроля и настройки. У ГИГа у ПДУ есть описание сбойных состояний этого механизма (фантазии\ложь о самом себе, отождествление и прочие...), которые препятствуют полноценному использованию этого механизма - искомому нами состоянию Осознанности. :(  
Имеет смысл вытаскивать на обсуждение увиденные в себе мехсбои и неверные настройки и наваливаться на них методом школьно-форумной работы... :idea:  :D
Если механика начнет работать безупречно - можно будет говорить и о использовании ее и на более высоких частотах...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 07 ШоЫп 2006, 10:22:26
Цитата: "Сергей G"

Цитата: "AVG для ig2o"
У тебя слишком пренеблежительное отношение к личности. Личность это отражение в нас бесконечного и всемогущего БАЗАРА, личность настолько сильна, что ты даже и представить себе не можешь. Хм... Я говолю про нормальную здоровую личность, а не про дефективных всяких  :mrgreen:


Тут акцентировалось внимание на ложной личности? или там разговор был о чём-то своём?


Как мне кажется, здоровая личность - не обязательно "не ложная". Это деление по разным признакам.
Здоровая - скорее всего, полноценная, самодостаточная, не чувствующая себя обиженной и ущемленной. Она м.б. как ложной, так и нет - зависит от осознания образа себя.


Цитировать
Цитата: "VVS"
Выстраиваешь ты базар по своему, поделил то, что я называл ложной личностью, на личность и ложную личность, особой какой-то пользы я в этом не нашел, но и вреда тоже. Только вот не понятно мне, почему их обязательно НАДО различать, как ты советовал Игорю?

Я думаю, что теоретические схемы и конструкции, как ты их называешь, сами по себе ничего не дадут, так как они ложны, т.е. оторваны от сущности, а значит нет внутреннего понимания. Так воспринимается практически вся читаемая информация.
Но, ... попытаться увидеть в себе собственные проявления, посмотреть с отношением как разложилось по полочкам теоретически понятых схем - что же здесь плохого? Если всё аккуратно и без крайностей получалось - то глядишь бытиё и подтянется за знанием (как писал AVG). Правда зачастую имеем то, о чём говорил Черномырдин - хотели как лучше, а получилось как всегда, ... или как в народе - заставь дурня Богу молиться он и лоб разшибёт.

Я жырным выделил в ответе Вадиму, то о чем ты говоришь. Можно строить и нужно это делать без привязки к полученным конструкциям. Но я не понимаю, зачем НУЖНО РАЗДЕЛЯТЬ определенным образом, как советовал Вадим Игорю? Тут уже попахивает серьезной привязкой и желанием подогнать все остальное под наиболее понравившуюся форму. Хорошо если ошибаюсь.

Цитировать
Цитировать
Тот же КК пишет: "воин действует так, как-будто никогда ничего не случалось" ...пофиг, что ты знал ...пофиг, что ты умел ...пофиг, что происходило ...даже если это было глубочайшее из самовоспоминаний или величайшее из просветлений, НАПЛЮЙ и начни с начала.

Шо же ты дорогой цитируешь половину фразы, или тебе так удобней чтобы склеилась твоя позиция?
Цитата: "КК"
когда воин встречается с необычными жизненными ситуациями он действует так, как если бы никогда и ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И однако же, он принимает все за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим и в то же время он никогда себя не чувствует так, как если бы никогда ничего не случалось.

Цитировать
Другими словами, секрет воина в том, что он верит, не веря. Очевидно однако, что воин не может просто сказать, что он верит. И на этом все оставить. Это было бы слишком легко. Простая вера устранила бы его от анализа ситуации. Воин во всех случаях, когда он должен связать себя с верой, делает это по собственному выбору, как выражение своего внутреннего предрасположения. Воин не верит, воин должен верить.

Вот тебе и другое качество - Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Только было бы кому понимать.


Получается что где-то эта фраза вписана в больее полную концепцию. Я нашел, только ту часть которую написал, она и более понятней. То, что ты нашел - намного более серьезная штука, ее с налету не поймешь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 07 ШоЫп 2006, 18:57:43
Цитата: "VVS"
Но я не понимаю, зачем НУЖНО РАЗДЕЛЯТЬ определенным образом, как советовал Вадим Игорю? Тут уже попахивает серьезной привязкой и желанием подогнать все остальное под наиболее понравившуюся форму.

Мне кажется, что Вадимово разделение на личность и ложную личность (хотя оно не Вадимово, но не важно), так вот разделение ложной личности в личности одинаково Андреевому стремлению чтобы мы пытались понять что такое понимание. Помнишь, в первых частях базарной ветки Андрей талдычил нам - пытайтесь понять что значит само понимание. Так вот осознание в себе восприятия опыта чем-то внутренним и замечание разницы от механической обработки опыта и позволяет определить для себя понял я что-то или всё случилось механически, по привычке. Или как сказал бы Вадим, восприятие не ушло дальше ложной личности, в ней в механике и увязло. Или же полученный опыт личность передала к восприятию сущности, этим её подпитав. Чем "ближе" личность работает с сущностью тем глубже осознание.

О блин, загнул о том, о чём сам не знаю. Ну да ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 07 ШоЫп 2006, 19:47:27
Читал про личность, много смеялся...

Однако все это грустно... идет от безграмотности, от ЧСВ и лени. ЧСВ говорит что "я и так все достаточно хорошо знаю, что это, типа, мой жизненный опыт, мои знания" и прочее, а лень не позволяет взять в руки книгу по психологии и почитать что же там умные дядьки уже давным-давно накопали про личность. Мда... Подозреваю, что некоторым и чтение книжек не поможет...

1. Личность ОДНА, если личностей несколько, то это уже раздвоение личности и лечится медикаментозными способами и электрошоком.

2. Личность у нас ЛОЖНАЯ, включая и все те отдельные её части, которые стремятся выглядеть правильными-истинными-хорошими и прочее, на фоне других её частей, которые представляются как плохие-мешающие-ложные и пр. Цель всей этой свистопляски - не дать человеку ПОНЯТЬ, что он робот.

Цитата: "Вадим"
Ложная личность - "часть" личности

"Часть личности ложная, а часть - истинная" - гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Про такую ПОШЛУЮ вещь как дуальность мышления все слышали? Это же просто ПОШЛО выводить какие-то сказочки на основе такого банально-базарного механизма мышления!!! Вы по-больше слушайте Вадима - он вам лапши на уши махом навесит. Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти СКАЗОЧНИКИ!!! (с) "падал прошлогодний снег".

3.
Цитата: "Сергей G"
Так вот личность позволяет воспринимать и сознавать. Она работает в паре с воспринимателем.

Воспринимать и сознавать позволяет ПСИХИКА, которая не есть личность. А личность - это в первую очередь всякие фильтры и обработчики, а если посмотреть глубже, то и сам "восприниматель".

В свое время я развлекался тем, что спрашивал кк-шный народ что делать с ЧСВ и долго смеялся над их ответами. Здесь тоже самое с личностью - робот не может ПОНЯТЬ что он робот, он может об этом знать, предполагать, допускать, рассматривать концепцию и пр, но он не может этого ПОНЯТЬ. Вот отсюда и лезут всякие смехотворные сказочки-отмазки роботов про "истинную личность", про сущность, бессмертную душу и прочее, лишь бы не дать себе ПОНЯТЬ что ты не человек, а робот.

Кстати, вы так легко оперируете понятием "сущность" - а кто мне скажет что это такое? Если этого нет в человеке, то зачем присваивать этому какие-то свойства, искать какие-то проявления и прочее? А если это есть в человеке, то где именно? Сущность - это СКАЗОЧКА для роботов. Если кто-то надеется что-то объяснить с помощью понятия "сущность", значит он сказочко-пересказчик :mrgreen:  Ну вот и далеко за примером ходить не нужно:
Цитата: "Вадим"
сущности (проще говоря, человека как он есть при рождении)

А что есть человек "при рождении"? При рождении нет ЧЕЛОВЕКА, есть всего лишь животное без личности, без высших форм восприятия, без ничего - только одни зачатки и инстинкты. Если поместить человека с рождения в лес, то он никогда не станет человеком - он будет ЖИВОТНЫМ. Значит мы говорим про животную сущность человека? Так ведь это же ФИГНЯ, которую нужно не возвышать на трон, а скорее даже (если уж пошла такая пьянка) глубоко презирать :mrgreen: Человек является животным - ну и что? Что ОТЛИЧАЕТ человека от животного - вот это тот вопрос, который нас интересует. Превратиться из человека в обезьяну - много ума не надо, только при чем тут эзотерика? А "сущность" это как раз то самое, что и в человеке и в животном одинаково, а значит нафиг не нужно. Впрочем если у кого-то есть цель стать "ближе к природе", то пусть становится ОБЕЗЬЯНОЙ - у нас свободное общество!
А может быть кто-то скажет, что сущность это такое-раз-эдакое чудо, которое уже есть в человеке с рождения, но которого нет с рождения у животных? Давайте, давайте, говорите не стесняйтесь - я люблю от души посмеяться над своей ГЛУПОСТЬЮ, а уж над глупостью других и подавно!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Иное дело, что есть понятие "правильный тональ" у КК и кристаллизация у ГИГа, однако вершина глупости подходить к этим понятиям с точки зрения "истинной личности". Я ввел термин "прозрачность" и много уже об этом говорил. И вроде бы все "понимали", однако сейчас опять вылезло про "истинную личность"...

И вот тут-то можно опять поговорить о ПОНИМАНИИ!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 07 ШоЫп 2006, 21:20:19
Цитата: "Сергей G"
Помнишь, в первых частях базарной ветки Андрей талдычил нам - пытайтесь понять что значит само понимание.

Точно, талдычил - было дело...

Цитата: "Сергей G"
Так вот осознание в себе восприятия опыта чем-то внутренним и замечание разницы от механической обработки опыта и позволяет определить для себя понял я что-то или всё случилось механически, по привычке.

Какой УЖАС!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Сергей G"
Или как сказал бы Вадим, восприятие не ушло дальше ложной личности, в ней в механике и увязло. Или же полученный опыт личность передала к восприятию сущности, этим её подпитав. Чем "ближе" личность работает с сущностью тем глубже осознание.

А вот и выводы уже пошли, не менее ужасные...

Цитата: "Сергей G"
О блин, загнул о том, о чём сам не знаю. Ну да ладно.

Зато я знаю, и знаю, что это далеко не "ну да ладно"  :mrgreen:

Ну да ладно... тьфу, прицепилось! :mrgreen:  Смех смехом, но никто так и не понимает что такое ПОНИМАНИЕ. Тут я в личной переписке в очередной раз тыкнул кое-кого носом в неправильное применение терминов, и вот что услышал в ответ:"Ну, оно там было изначально - слово "воспринятое", но я подумала, что за такие слова уже надо отвечать, а была ещё не готова. Ну я его и заменила на расплывчатое "понятое", потому что за него отвечать не надо - оно почти ничего не значит - просто обозначающий действие глагол."

КАКОЙ КОШМАР!!!  :shock: И действительно, в обывательском обиходе слово "понял" может означать все что угодно - узнал, сопоставил со своей тетрадочкой, воспринял, почувствовал, запомнил... да все что угодно. Но я-то совсем другой смысл вкладывал в это слово! Вот же блин... С другой стороны я не хотел сразу толкать термин "постижение", ибо мое Понимание всего лишь "этап" по движению в этом направлении.

Ладно, попробую сам разобраться в слух. Начнем с начала:

Цитата: "ig2o"
И одна из них, что нет ничего неважного. Давай здесь притормозим?

К сожалению никто и не подумал притормозить... Сейчас я сам еле-еле это письмо нашел.

Цитата: "ig2o"
Читал тебя, читал и, вдруг, стукнуло. Для того, что бы воспринять, как целое, действительно нет ничего не важного. Сколько раз я это читал, продумывал, но смысл этой простой фразы, оставался в стороне, как бы не касался меня. ИЦ, лишь на мгновение останавливался на ожидании реакции: понял-непонял и двигал дальше, получая ответ, ну что-то понял.. всё дальше поехали.. А ведь воспринять, как целое, это совсем по-другому. Это если что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь, через воспринятое. Если просто, прочитал или даже запомнил, то следующее ты воспримешь, без учета предыдущего, и опять только прочитаешь или запомнишь и т.д . В итоге ты просто пополнишь свою базу данных новой инфой.

Просто ШИКАРНАЯ мысль, которая, видимо, выглядит настолько банальной для "понимания", что включаются обычные базарные механизмы и вместо попытки понять глубину этого наблюдения, робот проскакивает дальше на интересное чтиво, типа истинной личности :mrgreen:

Итак, прочитав какую-то мысль нам кажется, что мы её поняли. Например, на пакетике с кефиром написано "открывайте здесь". Я её прочитал и "понял". Однако как-то раз, когда я взял в руки пакет, то подумал - он же симметричный (пакет представляет из себя параллелепипед с "крышей" наверху, которая сложена "гармошкой"), какая разница где открывать?!  Я надорвал пакет с другой стороны и там оказался шов, который ессесно "пополз" при попытке открыть пакет. Так я узнал ПОЧЕМУ на пакете есть соответствующая надпись, то есть получил дополнительные знания к своему первоначальному "пониманию". Однако было ли вообще понимание когда я только прочитал эту фразу и тупо её выполнял? В народе говорится - выполнял без понимания! Именно так и есть - я просто УЗНАЛ что нужно делать и тупо это делал. Понимания-то и НЕ БЫЛО!

Теперь я УЗНАЛ почему написана эта фраза. Но есть ли сейчас у меня понимание? По идее есть, так как я открываю пакет с пониманием почему и отчего. Однако нетрудно увидеть, что данное "понимание" ограничивается лишь узконаправленной практической деятельностью по открыванию пакета с кефиром. Если я попробую выйти за рамки этой практической деятельности, то тут же окажется, что я опять нифига не понимаю.

Если я загружусь данным вопросом и буду полгода изучать техпроцесс изготовления пакетов для кефира, технологию изготовления бумаги, самого процесса розлива и прочее в этом духе, то несомненно мое "понимание" (как совокупность знаний) станет значительно бОльшим. Это можно будет назвать "концептуальным пониманием/знанием", так как в нем будет заложена куча мелочей, которая мне сейчас нафиг не нужна, но имея такие знания я смогу быстро ориентироваться в непредвиденной ситуации опять же всего лишь в своей практической деятельности.

А если выйти за рамки деятельности по распитию кефирных напитков и пойти управляющим на завод по выпуску кисло-молочной подукции! Тогда мне придется узнать какими гостами определяются нормы техпроцессов, насколько изношено оборудование, какие люди занимаются производством, как выполняются требования к санитарной чистоте, к противопожарной безопасности, какие у нас поставщики и прочее. Чувствуете чем дело пахнет?!  :wink:

Ага, именно к этому я и подвожу! Если пойти ещё дальше, то придется узнать о состоянии дел в сельском хозяйстве всей страны, в промышленности, в импортно-экспортных делах, в социальном обустройстве работников и прочее и прочее. И вот сейчас вы, наверное, и поняли что такое ПОНЯТЬ КАК ЦЕЛОЕ и опять это "понимание" ложное, так как я всего лишь описал КОЛИЧЕСТВЕННОЕ нарашивание базарного понимания/знания. А ведь я не зря написал глагол "пытайтесь" когда писал о Понимании-как-Целое, так как для нас важно движение в данном направлении, а не РЕЗУЛЬТАТ, который так тешит душу и "сущность" нашим местным пере-сказочникам  :wink:  Само же понятие "Понять как Целое" не вмещается в рамки данной аналогии. Его вообще НЕТ.

Ну а теперь козырной ПЕРЛ нашего сказочника:
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Только вот, разве для этого он писал свой ликбез?

Любопытно. Ты смог воспринять ЛБ, как целое?

А как ещё его можно воспринять - только как целое и можно.

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Уверяю тебя, Вадим, что ты не только не понял его как целое (ты и в частностях там мало что понял), но ты даже не понимаешь что такое понимать как целое, и даже что такое просто понимать! И чем раньше ты это ПОПРОБУЕШЬ понять, тем лучше для тебя. Впрочем, я даже в этом уже давно сомневаюсь - слишком уж ты глубоко завяз...

ЗЫ Заранее не принимаю ОТМАЗКУ про то, что слово ты там употребил "воспринять", а не "понять". Конечно, для твоего ЧСВ это бальзам на душу - ВЫКРУТИЛСЯ! :mrgreen: Жаль тебя огорчать но только "воспринять как целое" есть практически эквивалент "понять как целое", а значит вы чисто по-обывательски заменили слово понять на слово воспринять, тогда как суть дела осталось неизменной. Нифига ты не "воспринял как целое" и вообще не понимаешь что это такое. И не поймешь, разве что как обычно извлечешь из своей толстой тетрадочки очередную сказочку...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 07 ШоЫп 2006, 22:04:51
Цитата: "ig2o"
Это если что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь, через воспринятое.

Добавлю, пожалуй, что я написал всего лишь базарную аналогию, которая раскрывает суть дела только с одной стороны. Есть и другие стороны, их много. В свое время я даже попробовал сформулировать "принципы восприятия вербальной информации", однако понял, что данные принципы не могут быть раскрыты без Глубины, которую я тогда ещё не Понимал.

Так вот ПОНИМАНИЕ есть некое гармоничное состояние, а не просто систематизированные знания. Для понимания некоторых практических вещей кроме теории требуется практика, теоретических - теория, но все это никогда не выйдет за рамки базарного понимания. И тем не менее, понимание есть НАПРАВЛЕНИЕ к Постижению. Именно само ПОНИМАНИЕ, а не вещи с ним связанные в базарном обиходе. Понимание преобразует личность, однако это преобразование происходит всего лишь на базарном уровне и отслеживать что изменяется и куда (в поисках истинной части личности) совершенно бесполезно. Гораздо полезнее обратить внимание на механизмы возникновения понимания, и механизмы личности, переводящие понимание в базарную плоскость.

Базарное понимание есть отражение одного из Инструментов... Об этом, видимо, рано ещё говорить, но намекну на некоторые сложности, которые позволяют кое-что увидеть. Действительно понимание оказывает влияние на дальнейшее восприятие и это необходимо использовать. Однако не нужно забывать, что понимание у нас БАЗАРНОЕ, а значит это самое влияние скорее всего перекосит восприятие. Поэтому нужно не только понять (именно понять, а не всякие базарные отмазки по этому поводу), но и отследить влияние понятого (а оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, если вы действительно что-то ПОНЯЛИ) на дальнейшее восприятие для интегрирования вновь образующихся пониманий в целое - не просто лепить все подряд на первоначальное понимание, а именно интегрировать всех их в одно, изменяя при необходимости первоначальное понимание. Это ТЯЖЕЛО, так как если вы легко изменили ПОНИМАНИЕ значит это БЫЛО НЕ ПОНИМАНИЕ, а какая-то очередная базарная фигня! А значит все дальнейшее построение не является пониманием. Описанное мной в ликбезе отношение в принципе должно дать возможность это делать, не впадая в сказочки.

Когда я только начал проделывать все эти вещи, я даже не Понимал что именно я делаю. Я просто отслеживал МЕХАНИЗМЫ работы мышления, и использовал шанс увидеть Глубину. Уже потом я назвал это "построением воздушного замка", так как Поняв механизмы и Глубину стало возможным строить огромные конструкции, которые обычное мышление даже не способно воспринять, и даже понять в базарном смысле этого слова. А потом я понял как можно строить безопорные конструкции, и это стало шагом к "пониманию как Целое"... Впрочем все это будет, видимо, темой для второй книги, если я когда-нибудь сподоблюсь её написать. Пока я просто не понимаю нафига мне плодить очередные сказочки  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 09 ШоЫп 2006, 00:20:40
Цитата: "AVG"
...Так вот ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние
......понимание есть НАПРАВЛЕНИЕ к Постижению.
...Понимание преобразует личность,
...Гораздо полезнее обратить внимание на механизмы возникновения понимания, и механизмы личности, переводящие понимание в базарную плоскость.

...понимание оказывает влияние на дальнейшее восприятие и это необходимо использовать.

...нужно не только понять, но и отследить влияние понятого
...на дальнейшее восприятие для интегрирования вновь образующихся пониманий в целое.
... отношение в принципе должно дать возможность это делать, не впадая в сказочки.

...Я просто отслеживал МЕХАНИЗМЫ работы мышления, и использовал шанс увидеть Глубину.
...Поняв механизмы и Глубину стало возможным строить огромные конструкции, которые обычное мышление даже не способно воспринять, и даже понять в базарном смысле этого слова. А потом я понял как можно строить безопорные конструкции, и это стало шагом к "пониманию как Целое"...


Психология для меня - это наука\инструмент изучения\наблюдения себя. 8)

Строить "воздушные замки и безопорные конструкции", утверждая что это " стало шагом к "пониманию как Целое" - фантазии фантазий (прости меня... :evil:  :shock:  :lol: ).

Местное хождение вокруг да около "Целого" - напоминает кружение мельницы ослом за морковкой... (спасибо тебе АВГ... :roll: )
 
"...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние, ...преобразующее личность..." - для меня это круто, это то над чем я сейчас работаю (с отношением ЛБ :) ).
Например, есть ложь - социальное поведение - желание казаться лучше, чем я есть на самом деле - давать обещания и никогда их не выполнять :( . Настолько одиозно, что требует медикаментозно-шокового вмешательства :shock:  :lol:
Наблюдаю это в себе - обнаруживаю настолько глубоко встроенную в личность конструкцию адаптации к среде обитания, что отказ от этой конструкции полностью разрушит личность - так случилось - рановато пределывать на моем уровне.
Бороться с трудностями - последнее дело - эффективней строить рядом новую конструкцию - какую ? -  "...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние, ...преобразующее личность..."... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 09 ШоЫп 2006, 00:38:45
PS: "...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние, ...преобразующее личность..."  - как-то не ложится в мою тетрадочку - "Ну да ладно... ":roll:
Наблюдение за работой центров привело к пониманию их негармоничного состояния и позволило контролировать распределение функций между центрами (очень редко и при наличии стрессовой ситуации, требующей адаптации личности). Отношение в этом случае сильно помогает... не отождествиться с процессом, нафантазируя себе лжи... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 09 ШоЫп 2006, 00:49:52
Посмотрел тут спектакль Гри-ковца - вот гад, писака хренов, взять технику СН сложить ее с психомедицинским анализом состояния среднестатистического русского и слепить из этого худож произведение - сценическую игру...
Задело почему-то, (наверное искусство игры на грани... смысла и сути :shock: )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 09 ШоЫп 2006, 11:33:23
Ещё один взгляд - простое количественное наращивание знаний не ведет к пониманию. Это хорошо видно на моем примере с пакетом кефира, ну или можно вспомнить компьютер, в который можно загрузить все известные энциклопедии, обеспечив компу кучу знаний. На любой вопрос комп выдаст ответ, но будет ли это пониманием? Более того, в комп можно загрузить программу, которая систематизирует эти знания (по разделам, подразделам, гиперссылкам и пр) и которая сможет выдавать эти знания сообразно текущей ситуации и в контексте вопроса. И все-равно это будет систематизированное знание, пусть даже концептуальное, но не понимание. Почему? Потому что... Гмм, а чего это я вам все разжовываю - может быть самим пора поработать? Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?! :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
PS: "...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние, ...преобразующее личность..."  - как-то не ложится в мою тетрадочку - "Ну да ладно... ":roll:

А может быть не ладно? Может быть мешает эта тетрадочка ПОНИМАТЬ меня и все остальное? И если ты сейчас "суперусилием особого рода" перепишешь слова в тетрадочке так, чтобы меня "понимать", то разве это изменит суть дела??? Может быть пора хоть немного оторваться от базарной сиськи? Или ты и это запишешь в тетрадочку и будешь опять гордиться собой?..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 09 ШоЫп 2006, 12:45:23
Пришла забавная мысль - мы в этой ветке занимаемся ПРОСТЫМИ вещами, обычными. Ничего не говорим про "расширенный закон трех", не изучаем "СОКРОВЕННОЕ ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ «ГНОЗИС»", не занимаемся "духом как сущностью материи2 и не постигаем "предвечного Мирового Духа". Но как же приятны на слух эти умные эзотерические слова, как тешит ЧСВ их употребление, изучение и приобщенность к Высшему! А тут какой-то AVG со своими примитивными вещами - отношение, понимание, самонаблюдение... Да ещё и выясняется что мало кто эти простые вещи понимает! Вот если не понимаешь расширенный закон трех или сущность материи, то есть куда стремиться - есть цель, надежды, движение, результаты, крутизна и уважение окружающих! А в этой ветке постоянно ДУРАКОМ себя приходится чувствовать :mrgreen: Абыдно, понимаешь! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Именно поэтому данная ветка не интересна для основной массы народа данного форума. Но мы занимаемся именно тем, о чем говорил Ошо - в поисках Истины не нужно никуда ходить, она уже есть в нас самих. Я и рад, что встретил людей, которые это ПОНИМАЮТ, пусть даже пока без осознания этого понимания :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 ШоЫп 2006, 00:14:42
Про ПОНИМАНИЕ:
Имеем:
- кучу концептуальных знаний
- базарные инструменты (личность, психика, сознание, центры)

Задача: опираясь на базарные инструменты построить гармонично работающую конструкцию (лесницу), позволяющую забраться в область надконцептуальных знаний.
ПОНИМАНИЕ здесь основной внебазарный инструмент (камертон), задающий направление настройки-формирования конструкции.

Мне кажется, что я начинаю понимать как настраивать этот инструмент в процессе жизнедеятельности - наблюдение и контроль за работой центров. Их синхронная работа приводит к выходу в область надконцептуальных знаний и следовательно к пониманию (способности максимально реализовать себя в конкретной ситуации).
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2006, 12:04:54
Цитата: "ig2o"
И...
Я про плоскости спрашивал. Ты так легко про них сказал. А объяснить?
Ты намекнул, что базар в другой плоскости.

Мне просто показалось это очевидным...
Хотелось, чтобы ты сам немного мозгами пошевелил.
Но могу и объяснить...

Цитировать
Знаешь, что я заметил?
В себе. Я не умею спрашивать.
Но и ты не умеешь отвечать.

Так это ж самое ценное в общении!
На мой взгляд, естественно...
Я сам всегда готов с радостью променять десяток старых ответов на один единственный новый вопрос.
Это и есть самопознание - понимание, что вопросы можно задавать иначе. Я именно для этого и общаюсь на форуме. А ты?
Цитировать
В итоге получается такая игра, ты берешь мой неумелый вопрос, и отвечаешь не на то, что я спрашиваю,
неумело, а просто рассказываешь "верхушку" своих знаний. А зачем?
Вот, скажи, зачем ты мне рассказываешь, то про что я не спрашиваю?

Это АВГ вас тут расхолаживает, ты у него спроси чего-нить, и он тут же начнёт по косточкам разбирать твой вопрос, обсасывать его и т.д.
В итоге сведёт всё к своёму базару и все рады...
А толку то чуть...
Диалог с целью самопознания - это разве когда речь собеседника показывает, как хорошо он знает тебя???
Нет - это когда его речь может показать тебе, что ты можешь САМ узнать о себе...
Я тебе давно сказал, что беру твой вопрос и отвечаю на тот, который ты ещё не задал специально... чтоб было куда беседе развиваться... не ковыряться же по энному разу в песочнице, которую тут развёл АВГ...

Цитировать
Цитата: "ig2o"
Я уже пробовал экспериментировать, читал твои посты, убеждая себя, что они от АВГ.


Цитировать
Зачем?
Что послужило побудительным мотивом к этому?  


Что бы проверить свою предвзятость. Предвзятость личности к восприятию инфы.
Для пояснения, тоже спрошу. А если ты видишь ответ от АВГ, ещё не читая, и от меня,
одинаково ли ты будешь читать эти ответы? и воспринимать?

Мне без особой разницы.
Просто с тобой интереснее общаться, потому как ты открыт и склонен к диалогу, а тот же АВГ мне гораздо менее интересен - он уже "знает" и "постиг"... Всё что не вписывается в его видение, отбрасывается с порога.

Цитировать
Я же говорил, слова одинаковы.
Может их расстановка различна?
А может АВГ  видит суть вопроса, пусть неправильно заданного, но как-то умудряется все же
ответить, именно на вопрос, а не поделиться знаниями. Я не исследовал это, просто предполагаю.

Вот и я про то же. Если тебе помогает АВГ - тебе лучше общаться с АВГ.
Но я чаще предпочитаю общаться так, чтобы собеседник сам продирался через собственные вопросы, чтобы сам приходил к тому, что для него на данный момент является "сутью"... Зачем же я буду облегчать ему путь - чтобы украсть его победу, да?

А вот теперь насчёт плоскостей, в которых лежат мои и АВГ трактовки базара.
Базар по АВГ - это всё... Только он не договорил - это всё, о чём можно говорить (базарить). Он сводит свой базар к механической части ИЦ. Это вполне рабочий ход для того, чтобы оттолкнувшись от этого "предельного" обобщения, "сломать" механическую инерцию центра. Ну и что? Это приём подготовительного класса у некоторых школ... Не понятно, зачем на этом останавливаться ... и пропагандировать его как единственно верный... У человека есть и другие центры...
И тогда выходит, что его "увидеть базар" - лишь разъотождествиться с плодами работы ИЦ. Это действительно Постижение, ну и что с того???
В человеке ещё куча остаётся того, с чем он отождествлён... есть и другие Постижения, которые происходят с человеком, если он... не важно...
Для меня же базар - это синоним ВСЕЙ механичности человека, а не только той, что проявлена в ИЦ... Тогда и "увидеть базар" - значит разъотождествиться с критической частью ВСЕЙ механики... а не только ИЦ...
Ладно, дальше можно говорить много, но это выйдет за рамки вопроса о плоскостях... Если будет интересно, то продолжим.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 12:08:31
Ну... типа и отвечающий на суть вопроса из отпуска вышел :lol:  рули рубли Андрей... а трудно здесь без тебя
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2006, 12:37:08
Цитата: "VVS"
Ну вот хорошо, Вадим. Выстраиваешь ты базар по своему, поделил то, что я называл ложной личностью, на личность и ложную личность, особой какой-то пользы я в этом не нашел, но и вреда тоже. Только вот не понятно мне, почему их обязательно НАДО различать, как ты советовал Игорю?

Тогда я не понял, что же ты называешь "истинной" личностью...
Да и потом, я советовал Игорю, не тебе...
Не всегда совет, данный одному человеку должен оказаться полезным для другого...
Лучше расскажи мне, как ты различаешь "истинную" личность от "ложной".
Цитировать
Если посмотреть на твою конструкцию в свете ликбеза, то она полностью лежит на базаре. А базар безконечен, можно выделять безконечное количество разнообразнейших свойств базара, его можно классифицировать и структурировать до бесконечности.

Ты говоришь о теоретическом (умственном) рассмотрении, а я говорил о практическом приёме - различать свои проявления в процессе ... Это и есть самонаблюдение, кстати... А ты всё пытаешься "схему" правильную создать...
Цитировать
Нам ведь не это нужно. Нужно СОВСЕМ другое, качественно другое. И, судя по всему, этого качества нет на базаре.

Вот вроде правильно же говоришь, и тут же два шага назад:
Цитировать
Поэтому совершенно не важно, что наблюдать и в какую конструкцию его выстраивать.

Ты берёшь "наблюдать" и "выстраивать" как однопорядковые вещи. Да без тебя оно выстроится - то, что ты наблюл... без тебя. Может как раз это и стоит наблюдать, как оно укладывается?
Цитировать
Важно выстраивать так, что бы не было привязки к этой конструкции, к ее определенному виду. Важно выстраивать так, чтобы иметь возможность легко достроить ее своим действием по выстраиванию и собой выстраивающим.

Так я и не понял, какую такую конструкцию ты строишь?
Есть у меня гипотеза, но пока воздержусь... Лучше тебя сначала послушаю.
Цитировать
Для начала построение какой-либо конструкции достаточно наблюдения себя. Для достраивания конструкции собой, наблюдения себя уже не достаточно, тут точку опоры нужно перенести с себя в то другое качество. Я о нем хотел от тебя узнать, так как у меня какие-то намеки есть, но это несвязанные куски-обрывки. А у тебя и намеков не вижу.

Ну ты совсем брат запутался :roll:
Ежели у тебя хоть "куски-обрывки" этого "качества" есть, а у меня и намёков нет - то как же ты хотел от меня об ём узнать...

Цитировать
Хотелось бы тебе посоветовать, завязывать с самовоспоминанием и вернуться на грешную землю. Но не уверен, что сможешь адекватно воспринять этот совет.

Я тоже не уверен 8) ... в своей способности к адекватности  :roll:
Но я лучше буду НЕадекватным вместе с такими, как ГИГ, чем адекватным как либо иначе 8)  :lol:
Цитировать
Тот же КК пишет: "воин действует так, как-будто никогда ничего не случалось" ...пофиг, что ты знал ...пофиг, что ты умел ...пофиг, что происходило ...даже если это было глубочайшее из самовоспоминаний или величайшее из просветлений, НАПЛЮЙ и начни с начала.

Вот тут они и вылезли - куски и обрывки... Намерение твоё, на мой взгляд, самое превосходное... Спасибо, что напомнил мне КК... Позволь и мне не удержаться от напоминаний...
Если ты поднимешь ПДУ, и постараешься разобраться в базовых определениях, то увидишь, что "глубочайшее из самовоспоминаний" - это такое словосочетание, которое СОВСЕМ не имеет никакого отношения к тому, что под самовспоминанием понимают ПДУ и ГИГ...
Я не АВГ, который с ходу заявляет, что сможет понять собеседник, а что нет... Я рассчитываю, что тебе вполне по силам это понять... Правда так считаю, иначе не писал бы это тебе...

P.S. И про твоё понимание "истинной личности" очень хочу узнать... Тоже правда...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2006, 13:05:20
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"
... личность - это инструмент взаимодействия с Землёй и её обитателями на основе сущности...

Те есть получается, что личность работает на сущность. А ложная личность оторвана от сущности и работает на саму себя. ... Пока всё просто.

Примерно так. Но не совсем.
Личность работает на человека целиком. А ложная личность - это всего лишь обозначение такого "состояния" личности, когда она сводит всего человека до его части - личности (и даже до отдельной части этой личности) и работает на неё.

Цитировать
Вадим, если продолжать выстраивать дальше сказочку, как ты прокоментируешь следующее:
Цитата: "AVG для ig2o"
У тебя слишком пренеблежительное отношение к личности. Личность это отражение в нас бесконечного и всемогущего БАЗАРА, личность настолько сильна, что ты даже и представить себе не можешь. Хм... Я говолю про нормальную здоровую личность, а не про дефективных всяких  :mrgreen:


Тут акцентировалось внимание на ложной личности? или там разговор был о чём-то своём?

Это АВГ о чём-то своём... как обычно :roll:  :wink:
А вот ig2o как раз о ложной личности и писал:
Цитировать
Беспредельная искренность стала предельной. Дойдя до некоторой условной черты, дальше которой, личность, используя различные хитрые уловки, не пропускает, может чувствует, что дальнейшее углубление искренности, может привести не просто к косметическим, а уже к глобальным изменениям её самой.

Только называл её просто - личность.
Теперь я вижу, что не вполне удачно говорить, что ложная личность есть "часть"... возникают в беседе лишние сложности и непонятности...
Это не "часть", это "состояние" придания гипертрофированной важности по отношению к части - к образу себя.

Цитировать
Вот тебе и другое качество - Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Только было бы кому понимать.

Угу.
Лечить воспалённое чсв и ставить части на место.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 13:25:05
Лана... Пусть далее АVG ведёт свою незабвенную ветку, которая судя по всему уже его и самогО достала, однака смею предположить, что вопрос - это состояние (ума для глупых) и возвысить это состояние можно только ответив на этот вопрос (сквозь зубы приходиться писать, а вдруг недомыслят?) так, чтобы появилось как минимум ещё три вопроса, иначе всё свалится к обычной форматорщине... Удачи летом, тем паче , что летом на даче ... "ой як не плохо" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2006, 13:30:17
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"
Но я не понимаю, зачем НУЖНО РАЗДЕЛЯТЬ определенным образом, как советовал Вадим Игорю? Тут уже попахивает серьезной привязкой и желанием подогнать все остальное под наиболее понравившуюся форму.

Мне кажется, что Вадимово разделение на личность и ложную личность (хотя оно не Вадимово, но не важно), так вот разделение ложной личности в личности одинаково Андреевому стремлению чтобы мы пытались понять что такое понимание. Помнишь, в первых частях базарной ветки Андрей талдычил нам - пытайтесь понять что значит само понимание. Так вот осознание в себе восприятия опыта чем-то внутренним и замечание разницы от механической обработки опыта и позволяет определить для себя понял я что-то или всё случилось механически, по привычке. Или как сказал бы Вадим, восприятие не ушло дальше ложной личности, в ней в механике и увязло. Или же полученный опыт личность передала к восприятию сущности, этим её подпитав. Чем "ближе" личность работает с сущностью тем глубже осознание.

О блин, загнул о том, о чём сам не знаю. Ну да ладно.

Очень даже удачно, на мой взгляд, ты загнул. Новое понимание - всегда действие сущности, личность только тасует и комбинирует уже имеющиеся результаты "понимания" в качестве знаний (не только интеллектуальных, но и двигательных навыков). Но даже тут есть нюанс. Личность может комбинировать и тасовать механически, а можно в этот процесс привнести осознание.
Тут я решил посмотреть, что по этому поводу пишет реальный эзотерик и таки нашёл интересный фрагмент:
Цитата: "AVG"
Поэтому нужно не только понять (именно понять, а не всякие базарные отмазки по этому поводу), но и отследить влияние понятого (а оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, если вы действительно что-то ПОНЯЛИ) на дальнейшее восприятие для интегрирования вновь образующихся пониманий в целое - не просто лепить все подряд на первоначальное понимание, а именно интегрировать всех их в одно, изменяя при необходимости первоначальное понимание. Это ТЯЖЕЛО, так как если вы легко изменили ПОНИМАНИЕ значит это БЫЛО НЕ ПОНИМАНИЕ, а какая-то очередная базарная фигня! А значит все дальнейшее построение не является пониманием. Описанное мной в ликбезе отношение в принципе должно дать возможность это делать, не впадая в сказочки.

Да, имеет смысл...
А вот то, что накручено до и после этого абзаца - уже по большей части распальцовка непомерно раздутого ИЦ...
Нужно уделять внимание и другим частям "организьма" :roll:  :wink:  8)
К чему такие перекосы и перегибы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 10 ШоЫп 2006, 13:34:32
Цитата: "JUMA"
Лана... Пусть далее АVG ведёт свою незабвенную ветку, которая судя по всему уже его и самогО достала, однака смею предположить, что вопрос - это состояние (ума для глупых) и возвысить это состояние можно только ответив на этот вопрос (сквозь зубы приходиться писать, а вдруг недомыслят?) так, чтобы появилось как минимум ещё три вопроса, иначе всё свалится к обычной форматорщине... Удачи летом, тем паче , что летом на даче ... "ой як не плохо" :wink:

Так точно!
Больше вопросов - хороших и разных :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 ШоЫп 2006, 19:27:13
Вадим:
"Для меня же базар - это синоним ВСЕЙ механичности человека, а не только той, что проявлена в ИЦ... Тогда и "увидеть базар" - значит разъотождествиться с критической частью ВСЕЙ механики... а не только ИЦ... "
"А вот то, что накручено до и после этого абзаца - уже по большей части распальцовка непомерно раздутого ИЦ...
Нужно уделять внимание и другим частям "организьма"
Вадим, ты зациклился (отождествился) на своем "преимуществе" перед АВГ постоянно напоминая нам о "других частях тела"
Ну почитай женских романов для развития эмоционально-чувственной сферы, сходи в "качалку" - посовершенствуй мышцу. :wink:


АВГ:
"...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..." "...понимание есть НАПРАВЛЕНИЕ к Постижению"

Каждый сам гармонизирует работу своих центров, а здесь получаем знания (в основном базарные) для этого...
Исключительно через ИЦ, а дальше "каждый сам себе дровосек" 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 10 ШоЫп 2006, 19:55:48
Цитата: "Riko"
Ну почитай женских романов для развития эмоционально-чувственной сферы, сходи в "качалку" - посовершенствуй мышцу.
и теток главное, теток забыл пожелать....на предмет наблюдения работы соответствующего центра...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 10 ШоЫп 2006, 20:44:22
Цитата: "AVG"
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!

Для начала, чтобы пытаться говорить о понимании, вспомним цитированный пост:
Цитата: "ig2o"
Это если что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь, через воспринятое.

Первое, что напомнила данная фраза - это личностные проекции. Наше обусловленное восприятие строится таким образом, что весь опыт сознательно, или по бОльшей части бессознательно, воспринимается через проекции оценок ранее полученного опыта. Мотивационная структура личности получает "подкрепление" в происходящих событиях и восприятие строится через программы, заложенные и подкреплённые прошлыми восприятиями.

Так, ... но речь то вели о Целом. Продолжаем думать ... если посмотреть в чисто интеллектуальном плане - что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь через воспринятое. ... Нет, не вижу я тут Целого. ... Да, происходит накапливание каких-то свойств, их увязка между собой в более крупную модель. ... Ну и что ?... на практическом опыте знаю, что оптимальное решение является зачастую новым, которое не входило в образовавшуюся более крупную модель. Новое, из несколько другой плоскости, которое упрощает ситуацию. Можно конечно сказать, что модель стала более крупной, что в неё вошли свойства из ДРУГОЙ плоскости. ... Ну и что? ... тэксь, думаем дальше...

Вернёмся к тому, что ранее воспринятое налагает связи на текущее восприятие. Во-первых, связи могут быть разными, во-вторых, интересен процесс - КАК налагаются связи. Ранее воспринятое может сосуществовать с воспринимаемым, а может и подавлять. Вот здесь и появляется прозрачность, которая позволяет сознавать все возможные варианты взаимодействия ранее воспринятого и воспринимаемого, придавая им приоритет равной возможности. ... Ну и что? ... а кто будет выбирать? ... мотивации ?  Тогда какие равные варианты? - ... опять хрень какая-то. ... Хотя о выборе никто не говорит, ... н-да.

Цитата: "AVG"
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!

После вглядывания в себя - ответ - ничем. Но что же такое - понимание? Пока понял одно, что я вобще не понимаю что это такое. ... Так, ... вспомним - понимание - это знание, которое можно увидеть в своём опыте. Знание съедает личность не поперхнувшись, ...опыт воспринимается большей частью телесно - удовлетворение, тепло, боль, неумение, и т.д. И кто же эту хрень видит ? ... Тот для кого знание вне личности, опыт - вне тела. ... Так, ... стоп, ... пошли сказочки. А что же внутри? ... Одна тишина, и какой то идиотский смех. Всё, здаюсь .................
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 21:39:43
Цитировать
ice писал(а):
AGV куда относится на базаре "внутренний мир" животных?

А что ты под этим термином понимаешь?  

Цитата:
PS ) научи из чашки с кофе выливать чай

Тяжело это  Особенно в такой формулировке  
 
Вернуться к началу        
 

 :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 10 ШоЫп 2006, 23:19:44
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!

После вглядывания в себя - ответ - ничем. Но что же такое - понимание? Пока понял одно, что я вобще не понимаю что это такое. .

По крайней мере попытка была. Жду ответов/рассуждений от всех, кто пришел сюда РАБОТАТЬ, а не лясы точить :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 10 ШоЫп 2006, 23:44:16
Цитирую лясы Швейка:
Цитата:
Знаешь Швейк, тебе если надоело "двадцать пять", так ты не читай, да не пиши, сходи погуляй, развейся, бо весна на улицах. Для кого-то может и сорок пять, а кто-то первый раз видит, так что давай не будем вот это вот "сплошные эмоции" - свои посты перечитай лучше...

Обидел, плохо сказав о сыновьях Бендер Бея    
Отделяй мух от котлет  Любовь к ЛЮДЯМ ТРАДИЦИИ это одно, а то, что Шахи жулики это другое.
Шахи такие же "люди традиции" как я президент США.  
Всякие бумаги и справки Шахов это бред пьяного малайца.
"Не по словам, а по делам судите", - учил Христос.
Надо оставить эту дурацкую тему. Мы уже всё сказали, что могли.
Пора изучать оставленные Мастерами труды, а не их стиль жизни (и жуликоватости).
_________________
человек удовлетворяется не количеством водородов, а качеством их!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 10 ШоЫп 2006, 23:59:15
Цитата: "Сергей G"
Но что же такое - понимание? Пока понял одно, что я вобще не понимаю что это такое. ... Так, ... вспомним - понимание - это знание, которое можно увидеть в своём опыте. Знание съедает личность не поперхнувшись, ...опыт воспринимается большей частью телесно - удовлетворение, тепло, боль, неумение, и т.д. И кто же эту хрень видит ? ... Тот для кого знание вне личности, опыт - вне тела. ...

Видит личность, больше нет никого :) ...

Не нужно осмысливать (переводить на словоформы и смыслоформы) входящий поток жизни. Знания для нас - это зафиксированные личностью сотояния  центров в ответ на воздействие Реальности. Интеграция (сложение) воздействий => состояний возможно только если интегральное (самоосознающее) Я-личность наблюдает и  контролирует реакции центров в рамках отношения, что ,вероятно, приводит к пониманию (ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 00:08:49
Для АВГ,
от ПК мы отличаемся способностью (механической), наблюдать и контролировать свои реакции на поступающую информацию от сенсоров (устройства ввода). Пока нам предлагается оптимизированный вариант механизма СН и СК - отношение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 00:18:22
Для R&Co
Так называемый сэлф контрол и сэлф  :wink:  наблюдение хорошИ лишь в случае кода "идешь по улице и самозасыпаешь, путём самонаблюдения" :lol:  Помнитцца лет пять назад именно энтим способом усе продвинутые челы и занимались, тока не хватило... как это... энэргии что-ли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 00:18:23
Отношение - это как эталон, недостижимое безупречное состояние механизма. Механизм (личность) постоянно совершенствуется в процессе СН и СК, гармонизируя работу центров.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 00:21:34
Цитата: "JUMA"
Для R&Co
Так называемый сэлф контрол и сэлф  :wink:  наблюдение хорошИ лишь в случае кода "идешь по улице и самозасыпаешь, путём самонаблюдения" :lol:  Помнитцца лет пять назад именно энтим способом усе продвинутые челы и занимались, тока не хватило... как это... энэргии что-ли...

Э-эх братуха, не растаманишь ты кайфа гармонизации :wink:
Гармонизировапнные центры резонируют и энергия прет из всех щелей... :shock:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 00:29:46
Цитировать
Гармонизировапнные центры резонируют и энергия прет из всех щелей...
_________________

Дык так оно ибыло, до тих пор, кода поры человкческго тела не начали заявлять о себе, посему БРАТУХА, оч. смею заметить, что банька русском мужику оч. даже полезна :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 00:38:24
Цитата: "JUMA"
Дык так оно ибыло, до тих пор, кода поры человкческго тела не начали заявлять о себе, посему БРАТУХА, оч. смею заметить, что банька русском мужику оч. даже полезна :wink:

Да-а, банька - это луще, чем СН с отношением центры умиротворяет. Дык АВГ хочет гармонии с Реальностью. Тут баньки маловато будет. Пивко и теток - необходимое дополнение  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 01:00:22
Для АВГ,
Понимание - это всетаки адекватная (???) реакция личности на работу сенсоров. Целостная реакция.
Автоматическая реакция (мех) личности диктуется (формируется) Базаром.
Осознанная (целостная) реакция личности - Отношением. Понимание - это реализованное состояние осознаности.
Базарный примерчик, любовь к женщине:
- хочу и могу (ДЦ)
- мотивирован до безумия (ЭЦ)
- классная тетка, да еще и при деньгах (ИЦ)
- жили долго и счастливо  8) - (личность).
Если сбоит хотя-бы один из центров, реализация будет кривой...  :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 01:13:09
Наличие R&Co,
lateralus,VVS,Сергей G,
ig2o, Вадима, а уж тем более AVG, действительно даёт шанец РАБОТАТЬ, а не лясы точить :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 13:56:49
Цитата: "Сергей G"
... Так, ... стоп, ... пошли сказочки. А что же внутри? ... Одна тишина, и какой то идиотский смех. Всё, здаюсь .................

Слушай, я тоже здался на этой тишине (которую прикрываю сказочками-объяснялками). А прочитал и стало понятно, что это не я такой тупой, а тенденция просто такая, состояние... :)
И вспомнилось мне, что наблюдать нужно, то что от меня не зависит. Нафига наблюдать СВОЮ пустоту... :wink:
например, ну достала меня моя тетка - сделай то, сделай се, не так стоишь, не то говоришь... :(
Раньше оправдывался и отбрехивался. А теперь за счастье - появляется независящая от меня мех форма состояния личности для наблюдения за работой центров. Очень интересны точки переходов от одного сотояния в другое. Добавляешь контроль (блокируешь свои реакции на состояние ЭЦ ) и просто наблюдаешь, соглашаешься, фиксируешь свои реакции и т.п. Работа (вспоминание) начинается потом - в спокойном состоянии. Копаешь мотивации поведения, что можно меняешь, чего нет - ищешь компенсатор... :roll:
После 3-5 таких циклов (диалог+обработка) с соответствующим накоплением-интеграцией состояний (центров) (и самое главное наблюдение механизмов накопления)... 8) .
Женщина существо бесконечно беспокойное, так что ситуаций для работы предостаточно  8)  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 16:06:23
Цитировать
А прочитал и стало понятно, что это не я такой тупой, а тенденция просто такая, состояние...  

Пр прщения, что безцеремонно вмешиваюсь в Ваш диалог, но видимо и Том Хэнкс, чудотворно изобразивший Фореста Гампа, сломался на Одри Тоту и совершенно неожиданным образом нашёл-таки пирамиду в Лувре :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 16:19:23
А уж когда он доберётся до трассы Москва-Рига, мысли о том, что у него ещё есть шанс стать Сталкером исчезнут сами по себе, т.к Гуэра уже не пишет сценарии на продажу :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 16:40:02
Цитата: "JUMA"
Цитировать
А прочитал и стало понятно, что это не я такой тупой, а тенденция просто такая, состояние...  

Пр прщения, что безцеремонно вмешиваюсь в Ваш диалог, но видимо и Том Хэнкс, чудотворно изобразивший Фореста Гампа, сломался на Одри Тоту и совершенно неожиданным образом нашёл-таки пирамиду в Лувре :wink:

Слушай, а может нам НАПИСАТЬ сценарий для Тома. Похоже у него проблема с классным сценарием.
Ну например, Некто (Том исполняет его роль) после многих лет мытарства и поиска смысла жизни решить стать просветленным челом. Встречает он много разных предложений, но нет ему успокоения. Влечет его страсть к познанию Реальности. И вдруг (ну совершенно случайно) встречает он сайт в интернете по адресу http://www.sufism.ru/forum/ и начинает тусоваться на нем...
... и Постигает он Смысл своего существования и через Себя Истину... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 11 ШоЫп 2006, 16:51:56
Цитата: "AVG"
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!

разница очевидная....компьютер будет работать по заданному алгоритму сколько надобно, пока не выполнит поставленную задачу (или не перегреется), и его совсем не смущает, что количество операций может равняться бесконечности - компьютер безупрерчен.....ему совершенно все равно, какой будет результат - он не привязан к результату (во время выполнения поставленной задачи) и не предполагает результат...и еще не прекратит выполнения задачи (если это само не является задачей и не предусмотренно программой)....т.е. грубо говоря, он работает по принципу если - то.....а человек часто - а вот если БЫ, тогда БЫ....и т.п.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 17:19:16
Цитировать
Уважаемый AVG! Смею предположить что в первом случае остаётся лишь ждать, пока оппонент в игре не устанет действительно чистить костюм и не спросит Вас каким образом Вам удаётся оставаться неиспачканым.
Что касается второго, то скорее всего этот человек заранее одел спортивно-игровую форму, т.к. зная Ваше предрасположение к осознанию момента намеренно ( ведь это игра ) решил провести тактическую атаку демонстрируя своё постоянное видимое засыпание, путём театрализованного забывания сторон мела, заставив Вас рассредоточить внимание на его в том числе одежду, зная что Вы сильный соперник и не отвлекши Вас от главной задачи - партии на биллиарде скорее всего не выиграл бы её, в конце игры конечно же сознательно положив мел, как ему и подобает, причем в этот момент ему уже принесли кофе, который он заказал и попробовав удивился, что кофе не тот который он заказал, а гораздо более яркий и насыщенный вкусом, т.к. Вы заблаговременно попросили приготовить специально принесённый Вами для этого случая сорт, лишь Вам известный, следующая игра между Вами состоится не скоро, т.к в технике Вы всё же сильнее его, но это могло бы стать для Вас маленким сюрпризом, вызвавшим некоторое удивление... тогда...может быть

Забавно, когда есть возможность цитировать себя :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 11 ШоЫп 2006, 18:39:31
Цитата: "R&Co"
от ПК мы отличаемся способностью (механической), наблюдать и контролировать свои реакции на поступающую информацию от сенсоров (устройства ввода)

Ну и где же здесь отличие? Способность наблюдать и контролировать вполне реализуется программой на ПК. Можно легко написать программу, которая будет "гармонизировать" работу программы по наблюдению и контролю.

Цитата: "R&Co"
И вспомнилось мне, что наблюдать нужно, то что от меня не зависит.

А что, есть что-то что зависит от тебя? :shock:  Вот из ё нэйм, мэй би мистер God ?

Цитата: "R&Co"
Работа (вспоминание) начинается потом - в спокойном состоянии. Копаешь мотивации поведения, что ...

Ты чё Рико, нафиг тебе енти вспоминания нужны? Это же сплошная шелуха. Я понимаю, что помастурбировать приятно, ... но низя же на это делать ставку.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 11 ШоЫп 2006, 18:45:31
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!

разница очевидная....компьютер будет работать по заданному алгоритму сколько надобно, пока не выполнит поставленную задачу (или не перегреется), и его совсем не смущает, что количество операций может равняться бесконечности - компьютер безупрерчен.....ему совершенно все равно, какой будет результат - он не привязан к результату (во время выполнения поставленной задачи) и не предполагает результат...и еще не прекратит выполнения задачи (если это само не является задачей и не предусмотренно программой)....т.е. грубо говоря, он работает по принципу если - то.....а человек часто - а вот если БЫ, тогда БЫ....и т.п.

То есть из этого можно сделать вывод, что, чтобы понимать, необходимо чтобы личность стала компьютером.  :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 11 ШоЫп 2006, 18:56:53
Цитата: "R&Co"
Вадим:
"Для меня же базар - это синоним ВСЕЙ механичности человека, а не только той, что проявлена в ИЦ... Тогда и "увидеть базар" - значит разъотождествиться с критической частью ВСЕЙ механики... а не только ИЦ... "
"А вот то, что накручено до и после этого абзаца - уже по большей части распальцовка непомерно раздутого ИЦ...
Нужно уделять внимание и другим частям "организьма"
Вадим, ты зациклился (отождествился) на своем "преимуществе" перед АВГ постоянно напоминая нам о "других частях тела"
Ну почитай женских романов для развития эмоционально-чувственной сферы, сходи в "качалку" - посовершенствуй мышцу. :wink:

Ты уверен, что правильно употребляешь слово "отождествился"?
И причём тут "преимущество"? Чего сказать то хотел, не темни, говори напрямую...
И ты всерьёз мне пишешь про женские романы?
Если уж изгаляться вздумал, так хоть толику воображения добавь что ли... для остроты...:roll:


Цитировать
АВГ:
"...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..." "...понимание есть НАПРАВЛЕНИЕ к Постижению"

Каждый сам гармонизирует работу своих центров, а здесь получаем знания (в основном базарные) для этого...
Исключительно через ИЦ, а дальше "каждый сам себе дровосек" 8)

Чудак!
Гармонизация центров - это не "отладка" их по-отдельности... это соместно-действие их...
Можешь их по-отдельности до покоса "гармонизировать", но куда ты денешь "пустоту" между ними :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 11 ШоЫп 2006, 19:00:31
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Riko"
Ну почитай женских романов для развития эмоционально-чувственной сферы, сходи в "качалку" - посовершенствуй мышцу.
и теток главное, теток забыл пожелать....на предмет наблюдения работы соответствующего центра...

Вот за что я тебя, брат, люблю...
Никогда самого главного в жизни не упускаешь...
А то, блин, насоветуют всякие - голову бульварной литературой забивать :roll:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 11 ШоЫп 2006, 20:12:44
Цитата: "Сергей G"
То есть из этого можно сделать вывод, что, чтобы понимать, необходимо чтобы личность стала компьютером.

не уверен....я приблизительно пока не знаю что и как эта самая личность у меня из себя представляет....а судить кем или чем она должна стать - и подавно не берусь...думаю, что у компьютера тоже кой-чиму можно научиться.

Цитата: "Вадим"
Вот за что я тебя, брат, люблю...
Никогда самого главного в жизни не упускаешь...
А то, блин, насоветуют всякие - голову бульварной литературой забивать

ну дык понятно ведь...
плывут пороходы - салют Смотрящему,
прийдут пионерки - салют Смотрящему,
а печатают блоггеры, спамеры и диггеры - респект Смотрящему!

к всем чертям бульварную прессу!!! вступаем во Великое Всемирное Езотерическое Братство!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 11 ШоЫп 2006, 20:38:59
Блин, опять со связью проблемы.
Ни читать не могу ни отправлять...
Попробую ещё раз вчерашнее отправить...

Цитата: "AVG"
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!


Отличий много!  Сказал, и тут же мелькнуло, что вряд ли бы АВГ  тогда спрашивал. :)

1.  Комповые знания,  вложенные в него ну или  пусть он сам их засосал, не его.
Понимание то же оставляет след в виде знаний, но эти знания мои.  Они получились у меня не в результате запоминания и закачивания инфы, а в результате собственного понимания.  Эти знания отличаются тем от заученных, что они и "ощущаются" как то более уверенно и полностью, и узнаются во всяких аналогиях, могут облекаться в разные формы. В контекстных поисках это не пройдет, там ключами являются слова. А тут? Смыслы, наверно, но и что -то  ещё.
Почему что-то ещё?  А  даже сам способ хранения  своих знаний другой, чем у запомненных, можно без труда всегда вспомнить, то что когда-то понял. А то что заучил, забывается  безвозвратно.

2. (Дааа..  И где всё многообразие различий подевалось? :)
А! вот ещё. Понимание заходит с другой стороны, чем запоминание. Со стороны смыслов, а может и сути. Понимание это структурирование знаний, а может и смыслов(это я потому сказал, что понимание, кажется, образует сразу смыслы).
Как бы новых знаний и не было, а понимание произошло, и выраженное в формах увиделось, как знания… а потом из этих знаний сочинились сказочки, блин.
Но вот различие,  из запомненного, новые сказки, могут составляться только путём перестановки слов, смыслов, форм, но в новой форме сказка не расскажется.  Из понятого можно рассказать сказку во множестве форм.
Но всё это различие следствий пониманий и  запоминаний. А сами процессы?
Запоминание ясно, просто читаем и запоминаем, запоминаем то что интересно, что пригодиться на базаре, или, что можно использовать для того, что бы показать себя крутым, где то в компании, или  здесь.
Понимание,  практически не управляемо,  даже часто наоборот, понимание управляет личностью.  Стоп! Назад. Личность знает про понимание, в плане, что случается, что раз и понял что то, но! в этом процессе, как не крути, обнаруживается некая безхозность. Вот я напрягся и пытаюсь понять, тужусь-пыжусь - нифига, использовал все ресурсы личности, а понять не смог. :)  Но в другой раз, без всяких напрягов личности понимание пришло.. как бы само.
Так. Опять ушёл от темы. :)

3.  Вот самое главное отличие. Упорядоченная база знаний. Не может создать ни одного нового знания, кроме как не получив его из вне.
Понимание это то, что позволяет обходясь, минимумом знаний, а то и вообще без знаний фунциклировать на базаре, или заниматься эзотерикой, или просто развиваться более эффективно.
Получается что понимание не подконтрольно личности. И даже личность с своим желанием его контролировать, давит этот процесс.

4. Понимание даёт возможность понимать дальше, а накопление знаний такую возможность исключает.
Чёто крутиться ещё сказать,  и уже как бы понимание есть, но вот сказать не могу.
Но смогу, когда что? Когда пойму? А ведь чувство, что уже понял. Или, получается не понял?  Тогда что чувствуется?  Готовность к пониманию? Или Надпонимание, если такое есть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 20:39:58
Угу, под предводительством Александра ( имя то какое, но не Македонского) КомарА))) Типа Уеерра, который благодаря наставнику сборной Франции пал жертвой множественности Я :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 21:38:04
" никто увенчаным не войдёт в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первре есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие-отвержение тщеславия, которое следует за послушанием" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 21:41:56
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
от ПК мы отличаемся способностью (механической), наблюдать и контролировать свои реакции на поступающую информацию от сенсоров (устройства ввода)

Ну и где же здесь отличие? Способность наблюдать и контролировать вполне реализуется программой на ПК. Можно легко написать программу, которая будет "гармонизировать" работу программы по наблюдению и контролю.
Ну-ну, ты еще про семантические сети вспомни и прочее моделирование органики. Нету таких программ, которые бы "наблюдали" и моделировали процессы психики, сознания и личности. Я тоже сначала об этом подумал. Но потом понял - фиксировать придется работу всех сенсоров человека, ДЦ, ЭЦ и ИЦ.
Да и еще подсознание...
А мы самонаблюдаем это все в режиме онлайн. ни одна комповая система не справится с этим потоком. Да и человек "справляется" с ним только благодаря переводу реакций на мехуровень (автоматизмы, рефлексы. А наша задача - увидеть свою механичность как Целое. А представь себе, что пропала механичность человека. Все человек просто умрет - сознание и психика просто не справятся с управлением центрами-автоматами.

Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
И вспомнилось мне, что наблюдать нужно, то что от меня не зависит.

А что, есть что-то что зависит от тебя? :shock:  Вот из ё нэйм, мэй би мистер God ?

От меня зависит ВСЕ в рамках моих мотиваций и механичности. Мы наблюдаем и контролируем механические процессы. Другого у нас ничего нет. И гармонизируем свою механику.
А я имел ввиду, что наблюдая пустоту (классная штука, т.к. она заменила фантазии\ложь, индульгирование - "внутренний голос") мы готовы к наблюдению реакций и механизмов этих реакций. Т.е. вместо того, чтобы болтать, мы СЛУШАЕМ и НАБЛЮДАЕМ.

Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
Работа (вспоминание) начинается потом - в спокойном состоянии. Копаешь мотивации поведения, что ...

Ты чё Рико, нафиг тебе енти вспоминания нужны? Это же сплошная шелуха. Я понимаю, что помастурбировать приятно, ... но низя же на это делать ставку.

Ну очнь мне этого хочется, покопатьтся в механике отношений :)  -  методом образного моделирования по-подстраивать совместную работу центров. Психическая модель конечно не реальная ситуация, но иногда что-то можно в себе увидеть.  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 21:59:12
Цитата: "JUMA"
" никто увенчаным не войдёт в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первре есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие-отвержение тщеславия, которое следует за послушанием" :wink:

Классно, только все это происходит в рамках личности, под руководством Мастера.
У нас нет такого Мастера и условий.
Зато у нас есть Отношение и Понимание как Направление к Постижению.
В конечном счете, для любой традиции задача гармонизировать работу центров и сформировать правильную личность (тональ ???). Лучше всего (единственно возможный путь) с этой задачей справятся собственные мозги.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 22:12:12
Цитата: "ig2o"
Понимание то же оставляет след в виде знаний, но эти знания мои.  Они получились у меня не в результате запоминания и закачивания инфы, а в результате собственного понимания.

...понимание, кажется, образует сразу смыслы).

...Понимание даёт возможность понимать дальше, а накопление знаний такую возможность исключает.

Эт-точно подмечено, для мех человека знания могут быть только личными, т.к. фиксируется и запоминается только то, что соответствует ранее воспринятому и запомненому. Все остальное проходит мимо - не цепляется - не чем. Нужно много реальных повторений, чтобы сформировать платформу для восприятия новой инфы от сенсоров.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 11 ШоЫп 2006, 22:22:37
Цитата: "Вадим"
Ты уверен, что правильно употребляешь слово "отождествился"?
И причём тут "преимущество"? Чего сказать то хотел, не темни, говори напрямую...
И ты всерьёз мне пишешь про женские романы?
Если уж изгаляться вздумал, так хоть толику воображения добавь что ли... для остроты...:roll:


Цитировать
АВГ:
"...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..."

... но куда ты денешь "пустоту" между ними :wink:

Остроты..., не небуду...

Попробуй послушать пустоту, мне помогло...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 22:22:50
КТО ЛЕТАЛ тем бояться нечего,
Кто летал, то с заданием справился
В тёмном небе кометы светятся,
Космонавтам такое нравится,
За звезду пол-жизни,
За луну свободу,
Я целую небо, а оно льёт воду"
(С Бобунец, Смысловые галлюцинации)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 11 ШоЫп 2006, 22:46:30
(О!!! прорвался. И уже много прочитал...)
Думал, вы тут уже со всем разобрались, и я только повторю, сказанное...   Но суть не в том, кто первый просекёт, а в самом понимании. :)

Цитата: "Сергей G"
Цитата: " ig2o"

Это если что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь, через воспринятое.


Первое, что напомнила данная фраза - это личностные проекции. Наше обусловленное восприятие строится таким образом, что весь опыт сознательно, или по бОльшей части бессознательно, воспринимается через проекции оценок ранее полученного опыта. Мотивационная структура личности получает "подкрепление" в происходящих событиях и восприятие строится через программы, заложенные и подкреплённые прошлыми восприятиями.


Нет ты не про то понимание говоришь. Ты говоришь про понимание, как сопоставление своих знаний со смыслом (опять твоим, которым ты наполняешь воспринятую инфу). А ведь есть ещё и понимание,  без поступления новой информации. Например, ты уже  имел понятные тебе знания по какому-то вопросу, и казалось, что там всё понятно, даже можно пользоваться этой понятностью в разговорах,  реагированиях и действиях.
Но в какой-то момент, ты вдруг понял это же самое, но по другому, более полно, отчетливо, ясно и легко.  Легко, я думаю, потому, что это понимание перешло на какой-то новый уровень,  позволяющий освободиться от необходимости заботится о сохранности целой кучи важных знаний. Сами те знания остались,  и даже обогатились, но или из-за другого отношения к ним, или они из-за какого-то другого более совершенного механизма расположения, стали очень легки. Как будто перестроилась вся структура знаний и смыслов. Но само понимание было на другую тему, а повлияло на целую кучу знаний, и главное, что после понимания, восприятие уже следующей инфы, или когда, воспринимаешь информацию, которую уже воспринимал, происходит ощутимо по-другому.  Если сравнивать с компом, то это как, полностью переписали программу поиска знаний,  добавив модуль, анализа более тонких закономерстей  связей знаний. Но сам комп, такие модули рождать не может. У него есть только то, что позволяет выполнять его текущий алгоритм. Получается, что понимание - это образование (внедрение) нового алгоритма. Из самих знаний он не появится, хотя, наличие знаний, возможно стимулирует его появление, правда, если будет в прогу будет встроен модуль наблюдающий за всем ходом её работы.
 
Цитировать
Так, ... но речь то вели о Целом. Продолжаем думать ... если посмотреть в чисто интеллектуальном плане - что-то воспринял, то следующее уже воспринимаешь через воспринятое. ... Нет, не вижу я тут Целого. ... Да, происходит накапливание каких-то свойств, их увязка между собой в более крупную модель. ... Ну и что ?...

А то, что когда, происходит понимание, то модель переходит в новое качество.  Это я, конечно, громко сказал. Модель меняет структуру на более оптимальную, можно так сказать.  

Цитировать
После вглядывания в себя - ответ - ничем. Но что же такое - понимание? Пока понял одно, что я вобще не понимаю что это такое. ... Так, ... вспомним - понимание - это знание, которое можно увидеть в своём опыте.


Нет. Только не это. В процесс понимания использует,  другие механизмы, и  если мышление и осмысление (сопоставление с опытом) засекаемо,  то понимание, видно только после того, как произошло.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 22:53:04
Цитировать
Как будто перестроилась вся структура знаний и смыслов.

НУ ТИПА что ещё можно добавить кроме: "хей славяне Игорь" 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 11 ШоЫп 2006, 23:05:44
Ну а, (хорошее французское понимание ночИ)если постепенно ставиь зебру, что-бы она была лошадью, то скорее всего и ГИГ со своим убиванием Яков не поможет, т.к. Яковы на руси усегда считались чем-то необыкновенным...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 11 ШоЫп 2006, 23:50:20
Цитата: "R&Co"
Цитата: " ig2o "

Понимание то же оставляет след в виде знаний, но эти знания мои. Они получились у меня не в результате запоминания и закачивания инфы, а в результате собственного понимания.

...понимание, кажется, образует сразу смыслы).

...Понимание даёт возможность понимать дальше, а накопление знаний такую возможность исключает.


Эт-точно подмечено, для мех человека знания могут быть только личными, т.к. фиксируется и запоминается только то, что соответствует ранее воспринятому и запомненому. Все остальное проходит мимо - не цепляется - не чем. Нужно много реальных повторений, чтобы сформировать платформу для восприятия новой инфы от сенсоров.


Слухай, Рик. Счас попробую специально для  тебя сказать.
Во первых, вопрос, а где расположены не личные знания?
Что ты про них знаешь?  Но только отвечай через Где-они.

Во-вторых. Опять вопрос, А ты хоть раз понимал что-нибудь?
Этот вопрос, не наезд на твоё ЧСВ, это реальный вопрос. Про что ты вообще говоришь? Что сравниваешь?
Про понимал, объясню, что имею ввиду. Было ли у тебя хоть раз так, что ты не сопоставлял свои знания с тем, прочитывал,  не готовил себя специально к ответу на какой-то вопрос, а просто чем-то занимался увлеченно,  и вдруг, что-то произошло с тобой, ты вдруг, ощутил себя, как бы на новом уровне знаний, вернее ты увидел все свои знания в другом ракурсе.  И сразу заметил, что в этих изменениях виновно понимание какой-нибудь мысли, которая и раньше была в базе твоих знаний, но считалась понятой?

В-третьих.. всё.. сначала ответь на вопросы. А то получится, что я буду рассказывать, то что ты не спрашивал. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 11 ШоЫп 2006, 23:56:51
А кто знает, что такое JUMA?
Оно непременно появляется после любого сообщения.
Или уже есть бот-роботы в форумах?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 00:10:36
Цитировать
В-третьих.. всё.. сначала ответь на вопросы. А то получится, что я буду рассказывать, то что ты не спрашивал.

Ответ достаточно прост... Джума, как  о себе мыслю не довольствуется ответом, который не создаёт новых вопросов, Джума - это типа компьютерная программа, которой нет дела до развлечений :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 00:21:21
Ну и естессно в плане суфизма-пятницца, в свете четвёртого пути - Юпитер-Марс
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 00:58:18
В осталь... ном читайте коллекцию "линков на Гюрджиевские ресурсы" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 12 ШоЫп 2006, 01:14:59
Понял!!! Если  её затронешь - то получишь не одно проявление отклика а Сразу  - три.
Всё. Больше не трогаю.
Вот пример понимания. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 02:11:45
А что касательно полнолуния с 11 на 12-ое) дык в данном случае Базара по ЛИК (святой скорее всего) Безу собссно вообще не существует :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 12 ШоЫп 2006, 12:30:22
Напоминаю вопрос:
Цитировать
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!



R&Co
> от ПК мы отличаемся способностью (механической), наблюдать и контролировать свои реакции на поступающую информацию от сенсоров (устройства ввода).

А причем здесь это? Я не предлагал конструировать из ПК человека, я хочу рассмотреть конкретную задачу для того, чтобы определиться с пониманием. И в этой конкретной задаче ничего нет про сенсоры. Так что ответ не принимается. См. ответ латералусу.

> Знания для нас - это зафиксированные личностью сотояния центров в ответ на воздействие Реальности. Интеграция (сложение) воздействий => состояний возможно только если интегральное (самоосознающее) Я-личность наблюдает и контролирует реакции центров в рамках отношения, что ,вероятно, приводит к пониманию

С первого взгляда неплохо сказано, вот только я-личность это отстой, наблюдать она может только путем рефлексии и то очень немногое, а контролировать она может только собственное поверхостное дерьмо. Ну и что тогда осталось? Одни пустые сказочки...

> (ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность).

У тебя просто немерянная тяга к сказочкам! Все это следствия и объяснялки - нафига они нужны?

> Отношение - это как эталон, недостижимое безупречное состояние механизма.

Перепутаны причины и следствия – «недостижимое безупречное состояние механизма» выражается в отношении, но не на оборот.

> Механизм (личность) постоянно совершенствуется в процессе СН и СК, гармонизируя работу центров.

1. Личность в процессе НЕ СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ, она изменяется. А само «совершенствование» выводится на основе критериев, что есть типичный базар

2. Личность имеет отношение только к мех-частям Центров (все остальное – сказочки чп-шников для ублажения их ЧСВ), а значит не может ничего «гармонизировать», разве что эти самые мех-части, но к ним слово "гармония" имеет косвенное значение.

> Понимание - это всетаки адекватная (???) реакция личности на работу сенсоров. Целостная реакция.

Нет. Давай все-таки ты оторвешся от своих теоретических формулировок-сказочек и разберешь какой-нибудь реальный пример. Я, конечно, могу и для теоретиков все сформулировать, но не буду потакать твоему ЧСВ и твоей великой тетрадочке.

> Автоматическая реакция (мех) личности диктуется (формируется) Базаром.
> Осознанная (целостная) реакция личности - Отношением. Понимание - это реализованное состояние осознаности.

Тебе самому это не противно читать? Такого рода фразы я писал в научных статьях, когда нужно было налить воды для создания необходимого объема научной работы. Эти фразы можно как угодно понимать.



Lateralus

> разница очевидная....компьютер будет работать по заданному алгоритму сколько надобно, пока не выполнит поставленную задачу (или не перегреется), и его совсем не смущает, что количество операций может равняться бесконечности - компьютер безупрерчен.....ему совершенно все равно, какой будет результат - он не привязан к результату (во время выполнения поставленной задачи) и не предполагает результат...и еще не прекратит выполнения задачи (если это само не является задачей и не предусмотренно программой)....т.е. грубо говоря, он работает по принципу если - то.....а человек часто - а вот если БЫ, тогда БЫ....и т.п.

1. Хотелось бы ближе к теме. Опять замечу, что я не предлагал конструировать человека из ПК. Условия задачи я поставил довольно узкие.

2. Возможность вложенных конструкций в языках программирования позволяет реализовать и если-то, и если бы то и все прочее. Есть даже такой язык – алгол, там на прямую реализованы элементы нечеткой логики. И вообще если так хочется конструировать человека, то советую и тебе и R&Co посмотреть фильм «Двухсотлетний человек». Тогда отпадут все отмазки по поводу того, что может комп а что не может.




ig2o

> 1. Комповые знания, вложенные в него ну или пусть он сам их засосал, не его.

Все знания в нас вложены базаром и для базара, то есть ты их засосал точно так же, как и комп – часть в тебя вложили, часть обучили, часть сам допер, путем сопоставления того, что в тебя вложили. Все это может комп.

> Понимание то же оставляет след в виде знаний, но эти знания мои.

Поимание оставляет след, но НЕ в виде знаний, а "на" них.

> Они получились у меня не в результате запоминания и закачивания инфы, а в результате собственного понимания.

Угу, только мы пока не знаем что такое «понимание», а значит эта фраза не имеет доказательного смысла в рамках нашей задачи. Более того, далеко не все у нас «получилось в результате сосбственного понимания»

> Эти знания отличаются тем от заученных, что они и "ощущаются" как то более уверенно и полностью, и узнаются во всяких аналогиях, могут облекаться в разные формы. В контекстных поисках это не пройдет, там ключами являются слова. А тут? Смыслы, наверно, но и что -то ещё.

То есть ты уверен, что комп нельзя научить приводить аналогии? Почему?

> Почему что-то ещё? А даже сам способ хранения своих знаний другой, чем у запомненных, можно без труда всегда вспомнить, то что когда-то понял. А то что заучил, забывается безвозвратно.

То есть комп круче тебя, так как ничего не забывает – значит он ВCЕ ПОНЯЛ, а ты не все? ;-)

Тем не менее это ОТЛИЧНОЕ наблюдение, только ты не смог его как следует понять :mrgreen:

> А! вот ещё. Понимание заходит с другой стороны, чем запоминание. Со стороны смыслов, а может и сути. Понимание это структурирование знаний, а может и смыслов(это я потому сказал, что понимание, кажется, образует сразу смыслы).
> Как бы новых знаний и не было, а понимание произошло, и выраженное в формах увиделось, как знания… а потом из этих знаний сочинились сказочки, блин.
> Но вот различие, из запомненного, новые сказки, могут составляться только путём перестановки слов, смыслов, форм, но в новой форме сказка не расскажется. Из понятого можно рассказать сказку во множестве форм.

Тут тебе нужно отличать информацию от знания. Ты говоришь про информацию, которую действительно нужно запоминать. Но знание – это не только запомненная информация, но и сопоставленная с другими знаниями как раз по контекстному поиску, пусть даже весьма сложному. Более того, есть ещё и концепции (концептуальные знания), которые с успехом заменяют понимание. Концепция объединяет массу знаний, позволяет их абстрагировать и осмысливать. Именно знание коцепции (в виде, например, подхода или принципа) выражается в смысле и позволяет формировать разные формы. Или ты хочешь сказать, что понимание – это смысл? ;-)

> А сами процессы?

Ага!

> Запоминание ясно, просто читаем и запоминаем, запоминаем то что интересно, что пригодиться на базаре, или, что можно использовать для того, что бы показать себя крутым, где то в компании, или здесь.

Это ты про информацию говоришь.

> Понимание, практически не управляемо, даже часто наоборот, понимание управляет личностью. Стоп! Назад. Личность знает про понимание, в плане, что случается, что раз и понял что то, но! в этом процессе, как не крути, обнаруживается некая безхозность. Вот я напрягся и пытаюсь понять, тужусь-пыжусь - нифига, использовал все ресурсы личности, а понять не смог. Но в другой раз, без всяких напрягов личности понимание пришло.. как бы само. Так. Опять ушёл от темы.

Как раз тут тема только началась! Вспомним, что можно сказать «не понял смысла», так что понимание не есть смысл, хотя смысл есть результат понимания. Что будем делать?

> 3. Вот самое главное отличие. Упорядоченная база знаний. Не может создать ни одного нового знания, кроме как не получив его из вне.

Точно. И что дальше?

> Понимание это то, что позволяет обходясь, минимумом знаний, а то и вообще без знаний фунциклировать на базаре, или заниматься эзотерикой, или просто развиваться более эффективно.

А дальше какой-то БРЕД. Да, есть такие проявления понимания, которые возможны от «минимума знаний», однако это совершенно не то, о чем мы говорим. В абсолютном большинстве случаев для понимания нужны знания. Именно знания (включая абстрактную базу данных, хотя это знаниями можно с трудом назвать…) позволяют человеку стать человеком.

> Получается что понимание не подконтрольно личности. И даже личность с своим желанием его контролировать, давит этот процесс.

Это действительно так, то я у тебя не увидел из чего это «получается».

> Понимание даёт возможность понимать дальше, а накопление знаний такую возможность исключает.

Это тоже свойство понимания, которое бесполезно (является сказочкой) без понимания самого понимания.

> Чёто крутиться ещё сказать, и уже как бы понимание есть, но вот сказать не могу.
> Но смогу, когда что? Когда пойму? А ведь чувство, что уже понял. Или, получается не понял? Тогда что чувствуется? Готовность к пониманию? Или Надпонимание, если такое есть.

Отличные вопросы! Вот с них и нужно было НАЧИНАТЬ! :mrgreen:

> Например, ты уже имел понятные тебе знания по какому-то вопросу, и казалось, что там всё понятно, даже можно пользоваться этой понятностью в разговорах, реагированиях и действиях.
> Но в какой-то момент, ты вдруг понял это же самое, но по другому, более полно, отчетливо, ясно и легко. Легко, я думаю, потому, что это понимание перешло на какой-то новый уровень, позволяющий освободиться от необходимости заботится о сохранности целой кучи важных знаний. Сами те знания остались, и даже обогатились, но или из-за другого отношения к ним, или они из-за какого-то другого более совершенного механизма расположения, стали очень легки. Как будто перестроилась вся структура знаний и смыслов.

Шикарное наблюдение!

> Но само понимание было на другую тему, а повлияло на целую кучу знаний, и главное, что после понимания, восприятие уже следующей инфы, или когда, воспринимаешь информацию, которую уже воспринимал, происходит ощутимо по-другому.

Точно, следовательно изменение восприятия информации есть СЛЕДСТВИЕ понимания, а само понимание в другом месте.

> Если сравнивать с компом, то это как, полностью переписали программу поиска знаний, добавив модуль, анализа более тонких закономерстей связей знаний. Но сам комп, такие модули рождать не может. У него есть только то, что позволяет выполнять его текущий алгоритм. Получается, что понимание - это образование (внедрение) нового алгоритма. Из самих знаний он не появится, хотя, наличие знаний, возможно стимулирует его появление, правда, если будет в прогу будет встроен модуль наблюдающий за всем ходом её работы.

А вот и ответ, который я хотел услышать! Таким образом в аналогии с компом понимание есть возможность писать программы по обработке знаний, то есть возможность алгоритмизации. Сам комп может совершенствовать свои программы (чувствуете аналогию с совершенствованием личности, включая поиск истинной личности?!), но он не может переписать всю программу, создав принципиально новый алгоритм. То есть комп не способен рожать алгоритмы для своих программ, он может лишь работать с тем, что в него вложено, пусть даже иногда (например при комбинации нескольких программ или алгоритмов из разных программ) получается что-то очень похожее на новый алгоритм.

> А то, что когда, происходит понимание, то модель переходит в новое качество. Это я, конечно, громко сказал. Модель меняет структуру на более оптимальную, можно так сказать.

А вот здесь ты опять пытаешься подменить одно на другое. Модель меняется, иногда она меняется так, что мы даже этого не можем заметить. Но это уже СЛЕДСТВИЕ и изменение модели не есть понимание, тем более, что никакого "качества" модель не меняет... хотя...

>> Так, ... вспомним - понимание - это знание, которое можно увидеть в своём опыте.
> Нет. Только не это. Процесс понимания использует другие механизмы, и если мышление и осмысление (сопоставление с опытом) засекаемо, то понимание, видно только после того, как произошло.

Точно.

Итак, мы сформулировали что есть разные понятия:
- информация
- знание
- концепция
- смысл
- понимание

Так что же такое понимание? :mrgreen: Начните с перечисления его свойств или хотя бы его следствий (кроме тех, которые уже указал ig2o)... Ну или как угодно.


ЗЫ:
> А кто знает, что такое JUMA?
Оно непременно появляется после любого сообщения.

Это такой тип, в котором ИЦ вообще нет и все его функции выполняет ЭЦ. Я, например, вообще не понимаю что ОНО говорит, понимаю только, что это попытки что-то сказать, не идущие дальше собственной базы данных (аналогий, абстракций и ассоциаций) на фоне острого желания общения. Разбираться с таким типом «мышления» мне в принципе интересно, но это вообще ничего не дает, а я ценю свое время :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 13:55:12
Цитировать
Это такой тип, в котором ИЦ вообще нет и все его функции выполняет ЭЦ. Я, например, вообще не понимаю что ОНО говорит, понимаю только, что это попытки что-то сказать, не идущие дальше собственной базы данных (аналогий, абстракций и ассоциаций) на фоне острого желания общения. Разбираться с таким типом «мышления» мне в принципе интересно, но это вообще ничего не дает, а я ценю свое время

Типа сказочки бубнового книжного червя, о том, что прийти к ВИЦ. можна минуя ВЭЦ :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 14:19:35
А касательно РАБОТы а не точения ЛЯС :lol:  Был такой божёк "РА", который понятия не имел о чём говорят люди, он пРактически бес... полезно пыталси найти некое звёздное формирование, которое будет наиболее близким его разуму... и в итоге видимо обнаружил более-менее-средне-попутное ему созвездие :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 14:34:40
Цитировать
Понял!!! Если её затронешь - то получишь не одно проявление отклика а Сразу - три.

И естессно про дефицит общения, как в "Мастере и Маргарите" "Мы восхищенЫ" (Кот-Бегемот)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 14:58:24
Цитировать
"Я с огнём буду спать,
Ты в воде будешь жить,
Буду разум сжигать,
Будешь сердце топить"
(Аномалия)

Даже и не подозревал, что вчера это окажется к месту 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 15:36:22
Ну и в пятый номер, которым меня случайно наградил сей .... (кворум) форум....
Спэшиал фо AVG: Былоб Вам Андрей жаль до своего времени, не морочили-б людям голову и не выпускали-б четыре пиара ветки по ЛИК (точна святой) Безу, а уж тем ... более(паче) в теме Четвёртого пути... Совершенно ответственно можно Вам заявить, что Ровнера, а уж тем...более(паче) Аронова таким путём из себя не сделать :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 15:59:23
Цитировать
Это такой тип, в котором ИЦ вообще нет и все его функции выполняет ЭЦ. Я, например, вообще не понимаю что ОНО говорит, понимаю только, что это попытки что-то сказать, не идущие дальше собственной базы данных (аналогий, абстракций и ассоциаций) на фоне острого желания общения. Разбираться с таким типом «мышления» мне в принципе интересно, но это вообще ничего не дает, а я ценю свое время

Забавно, в свете последнего времени пришло понимание о людях у каторых вообще нет ЭЦ и все его функции и даже задачи выполняет ИЦ, который оч.сильно тормозит, по сравнению с червами, но по любому ИЦ доминирует, как и всё на этой планиде)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 16:23:41
Кто-нибудь знает, что такое AVG?, оно появляется не после кадого сообщения, но усё же имеет право на существование... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 16:28:44
Цитировать
Если её затронешь - то получишь не одно проявление отклика а Сразу - три.

Что для русского три, для AVG и восемь не помешАют :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 12 ШоЫп 2006, 17:22:38
Цитата: "AVG"
Так что же такое понимание? :mrgreen: Начните с перечисления его свойств или хотя бы его следствий (кроме тех, которые уже указал ig2o)... Ну или как угодно.

Судя по всему, Понимание - то чего НЕТ. Похоже, что только с позиции  абсолютного непонимания собственных знаний, можно увидеть их поновому, иначе только предположения, допущение, самоубеждение в правильности. Измениться алгоритм и перестроится структура знаний может только с нуля. Красиво выглядит теория, только на практике все это сложно. Те знания, которые мы можем перестроить - жалкая подачка ложной личности, которую она готова отдать на откуп, лишь бы не повредить себе. А спроси, кому это себе? А тому себе, который знает о себе любимом, который что-либо делает (наблюдает, мыслит, принимает решения, понимает). Знания очень глубоко интегрированны в человека. Так глубоко, что многие он принимает, как само собой разумеющиеся, например знания о себе, о окружающем мире ...похоже, они формируют человека ...никто не задумывается, почему он видит мир так, а не иначе ...и как - иначе? ...и кто он сам? В общем, куда не копни - одни вопросы, и только огромные усилия заставляют верить в истинность каких-либо утверждений. Да, всего-лишь "верить в истинность" и ни как иначе. А можно еще "укрепляться" в собственной вере доказывая кому-либо сокровенные истины, или сравниая собственные знания с чьими-либо и радоваться от совпадений.
А еще можно начать наблюдать и увидеть, как вопросы накапливаются в геометрической прогрессии, а ответы на них - нет. Вот тогда, по настоящему, меняется отношение к собственным знаниям и незнаниям, от веры несознательной переходишь к сознательной ...от понимания смыслов, к Пониманию непонимания.

Ой. Шо это я? :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 12 ШоЫп 2006, 18:43:56
Цитата: "ig2o"
Слухай, Рик. Счас попробую специально для  тебя сказать.
Во первых, вопрос, а где расположены не личные знания?
Что ты про них знаешь?  Но только отвечай через Где-они.

Для мехчеловека их вообще нет. Их можно записать в тетрадочку и читать от туда в случае необходимости. Но применить тетрадочные знания нереально - нет понимания (готовности центров и психики) к их реализации.

Цитата: "ig2o"
Во-вторых. Опять вопрос, А ты хоть раз понимал что-нибудь?
Этот вопрос, не наезд на твоё ЧСВ, это реальный вопрос. Про что ты вообще говоришь? Что сравниваешь?
Про понимал, объясню, что имею ввиду. Было ли у тебя хоть раз так, что ты не сопоставлял свои знания с тем, прочитывал,  не готовил себя специально к ответу на какой-то вопрос, а просто чем-то занимался увлеченно,  и вдруг, что-то произошло с тобой, ты вдруг, ощутил себя, как бы на новом уровне знаний, вернее ты увидел все свои знания в другом ракурсе.  И сразу заметил, что в этих изменениях виновно понимание какой-нибудь мысли, которая и раньше была в базе твоих знаний, но считалась понятой?

1 Пример: Когда-то я занимался создание транспортных средств, которые эксполуатировались в экстремальных условиях.
Так вот, чуялка развилась до таких "высот" что я точно знал что вот точно наступит понимание процесса, только когда и что для этого нужно - зависило от давления необходимости (творческой мотивации).
Решение приходило из пространства подсознания. Возникало понимание процесса в целом, видны становились все взаимосвязи, причины и следствия.
На основе понимания реализовывалось конкретное техническое решение. Дальше полученная новая информация требовала нового понимания и нового решения и так до бесконечности - прогресс...

2 Пример: В какой-то момент на заре практической деятельности, возникло пониматие того, что для того чтобы понять "как это работает" - процесс нужно "пропустить через руки". Т.е. к знаниям (ИЦ) подключить ДЦ и ЭЦ. Только это давало и дает 100% понимание (базарное).

3 Пример Пишу на форум - ничего не понимаю о чем пишу - прикрываюсь тетрадочными сказочками-объяснялками :oops: .
Читаю критику АВГ - сразу становится понятным о чем писал  :shock:  :lol:
АВГ выступает необходимым дополнением к моим базарным знаниям, чтобы возникло понимание 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 12 ШоЫп 2006, 20:24:12
Цитата: "AVG"
Так что же такое понимание?  Начните с перечисления его свойств или хотя бы его следствий (кроме тех, которые уже указал ig2o)... Ну или как угодно.

Если поискать ответ в себе ..., то:
1. Сейчас я не могу сказать, что что-то понимаю и располагаю какими-то знаниями. Существующие вокруг формы (слова,описания, смыслы и т.д.) не заходят внутрь, или же я от них отодвинулся. В одном появилась уверенность, что я практически ничего не знаю. Так, располагаю всякой шелухой, которая позволяет жить на базаре. То что ig2o пишет, знакомо и мне (хотя возможно ig2o пишет о вещах, которые не были мне доступны). Может быть я не смог бы так конкретно это описать, но я помню моменты озарения, понимания, расширения знаний, уточнения смыслов и т.д. Но сейчас это всё находится сбоку, и представляется мне как облака на небе, которые сейчас образуют этот рисунок, а через минуту налетел ветер и раздул их. ... Как то созвучен пост VVS, только с его формой я не очень согласен. ...
Думаю, VVS, что слова Андрея о неработающем ИЦ относится и к нам. Ведь понимание того, что я ничего на знаю, тоже откуда то появилось, а мы этого не видим. А Андрей подталкивает осознать момент "появления" понимания, ... попытаться повернуть голову и посмотреть на голубое небо. Может и не получиться повернуть голову и посмотреть на небо, но мышцу то когда то надо начинать тренировать. ... А потому надо пытаться.

2. Понимание приходит изнутри. Ведь следующий вопрос - а кто понимает? И опять мы подходим, только с другого боку, к вопросу кто Я. ... Перечисленные Андреем моменты: инфа, знания, концепции, смысл, понимание - те же звенья - форма, смысл, направление, суть. То есть понимание - это отражение сути во мне.

3. Блин, выдумывать то ничего не хочется. Как какой-то барьер, который чуть ли не физически ощущается, ... как головой об стенку.
Всё, пока больше ничего не скажу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 12 ШоЫп 2006, 21:23:09
Цитировать
уточнения смыслов

Вопрос в уточнении смыслов, как и ляс, вполне абстрактен, задумайтесь не об уточнении, а обутончении смыслов, не всю-ж жизнь наслаждаться тяжёлыми водородами :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 13 ШоЫп 2006, 00:42:49
Цитата: "R&Co"
Читаю критику АВГ - сразу становится понятным о чем писал


А у меня наоборот. То "стройное" и понятное, что   я говорил, после ответа АВГ, превращается в кашу.  До его ответа, легкость, понятность, ясность. После - мысли перемешаны (полный хаос) не знаешь за что ухватиться. ИЦ закипает от желания навести прежний порядок и ясность.. где?
В базе знаний.
Явно чувствуется состояние дискомфорта.
А как я навожу этот самый порядок?
Наверно нужно попробовать разораться с тем, что АВГ сказал.

Попробую.
Цитата: "AVG"
Поимание оставляет след, но НЕ в виде знаний, а "на" них.


Да! Я же когда говорил про это так и думал. И когда сказал, что понимание оставляет след в виде новых знаний увидел корявость смысловыражения этой фразы, но подумалось, что и так сойдёт.  Словом отмазки. Я думал, что понимал. Оказывается начинал понимать.
А теперь?
Да, понимание оставляет след "на" знаниях, это гораздо ближе к тому, что не удалось мне выразить. Но опять же спроси меня, о подробностях этого "на", и я не смогу вразумительно объяснить. Не потому, что это не выразимо в словах и слов подходящих не  придумали, а по другой причине. Не хватает понимания! О!  Не произошёл некий процесс именуемый пониманием, который бы "навел новый порядок" в знаниях.. Так, так, так. А что может личность сделать, что бы такой процесс случился? Ну можно заставить работать Иц  только над этим вопросом, задавать его себе непрерывно, задействуя  дополнительные знания и опыт, настроив себя на необходимость получения ответа, прямо сейчас. Но вспоминая свой же опыт результат уже прогнозируется, в виде усталости Иц,  чувства  неудовлетворённости (ЧСВ) и рождением ответа, виде какой-нибудь банальности, над которой завтра самому смешно будет. НО! После такой, казалось бы бесполезной работы, ожидается и настоящее понимание.  Ну вот, это наверно то, про что говорил АВГ, про "пытайтесь".
И вот счас, я уже даже чувствую, что ответ, что такое понимание, уже есть у меня. И совсем не такой, какой чувствовался вчера. Но пока он даже в смыслах не видим. А может виден именно только в смыслах?
Но они (смыслы) не образовали ещё стройную, связанную структуру, что бы можно было использовать её для выражения словами.
Оставлю пока оно там само произойдёт. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 01:18:51
Цитировать
Оставлю пока оно там само произойдёт.

Всё дело в том, что ИЦ действительно  тормозит, в отличие от ЭЦ, которому уже давно сказала разумная женщина "ты не думай, т.к твои мысли не есть правда, ты действуй и спрашивай" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 13 ШоЫп 2006, 01:22:49
Цитата: "Сергей G"

Думаю, VVS, что слова Андрея о неработающем ИЦ относится и к нам.

Ты интересный момент заметил. Я пока ничего сказать не могу, давай еще понаблюдаем.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 02:09:50
Цитировать
Классно, только все это происходит в рамках личности, под руководством Мастера.
У нас нет такого Мастера и условий.

За то у Вас Имеется Механическаий Духовный Интеллектупльный Центр :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 03:37:27
За то я узрил,что такое AVG и рассуждения о том (Хэнкс скорее всего),что оно не работает стали очередной приятной сказочкой в жизни :wink: [/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 13 ШоЫп 2006, 10:05:49
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Читаю критику АВГ - сразу становится понятным о чем писал


А у меня наоборот. То "стройное" и понятное, что   я говорил, после ответа АВГ, превращается в кашу.  До его ответа, легкость, понятность, ясность. После - мысли перемешаны (полный хаос) не знаешь за что ухватиться. ИЦ закипает от желания навести прежний порядок и ясность.. где?
В базе знаний.
Явно чувствуется состояние дискомфорта.
А как я навожу этот самый порядок?
Наверно нужно попробовать разораться с тем, что АВГ сказал.

Попробую.
Цитата: "AVG"
Поимание оставляет след, но НЕ в виде знаний, а "на" них.


...Но они (смыслы) не образовали ещё стройную, связанную структуру, что бы можно было использовать её для выражения словами.
Оставлю пока оно там само произойдёт. :)


Навеяло такую мысль:
Направление наслоения знаний, т.е. не просто сумма, а направленный в точку Понимания вектор. После получения знаний (в результате реальной деятельности, когда задействовано макс количество центров) возникает "маленькое" понимание первые проблески Понимания. Куда смотреть, в каком направлении, указывает мотивация к получению новых знаний.
Если направление "наслоения" знаний выбрано верно понимание возрастает, объединяет и структурирует большее количество практических знаний.
На основе такого понимания возможно формирование концепций. Концепция является формой для предачи знаний другим людям. Т.е. когда можно не иметь понимания, но успешно действовать в рамках Базара на основе заученных концепции (механическая проекция  Понимания на базар).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 13 ШоЫп 2006, 15:46:21
Цитата: "JUMA"
Цитировать
Классно, только все это происходит в рамках личности, под руководством Мастера.
У нас нет такого Мастера и условий.

За то у Вас Имеется Механическаий Духовный Интеллектупльный Центр :wink:

Ээ-эх парень,
не МДИ а Базарный Интеллектуальный Источник знаний для формирования направления к Пониманию, т.е. информация КАК правильно выстроить базарную практику самонаблюдения  8) + Необходимое дополнение к знаниям  :) ... в лице АВГ :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 15:54:00
Да я и не МДЮ, проста пидумал очередной тест по игре на бильярде :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 13 ШоЫп 2006, 16:50:46
Цитата: "AVG"
Напоминаю вопрос:
Цитировать
Вглядитесь в себя и дайте здесь ответ - чем вы в данной задаче про понимание отличаетесь от компьютера с подобной программой?!


ig2o

> Почему что-то ещё? А даже сам способ хранения своих знаний другой, чем у запомненных, можно без труда всегда вспомнить, то что когда-то понял. А то что заучил, забывается безвозвратно.

То есть комп круче тебя, так как ничего не забывает – значит он ВCЕ ПОНЯЛ, а ты не все? ;-)

Тем не менее это ОТЛИЧНОЕ наблюдение, только ты не смог его как следует понять :mrgreen:

> А! вот ещё. Понимание заходит с другой стороны, чем запоминание. Со стороны смыслов, а может и сути. Понимание это структурирование знаний, а может и смыслов(это я потому сказал, что понимание, кажется, образует сразу смыслы).
> Как бы новых знаний и не было, а понимание произошло, и выраженное в формах увиделось, как знания… а потом из этих знаний сочинились сказочки, блин.
> Но вот различие, из запомненного, новые сказки, могут составляться только путём перестановки слов, смыслов, форм, но в новой форме сказка не расскажется. Из понятого можно рассказать сказку во множестве форм.

Тут тебе нужно отличать информацию от знания. Ты говоришь про информацию, которую действительно нужно запоминать. Но знание – это не только запомненная информация, но и сопоставленная с другими знаниями как раз по контекстному поиску, пусть даже весьма сложному. Более того, есть ещё и концепции (концептуальные знания), которые с успехом заменяют понимание. Концепция объединяет массу знаний, позволяет их абстрагировать и осмысливать. Именно знание коцепции (в виде, например, подхода или принципа) выражается в смысле и позволяет формировать разные формы. Или ты хочешь сказать, что понимание – это смысл? ;-)

> Но в какой-то момент, ты вдруг понял это же самое, но по другому, более полно, отчетливо, ясно и легко. Легко, я думаю, потому, что это понимание перешло на какой-то новый уровень, позволяющий освободиться от необходимости заботится о сохранности целой кучи важных знаний. Сами те знания остались, и даже обогатились, но или из-за другого отношения к ним, или они из-за какого-то другого более совершенного механизма расположения, стали очень легки. Как будто перестроилась вся структура знаний и смыслов.

Шикарное наблюдение!

Понимание формирует концептуальные знание, которые при минимальной исходной информации позволяют формировать знания. Напр. зная закономерность поведения системы, имея исходное описание системы - можно определить любое состояние системы в заданный момент времени

Цитировать
> ...Вот я напрягся и пытаюсь понять, тужусь-пыжусь - нифига, использовал все ресурсы личности, а понять не смог. Но в другой раз, без всяких напрягов личности понимание пришло.. как бы само. Так. Опять ушёл от темы.

Как раз тут тема только началась! Вспомним, что можно сказать «не понял смысла», так что понимание не есть смысл, хотя смысл есть результат понимания. Что будем делать?

Понимание, похоже, это новое состояние центров. Переход от одного состояния в другое мотивирован инстинктивной потребностью к самосовершенствованию.
Т.е. необходимые компоненты понимания (нового состояния):
- исходное состояние центров
- инстинктивная потребность к саморазвитию (творческая сила, определяющая направление)
- практические знания, полученные в результате деятельности человека

Цитировать
> Если сравнивать с компом, то это как, полностью переписали программу поиска знаний, добавив модуль, анализа более тонких закономерстей связей знаний. Но сам комп, такие модули рождать не может... Получается, что понимание - это образование (внедрение) нового алгоритма.

А вот и ответ, который я хотел услышать! Таким образом в аналогии с компом понимание есть возможность писать программы по обработке знаний, то есть возможность алгоритмизации. Сам комп может совершенствовать свои программы (чувствуете аналогию с совершенствованием личности, включая поиск истинной личности?!), но он не может переписать всю программу, создав принципиально новый алгоритм. То есть комп не способен рожать алгоритмы для своих программ, он может лишь работать с тем, что в него вложено, пусть даже иногда (например при комбинации нескольких программ или алгоритмов из разных программ) получается что-то очень похожее на новый алгоритм.

Хотел бы уточнить понимание алгоритмической формы понимания... :lol:
...да чего уж там, ну ПОЛНУЮ фигню несете ребята,  :)
Специализированнный комп, может самонастраиваться- приспосабливаться к внешним условиям, можно написать прогу, которая будет адаптировать алгоритм работы компа в пределах его центров...
Если Создателю удалось построить такой комп (алгоритмического мехчеловека, способного к базарному пониманию), то и повторение этого опыта вполне возможно.
Т.е. агоритмирование не есть понимание. Это ФОРМА существования знаний.

Цитировать
> А то, что когда, происходит понимание, то модель переходит в новое качество. Это я, конечно, громко сказал. Модель меняет структуру на более оптимальную, можно так сказать.

А вот здесь ты опять пытаешься подменить одно на другое. Модель меняется, иногда она меняется так, что мы даже этого не можем заметить. Но это уже СЛЕДСТВИЕ и изменение модели не есть понимание, тем более, что никакого "качества" модель не меняет... хотя...

Вот тут уже теплее, Понимание - это в большей степени построение новых надконцептуальных СВЯЗЕЙ между знаниями. Это, похоже результат работы ИЧ ЭЦ. На нашем уровне мы не можем видеть работу этого центра. Можем зафиксировать в виде понимания проекцию на ИЦ, построенных центром надконцептуальных связей.
(вот такая сказка-объяснялка :lol:  :lol:  :lol: )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 16:53:10
Цитата: "JUMA"
Цитировать
Оставлю пока оно там само произойдёт.

Всё дело в том, что ИЦ действительно  тормозит, в отличие от ЭЦ, которому уже давно сказала разумная женщина "ты не думай, т.к твои мысли не есть правда, ты действуй и спрашивай" :wink:

Не-е, по ходу ребята действительно не въезжают...
Притормаживают на иц-ручнике 8)
Смотри, до чего уже запутались, бедолаги... Они вдруг поняли, что не понимают, каким образом они понимают. Но совершенно при этом не понимают, что для того, чтобы понимать, что они ИМЕННО не понимают (а не другим чем маются), нужно КАК МИНИМУМ понимать, что такое понимание...
Ты то понимаешь, как тут всё просто 8) ...
Ничего, им тоже надоест мучаться :roll:

P.S. Но согласись, Андрей то каков молодец. В трёх соснах народ может сорок лет водить, ему и пустыни не треба... Куда там до него Моисею 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 16:58:09
Цитировать
СВЯЗЕЙ между знаниями

С-Вязь естессно отличается от А-вязи, а уж тем более(паче) Б-вязи :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 17:08:56
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Сергей G"
То есть из этого можно сделать вывод, что, чтобы понимать, необходимо чтобы личность стала компьютером.

не уверен....я приблизительно пока не знаю что и как эта самая личность у меня из себя представляет....а судить кем или чем она должна стать - и подавно не берусь...думаю, что у компьютера тоже кой-чиму можно научиться.

А не приходило ли в голову кому либо из вас, братцы мои, что фантастические ужастики про вышедшие из под контроля человека компьютеры - лишь бессознательное отражение того факта, что ложное состояние личности и есть этот самый выход личностных механизмов из-под контроля человека...:roll:
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Вот за что я тебя, брат, люблю...
Никогда самого главного в жизни не упускаешь...
А то, блин, насоветуют всякие - голову бульварной литературой забивать

ну дык понятно ведь...
плывут пороходы - салют Смотрящему,
прийдут пионерки - салют Смотрящему,
а печатают блоггеры, спамеры и диггеры - респект Смотрящему!

Ну, пароходы и диггеров, так и быть, готов уступить братии... А вот насчёт пионерок...
Да тоже готов, но только особо отличившимся...
На ниве осознания... текущего состояния... :wink:
Для правильных челов даже пионерк не жалко :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 17:09:42
Даже удивляешся тому(Хэнксу скорее всего), что система автоматического торможения названа АБС :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 17:11:01
Цитата: "JUMA"
Цитировать
СВЯЗЕЙ между знаниями

С-Вязь естессно отличается от А-вязи, а уж тем более(паче) Б-вязи :wink:

Ну ты загнул!
Разве С ближе к А более, нежели к Б... Ась?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 17:17:13
"С" конечно-же далеко от "А" и "Б" но в свете АБС и "Четвёртого пути" вполне легко можно обозвать эту букву "Состоянием понимания"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 17:21:15
Ну... типа Роберт Бёртон сообразил-же про влияние Си
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 17:49:50
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Если уж изгаляться вздумал, так хоть толику воображения добавь что ли... для остроты...:roll:

Цитировать
АВГ:
"...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..."

... но куда ты денешь "пустоту" между ними :wink:

Остроты..., не небуду...

Попробуй послушать пустоту, мне помогло...

Про пустоту это ты хорошо сказал...
Созерцание пустоты - самое продуктивное заделье, которое я знаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 17:51:19
Цитата: "JUMA"
Ну... типа Роберт Бёртон сообразил-же про влияние Си

А чё он там сообразил-то?
Напомни, ежели не в лом...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 18:09:40
Калифорнию - сделать новой Атлантидой :wink:  Во тщеславие у чела раздулось :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 18:22:12
Цитата: "JUMA"
Калифорнию - сделать новой Атлантидой :wink:  Во тщеславие у чела раздулось :roll:

Опять не понял...
В смысле, Калифорнию затопить решил?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 13 ШоЫп 2006, 18:44:21
Сэлф её сэлф Вадим, иначе всё будет как в Приорэ
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 19:25:44
Да я то ладно, народ жалко...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 13 ШоЫп 2006, 20:48:18
Цитата: "Вадим"
Да я то ладно, народ жалко...

Предлагаю не обращать внимание на засирание ветки теми, кто уже ВСЕ ПОНИМАЕТ.

Lateralus, ты увидел у себя понимание?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 13 ШоЫп 2006, 21:03:03
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Да я то ладно, народ жалко...

Предлагаю не обращать внимание на засирание ветки теми, кто уже ВСЕ ПОНИМАЕТ.

Lateralus, ты увидел у себя понимание?

Да-да-да... какое хорошее слово - засирание (хорошо, админ разрешил тут ругаться :wink: )....
Понять бы ещё, к кому его применять наиболее уместно.

P.S. Я уверен, латералус не подкачает и правильно ответит, чего он там у себя увидел... Он всё правильно видит... Всегда!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 13 ШоЫп 2006, 22:21:14
Цитата: "JUMA"
Всё дело в том, что ИЦ действительно тормозит, в отличие от ЭЦ


А ЭЦ тормозит в отличие от ощущений. Так?
Ты можешь думать прямо ощущениями?

Цитата: "R&Co"
Специализированнный комп, может самонастраиваться- приспосабливаться к внешним условиям, можно написать прогу, которая будет адаптировать алгоритм работы компа в пределах его центров...  


Ты просто смешиваешь аналогию с тем, что хочешь ей показать. Меняешь контексты местами.  Счас попробую ответить тебе, делая тоже самое.
Итак.
Разве можно сотворить такую программу, которая перепишет сама себя? Я не в плане машинного кода, эти проги есть, вирус переписывающий свой код, методами перестановок команд и т.д., а в плане переписать алгоритм самой программы, самой программой и опять же учти, что если создать модуль, который будет это делать, то после изменения алгоритма программы он и сам должен быть изменён(кто это сделает? ещё один модуль, который, наблюдает за первым? и т.д.) Но и это ещё не всё. Модуль на который возложится   функция переписывания алгоритма программы, должен быть построен таким образом, что бы засечь не только неэффективность работы алгоритма при решении какой-то задачи и придумать новый, более эффективный алгоритм, но и уметь определять, какие именно задачи необходимо решать программе,  за которой он наблюдает. А это он сможет сделать лишь в том случае, если у него будет четкая, определённая цель. А кто эту цель поставит?
И какая цель будет у постановщика цели?

Цитировать
Если Создателю удалось построить такой комп (алгоритмического мехчеловека, способного к базарному пониманию), то и повторение этого опыта вполне возможно.
Т.е. агоритмирование не есть понимание. Это ФОРМА существования знаний.


А принципиально новый алгоритм  в компе,  не  "напоминает" тебе понимание? ;)
Мы ведь про аналогию говорим, а не про описание процесса.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 13 ШоЫп 2006, 22:40:12
Цитата: "AVG"
Итак, мы сформулировали что есть разные понятия:
- информация
- знание
- концепция
- смысл
- понимание

Так что же такое понимание? Начните с перечисления его свойств или хотя бы его следствий (кроме тех, которые уже указал ig2o)... Ну или как угодно.


ЗЫ: Только что само вылезло, даже не успел заметить как. Ходил сегодня весь день с этим вопросом,  потом плюнул, а счас вот опять спроисилось, и как прошибло, а хотел совсем другое говорить.

Понимание это и есть "увидеть, как целое".
Знание - объединило, как целое, информацию.
Смысл - объединение знаний о чём-то.
Концепция - объединила, через смыслы знания.
И вот этот процесс, увидеть, как целое и есть понимание.
Если понят смысл, значит объединились знания.
Если концепция - значит смыслы.

Теперь про следствия и сам процесс.
Увидеть, как целое - это связать во-едино, например, все смыслы,  имеющиеся, в наличии  подходящие по каким-то похожастям в единую концепцию. Концепция и есть такая связка.
После образования концепции смыслы перестраиваются по значимости, совсем незначительные вообще забываются, аналогичные смыслы объединяются и получается, что этот процесс за счет упорядочивания, высвобождает ресурсы базы данных(это образно, хотя известно, что  память оперативного реагирования не безгранична) и ута упорядоченность и воспринимается, после понимания, как лёгкость и ясность.
А  другое восприятие, можно объяснить, изменением осмысливания, концепция перестроила смыслы - изменилось восприятие информации.
А "объединение, как целое" концепций - понимание надконцепции.
Нужно теперь с этих позиций на всё посмотреть.
А и в результате понимания, или увидеть, как целое, образуется новый объект, упорядовачивающий (чуть выговорил) множество более "простых" объектов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 13 ШоЫп 2006, 23:33:04
Цитата: "ig2o"
Понимание это и есть "увидеть, как целое".

Нет.  Увидеть, как целое не совсем понимание.
Понимание - это образование нового объекта, объединяющего по сходным признакам подходящие, более простые объекты.  Понимание и помогает увидеть, как целое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 14 ШоЫп 2006, 00:12:29
Цитата: "Сергей G"
2. Понимание приходит изнутри. Ведь следующий вопрос - а кто понимает? И опять мы подходим, только с другого боку, к вопросу кто Я. ...  

Нифига. Зачем тебе этот следующий вопрос?  Зачем задавать его себе в лоб, как спрашивал Андрей. И ответ на его вопрос: - как правильно спрашивать, кто я.  Думаю такой:
нужно оставить его фоном и продолжать что-то делать, наблюдать, искать ответы на другие вопросы да что угодно.
А счас, на вопрос "кто я?" себе ответить, а хрен его знает, в широком смысле. Ну не сесть и сложить руки только из-за того, что не виден этот кто-я. Если так поступать, то где возможность увидеть это? Это всё равно, что лишить себя этой возможности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 14 ШоЫп 2006, 09:05:13
Цитата: "ig2o"
...

Не хочу спорить,
если сравнивать автоматизмы человека и алгоритмизацию, то увидим, что практически все функции мехчеловека возможно промоделировать. Существуют алгоритмы, которые работают в рамках поставленных целей, Например, выжить в заданных условиях, получить макс. количество ресурсов в рамках постоянно меняющихся ограничений и т.п. Все что, мы можем сформулировать в виде цели (Базарной) поддается алгоритмизации. Т.е. Базарное понимание - это целевая деятельность поддающаяся алгоритмизации.
Понятно, что Базар бесконечен, но для практического использования, в рамках мехчеловеческих потребностей уже сейчас возможности суперкомпьютеров бесконечны... :lol:  :lol:  :lol:  8)

Цитата: "AVG"
Итак, мы сформулировали что есть разные понятия:
- информация
- знание
- концепция
- смысл
- понимание

Так что же такое понимание? Начните с перечисления его свойств или хотя бы его следствий (кроме тех, которые уже указал ig2o)... Ну или как угодно.

АВГ "нарисовал" пирамиду. Где с переходом на следующий уровень абстрагирования возрастает количество и скорость связей. И фактически на последнем уровне (понимание) нет четкого разделения источник-связь-знания.
Не хотел скатываться на объяснялки но не смог (потешу свое ЧСВ):похоже целостное (гармоничное) функционирование центров человека = понимание - это когда бытие и знания объеденены в одно единое целое - понимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 14 ШоЫп 2006, 11:03:13
Цитата: "ig2o"

А счас, на вопрос "кто я?" себе ответить, а хрен его знает, в широком смысле. Ну не сесть и сложить руки только из-за того, что не виден этот кто-я. Если так поступать, то где возможность увидеть это? Это всё равно, что лишить себя этой возможности.

А вот интересно.
Недавно заметил, что обычно у человека существует два состояния:
- "я знаю" - значит владею объяснением чего-либо, могу легко его вспомнить,  сопоставить с чужим или передать кому-то объясняя.
- "я не знаю" - я знаю, что у  меня нет оъяснения, соответственно не могу поделиться или сопоставить с чужими.
Оба этих состояния завершенные знания и слабо способствуют восприятию чего-либо нового.
Но есть третье, я выразил его так: "я не знаю, что я уже знаю и что еще могу узнать". Такй подход, какбы, не исключает существующего знания (напимер о себе), но и не делает на него упор, не упирается в индульгеж по поводу незнания, а остается открытым для восприятия нового. Вот от этого я сейчас пляшу, только я не словами  себе это говорю, не в виде объяснялки, в слова я его только сейчас пытаюсь запихнуть.
В лоб задавать себе вопросы - действительно глупо. Похоже на игру в прятки. Задаешь вопрос, а ответ прячешь и с умным видом ищешь! :) Невозможно сформулировать вопрос, не зная ответа.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 14 ШоЫп 2006, 13:53:57
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Сергей G"
2. Понимание приходит изнутри. Ведь следующий вопрос - а кто понимает? И опять мы подходим, только с другого боку, к вопросу кто Я. ...  

Нифига. Зачем тебе этот следующий вопрос?

Попытаюсь объяснить. ... Базарное понимание может появиться целенаправленно. Например, я хочу понять работу какого-то механизма. Я собираю всю возможную информацию - состав, структура, изучаю переход энергии (движения) по узлам механизма и т.д. До необходимого уровня использования этого механизма, я понимаю его работу.
Далее, если углублять понимание, то необходимо задать уровень, относительно которого будет реализовываться новый виток понимания.
Далее, если говорить о самом глубоком понимании, или Понимании, то уровень уходит в никуда, его нет. Цель уходит. ... У меня и возник вопрос - а где будет происходить вот это понимание? Если прошлое понимание реализовывалось внутри собранной информации и различных методов анализа, существующих внутри личности, то где будет происходить это новое понимание? И далее, КТО его будет производить и понимать?

Когда-то Андрей на форуме мастергейма говорил о восприятии, когда вокруг видишь всё новое. ... Сейчас возникают регулярно состояния когда я вижу, ну не новое, но во всяком случае вижу окружающее, а не собственные мысли о нём. Например, иду по улице и вижу что делается вокруг. ... Так вот в этом состоянии механическая обработка информации приостанавливается, что и позволяет обратить внимание на окружение. В этом состоянии слова как бы прекращают иметь смысл, вернее смысл я этот или знаю внутри или он пролетает меня не касаясь. В этом состоянии ощущается борьба - с одной стороны механическое индульгирование требует прорваться, с другой стороны - какая то сила его держит. Причём я как личность в этой борьбе не учавствую. Зачастую я эту борьбу не замечаю, проходит она без моего участия, только ощущается тошнота.
В этом состояния присутствия я пытаюсь думать, но не получается, ... механическая обработка есть, но она не навязчивая, не обрастает шелухой, ...вот та какая то сила не даёт навязаться. Вот и получается ... молчание, начинаешь усердствовать - ... потом смеёшься от собственной глупости.

Р.S. На неделю выпадаю - уезжаю. Базар отрывает, ... хотя интересные расклады идут. Ну да ладно, наблюдать то никто не мешает :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 14 ШоЫп 2006, 18:33:48
Цитата: "AVG"
Lateralus, ты увидел у себя понимание?

попробую описать, что там у меня есть...легче увидеть, что такое непонимание, хотя и его осознать очень сложно....проблема в распыленности что ли....наше восприятие всегда работает с маленькой частью, совершенно не видя всего остального (иначе говоря целого)...мы делаем, обсуждаем, думаем....и только..а расширить свое восприятие не можем...или осознать момент....ты как то выше писал о ситуационности.... это как то сильно пробило и помогло... и действительно....допустим: какой-то разговор - мы его воспринимаем как слова (да и то обычно слушаем только себя)...а ведь он неотделимая часть тех условий, событий и причин, и что очень важно - времеми (но время и момент времени выступают уже в более чистом виде, а не - рано, поздно, некогда, как бы нет зависимости, страха, короче предвзятости к времени, который всегда сидит в нас довольно глубоко) когда он происходит....как же это тяжело словами выразить....

другими словами....свое понимание (вернее свой уровень его) я могу заметить ситуационно....и ситуация в таком случае нечто иное, как мы обычно видим ситуации....она есть процесс - вопрос или же ответ, она тоже чистая сама по себе без всяких личных наслоенией, предвзятостей, оценок, анализа....она воплощение твоего вопроса или ответа.....вернее она есть вопрос или ответ, а может одновременно и то и другое.. это можно понять, но я никак не берусь судить, какие усилия способны породить в человеке такое восприятие....беда и множество непоняток появляется, когда мы ставим такое восприятие как эталон или критерий....хуже некуда....все враз ломается и хоронит само себя....другие условия, другие ситуации не воспринимаются такими как есть, а анализируются, сравниваются с той, в которой (как мы считаем) у нас присутствовало понимание.....собственно - все одинаково ценно и важно...но иметь это информацией или же действительно понять в некоторой степени, что это значит - совершенно разные вещи....т.е. выразить свое понимание и увидеть или же взять другое - гораздо полнее получиться опять же ситуационно, потому что задействовано больше состовляющих частей личности (или того, что за ней) что-ли....короче сказочек можно насочинять - море....здесь я вижу немного общего с тем, что ГИГ подразумевал под влиянием "си"...т.е. обьяснить, показать, передать можно не обязательно долгими лекциями и рассказами, а и просто движением руки, взглядом, абстрактным звуком и т.п..,,,важно видеть, насколько это часть ситуации.......не...словами не получается описать...

понимание.....если думаешь, что оно есть....не уверен, что оно есть...скорее всего это след чего-то.....его нет....вобще...оно незачем и ненужно вовсе....но возникает оно тоже моментально....ситауция (все, что есть вокруг) может быть следствием, инструментом, способом его выражения что-ли....

заметил как-то очень отчетливо.....типа глубже понял, что наши блоки, комплексы, ожидания они действительно начисто закрывают понимание.....и сумма или же тип знаний (т.е. информации) здесь совершенно не при чем.....если у человека нету наслоений, то воспримет, он все в более чистом виде...в себе заметил какой-то результат за последние несколько лет.....может быть это действительно результат, т.к. все остальное - жалкие воплощения ожиданий и желаний на разных уровнях.....мне не хочеться рассуждать и думать о том, о чем я не имею понятия, о том что не мое и не есть мой опыт, через что я не проходил весь сам - т.е. ситуационно...т.е. легче признаться себе - я не знаю, я не понимаю...не нужно представлять из себя что-то, что не мое (если оно мне не нужно и оно не служит инструментом для какой-то цели - типа найти хорошую работу)...как то свободнее стали случаться такие вещи....не хотелось бы только выстроить из этого новую критериальную структуру....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 14 ШоЫп 2006, 22:17:29
Цитата: "ig2o"
Понимание - это образование нового объекта, объединяющего по сходным признакам подходящие, более простые объекты. Понимание и помогает увидеть, как целое.


Попробую более понятно сказать,  вчерашнее "шибануло".
Понимание бывает разным:
- простое понимание, когда просто понимаешь информацию. Тут    ничего нового не образуется и не добавляется. Просто понятно о чем говорят.
- понимание дополняющее, это когда из информации извлекаются знания, сопоставление которых с уже имеющимися, уточняют какой-либо смысл, мы узнаём что-то новое. Такое понимание ведет к принятию(появлению) новых знаний и к обновлению смыслов. Это же понимание может привести к появлению новых смыслов и обновлению концепций.
- понимание, это про которое я говорил. Оно может происходить и при восприятии новой информации и в результате.. эээ… нет пока не скажу чего. Это понимание образует новый объект, надконцепию, концепцию или смысл. Что приводит к изменению всего или существенной части "алгоритма" работы ИЦ и личности. Ведь работа ИЦ  и основана на базе знаний, смыслов и концепций.  Смыслы и концепции это уже алгоритмы по извлечению и хранению  знаний. И при образовании новых таких элементов созвучно с изменением самого алгоритма работы ИЦ. А все составляющие личности завязаны на знания и способы доступа к знаниям,  а значит на смыслы и концепции.
В отличии от предыдущего понимания это более глобально, тем, что  образование объекта более высокого порядка,  ведет за собой существенную перестройку и структурирование объектов, которые оно связывает.  На практике это ощущается, как увидеть по-другому. Этот процесс  добавляет лёгкость и ясность. Даже удивляешься, как же  я раньше это не понимал, это ведь так легко?
- Понимание.  Это что то качественно другое.  Тут только фантазии- сказочи могу рассказывать, вообще ни к чему не привязанные, но думаю что и к нему применимо описание, что оно  изменение алгоритма работы программы, может там вообще алгоритм превращается во что-то эдакое. Низнаю.
Я говорил про понимание.
И понял, что понимания бывают разные, но каждый будет говорить, о высшем по глобальности, из своей практики. А может фантазировать о каком-то воображаемом понимании.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 14 ШоЫп 2006, 22:48:42
Цитата: VVS
Но есть третье, я выразил его так: "я не знаю, что я уже знаю и что еще могу узнать".[/uote]
Так это и есть мой фон! Только в него ещё входит не зацикливаться  на этом знании о не знаю.  Но готовность,  к узнаванию. Впрочем, это и есть отношение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 14 ШоЫп 2006, 23:38:55
Цитата: "Сергей G"
Попытаюсь объяснить. ...
Далее, если говорить о самом глубоком понимании, или Понимании, то уровень уходит в никуда, его нет. Цель уходит. ... У меня и возник вопрос - а где будет происходить вот это понимание? Если прошлое понимание реализовывалось внутри собранной информации и различных методов анализа, существующих внутри личности, то где будет происходить это новое понимание?


Так я и спрашиваю, зачем искать в воображении, чего нет? Пусть эти попытки  перейдут в фон, забудутся для сейчастного уровня знаний, но сохранятся в невыраженом знаниями, намерении.

Цитировать
И далее, КТО его будет производить и понимать?


Сказать? ;)

Цитировать
Когда-то Андрей на форуме мастергейма говорил о восприятии, когда вокруг видишь всё новое. ...


О!!! Как раз про это я как-то спрашивал у Рика. Не помню где.

Цитировать
Сейчас возникают регулярно состояния когда я вижу, ну не новое, но во всяком случае вижу окружающее, а не собственные мысли о нём. Например, иду по улице и вижу что делается вокруг. ... Так вот в этом состоянии механическая обработка информации приостанавливается, что и позволяет обратить внимание на окружение.


Аналогично! Только у меня, ещё искреннее удивление,   блин, 1000 раз тут ходил, а таким, как счас это не видел. И даже кажется, что в сказку попал, ну такое чувство, что могу управлять увиденным, и увидеть ещё невероятнее.

Цитировать
В этом состоянии слова как бы прекращают иметь смысл, вернее смысл я этот или знаю внутри или он пролетает меня не касаясь. В этом состоянии ощущается борьба - с одной стороны механическое индульгирование требует прорваться, с другой стороны - какая то сила его держит. Причём я как личность в этой борьбе не учавствую. Зачастую я эту борьбу не замечаю, проходит она без моего участия, только ощущается тошнота.


Интересно.  А я больше необычностью увлечен, и там и близко такие  рассуждения не приближаются.

Цитировать
В этом состояния присутствия я пытаюсь думать, но не получается, ... механическая обработка есть, но она не навязчивая, не обрастает шелухой, ...вот та какая то сила не даёт навязаться. Вот и получается ... молчание, начинаешь усердствовать - ... потом смеёшься от собственной глупости.


Я пока это только смотрю.  Правда распирает, кому-нибудь рассказать. Иногда пытаюсь.. Рассказываю чеку, всё, что привело меня к такому видению, долго и подробно, потом как бы невзначай,  говорю,  - смотри туда!, направляя его взгляд и  описывая, как и куда смотреть, и спрашиваю, что ты видишь?
- Ничего. И хихикает. :)
А я опять смотрю и вижу плывущую сказку.
Ну говорю себе, глюк, ИСС, и что с него взять?

А что Андрей говорил про это?  Где почитать?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 15 ШоЫп 2006, 18:11:06
Недостающее звено.
Кто найдёт, что я упустил, определяя понимание?
Андрей, плиз, не подсказывай.
Я уже нашёл недостающее звено в определении понимания.
И ещё, увидел, что моё описание,  есть описание, лишь из одной точки рассмотрения.
В общем, всем предлагаю поработать и найти, что я упустил в определении понимания? :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 15 ШоЫп 2006, 23:26:52
Гурджиев:
- совокупность автоматических функций - "сознание" или, еще лучше "мышление"
- сумма результатов данных, сохраненных и зафиксированных в природе каждого человека, посредством шести органов
- основа функционирования его организма, а также действия двигательно-рефлекторных проявлений, влияющих друг на друга во время этого функционирования
- проявление совокупности результатов уже автоматизированного функционирования трех перечисленных личностей, отдельно сформированных и самостоятельно тренированных в нем; иными словами, это та часть существа, которая называется "Я".

АВГ:
…человек может понять из вербальной информации только то, что щупал раньше и только так, в какой мере у него это получилось (сохранилось в базе). Любые попытки описать то, что человек не щупал, обречены на то, что этот человек либо совсем ничего не поймет, либо сведет все объяснения к своей собственной базе абстракций, то есть поймет сам себя. Другими словами, для понимания знаний нужно бытие (пока с маленькой буквы) ну или хотя бы соответствующий практический опыт.
…Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее).
Уровни и характеристики понимания (яблоко, любимый фрукт):
1) Реальность
Взял в руки яблоко (сорвал, купил …)

2) ощущения
От органов чувств в нервную систему человека поступают сенсорные нейронные сигналы.

3) восприятие \ информация
Восприятия объекта можно представить себе следующим образом (из учебника Немова по общей психологии):
- Первичное выделение комплекса стимулов из потока информации и принятие решения о том, что они относятся к одному и тому же определенному объекту.
- Поиск в памяти аналогичного или близкого по составу ощущений комплекса признаков, сравнение с которым воспринятого позволяет судить о том, что это за объект.
- Отнесение воспринятого объекта к определенной категории с последующим поиском дополнительных признаков, подтверждающих или опровергающих правильность принятого гипотетического решения.
- окончательный вывод о том, что это за объект, с приписыванием ему ещё не воспринятых свойств, характерных для объектов одного с ним класса.

4) знания
Категория «яблоко», сорт «…», свежее, большое, зеленое…
Яблоки необходимо приобретать у ответственного производителя, поддерживающего стандарты качества.

5) концепция
Яблоки классный и полезный продукт: много витаминов и железа. Утоляет голод и жажду. Удобен,  если нужно взять с собой продукты в дорогу. Не дорогой.

6) смысл (зачем этот процесс – какую потребность удовлетворяет, мотивация)
Хорошее яблоко – можно отдать ребенку или съесть самому.
Я знаю о существовании яблок. Мне нравятся яблоки. Я считаю яблоки лучшим выбором. Я употребляю их в пищу и рекомендую другим.
Яблоко выступило соавтором открытия Ньютоном закона всемирного тяготения…

7) понимание (то, что объединяет все выше перечисленное в целое)
Употребление яблок способствует моему пониманию процесса «понимания» т.к. является удачным  примером базарного бытия. :lol:  :D

Не вижу ничего с чем бы не справился компьютер. Сенсорное восприятие и Базарное осмысливание? Автоматическое понимание в рамках центров?
Гармония с Реальностью вполне достижима в рамках приведенной выше компьютерной модели.
Представьте себе суперкомпьютер у которого в качестве входной информации используются сенсорные нейронные сигналы всех людей проживающих на Земле. Пусть у этого компьютера НЕТ исходной базы для выделения абстракции из входного потока, но есть программа выделения и запоминания закономерностей. А также рекурсивная программа, использующая полученную базу  закономерностей в качестве входного потока для формирования закономерностей следующего уровня.  В результате мы получим максимально подробную проекцию Реальности на психику человека. Без смысловых Базарных фильтров. Сформированная база будет источником  знаний о Реальности. Вопрос только в том – как считывать и осмысливать полученную базу – на языке импульсов нервной системы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 15 ШоЫп 2006, 23:51:29
Цитата: "ig2o"
Недостающее звено.
Кто найдёт, что я упустил, определяя понимание?
Андрей, плиз, не подсказывай.
Я уже нашёл недостающее звено в определении понимания.
И ещё, увидел, что моё описание,  есть описание, лишь из одной точки рассмотрения.
В общем, всем предлагаю поработать и найти, что я упустил в определении понимания? :)

Начну с ответа - практика, бытие является формирующим базу абстракций недостающим элементом "твоего" понимания.

Мы зациклились\отождествились с программами и компьютерами. Человек это не только ценный мех (ИЦ), тьфу, увлекся... :lol:  :lol:  :lol:
Понимание - это результат гармоничной работы центров:
- сенсоры ДЦ - отработали и сформировали входные импульсы
- эмоциональный центр проверил на наличие аналогичных абстракций в своей базе - нашел - определил объект.
Не нашел аналог - зафиксировал новое сочетание элементарных абстракций.
- ИЦ автоматически обработал полученные и зафиксированные ЭЦ абстракции, осмыслил и принял решение/
Для механизма восприятия не имеет значение новое знание или нет. Имеет значение есть ли у человека мотивация к получению новых знаний (формированию абстракций). Если есть, то мы получим новые базарные знания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 16 ШоЫп 2006, 07:54:34
Понимание - это работа 4 центра (ГИГ) - интегрального "Я".
В примере с яблоком:
- актуализировлась потребность в удовлетворении голода, чего-нибудь вкусненького - возникло очередное Я, которое осознало эту потребность и запустило автоматы центров для ее удовлетворения.
- по ходу стартовавшего процесса по поеданию яблок могли возникнуть\актуализироваться новые потребности и новые Я, котрые не знают о первом и человек придя в магазин покупать яблоки - купит мясо :)

ЗЫ: по поводу видеть "новое" выйдя на улицу :wink: , у меня возникает подозрение, что это личность изменяет фильтры в очках наблюдения и восприятие картинки меняется на "новое". :)

Понимание как процесс получения новых знаний возможен только при наличии постоянно действующего Я, появление которого обусловлено гармоничным функционированием центров. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 16 ШоЫп 2006, 15:49:33
Цитата: "ig2o"
...Я пока это только смотрю.  Правда распирает, кому-нибудь рассказать. Иногда пытаюсь.. Рассказываю чеку, всё, что привело меня к такому видению, долго и подробно, потом как бы невзначай,  говорю,  - смотри туда!, направляя его взгляд и  описывая, как и куда смотреть, и спрашиваю, что ты видишь?
- Ничего. И хихикает. :)
А я опять смотрю и вижу плывущую сказку.
Ну говорю себе, глюк, ИСС, и что с него взять?...

Обязательно же что-то "взять" хочется 8)
ИСС в данном случае - это исходное состояние сознания...
Стены шепчут, по асфальту волны как по воде, граница между мной и не-мной растворяется, исчезает...
И никому нафиг никакое понимание в этот момент не нужно :roll:
Потому как присутствует Восприятие...
А ты - "что с него взять"... Тьфу...
Ведь ты только в такие моменты и существуешь по-настоящему. Всё остальное - лишь твоё отсутствие различной степени...

И откуда вообще взялась такая идиотская идея, что пытаясь разобраться с тем, что не является им самим (яблоки, лимоны, пакеты молочные и проч.), человек движется по направлению к постижению себя!?! :roll:
Безумие чистой воды :roll:
И всё это преподносится под соусом "высшего знания"...
Театр абсурда, да и только :wink: :lol:  :wink:

Иногда слышен голос здравого смысла:
Цитата: "ig2o"
Нифига. Зачем тебе этот следующий вопрос? Зачем задавать его себе в лоб, как спрашивал Андрей. И ответ на его вопрос: - как правильно спрашивать, кто я. Думаю такой:
нужно оставить его фоном и продолжать что-то делать, наблюдать, искать ответы на другие вопросы да что угодно.
А счас, на вопрос "кто я?" себе ответить, а хрен его знает, в широком смысле. Ну не сесть и сложить руки только из-за того, что не виден этот кто-я. Если так поступать, то где возможность увидеть это? Это всё равно, что лишить себя этой возможности.

И опять всё забивается прежней пургой... типа:
Цитировать
В отличии от предыдущего понимания это более глобально, тем, что образование объекта более высокого порядка, ведет за собой существенную перестройку и структурирование объектов, которые оно связывает. На практике это ощущается, как увидеть по-другому. Этот процесс добавляет лёгкость и ясность. Даже удивляешься, как же я раньше это не понимал, это ведь так легко?

Правильно! Как только отказываешься от дурацкого требования "понимать" (то есть связывать с прежними конструктами), происходит "кусочек" восприятия... Тут другому удивляться нужно...
Цитировать
- Понимание. Это что то качественно другое. Тут только фантазии- сказочи могу рассказывать, вообще ни к чему не привязанные, но думаю что и к нему применимо описание, что оно изменение алгоритма работы программы, может там вообще алгоритм превращается во что-то эдакое. Низнаю.

Это прекрасный способ вечно ходить вокруг да около самого себя... Надо же докатиться до эдакого, самого себя алгоритмом... стоп, дальше не буду... кто ухватит, тот ухватит...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 18 ШоЫп 2006, 00:15:59
Цитата: "lateralus"
попробую описать, что там у меня есть...легче увидеть, что такое непонимание, хотя и его осознать очень сложно....проблема в распыленности что ли....наше восприятие всегда работает с маленькой частью, совершенно не видя всего остального (иначе говоря целого)...мы делаем, обсуждаем, думаем....и только..а расширить свое восприятие не можем...


А почему ты съехал на "мы"?
Я  обычно пропускаю, когда говорят  про мы.  Тут  кто-я неясно. А ты ещё больше запутываешь.

Цитировать
или осознать момент....ты как то выше писал о ситуационности.... это как то сильно пробило и помогло... и действительно....допустим: какой-то разговор - мы его воспринимаем как слова (да и то обычно слушаем только себя)...а ведь он неотделимая часть тех условий, событий и причин, и что очень важно - времеми (но время и момент времени выступают уже в более чистом виде, а не - рано, поздно, некогда, как бы нет зависимости, страха, короче предвзятости к времени, который всегда сидит в нас довольно глубоко) когда он происходит....как же это тяжело словами выразить....


lateralus, честно, ничего не понял, вижу, что говоришь что-то интересное, но моего понимания не хватает, ухватить это интересное.  Ну попробуй всё же выразить словами, понятными, про какой страх ты говоришь?

Цитировать
другими словами....свое понимание (вернее свой уровень его) я могу заметить ситуационно....и ситуация в таком случае нечто иное, как мы обычно видим ситуации....она есть процесс - вопрос или же ответ, она тоже чистая сама по себе без всяких личных наслоенией, предвзятостей, оценок, анализа....она воплощение твоего вопроса или ответа.....вернее она есть вопрос или ответ, а может одновременно и то и другое.. это можно понять, но я никак не берусь судить, какие усилия способны породить в человеке такое восприятие....


А у меня уже есть несколько "деланий",  которые коссвено, но приводят к пониманию. Но пока "мы" пытаемся определить, что оно само такое.

Цитировать
насочинять - море....здесь я вижу немного общего с тем, что ГИГ подразумевал под влиянием "си"...


Я про эти СИ ничего не слыхал, кроме слов Андрея, где-то в начале ветки, что "С-влияния" есть, но их нет, для базара, Он отвечал чеку, по мойму, Стакану. (Это оно?) Единственная ассоциация, которая тогда выплыла, это то, что возможно из-за этих влияний нам, (блин, прицепилось это "мы"),  про себя, может поэтому мне нравитца музыка, ритм, стихи, повторяемость? Но тоже думаю, что без них не обходиться.  Но  вот только, что бы про них говорить, нужно увидеть их в себе. Я заметил, что эти влияния, это просто какая-то цикличность, волны, колебания, которые меняют или влияют, скорее меняют, общее состояние. И всё. И никакой больше загадочности. Может я и не про то, о чем говоришь ты и ГИГ, ну так во мне отразился смысл твоих слов.  

Цитировать
понимание.....если думаешь, что оно есть....не уверен, что оно есть...скорее всего это след чего-то.....


Это след чего-то не обусловленного ТОБОЙ?

Цитировать
его нет....вобще...оно незачем и ненужно вовсе....но возникает оно тоже моментально....ситауция (все, что есть вокруг) может быть следствием, инструментом, способом его выражения что-ли....


Так оно есть или нет?

Цитировать
заметил как-то очень отчетливо.....типа глубже понял, что наши блоки, комплексы, ожидания они действительно начисто закрывают понимание.....


Словом, личность закрывает. Но она же и дает возможность понимать.

Цитировать
и сумма или же тип знаний (т.е. информации) здесь совершенно не при чем.....


А я уже так не думаю. Всё при чём.  Накопление знаний может привести к их упорядочиванию и образованию нового качества. Нет?

Цитировать
если у человека нету наслоений, то воспримет, он все в более чистом виде...


И предел такого восприятия - ничего не воспринимает. А должен всё, но без наслоений, согласен.

Цитировать
в себе заметил какой-то результат за последние несколько лет.....может быть это действительно результат, т.к. все остальное - жалкие воплощения ожиданий и желаний на разных уровнях.....мне не хочеться рассуждать и думать о том, о чем я не имею понятия, о том что не мое и не есть мой опыт, через что я не проходил весь сам - т.е. ситуационно...т.е. легче признаться себе - я не знаю, я не понимаю...не нужно представлять из себя что-то, что не мое (если оно мне не нужно и оно не служит инструментом для какой-то цели - типа найти хорошую работу)...как то свободнее стали случаться такие вещи....не хотелось бы только выстроить из этого новую критериальную структуру....


Так и не выстраивай!   Делай, ТО, что тебе хочетца!  И наблюдай! И с отношением!  Это я себе говорю. :)
И ещё сколько раз говорил себе, ну ещё разок, не следуй никакому образу себя!. Это вот  постоянно забываю, привыкаю, к какому-нибудь образу и потом вижу, что стараюсь следовать ему.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 18 ШоЫп 2006, 00:57:34
Цитата: "R&Co"
Понимание - это работа 4 центра (ГИГ) - интегрального "Я".

А отойти от метода выплеска знаний и подумать и сказать своими словами. Своими мыслями,  выразить, без цитирования всяких ГИГов, можешь? Будет ли понимание повторение чьих-то мыслей?
Даже если ты заучил таблицу умножения, можно ли сказать, что ты её понял? А когда можно сказать, что ты её понял?
Парадокс. Такое любимое и понятное слово, понимание. А что оно означает???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 18 ШоЫп 2006, 07:51:37
Цитата: "ig2o"
А почему ты съехал на "мы"?
Я обычно пропускаю, когда говорят про мы. Тут кто-я неясно. А ты ещё больше запутываешь.

рад, что ты попытался понять мою писанину, я попробую обьяснить маленько, если получится.....в силу нашего настоящего форумного общения, т.е. виртуального (и даже не рилтайм) я не вижу собеседника и не чувствую так, как если бы мы сидели рядом (бухали к примеру)...в таком случае гораздо тяжелее понять (как у него выстроены ассоциации), под какими формами и образами лучше получилось бы донести то, что я хочу выразить....да и то, это худо-бедно работает, когда выражаешь что-то, что сам хорошо понимаешь на уровне сознания, т.е. когда у тебя самого есть формы и ассоциации, посредством которых, как ты думаешь, способен в достаточной степени выразить то, что ты хочешь.....собственно......в нашем конкретном случае дело обстоит не так оптимистично.....т. е., когда я пытаюсь выразить что-то здесь на форуме, во многих случаях я как бы отталкиваюсь от своего восприятия и понимания, иными словами пишу ответ как бы для самого себя, в некоторых случаях мне кажется, что мне частично понятны ассоциации, метод их выражения и использования форумным собеседником, тогда я могу как бы немного подстроиться.....когда я пишу ответ, всегда мысленно произношу то что хочу написать и написал, и стараюсь обращать внимание не только на лингвистическо-логическо-смысловую часть ответа, но и на другие составляющие - мелодику фраз и предложений, интонацию, эмоциональность и экспрессивность выражение и может быть кое-что еще.....почему-то мне это тоже кажется важным и неотьемлимой частью моего ответа, и считаю, что выражаю себя более полно таким образом.....грубо говоря, в конкретном случае я не подразумевал "мы" в прямом смысле, это более как "я" и какая-то попытка установить некую связь между мной и тем, кто читает.....но как-то вырвать из контекста "мы" тоже не получится, оно несет что-то в себе (для меня естественно), только в ответе целиком..... более понятливей обьяснить - словами не получается....кстати еще и по причине, что сам всего лишь смутно понимаю то, что хочу выразить.......хотя это не совсем "что", а частично и "как"...

во....помнишь, Гусев писал, "КАК" - ответ "здесь и сейчас"....ну не могу я вьехать в это, но пробую раздвинуть что-ли свое восприятие момента, заметить связи.....даже не пробую, а вижу, как само пробуется, потому как, когда я начинаю пробовать - это уже пародия и издевательство получается....так же как настоящий момент, когда я печатаю ответ - я могу осознать вместе со словами которые печатаю освещение в комнате, силу удара пальцев по клавиатуре, что еще находится на столе рядом с монитором, некоторые мысли которые меня держат и мешают сконцентрироваться и т.д......

Цитата: "ig2o"
lateralus, честно, ничего не понял, вижу, что говоришь что-то интересное, но моего понимания не хватает, ухватить это интересное. Ну попробуй всё же выразить словами, понятными, про какой страх ты говоришь?

ага! ожидаешь услышать (пардон) прочитать в ответ что-то растакое интересное, новое, гламурное?....нету такова....не, не могу пока выразить это доходчивей.......еще и по причине того, что сам не воспринимаю так чисто то, что написал касательно страха в настоящий момент....видать ушло то частичное понимание, которое типа было....а скорее всего просто это в большей степени были мои предположения и фантазии, нежели опыт, раз он не помниться так отчетливо....хотя если найдутся другие формы позже, то постараюсь опять написать...

Цитата: "ig2o"
Я про эти СИ ничего не слыхал, кроме слов Андрея, где-то в начале ветки, что "С-влияния" есть, но их нет, для базара, Он отвечал чеку, по мойму, Стакану. (Это оно?) Единственная ассоциация, которая тогда выплыла, это то, что возможно из-за этих влияний нам, (блин, прицепилось это "мы"), про себя, может поэтому мне нравитца музыка, ритм, стихи, повторяемость? Но тоже думаю, что без них не обходиться. Но вот только, что бы про них говорить, нужно увидеть их в себе. Я заметил, что эти влияния, это просто какая-то цикличность, волны, колебания, которые меняют или влияют, скорее меняют, общее состояние. И всё. И никакой больше загадочности. Может я и не про то, о чем говоришь ты и ГИГ, ну так во мне отразился смысл твоих слов.

влияние "си" по ГИГу может произойти при непосредственном контакте людей, а не через книжки (про интернет не знаю, при ГИГе его вроде еще не было)....то что ты выразил про него, я думаю тоже частично выражает смысл.....по крайней мере я думаю что частично понял, что ты хотел выразить
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 18 ШоЫп 2006, 08:07:55
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Понимание - это работа 4 центра (ГИГ) - интегрального "Я".

А отойти от метода выплеска знаний и подумать и сказать своими словами. Своими мыслями,  выразить, без цитирования всяких ГИГов, можешь? Будет ли понимание повторение чьих-то мыслей?
Даже если ты заучил таблицу умножения, можно ли сказать, что ты её понял? А когда можно сказать, что ты её понял?
Парадокс. Такое любимое и понятное слово, понимание. А что оно означает???

Тебе важна форма описания?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 18 ШоЫп 2006, 11:28:32
Хочу немного поковыряться и разложить по полочкам. А то, похоже, что Игорь спешил, мысль изложена несколько сумбурно. :)
Цитата: "ig2o"
Цитата: "ig2o"
Понимание - это образование нового объекта, объединяющего по сходным признакам подходящие, более простые объекты. Понимание и помогает увидеть, как целое.


Попробую более понятно сказать,  вчерашнее "шибануло".
Понимание бывает разным:
- простое понимание, когда просто понимаешь информацию. Тут    ничего нового не образуется и не добавляется. Просто понятно о чем говорят.

Я бы не сказал, что "ничего нового не образуется и не добавляется". По моим наблюдениям, становится понятно то о чем говорят, когда слова находят отражение в твоих знаниях, т.е. они осмысливаются. Может в количественном плане знаний не добавляется (другие слова о том же), но появляются новые связи, слов услышанных, со словами имеющимися и с абстракциями, стоящими за этими словами.


Цитата: "ig2o"
- понимание дополняющее, это когда из информации извлекаются знания, сопоставление которых с уже имеющимися, уточняют какой-либо смысл, мы узнаём что-то новое. Такое понимание ведет к принятию(появлению) новых знаний и к обновлению смыслов. Это же понимание может привести к появлению новых смыслов и обновлению концепций.

Ты часто говоришь о знании, а как информация становится знанием? Ведь далеко не вся воспринятая информация имеет для нас (ниче, что я во множественном числе? :)) смысл. Мне видится, что знание - информация, которую я могу объяснить. Т.е., опять же, осмысленная инфа, но, я так понимаю, в данном случае имеет место количественный прирост знаний?
Вообще, как мне кажется, понимание - работа не с инфой, а с ее взаимосвязями.


Цитата: "ig2o"
- понимание, это про которое я говорил. Оно может происходить и при восприятии новой информации и в результате.. эээ… нет пока не скажу чего. Это понимание образует новый объект, надконцепию, концепцию или смысл. Что приводит к изменению всего или существенной части "алгоритма" работы ИЦ и личности. Ведь работа ИЦ  и основана на базе знаний, смыслов и концепций.  Смыслы и концепции это уже алгоритмы по извлечению и хранению  знаний. И при образовании новых таких элементов созвучно с изменением самого алгоритма работы ИЦ. А все составляющие личности завязаны на знания и способы доступа к знаниям,  а значит на смыслы и концепции.

Начнем с восприятия новой информации. Здравстуйте фильтры восприятия! :) Где вы живете? В ЛЛ! Как выглядите (если смотреть со стороны знаний)? Как знания о себе! Уже в эти знания "о себе" заложены "обработчики информации". Получается, что на данном этапе должно что-то произойти, что бы быть способным воспринять новую информацию.
Способность воспринимать новую информацию - следствие, а не причина.
Ладно, фиг с нею с новой информацией.
Понимание - работа со связями, пусть даже "старой" информации.

Цитата: "ig2o"
В отличии от предыдущего понимания это более глобально, тем, что  образование объекта более высокого порядка,  ведет за собой существенную перестройку и структурирование объектов, которые оно связывает.  На практике это ощущается, как увидеть по-другому. Этот процесс  добавляет лёгкость и ясность. Даже удивляешься, как же  я раньше это не понимал, это ведь так легко?

Я разницу с предыдущим вижу, лишь в изменении принципов обработки информации, завязанных на ценностно-критериально-мотивационном алгоритме.

Цитата: "ig2o"
- Понимание.  Это что то качественно другое.

Да.
Но нужно учится сочинять толковые сказочки, учиться говорить.


Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
Но есть третье, я выразил его так: "я не знаю, что я уже знаю и что еще могу узнать".

Так это и есть мой фон! Только в него ещё входит не зацикливаться на этом знании о не знаю. Но готовность, к узнаванию. Впрочем, это и есть отношение.

Я обрадовался, когда увидел этот пост. У меня были догадки, я даже приписку хотел сделать, что похоже на твой фон.
Но не стал. Ты сам узнал!

Вообще интересная ситуация, если посмотреть с т.з того же понимания, о котором мы все тут трем. У меня этот фон постоянно крутится, но почему-то сказать просто "фон" - чувствую, не достаточно. Ну представь, обменялись мы "фонами", а кто, что конкретно имеет в виду - хрен его знает.
Я вынашивал этот свой маленький абзац около двух недель, мне важно было сказать так, чтобы меня максимально точно поняли, выслеживал связи и неоднозначные смыслы ...ой я уже хвастаюсь :)
Дело в другом, ты смог посмотреть на свой фон еще с одной стороны, когда понял мою писанину. Согласен?

ПС
Надо учиться говорить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 18 ШоЫп 2006, 23:01:45
Цитата: "lateralus"
"я" и какая-то попытка установить некую связь между мной и тем, кто читает.....но как-то вырвать из контекста "мы" тоже не получится, оно несет что-то в себе (для меня естественно), только в ответе целиком..... более понятливей обьяснить - словами не получается....кстати еще и по причине, что сам всего лишь смутно понимаю то, что хочу выразить.......хотя это не совсем "что", а частично и "как"...


Вчера спросил про "мы", а сегодня меня им огрело.  Случилось, именно сегодня прочитать три лекции Калинаускаса про пространство сознания, так там он много раз объяснял про "я", которое часть "мы", раньше,  я  с такой позиции не смотрел на это,  просто меня больше интересовал, тот я, который не в мы.
Цитировать
во....помнишь, Гусев писал, "КАК" - ответ "здесь и сейчас"....ну не могу я вьехать в это,

а помнишь Андрей про это говорил, что оно вовсе не означает место и этот момент, а такое состояние. Ну представь, если здесь и сейчас, то по сравнении с обычным состоянием это скорее дежавю, ведь обычное состояние это прошлое. Т.е. то что обычным восприятием догоняется в здесь и сейчас уже воспринято.
Цитировать
но пробую раздвинуть что-ли свое восприятие момента, заметить связи.....даже не пробую, а вижу, как само пробуется, потому как, когда я начинаю пробовать - это уже пародия и издевательство получается....так же как настоящий момент, когда я печатаю ответ - я могу осознать вместе со словами которые печатаю освещение в комнате, силу удара пальцев по клавиатуре, что еще находится на столе рядом с монитором, некоторые мысли которые меня держат и мешают сконцентрироваться и т.д......

Во. А если бы ещё параллельно было здесь и сейчас, как состояние, то всё это ты бы уже вспоминал.
Цитировать
ага! ожидаешь услышать (пардон) прочитать в ответ что-то растакое интересное, новое, гламурное?....нету такова....не, не могу пока выразить это доходчивей.......еще и по причине того, что сам не воспринимаю так чисто то, что написал касательно страха в настоящий момент....видать ушло то частичное понимание, которое типа было....а скорее всего просто это в большей степени были мои предположения и фантазии, нежели опыт, раз он не помниться так отчетливо....хотя если найдутся другие формы позже, то постараюсь опять написать...

Да. Ожидал.  :)
Зато, ты толкнул во мне такую мысль.  То что я говорил про понимание, это скорее про постижение. А понимание это действительно, просто принятые знания. Сам процесс принятия знаний и есть понимание.  Андрей прав, это знания воплощённые в бытие.  И если, учесть его разъяснения по поводу различий пониманий от качества знаний и смыслом бытия,  то всё устаканивается. Если знания были обычная инфа, то и понимание обычное. Если концепции - то и понимание более глобальное. А воплощенные в бытиё, означает, что эти знания  уже вошли в программный код (это аналогия с компом) и уже используются в работе программы.
Ну самое поразительное, что сегодня удивило, так это что про то "недостающее звено", которого мне показалось не хватает в определении понимания, Калинаускас на протяжении всех трёх лекций разъяснял.
Даааа… просто случайное совпадение.  :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 18 ШоЫп 2006, 23:12:30
Цитата: "ig2o"
А я уже так не думаю. Всё при чём. Накопление знаний может привести к их упорядочиванию и образованию нового качества. Нет?

поправлюсь немного.....знание я понимаю (грубо говоря) как информацию, которую можно использовать практически, т.е. используя некоторую информацию я могу добиться чего-то....к примеру денег заработать, починить автомобиль и т.п.....у меня есть еще какая-то информация из области квантовой физики, но ее я не понимаю и никак не могу использовать практически...т.е. толку от нее для меня никакого на данный момент...

собственно, что-бы показать свой уровень понимания нужны формы, образы (т.е. информация) без них вроде как не получится...но они по-моему далеко не главное в понимании....я пока еще не разобрался с этим...

а про страх, так оно же видно....что заставляет тебя целеполагать, моделировать, строить ожидания и т.п., равно как и от чего происходит индульгирование или же (часто) просто анализ пост-фактум?...по-моему все из-за страха, только этот страх глубоко сидит, что бы его заметить...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 18 ШоЫп 2006, 23:37:44
Цитата: "ig2o"
А отойти от метода выплеска знаний и подумать и сказать своими словами. Своими мыслями, выразить, без цитирования всяких ГИГов, можешь? Будет ли понимание повторение чьих-то мыслей?
Даже если ты заучил таблицу умножения, можно ли сказать, что ты её понял? А когда можно сказать, что ты её понял?
Парадокс. Такое любимое и понятное слово, понимание. А что оно означает???
Цитата: " R&Co "
Тебе важна форма описания?


Мой девиз - нет ничего не важного! … :)
На самом деле ты хорошо понял, о чем я говорил и спрашивал.
Нет?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 19 ШоЫп 2006, 01:17:53
Цитата: "ig2o"
Цитата: "ig2o"
А отойти от метода выплеска знаний и подумать и сказать своими словами. Своими мыслями, выразить, без цитирования всяких ГИГов, можешь? Будет ли понимание повторение чьих-то мыслей?
Даже если ты заучил таблицу умножения, можно ли сказать, что ты её понял? А когда можно сказать, что ты её понял?
Парадокс. Такое любимое и понятное слово, понимание. А что оно означает???
Цитата: " R&Co "
Тебе важна форма описания?


Мой девиз - нет ничего не важного! … :)
На самом деле ты хорошо понял, о чем я говорил и спрашивал.
Нет?

Лимоны, пакеты, яблоки, программы, цитаты ГИГа...
Все сгодится для наблюдения и описания автоматизмов работы центров человека, и далее для понимания как этот механизм работает.
На примере пакетов АВГ дал описание базарного бесконечного усложнения знаний.
На примере лимона - не выразимые на языке абстракций новые знания. А ответ прост - попробуй лимон и вкус кислый станет "новым" для тебя знанием...
Можно себя копать бесконечно долго и глубоко, только чего нового откопаешь...
Важен сам процесс, КАК копать - говорил АВГ...
Для меня было важно сформировать знания о накопанном другими, чтобы:
- увидеть в себе это
- не тратить время и энергию на копание "рядом" с уже пройденным путем теми кто копал раньше...

Наша задача не создавать концепции, а научиться (сформировать)
способность оперировать ими. Надконцептуально.
У нас есть чем оперировать, ну, например: психология, 4 путь, суфизм, ликбез, ...
Я понимаю, что для некоторых это все хлам, и важнее наблюдение собственных глюков, но опыт коммунизма разве ничему нас не нучил? (до основания все разрушим, но а затем мы свой мы новый мир построим, кто был НИЧЕМ тот станет ВСЕМ)... :wink:

Гармонизация центров меняет личность, отнюдь не разрушает ее. Личность - это самый важный для нас Базарный инструмент.

И еще, стандартизация никогда не мешала творчеству, стандарты резко уменьшают затраты на выполнение механической (нетворческой) работы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 01:34:00
Цитировать
- не тратить время и энергию на копание "рядом" с уже пройденным путем теми кто копал раньше...



Забавно, типа как если-бы Ю. Никулин говорил-бы: "А У Вас нет такого-же халатика, только с заплатками и перламутровыми пуговицами?" И при получении ответа "Нет" як и подобает светлому клоуну, в мыслях себе произносить " Будем искать "! :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 19 ШоЫп 2006, 09:40:24
Про понимание,
Представьте, мне нужно сделать на стене зеркало, чтобы увидеть в нем себя. Исходно у меня есть только шлифовальная плита и камни под ногами. Т.е. я беру камни, шлифую и выкладываю зеркало на стене. Отражение будет сильно зависеть от подгонки найденных камней и шлифовки. В нем я смогу увидеть себя, землю и небо...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ЛоЛа от 19 ШоЫп 2006, 09:45:30
Ну, это нормально...  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 19 ШоЫп 2006, 10:38:48
Поехали дальше.
Что приходит в голову, после всей писанины, что понимание отличается от Понимания направлением копания. Если для понимания необходимо копаться во входящей информации, чтобы обработчики инфы ЛЛ могли найти ей соответствие с уже имеющимися знаниями, то для Понимания необходимо копать в сторону обработчиков ЛЛ, чтобы те позволили входящей инфе и существующим знаниям (вообще-то они должны стать просто накопленной информацией) взаимоувязаться наиболее оптимально ...причем, эта оптимальность для ЛЛ будет случайной.
Продолжаю обращать внимание на разницу между понятиями "информация" и "знания". :)

Цитировать
Ну самое поразительное, что сегодня удивило, так это что про то "недостающее звено", которого мне показалось не хватает в определении понимания, Калинаускас на протяжении всех трёх лекций разъяснял.
Даааа… просто случайное совпадение.

А у тебя не было мысли, что ИНК говорит обо всем, но твое внимание привлекла информация о "недостающем звене"? Я когда  перечитывал некоторые моменты в лекциях ИНКа, мое внимание цеплялось совсем за другие вещи, чем в первый раз ...а я ведь тоже удивлялся совпадению;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 19 ШоЫп 2006, 10:43:05
Цитата: "lateralus"
собственно, что-бы показать свой уровень понимания нужны формы, образы (т.е. информация) без них вроде как не получится...но они по-моему далеко не главное в понимании...

ага. не главное, но без них в этой жизни низзя обойтись!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 19 ШоЫп 2006, 15:44:53
Цитата: "R&Co"
…Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее).
...
3) восприятие \ информация
Восприятия объекта можно представить себе следующим образом (из учебника Немова по общей психологии):
- (1) Первичное выделение комплекса стимулов из потока информации и принятие решения о том, что они относятся к одному и тому же определенному объекту.
- (2) Поиск в памяти аналогичного или близкого по составу ощущений комплекса признаков, сравнение с которым воспринятого позволяет судить о том, что это за объект.
- (3) Отнесение воспринятого объекта к определенной категории с последующим поиском дополнительных признаков, подтверждающих или опровергающих правильность принятого гипотетического решения.
- (4) окончательный вывод о том, что это за объект, с приписыванием ему ещё не воспринятых свойств, характерных для объектов одного с ним класса.


понимание Понимания... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

Узкие места понимания (Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее):
Первый вывод:
- (1) первый уровень восприятия (механизм) обусловлен  генетичеси и в процессе становления личности до 4 лет - практически не виднен человеку. Этот уровень выполняет роль преобразования информации с сенсоров в импульсы нерной системы. Слабо подвержен влиянию личности.
- (2) база накопленных ощущений-объектов - формируется в процессе всей жизнедеятельности с момента рождения + генетически заложенные объекты
- (3) работа ИЧ ЭЦ
- (4) работа ИЦ
Уровни восприятия со 2 и 4 практически полностью подконтрольны личности. И фильтры живут на этих уровнях. Причем автоматы центров - механгизмы нечеткого поиска и сравнения входящих эмоциональных импульсов работают для первого уровня осознанности (в котором мы все находимся) достаточно надежно.
На первый план выступает качество базы, приоритеты, расставленные личностью для каждой единицы хранения.
Нужна инвентаризация накопленной базы - чистка пополнение и переранжирование базы. Этот процесс очень напоминает Отношение (С) ЛБ.
На следующих уровнях осознанности можно попробовать поработать с ЭЦ, отлаживая качество и скорость работы механизмов восприятия.

Второй вывод: - это пропускная способность каналов восприятия.
Фильтры - паразитные эмоции, искажающие работу этих каналов (индульгирование).

Третий вывод:- негармоничная работа центров и, как следствие прерасход энергии жизненных сил. Например, ходьба ее ритм, скороть и ускорения. Наблюдая за собственным движением я обнаружил совершенно несбалансированные действия ЭЦ и ДЦ. Бессмыссленные перегрузки, отсутствие ритма и т.п.  :shock:
И это "чистая" механика, а что говорить о более сложных автоматах человека...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 19 ШоЫп 2006, 18:29:57
Цитата: "Rika"
понимание Понимания...
.................
Первый вывод:
- (1) первый уровень восприятия (механизм).....
.................
Второй вывод: - это пропускная способность.......
.................


ахтунг!.....прекратите ребенку давать столько мороженава!....Рико, расклад реально жжот по всем направлениям, который это у тебя по счету? а те которые раньше выдавал уже что, не рулят? я в книжках где-то вычитал, что много лет назад люди считали, что земля плоская, а один пацан мог запросто под водой в течение 10 секунд уговорить полулитру, и самого тоже пробило недавно, что ваягра не оченно то и способствует раскрытию потенциальных возможностей с тетками......собственно....неадекватно все как-то местами.

про сам расклад ничего сказать не берусь, видна серьезная проделанная работа....а вот если AVG проявится со своими комментариями в зеленых лицах, что делать будешь? не пробовал заметить откуда у тебя это желание разложить все по децелам, как это все происходит, выйти из того, кто раскладывает, посмотреть со стороны как бы, на процесс? находясь внутри такого законченного (пусть единственно верного) расклада, возможно ли ухватиться за целое?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 18:57:27
R&Co рисовал:
Цитировать
- (3) работа ИЧ ЭЦ
- (4) работа ИЦ

Тогда уж по честному типа работа ИЧ ЭЦ  и ЭЦ ИЦ :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 19 ШоЫп 2006, 18:59:44
Эмоционального центра Интеллектуального центра не существует, значит Эмоциональной Части Этого самого пункта № 4
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 19 ШоЫп 2006, 22:54:11
Цитата: "ig2o"

Попробую более понятно сказать, вчерашнее "шибануло".
Понимание бывает разным:
- простое понимание, когда просто понимаешь информацию. Тут ничего нового не образуется и не добавляется. Просто понятно о чем говорят.
Цитата: "VVS"

Я бы не сказал, что "ничего нового не образуется и не добавляется". По моим наблюдениям, становится понятно то о чем говорят, когда слова находят отражение в твоих знаниях, т.е. они осмысливаются. Может в количественном плане знаний не добавляется (другие слова о том же), но появляются новые связи, слов услышанных, со словами имеющимися и с абстракциями, стоящими за этими словами.


Но эта понятность уже была у тебя и связи были. Ты даже не "напрягаясь" просто понимаешь. Даже ни так.. Вспоминаешь своё понимание (смыслы, связи, опыт). Соглашусь, что такое понимание укрепляется. Как повторно и более раз приложенное к решению проблемы - решает её.  Это напоминает рутину. И укрепляя связи знаний укрепляет понимание, которое уже есть,  присваивая ему более высокий приоритет. А в общем согласен,  новые связи образуются, ведь ничего не повторяется и подходить к ситуации, как к уже известной - глупо. И я даже заметил, что все подбрасываемые бытиём  ситуации только выглядят похожими.  Но они все разные и уникальные,  хотя тут и есть одна штука, которая проявляется из желания и ещё чего-то, свести их к похожим. и иногда это удаётся. Но только иногда. И как это работает я ещё не засёк. Пока это магия, там у меня всё непонятное.
Цитата: "ig2o"
- понимание дополняющее, это когда из информации извлекаются знания, сопоставление которых с уже имеющимися, уточняют какой-либо смысл, мы узнаём что-то новое. Такое понимание ведет к принятию(появлению) новых знаний и к обновлению смыслов. Это же понимание может привести к появлению новых смыслов и обновлению концепций.

Цитата: "VVS"
Ты часто говоришь о знании, а как информация становится знанием? Ведь далеко не вся воспринятая информация имеет для нас (ниче, что я во множественном числе?  ) смысл. Мне видится, что знание - информация, которую я могу объяснить. Т.е., опять же, осмысленная инфа, но, я так понимаю, в данном случае имеет место количественный прирост знаний?
Вообще, как мне кажется, понимание - работа не с инфой, а с ее взаимосвязями.


Я хотел как то разграничить разные понимания. Например, в этом втором найти его качественное отличие от первого. И вывел это отличие в то, что в этом понимании образуется что-то новое. А счас у мня опять каша во всём пространстве сознания, все смыслы перепутаны. Но я заметил, что смыслы стремятся укрепить вот такую схему. Понимание это именно воплощенность  знаний в бытиё. Если не будет воплощенности, то знания так и останутся знаниями. Если не будет знаний то нечего будет воплощать.  

Цитата: "VVS"
Начнем с восприятия новой информации. Здравстуйте фильтры восприятия! :) Где вы живете? В ЛЛ! Как выглядите (если смотреть со стороны знаний)? Как знания о себе! Уже в эти знания "о себе" заложены "обработчики информации". Получается, что на данном этапе должно что-то произойти, что бы быть способным воспринять новую информацию.


Понимание. Что же ещё?
Цитировать
Способность воспринимать новую информацию - следствие, а не причина.


Да.
Цитировать
Ладно, фиг с нею с новой информацией.
Понимание - работа со связями, пусть даже "старой" информации.

Нет. Не всё. Понимание это именно воплощение знаний, а для компа, использование знаний, как элементов самой программы, это и есть изменение алгоритма, а для ЛЛ принятие знаний в такой степени, что восприятие, мышление и реагирования происходят с учетом смыслов этих знаний, т.е. они участвуют в этих процессах.
И ответ о понимании сводится к пониманию самого факта воплощенности знаний в бытиё. До тех пор пока этот факт будет оставаться  знанием или информацией, или будет отложен личностью, как, пока не ясный, наш разговор будет кружить вокруг этой неясности, наполняя мнимый ответ всякими сказочками.
Вон Рик, до сих пор уверен, что не Своё  понимание, может заменить Своё. Что нет нужности понимать самому, достаточно ознакомиться с описанием понимания великих… Но! без воплощения знаний в бытиё, понимания не случится,  и описания великих, останутся просто знаниями или инфой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 19 ШоЫп 2006, 23:52:02
Цитата: "lateralus"
поправлюсь немного.....знание я понимаю (грубо говоря) как информацию, которую можно использовать практически,


ВООТ!
Но тут же вопросы.
Для чего использовать? Что значит практически? Использовать, чтобы что? Чуешь, сплошной базар? Базар и есть бытиё на "нашем" уровне. А у "них", там, БЫТИЁ.
Другое.
Наверное.
Цитировать
т.е. используя некоторую информацию я могу добиться чего-то....к примеру денег заработать, починить автомобиль и т.п.....у меня есть еще какая-то информация из области квантовой физики, но ее я не понимаю и никак не могу использовать практически...т.е. толку от нее для меня никакого на данный момент...


И это базарное бытиё. И все понимания воплощаются в него. Сразу кажется, а вот если бы я имел внебазарное, то и понимания были бы другие. Так? Тогда  вопрос. Как обрести это самое внебазарное?
Как отличить его от глюков ИСС? И самое главное, как потом обрести, знания, чтобы свершилось их воплощение?

Цитировать
собственно, что-бы показать свой уровень понимания нужны формы, образы (т.е. информация) без них вроде как не получится...но они по-моему далеко не главное в понимании....я пока еще не разобрался с этим...


И я.
А скажи честно, желание такое есть? Разбраться.
Цитировать
а про страх,  ак оно же видно....что заставляет тебя целеполагать, моделировать, строить ожидания и т.п., равно как и от чего происходит индульгирование или же (часто) просто анализ пост-фактум?...по-моему все из-за страха, только этот страх глубоко сидит, что бы его заметить...


Страх окончания?
Смерти?
Ты про это?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 20 ШоЫп 2006, 00:22:10
Ну типа добрались, Вас прчтёшь, так сразу возникает в памяти фильм "Терминатор", причём все три его части, неужели слово "Машина" имеет значение для людей, которые себя таковой не считают?....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 20 ШоЫп 2006, 07:32:52
Цитата: "lateralus"
...а вот если AVG проявится со своими комментариями в зеленых лицах, что делать будешь? не пробовал заметить откуда у тебя это желание разложить все по децелам, как это все происходит, выйти из того, кто раскладывает, посмотреть со стороны как бы, на процесс? находясь внутри такого законченного (пусть единственно верного) расклада, возможно ли ухватиться за целое?

Спасибо за вопрос, помог увидеть такие вещи:
1. Смотрю и копаю "кусок" механики центра и вдруг начинаю понимать целое. Все важно в наблюдении. Нехватка какого-то малюсенького кусочка не позволяет сложить целую картину... :roll:
2. КАК мы смотрим - "концептуально и еще лучше надконцептуально", копая и копая в глубь, рассматривая механизмы работы автоматов человека. Человек машина, а значит чтобы понять как машина работает ее нужно разобрать по винтикам и потом собрать заново в цельный механизм. Только так можно достичь прозрачности.
Разборка - сборка автомата за 45 сек. :lol:  :lol:  :lol:  8)
Понимание КАК это работает возникнет только после практики. 8)
3. Мы все копаемся и пережевываем наши глюки и ложные представления (нашу базу ЭЦ), совершенно не понимая КАК это работает. Отсутствуют знания и практика их использования - по-этому нет понимания. Сидим и сидим в рамках личности, наблюдая только то что она позволяет (ее фильтры и ширмы).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 20 ШоЫп 2006, 07:40:44
Цитата: "ig2o"
...Вон Рик, до сих пор уверен, что не Своё  понимание, может заменить Своё. Что нет нужности понимать самому, достаточно ознакомиться с описанием понимания великих… Но! без воплощения знаний в бытиё, понимания не случится,  и описания великих, останутся просто знаниями или инфой.

Спасибо, ig2o - дошло до тебя, о чем это я.
Метода простая: берешь СВОИ представления и СРАВНИВАЕШЬ (как практика(базарное бытие) с СВОИМИ представлениями Великих.
Да еще в рамках нашего ФОРУМА, подставляя СВОЕ понимание под кувалду местных ВЕЛИКИХ  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 20 ШоЫп 2006, 08:35:55
Цитата: "ig2o"
ВООТ!
Но тут же вопросы.
Для чего использовать? Что значит практически? Использовать, чтобы что? Чуешь, сплошной базар? Базар и есть бытиё на "нашем" уровне. А у "них", там, БЫТИЁ.

...а для чего хочешь.....деньги, карьера, что угодно....чего входит в твои планы...понятное дело использовать, что бы был результат, которого ты хочешь добиться....вестимо, что наш/мой подход ко всему этому есть сплошной базар, а по-другому не умеем и не получается.....у меня как-то немного сместились акценты в последнее время: какое бытие ни есть, оно мое...во-первых надо бы его принять таким, какое оно есть...не устраивает - будь любезен старайся и делай что-нибудь.... а какое у "них" там БЫТИЕ я не имею ни малейшего понятия...можно конечно потешить ЧСВ и навоображать всего, только пользы никакой, а наоборот - трата времени...

Цитата: "ig2o"
И это базарное бытиё. И все понимания воплощаются в него. Сразу кажется, а вот если бы я имел внебазарное, то и понимания были бы другие. Так? Тогда вопрос. Как обрести это самое внебазарное?
Как отличить его от глюков ИСС? И самое главное, как потом обрести, знания, чтобы свершилось их воплощение?

здесь интересный момент....не получается в целом выразить, а по частям теряется весь смысл....здесь на мой взгляд подход не совсем корректный: есть базарное понимание, а есть внебазарное....оно наверно так и есть, только ты как бы ставишь его в сторону, целеполагаешь, что оно не такое, и как следствие строишь какую-то хоть совсем расплывчатую, но модель этого внебазарного понимания...т.е. определяешь для себя какое оно не есть...типа отказываюсь от базарного и ищу внебазарное...думаешь это поможет?.....мне кажется это закрывает от нас восприятие картины целиком...опять возвращаюсь к ситуационности....это как ты каким-то образом получил недостающее звено из ИНКовых лекций совершенно с другой стороны, нежели ожидал....а может и не получил - может просто связал воедино два момента и они стали целым...а может и не связал - может они сами связались, или же даже они и не думали связываться - ты просто это заметил...они есть целое...грубо говоря, ситуация так сложилась....ну как слова подобрать?, они только путают...не знаю...

Цитата: "ig2o"
И я.
А скажи честно, желание такое есть? Разбраться.

на поверхности может и нет, это смотря как я сам себя буду стараться обманывать, или проще - питать свою раздутую ЛЛ...но вижу, что в глубине конечно же есть, но также в глубине и есть более вероятностная установка, что если я буду стараться найти таким образом как делаю все остальное, то возможно рано или поздно чего-то добьюсь в этом направлении - т.е. притяну за уши какую-нибудь фантазию и смоделирую чего-нибудь умное/захватывающее/страшное/интригующее....а вот этого сейчас мне уже не нужно....ни к чему....у меня и так вся жизнь сплошной фарс и клоунада...сам же писал, есть за всеми этими наслоениями некий фон...пусть так и будет....не выдергивай оттуда ничего...само вылезет, если надо будет...наблюдай (если сможешь, у меня туда посмотреть крайне редко случается) как там все происходит....подумай почему, люди были уверены раньше, что земля плоская, и не обычные селяне, а и ученые....

Цитата: "ig2o"
Страх окончания?
Смерти?

тут без сказочки не получиться.......конечно страх смерти...на мой взгляд это сильнейший двигатель для нашего выживания, для базарного существования.... а вне базара я и не знаю что есть....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 20 ШоЫп 2006, 10:58:36
Цитата: "ig2o"
а понятность уже была у тебя и связи были. Ты даже не "напрягаясь" просто понимаешь. Даже ни так.. Вспоминаешь своё понимание (смыслы, связи, опыт).


Ага. Я не относил это к пониманию. Теперь ясно, что ты имел в виду. Согласен.


Цитата: "ig2o"
Понимание это именно воплощенность  знаний в бытиё. Если не будет воплощенности, то знания так и останутся знаниями. Если не будет знаний то нечего будет воплощать.  



Долго не мог понять эту "воплощенность в бытие", сейчас тоже смутно представляю.

Цитата: "VVS"
Начнем с восприятия новой информации. Здравстуйте фильтры восприятия! :) Где вы живете? В ЛЛ! Как выглядите (если смотреть со стороны знаний)? Как знания о себе! Уже в эти знания "о себе" заложены "обработчики информации". Получается, что на данном этапе должно что-то произойти, что бы быть способным воспринять новую информацию.


Понимание. Что же ещё?[/quote]

Мне тоже так кацца.

Цитировать
Ладно, фиг с нею с новой информацией.
Понимание - работа со связями, пусть даже "старой" информации.

Нет. Не всё. Понимание это именно воплощение знаний, а для компа, использование знаний, как элементов самой программы, это и есть изменение алгоритма, а для ЛЛ принятие знаний в такой степени, что восприятие, мышление и реагирования происходят с учетом смыслов этих знаний, т.е. они участвуют в этих процессах.
И ответ о понимании сводится к пониманию самого факта воплощенности знаний в бытиё. До тех пор пока этот факт будет оставаться  знанием или информацией, или будет отложен личностью, как, пока не ясный, наш разговор будет кружить вокруг этой неясности, наполняя мнимый ответ всякими сказочками.[/quote]

Ну вроде как понял про воплощенность в бытие. Так оно и происходит. Но почему-то в словах я раньше не находил отражения. Интересно .
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 20 ШоЫп 2006, 17:27:57
Цитата: "R&Co"
Цитата: "R&Co"
…Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее).

понимание Понимания... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

Узкие места понимания (Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее):
Первый вывод:
-...

Уже самая первая связка неверна "Реальность-> ощущение->"...
Ощущения вызываются стимулами, природа которых состоит в том, что  Реальность в одном аспекте, т.е. живое существо, определённым образом уже "воспринимает" Реальность другого аспекта.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 20 ШоЫп 2006, 19:43:54
Цитата: "R&Co"
На примере лимона - не выразимые на языке абстракций новые знания. А ответ прост - попробуй лимон и вкус кислый станет "новым" для тебя знанием...


Давай возьмем этот вывод, и запишем его так, что бы подчеркнуть главное в этом выводе:
Что бы понять вкус лимона, нужно его попробовать.

Теперь смотрим, как дальше проявляется понимание этого вывода.

Цитировать
Для меня было важно сформировать знания о накопанном другими, чтобы:
- увидеть в себе это
- не тратить время и энергию на копание "рядом" с уже пройденным путем теми кто копал раньше...


Другие, "попробовали лимон" и абстракциями описали его вкус. Ты берёшь эти описания и формируешь знания. И  начинаешь ощущать вкус лимона? - (увидеть в себе это)  
А может только представляешь этот вкус?
Понял ли ты вывод о вкусе лимона?

А на что ты тратишь время и энергию?
На это:
Цитировать
Наша задача не создавать концепции, а научиться (сформировать)
способность оперировать ими. Надконцептуально.
У нас есть чем оперировать, ну, например: психология, 4 путь, суфизм, ликбез, ...


Ты оперируешь концепциями Надконцептуально? А берёшь ты эти концепции, как я понял, в "психология, 4 путь, суфизм, ликбез" и оперируешь, оперируешь, абстрактными представлениями других.

И хихикаешь над некоторыми:

Цитировать
Я понимаю, что для некоторых это все хлам, и важнее наблюдение собственных глюков,


для, которых важнее наблюдение. :)

Возьмём следующий "твой" вывод:

Цитировать
Можно себя копать бесконечно долго и глубоко, только чего нового откопаешь...
Важен сам процесс, КАК копать - говорил АВГ...


Его ты понял? Судя по формулировке, тоже нет.

Цитировать
Гармонизация центров меняет личность, отнюдь не разрушает ее.


Ну и что?
А какое отношение ты имеешь к процессу " Гармонизация центров "?

Цитировать
Личность - это самый важный для нас Базарный инструмент.


:)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 20 ШоЫп 2006, 20:06:43
Цитата: "VVS"
А у тебя не было мысли, что ИНК говорит обо всем, но твое внимание привлекла информация о "недостающем звене"? Я когда перечитывал некоторые моменты в лекциях ИНКа, мое внимание цеплялось совсем за другие вещи, чем в первый раз ...а я ведь тоже удивлялся совпадению ;)


Конечно была.  И если я прочитаю его ещё, то увижу другую информацию. Меня удивил сам факт, что эти лекции попали ко мне, я просто согласился их получить, пусть будут, не собираясь читать, так при случае почитаю..  однако же случай представился незамедлительно.  Ещё, заметил, что произошедшее произошло, вовсе не согласуясь с намерениями и планами личности.

Кстати, то недостающее звено, обнаружилось в определении понимания, как воплощения знаний в бытие.
Его можно заметить в отличии этого определения от такого:
понимание - это знания воплощённые в бытие.

Цитировать
Продолжаю обращать внимание на разницу между понятиями "информация" и "знания".


Разница, вроде очевидна.  И состоит в запоминании. Как только информация или её часть запоминается - она становится знанием. Тогда можно сказать, что знание - это запомненная информация.

ЗЫ: Обращаю внимание на процессы приводящие к пониманию :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 20 ШоЫп 2006, 20:26:16
Цитата: "lateralus"
здесь интересный момент....не получается в целом выразить, а по частям теряется весь смысл....здесь на мой взгляд подход не совсем корректный: есть базарное понимание, а есть внебазарное....оно наверно так и есть, только ты как бы ставишь его в сторону, целеполагаешь, что оно не такое, и как следствие строишь какую-то хоть совсем расплывчатую, но модель этого внебазарного понимания...т.е. определяешь для себя какое оно не есть...типа отказываюсь от базарного и ищу внебазарное...думаешь это поможет?.....


Как раз нет. Я и пытался, но не получилось, сказать тебе практически тоже, что сказал ты мне. :)  И у тебя это получилось намного лучше, чем у меня.
Цитировать
мне кажется это закрывает от нас восприятие картины целиком...опять возвращаюсь к ситуационности....это как ты каким-то образом получил недостающее звено из ИНКовых лекций совершенно с другой стороны, нежели ожидал....а может и не получил - может просто связал воедино два момента и они стали целым...а может и не связал - может они сами связались, или же даже они и не думали связываться - ты просто это заметил...они есть целое...грубо говоря, ситуация так сложилась....ну как слова подобрать?, они только путают...не знаю...

Да всё ясно. Я ВВС-у про это же говорил. Только что.
Это иллюстрация, как к бытию подтягивается знание и знание к бытию. И соединившись могут родить понимание. :)
Цитировать
подумай почему, люди были уверены раньше, что земля плоская, и не обычные селяне, а и ученые....

Так их научили. А  опыта позволяющего это опровергнуть не было. Может, фантазии и были, что она на трёх китах и черепах. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 20 ШоЫп 2006, 22:19:27
Ну что поработаем?
Я тут набросал знаний, что вспомнил, про понимание.
Предлагаю, дополнить, уточнить, исключить лишние.
Может так получиться понять понимание.

Что я знаю о понимании.
Попробую собрать все знания в кучу.
- понимание - процесс.
- замечается, только по факту свершения.
- не управляется личностью.
- происходит неожиданно, обычно, когда личность "отдыхает" или занята какой-то привычной работой, можно назвать это, как состояние гармоничной работы центров.
- очень часто пониманию предшествует решения каких-то сложных вопросов.

после понимания:
- наблюдается лёгкость, ясность и некий порядок в мышлении.
- многие знания меняют приоритеты.
- отпадает необходимость подпитывать запомненные знания.
- прежние смыслы углубляются.
- появляются, замечаются новые смыслы.
- меняется восприятие.
- меняется реагирование.
- меняется бытиё.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 20 ШоЫп 2006, 23:23:14
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "R&Co"
…Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее).

понимание Понимания... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

Узкие места понимания (Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее):
Первый вывод:
-...

Уже самая первая связка неверна...

В этой фразе, как я понял АВГ (см. ЛикБез), имелись ввиду переданные с сенсоров в ЭЦ импульсы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 20 ШоЫп 2006, 23:34:39
Цитировать
В этой фразе, как я понял АВГ (см. ЛикБез), имелись ввиду переданные с сенсоров в ЭЦ импульсы.

 
 


Угу, только где остался AVG в данном случае, в сенсоре, или я чё-то недопонял?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 20 ШоЫп 2006, 23:36:57
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
На примере лимона - не выразимые на языке абстракций новые знания. А ответ прост - попробуй лимон и вкус кислый станет "новым" для тебя знанием...


Давай возьмем этот вывод, и запишем его так, что бы подчеркнуть главное в этом выводе:
Что бы понять вкус лимона, нужно его попробовать.

Теперь смотрим, как дальше проявляется понимание этого вывода.

Цитировать
Для меня было важно сформировать знания о накопанном другими, чтобы:
- увидеть в себе это
- не тратить время и энергию на копание "рядом" с уже пройденным путем теми кто копал раньше...


Другие, "попробовали лимон" и абстракциями описали его вкус. Ты берёшь эти описания и формируешь знания. И  начинаешь ощущать вкус лимона? - (увидеть в себе это)  
А может только представляешь этот вкус?
Понял ли ты вывод о вкусе лимона?
...
А какое отношение ты имеешь к процессу " Гармонизация центров "?

Цитировать
Личность - это самый важный для нас Базарный инструмент.

:)

...
Любая весть изначально благая -
Просто ты к этому еще не привык.
А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык.
БГ. Феечка.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2006, 00:40:28
Т.е. AVG почтальон, который разносит благие вести или я опять невъехал? :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 21 ШоЫп 2006, 01:41:27
Цитата: "ig2o"
Ещё, заметил, что произошедшее произошло, вовсе не согласуясь с намерениями и планами личности.


Все подмывает поговорить про "я". Что ты имеешь в виду, когда говоришь "я". Как-то давно ты говорил: я - коротенькая мысль (надеюсь не соврал). Ну размеры можно пока оставить в покое, а вот факт мысли, свидетельствует о интеллектуальной природе "я". Значит, все, что мы можем пощупать из своего "я" - знания (или я чего-то не вижу?). То что ИНК называет я-концепциями (концептуальные знания о себе). И теперь просто само просится: воплощенность в бытие - изменение я-концепции. И тут есть интересный, тонкий момент. До какого-то момента знания будут частью я-концепции (при таком раскладе воплощенность им не грозит), а... ...хм, пока не могу сказать ...такое впечатление, что "я" становится частью знаний шоли ...шота я запутался совсем...

И вот пытаюсь высмотреть в себе что-либо еще, кроме знаний о себе, ну там ощущение себя, восприятие себя ...и пока глухо ....ощущения еть и восприятие есть, но они - не я (мож не туда смотрю?).


Цитировать
Цитировать
Продолжаю обращать внимание на разницу между понятиями "информация" и "знания".


Разница, вроде очевидна.  И состоит в запоминании. Как только информация или её часть запоминается - она становится знанием. Тогда можно сказать, что знание - это запомненная информация.

Может так: знания - информация нашедшая отражение в базе данных имеющихся теоритических знаний и/или практического опыта?

Цитировать
ЗЫ: Обращаю внимание на процессы приводящие к пониманию :)

Это ты призываешь нас обратить внимание или свое обращаешь? :)

У меня ЭЦ давит ИЦ, как тяжолый танк. Мне с пониманием не так просто разбираться. Хех, Пожаловался :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2006, 01:55:59
Да лана Военно-Воздушные Силы (т.е. VVS) не залипай на сознании того, что.... ну как бы это, чтоб понятнее... ты чего-то не успел сделать, исходя из того, что ты уже здесь и сейчас... - это попытка....
Как в анекдоте "Два друга встречаются и один изних говорит:"Я завтра женюсь", Второй спрашивает "Ну хоть по любви?" и первый отвечает "Её папа сказал по-любому" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2006, 02:09:27
Как в песне поётся :
"ВВС - военно воздушные силы,
Сфера особого внимания,
Универсальная машина...."
 Не парься :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 21 ШоЫп 2006, 08:51:03
Цитата: "ig2o"
Ну что поработаем?
Я тут набросал знаний, что вспомнил, про понимание.
Предлагаю, дополнить, уточнить, исключить лишние.
Может так получиться понять понимание.

Что я знаю о понимании.
Попробую собрать все знания в кучу.
...

Гламурненько все так... :wink:  :lol:  :D

Вот такое мое понимание меня :) :
- я знаю и моя практика подтверждает мои знания о:
       . моем теле (ДЦ)
       . моих ощущениях их восприятии в виде эмоциональных абстракций(ЗЦ)
       . моих интеллектуальных функциях-автоматах (ИЦ)
       . Я, которое складывается из совместной работы центров.
- я знаю (вычитал из книжек), что все вышеперечисленное сотавляет механику (автоматизмы) меня как человека
- я наблюдаю, что мои автоматические функции занимают 99,999...% моей жизнедеятельности.
- прозрачность, к которой я стремлюсь, заключается в изучении и освоении своей механичности. 8)

ОБРАЩАЮ внимание на следующее (пречитывая любимые строки ЛикБеза :lol:  :lol:  :lol:  8) ):
Что является характерными признаками базара?
•  Целеполагание и целевые практики
•  Дуальность, дихотомия
•  Восприятие и мышление абстракциями
•  Индульгирования, то есть чувства о чувствах и чувства об эмоциях, да и сами чувства
•  Влияния личности, психические комплексы, мотивации
•  ЧСВ, жалость к себе и страх смерти
•  Механическая работа центров
•  Критерии

Наблюдая все эти вещи мы сможем складывать у себя картину базара, замечать все его тонкости, взаимодействия, концепции. Замечать и откладывать, так как нас не интересуют результаты наблюдения. Нам нужно нечто другое. Да, по сути дела я предлагаю вам «искать то, не знаю что». А кто сказал, что будет легко? Проблема беготни по базару состоит из многих вещей, одной из которых является потребность оценивать для того, чтобы сделать наиболее удачный выбор. Но что в нас занимается этой оценкой? Какие у нас есть для этого критерии? На чем будет основываться анализ ситуации? Всем этим занимается наше базарное мышление и базарное сознание, основываясь на базарных ценностях и используя базарные теории. В этом выводе нет никакого откровения. Весь наш инструментарий создан для работы на базаре, ничего другого он делать не умеет. Как только человек начинает что-то делать, так сразу он привносит в этот процесс цели, оценки, критерии, анализ, личность, ЧСВ, индульгирования и много чего ещё. Все это прекрасно работает на базаре, даже индульгирование играет на нем какую-то положительную роль. И как бы вы ни старались, вы не сможете что-то делать, кроме как бегать по базару. Это нужно понять, именно понять, а не просто воспринять информацию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 21 ШоЫп 2006, 14:48:14
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
...понимание Понимания... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

Узкие места понимания (Реальность-> ощущение-> восприятие-> абстрагирование-> и дальше (мотивации, память, сознание и прочее):
Первый вывод:
-...

Уже самая первая связка неверна...

В этой фразе, как я понял АВГ (см. ЛикБез), имелись ввиду переданные с сенсоров в ЭЦ импульсы.

Не-ет, мимо такого я пройти не могу... Как смотрящий в первую очередь. Сенсоры - прерогатива Инстинкт.Центра, но даже не это главное.
Главное всё же - не смешивать понятий СОВЕРШЕННО разнородных систем... И в частности, если уж говорим о самонаблюдении, то это самое самонаблюдение и нужно практиковать... А не плодить совершеннейшую чешую...
Цитировать
моих ощущениях их восприятии в виде эмоциональных абстракций(ЗЦ)

Ты можешь либо наблюдать своё переживание эмоций и чувств, либо это попросту болтовня мех.части ИЦ о том, что такое эмоции и чувства.
Цитировать
• Индульгирования, то есть чувства о чувствах и чувства об эмоциях, да и сами чувства

Нет, парни... У вас гранаты неправильной системы.
Я всё понимаю, вы тут заняты "проработкой ИЦ", а остальное - на потом. Но если уж вы решили и заявили, что заняты именно самонаблюдением, то будьте последовательны.
 - Эмоциональный Центр - это не есть хреново соображающийи ИЦ, никакое схематизирование ни на йоту не приблизит вас к нему. Изучите его работу как она есть, и все ваши рассуждения о "проблемах понимания понимания" испарятся на 95%.
 - Чувства сами по себе - не есть индульгирование, и даже чувства по поводу чувств не обязательно содержат больше индульгирования, чем мысли по поводу мыслей, которые вызываются эмоциями.

P.S. Любая фантастическая история может быть уместна, кроме совершенно неуместных фантазий.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 21 ШоЫп 2006, 16:51:36
Цитата: "Вадим"
Не-ет, мимо такого я пройти не могу... Как смотрящий в первую очередь. Сенсоры - прерогатива Инстинкт.Центра, но даже не это главное.
Главное всё же - не смешивать понятий СОВЕРШЕННО разнородных систем... И в частности, если уж говорим о самонаблюдении, то это самое самонаблюдение и нужно практиковать... А не плодить совершеннейшую чешую...
Цитировать
моих ощущениях их восприятии в виде эмоциональных абстракций(ЗЦ)

Ты можешь либо наблюдать своё переживание эмоций и чувств, либо это попросту болтовня мех.части ИЦ о том, что такое эмоции и чувства.

УРА-а-а-а !!! А вот и Вадимо прошибло со сказочек на анализ.
Да здравствует мое ЧСВ !!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  8)

А речь шла о цепочке восприятия Реальности. Самое интересное для нашего понимания МЕСТО. КАК работает восприятие.
Исходная схема:
Реальность (наша практика-бытие)
Сенсоры инстинктивного центра (ДЦ)
Ощущения = поступившие в нервную систему импульсы от сенсоров (ДЦ)
Восприятие ощущений - поисковая система на основе ощущений подбирает объект-аналог из базы ощущений ЭЦ.
Абстрагирование-целеполагание - ЭЦ передает отобранные объекты -абстракции в ИЦ для последующего принятия решения о дальнейших действиях.
Личность, психика, сознание - как результат работы центров. Уровень понимания. (Я)

Самые узкие места этого процесса, да еще и слабонаблюдаемые - это:
- нервная система (ДЦ) - ошушения эмощии (ЭЦ)
- объекты-абстракции ЭЦ - автоматизмы ИЦ
- Уровень понимания - фантазии, индульгирование и прочие прелести - как преркосы в работе центров -  Заслуга личности (очень интересно, но только на первом уровне самонаблюдения...)

ЗЫ: Может кто поделиться опытом самонаблюдения элементов восприятия  :roll:  8) . КАК самонаблюдать. Отношение работает на уровне понимания (личность, психика, сознание). Восприятие идет раньше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2006, 17:12:12
:wink: Братуха! Не децуй на сенсоры ЭЦ, которые существуют, благодаря ДЦ ИЦ, ну или чтоб более анализаторски МЧ (не путать с МЧС) ИЦ... Перейти со сказочек на анализ не на столько сложно, как перейти с анализа на сказочки :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2006, 17:25:57
У Леонарда Коэна есть оч. хор песенка, на эту тему "Эври бади ноуз", что означает, что "Каждое (любое) тело знает" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: vab от 21 ШоЫп 2006, 18:59:53
Цитата: "R&Co"
ЗЫ: Может кто поделиться опытом самонаблюдения элементов восприятия  :roll:  8) . КАК самонаблюдать. Отношение работает на уровне понимания (личность, психика, сознание). Восприятие идет раньше.
Ты не можешь наблюдать работу сенсоров (слава Богу), но ты можешь наблюдать результаты их работы, а так же по время от времени возникающим ошибкам приблизительно оценить принципы их работы.

Вот пример ошибки из моей жизни. Я однажды несколько минут пытался понять, что передо мной - зеркало или стекло. Специально не подносил руки, пытался выяснить, по каким критериям психика "вычисляет" тип объекта.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 21 ШоЫп 2006, 23:19:51
Цитата: "VVS"
Все подмывает поговорить про "я". Что ты имеешь в виду, когда говоришь "я".

Когда говорю "я"  имею в виду ничего конкретного, просто использую это слово,  просто слово, не связанное ни с чем,  скорее для удобства и по привычке. Когда говорю "я рад". То "я"  здесь не несет особой смысловой нагрузки можно с успехом обойтись и просто "рад".  Ведь если разобраться, то эта радость чья? Неужели этого коротенького слова?  Слово радуется. Смешно. Но радость замечена.  Если так подумать, то сразу вся ответственность за радость переложиться на заметившего. И сразу последует вопрос, (такой вкрадчивый) а  к т о   з а м е т и л ?   Есть привычка привязывать любые проявления  к хозяину. А хозяин не обнаруживается.  Радость без хозяина? Так не бывает. Хитро придумал ГИГ, он разделил всё на центры, обозначив этим несколько псевдо-я. И сказал, что работая без "я" с центрами, подготовим дом к приходу хозяина.  А это можно понимать, как не искать кто-я в лоб, но и не забывать про поиски. Здесь среди центров его нет. И среди известного нет.
Цитировать
Как-то давно ты говорил: я - коротенькая мысль (надеюсь не соврал).

Я говорил, что это окраска (в виде принадлежности, кто говорит) любой мысли. Счас могу добавить, что эта окраска и утверждает существование этого "я" которое мы надеемся найти задавая вопрос кто-я.
Цитировать
Ну размеры можно пока оставить в покое, а вот факт мысли, свидетельствует о интеллектуальной природе "я". Значит, все, что мы можем пощупать из своего "я" - знания (или я чего-то не вижу?). То что ИНК называет я-концепциями (концептуальные знания о себе).

Да. Так.
Только он ещё говорил. Что есть "я" которое часть "мы".  А есть ли "мы"? Я имею ввиду, есть это мы, ещё где-то, кроме воображения? Значит к "я", которое часть "мы" применим это же вопрос.
Цитировать
И теперь просто само просится: воплощенность в бытие - изменение я-концепции. И тут есть интересный, тонкий момент. До какого-то момента знания будут частью я-концепции (при таком раскладе воплощенность им не грозит), а... ...хм, пока не могу сказать ...такое впечатление, что "я" становится частью знаний шоли ...шота я запутался совсем...


Счас я тебя ещё больше запутаю.  Вот представь, что ты один. Это как иллюстрация разговоров о "я", как не о части "мы". Ты один. И всё что ты видишь это всё что есть. И другого больше нет ничего, ты один.
В какой форме всплывет тогда вопрос о "я"?  Если есть я, то есть и ты. И есть мы. А если ты один? Все наши знания (заметил? наши!) пропитаны принадлежностью. Индивидуальность. Это всегда противопоставление "мы". Может ли появится индивидуальность без "мы"? Можешь ли ты подумать "я" если его не с чем сопоставить.  
А в нашем (:)) случае, в наших знаниях, нет такого инструмента (слов, знаний), что бы говорить про Я, которое в других инструментах уже не "я", а хрен знает что.
Само слово "я", хоть и такое коротенькое, тащит за собой море ожиданий и воображений,.. да практически все знания.  Все знания, а значит и мысли помечены "я", "ты", "мы".
Цитировать
И вот пытаюсь высмотреть в себе что-либо еще, кроме знаний о себе, ну там ощущение себя, восприятие себя ...и пока глухо ....ощущения еть

"присутствие, в котором происходят события"… Да?  Но и это предполагает "я" (ИНК).
Цитировать
и восприятие есть, но они - не я (мож не туда смотрю?).


И я не туда.  А наш инструмент в другую сторону смотреть не умеет.  А умеет (может) помочь разобраться с тем, как  он сам работает и что из себя представляет. Только ведь мне большего хочется. И поэтому я делаю то, что нечем делать, забывая напрочь про то что, делать могу.
Цитата: "ig2o"
Разница, вроде очевидна. И состоит в запоминании. Как только информация или её часть запоминается - она становится знанием. Тогда можно сказать, что знание - это запомненная информация.


Цитировать
Может так: знания - информация нашедшая отражение в базе данных имеющихся теоритических знаний и/или практического опыта?

Это уже больше знаний.
Я думаю, что как только что-то запомнил, даже путем многократного повторения, как стих - это уже знания. Хотя, наверно, есть разновидности  знаний, есть знания понятные и не понятные, глубокие и не глубокие. Словом, четких разграничений нет.
Цитата: "ig2o"
ЗЫ: Обращаю внимание на процессы приводящие к пониманию :)


Цитировать
Это ты призываешь нас обратить внимание или свое обращаешь? :)


Пока я разбирался с пониманием, понял, что ничего про это толком не знаю, хотя был уверен, что знаю. А потом всплыли слова АВГ, что гораздо полезнее разбираться с процессами, приводящими к пониманию, с механизмами, как всё это работает.. и стал обращать внимание на это.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2006, 23:49:56
Цитировать
Пока я разбирался с пониманием, понял, что ничего про это толком не знаю, хотя был уверен, что знаю. А потом всплыли слова АВГ, что гораздо полезнее разбираться с процессами, приводящими к пониманию, с механизмами, как всё это работает.. и стал обращать внимание на это.

 Ну вот... Я :wink:  и рад, а то всё время думалось (ИЦ) что АВГ не доносит то, что он хочет донести....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 22 ШоЫп 2006, 00:03:02
Цитата: "R&Co"
Вот такое мое понимание меня  :
- я знаю и моя практика подтверждает мои знания о:
. моем теле (ДЦ)
…………………  

Но ты не назвал ни одной мысли относящейся к определению понимания. Нужны мысли, которые помогут хотя бы определить, что есть понимание. Если бы каждый не поленился и составил схему признаков, отличительных моментов, следствий понимания, может быть это прояснило,  какие смыслы  мы вкладываем в это слово.

Пока схема такая:
 
Знания о понимании.
- понимание - процесс.
- происходит мгновенно.
- сам процесс не замечается.
- замечаются следствия понимания.
- не управляется личностью.
- происходит неожиданно, обычно, когда личность "отдыхает" или занята какой-то привычной работой, можно назвать это, как состояние гармоничной работы центров.
- очень часто пониманию предшествует решения каких-то сложных вопросов.
- понимание может иметь различную глубину.

После понимания:
- наблюдается лёгкость, ясность и некий порядок в мышлении.
- многие знания меняют приоритеты.
- отпадает необходимость подпитывать запомненные знания.
- прежние смыслы углубляются.
- появляются, замечаются новые смыслы.
- меняется восприятие.
- меняется реагирование.
- меняется бытиё.
- меняются ценности и мотивации.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 22 ШоЫп 2006, 23:16:31
Цитата: "ig2o"
...Нужны мысли, которые помогут хотя бы определить, что есть понимание. Если бы каждый не поленился и составил схему признаков, отличительных моментов, следствий понимания, может быть это прояснило,  какие смыслы  мы вкладываем в это слово.

Пока схема такая:
 
Знания о понимании.
...
После понимания:
...

До понимания:
- наличие достаточного объема практического опыта (знаний)
- серьезная мотивация
- сотояние готовности к почвлению понимания (гармонизация центров)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 23 ШоЫп 2006, 00:14:08
Цитата: "R&Co"
До понимания:
- наличие достаточного объема практического опыта (знаний)
- серьезная мотивация
- сотояние готовности к почвлению понимания (гармонизация центров)


Это уже конструктив.
Ты не против, если  так изложить?

До понимания:
- наличие достаточного объема знаний.
- не осознаваемая мотивация  к понимаю.
- готовность к пониманию.

А?

А с остальными пунктами ты согласен?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 23 ШоЫп 2006, 14:48:18
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Сергей G"
Сейчас возникают регулярно состояния когда я вижу, ну не новое, но во всяком случае вижу окружающее, а не собственные мысли о нём. Например, иду по улице и вижу что делается вокруг. ... Так вот в этом состоянии механическая обработка информации приостанавливается, что и позволяет обратить внимание на окружение.


Аналогично! Только у меня, ещё искреннее удивление,   блин, 1000 раз тут ходил, а таким, как счас это не видел. И даже кажется, что в сказку попал, ну такое чувство, что могу управлять увиденным, и увидеть ещё невероятнее.
...
А я опять смотрю и вижу плывущую сказку.
Ну говорю себе, глюк, ИСС, и что с него взять?


У меня удивления нет. Мне кажется, что я это вижу всегда, только внимание "подлипает" на внутреннем диалоге, ... или же, этот диалог загораживает это восприятие. При этом, внутренний диалог, как бы и не пропадает, просто он не "связывает" и внимание высвобождается.
Особому интересу неоткуда взяться, ведь отношение ко всему одинаковое. Поэтому в моём случае наименее вероятно ИСС. ... Хотя я не знаю что такое ИСС.

Цитировать
А что Андрей говорил про это?  Где почитать?

Да это у меня так, некоторые ассоциации сработали. А место где это упоминалось, то бишь форума мастергейма, давно нет. ... Да особо там и читать было нечего, насколько я помню, ... хотя ...

Цитата: "ig2o"
Знания о понимании.
- понимание - процесс.
- происходит мгновенно.
- сам процесс не замечается.
- замечаются следствия понимания.
- не управляется личностью.
- происходит неожиданно, обычно, когда личность "отдыхает" или занята какой-то привычной работой, можно назвать это, как состояние гармоничной работы центров.
- очень часто пониманию предшествует решения каких-то сложных вопросов.
- понимание может иметь различную глубину.

После понимания:
- наблюдается лёгкость, ясность и некий порядок в мышлении.
- многие знания меняют приоритеты.
- отпадает необходимость подпитывать запомненные знания.
- прежние смыслы углубляются.
- появляются, замечаются новые смыслы.
- меняется восприятие.
- меняется реагирование.
- меняется бытиё.
- меняются ценности и мотивации.

Ну и что ты с этим будешь делать дальше?
В итоге всё сведётся к тому, что "советовал" дон Хуан - после составления инвентарного списка необходимо его выбросить.
Ну да, ... здесь уже говорили, что имеет смысл сам процесс составления списка, отслеживание процесса понимания и пр. ... Ну, наверное, имеет, ... хотя по правде, - я не знаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 24 ШоЫп 2006, 14:55:26
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Не-ет, мимо такого я пройти не могу... Как смотрящий в первую очередь. Сенсоры - прерогатива Инстинкт.Центра, но даже не это главное.
Главное всё же - не смешивать понятий СОВЕРШЕННО разнородных систем... И в частности, если уж говорим о самонаблюдении, то это самое самонаблюдение и нужно практиковать... А не плодить совершеннейшую чешую...
Цитировать
моих ощущениях их восприятии в виде эмоциональных абстракций(ЗЦ)

Ты можешь либо наблюдать своё переживание эмоций и чувств, либо это попросту болтовня мех.части ИЦ о том, что такое эмоции и чувства.

УРА-а-а-а !!! А вот и Вадимо прошибло со сказочек на анализ.
Да здравствует мое ЧСВ !!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  8)

Ага, размечтался!
Чтобв Вадима со сказочек прошибло - да никогда!
Какой же это анализ? Это очевидные вещи.

Цитировать
А речь шла о цепочке восприятия Реальности. Самое интересное для нашего понимания МЕСТО. КАК работает восприятие.

Само словосочетание "Восприятие Реальности" предполагает, что есть "реальность" вне "восприятия"... Это сказочка, и она остаётся ей до тех пор, пока ты на опыте не обнаружишь такую Отдельную Реальность... в смысле, отдельную от восприятия :roll:
Цитировать
Исходная схема:
Реальность (наша практика-бытие)
\
Зачем вносить путаницу... Этот пункт есть целиком твоя воображаемая кострукция. В самонаблюдении мы имеем только воспринимаемую реальность.
Цитировать
Сенсоры инстинктивного центра (ДЦ)

Ты говоришь о сенсорах, это опять же скорее ментальная конструкция. Самонаблюдение удостоверяет нас напрямую ТОЛЬКО о существовании ощущений.
Цитировать
Ощущения = поступившие в нервную систему импульсы от сенсоров (ДЦ)

Опять ментальная конструкция. Самонаблюдение даёт возможность различать ощущения ДЦ и ощущения Инстинкт. Центра. Ты же занят воображением каких-то "импульсов", вместо того, чтобы осознавать.
Цитировать
Восприятие ощущений - поисковая система на основе ощущений подбирает объект-аналог из базы ощущений ЭЦ.

Ты пытаешься выстроить вертикальную систему "восхождения" от ощущения через эмоции к интеллекту. Забудь эту схему. Это то, что навяливается всем через так называемую "научную" картину мира. Картина связей между ИЦ, ДЦ, ЭЦ и Интел.Ц весьма далека от этой схемы - у разных людей она разная. Только самонаблюдением ты можешь обнаружить свою схему "соединения центров".
Цитировать
Абстрагирование-целеполагание - ЭЦ передает отобранные объекты -абстракции в ИЦ для последующего принятия решения о дальнейших действиях.

В этом есть некоторое зерно, но твои попытки втиснуть опытные наблюдения в прокрустово ложе "вертикальной схемы" напрочь заваливают это зерно кучей мусора. Разгребай...
Цитировать
Личность, психика, сознание - как результат работы центров. Уровень понимания. (Я)

Центры - это и есть сущность (она же и есть психика во всей своей совокупности, чего явно не видит АВГ, говоря о психике и отвергая понятие сущности :wink: ). Приблизиться к видению психики можно только через наблюдение работы центров без всякой попытки выстроить картину в заранее заданную ментальную схему.
Личность - это результат опыта сущности (психики). Приблизиться к различению личности и сущности можно опять же только через самонаблюение себя в реальных жизненных ситуациях, а не путём конструирования картины на основе воспоминания об этих ситуациях. Здесь память всегда будет предвзята и обязательно соврёт.
Память - это политический инструмент владычества ложной личности. Для самонаблюдение необходимо "не верить", что твоя личная история действительно такова, какой ты её помнишь.
Цитировать
Самые узкие места этого процесса, да еще и слабонаблюдаемые - это:
- нервная система (ДЦ) - ошушения эмощии (ЭЦ)
- объекты-абстракции ЭЦ - автоматизмы ИЦ
- Уровень понимания - фантазии, индульгирование и прочие прелести - как преркосы в работе центров -  Заслуга личности (очень интересно, но только на первом уровне самонаблюдения...)

Это СОВЕРШЕННО не самонаблюдение (по крайней мере не в понимании ЧП). Это почти целиком индульгирование на стремлении ИЦ сохранить картину мира и представления о человеке (и самом Себе).

Цитировать
ЗЫ: Может кто поделиться опытом самонаблюдения элементов восприятия  :roll:  8) . КАК самонаблюдать. Отношение работает на уровне понимания (личность, психика, сознание). Восприятие идет раньше.

НЕТ никакого "уровня понимания".
Отношение совершенно не привязано к чему бы то ни было (вполне рабочий термин, тут к АВГ претензий нет - поэтому читай, что он пишет про это самое отношение).
Самонаблюдение КАК РАЗ и есть работа с восприятием (применение отношения для осознания восприятия) - ощущений, эмоций, мыслей.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 24 ШоЫп 2006, 23:00:19
Цитата: "Сергей G"
У меня удивления нет. Мне кажется, что я это вижу всегда, только внимание "подлипает" на внутреннем диалоге, ... или же, этот диалог загораживает это восприятие. При этом, внутренний диалог, как бы и не пропадает, просто он не "связывает" и внимание высвобождается.
Особому интересу неоткуда взяться, ведь отношение ко всему одинаковое. Поэтому в моём случае наименее вероятно ИСС. ... Хотя я не знаю что такое ИСС.


Ну это же не обычно, для привычного.  Я как-то  слышал где-то посмотри на всё, как на новое, как будто в первый раз видишь. Смотрел, смотрел… ничего. А потом, как увидел - не обычно. Удивился необычности.  Ну не то чтобы прыгал от радости удивления, но необычно и устойчиво и повторяемо. Вот я и спрашивал, что это.
Или оно уже из области верить не веря, и не задавать лишних вопросов?
Цитата: "ig2o"
Знания о понимании.


Цитата: " Сергей G "
Ну и что ты с этим будешь делать дальше?
В итоге всё сведётся к тому, что "советовал" дон Хуан - после составления инвентарного списка необходимо его выбросить.


Ну почему ты всё губишь, я работал, старался, а ты?
Я сам знаю, что не буду делать с этим ничего.
А сам процесс?
И кстати, не законченным остался. Ты ответственен! Не боишься?
Шутю.

Цитировать
Ну да, ... здесь уже говорили, что имеет смысл сам процесс


Вот, вот. Его то за словами не разобрать. Не у всякого получается. :)

Цитировать
составления списка, отслеживание процесса понимания и пр. ... Ну, наверное, имеет, ... хотя по правде, - я не знаю.


Тогда, во искупление, напиши свою схему понимания, а в процессе  написания наблюдай.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 26 ШоЫп 2006, 00:23:56
Цитата: "AVG"
А вот и ответ, который я хотел услышать! Таким образом в аналогии с компом понимание есть возможность писать программы по обработке знаний, то есть возможность алгоритмизации. Сам комп может совершенствовать свои программы (чувствуете аналогию с совершенствованием личности, включая поиск истинной личности?!), но он не может переписать всю программу, создав принципиально новый алгоритм. То есть комп не способен рожать алгоритмы для своих программ, он может лишь работать с тем, что в него вложено, пусть даже иногда (например при комбинации нескольких программ или алгоритмов из разных программ) получается что-то очень похожее на новый алгоритм.


Неужели переписывает алгоритм то чего нет? (Ну если в личности да и в остальном никто не способен.)
Это и есть шанс, к.млмм?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2006, 01:51:40
Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
А вот и ответ, который я хотел услышать! Таким образом в аналогии с компом понимание есть возможность писать программы по обработке знаний, то есть возможность алгоритмизации. Сам комп может совершенствовать свои программы (чувствуете аналогию с совершенствованием личности, включая поиск истинной личности?!), но он не может переписать всю программу, создав принципиально новый алгоритм. То есть комп не способен рожать алгоритмы для своих программ, он может лишь работать с тем, что в него вложено, пусть даже иногда (например при комбинации нескольких программ или алгоритмов из разных программ) получается что-то очень похожее на новый алгоритм.

Неужели переписывает алгоритм то чего нет? (Ну если в личности да и в остальном никто не способен.)

Угу.

Цитировать
Это и есть шанс, к.млмм?

Не понял вопроса.

Сейчас попробую написать статейку про Понимание...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 27 ШоЫп 2006, 20:49:28
Цитата: "ig2o"
Это и есть шанс, к.млмм?
Цитата: "AVG"
Не понял вопроса.


Это промелькнуло у меня что-то, связав, понимание, понимание, как целое  и крохотный шанс постижения. Я в слова не переводил.  Выразилось только вопросом, что кубический миллиметр шанса зависит, как раз от расположения от точки увидеть базар. Если начну объяснить - будут смешные сказки. Ну попробую.
Целое включает в себя всё. Базар - это всё, что есть. Есть в нем и подозрение, что, что-то ни так, есть и знания, что, кроме базара, "есть" то, чего нет. Всё что "ни так",  не находя  причинности в базаре,  как-то не заметно привязывается к тому чего нет. Привязывается, в плане, что стоит услышать слова, "чего нет", как тут же вспоминаются все "ни так".
А целое, включает в себя всё, и то чего нет. В то чего нет лезть нечем. А вот базар может восприниматься с разным отношением, глубиной. Зависит это восприятие от расположения точки смотрения… а она от понимания. Нифига не получается. :) Всё завязано одно на другое. Целое ведь. Ну как-то у меня получилось, что этот шанс связан с позицией от точки видеть базар.
Щас самое смешное скажу. В том чего нет, что-то происходит, это образно. Но вот это "происходит" дает отблеск и он, в зависимости, от готовности(а это и есть положение точки смотрения)  проявляется, как понимание, постижение, озарение, разной глубины.

Цитировать
Сейчас попробую написать статейку про Понимание...


Ес!!!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 27 ШоЫп 2006, 21:04:46
Цитата: "AVG"
Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
А вот и ответ, который я хотел услышать! Таким образом в аналогии с компом понимание есть возможность писать программы по обработке знаний, то есть возможность алгоритмизации. Сам комп может совершенствовать свои программы (чувствуете аналогию с совершенствованием личности, включая поиск истинной личности?!), но он не может переписать всю программу, создав принципиально новый алгоритм. То есть комп не способен рожать алгоритмы для своих программ, он может лишь работать с тем, что в него вложено, пусть даже иногда (например при комбинации нескольких программ или алгоритмов из разных программ) получается что-то очень похожее на новый алгоритм.

Неужели переписывает алгоритм то чего нет? (Ну если в личности да и в остальном никто не способен.)

Угу.

Цитировать
Это и есть шанс, к.млмм?

Не понял вопроса.

Сейчас попробую написать статейку про Понимание...

Шанс - это про выход с Базара. Понимание - базарная штука. :roll:
Понимание - это этап обучения. Выход на следующий уровень готовности к восприятию новых знаний... 8)
Я еще могу соггласиться, что генерация алгоритмов (алгоритмизация) - может выступить аналогом понимания.
Но то, что комп не может эту логическую операцию выполнять - ну никак. Мой комп точно не может, специализированный - только этим и занимается - генерит проги для компов (в том числе и для себя).
Нельзя использовать алгоритмизацию в качестве 100% аналогии пониманию. Это разные вещи. Если кто готов поспорить всегда пожалуйста... :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 27 ШоЫп 2006, 21:20:22
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
До понимания:
- наличие достаточного объема практического опыта (знаний)
- серьезная мотивация
- сотояние готовности к почвлению понимания (гармонизация центров)


Это уже конструктив.
Ты не против, если  так изложить?

До понимания:
- наличие достаточного объема знаний.
- не осознаваемая мотивация  к понимаю.
- готовность к пониманию.

А?

А с остальными пунктами ты согласен?

С остальными пунктами согласен. Направление верное, только мы поймем как словоосмысливать понимание и сделаем шаг назад в вопросе понимания... :roll:
Понимание - это ступенька бесконечной лестницы Знания, ведущей к Пониманию...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 27 ШоЫп 2006, 23:22:59
Цитата: "R&Co"
Но то, что комп не может эту логическую операцию выполнять - ну никак. Мой комп точно не может, специализированный - только этим и занимается - генерит проги для компов (в том числе и для себя).


Генерит программы не комп, а специальная  программа для этого предназначенная. Разговор идет об алгоритме этой программы. Может ли такая программа изменить свой собственный алгоритм?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ШоЫп 2006, 00:25:13
JUMA, ты можешь, объяснит цель своего проявления в этой ветке форума?
Хотя бы для того, что бы я знал, как реагировать на твои проявления.
Если твоё развитие духовности уже позволяет тебе быть искренним, плиз ответь на мой вопрос искренне. Если позволяет..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 28 ШоЫп 2006, 00:48:27
Ой. Я вот писал писал, а тут Андрей все готовенькое пообещал ...в смысле - статью про Понимание ...мдя ...расслабился я и приготовился потреблять теории. :)


Цитата: "ig2o"

Щас самое смешное скажу. В том чего нет, что-то происходит, это образно. Но вот это "происходит" дает отблеск и он, в зависимости, от готовности(а это и есть положение точки смотрения)  проявляется, как понимание, постижение, озарение, разной глубины.

Хотел написать, что понимание приходит не из пространства размышлений ...какбуд-то извне, ладно фиг  с ним пока.
Игорь, а если так. Отблеск проявляется при соприкосновении с тем, чего нет. Просто не корректно думать, что в том чего нет, может что-то происходить ...смотри начало своих рассуждений.
Похоже, что Инструмент - пернос точки опоры из конкретного базарного инструмента в то чего нет. Например из сознания в ничто. Точнее - будет неопора на сознание, а не что-то конкретное.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ШоЫп 2006, 01:25:14
VVS> Игорь, а если так. Отблеск проявляется при соприкосновении с тем, чего нет. Просто не корректно думать, что в том чего нет, может что-то происходить ...смотри начало своих рассуждений.

Так говорил же что сказочка. Я даже не думал над этим. Если бы думал - то привел бы всё в корректность. Просто я не знаю, как сказать про это "происходит" и даже не важно, где.
Важно что не в базаре. Какая-то связь есть. Но скорее всего эта связь выдумывается базарным, а может притягивается. А все рассуждения, касаемо, вне базарного,  неминуемо в базарное обращаются, и что толку на них опираться?
Всё не то. Про целое хотел говорить.

VVS> Похоже, что Инструмент - пернос точки опоры из конкретного базарного инструмента в то чего нет.

Ого!!!
Может и так. А сам процесс? Особенно, куда переносить? То чего нет - недоступно базару. А без базара некому переносить.

VVS> Например из сознания в ничто. Точнее - будет неопора на сознание, а не что-то конкретное.

Так неопора на сознание и тут применима... Не, про ничто, пока рано.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: filin от 28 ШоЫп 2006, 10:42:53
Цитата: "ig2o"
JUMA,..
Если твоё развитие духовности уже позволяет тебе быть искренним, плиз ответь на мой вопрос искренне. Если позволяет..


ig2o, молви, ты не снайпер?...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 11:42:46
Цитировать
ig2o, молви, ты не снайпер?...

Лучшего искреннего ответа и придумать не было возможности...
Помнишь  как в америкозном фильме "Снайпер" или в совковом "Служили два товарища" :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: filin от 28 ШоЫп 2006, 12:10:37
JUMА отлично умеет переиначивать смысл сказанного под свою позицию..БРАВО!!..потрясающее качество..
:roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 12:16:03
Цитировать
JUMА отлично умеет переиначивать смысл сказанного под свою позицию..БРАВО!!..потрясающее качество..

Дык для снайпера позиция-это часть жизни...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 12:30:07
Кстати забавный термин от AVG : "Мегачел, на 80 % придуманный его-же поклонниками"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2172.0&start=0
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 28 ШоЫп 2006, 14:02:55
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Но то, что комп не может эту логическую операцию выполнять - ну никак. Мой комп точно не может, специализированный - только этим и занимается - генерит проги для компов (в том числе и для себя).


Генерит программы не комп, а специальная  программа для этого предназначенная. Разговор идет об алгоритме этой программы. Может ли такая программа изменить свой собственный алгоритм?

Что такое изменить? Поскольку мы говорим о человеке - это адаптироваться - научиться - понять. Алгоритмов адаптации объекта предостаточно. (см. "200 летний человек" - очень наглядно показан мехнизм "превращения"-адаптации робота в человеческом обществе).
Кстати, фильм классный - много уровней:
1) Самое впечатляющее - работа робота приводит к переходу с одного уровня понимания на другой. В основе - алгоритм обучения.
2) Следующий шаг робот сформировал у себя самоосознание как знание вычитанное из книг и наблюдения.
2) Логический (алгоритмический) механизм восприятия, обработки информации и последующего обучения (ИЦ) заменял работу ЭЦ. ЭЦ был создан значительно позже.
3) Среда обучения - семья. Робот стал членом семьи. Тоже самое происходит с животными - домашними любимцами.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 14:20:25
Цитировать
мехнизм "превращения"-адаптации робота в человеческом обществе).

Чем дальше в лес, тем больше сОсен, проводя летние каникулы в детстве в достаточно настоящей деревне не наблюдал, что домашние животные-животные. Они все были членами семьи, но это было в конце прошлого тысячилетия :cry:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 28 ШоЫп 2006, 15:07:44
Цитата: "ig2o"
VVS> Игорь, а если так. Отблеск проявляется при соприкосновении с тем, чего нет. Просто не корректно думать, что в том чего нет, может что-то происходить ...смотри начало своих рассуждений.

Так говорил же что сказочка. Я даже не думал над этим. Если бы думал - то привел бы всё в корректность. Просто я не знаю, как сказать про это "происходит" и даже не важно, где.
Важно что не в базаре. Какая-то связь есть. Но скорее всего эта связь выдумывается базарным, а может притягивается. А все рассуждения, касаемо, вне базарного,  неминуемо в базарное обращаются, и что толку на них опираться?
Всё не то. Про целое хотел говорить.

Ну да фиг с ним ...пока. Все не то, все сказочки. Но за одними сказочками что-то чувствуется, а за другими - нет. Какбуд-то в одних сказочках есть центр притяжения, который выстраивает все смыслы в одном направлении (за какую мысль не ухватись, все время в одном напралении мыслишь), а в других, смыслы удерживаются похожестью (подобностью), теряя которую, рушится вся теория.



Цитата: "ig2o"
VVS> Похоже, что Инструмент - пернос точки опоры из конкретного базарного инструмента в то чего нет.

Ого!!!
Может и так. А сам процесс? Особенно, куда переносить? То чего нет - недоступно базару. А без базара некому переносить.


.....пытался описать процесс, но опять запутался ...нету у меня формы ..дома делаю наброски, но пока это отдельные мысли.

Цитата: "ig2o"
VVS> Например из сознания в ничто. Точнее - будет неопора на сознание, а не что-то конкретное.

Так неопора на сознание и тут применима... Не, про ничто, пока рано.

Про ничто - я так :)
Хех. Не могу пока сказать.
Жалкие потуги :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 15:50:22
Нью-Йорк (прям как Йоркширский терьер) 1 марта 1924 года.
"Луна-большой враг человека. Мы служим Луне. Прошлый раз вы слышали о кундабуфере; кундабуфер и есть представитель Луны на Земле. Мы подобны овцам Луны; она чистит их, кормит и стрижёт, сохраняя для своих целей; а когда проголодается убивает их в огромном количестве"
Г. Гурджиев "Вестник грядущего добра" 1993 г.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 28 ШоЫп 2006, 17:50:59
Цитата: "Вадим"
...
Отношение совершенно не привязано к чему бы то ни было (вполне рабочий термин, тут к АВГ претензий нет - поэтому читай, что он пишет про это самое отношение).
Самонаблюдение КАК РАЗ и есть работа с восприятием (применение отношения для осознания восприятия) - ощущений, эмоций, мыслей.

Сухой остаток: Восприятие как механизм = "дешифровка" входного потока "ощущений, эмоций, мыслей" с помощью базы абстракций ЭЦ и автоматизмов дешифровки + механизм пополнения базы "новыми"  абстракциями и механизмами дешифровки (обучение автомата).
Отсюда понимание процесса взаимодействия "Реальность-человек" - это "подходящий" входному потоку набор абстракций. О, понял => имеющийся набор абстракций "совпал" с входным потоком в рамках существующего  механизма дешифровки. :roll:

Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 17:53:54
Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум

Существует, только Вы не кэт, а тем паче не Штирлиц (Исаев) или как его там...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 28 ШоЫп 2006, 17:58:04
Цитата: "JUMA"
Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум

Существует, только Вы не кэт, а тем паче не Штирлиц (Исаев) или как его там...

Ну, это прямое оскорбление - все с тобой больше не вожуся  :cry:  :cry:  :cry:
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 28 ШоЫп 2006, 18:52:14
Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум


существуют стереотипы за рамками сознания, а также ГИГовские эффекты (дипластия, эмоционально окрашенный внутренний диалог, самоподстройка к окружению), они пересоберут личность по-новому. Личность вообще очень примечательная вещь, в область сознания её базу можно и не суметь вывести, например, если она была довольно лабильна и предпосылки её существования потерялись или деформировались.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 19:01:51
Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум


Забавно, Георгий Иванович наверное (хотя с какой колокольни посмотреть) об этом и не догадывался :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 19:05:26
Во сколько терминов:
Цитировать
дипластия, эмоционально окрашенный внутренний диалог, самоподстройка к окружению

Практически немеренное поле работы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ШоЫп 2006, 22:01:24
Цитата: "R&Co"
Что такое изменить? Поскольку мы говорим о человеке - это адаптироваться - научиться - понять.


Адаптироваться и научиться. Это не понять, про которое мы говорили.
Адаптироваться и научиться - это пополнить свою базу знаний новыми.
Увеличить количественно.
А понять -  это изменить отношения к знаниям.
Для компа это невозможно.
И аналогия, что это равносильно, тому что алгоритм может изменить сам себя.

И то, что ты там про кино говорил - это обучение. Понимания там не было. И уровней.
То что ты назвал,  это просто накопление знаний и увеличение их связанности.
 Даже если бы робот задался вопросом кто-я. То максимум, что бы получилось это саморефлексия, когда знания могут видеть себя же.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ШоЫп 2006, 22:39:53
Цитата: "ig2o"
JUMA, ты можешь, объяснит цель своего проявления в этой ветке форума?
Хотя бы для того, что бы я знал, как реагировать на твои проявления.
Если твоё развитие духовности уже позволяет тебе быть искренним, плиз ответь на мой вопрос искренне. Если позволяет..
Цитата: "filin"
ig2o, молви, ты не снайпер?...
Цитата: " JUMA "
Лучшего искреннего ответа и придумать не было возможности...


И где ответ? Твой ответ, JUMA, где?
Ну ладно, попробую задать ещё вопрос. Как ты понимаешь искренность?
Это уже третий.
Если ты и на него ответишь мутной фразой, то интерес к продолжению разговора с тобой иссякнет.
Мне просто показалось, что твои комментарии к моим постам - это проявление желания пообщаться.  Или их причина в другом? Что тогда мешает тебе высказать эту причину?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 28 ШоЫп 2006, 23:22:22
Цитата: "ig2o"
И где ответ? Твой ответ, JUMA, где?
Ну ладно, попробую задать ещё вопрос. Как ты понимаешь искренность?
Это уже третий.
Если ты и на него ответишь мутной фразой, то интерес к продолжению разговора с тобой иссякнет.
Мне просто показалось, что твои комментарии к моим постам - это проявление желания пообщаться.  Или их причина в другом? Что тогда мешает тебе высказать эту причину?


давайте я вам отвечу... очевидно, что в посте имеет место форма, и ценен он только формой... ну что это такое... что такое искренность? да сущая безделица - ни то, ни это, ни что-то там ещё... так сойдет, думаю. Да пускай так, дефиниций не существует для "предельных" понятий, а аналогия вроде в норме. Да, и при определенных формах едва ли она появиться, см. пост сначала... Есть мнение, что форум это такое место где все общаются.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 28 ШоЫп 2006, 23:48:09
Цитата: "vvs"
Ну да фиг с ним ...пока. Все не то, все сказочки. Но за одними сказочками что-то чувствуется, а за другими - нет. Какбуд-то в одних сказочках есть центр притяжения, который выстраивает все смыслы в одном направлении (за какую мысль не ухватись, все время в одном напралении мыслишь), а в других, смыслы удерживаются похожестью (подобностью), теряя которую, рушится вся теория.


Знаешь, что подумал, что хоть и есть сказочки подкреплённые (за которыми что-то есть), но все равно, даже они воспринимаются через те же каналы. А каналы таковы.  Есть вход, потом блок обработки и выход. Блок обработки скрыт для осознания.  Это не важно. Важно, что всё стоящее за сказочками, как-то минует этот блок. А на выходе этого блока уже сказочки, в которых уже нет признаков, есть ли за их происхождением что-то или  нет? Но ведь это признак существенности как-то просачивается?
Ну почему всегда тянет говорить про то, что недоступно пониманию?
А на разобраться с тем что на виду,  нет времени. Хотя бы с механизмом работы блока производящего сказочки. Хоть он и скрыт для сознания, так ведь другое вообще не осозваемо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 23:51:40
Цитировать
И где ответ? Твой ответ, JUMA, где?

Ну вот типа только пробудился, а Вам уже в третий раз ответили, что форум - это проявление форматорщины. На мой взгляд совершенно не мутный ответ :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 29 ШоЫп 2006, 00:35:18
Цитата: "constantine"
что такое искренность? да сущая безделица - ни то, ни это, ни что-то там ещё... так сойдет, думаю.

Не-а. Разве это она?
Тогда что есть знания? То же "ни то, ни это, ни что-то там ещё"?
И чем они тогда отличны от не знаний?
Есть слово, наименование какого-то поцесса. Любое слово что то значит. Иначе бы его не было. Вот я и спрашивал у Джомы, что для него значит слово "искренность"?

Цитировать
Да пускай так, дефиниций не существует для "предельных" понятий..


Предельные понятия, это когда количество обретает или может обрести иное качество.
Для искренности, пока мы ещё только, пытаемся уточнить, что это, говорить о предельности, смысла нет.

Цитировать
Есть мнение, что форум это такое место где все общаются.


И на любом форуме есть темы(ветки). Логика подсказывает, что выбирая тему, выбираешь контекст, направленность общения.
И обычно, на форумах есть тема с названием "Флейм"(разговоры обо всём и не о чём).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 29 ШоЫп 2006, 04:15:07
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Что такое изменить? Поскольку мы говорим о человеке - это адаптироваться - научиться - понять.


Адаптироваться и научиться. Это не понять, про которое мы говорили.
Адаптироваться и научиться - это пополнить свою базу знаний новыми.
Увеличить количественно.
А понять -  это изменить отношения к знаниям.
Для компа это невозможно.
И аналогия, что это равносильно, тому что алгоритм может изменить сам себя.

И то, что ты там про кино говорил - это обучение. Понимания там не было. И уровней.
То что ты назвал,  это просто накопление знаний и увеличение их связанности.
 Даже если бы робот задался вопросом кто-я. То максимум, что бы получилось это саморефлексия, когда знания могут видеть себя же.

Похоже тебе стоит посмотреть фильм.
Робот ПОСТОЯННО выходил за рамки своего базара. Т.е. достигал определенного уровня и дальше шел качественный скачек состояния его понимания. У него была вполне базарная цель - чтобы его признали человеком. Только способ ее достижения не решался количеством знаний - он решался качеством гармоничностью бытия.

АВГ: "...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..."
Т.е. от центров через гармоничное состояние к просветленной  личности.

ЗЫ: У КАЖДОГО на форуме свои мотивации...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 29 ШоЫп 2006, 12:10:19
Цитата: "ig2o"
Не-а. Разве это она?
Тогда что есть знания? То же "ни то, ни это, ни что-то там ещё"?
И чем они тогда отличны от не знаний?
Есть слово, наименование какого-то поцесса. Любое слово что то значит. Иначе бы его не было. Вот я и спрашивал у Джомы, что для него значит слово "искренность"?


она - не она, сказать нельзя, скажем так, когда мы говорим о себе, можно назвать несколько условий которые ей сопутствуют, благо вещь сложная. В быту выглядит примерно следующим образом - человек сообщает свое мнение не пытаясь произвести впечатление на собеседника, т.е. не подмешивая к заявлениям ощущение собственного йа(чсв). Здесь кстати, может проявиться интерсубъективный смысл, т.е. "искренне" -> "проникновенно". Что такое знания? ну я не знаю - вы вообще не получив ответа на первый вопрос(судя по вашему посту) задали второй, а мне предлагаете писать? мне диспозиция не нравится. Есть у меня подозрения, что вы хотите определение в духе хозяина ветки... ну, это к хозяину. Вы только не забудьте, что он определения дал, чтобы написать текст, а текст он писал для того чтобы проилюстрировать свои мысли (это получилось imho), так вот, дефениции-не-воплощенные-в-контексте не имеют смысла. Хотите лучше понять текст? вдумчиво читайте снова и снова... хотите продолжать разводки? ну... я право не знаю... Ну ладно, знание есть устойчивая-стратегия-операций-воплощенная-в-бытие, операции разные, бытие разное, устойчивость разная, но определение сойдет...

Цитировать

Предельные понятия, это когда количество обретает или может обрести иное качество.
Для искренности, пока мы ещё только, пытаемся уточнить, что это, говорить о предельности, смысла нет.
 

Однако же у вас предельный, а у меня "предельный" лучше не добавлять свой смысл, а воспринять мой, если вдруг получиться плохо, то можно на меня все свалить. Да, можете тему про слово "кислый" прочитать, потом скопировать в word и "кислый" заменить на "искренний", прочитать опять.

Цитировать

И на любом форуме есть темы(ветки). Логика подсказывает, что выбирая тему, выбираешь контекст, направленность общения.
И обычно, на форумах есть тема с названием "Флейм"(разговоры обо всём и не о чём).


ну тут как бы без комментариев, чего ж былое ворошить...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: filin от 29 ШоЫп 2006, 12:41:51
Цитата: "ig2o"
.. Вот я и спрашивал у Джомы, что для него значит слово "искренность"?


Вы очень точно попали своим вопросом в ответ..ранее.."если твоё развитие духовности уже позволяет"..
нежели до сих пор есть вопросы?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 29 ШоЫп 2006, 14:55:23
Цитата: "filin"
Вы очень точно попали своим вопросом в ответ..ранее.."если твоё развитие духовности уже позволяет"..
нежели до сих пор есть вопросы?


Вот это, то что я называю искренность. Кстати, у меня у приятеля есть бультерьер по кличке "Гроб", поразительный лицемер этот песик, уровень его духовного завития (как антитезис развитию) необычайно высок...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 29 ШоЫп 2006, 17:11:45
Цитата: "constantine"
В быту выглядит примерно следующим образом - человек сообщает свое мнение не пытаясь произвести впечатление на собеседника, т.е. не подмешивая к заявлениям ощущение собственного йа(чсв). Здесь кстати, может проявиться интерсубъективный смысл, т.е. "искренне" -> "проникновенно".


Я бы ещё добавил про то как в быту выглядит.
Впечатление на собеседника - это только первый, самый заметный комплекс личности образованный ЧСВ. Есть ещё несколько, то же от ЧСВ. Например боязнь высказать Свою мысль, из-за незнания,  правильна ли она? Может высказав эту мысль в ответ получу лишь горсть насмешек? Поэтому, лучше я найду в тетрадке уже проверенную конструкцию, пусть я даже не понимаю всего смысла, который описывает эта конструкция,  и не важно, что я просто запомнил её, зато автор этой конструкции, авторитетный, мудрец,  над его словами насмехаться никто не станет.. и т.д.
Дальше,  я вижу  причину, побуждающую что-то прокомментировать в этом форуме, но эта причина  воспримется скорее всего как наивность и детскость, а мне этого не хочется, ведь тогда мой образ себя пострадает..
Можно и ёще примеров привести, но все они сведутся к задеванию воображаемого образа себя.
Но рано или поздно наступает момент, когда забота об этом воображаемом образе перестает волновать личность. Это сразу замечается, как некая свобода, можно говорить, что думаешь, свои мысли высказывать, не заботясь, как они там согласуются с мнениями великих. И вдруг, обнаруживается, а высказывать-то  то нечего. У меня есть только толстенная тетрадка с богатым набором знаний, заглядывая в неё, я могу отвечать на любые сложные вопросы, глубокомысленными изречениями,  ловко вплетая в них несколько направляющих слов, делающие эти изречения идущими как бы из меня. Но это опять не то, что я хотел. Чего же не хватает? Я ведь уже не волнуюсь о судьбе образа меня, как он там будет выглядеть, я ведь уже искренен. И тогда я начинаю понимать, что все эти знания, которыми я напичкан - не мои, я не могу ответить ни на один уточняющий вопрос, по поводу "своего же" мнения, потому что это не моё мнение, я просто запомнил его, согласился с ним и думал, что понял. Оказывается нет. Ага! Значит мне нужно найти всё это в себе, самому разобраться и увидеть свои ответы и вот тогда я начинаю искать, наблюдать себя, обнаруживая в себе всё то, что я говорил, как будто мне это уже было известно. И вот если я что-то нахожу и говорю про это то вот это уже искренность. Да?
Да, но только такая, на которую я способен сейчас. Я уже ничего не скрываю, полностью открыт, мне уже глубоко начихать на впечатления других от оценки моих высказываний.  Но опять я не могу ответить на все уточняющие вопросы. Значит, я опять недостаточно искренен. Но уже по другим причинам. Теперь эти причины в непонимании своих же находок.  Вот поэтому искренность не может быть достаточной. Искренность это как бы показатель понимания. Если я понимаю, то мне легко быть искренним, если нет, то мои ответы и высказывания будут напыщенными фразами из тетрадки, или просто мутными фразами ни о чём, или недоумениями, типа, как же вы не понимаете такого простого? мне вас очень жаль. :)
Вот кстати, нашлось и ещё одно следствие понимания - искренность.

Цитировать
Что такое знания?


Пока я думаю, что это принятая, запомненная информация, и хотя бы раз применимая каким-либо образом: что-то сделал, согласно этой информации, ответил на вопрос, используя её, или нашёл решение с её помощью.

Цитировать
ну я не знаю - вы вообще не получив ответа на первый вопрос(судя по вашему посту) задали второй, а мне предлагаете писать? мне диспозиция не нравится.


Ты сам вызвался отвечать. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 29 ШоЫп 2006, 17:31:43
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...
Отношение совершенно не привязано к чему бы то ни было (вполне рабочий термин, тут к АВГ претензий нет - поэтому читай, что он пишет про это самое отношение).
Самонаблюдение КАК РАЗ и есть работа с восприятием (применение отношения для осознания восприятия) - ощущений, эмоций, мыслей.

Сухой остаток: Восприятие как механизм = "дешифровка" входного потока "ощущений, эмоций, мыслей" с помощью базы абстракций ЭЦ и автоматизмов дешифровки + механизм пополнения базы "новыми"  абстракциями и механизмами дешифровки (обучение автомата).

Не знаю, возможно для тебя такое определение "восприятия" и подходит...
Я использовал "восприятие" в том смысле, что нет никакой "дешифровки". Это просто констатация - вот ощущение, вот эмоция, вот мысль... Где здесь "дешифровка"?
И ты опять употребил "база абстракций ЭЦ" - что это за штука такая?
Цитировать
Отсюда понимание процесса взаимодействия "Реальность-человек" - это "подходящий" входному потоку набор абстракций. О, понял => имеющийся набор абстракций "совпал" с входным потоком в рамках существующего  механизма дешифровки. :roll:

Это как раз подходит к процессу понимания текстов... Ну, на мой взгляд только тут и уместен термин "понимание", потому как словосочетание "понимание реальности" вообще противоречиво по своей конструкции, аки "военная мудрость".
К тому же ты очень широко трактуешь термин "абстракция"... Что общего по-твоему между интеллектуальными абстракциями и "базой абстракций ЭЦ"?

Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум  :roll:

Это интересно!
Что за методология?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Сергей G от 29 ШоЫп 2006, 18:02:13
Цитата: "ig2o"
И тогда я начинаю понимать, что все эти знания, которыми я напичкан - не мои, я не могу ответить ни на один уточняющий вопрос, по поводу "своего же" мнения, потому что это не моё мнение, я просто запомнил его, согласился с ним и думал, что понял.

Кстати, неплохое определение понимания, ig2o. Понимание - это когда отвечаешь не "не-своими" знаниями, а "своими". Искренность действительно помогает сознать, что знания "не мои". Если искренность углубляется, то и приходит дальшейшее сознание, что и это "не моё". Отсюда интересен вопрос - а вообще знания могут быть "моими"? Иногда создаётся впечатления, что все знания уже есть, и ты их можешь сознавать как-то притягиваясь к чему-то. Но думаю, это впечатление не результат понимания, а результат безсознательного вспоминания тетрадочки, что опять же создаёт иллюзию понимания.
Вообщем, как только начинает брезжить на горизонте понимание, как при попытках его разпознания оно опять исчезает.
Ну да и ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 29 ШоЫп 2006, 19:00:00
Цитата: "ig2o"

Я бы ещё добавил про то как в быту выглядит.
...
Вот кстати, нашлось и ещё одно следствие понимания - искренность.


Скажу искренне - интеллектуализм a-la ПДУ и все эти итерации и дихотомии малоинтересны. Я тоже прилежно учился в школе ... ну и чего?

Цитировать

Пока я думаю, что это принятая, запомненная информация, и хотя бы раз применимая каким-либо образом: что-то сделал, согласно этой информации, ответил на вопрос, используя её, или нашёл решение с её помощью.


Ещё 1 сентября всероссийский день Знаний. Короче говоря, когда разберемся с толковым словарем, можно перейти к предложениям и абзацам. После этого, вероятно, все получиться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: filin от 29 ШоЫп 2006, 19:08:00
ох, ig2o, приобретёте не-друга :wink:
по поводу искренности можно добавить, что это ещё и труд, а для неискренности делать ничего и не нужно..
довольно трудно понять окружающих, если долго не хотеть этим заниматься..
намного проще сказать, что все они спящие дураки..
прошу прощения, что влезаю в ветку..накипело... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 29 ШоЫп 2006, 20:35:35
Цитата: "constantine"
Цитата: "ig2o"

Я бы ещё добавил про то как в быту выглядит.
...
Вот кстати, нашлось и ещё одно следствие понимания - искренность.


Скажу искренне - интеллектуализм a-la ПДУ и все эти итерации и дихотомии малоинтересны. Я тоже прилежно учился в школе ... ну и чего?

А я скажу совершенно без претензии на искренность - ПДУ ещё нужно научиться ЧИТАТЬ, не говоря уж о том, чтобы его понимать.

Цитировать
Ещё 1 сентября всероссийский день Знаний. Короче говоря, когда разберемся с толковым словарем, можно перейти к предложениям и абзацам. После этого, вероятно, все получиться.

Осталось лишь научиться отличать толковые словари от бес-толковых :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 29 ШоЫп 2006, 21:17:21
однако же есть мнение, что читая ПДУ можно стать ПДУ... если повезет... что до словарей, ну так опять попробуйте воспринять предложение, ну так... для смеха... а то единичные слова просто неинтересно обсуждать уже, вы наверное заметили, что при переходе Уважаемого сообщества к дефинициям его плющит и колбасит, откуда-то что-то берется... вон уже о врагах начали. Ну некрасиво, правда же... а все Juma...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 29 ШоЫп 2006, 23:28:38
Цитата: "constantine"
однако же есть мнение, что читая ПДУ можно стать ПДУ... если повезет...

ПДУ - это такой человек, который умудрился встретить другого человека, который назывался ГИГ... Нужно не забывать этого.
Цитировать
что до словарей, ну так опять попробуйте воспринять предложение, ну так... для смеха...

Я кстати вполне серьёзно...
Выбор словаря - вещь чрезвычайно важная. Если мы неудачно выбрали словарь, и даже если мы его вполне поняли и уяснили, то это может лишь увеличить наше заблуждение и путаницу, в случае если понятия, необходимые для изучения выбранной области, отсутствуют в изученном словаре, при том условии, что мы выбрали одну и ту же область, и к тому же помним, что это за область.
Надеюсь, я не слишком длинными предложениями выражаюсь :roll:
Цитировать
а то единичные слова просто неинтересно обсуждать уже, вы наверное заметили, что при переходе Уважаемого сообщества к дефинициям его плющит и колбасит, откуда-то что-то берется...

В том-то и дело, что народ путается от того, что вместо изучения действительно необходимого объёма знаний (хотя не факт, что он обязательно станет достаточным), происходит обсуждение настолько куцего словарика, что реально необходимые понятия так и норовят заместиться эмоциями.

Цитировать
вон уже о врагах начали. Ну некрасиво, правда же... а все Juma...

А чё там о врагах?
По-моему, вы филина не вполне точно поняли...
И причём тут какой-то джума :roll:
А, типа мол, пацаны о серьёзных вещах искренне рассуждают, а тут кто-то левый слова без разбора и не в тему лепит...
Ну-ну...
А ежели ситуацию в целом попробовать воспринять?
Хотя, для этого ведь сначала нужно понять, что такое воспринять :roll:  :wink:  :lol:
Тупик, млин... :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ds от 29 ШоЫп 2006, 23:30:52
Цитата: "ig2o"

Я бы ещё добавил про то как в быту выглядит.
Впечатление на собеседника - это только первый, самый заметный комплекс личности образованный ЧСВ. Есть ещё несколько, то же от ЧСВ. Например боязнь высказать Свою мысль, из-за незнания,  правильна ли она?

С первым безусловно согласено.. но дальше.. мне очень трудно представить как после обнаружения условного "стремления произвести впечатление на собеседника" у кого-то может быть боязнь высказать свою мысль...

Но я безусловно согласен с идеей "ложной личности" и поэтому чушь мужет возникать любая.. даже та, которая у меня была пятнадцать минут назад.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 29 ШоЫп 2006, 23:46:40
Цитата: "Вадим"
...Хотя, для этого ведь сначала нужно понять, что такое воспринять :roll:

Да, действительно... Написал, и задумался...
А можно ли быть способным воспринимать, если не понимаешь, что это такое - воспринимать?
И если можно, то значит ли это, что понимание чего-либо не имеет особой связи со способностью делать это самое чего-либо... Или же имеет, но связь эта не столь прямолинейна, как может показаться на первый взгляд?
...
Тут вопросы у меня начинают течь рекой. Но я остановлюсь на одном - Какая мера искренности нужна для того, чтобы суметь отдать себе отчёт в том, что воспринимаешь именно то, что воспринимаешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ds от 29 ШоЫп 2006, 23:56:10
Цитата: "ig2o"

Я бы ещё добавил про то как в быту выглядит.
Впечатление на собеседника - это только первый, самый заметный комплекс личности образованный ЧСВ. Есть ещё несколько, то же от ЧСВ. Например боязнь высказать Свою мысль, из-за незнания,  правильна ли она?


Цитата: "ds"

С первым безусловно согласено.. но дальше.. мне очень трудно представить как после обнаружения условного "стремления произвести впечатление на собеседника" у кого-то может быть боязнь высказать свою мысль...

Но я безусловно согласен с идеей "ложной личности" и поэтому чушь мужет возникать любая.. даже та, которая у меня была пятнадцать минут назад.

Я забыл добавить... что я согласен со всем написанным тобой, ig2o..  слово чушь относится не к сообщению, а к лл..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 30 ШоЫп 2006, 01:00:35
Цитата: "VVS"
Ой. Я вот писал писал, а тут Андрей все готовенькое пообещал ...в смысле - статью про Понимание ...мдя ...расслабился я и приготовился потреблять теории. :)

Просто разговор стал растекаться "мыслью по древу", вот я и хочу направить в нужное русло. А сказочек потреблять не дождетесь! :mrgreen:

PS Однако не так то просто понятно написать про понимание понимания...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 30 ШоЫп 2006, 05:05:50
Цитата: "AVG"
...PS Однако не так то просто понятно написать про понимание понимания...

Да, особенно если пытаться это сделать с позиции одного лишь интеллекта... и для интеллекта...
«...Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр».(С)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 30 ШоЫп 2006, 14:20:26
"Как горячка в теле, будучи сама по себе одна, имеет не одну, а многие причины своего воспаления: так ивозгорание и движение гнева и прочих страстей наших происходит от многих и различных причин"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Quenta от 30 ШоЫп 2006, 14:41:36
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
...PS Однако не так то просто понятно написать про понимание понимания...

Да, особенно если пытаться это сделать с позиции одного лишь интеллекта... и для интеллекта...
«...Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр».(С)


 . . . а так же ему бы ещё не плохо было бы помнить, что ЭЦ – это такая красота, которая оперирует сразу смыслом, без посредничества формы, и с позиции одной лишь чувственно-эмоциональной сферы и  . . . для неё же самой (поскольку может много чего прийти через ЭЦ, но в силу своей «неоформленности» так и не стать пониманием), так что здесь тоже – мало что имеет смысл делать без интеллекта, если речь идёт о понимании, конечно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 30 ШоЫп 2006, 14:56:14
Цитировать
а так же ему бы ещё не плохо было бы помнить, что ЭЦ – это такая красота

В понимании понимания понятия Алхимии естессно ЭЦ - это красота, но от этого ничего не меняется....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 30 ШоЫп 2006, 15:36:42
Цитировать
А сказочек потреблять не дождетесь!  

Здесь (чуть не сказал и "сейчас) ристалище, уважаемый, а термин " не дождётесь" это как плакат-календарь с кошкой :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 30 ШоЫп 2006, 18:20:17
Цитата: "Quenta"
. . . а так же ему бы ещё не плохо было бы помнить, что ЭЦ – это такая красота, которая оперирует сразу смыслом, без посредничества формы, и с позиции одной лишь чувственно-эмоциональной сферы и  . . .

А какого ляда ещё нужно, если можно оперировать смыслом "без посредничества формы"... :roll: Или мы под словом "смысл" разное подразумеваем?
Цитировать
для неё же самой (поскольку может много чего прийти через ЭЦ, но в силу своей «неоформленности» так и не стать пониманием), так что здесь тоже – мало что имеет смысл делать без интеллекта, если речь идёт о понимании, конечно.

Тут я не очень врубаюсь, если честно...
Я лишь имел в виду, что при содействии ЭЦ понимание может иметь место, а может и не иметь, но один лишь голый ИЦ никакого понимания не порождает - сие факт... Он лишь предаётся воображаемым конструкциям насчёт понимания... и когда оно (понимание) таки иногда происходит, он (ИЦ) тут же приписывает это себе :wink: ... Это такой простой и смешной момент, однако народ предпочитает его не замечать :roll:  8) ... Конечно, какие нафиг эмоции, мы же путём знания топаем ...:mrgreen: (два раза)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 30 ШоЫп 2006, 20:10:09
Цитата: "Сергей G"
Понимание - это когда отвечаешь не "не-своими" знаниями, а "своими". Искренность действительно помогает сознать, что знания "не мои". Если искренность углубляется, то и приходит дальшейшее сознание, что и это "не моё". Отсюда интересен вопрос - а вообще знания могут быть "моими"?


Наверно могут. Если. Отойти назад по знаниям. Это если понять, что знания опираются на другие знания, а эти в свою очередь на другие и т.д. И отойти назад, значит посмотреть, разобраться с основополагающими знаниями. Как в любой науке основы - это аксиомы. Так и в знаниях. Только вместо аксиом тут -  наименования ощущений, процессов и явлений.
Но разбираться с самими наименованиями - без смысла, именованиния и есть процесс обучения, становления. И польза, только в том, что бы понять,  что это так.  Что опора знаний - наименования.  И теперь нужно решить эти наименования мои? Вроде нет. Мои ощущения, а их наименования  от социума.  Меня научили, что "красный" это вот такое ощущение и показали красный флаг. Я запомнил. Потом поймав знакомое ощущение, я сказал: красный. Меня похвалили. И вот я уже знаю красный. Я думаю это моё знание, ведь за ним есть ощущение.
А вот знания за которыми нет ничего, хоть я их и запомнил, и даже использую в разговоре - не мои.

Цитировать
Иногда создаётся впечатления, что все знания уже есть, и ты их можешь сознавать как-то притягиваясь к чему-то. Но думаю, это впечатление не результат понимания, а результат безсознательного вспоминания тетрадочки, что опять же создаёт иллюзию понимания.


Я думаю, что это результат понимания на уровне логичности, непротиворечивости цепочек знаний.  Это результат работы мышления, мех-часть. И правильнее назвать это выводом.
В результате такого процесса, знания тоже упорядовачиваются, образуются новые смыслы и это результат, делает похожим вывод  и понимание.

Цитировать
Вообщем, как только начинает брезжить на горизонте понимание, как при попытках его разпознания оно опять исчезает.


Потому что понимание случается в результате неосознаваемого процесса, и мех-работа может только не дать ему случится.
Может имеет смысл  обратить внимание на то что приводит к пониманию?

И ещё интересно, сразу после понимания, ощущение, приобретение чего-то нового, но ещё не нашедшего отражения в знаниях,  в это "новое" сразу направляется мех-часть и начинает используя это "новое" выстраивать получать новые выводы. Причем делается это очень легко. Я бы даже сравнивал понимание с внезапно появившейся бочкой с ответами.  Пока эта бочка  присутствует - из неё можно вытащить ответ на любой вопрос.
И делается совсем без усилий, даже скучновато.
А потом, бочка растворяется.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 30 ШоЫп 2006, 21:31:10
Цитата: "R&Co"
АВГ: "...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..."


Ты же вроде согласился, что понимание происходит в некотором состоянии, которое можно как-то назвать, например " гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ)". Можно его назвать и как состояние особой открытости, и как состояние воодушевления, и т.п. Но само состояние - это ещё не понимание. Понимание может случится в таком состоянии.

Цитировать
Т.е. от центров через гармоничное состояние к просветленной личности.


Ты правда ощущаешь эти центры в себе?

Цитировать
ЗЫ: У КАЖДОГО на форуме свои мотивации...


Но образованы они под воздействием одних и тех же знаний. Ну и что?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 30 ШоЫп 2006, 23:25:10
Цитата: "Вадим"
А можно ли быть способным воспринимать, если не понимаешь, что это такое - воспринимать?


Можно. Вопрос в другом. А можно ли такое восприятие считать истинным?
Слово истинным, больше, в значении не обусловленным механизмом восприятия, которым нас научил социум.  Воспринимаю я. И инструмент, вроде бы мой. Но "язык", элементы инструмента мои-ли?  Ведь сами ощущения уже и не замечаются (для ускорения восприятия) замечаются их значения, а перевод в значения происходит при помощи "языка".

Цитировать
И если можно, то значит ли это, что понимание чего-либо не имеет особой связи со способностью делать это самое чего-либо... Или же имеет, но связь эта не столь прямолинейна, как может показаться на первый взгляд?


Да связь между воспринимаемым и воспринятым зависит от целой кучи условий. Можно увидеть змею в куске шлага. И реально испугаться. :)

Цитировать
...
Тут вопросы у меня начинают течь рекой. Но я остановлюсь на одном - Какая мера искренности нужна для того, чтобы суметь отдать себе отчёт в том, что воспринимаешь именно то, что воспринимаешь?


Наверно такой меры нет, пока воспринимающий аппарат обусловлен своими элементами "языком восприятия".  А если убрать эту обусловленность, то и восприятие прекратиться.
И опять круг..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Quenta от 30 ШоЫп 2006, 23:25:34
Цитата: "JUMA"
Цитировать
а так же ему бы ещё не плохо было бы помнить, что ЭЦ – это такая красота

В понимании понимания понятия Алхимии естессно ЭЦ - это красота, но от этого ничего не меняется....


Ничего не меняется в чём, Джума?
И у кого.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Quenta от 31 ШоЫп 2006, 00:30:06
Цитата: "Вадим"
Я лишь имел в виду, что при содействии ЭЦ понимание может иметь место, а может и не иметь, но один лишь голый ИЦ никакого понимания не порождает - сие факт...

Это понятно - что ты имел виду, ты мне другое поясни: тут вроде русским по белому, и не в одной части, и не один раз люди писали, что понимание есть гармоничная работа _всех_ Центров - ты из чего, скажи, выкопал эту свою мега мысль о понимании, порождённом голым ИЦ?

Не надо с ним так, наверно, с ИЦом-то  . . .
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 31 ШоЫп 2006, 03:00:55
Цитировать
Отойти назад по знаниям. Это если понять, что знания опираются на другие знания, а эти в свою очередь на другие и т.д. И отойти назад, значит посмотреть, разобраться с основополагающими знаниями. Как в любой науке основы - это аксиомы.

Именно в этом и состоит то, что некотые постулаты жизни раз и навсегда нужно принять, как аксиому и с этим жить :roll:  8)  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 31 ШоЫп 2006, 06:02:30
Цитировать
У меня есть только толстенная тетрадка с богатым набором знаний, заглядывая в неё, я могу отвечать на любые сложные вопросы, глубокомысленными изречениями, ловко вплетая в них несколько направляющих слов, делающие эти изречения идущими как бы из меня. Но это опять не то, что я хотел. Чего же не хватает? Я ведь уже не волнуюсь о судьбе образа меня, как он там будет выглядеть, я ведь уже искренен. И тогда я начинаю понимать, что все эти знания, которыми я напичкан - не мои, я не могу ответить ни на один уточняющий вопрос, по поводу "своего же" мнения, потому что это не моё мнение, я просто запомнил его, согласился с ним и думал, что понял. Оказывается нет. Ага! Значит мне нужно найти всё это в себе, самому разобраться и увидеть свои ответы и вот тогда я начинаю искать, наблюдать себя, обнаруживая в себе всё то, что я говорил, как будто мне это уже было известно. И вот если я что-то нахожу и говорю про это то вот это уже искренность.


Более искреннего ответа и придумать сложно, хотя Ваш ответ считаю наиболее искренним...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 31 ШоЫп 2006, 07:10:07
Цитировать
Ничего не меняется в чём, Джума?

Не желая быть безответным и наиболее досконально как "мысль по древу" изучив Ваш вопрос, могу совершенно спокойнейшим образом ответить в чём " В месте падения Тунгусского метиорита"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 31 ШоЫп 2006, 09:31:11
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
АВГ: "...ПОНИМАНИЕ есть гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ) , ...преобразующее личность..."


Ты же вроде согласился, что понимание происходит в некотором состоянии, которое можно как-то назвать, например " гармоничное состояние (ЧЕЛОВЕКА, ВСЕХ его ЦЕНТРОВ)". Можно его назвать и как состояние особой открытости, и как состояние воодушевления, и т.п. Но само состояние - это ещё не понимание. Понимание может случится в таком состоянии.

Понимание - состояние человека в котором ВСЕ центры отражают проекцию Базара.
В состоянии Просветленности отражается Единая Реальность.

Отражается - в смысле "формирование" "модели" - среза Базара, функционирующей на центрах.
Ну например:
- понять математику - увидеть надконцептуально, как инструмент работы в рамках Базара. Уметь работать этим инструментом, любой его частью.
- понять Базар, "выйти за его пределы", увидеть как Целое. Уметь Инструментально Работать с ним.
- Понять Реальность - Познать Истину, стать единым Целым с Реальностью.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 31 ШоЫп 2006, 10:11:47
Цитата: "ig2o"
Цитировать
Т.е. от центров через гармоничное состояние к просветленной личности.


Ты правда ощущаешь эти центры в себе?

Хоороший вопросец. 8) Половина ЛикБеза про это. :)
Представь комп. Его процессор+память+эл.провода:
процессор - ИЦ
память - ЭЦ
эл. провода - ДЦ.
оперативная память (ОП), где выполняется вся работа компа - пространство сознания.
Как работает комп - с дика считываются данные (программа управления процессором и исходная информация) и подается на вход процессора. Процессор отрабатывает программу и возвращает на диск результат обработки. Условно назовем это циклом восприятия.
Ощутить - значит выполнить цикл восприятия.

Предположим я хочу ощутить в себе процессор. Запускаю программу тестирования процессора. Комп запишет характеристики процессора на диск. Записанные на диск данные (ощущения) являются абстракцией-моделью процессора. Которые я могу передать тебе в "понятной" форме... :roll:

Качество тестовой проги определит "глубину" восприятия. :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 31 ШоЫп 2006, 10:22:05
Цитировать
Представь комп. Его процессор+память+эл.провода:
На цитату только цитатой:
Цитировать
Меч дождя в его руках
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 31 ШоЫп 2006, 15:37:48
Цитата: "Quenta"
Цитата: "Вадим"
Я лишь имел в виду, что при содействии ЭЦ понимание может иметь место, а может и не иметь, но один лишь голый ИЦ никакого понимания не порождает - сие факт...

Это понятно - что ты имел виду, ты мне другое поясни: тут вроде русским по белому, и не в одной части, и не один раз люди писали, что понимание есть гармоничная работа _всех_ Центров - ты из чего, скажи, выкопал эту свою мега мысль о понимании, порождённом голым ИЦ?

А что толку-то, что русским по белому!!!?
Эта фраза используется народом лишь как знамя, как лозунг. А начинают мысль развивать - и всё одно да потому - знания, да информация, да ещё вская муть.
Так что это не моя мега-мысль, я лишь озвучил ключевую идею, вокруг которой народ круги нарезает :wink:

Цитировать
Не надо с ним так, наверно, с ИЦом-то  . . .

Не-е, милая, токмо так с ним, с  родимым и нада...
Пока умишко этот зловредный не обуздан, он вечно заставляет человека бегать за собственным хвостом... вот-вот человеку кажется, что он ухватил какую-то суть, ан нет, мешочек со смыслами опять потерялся. :roll:
Так что по-строже с ним, со стервецом надоть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 31 ШоЫп 2006, 16:08:40
Цитата: "ig2o"
Цитата: "Вадим"
А можно ли быть способным воспринимать, если не понимаешь, что это такое - воспринимать?


Можно. Вопрос в другом. А можно ли такое восприятие считать истинным?
Слово истинным, больше, в значении не обусловленным механизмом восприятия, которым нас научил социум.  Воспринимаю я. И инструмент, вроде бы мой. Но "язык", элементы инструмента мои-ли?  Ведь сами ощущения уже и не замечаются (для ускорения восприятия) замечаются их значения, а перевод в значения происходит при помощи "языка".

Так я об чём речь-то и веду.
Пока ты озабочен неким "механизмом восприятия", ты вечно в сомнении (с отдельными перерывами)... и чтобы увеличить доверие  к воспринимаемому тебе кажется правильным изучить этот гипотетический "механизм"... Мысль на первый взгляд вроде верная, но как изучить!? Возникают разные модели, разные варианты, вопросы, ответы... Но странное дело, восприятие от всего этого чище не становится... Вернее, оно становится, но только в момент разрыва - когда от одной конструкции переходишь к другой... Не замечал разве?
Посему и выходит - как только мы берём под контроль маниакальное стремление интеллекта всё объяснять - мы начинаем воспринимать, а воспринимая - понимать.

Цитировать
Цитировать
И если можно, то значит ли это, что понимание чего-либо не имеет особой связи со способностью делать это самое чего-либо... Или же имеет, но связь эта не столь прямолинейна, как может показаться на первый взгляд?


Да связь между воспринимаемым и воспринятым зависит от целой кучи условий. Можно увидеть змею в куске шлага. И реально испугаться. :)

Я немного сошёл с темы в предыдущем абзаце...
Я под восприятием совсем простую вещь подразумеваю. Если я вижу картинку, я просто отдаю себе отчёт - я воспринимаю картинку... Если за этим приходит мысль "А каким таким макаром я распознал эту картинку?", я просто отдаю себе отчёт - я воспринимаю мысль... Если дальше будет некая эмоция, типа чувства непонимания всего этого процесса - я опять же всего лишь отдаю себе отчёт, что я воспринимаю непонимание... И т.д.
В твоём примере произошло последовательное восприятие: нечто длинное-тёмное.... образ змеи .... эмоция страха ... мысль о несоответствии ... образ шланга ... ощущение совпадения образа и первоначального нечто ... эмоция облегчения...
Обобщу свою мысль. Истинное восприятие - это осознанное восприятие.
Цитировать
Цитировать
... Тут вопросы у меня начинают течь рекой. Но я остановлюсь на одном - Какая мера искренности нужна для того, чтобы суметь отдать себе отчёт в том, что воспринимаешь именно то, что воспринимаешь?


Наверно такой меры нет, пока воспринимающий аппарат обусловлен своими элементами "языком восприятия".  А если убрать эту обусловленность, то и восприятие прекратиться.
И опять круг..

Да нет тут никакого круга, окромя того, который тебя заставляет накручивать твой интеллект 8)
Руби хвост в любом месте :lol: Как только обусловленность прерывается - как раз и имеет место восприятие.
Мера и восприятия, и понимания, и даже искренности - осознанность... и осознание степени своей осознанности в настоящий момент 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 31 ШоЫп 2006, 17:09:53
Цитата: "ig2o"
Цитировать
ЗЫ: У КАЖДОГО на форуме свои мотивации...


Но образованы они под воздействием одних и тех же знаний. Ну и что?

Это не так. Знания формируются в процессе жизнедеятельности, а жизнь у всех разная да и генетика разная. :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 31 ШоЫп 2006, 17:41:45
Цитата: "JUMA"
Цитировать
Отойти назад по знаниям. Это если понять, что знания опираются на другие знания, а эти в свою очередь на другие и т.д. И отойти назад, значит посмотреть, разобраться с основополагающими знаниями. Как в любой науке основы - это аксиомы.

Именно в этом и состоит то, что некотые постулаты жизни раз и навсегда нужно принять, как аксиому и с этим жить :roll:  8)  :lol:

«На этом следует остановиться, так как современное интеллектуальное воспитание насыщает людей склонностью искать логические определения и доводы против всего, что они слышат; сами того не понимая, люди как бы бессознательно сковывают себя своим желанием точности в тех сферах, где, в силу самой их природы, определения, кажущиеся точными, означают неточность значения».

«Вследствие такой тенденции нашего мышления часто случается, что точное знание, касающееся деталей, будучи сообщено человеку до того, как он приобрёл понимание сущности какой-то вещи, делает для него затруднительным понимание этой сущности. Это не значит, что на пути подлинного знания нет точных определений; наоборот, они только там и существуют, но они весьма отличаются от того, чем мы их обычно считаем. И если кто-то предполагает, что он может идти по пути самопознания, руководствуясь точным знанием всех деталей, если он надеется получить такое знание, не усвоив полученные указания о своей работе, тогда ему необходимо понять, что он не обретёт знания, пока не совершит необходимых усилий, что он сможет достичь того, что ищет, только самостоятельно, посредством собственных усилий. Никто не даст ему то, чем он не обладал раньше; никто не сделает за него работу, которую он должен сделать сам. Всё, что может за него сделать другой, — это дать толчок к работе; и с этой точки зрения правильно воспринятый символизм играет для нашего познания роль такого толчка». (С)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Quenta от 31 ШоЫп 2006, 18:21:39
Цитата: "JUMA"
Цитировать
Ничего не меняется в чём, Джума?

Не желая быть безответным "


А что не так в том, чтобы просто побыть безответным - если всё, что ты можешь обнаружить за собственнными словами ("ЭЦ - это красота, но от этого ничего не меняется...." ) - это ничто : ) . . . ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Quenta от 31 ШоЫп 2006, 18:33:15
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Quenta"
Цитата: "Вадим"
Я лишь имел в виду, что при содействии ЭЦ понимание может иметь место, а может и не иметь, но один лишь голый ИЦ никакого понимания не порождает - сие факт...

Это понятно - что ты имел виду, ты мне другое поясни: тут вроде русским по белому, и не в одной части, и не один раз люди писали, что понимание есть гармоничная работа _всех_ Центров - ты из чего, скажи, выкопал эту свою мега мысль о понимании, порождённом голым ИЦ?

А что толку-то, что русским по белому!!!?
Эта фраза используется народом лишь как знамя, как лозунгА начинают мысль развивать - и всё одно да потому - знания, да информация, да ещё вская муть..


Муть ли ?


Цитировать
Не надо с ним так, наверно, с ИЦом-то  . . .

Цитата: "Вадим"
Не-е, милая, токмо так с ним, с  родимым и нада... .

А.
Ну - жираф большой.


Цитата: "Вадим"
Пока умишко этот зловредный не обуздан, он вечно заставляет человека бегать за собственным хвостом... вот-вот человеку кажется, что он ухватил какую-то суть, ан нет, мешочек со смыслами опять потерялся. :roll: .

А, идеализируя ЭЦ, эту зловредность можно обуздать?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 31 ШоЫп 2006, 19:07:50
Цитата: "Вадим"
Не-е, милая, токмо так с ним, с  родимым и нада...
Пока умишко этот зловредный не обуздан, он вечно заставляет человека бегать за собственным хвостом...

Пральна! Долой ум - сказал ум... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 31 ШоЫп 2006, 19:25:49
Цитата: "Вадим"
Я лишь имел в виду, что при содействии ЭЦ понимание может иметь место, а может и не иметь, но один лишь голый ИЦ никакого понимания не порождает - сие факт... Он лишь предаётся воображаемым конструкциям насчёт понимания... и когда оно (понимание) таки иногда происходит, он (ИЦ) тут же приписывает это себе :wink:

Типичная фраза человека с атрофированным убогим ИЦ, от которого в лучшем случае осталась только мех-часть. Другими словами эту же мысль можно сказать так:"Если Я нифига не понимаю, пытаясь что-то понять, значит все это отстой и никакого понимания в попытках что-то понять нет и делать их незачем. Зато Я могу назвать пониманием те вещи, которые у МЕНЯ есть, например разные восприятия."

То есть вместо того, чтобы сказать: "У меня убогий ИЦ и над этим нужно работать", такие однобокие люди говорят: "Я немерянно КрУт, а ИЦ - убогий отстой!". Разницу все улавливают?!

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Цитировать
«...Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр».(С)

Бред, хотя фраза наверняка вырвана из контекста. Кроме того, нужно ещё понять то, что понимал этот человек под понятиями "знание" и "понимание". В принципе фраза не лишена смысла, если учесть, что Понимание работает НЕ через мех-части ИЦ. Однако ЭЦ тут совершенно ни при чем, разве что его инт-часть, да и то вряд ли... По крайней мере Понимание точно "приходит" не через ЭЦ, вопрос лишь в том что назвать "пониманием" - базарную фигню всякого рода, начиная от теорий и заканчивая практиканством в виде всякого рода состояний и восприятий, или Понимание как внеличностный Инструмент, которого вообще НЕТ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 31 ШоЫп 2006, 19:40:02
Цитата: "Вадим"
«На этом следует остановиться, так как современное интеллектуальное воспитание насыщает людей склонностью искать логические определения и доводы против всего, что они слышат; сами того не понимая, люди как бы бессознательно сковывают себя своим желанием точности в тех сферах, где, в силу самой их природы, определения, кажущиеся точными, означают неточность значения».

Зло не столько в поиске логических объяснений, сколько заведомая предустановка на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат объяснений.

КК
Цитировать
- Мы - создания мысли. Мы ищем разъяснений.
- У меня было такое впечатление, что основным моим недостатком было искать объяснения.
- Нет. Твой недостаток в том, что ты ищешь подходящих объяснений. Объяснений, которые подойдут к твоему миру, против чего я возражаю, так это против твоей рассудочности. Маг тоже объясняет все вещи в своем мире, но он не такой окаменелый, как ты.


Все зло состоит в производстве объяснений с позиции сложившегося знания. Тогда, как мы здесь пытаемся найти отражение происходящего на сложившихся знаниях. Мы ищем позицию, в которой категория имеющегося знания становится аморфной и готовой принять словесно-логическую форму вписывающую новое в свою структуру.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 31 ШоЫп 2006, 19:53:02
Цитировать
То есть вместо того, чтобы сказать: "У меня убогий ИЦ и над этим нужно работать", такие однобокие люди говорят: "Я немерянно КрУт, а ИЦ - убогий отстой!". Разницу все улавливают?!

Искусство всегда было монистичным, или как Вы выразились "Гы-гы-гы-гы-гы (бесконечное кол-во раз) однобоким"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 31 ШоЫп 2006, 20:30:59
Цитата: "JUMA"
Цитировать
То есть вместо того, чтобы сказать: "У меня убогий ИЦ и над этим нужно работать", такие однобокие люди говорят: "Я немерянно КрУт, а ИЦ - убогий отстой!". Разницу все улавливают?!

Искусство всегда было монистичным, или как Вы выразились "Гы-гы-гы-гы-гы (бесконечное кол-во раз) однобоким"

Вижу, что разницу ПОНИМАЮТ не все. Это ессесно, так как чтобы что-то понимать, нужно как минимум иметь то, что этим пониманием занимается, то есть мозги :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PS Искусство это ОТСТОЙ от однобоких людей, с гипертрофированным ЭЦ (и ЧСВ заодно) и недоразвитым/убогим ИЦ. Советую подумать (гммм... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:) над отличием монистичного искусства от искусства ОБЪЕКТИВНОГО.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 31 ШоЫп 2006, 20:38:02
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
«На этом следует остановиться, так как современное интеллектуальное воспитание насыщает людей склонностью искать логические определения и доводы против всего, что они слышат; сами того не понимая, люди как бы бессознательно сковывают себя своим желанием точности в тех сферах, где, в силу самой их природы, определения, кажущиеся точными, означают неточность значения».
Зло не столько в поиске логических объяснений, сколько заведомая предустановка на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат объяснений.

Просто не имея НИЧЕГО кроме мех-части ИЦ, нельзя ничего и увидеть, кроме всякой глупости, которой эта мех-часть ИЦ и занимается. А у мех-части ИЦ много всякого "зла", в том чисде и то, что ты назвал.

Заметь, слово "зло" я взял в кавычки, ибо все что есть в человеке есть единая гармоничная Реальность, и если кто-то по собственной убогости, выделяет всякое зло, в виде плохого, неправильного и прочего, то я к таким людям не отношусь.

ЗЫ Особенно меня умиляют попытки некоторых людей увидеть в своем убогом ИЦ хоть какие-то проявления немех-частей :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 31 ШоЫп 2006, 20:46:05
Цитировать
Особенно меня умиляют попытки некоторых людей увидеть в своем убогом ИЦ хоть какие-то проявления немех-частей  

А разве кто-либо брал под сомнение, что Вы умиляетесь Ликбезом по реальной изотерике :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 31 ШоЫп 2006, 21:11:54
Цитата: "R&Co"
Понимание - состояние человека в котором ВСЕ центры отражают проекцию Базара. В состоянии Просветленности отражается Единая Реальность.


Значит понимание  - это состояние… Да? ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 31 ШоЫп 2006, 21:23:05
Цитата: "R&Co"
Я под восприятием совсем простую вещь подразумеваю. Если я вижу картинку, я просто отдаю себе отчёт - я воспринимаю картинку... Если за этим приходит мысль "А каким таким макаром я распознал эту картинку?", я просто отдаю себе отчёт - я воспринимаю мысль... Если дальше будет некая эмоция, типа чувства непонимания всего этого процесса - я опять же всего лишь отдаю себе отчёт, что я воспринимаю непонимание... И т.д.
В твоём примере произошло последовательное восприятие: нечто длинное-тёмное.... образ змеи .... эмоция страха ... мысль о несоответствии ... образ шланга ... ощущение совпадения образа и первоначального нечто ... эмоция облегчения...
Обобщу свою мысль. Истинное восприятие - это осознанное восприятие.


Какими инструментами осознанное? Не теми-ли самыми знаниями?
А может эмоциями? Так ты же и говоришь, что эмоции змею увидели, но посредством знаний. А затем, знания привели в порядок эмоции.
Так чем осознаем?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 31 ШоЫп 2006, 21:35:22
Цитата: "AVG"
Понимание как внеличностный Инструмент, которого вообще НЕТ.


О! И я уже со своими поисками добрался до такого же вывода. Только меня пока смущает, его Нет, а проявления есть. Уже даже гору сказок про это придумал, собирался сегодня рассказать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 31 ШоЫп 2006, 22:54:06
Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
Понимание как внеличностный Инструмент, которого вообще НЕТ.

О! И я уже со своими поисками добрался до такого же вывода. Только меня пока смущает, его Нет, а проявления есть. Уже даже гору сказок про это придумал, собирался сегодня рассказать.

А что именно тебя в этом смущает? В человеке много чего НЕТ :mrgreen:  А все это "проявляется"... Ты вообще понимаешь(!), почему для таких вещей я употребляю слово "НЕТ", причем пишу его большими буквами?  :wink: А ведь в ликбезе я про это подробно написал...

А сказочки вываливай... Впрочем, лучше не в виде словесной эквилибристики (пусть этим Вадим занимается и R&Co), а что-либо более приближенное вопросом КАК к твоей субъективной реальности. Я уже было дописал статью, но только что поговорил с одним товарищем, и сразу дописал ещё 2 абзаца. Повторю, что я НЕ ЗНАЮ что писать, так как "имею" Понимание-как-Целое, а его не нужно выражать в виде информации... и не потому, что это сложно, а потому, что для этого нет Вопроса. А читая ваши письма, я могу "Вопросить" и вытащить все что нужно в локальную концепцию и в знания. Правда выразить все это через вербальную информацию опять уже представляет некоторые трудности, так как вербальный язык такой не поворотливый... тем не менее, это всего лишь вопрос времени.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 01:04:40
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
«На этом следует остановиться, так как современное интеллектуальное воспитание насыщает людей склонностью искать логические определения и доводы против всего, что они слышат; сами того не понимая, люди как бы бессознательно сковывают себя своим желанием точности в тех сферах, где, в силу самой их природы, определения, кажущиеся точными, означают неточность значения».
Зло не столько в поиске логических объяснений, сколько заведомая предустановка на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат объяснений.

Просто не имея НИЧЕГО кроме мех-части ИЦ, нельзя ничего и увидеть, кроме всякой глупости, которой эта мех-часть ИЦ и занимается. А у мех-части ИЦ много всякого "зла", в том чисде и то, что ты назвал.

Заметь, слово "зло" я взял в кавычки, ибо все что есть в человеке есть единая гармоничная Реальность, и если кто-то по собственной убогости, выделяет всякое зло, в виде плохого, неправильного и прочего, то я к таким людям не отношусь.

ЗЫ Особенно меня умиляют попытки некоторых людей увидеть в своем убогом ИЦ хоть какие-то проявления немех-частей :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я поспешил написать, не продумав, как может быть воспринят смысл слова зло.
Кстати на счет немех-частей центров, я давно пытался сказать Вадиму, но он свято верит в то, что есть что-то немеханическое, а следственно - лучшее, чем механическое. Немехчастей НЕТ и это помоему тоже видно от того, чего НЕТ ...если что-то немеханическое есть, то засечь его нет никакой возможности, да и не нужно. Мы ведь ищем Понимания того, что есть. До сих пор только разбираемся, как можно Понимать, а не лепить результаты бывших пониманий в то, что хочется.

Цитировать
А что именно тебя в этом смущает? В человеке много чего НЕТ

А человек-то сам есть? И что он знает об этом? Я так и не нашел ответа на вопрос "кто я?" его нету, всю жизнь я пользовался заменителями ответов на этот вопрос. Но это все ерунда, кажется я щупаю выход за этот вопрос. Мы оттуда проявляемся, но мало кому приходило в голову, наплевав на форму своих проявлений, заглянуть туда.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: ig2o от 01 РТУгбвР 2006, 01:29:27
Цитата: "AVG"
А что именно тебя в этом смущает? В человеке много чего НЕТ :mrgreen:  А все это "проявляется"... Ты вообще понимаешь(!), почему для таких вещей я употребляю слово "НЕТ", причем пишу его большими буквами?  ;) А ведь в ликбезе я про это подробно написал...  


Наверно потому, что то целое это всё что есть. Того чего НЕТ, то же в нём. Но его нет в знаниях, опыте, воспринимаемом, и в никакой способности воспринять. Его нет для ни для какого мышления.
Но оно есть. И это самый парадокс.
Это и смущает. Как можно определить понимание, которое из НЕТ?
Определить тем что есть. Если сказать, что это процесс, так ведь нет процесса, следствия - процесс. Если сказать что понимание это ничего, тоже неверно, ведь изменения ощутимы, или что то было причиной. Но причина не в том что есть, т.е. не в каких-то базарных действиях и не в отказе от них.  Но как подумать про то чего нет?
Может причина понимания в соединении, нет, в проникновении то чего НЕТ в есть?  Результат этого проникновения и есть понимание?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2006, 01:51:46
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
Заметь, слово "зло" я взял в кавычки, ибо все что есть в человеке есть единая гармоничная Реальность, и если кто-то по собственной убогости, выделяет всякое зло, в виде плохого, неправильного и прочего, то я к таким людям не отношусь.

Я поспешил написать, не продумав, как может быть воспринят смысл слова зло.

Да я не про это, хотя если бы я тебя не знал, то в репу ты бы за это обязательно получил :mrgreen:

Цитата: "VVS"
Кстати на счет немех-частей центров, я давно пытался сказать Вадиму, но он свято верит в то, что есть что-то немеханическое, а следственно - лучшее, чем механическое.

Да он много во что свято верит... В статье будет кое-что о глобальных концепциях и их влияния на восприятие, почитаешь.

Цитата: "VVS"
Немехчастей НЕТ и это помоему тоже видно от того, чего НЕТ ...если что-то немеханическое есть, то засечь его нет никакой возможности, да и не нужно.

Одно время и я так думал, но сейчас считаю, что все это глупость - и сами Центры, и тем более распихивание в них то, что есть :mrgreen: Это просто способ говорить.

Цитата: "VVS"
Мы ведь ищем Понимания того, что есть.

Ой... А в репу тебе все-таки надо дать! За тягу к заглавным буквам в словах, которые ты не понимаешь.

Цитата: "VVS"
Цитировать
А что именно тебя в этом смущает? В человеке много чего НЕТ

А человек-то сам есть? И что он знает об этом?

Понятие "человек" прекрасно определено, ибо это всего лишь биологический подвид.

Цитата: "VVS"
Я так и не нашел ответа на вопрос "кто я?" его нету

Дык!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 01 РТУгбвР 2006, 02:02:30
Андрей... А репа это что, фрукт или овощь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2006, 02:23:39
Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
А что именно тебя в этом смущает? В человеке много чего НЕТ :mrgreen:  А все это "проявляется"... Ты вообще понимаешь(!), почему для таких вещей я употребляю слово "НЕТ", причем пишу его большими буквами?  ;) А ведь в ликбезе я про это подробно написал...  

Наверно потому, что то целое это всё что есть. Того чего НЕТ, то же в нём. Но его нет в знаниях, опыте, воспринимаемом, и в никакой способности воспринять. Его нет для ни для какого мышления.
Но оно есть. И это самый парадокс.
Это и смущает.

Не вижу тут ничего криминального. Ты видишь суслика? Нет, а он есть! (с)

Цитата: "ig2o"
Как можно определить понимание, которое из НЕТ?
Определить тем что есть. Если сказать, что это процесс, так ведь нет процесса, следствия - процесс. Если сказать что понимание это ничего, тоже неверно, ведь изменения ощутимы, или что то было причиной. Но причина не в том что есть, т.е. не в каких-то базарных действиях и не в отказе от них.  Но как подумать про то чего нет?

1. Совершенствовать свои базарные инструменты. Надконцептуальный уровень мышления нам все-таки доступен, хотя это уже с большим трудом можно мышлением назвать.
2. Можно подбирать слова (мое НЕТ по-моему очень удачное слово), аналогии, но самое главное - стараться самому понять как минимум концептуально.
3. Можно понимать то, что не является Пониманием, и мысленно это "отбрасывать". В конце концов останется Понимание :mrgreen:
4. В любом случае нужно держаться за отношение и понимать, что все есть глупость, начиная со сказочек и базарного опыта, и заканчивая базарными способами мышления и восприятия.

Ну или милости прошу на Путь Дурака, где вообще ничего понимать не нужно, а только состояния ловить и восприятия воспринимать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "ig2o"
Может причина понимания в соединении, нет, в проникновении то чего НЕТ в есть?  Результат этого проникновения и есть понимание?

Оставим это до прочтения моей статьи. Тогда хотя бы будет понятно то, о чем я говорю и что ты спрашиваешь :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 07:18:22
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co"
Понимание - состояние человека в котором ВСЕ центры отражают проекцию Базара. В состоянии Просветленности отражается Единая Реальность.


Значит понимание  - это состояние… Да? ;)

AVG: "...Состояние - это лишь то, что дает возможность проявить Понимание. Именно ВОЗМОЖНОСТЬ! Можно находиться в самых разных состояниях, но все это не является реальной эзотерикой - просто внешний вид, иммитация, самообман..."
Согласен с АВГ, если речь идет о сознании (базарное сознание имеет свое состояние... :lol: ).
Состояние центра это как состояние твоего авто. Дымит мотор, спускают шины и тормоза не тормозятттт... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 07:25:02
Цитата: "AVG"

Цитата: "ig2o"
Как можно определить понимание, которое из НЕТ?

1. Совершенствовать свои базарные инструменты. Надконцептуальный уровень мышления нам все-таки доступен, хотя это уже с большим трудом можно мышлением назвать.
...
4. В любом случае нужно держаться за отношение и понимать, что все есть глупость, начиная со сказочек и базарного опыта, и заканчивая базарными способами мышления и восприятия.

Ну или милости прошу на Путь Дурака, где вообще ничего понимать не нужно, а только состояния ловить и восприятия воспринимать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

К сожалению, не разделяю твой оптимизм. Путь Знания или Путь Дурака идет в одном Напрвлении - к Смерти...
Не уверен, что твое копирование-интерпритация Суфизма выдержит это испытание ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 07:32:53
Цитата: "Вадим"
...
И ты опять употребил "база абстракций ЭЦ" - что это за штука такая?
... Что общего по-твоему между интеллектуальными абстракциями и "базой абстракций ЭЦ"?

Сражаюсь со своим невежеством (с прерменным успехом... :wink: )
Речь шла о образах восприятия (см. Немова).


Цитата: "Вадим"

Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум  :roll:

Это интересно!
Что за методология?

Подождем обещанной статьи АВГ-Учителя... :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 10:46:16
Цитата: "AVG"

Цитата: "VVS"
Мы ведь ищем Понимания того, что есть.

Ой... А в репу тебе все-таки надо дать! За тягу к заглавным буквам в словах, которые ты не понимаешь.

Ну есть такая любофь к заглавным буквам ...есть :)

Цитата: "VVS"
Цитировать
А что именно тебя в этом смущает? В человеке много чего НЕТ

А человек-то сам есть? И что он знает об этом?

Понятие "человек" прекрасно определено, ибо это всего лишь биологический подвид.


Ну я понимаю, что есть биологическая машина ...эдакая механическая игрушка созданная природой, по ее эскизам и действующая по ее законам. Но это не то сокровенное, что человек о себе думает, что ценит и бережет. Помоему, многим не нравится быть просто машиной. :)

Цитата: "VVS"
Я так и не нашел ответа на вопрос "кто я?" его нету

Дык![/quote]
И это тоже то чего НЕТ. Нет какой-то особенно ценной отделенной индивидуальности, а есть исключительно механика.

Похоже пора пытаться говорить про КАК.
Долго высматривал, думал, может глюки, может что-то изменится, но пока происходит таким образом.
Поначалу появляется безразличие, которое размазывает наблюдение себя в "поле механизмов собственного проявления" ...из такого положения можно сконцентрироваться на любом участке этого поля - это будет рефлексия. Уже в состоянии размазанности видно, что все что есть в этом поле - механично. Нет того, кто всем этим управляет.
Есть еще более глубокая штука, чем безразличие, которая вытесняет из "поля" (в то чего НЕТ?). С этой позиции "поле" становится единым, ограниченным, самодостаточным, полноценно работающим "механизмом проявления" себя (меня) ...да, есть (ощущение?), что я только что с ним себя отождествлял. Есть еще нечто, что сжимая вытесняет ...иногда вибрируя разрушает "пространство проявления" ...вот тут умирают последние намеки на вопрос "кто я?" ибо глубоко пофигу какие-либо вопросы и ответы на них, поскольку не отражают смыслы того, что есть, таким какое оно есть ...там это становится Понятно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 10:59:09
Цитата: "ig2o"
Цитата: "AVG"
Понимание как внеличностный Инструмент, которого вообще НЕТ.


О! И я уже со своими поисками добрался до такого же вывода. Только меня пока смущает, его Нет, а проявления есть.

А мне это похоже на некую позицию, в которой нет понимания в каком-либо виде, каким-либо способом ...даже для того, что ты когда-то уже понимал. Т.е. ты не понимаешь! А проявления - нахождение понимания с позиции отсутствия понимания. Т.е. это не то, чего НЕТ проявляется, а как бы находится "другое" понимание, но отталкиваясь от того, чего НЕТ.

Вот моя сказочка. Надеюсь, более-менее понятная :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2006, 11:50:35
Цитата: "R&Co"
К сожалению, не разделяю твой оптимизм. Путь Знания или Путь Дурака идет в одном Напрвлении - к Смерти...

К смерти ведет жизненный путь (все слова с маленькой буквы), который есть у всех, и все кончат одинаково, в том числе и я. Однако не нужно путать божий дар с яичницей, а я говорил именно про Путь, хотя и в шутливой форме. А как об этом ещё говорить, есть все слова об этом есть ГЛУПОСТЬ? :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Не уверен, что твое копирование-интерпритация Суфизма выдержит это испытание ...

А ты надеешься стать бессмертным? Гы! :mrgreen: :mrgreen:  Смерть это не испытание жизни, это её ИТОГ.

ЗЫ Зная твою тягу к цитированию и словесной эквилибристике замечу, что моя фраза о смерти не есть Абсолютная Истина, а всего лишь одна из информаций от одного из возможных смыслов. О смерти можно говорить долго, но всегда бестолку, если прежде не понимать самого себя :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2006, 12:36:36
Цитата: "VVS"
Похоже пора пытаться говорить про КАК.

:mrgreen:
 
Цитата: "VVS"
Поначалу появляется безразличие, которое размазывает наблюдение себя в "поле механизмов собственного проявления" ...из такого положения можно сконцентрироваться на любом участке этого поля - это будет рефлексия.

Так уж и на ЛЮБОМ?  :wink:  А в кавычках забавная фраза...

Цитата: "VVS"
Есть еще более глубокая штука, чем безразличие, которая вытесняет из "поля" (в то чего НЕТ?). С этой позиции "поле" становится единым, ограниченным, самодостаточным, полноценно работающим "механизмом проявления" себя (меня)

Интересно... Сейчас ты под этим полем подразумеваешь базар? Если да, то как ты можешь "превратить" бесконечный и всемогущий базар в нечто ограниченное и самодостаточное? Или ты подразумеваешь себя на базаре? А чем по-твоему базар отличается от я-на-базаре?

Цитата: "VVS"
...да, есть (ощущение?), что я только что с ним себя отождествлял. Есть еще нечто, что сжимая вытесняет ...иногда вибрируя разрушает "пространство проявления" ...вот тут умирают последние намеки на вопрос "кто я?" ибо глубоко пофигу какие-либо вопросы и ответы на них, поскольку не отражают смыслы того, что есть, таким какое оно есть ...там это становится Понятно.

Понятно, что у каждого свое восприятие, свои состояния, однако сдается мне, что ты все-таки раб состояний, что вопрос КАК ты используешь лишь для того, чтобы влезть в очередные состояния. Понимание и состояния - это две абсолютно разные вещи. Состояние есть СЛЕДСТВИЕ работы Понимания, побочный эффект (об этом тоже уже написано в статье). Однако куча народу с помощью практиканства "расшатывают" Центры, в результате получают похожие состояния и радостно называют эту ФИГНЮ Пониманием. У Вадима, например, именно такой бред. У тебя немного по-другому, однако ЭЦ тянет тебя на всеобщую проторенную дорогу по обожествлению состояний. ИСС ничего не дают, кроме ЛОВУШЕК. Самородки могут поставить их на пользу свой ЛОЖНОЙ личности, а остальные просто ловят кайф (в широком смысле этого слова). Тебе достаточно кайфа?

В свое время я приводил такой примерчик:
Цитировать
Был случай, когда одна девица, наширявшись, подключалась к Знаниям, ощущала гармонию Реальности, частичное просветление, улучшенное в разы Понимание и все такое. Но после вываливания в обычное состояние, она все это забывала, так как "в голове не помещалось из-за крайней широты и важности". И она все время переживала по этому поводу, что не может донести эти Знания и Понимания до народа, до человечества. Тогда она начала тренироваться писать с закрытыми глазами, а перед тем как ширнуться клала перед собой карандаш и бумагу. Через 3 дня ей удалось после дозы взять карандаш и записать эти сокровенные знания, ведущие прямо к просветлению. После того, как она пришла в себя, она побежала к листку. Там было написано:
БАНАН ТОЛСТЫЙ. НО КОЖУРА - ЕЩЁ ТОЛЩЕ.

Так вот это твое состояние, как и восприятие Вадима, и вообще как любой результат в ИСС, есть ВООБРАЖЕНИЕ и ГЛЮКИ, в частности по поводу понимания.

В реальной эзотерике не нужны никакие состояния, и уж тем более ИСС. Реальная эзотерика это обычная жизнь. Понятно, что в ИСС можно получить по башке непосредственно от Понимания и от других вещей, которых НЕТ. Ну и что??? Мне это напоминает эпизод из фильма "бегущий человек", где один из охотников, проходя через толпу, дал в репу одному из самых надоедливых фанатов, а тот поднялся и размазывая кровь по лицу радостно заорал:"Он МЕНЯ ударил!" Какое счастье!!! :mrgreen:

Цитата: "VVS"
А мне это похоже на некую позицию, в которой нет понимания в каком-либо виде, каким-либо способом ...даже для того, что ты когда-то уже понимал. Т.е. ты не понимаешь! А проявления - нахождение понимания с позиции отсутствия понимания. Т.е. это не то, чего НЕТ проявляется, а как бы находится "другое" понимание, но отталкиваясь от того, чего НЕТ.

Я вижу в твоих словах некоторые вещи, показывающие на Понимание, однако тридцать четвертый раз повторяю - осторожно с ИСС. Нормального состояния сознания вообще не бывает (вспомним эриксоновский гипноз) так что аккуратнее со всякими "позициями"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 13:11:34
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...
И ты опять употребил "база абстракций ЭЦ" - что это за штука такая?
... Что общего по-твоему между интеллектуальными абстракциями и "базой абстракций ЭЦ"?

Сражаюсь со своим невежеством (с прерменным успехом... :wink: )
Речь шла о образах восприятия (см. Немова).

Продолжай сражаться, я мысленно с тобой.
Только ты уж поточнее определяй соотношение понятий "образ восприятия" в всё, что относится к ЭЦ.


Цитировать
Цитата: "Вадим"

Цитировать
Существует методология деятельностной дискретизвции, в рамках которой автоматизмы человека прозрачны как вакуум  :roll:

Это интересно!
Что за методология?

Подождем обещанной статьи АВГ-Учителя... :lol:  :lol:  :lol:  8)

А что это изменит?
Опять народ на некоторое время возбудится, а после всё войдёт в ту же самую колею. Но на несколько месяцев, возможно, хватит...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 13:21:18
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Похоже пора пытаться говорить про КАК.

:mrgreen:

:)
 
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Поначалу появляется безразличие, которое размазывает наблюдение себя в "поле механизмов собственного проявления" ...из такого положения можно сконцентрироваться на любом участке этого поля - это будет рефлексия.

Так уж и на ЛЮБОМ?  :wink:  А в кавычках забавная фраза...

Кажется на любом...

Цитата: "AVG"

Интересно... Сейчас ты под этим полем подразумеваешь базар? Если да, то как ты можешь "превратить" бесконечный и всемогущий базар в нечто ограниченное и самодостаточное?

Скорее всего это не базар, а механизм по реализации актуальной мотивации.
Цитата: "AVG"
Или ты подразумеваешь себя на базаре? А чем по-твоему базар отличается от я-на-базаре?

Все есть базар, есть на нем привычка опираться на что-то, не важно на "поля" или "точки", но нет никакого я.

Цитата: "AVG"

Понятно, что у каждого свое восприятие, свои состояния, однако сдается мне, что ты все-таки раб состояний, что вопрос КАК ты используешь лишь для того, чтобы влезть в очередные состояния.

Вроде не лезу я  в состояния СПЕЦИАЛЬНО, так случается ...не понимаю пока почему так, но ни как не по другому и собственно почему случается. Ладно поживем, увидим ...или не увидим.

Цитата: "AVG"
Понимание и состояния - это две абсолютно разные вещи. Состояние есть СЛЕДСТВИЕ работы Понимания, побочный эффект (об этом тоже уже написано в статье). Однако куча народу с помощью практиканства "расшатывают" Центры, в результате получают похожие состояния и радостно называют эту ФИГНЮ Пониманием. У Вадима, например, именно такой бред. У тебя немного по-другому, однако ЭЦ тянет тебя на всеобщую проторенную дорогу по обожествлению состояний. ИСС ничего не дают, кроме ЛОВУШЕК. Самородки могут поставить их на пользу свой ЛОЖНОЙ личности, а остальные просто ловят кайф (в широком смысле этого слова). Тебе достаточно кайфа?


Я же вроде не говорил, что это есть Понимание. Я действительно описывал состояния ...но тогда я не понимаю, как ответить на вопрос "КАК" ...я не могу понять, смысл этого вопроса.

Мне нравится, когда ты говоришь, что я все себе вообразил, в этом что-то есть. Это относится не только к описаниям, которые я здесь выкладываю, а вообще ...как бы к привычке находить все таким каким я его себе представляю.  Я не могу с твоим утверждением спорить!  ...но пока ничего конкретного, только чуйка и догадки.

Цитата: "VVS"
А мне это похоже на некую позицию, в которой нет понимания в каком-либо виде, каким-либо способом ...даже для того, что ты когда-то уже понимал. Т.е. ты не понимаешь! А проявления - нахождение понимания с позиции отсутствия понимания. Т.е. это не то, чего НЕТ проявляется, а как бы находится "другое" понимание, но отталкиваясь от того, чего НЕТ.

Я вижу в твоих словах некоторые вещи, показывающие на Понимание, однако тридцать четвертый раз повторяю - осторожно с ИСС.


Цитата: "AVG"
Нормального состояния сознания вообще не бывает (вспомним эриксоновский гипноз) так что аккуратнее со всякими "позициями"...
Я тоже пришел к тому, что нет нормальных состояний сознания и нефиг беспокоится о их ненормальности ;)

Но то, что было написано, надо было написать ...че его с собой таскать.
фсе :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 13:28:17
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
«На этом следует остановиться, так как современное интеллектуальное воспитание насыщает людей склонностью искать логические определения и доводы против всего, что они слышат; сами того не понимая, люди как бы бессознательно сковывают себя своим желанием точности в тех сферах, где, в силу самой их природы, определения, кажущиеся точными, означают неточность значения».

Зло не столько в поиске логических объяснений, сколько заведомая предустановка на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат объяснений.

В этом есть резон, конечно.
Но фраза содержит ещё и другой смысл.

Цитировать
КК
Цитировать
- Мы - создания мысли. Мы ищем разъяснений.
- У меня было такое впечатление, что основным моим недостатком было искать объяснения.
- Нет. Твой недостаток в том, что ты ищешь подходящих объяснений. Объяснений, которые подойдут к твоему миру, против чего я возражаю, так это против твоей рассудочности. Маг тоже объясняет все вещи в своем мире, но он не такой окаменелый, как ты.


Все зло состоит в производстве объяснений с позиции сложившегося знания. Тогда, как мы здесь пытаемся найти отражение происходящего на сложившихся знаниях. Мы ищем позицию, в которой категория имеющегося знания становится аморфной и готовой принять словесно-логическую форму вписывающую новое в свою структуру.

Дык и я про то же...
Откуда уверенность, что "сложившиеся знания" - обладают нужной "отражающей" способностью?
Но в целом мне понравилась твоя формулировка.
А каким образом лично ты ищешь эту самую "позицию"?

Если истолковать "позицию" геометрически, я мог бы возразить, что в случае недостаточной "отражающей способности" никакое положение не даст искомого отражения... Но не скажу, подожду описания твоего способа "формирования позиции".

P.S. К тому же у КК речь идёт о попытках объяснении мира феноменов второго внимания, а в этой ветке разве об этом речь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 13:34:48
Что-то никак не подружусь  форумом, опять с цитатами напортачил :)
Итак, издание второе. Исправленное.

Если можно, админы-модераторы, первое удалите пожалста.


Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Похоже пора пытаться говорить про КАК.

:mrgreen:

:)
 
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Поначалу появляется безразличие, которое размазывает наблюдение себя в "поле механизмов собственного проявления" ...из такого положения можно сконцентрироваться на любом участке этого поля - это будет рефлексия.

Так уж и на ЛЮБОМ?  :wink:  А в кавычках забавная фраза...

Кажется на любом...

Цитата: "AVG"

Интересно... Сейчас ты под этим полем подразумеваешь базар? Если да, то как ты можешь "превратить" бесконечный и всемогущий базар в нечто ограниченное и самодостаточное?

Скорее всего это не базар, а механизм по реализации актуальной мотивации.
Цитата: "AVG"
Или ты подразумеваешь себя на базаре? А чем по-твоему базар отличается от я-на-базаре?

Все есть базар, есть на нем привычка опираться на что-то, не важно на "поля" или "точки", но нет никакого я.

Цитата: "AVG"

Понятно, что у каждого свое восприятие, свои состояния, однако сдается мне, что ты все-таки раб состояний, что вопрос КАК ты используешь лишь для того, чтобы влезть в очередные состояния.


Вроде не лезу я  в состояния СПЕЦИАЛЬНО, так случается ...не понимаю пока почему так, но ни как не по другому и собственно почему случается. Ладно поживем, увидим ...или не увидим.

Цитата: "AVG"
Понимание и состояния - это две абсолютно разные вещи. Состояние есть СЛЕДСТВИЕ работы Понимания, побочный эффект (об этом тоже уже написано в статье). Однако куча народу с помощью практиканства "расшатывают" Центры, в результате получают похожие состояния и радостно называют эту ФИГНЮ Пониманием. У Вадима, например, именно такой бред. У тебя немного по-другому, однако ЭЦ тянет тебя на всеобщую проторенную дорогу по обожествлению состояний. ИСС ничего не дают, кроме ЛОВУШЕК. Самородки могут поставить их на пользу свой ЛОЖНОЙ личности, а остальные просто ловят кайф (в широком смысле этого слова). Тебе достаточно кайфа?


Я же вроде не говорил, что это есть Понимание. Я действительно описывал состояния ...но тогда я не понимаю, как ответить на вопрос "КАК" ...я не могу понять, смысл этого вопроса.

Мне нравится, когда ты говоришь, что я все себе вообразил, в этом что-то есть. Это относится не только к описаниям, которые я здесь выкладываю, а вообще ...как бы к привычке находить все таким каким я его себе представляю.  Я не могу с твоим утверждением спорить. :)  ...но пока ничего конкретного, только чуйка и догадки.

Цитата: "VVS"
А мне это похоже на некую позицию, в которой нет понимания в каком-либо виде, каким-либо способом ...даже для того, что ты когда-то уже понимал. Т.е. ты не понимаешь! А проявления - нахождение понимания с позиции отсутствия понимания. Т.е. это не то, чего НЕТ проявляется, а как бы находится "другое" понимание, но отталкиваясь от того, чего НЕТ.

Я вижу в твоих словах некоторые вещи, показывающие на Понимание, однако тридцать четвертый раз повторяю - осторожно с ИСС. [/quote]

Цитата: "AVG"
Нормального состояния сознания вообще не бывает (вспомним эриксоновский гипноз) так что аккуратнее со всякими "позициями"...
Я тоже пришел к тому, что нет нормальных состояний сознания и нефиг беспокоится о их ненормальности ;)

Но то, что было написано, надо было написать ...че его с собой таскать.
фсе :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 13:39:25
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
...Речь шла о образах восприятия (см. Немова).

...ты уж поточнее определяй соотношение понятий "образ восприятия" в всё, что относится к ЭЦ....

Какая-то "каша" из психологии по Немову и центрами ГИГа.
А помочь и некому вся толпа во главе с АВГ гоняется за тем чего НЕТ.
Классное занятие - я пол жизни прожил в обществе, которое  строило "светлое будующее коммунизма" - которого НЕТ. :(
А нафига гоняться, наступит прозрачность и мы увидим то чего НЕТ
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 13:46:00
Цитата: "ig2o"
Цитата: "R&Co (Вадим)"
Я под восприятием совсем простую вещь подразумеваю. Если я вижу картинку, я просто отдаю себе отчёт - я воспринимаю картинку... Если за этим приходит мысль "А каким таким макаром я распознал эту картинку?", я просто отдаю себе отчёт - я воспринимаю мысль... Если дальше будет некая эмоция, типа чувства непонимания всего этого процесса - я опять же всего лишь отдаю себе отчёт, что я воспринимаю непонимание... И т.д.
В твоём примере произошло последовательное восприятие: нечто длинное-тёмное.... образ змеи .... эмоция страха ... мысль о несоответствии ... образ шланга ... ощущение совпадения образа и первоначального нечто ... эмоция облегчения...
Обобщу свою мысль. Истинное восприятие - это осознанное восприятие.


Какими инструментами осознанное? Не теми-ли самыми знаниями?
А может эмоциями? Так ты же и говоришь, что эмоции змею увидели, но посредством знаний. А затем, знания привели в порядок эмоции.
Так чем осознаем?

Это гораздо проще. Не нужно всё так переусложнять.
Почему, когда ты читаешь слово - осознание - у тебя выскакивает мысль о неких инструментах?
Это почти риторический вопрос.
Человек осознаёт свои проявления в ответ на воздействие внешнего мира (ощущения, мысли, эмоции) - собою.
Ты прям счас себя спроси - "Осознаю ли я то, что в тданный момент я нахожусь в процессе чтения?"
Ответом будет: "Да" или "Нет, на автопилоте" или "Осознаю, но не в полной мере".
Ответ всё равно будет какой-то, и никакие непонятки насчёт гипотетических механизмов не помешают тебе признать: "Да, в каждый момент я воспринимаю, но НЕ в каждый я осознаю своё восприятие."
Включи ту штуку, которую ты назвал "вызывающей устойчивую новизну" и будет ясно, об чём речь.
P.S. Ежели не въедешь сразу, то ты на этот счёт с ВВС поговори, ваши "предустановки" как раз могут оказаться взаимодополнительными для понимания такой штуки.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 13:53:41
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
«На этом следует остановиться, так как современное интеллектуальное воспитание насыщает людей склонностью искать логические определения и доводы против всего, что они слышат; сами того не понимая, люди как бы бессознательно сковывают себя своим желанием точности в тех сферах, где, в силу самой их природы, определения, кажущиеся точными, означают неточность значения».

Зло не столько в поиске логических объяснений, сколько заведомая предустановка на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат объяснений.

В этом есть резон, конечно.
Но фраза содержит ещё и другой смысл.

Цитировать
КК
Цитировать
- Мы - создания мысли. Мы ищем разъяснений.
- У меня было такое впечатление, что основным моим недостатком было искать объяснения.
- Нет. Твой недостаток в том, что ты ищешь подходящих объяснений. Объяснений, которые подойдут к твоему миру, против чего я возражаю, так это против твоей рассудочности. Маг тоже объясняет все вещи в своем мире, но он не такой окаменелый, как ты.


Все зло состоит в производстве объяснений с позиции сложившегося знания. Тогда, как мы здесь пытаемся найти отражение происходящего на сложившихся знаниях. Мы ищем позицию, в которой категория имеющегося знания становится аморфной и готовой принять словесно-логическую форму вписывающую новое в свою структуру.

Дык и я про то же...
Откуда уверенность, что "сложившиеся знания" - обладают нужной "отражающей" способностью?

Помнишь пример с колбасой? Тут нечто похожее :)
Ты всего лишь придумал, что можешь выбрать нужную, подходящую. На самом деле, у тебя нет выбора. Нет самой возможности выбирать. Следственно и уверенности не будет. А по большому счету, уверенность - базарная залипуха, которая в данном случае даже не нужна. :)

Цитата: "Вадим"
А каким образом лично ты ищешь эту самую "позицию"?
Да просто выслеживаю свои знания и все, что с ними связано. Смотри наблюдение себя в ЛикБезе.

Цитата: "Вадим"
Если истолковать "позицию" геометрически, я мог бы возразить, что в случае недостаточной "отражающей способности" никакое положение не даст искомого отражения... Но не скажу, подожду описания твоего способа "формирования позиции".

Эка фигня. В ту сторону вообще не возможно что-либо формировать. Формировать это на базар. Я просто каждый раз нахожу ...откуда - не знаю, глазкафф нет, туда посмотреть.

Цитата: "Вадим"
P.S. К тому же у КК речь идёт о попытках объяснении мира феноменов второго внимания, а в этой ветке разве об этом речь?

КК класно написал свои книги, очень сказочно! Мне наплевать на всякие феномены, я говорю лишь о том, как понимаю его фразу своим скромным пониманием.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 13:58:02
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
...Речь шла о образах восприятия (см. Немова).

...ты уж поточнее определяй соотношение понятий "образ восприятия" в всё, что относится к ЭЦ....

Какая-то "каша" из психологии по Немову и центрами ГИГа.

Если из ГИГа брать только центры, то каша неизбежна. Нужно брать ГИГа целиком, либо вообще его не трогать.
Цитировать
А помочь и некому вся толпа во главе с АВГ гоняется за тем чего НЕТ.
Классное занятие - я пол жизни прожил в обществе, которое  строило "светлое будующее коммунизма" - которого НЕТ. :(
А нафига гоняться, наступит прозрачность и мы увидим то чего НЕТ

Сам себя не упрозрачнишь - так и помрёшь мутным...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 14:10:31
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Все зло состоит в производстве объяснений с позиции сложившегося знания. Тогда, как мы здесь пытаемся найти отражение происходящего на сложившихся знаниях. Мы ищем позицию, в которой категория имеющегося знания становится аморфной и готовой принять словесно-логическую форму вписывающую новое в свою структуру.

Дык и я про то же...
Откуда уверенность, что "сложившиеся знания" - обладают нужной "отражающей" способностью?

Помнишь пример с колбасой? Тут нечто похожее :)
Ты всего лишь придумал, что можешь выбрать нужную, подходящую.

Ты уж лучше за себя, родной, говори...
Откуда ты знаешь мои гастрономические способности :roll:
Цитировать
На самом деле, у тебя нет выбора. Нет самой возможности выбирать. Следственно и уверенности не будет. А по большому счету, уверенность - базарная залипуха, которая в данном случае даже не нужна. :)

Да я не про ту уверенность... не про ту.

Цитировать
Цитата: "Вадим"
А каким образом лично ты ищешь эту самую "позицию"?
Да просто выслеживаю свои знания и все, что с ними связано. Смотри наблюдение себя в ЛикБезе.

Цитата: "Вадим"
Если истолковать "позицию" геометрически, я мог бы возразить, что в случае недостаточной "отражающей способности" никакое положение не даст искомого отражения... Но не скажу, подожду описания твоего способа "формирования позиции".

Эка фигня. В ту сторону вообще не возможно что-либо формировать. Формировать это на базар. Я просто каждый раз нахожу ...откуда - не знаю, глазкафф нет, туда посмотреть.

Не нужно цепляться к словам 8)
Не нравится "формировать", ладно. "Искать" тоже сгодится.
Если я тебя правильно понял, суть твоего занятия - "Искать ту позицию, из которой ты можешь воспринимать НОВОЕ в обход сложившихся предустановок, которые влияют на способ понимания".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 14:16:45
Цитата: "Quenta"
Цитата: "Вадим"
А что толку-то, что русским по белому!!!?
Эта фраза используется народом лишь как знамя, как лозунгА начинают мысль развивать - и всё одно да потому - знания, да информация, да ещё вская муть..


Муть ли ?

Я сгущаю краски конечно...
Иногда муть на время становится немного прозрачной :roll:


Цитировать
Цитата: "Вадим"
Пока умишко этот зловредный не обуздан, он вечно заставляет человека бегать за собственным хвостом... вот-вот человеку кажется, что он ухватил какую-то суть, ан нет, мешочек со смыслами опять потерялся. :roll: .

А, идеализируя ЭЦ, эту зловредность можно обуздать?

А при чём здесь идеализация ЭЦ?
Я лишь о том говорю, что при самонаблюдении нужно тщательнее подходить к тому, что делают центры... тщательнее отслеживать роль каждого.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 14:25:46
Ну вот и до эзотерика главного очередь дошла 8)
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"
Я лишь имел в виду, что при содействии ЭЦ понимание может иметь место, а может и не иметь, но один лишь голый ИЦ никакого понимания не порождает - сие факт... Он лишь предаётся воображаемым конструкциям насчёт понимания... и когда оно (понимание) таки иногда происходит, он (ИЦ) тут же приписывает это себе :wink:

Типичная фраза человека с атрофированным убогим ИЦ, от которого в лучшем случае осталась только мех-часть. Другими словами эту же мысль можно сказать так:"Если Я нифига не понимаю, пытаясь что-то понять, значит все это отстой и никакого понимания в попытках что-то понять нет и делать их незачем. Зато Я могу назвать пониманием те вещи, которые у МЕНЯ есть, например разные восприятия."

Это где же ты нашёл у меня такую мысль, что я пониманием назвал "разные восприятия"?
А про атрофию убого ИЦ мне понравилось, смешно :lol:

Цитировать
То есть вместо того, чтобы сказать: "У меня убогий ИЦ и над этим нужно работать", такие однобокие люди говорят: "Я немерянно КрУт, а ИЦ - убогий отстой!". Разницу все улавливают?!

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Так, ну тут одни слюни...


Цитировать
Цитировать
«...Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр».(С)

Бред, хотя фраза наверняка вырвана из контекста. Кроме того, нужно ещё понять то, что понимал этот человек под понятиями "знание" и "понимание". В принципе фраза не лишена смысла, если учесть, что Понимание работает НЕ через мех-части ИЦ. Однако ЭЦ тут совершенно ни при чем, разве что его инт-часть, да и то вряд ли...

Ого, неужели у тебя бывают сомнения :roll:
То есть ты не знаешь, как приходит понимание :wink:

Цитировать
По крайней мере Понимание точно "приходит" не через ЭЦ, вопрос лишь в том что назвать "пониманием" - базарную фигню всякого рода, начиная от теорий и заканчивая практиканством в виде всякого рода состояний и восприятий, или Понимание как внеличностный Инструмент, которого вообще НЕТ.

Это я ГИГа цитировал, это тебе с ним спорить :roll:
Что там он понимал под "знанием" и "пониманием"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 14:33:45
Цитата: "Вадим"
...Если из ГИГа брать только центры, то каша неизбежна. Нужно брать ГИГа целиком, либо вообще его не трогать.

Согласен, берем надконцептуально психологию по Немову и вяжем связями с целым ГИГом. :) Психология - научная теория, 4 путь - реальноэзотерические инструментальные практики... :roll:  

Цитировать
Сам себя не упрозрачнишь - так и помрёшь мутным...

Это КАК?  :shock:...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 15:25:21
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Если из ГИГа брать только центры, то каша неизбежна. Нужно брать ГИГа целиком, либо вообще его не трогать.

Согласен, берем надконцептуально психологию по Немову и вяжем связями с целым ГИГом. :)

А зачем нам Немов, если мы сможем взять целое у ГИГа?
Система ГИГа учитывает 4 степени сознания и взимосвязи между ними и картиной вселенной, она есть специально сконструированный инструмент для того, чтобы увеличивать свою прозрачность.
А что даёт Немов?

Цитировать
Психология - научная теория, 4 путь - реальноэзотерические инструментальные практики... :roll:
 
Научная теория - это порождение обычного "иллюзорного" состояния сознания. В то время как 4 путь направлен на преодоление этого "мутного" состояния.

Цитировать
Цитировать
Сам себя не упрозрачнишь - так и помрёшь мутным...

Это КАК?  :shock:...

Плохо это! Совсем неинтересно :cry:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 15:27:35
Цитата: "Вадим"

Не нужно цепляться к словам 8)
Не нравится "формировать", ладно. "Искать" тоже сгодится.
Если я тебя правильно понял, суть твоего занятия - "Искать ту позицию, из которой ты можешь воспринимать НОВОЕ в обход сложившихся предустановок, которые влияют на способ понимания".

Нет дело не в словах. Если я правильно понял, тебе хочется узнать, как я нахожу эту "позицию". А япытаюсь сказать, что нахожу совсем не позицию, а то, что привык находить, оттуда - "с позиции".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 16:54:36
Цитата: "Вадим"
...Научная теория - это порождение обычного "иллюзорного" состояния сознания. В то время как 4 путь направлен на преодоление этого "мутного" состояния.

Да простят меня адепты 4 пути - ну уж мутнее и теретизированнее ничегот не видел. Прям теория научного коммунизма. Только я что-то не слышал о просветленных четверопутчиках. Все склоки да разночтения между школами продолжателей-учеников ГИГа...
А Суфизм их шампует как новые жигули (судя по книгам :roll: )

Цитировать
Сам себя не упрозрачнишь...

А Это КАК?  :shock:...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 17:22:24
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Научная теория - это порождение обычного "иллюзорного" состояния сознания. В то время как 4 путь направлен на преодоление этого "мутного" состояния.

Да простят меня адепты 4 пути - ну уж мутнее и теретизированнее ничегот не видел.

Ну ты выразился - "адепты"?!
Сам то понял хоть, чего хотел - обидеть али комплимент сказать 8) .
А в чём, кстати, ты муть теоретическую увидал?
Я вот, сколько не изучаю ГИГа, а ничего более ясного не видел. Может, у меня со зрением чего, если я мутных мест не вижу :roll:
Цитировать
Прям теория научного коммунизма. Только я что-то не слышал о просветленных четверопутчиках. Все склоки да разночтения между школами продолжателей-учеников ГИГа...

А что, ты действительно разбираешься в теории научного коммунизма?
Или так, ради красного словца употребил...
Цитировать
А Суфизм их шампует как новые жигули (судя по книгам :roll: )

Кого, просветлённых что ли... Дык суфизм суфизму рознь, это ж понимать надо, человече!
Цитировать
Цитировать
Сам себя не упрозрачнишь...

А Это КАК?  :shock:...

Хе-х!
Это ж просто, как два байта переслать.
Ты мне на вопросы вышезаданные ответь, и я тебя научу.
Серьёзно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 17:30:03
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Не нужно цепляться к словам 8)
Не нравится "формировать", ладно. "Искать" тоже сгодится.
Если я тебя правильно понял, суть твоего занятия - "Искать ту позицию, из которой ты можешь воспринимать НОВОЕ в обход сложившихся предустановок, которые влияют на способ понимания".

Нет дело не в словах. Если я правильно понял, тебе хочется узнать, как я нахожу эту "позицию". А япытаюсь сказать, что нахожу совсем не позицию, а то, что привык находить, оттуда - "с позиции".

Подожди-подожди... У тебя что-то с пунктуацией напутано.
Сначала ты сказал, что ищешь позицию. Теперь говоришь, что НЕ ищешь, а что находишь "то, что привык находить" опять же "с позиции"....
Или ты имеешь в виду, что ты ищешь чего-то, что однажды нашёл "с позиции". И когда находишь это, следовательно находишь и позицию...
Ты уж проясни сей пункт!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 01 РТУгбвР 2006, 18:47:29
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Не нужно цепляться к словам 8)
Не нравится "формировать", ладно. "Искать" тоже сгодится.
Если я тебя правильно понял, суть твоего занятия - "Искать ту позицию, из которой ты можешь воспринимать НОВОЕ в обход сложившихся предустановок, которые влияют на способ понимания".

Нет дело не в словах. Если я правильно понял, тебе хочется узнать, как я нахожу эту "позицию". А япытаюсь сказать, что нахожу совсем не позицию, а то, что привык находить, оттуда - "с позиции".

Подожди-подожди... У тебя что-то с пунктуацией напутано.
Сначала ты сказал, что ищешь позицию. Теперь говоришь, что НЕ ищешь, а что находишь "то, что привык находить" опять же "с позиции"....
Или ты имеешь в виду, что ты ищешь чего-то, что однажды нашёл "с позиции". И когда находишь это, следовательно находишь и позицию...
Ты уж проясни сей пункт!

Тэк. А теперь предлагаю забить на "позиции".
Я подбирал форму для того, что сказать пока не могу. Подобрал очень не удачно, а ты пытаешься зацепиться за нее. Еще мои попытки "исправить" ситуацию внесли путанницу. Предлагаю забыть эту хрень.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 18:54:55
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Научная теория - это порождение обычного "иллюзорного" состояния сознания. В то время как 4 путь направлен на преодоление этого "мутного" состояния.

Да простят меня адепты 4 пути - ну уж мутнее и теретизированнее ничегот не видел.

Ну ты выразился - "адепты"?!
Сам то понял хоть, чего хотел - обидеть али комплимент сказать 8) .
А в чём, кстати, ты муть теоретическую увидал?
Я вот, сколько не изучаю ГИГа, а ничего более ясного не видел. Может, у меня со зрением чего, если я мутных мест не вижу :roll:

А ты почитай "Всё и вся"  - критерий очень простой - постоянная нехватка денег - уважающий себя реальный эзотерик - практикующий маг - легко решил бы эту задачу (пограл бы на бирже например)...,
а "шифрованные" (прям как моя интерпритация восприятия :lol:  :oops: ) "Рассказы Баалзебуба своему внуку" и в противовес математически точное изложение ПДУ.

Цитировать
А что, ты действительно разбираешься в теории научного коммунизма? Или так, ради красного словца употребил...

Разбирался..., используя знания университета марксизма-ленинизма, оконченного с отличием. Но осадок-то остался... :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Цитировать
А Суфизм их шампует как новые жигули (судя по книгам :roll: )

Кого, просветлённых что ли... Дык суфизм суфизму рознь, это ж понимать надо, человече!

Идрис Шах подходящий авторитет. В его книгах четко прописана технология "ковки" кадров.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Сам себя не упрозрачнишь...

А Это КАК?  :shock:...

Хе-х!
Это ж просто, как два байта переслать.
Ты мне на вопросы вышезаданные ответь, и я тебя научу.
Серьёзно.

Ответил, так-что и тебе стоит ответить... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 18:56:33
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
...Или ты имеешь в виду, что ты ищешь чего-то, что однажды нашёл "с позиции". И когда находишь это, следовательно находишь и позицию...
Ты уж проясни сей пункт!

Тэк. А теперь предлагаю забить на "позиции".
Я подбирал форму для того, что сказать пока не могу. Подобрал очень не удачно, а ты пытаешься зацепиться за нее. Еще мои попытки "исправить" ситуацию внесли путанницу. Предлагаю забыть эту хрень.

А чего так сразу!
Я ж понять тебя пытаюсь, а не к словам цепляюсь.
Только-только начал подбираться к тому, что ты имел в виду - ты взял и на попятный пошёл.
Чего ж так... :?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 19:04:56
Цитата: "Вадим"
...Только-только начал подбираться к тому, что ты имел в виду - ты взял и на попятный пошёл.
Чего ж так... :?

Может речь идет о готовности психики к восприятию "нового" к "формированию и записи" в базу ЭЦ. О наличии-подготовке "заточенных" инструментов...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 19:26:24
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
..А в чём, кстати, ты муть теоретическую увидал?
Я вот, сколько не изучаю ГИГа, а ничего более ясного не видел. Может, у меня со зрением чего, если я мутных мест не вижу :roll:

А ты почитай "Всё и вся"  - критерий очень простой - постоянная нехватка денег - уважающий себя реальный эзотерик - практикующий маг - легко решил бы эту задачу (пограл бы на бирже например)...,

А ты их читал, как автор предлагает - на три раза?
Про нехватку денег я не очень-то понял... У ГИГа вроде всегда были деньги на реализацию его планов.
Цитировать
а "шифрованные" (прям как моя интерпритация восприятия :lol:  :oops: ) "Рассказы Баалзебуба своему внуку" и в противовес математически точное изложение ПДУ.

Ну, у ПДУ стоит читать "ВПЧ"... Только она одобрена ГИГом, после он мог начать "плыть". Кстати, "ВПЧ" вполне подходит в качест ключом к шифру

Цитировать
Цитировать
А что, ты действительно разбираешься в теории научного коммунизма? Или так, ради красного словца употребил...

Разбирался..., используя знания университета марксизма-ленинизма, оконченного с отличием. Но осадок-то остался... :lol:  :lol:  :lol:

А ты не пробовал увидеть понятие коммунизма не в той однобокой плоскости, до которой разные умники свели диамат, а в свете принципа "разных масштабов" и Трогоавтоэгократа... Глядишь, осадок то и рассосался бы :roll:
Ты попробуй увидеть научный коммунизм с точки зрения Системы (в свете целого), если уж наработан интеллектуальный багаж, то нужно не зарывать его, а использовать правильным образом.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
А Суфизм их шампует как новые жигули (судя по книгам :roll: )

Кого, просветлённых что ли... Дык суфизм суфизму рознь, это ж понимать надо, человече!

Идрис Шах подходящий авторитет. В его книгах четко прописана технология "ковки" кадров.

Слушай, покажи мне тот кусок "технологии", что похож для тебя на "новые жигули". А то, боюсь, я тебя не очень понял...

Цитировать
Цитировать
Цитировать
А Это КАК?  :shock:...

Хе-х!
Это ж просто, как два байта переслать.
Ты мне на вопросы вышезаданные ответь, и я тебя научу.
Серьёзно.

Ответил, так-что и тебе стоит ответить... :lol:  :lol:  :lol:

Ну ты прыткий какой, ты не торопись, пообстоятельней давай... с учётом наводящих вопросов 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 01 РТУгбвР 2006, 19:28:25
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
...Только-только начал подбираться к тому, что ты имел в виду - ты взял и на попятный пошёл.
Чего ж так... :?

Может речь идет о готовности психики к восприятию "нового" к "формированию и записи" в базу ЭЦ. О наличии-подготовке "заточенных" инструментов...

Не-не, ты его с мысли не сбивай.

У нас с тобой к тому же разговор отдельный 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 01 РТУгбвР 2006, 21:33:27
Цитата: "Вадим"
...А ты не пробовал увидеть понятие коммунизма не в той однобокой плоскости, до которой разные умники свели диамат, а в свете принципа "разных масштабов" и Трогоавтоэгократа... Глядишь, осадок то и рассосался бы :roll:
Ты попробуй увидеть научный коммунизм с точки зрения Системы (в свете целого), если уж наработан интеллектуальный багаж, то нужно не зарывать его, а использовать правильным образом.

Российскому коммунизму с немецким диаматом наплевать, что "Сила теории" способствовала убийству более 50 млн. человек. "Человек не может ничего делать, с ним все случается..." :evil:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2006, 22:40:40
Ну все, надоело мне десятый раз редактировать статью, поэтому помещаю сюда вариант, который будем считать черновым :mrgeen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2006, 22:44:18
...
Итак, количественное увеличение знаний не приводит к пониманию потому, что сами по себе знания являются всего лишь осмысленной формой хранения и работы с информацией. Здесь необходимо сделать небольшое отступление для лучшего понимания терминов. Самая примитивная форма это информация. Мышление человека воспринимает как информацию любое воздействие, и вербальная информация является всего лишь частью всего информационного потока. Однако сама по себе информация не является знанием. Например, в компьютер можно заложить такую массу информации, что он будет «знать» больше, чем сотни самых образованных людей. Однако всю эту массу информации в компьютере нельзя назвать знанием, так как знание есть осмысленная информация, то есть некоторым образом упорядоченная определенного рода связями как между собой, так и с другими знаниями, имеющимися у человека, в том числе и практическими, так как понятие информация у нас определено очень широко. Определенная совокупность такого рода связей и составляет смысл. Смысл является качественно новым уровнем в работе мышления. Можно попробовать выразить смысл в виде информации, но адекватно передать смысл можно лишь в пределах области действия научного принципа познания. Именно в этой области, знания можно передавать вербальным путем. В области психологии передать знание гораздо труднее, а в области эзотерики никаких знаний вообще нет, разве что те мифические сокровенные/скрытые/тайные/эзотерические/ипрочаялабудень знания, за которыми упорно бегают базарные эзотерики, которые вообще ничего не понимают в понимании. Многие путают знания и смысл, тем более, что в области научного подхода к познанию реальности знание и смысл совпадают. Современный человек находится под прессингом научно-технического прогресса, поэтому грамотные люди часто принимают за смысл обычное знание, что верно лишь для области действия научного подхода к познанию Реальности, и не могут понять почему все это не работает даже в области психологии, в области отношений между людьми. С другой стороны есть люди безграмотные, которые видят собственные (полученные на основе их личного опыта) смыслы везде где только можно, и даже где нельзя. Такой подход начисто лишает их возможности что-либо понимать, так как всевозможные смыслы у них свалены в большие слабооформленные кучи, их знания хаотичны, концепции отсутствуют. Все это приводит к тому, что любая новая информация (не обязательно только вербальная) сразу же обрастает кучей разных связей и, соответственно, кучей разных смыслов, из которых ложная личность безграмотного человека выбирает тот, который её больше нравится, а не тот, который наиболее адекватно отражает Реальность, тем более, что зачастую соответствующих знаний у них вообще нет.

Напомню пример из ликбеза со столом, когда каждый из нас имеет опреленный смысл, связанный с абстрактным понятием «стол», но никто не может передать его как информацию. Как бы мы ни пытались выразить этот смысл словами, мы неизбежно упустим какие-то тонкости, которые не позволяют однозначно определить всевозможные виды столов. То есть смысл совпадает только с наипростейшими знаниями, тогда как в целом он представляет из себя совершенно другой уровень мышления. Тем не менее, практически вся информация у человека осмыслена, то есть переведена на уровень базарного знания. Даже самая непонятная информация (например, фраза на совершенно незнакомом языке) может быть сохранена в памяти человека в виде определенной совокупности звуков, то есть с привязкой по аудиальному каналу к соответствующим абстракциям в нашей базе данных, а может быть с какими-то ассоциациями по визуальному каналу, или даже по похожести на какие-то слова на знакомом языке. То есть мы обязаны каким-то образом осмыслить информацию, иначе мы её не только не сможем запомнить, но даже не сможем воспринять. Следовательно смысл является очень емким понятием, которое не нужно ограничивать лишь обработкой вербальной информации.

Смыслы всегда возникают очень быстро. Например, я говорю фразу:«На моем столе лежит яблоко». Вы восприняли эту информацию, но где в ней смысл? Кажется что никакого смысла в этой фразе нет, кроме как указание на определенный факт. Но факт ли это? Может быть я просто придумал эту фразу для наглядности, и никакого яблока на моем столе нет? Значит наша попытка придать этой информации смысл о том, что данная информация является фактом, завершилась неудачно, и такого смысла данная информация не несет. Что же произошло в нашем мышлении, когда мы начали работать с этой фразой? А вот в этом и нужно подробно разобраться вместо того, чтобы по привычке начать жонглировать разными смыслами о смыслах. Сначала мы совершенно автоматически распознали для себя абстрактные понятия стол и яблоко. То есть нам стало «понятно» что разговор идет именно про яблоко (а не про грушу или персик) и про стол (а не про стул или диван). Таким образом смыслы уже появились, причем появились на столько быстро, что в начале абзаца никто из вас не обратил на это внимания. А уже потом, мы попытались найти какие-то смыслы путем сознательного перебора вариантов связей данной информации с теми знаниями, которые у нас уже есть. Это был сравнительно медленный процесс, однако смысл (пусть в нашем случае он был ложный) опять появился практически мгновенно, как только мы вытащили в сознание какие-то свои знания, подходящие для связывания с данной информацией. Такой смысл иногда называют надуманным.

На этом примере хорошо видна работа смыслообразующего механизма, который будем называть просто СОМ. Это очень интересный механизм, и если смысл мы можем сознавать и даже пытаться выразить его словами, то работа СОМ-а есть тайна за семью печатями. СОМ работает на таких скоростях (этот термин условный, можно сказать имеет более высокий уровень энергии или что-нибудь ещё в этом духе), что мы видим только результат, в котором данная информация уже обросла одним или несколькими смыслами. На разобранном выше примере с яблоком видно, что смыслы могут появляться сразу или путем надумывания, но всегда они появляются практически мгновенно и работа мышления направлена лишь на то, чтобы выразить этот смысл в вербальной информации, например для того, чтобы вы смогли про него прочитать в этой книге.

И только теперь мы можем коснуться Понимания, так как оно и есть тот Инструмент, который запускает СОМ. Само по себе Понимание представляет из себя именно то, чего НЕТ, так как у человека нет инструментов для сознательной работы на таком уровне и никаким способом нельзя сознать само Понимание. Что-то говорить о Понимании совершенно бессмысленно, так как это есть качественно новый уровень даже относительно смыслов (например можно сказать, что Понимание ещё быстрее СОМ), которые уже далеко не всегда возможно адекватно передать через информацию, если они относятся к эзотерике. Именно по этому я и пишу слово НЕТ большими буквами, так как любой разговор о том, чего НЕТ, приводит лишь к попытке описать смыслы того, что ЕСТЬ, то есть того, что мы об этом вообразили. А качественный уровень Понимания как раз и состоит в том, что его НЕТ, причем прочитав об этом вы уже сейчас получили какие-то смыслы для «понимания» Понимания, а значит перевели его на уровень ЕСТЬ и тем самым убили суть явления. Мы видим лишь следствия работы СОМа и любые попытки обнаружить или говорить о чем-то ещё приведут лишь к сказочкам и практиканству.

Зато мы можем поговорить о том что есть, и о сказочках, которые сопутствуют нашей жизни на базаре когда мы касаемся вопроса понимания Понимания. Первое заблуждение что Понимание есть в виде какого-то правильного смысла. Многие на базаре говорят фразы типа я это понимаю, хотя на самом деле это в лучшем случае (относящимся, например, к математике) это всего лишь правильный смысл, а в худшем случае этот смысл не единственный или даже неправильный. Многие люди, не умеющие работать через ИЦ, сильно заблуждаются думая о правильном смысле как о универсальном способе познания Реальности. Ещё раз подчеркну, что правильный смысл есть только в той области, в которой действует научный подход к познанию Реальности. Но научный подход мало применим уже к психологии, не говоря уже про эзотерику, а значит величайшей глупостью будут выглядеть попытки натянуть «правильный смысл» на всю Реальность, и в частности на область эзотерики. Следствием (не единственным) неудачных глупых попыток движения в этом направлении является не менее глупая попытка объявить «практикантство без понимания» единственным способом познания Реальности.

Другое заблуждение в понимании Понимания состоит в предположении о том, что Понимание есть сам СОМ. Понимание лишь запускает СОМ, причем СОМ может запускаться и автоматически при распознавании часто встречающихся вещей ... впрочем возможно Понимание и здесь участвует в процессе запуска СОМа, просто влияние его слишком коротко, вследствие чего практически невидимо. СОМ это всего лишь механизм, тогда как понимание есть Инструмент, запускающий этот механизм. Замечу также, что Понимание является внеличностным явлением. Никто не спорит с тем, что все в нас интегрировано и переплетено, в том числе и Понимание воздействет на личность, и даже личность может воздействовать на Понимание. Однако это лишь взаимодействия, а природа (или лучше сказать Суть) Понимания лежит вне личности. Сам же СОМ сильно завязан на личность, так как пространство смысла формируется одновременно с личностью и все личностные структуры лежат в нем настолько глубоко, что СОМ не может существовать отдельно от личности. Совершенно точно сказать и о том, что смысл целиком и полностью лежит в пределах личности и психики субъекта, никакого смысла в объективной Реальности нет и быть не может. А теперь открою вам большую и страшную тайну! Вопрос «В чем смысл жизни» не имеет смысла, так как жизнь является объективным процессом (по крайней мере его частью), а понятие «смысл» для объективной Реальности не определено. Только не понимающие понимание люди пытаются ответить на этот вопрос, однако отдельно замечу, что только законченные дураки не пытаются этого делать вообще, предпочитая вместо Понимания иметь всякие состояния и восприятия. Человек, понимающий Понимание, может задать этот же вопрос по другому, с учетом его понимания, и тогда можно относительно быстро найти ответ. Это ещё раз подтверждает утверждение о том, что правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ.

Далее следует отметить, что смысл может восприниматься по-разному. Какой-то смысл можно допустить, предположить и прочее, тем не менее ограничивая этот смысл в общем смысловом пространстве рамками этого допущения. В таком случае смысл не может привести ни к проявлению Понимания, ни даже к концептуальным знаниям. По сути дела, такой смысл является фильтром, не допускающим Понимание для дальнейшей работы в смысловом пространстве. Например, вы читаете фразу: «Все мы должны понять, что мы смертны, что время нашей жизни ограничено». Ну да, - говорите вы себе, - Я это понимаю. Но так ли это? Вы это допускаете, более того, можно даже сказать что вы с этим соглашаетесь, так как отрицать это бессмысленно. Однако понимаете ли вы это? Вряд ли, так как понимание этой фразы сразу привело бы вас к просветлению (ну или достаточно далеко в этом направлении) как раз из-за того, что такое понимание перевернуло бы все ваше смысловое пространство. Однако вы просто вложили какой-то локальный смысл в данную фразу, и если бы вы смогли искренне посмотреть на себя, то увидели бы что этот смысл противоречит другим смыслам, например вере в существование бессмертной души, ну или если не бессмертной души, то чего-нибудь ещё бессмертного, переселение душ и пр., в конце концов многие просто думают так, что смерть ещё очень и очень далеко, тем самым вводя своё «понимание» смерти в ограниченную область своего настоящего состояния и воображения о будущем. То есть никто не понимает, что он умрет, зато все наделяют это каким-то смыслом, заменяющим понимание.

Замечу в виде сказочки, что работа Понимания могла бы приводить к образованию всеохватывающих (абсолютных) смысловых конструкций, которые охватывают не только все Центры человека, но и приводят к гармоничному состоянию всё его смысловое пространство. Понимание запускает СОМ в масштабе почти всей личности, модифицируя множество смысловых конструкций во всем смысловом пространстве человека. Все это сказочка о Понимании, но не само Понимание, которое в реальном человеке просто проявляется тем больше, чем больше прозрачность личности. Однако базарной личности совершенно не нужны такие глобальные следствия работы Понимания, так как для эффективной деятельности на базаре вполне достаточно работы со смыслами, тогда как глобальные изменения требуют излишних (и не нужных для базара) сложностей в состоянии и качестве базарных психических инструментов. Можно выделить массу уровней защиты личности от подобного рода воздействий Понимания на смысловое пространство, начиная от примитивной важности некоторых смысловых конструкций, «понятых» человеком в процессе своей базарной деятельности (как теоретической, так и практической), и заканчивая неосозноваемыми жизненными ценностями и мощным уровнем под названием «картина мира». Все это прочно держит человека на базаре, эффективно ограничивая работу Понимания как внебазарного Инструмента, и как следствие переводя смысловое пространство в очень устойчивое состояние, позволяющее даже совершенно неразумным людям прекрасно жить в пределах базара для его пользы.

Тем не менее, образование более-менее глобальных (но не всеохватывающих) смысловых конструкций вполне допускается личностью и прекрасно служит для повышения эффективности деятельности на базаре. Такие конструкции называются концепциями (концептуальным знанием) и часто ошибочно принимаются человеком за само Понимание, хотя на самом деле представляют из себя обычное базарное понимание (с маленькой буквы), в виде «правильного смысла» в совокупности с другими побочными явлениями. Хорошо работающей ИЦ стремится не просто осмыслить поступившую информацию, превратив её в какое-то знание, но и любое знание увязать в концепцию. Чем более правильно работает ИЦ, тем больше знаний и информации связываются в концепцию, то есть можно говорить о локальных и о глобальных концепциях. И если с локальными концепциями все более-менее ясно, то для  глобальных концепций существует очень интересный момент, когда глобальный смысл действует как фильтр, который стремится увязать с глобальной концепцией не только старые знания, но и вновь поступающую информацию, путем искажения в свою пользу присваиваемых ей смыслов. Здесь находится интересная ловушка: с одной стороны наличие глобальной концепции совершенно необходимо для познания Реальности, но с другой стороны, такая концепция закрывает восприятие каких-то качественно новых вещей, закрывает образование новых глобальных концепций. Кроме того, в тех областях познавательной деятельности, где не работает научный подход, есть скрытые смыслы. Не всегда смысл происходящего ясен для человека, и тот находит какой-то видимый ему результат в виде связей с разными знаниями, на основе чего пытается сконструировать собственный смысл, впоследствии выразив его в виде сказочки-объяснялки. Причем если человек сконструировал свою объяснялку, то потом очень трудно ему что-то объяснить, так как к данной объяснялке привязывается СОМ и начинает работать как фильтр восприятия, отсеивая путем неприятия всю ту информацию, которая не подходит для поддержания сказочки. Непонимание данного механизма и приводит к двум большим проблемам. С одной стороны есть целая масса народу, которая находится под влиянием подобного рода фильтров и которая наглухо закрыта от познания Реальности. Не надо забывать, что данный фильтр не является чем-то внешним, а представляет из себя особую организацию всего смыслового пространства человека. Примеров таких людей очень много, начиная от религиозных фанатиков, которые вообще похожи на зомби, и заканчивая последователями различных эзотерических учений или даже психологических направлений. С другой стороны есть не менее большая масса народу, которая видит данную ловушку, но опять же не понимая её механизма предпочитает вообще не работать через мышление, считая что в данную ловушку нельзя попасть, если совсем не идти через Знание. В принципе это действительно так, однако данная позиция похожа на позицию страуса, который считает что если опасности не видно, значит её и вовсе нет. Все в человеке должно быть развито и работать гармонично, такое утверждение признают практически все, но тем не менее народ из данной группы считает, что ИЦ медленный и совершенно не нужный для эзотерики Центр. Не смотря на очевидность получаеммого противоречия такая позиция очень близка большинству безграмотных людей, которые не хотят или не могут стать грамотными, но хотят заниматься «эзотерикой». Отсутствие у них глобальной концепции приводит к наличию псевдоглобальных концепций, которые прекрасно сосуществуют, не смотря на очевидные противоречия между ними. Как говорится «свято место пусто не бывает», и мы опять видим все тот же смысловой фильтр, просто форма у него другая, более примитивная, но тем не менее эффективно закрывающая не только работу Понимания, но даже наличие очевидных противоречий.

Настоящий шаг к Пониманию происходит только тогда, когда человек становится способным оперировать несколькими глобальными концепциями одновременно (надконцептуальный уровень). Эту фразу просто сказать, но трудно понять. Хорошая глобальная концепция устраняет все (ну или почти все) противоречия в охватываемой ей области познавательной деятельности, поэтому все знания будут в неё вписаны достаточно гармонично. Тогда на основе каких знаний может существовать ещё одна глобальная концепция? В принципе есть техники, с помощью которых можно создать абсолютно новую глобальную концепцию, однако в таком случае произойдет простое вытеснение (или поглощение) одной глобальной концепции на другую, в результате чего опять останется только одна единственная, с пределах которой приспособлена работать мех-часть ИЦ. С этой точки зрения забавно посмотреть на притчи и суфийские сказочки. Они позволяют выявить у читающего скрытые концепции или даже образовать новые, после чего базарные люди начинают наслаждаться их крутизной, красотой, новыми смыслами, важностью и пр. Однако достаточно спросить другого человека, который так же пребывает в восторге от данной притчи, о том, что же именно он из нее понял, как тут же окажется, что он понял все совсем по-другому. Это со всей очевидностью показывает, что вместо понимания мы имеем дело с обычным личностным смыслом, и все то, что вы присвоили данной притче под видом её понимания, есть всего лишь ваши собственные смыслы, находящиеся в пределах ваших собственных концепций. Поэтому вместо того, чтобы индульгировать над «пониманием» какой-то притчи, гораздо полезнее попробовать самому найти другие смыслы, которая она может вызвать. Это опять будут ваши собственные смыслы, но наблюдая за их образованием можно попробовать ухватить вашу глобальную (или псевдоглобальную) концепцию, от которой образуются все эти локальные концепции и смыслы, и которая является фильтром как для понимания данной притчи, так и для понимания любой другой информации в области эзотерики. Глобальная концепция обязательно должна быть, но для реальной эзотерики она не нужна, поэтому при работе с притчей можно постараться как минимум найти несколько смыслов и подтекстов, ну а затем увидеть себя хотя бы относительно своей глобальной концепции, и сделать это можно только с отношением. В конце замечу, что на базаре притчу часто используют как аналогию, то есть просто как информацию для передачи какого-то определенного смысла. В таком случае, естественно, нужно в первую очередь постараться понять что хотел сказать собеседник, однако лишний раз увидеть себя никогда ещё никому не повредило. Другое дело коаны, прямые ответы на которые ищут только те, кто вообще не понимает чем нужно заниматься в реальной эзотерике.

Ещё одно внешнее проявление глобальных концепций является следствием того, что такие глобальные конструкции приводят к изменению состояния всех Центров, а значит человек воспринимает их образование и на эмоциональном уровне (в виде гармонии, непротиворечивости, ясности и даже эйфории), и на двигательном (как легкость и пр.). И тем не менее, глобальные смыслы являются всего лишь смыслом, но никак не Пониманием. Необычность восприятия работы Понимания при образовании глобальных смысловых конструкций вводят в заблуждение абсолютно всех, кто с этим сталкивался, именно потому, что базарный человек не может смотреть в Глубину, ему важны результаты как в виде теорий-сказочек, так и в виде состояний-практикантства. Как только произошло что-то необычное, так сразу же человек хватается за этот результат как за достижение на своем «эзотерическом пути». Только отношение поможет двигаться, не сваливаясь на обнюхивание цветов на обочине, проявленных в нас в виде всевозможных ИСС. Да, все это красиво, но не нужно забывать, что это лишь обочина Пути. Действительно, Понимание воздействует на работу всех Центров и это определенным образом воспринимается человеком, однако не нужно путать восприятие следствий работы Понимания и само Понимание. Понятно, что для людей с чисто механическим ИЦ это одно и тоже, однако вам следует хотя бы постараться не путать причину и следствие, Инструмент и следствия его работы. Кроме того, базарный человек может всякого рода практикантством изменять состояния Центров, в том числе и всех одновременно, причем по внешнему виду такое состояние и его восприятие будут сильно напоминать следствия работы Понимания, тогда как на самом деле Понимание тут совершенно ни при чем.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 01 РТУгбвР 2006, 23:54:33
текст объемный однако... вот, если мы все смертные то проходя по пунктам, наконец-то мы додумали эту мысль почти до конца, оттолкнувшись от почти конца начали срочно что-то делать, а то и не делать (я до конца не додумал, хотел ответ написать)... получается что думая любую мысль довольно долго и всесторонне, чисто логически, мы можем придти к финалу. Смысл в том, что после этого базар ещё больше расшириться... Т.е. мы закончим с вердиктом "все со всем связано". Хотя если считать ликбез упражнением для тренировки "как" то можно не бояться такого расширения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 09:46:44
Откуда берется Понимание?
Если человек - проекция чего-то Большего на Базар. То Понимание - это Проявления этотого Целого.
Все, ответил? Сам себе... :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 02 РТУгбвР 2006, 10:51:07
Первое впечатление от статьи.
Смыслы - нужны, но для понимания Понимания, с ними нужно "расставаться" так же легко, как и "принимать", поскольку они не есть Понимание, а всего лишь следствие.
Прочитал пост РиКо, порадовала попытка "понять" Понимание ...своего "понимания" Понимания, пока не обнаружил, но думаю, гденить вылезет :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 10:59:55
Цитата: "AVG"
Ну все, надоело мне десятый раз редактировать статью, поэтому помещаю сюда вариант, который будем считать черновым :mrgreen:

Ну что ж, для чернового варианта годится, структурненько так.
Однако остался неосвещённым главный вопрос - Что такое понимание?
Не Понимание, а просто понимание с маленькой буквы... Обычное, так сказать, понимание, не какое-нибудь там эзотерическое.
Как это понимание связано со знанием и смыслом?
А то получается, что все разговоры о Понимании (с большой буквы) неявно отсылаются к пониманию (простому), то есть подразумевается, что все понимают это понимание...
Тайну понимания ты предлагаешь засунуть в глубины СОМа и считаешь это решением вопроса. Ты или сознательно совершаешь этот кульбит, или у тебя не хватает опытного материала для разговора об этом.
В тексте есть одно единственное место, где речь идёт про маленькое понимание, которое почему-то закавычено:
Цитировать
Сначала мы совершенно автоматически распознали для себя абстрактные понятия стол и яблоко. То есть нам стало «понятно» что разговор идет именно про яблоко (а не про грушу или персик) и про стол (а не про стул или диван).

А ведь здесь ключик-то и лежит... Понимание (с маленькой буквы) - есть узнавание или, говоря иначе, распознавание.

Вот constantine считает, что любую мысль можно размотать до финала. Соглашусь с ним, и скажу, что из определения понимания как распознавания легко размотать и структуру СОМа, и взаимодействие центров, и особую роль в этом взаимодействии ЭЦ.
Ну как, constantine, возьмёшься?

Или ты, R&Co, может бросишь на время попытки угадывания, что же скрывается за таинственным "Пониманием АВГ", а приложишь логику, развитую в институте марксизма (говорю всерьёз, ибо я и сам немецких комрадов уважаю) к описанию обычной способности распознавания?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 11:17:12
Ха, Вадим. Маленькое (базарное) понимание ничего принципиально нового не может создать. Оно создает новые концепции, смыслы, связи, результаты в рамках Базара и тем паче человека.
Немцам привет, пусть лабают базарные концепции и смыслы... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 11:21:40
Цитата: "R&Co"
Откуда берется Понимание?
Если человек - проекция чего-то Большего на Базар. То Понимание - это Проявления этотого Целого.
Все, ответил? Сам себе... :lol:

Хоорошая сказочка. А вот, то что я понял о Понимании.
Мне казалось, что Понимание это сверху. А оказалось - появление (просветление) у человека внебазарного Инструмента (надконцептуального мышления), который открывает доступ к Знаниям. И дальше личность начинает проявлять проекции этих Знаний на Базаре.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 11:26:27
Цитата: "Вадим"
...Слушай, покажи мне тот кусок "технологии", что похож для тебя на "новые жигули". А то, боюсь, я тебя не очень понял...

Суфии-мысль и действие. Сборник статей, составленный Идрис Шахом.

ЗЫ: Классная книга. Ничего лучше не читал о Суфизме. Всем рекомендую.  8)  8)  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 02 РТУгбвР 2006, 11:28:13
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
Ну все, надоело мне десятый раз редактировать статью, поэтому помещаю сюда вариант, который будем считать черновым :mrgreen:

Ну что ж, для чернового варианта годится, структурненько так.
Однако остался неосвещённым главный вопрос - Что такое понимание?
Не Понимание, а просто понимание с маленькой буквы... Обычное, так сказать, понимание, не какое-нибудь там эзотерическое.
Как это понимание связано со знанием и смыслом?

Ну как я понял, в лучшем случае, понимание - результаты работы СОМ ...в худшем - фигня всякая.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 02 РТУгбвР 2006, 11:38:02
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Однако остался неосвещённым главный вопрос - Что такое понимание?
Не Понимание, а просто понимание с маленькой буквы... Обычное, так сказать, понимание, не какое-нибудь там эзотерическое.
Как это понимание связано со знанием и смыслом?

Ну как я понял, в лучшем случае, понимание - результаты работы СОМ ...в худшем - фигня всякая.


А если ещё раз перечитать и попробовать понять, а не просто ознакомиться с формулировками для записи в тетрадочку? :mrgreen:

Цитировать
Такие конструкции называются концепциями (концептуальным знанием) и часто ошибочно принимаются человеком за само Понимание, хотя на самом деле представляют из себя обычное базарное понимание (с маленькой буквы), в виде «правильного смысла» в совокупности с другими побочными явлениями.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 11:40:41
Кажется я понял куда ты предлагшаешь направить энергию. На технологию формирования Инструмента (КАК). Как сформировать способность к надконцептуальному мышлению. Умение оперировать восприятиями, диалектикой и пр. концепциями как единым целым... :roll:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 11:42:16
Это  :) , для Вадима
Цитата: "R&Co"
Кажется я понял куда ты предлагшаешь направить энергию.... :roll:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 02 РТУгбвР 2006, 11:47:33
Цитата: "constantine"
текст объемный однако...

А ты хотел пару абзацев для очередной записи в свою тетрадочку?

Цитата: "constantine"
вот, если мы все смертные то проходя по пунктам, наконец-то мы додумали эту мысль почти до конца, оттолкнувшись от почти конца начали срочно что-то делать, а то и не делать (я до конца не додумал, хотел ответ написать)...

А что значит "додумать до конца"? Извини, но кроме ИНДУЛЬГИРОВАНИЯ и вербально-смыслового поноса это ничего не значит.

Цитата: "constantine"
получается что думая любую мысль довольно долго и всесторонне, чисто логически, мы можем придти к финалу.

Чисто логически нужно думать в математике. Даже в психологии есть моменты, когда "чисто логически" думать бессмысленно, а уж в эзотерике "чисто логически" думают только долбанные философы.

Цитата: "constantine"
Смысл в том, что после этого базар ещё больше расшириться... Т.е. мы закончим с вердиктом "все со всем связано". Хотя если считать ликбез упражнением для тренировки "как" то можно не бояться такого расширения...

Угу, для "чисто логического думания" вполне соответствующий дураЦкий вердикт. Ликбез это не упражнения и не тренировка, а бояться "расширения базара" глупо.



Цитата: "Вадим"
Вот constantine считает, что любую мысль можно размотать до финала. Соглашусь с ним, и скажу, что из определения понимания как распознавания легко размотать и структуру СОМа, и взаимодействие центров, и особую роль в этом взаимодействии ЭЦ.

Переделав известную пословицу скажу, что сказочник сказочника видит из далека :mrgreen: Выше я написал что я о вас о всех думаю :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Вадим"
А ведь здесь ключик-то и лежит... Понимание (с маленькой буквы) - есть узнавание или, говоря иначе, распознавание.

Вот только не надо пропихивать под меня свой бред. Если стоят кавычки, значит они там должны стоять - "автор думал когда слова писал"(с) фильм, фильм, фильм. Я ведь РУССКИМ языком написал, что на базаре под словом "понимание" понимают ВСЯКУЮ ФИГНЮ, а ты, вместо того чтобы понять о чем я говорю, начинаешь эту ФИГНЮ пропихивать в мой текст :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 02 РТУгбвР 2006, 11:51:55
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Однако остался неосвещённым главный вопрос - Что такое понимание?
Не Понимание, а просто понимание с маленькой буквы... Обычное, так сказать, понимание, не какое-нибудь там эзотерическое.
Как это понимание связано со знанием и смыслом?

Ну как я понял, в лучшем случае, понимание - результаты работы СОМ ...в худшем - фигня всякая.


А если ещё раз перечитать и попробовать понять, а не просто ознакомиться с формулировками для записи в тетрадочку? :mrgreen:

Цитировать
Такие конструкции называются концепциями (концептуальным знанием) и часто ошибочно принимаются человеком за само Понимание, хотя на самом деле представляют из себя обычное базарное понимание (с маленькой буквы), в виде «правильного смысла» в совокупности с другими побочными явлениями.

Ага, значит СОМ образует локальные смыслы, а понимание - смысловые конструкции, т.е. связанные в концепции результаты работы СОМ.  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 11:59:30
Цитата: "R&Co"
Это  :) , для Вадима
Цитата: "R&Co"
Кажется я понял куда ты предлагшаешь направить энергию.... :roll:  8)

В целом смекаешь 8)
Только не торопись, просто вдумчиво разверни механизм распознавания... Обычного узнавания того, с чем ты сталкиваешься в обычной жизни. Помнишь такую штуку - "образ восприятия", только её по другому нужно крутнуть - как именно образ распознавания...
Если будешь смотреть в себя, когда происходит узнавание вещей, то заметишь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 12:04:11
Цитата: "AVG"
...
Цитата: "Вадим"
Вот constantine считает, что любую мысль можно размотать до финала. Соглашусь с ним, и скажу, что из определения понимания как распознавания легко размотать и структуру СОМа, и взаимодействие центров, и особую роль в этом взаимодействии ЭЦ.

Переделав известную пословицу скажу, что сказочник сказочника видит из далека :mrgreen: Выше я написал что я о вас о всех думаю :mrgreen: :mrgreen:

В том то и дело, что ты НЕ думаешь! Ты попросту следуешь своему шаблону, потому как идёшь на поводу у механики своего ЭЦ...
Эх ты, ещё о самонаблюдении пишешь :roll:
Постеснялся бы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 12:11:38
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
...Как это понимание связано со знанием и смыслом?

Ну как я понял, в лучшем случае, понимание - результаты работы СОМ ...в худшем - фигня всякая.

В лучшем, в худшем - сам то хоть чувствуешь, что по шаблону пошёл... автоматически подгоняешь под критерии?
А ведь у КК есть описание механизма распознавания на основе инвентарных списков... Осталось только подумать маненько :wink:
Или не маленько  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 12:24:29
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"
Это  :) , для Вадима
Цитата: "R&Co"
Кажется я понял куда ты предлагшаешь направить энергию.... :roll:  8)

В целом смекаешь 8)
Только не торопись, просто вдумчиво разверни механизм распознавания... Обычного узнавания того, с чем ты сталкиваешься в обычной жизни. Помнишь такую штуку - "образ восприятия", только её по другому нужно крутнуть - как именно образ распознавания...
Если будешь смотреть в себя, когда происходит узнавание вещей, то заметишь...

Не договорил немного, на АВГ отвлёкся  8) ...
Да и ты хорош, сдалось тебе это "формирование Инструмента" :roll:
Но можно и так выразиться.
Следует "разделять" внимание - видеть, как происходит распознавание, и одновременно смотреть, как по ассоциативным связям внимание ИЦ "растаскивается" сложившимися концепциями...
Нужно не сопротивляться, а как бы поддаваться этому "растаскиванию", но проверять себя на способность вернуться в точку, где происходит распознавание...
И обрати внимание, какие эмоции при этом выскакивают, тогда и про любимую твою "гармонизацию центров" уяснишь в деталях.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 12:25:34
Цитата: "Вадим"
ь 8)
Только не торопись, просто вдумчиво разверни механизм распознавания... Обычного узнавания того, с чем ты сталкиваешься в обычной жизни. Помнишь такую штуку - "образ восприятия", только её по другому нужно крутнуть - как именно образ распознавания...
Если будешь смотреть в себя, когда происходит узнавание вещей, то заметишь...

И всетаки она вертится... :D
И всетаки (сначала я тоже подумал заменить дешифрацию на распознавание) дешифровка. Инструмент нужен для дешифровки. Для распознавания сгодится целевой алгоритм (где-то так, аналогия... :) )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 12:30:07
Цитата: "R&Co"
...И всетаки она вертится... :D
И всетаки (сначала я тоже подумал заменить дешифрацию на распознавание) дешифровка. Инструмент нужен для дешифровки. Для распознавания сгодится целевой алгоритм (где-то так, аналогия... :) )

Ну куда ты торопишься!?
Не терпится результат получить :wink:
Ты поживи с этим несколько часов или дней... Не верь первым результатам, понаблюдай подольше.
Потом расскажешь, как чего...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 12:31:09
Нет, я ошибаюсь. Это, пожалуй "повыше" будет. Это где-то КАК проекция Отношения и Направления. Отношение применяется ко всем формам деятельности -  в том числе и к надконцептуальному мышлению. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 12:35:22
Цитата: "R&Co"
Нет, я ошибаюсь. Это, пожалуй "повыше" будет. Это где-то КАК проекция Отношения и Направления. Отношение применяется ко всем формам деятельности -  в том числе и к надконцептуальному мышлению. 8)

Да, ко всем!
Но не только к мышлению, но и к эмоциональному реагированию, и к телесным изменениям.
Если хочешь ухватить Целое, то и нужно ко всем своим проявлениям Отношение прикладывать.
Только я вас умоляю, не нужно торопиться...
Не нужно цветы за стебли тянуть, чтобы росли быстрее 8)
Наслаждайся процессом!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 12:50:51
Цитата: "Вадим"
... торопишься!?
Не терпится результат получить :wink:
Ты поживи с этим несколько часов или дней... Не верь первым результатам, понаблюдай подольше.
Потом расскажешь, как чего...

Я ж давно самонаблюдаюсь  :)
И успел прийти к определенным выводам. У меня нечего наблюдать. Скорости не хватает. Это происходи как будто рефлексы работают на прямую с пониманием минуя логическую обработку и выводя результат непосредственно в сознание. А дальше ИЦ упражняется с содержимым сознания.
Понятно, что без связующей роли ЭЦ не обошлось. Только я не вижу его работу - слшком высока его скорость.
Вообще-то есть мысль, что работает гипретрофированно развитая ИЧ рефлекторного центра. Ну, во общем, одни догадки, основанные на видимых результатах.
Пытаюсь подключать ИЦ (становиться все сложнее реализовывать себя без его участия). Конкуренции не выдерживает ИЦ по сравнению с отлаженной схемой работы мышления. :(
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: Вадим от 02 РТУгбвР 2006, 13:10:26
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"
... торопишься!?
Не терпится результат получить :wink:
Ты поживи с этим несколько часов или дней... Не верь первым результатам, понаблюдай подольше.
Потом расскажешь, как чего...

Я ж давно самонаблюдаюсь  :)

Тут нужно подходить "как в первый раз" - прошлые усилия не всчёт.
Цитировать
И успел прийти к определенным выводам. У меня нечего наблюдать. Скорости не хватает. Это происходи как будто рефлексы работают на прямую с пониманием минуя логическую обработку и выводя результат непосредственно в сознание.

"Как будто" - это догадки. Верь им не веря.
Наблюдай, перебрасывая внимание от тела к мыслям, от чувств к окружающему миру - не давай своему вниманию рассеиваться.
Цитировать
А дальше ИЦ упражняется с содержимым сознания.
Понятно, что без связующей роли ЭЦ не обошлось. Только я не вижу его работу - слшком высока его скорость.

Просто не под тем углом смотришь!
Обрати внимание - само срабатывание "Ага, понял" или "Бр-р, не понимаю" переживается нами именно как чувство. Это, конечно, лишь поверхность, но на неё можно "опереться"... и "оттолкнувшись" - нырять вглыбь...
Цитировать
Вообще-то есть мысль, что работает гипретрофированно развитая ИЧ рефлекторного центра. Ну, во общем, одни догадки, основанные на видимых результатах.

Доверяй, но проверяй.
Цитировать
Пытаюсь подключать ИЦ (становиться все сложнее реализовывать себя без его участия). Конкуренции не выдерживает ИЦ по сравнению с отлаженной схемой работы мышления. :(
 :lol:  :lol:  :lol:

Насчёт ИЦ парадоксальную вещь скажу. Почему я советую "тормознуть" ИЦ - потому что работает обычно мех.часть... И хватается за всё подряд - и за то, что в ведении ИЦ, и за то, для чего он сроду не приспособлен :?
И тут собственно сюрприз - замедлить мех.часть можно лишь переведя внимание в другие части ИЦ... И это проявляется, как "ускорение" его работы. Он начинает по-иному взаимодействовать с ЭЦ и ДЦ... Он начинает использовать их возможности в скорости.
Почему?
Потому, что в этом случае он делает свою работу, оставляя другим центрам делать их работу.

Не позволяй уму болтать-ся, только тогда он начнёт думать 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 02 РТУгбвР 2006, 14:51:56
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
текст объемный однако...

А ты хотел пару абзацев для очередной записи в свою тетрадочку?

Цитата: "constantine"
вот, если мы все смертные то проходя по пунктам, наконец-то мы додумали эту мысль почти до конца, оттолкнувшись от почти конца начали срочно что-то делать, а то и не делать (я до конца не додумал, хотел ответ написать)...

А что значит "додумать до конца"? Извини, но кроме ИНДУЛЬГИРОВАНИЯ и вербально-смыслового поноса это ничего не значит.

Цитата: "constantine"
получается что думая любую мысль довольно долго и всесторонне, чисто логически, мы можем придти к финалу.

Чисто логически нужно думать в математике. Даже в психологии есть моменты, когда "чисто логически" думать бессмысленно, а уж в эзотерике "чисто логически" думают только долбанные философы.

Цитата: "constantine"
Смысл в том, что после этого базар ещё больше расшириться... Т.е. мы закончим с вердиктом "все со всем связано". Хотя если считать ликбез упражнением для тренировки "как" то можно не бояться такого расширения...

Угу, для "чисто логического думания" вполне соответствующий дураЦкий вердикт. Ликбез это не упражнения и не тренировка, а бояться "расширения базара" глупо.


Значит это ... ну по-первости - с теми "тетрадками" у меня специфические отношения, "логически" тут некий собирательный смысл, к логике не имеющий прямого отношения, группировать меня не надо ни с кем, даже если вам виднее, не очень интересно начинать смотреть по сторонам, только из-за такого вот хода...  Что же имелось ввиду под "додумывать до конца?" здесь некое такое действие как достижение, в финале, точки неопределенности, т.е. смысл может быть таким и таким и вот таким, но ощущая свою субъективность и границы смыслового поля я прекращаю процесс додумывания, вместо штатного перескока обычного мышления. Т.е. мы какбы остановились на краю своего восприятия, ну и край обозначил себя каким-то образом. Но это все слова. :roll:  На самом же деле процесс может протекать глубже - например при определенном усилии и даже некоторой невротизации можно случайно увидеть как личность или иц отступают, т.е. вываливаюстя сообщая свои границы, сия фаза вваливается в сознание в форме сверхкомпенсации что-ли, на фоне которой предъявляются ответы - и только один вызывает выздоровление... Почему ликбез и стал упражнением, или заданием или методом.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: lateralus от 02 РТУгбвР 2006, 17:48:10
Цитата: "AVG"
Чисто логически нужно думать в математике. Даже в психологии есть моменты, когда "чисто логически" думать бессмысленно, а уж в эзотерике "чисто логически" думают только долбанные философы.

...а вот и ответ вылез маленько...хорошо, что хоть AVG ведет себя (виртуально) так, что бы не дать создать о себе статическое мнение - типа: пацан продвинутый, надо смотреть ему в рот, или же же с претензиями и немеряным самолюбием, потому выделиться хочет....ну и т.п., а то книжку про Базар мы/вы (как угодно) уже давно в источник 100% ответов на вопровы разложили и по косточнам заструктурировали...скоро комментарии или опровержения пойдут...

тут не к тому, что информационно-логическую часть AVGовой статьи отметать нада, а к тому что воспринимать как часть ну если не целого, так хотя бы чего-то большего...самое простое, поверхностное расширение (углубление) восприятия - как она связана с остальными близкими нам вещами: с обсуждением, с точками зрения обсуждающих, с концепцией Базара и т.п. .....потом, даст Б*г, вопросы появятся и переведутся на себя: почему именно сейчас я столкнулся с такой статьей, как происходит, что она именно такая, а не другая, почему меня не устраивает (раздражает) тот или иной момент и т.д. ....а ответов на такие вопросы не будет, ответом может быть понимание или же принятие в целом...

Цитата: "Rika"
...И всетаки она вертится...

...сам ты вертишься, а она плоская...как глубоко ты можешь принять такое?....так же как факт смерти? ну типа - да, когда-то помру...? разницу в глубине видишь?....или у тебя вся разница видна только в логических цепочках: сначало знание, потом смысл...нет наоборот.... (чесслово, занудней всех Вадимов... ) - хочешь пусть будет наоборот...кому какое дело ....это ты думаешь, что кому-то это важно и ты будешь краснеть, если фактапнешься...а что есть и будет?......ну ты короче сам досочиняешь...

если кому интересно: посмотрите кино "What the Bleep Do We Know?" (на линии есть где-то, там еще файл с русскими субтитрами прилагается)...думаю может помочь задать себе массу нужных вопросов....только бы к самой идее не привязаться...а то отвязаться будет чрезвычайно сложно...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 02 РТУгбвР 2006, 18:19:02
Цитата: "lateralus"

Цитата: "Rika"
...И всетаки она вертится...

...сам ты вертишься, а она плоская...как глубоко ты можешь принять такое?....так же как факт смерти? ну типа - да, когда-то помру...? разницу в глубине видишь?....или у тебя вся разница видна только в логических цепочках: сначало знание, потом смысл...нет наоборот.... (чесслово, занудней всех Вадимов... ) - хочешь пусть будет наоборот...кому какое дело ....это ты думаешь, что кому-то это важно и ты будешь краснеть, если фактапнешься...а что есть и будет?......ну ты короче сам досочиняешь...

Обида какая-то в интонациях или упрек??? :)
Для меня - это форма самонаблюдения. А занудные тексты - это укореченный ликбез + Немов + Перловский...
Хотел ухватить это в единой концепции. А АВГ щелкнул это одним орешком - СОМ. И все!!! Восприятие с Центрами стали такими же концепциями - механизмами как сознание, психика, личность...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 02 РТУгбвР 2006, 18:40:00
imho хрен с ними с мотематегами, пускай думают как хотят, я вот Ленина люблю - "критерий истины практика" (с) ну и Гёделя - "понятие истины не формализуемо" (с), причем не просто так, а как комплементарную пару  :lol: люблю истину короче... Вот на что хочется указать - при попытке дать ответ твердо ощущается работа чего-то не того, да ещё вопрошающий, как правило, имеет субъективную проекцию-выраженную-в-символах-клавы, тоже верно и для меня, хотя в малой степени  :mrgreen: т.к. в мозгу процессы быстрее чем в форуме. Ну да это все шутки, для тех кто их понимает. Если серьезно, то для диагностики через личность, вероятно, уместен вопрос, что же меняет прочтение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 02 РТУгбвР 2006, 18:56:59
по поводу Понимания.
Получается смысла самого Понимания нет, поскольку смыслы завязаны на абстракциях, то Понимание никак ни ощутить, воспринять, сознать нельзя ...и понять тоже.
С другой стороны СОМ работает, выдает разные результаты.
Возможна ли остановка СОМ? Пониманием (с большой) это будет или просто глюком СОМ?
Закрывают ли Понимание результаты работы СОМ или только их важность?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 02 РТУгбвР 2006, 19:00:08
Цитата: "VVS"
по поводу Понимания.
Получается смысла самого Понимания нет, поскольку смыслы завязаны на абстракциях, то Понимание никак ни ощутить, воспринять, сознать нельзя ...и понять тоже.
С другой стороны СОМ работает, выдает разные результаты.
Возможна ли остановка СОМ? Пониманием (с большой) это будет или просто глюком СОМ?
Закрывают ли Понимание результаты работы СОМ или только их важность?


Мдя. Мысль  догонку. А как можно закрыть то, чего нет? Его ведь нет.
Совсем запутался :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 02 РТУгбвР 2006, 21:20:54
через невротическое состояние, лихорадочные поиски восприятия либо с помощью барбитуры или чего там у них, когда предъявят по окончании через память правильный ответ. Есть мнение, что на обычном фоне такие вещи занимают время, не всегда есть кондиция понимать, иногда нужный фокус внимания отсутсвует. Невсегда понятно что мешало, невсегда ясно каким образом - вероятно здесь может быть ключик, т.к. это имеет отношение к запуску процессов смыслонаполнения и целеполагания(это типа от себя). В любом случае, лучше предъявлять себе все что есть... Есть мысль, что пользуясь некой "формой" (не путать ни с чем) эксперимента можно найти содержание, но это не значит что надо все бросить искать эту форму, вероятно, она присутствует в прошлом опыте. Однако это справедливо для моего опыта.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 02 РТУгбвР 2006, 22:15:07
Цитировать
Ну все, надоело мне десятый раз редактировать статью, поэтому помещаю сюда вариант, который будем считать черновым

Как ребёнок ее богу... Сёдня племянник сказал :" Я нехочу терпеть, я хочу купить колесо сейчас и кататься сегодня на велосипеде"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 02 РТУгбвР 2006, 22:15:28
Цитата: "constantine"
Значит это ... ну по-первости - с теми "тетрадками" у меня специфические отношения, "логически" тут некий собирательный смысл, к логике не имеющий прямого отношения

а... ну cчитай что отмазался :mrgreen:

Цитата: "constantine"
группировать меня не надо ни с кем, даже если вам виднее, не очень интересно начинать смотреть по сторонам, только из-за такого вот хода...
 
Надо, Федя, надо (с) Всяко тебе по сторонам лишний раз полезно посмотреть, хотя значительно более полезно посмотреть на себя.

Цитата: "constantine"
Что же имелось ввиду под "додумывать до конца?" здесь некое такое действие как достижение, в финале, точки неопределенности, т.е. смысл может быть таким и таким и вот таким, но ощущая свою субъективность и границы смыслового поля я прекращаю процесс додумывания, вместо штатного перескока обычного мышления. Т.е. мы какбы остановились на краю своего восприятия, ну и край обозначил себя каким-то образом. Но это все слова. :roll:
 
В твоих словах есть проблески Понимания, однако все сильно запущено. Мой текст про понимание ты не поймешь, пока не ПОЙМЕШЬ ликбез. Прочитать ликбез не достаточно, и по упражняться по нему тоже. Его нужно понять хотя бы концептуально, а ещё лучше - дать проявиться Пониманию. Но что это значит РЕАЛЬНО, то есть относительно ЛИЧНО ТЕБЯ, ты не знаешь и у тебя есть всего лишь шанс это ухватить. Ликбез расшифровывается как ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ, и у тебя не будет этого шанса, пока ты думаешь, что ты "грамотный".

Цитата: "constantine"
На самом же деле процесс может протекать глубже - например при определенном усилии и даже некоторой невротизации можно случайно увидеть как личность или иц отступают, т.е. вываливаюстя сообщая свои границы, сия фаза вваливается в сознание в форме сверхкомпенсации что-ли, на фоне которой предъявляются ответы - и только один вызывает выздоровление... Почему ликбез и стал упражнением, или заданием или методом.

Мда... Интересный текст, но все-таки сильно все это запущено. Отталкивайся от ликбеза, если, конечно, тебе интересно что я говорю, а не то, что ты понимаешь в моих словах.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 02 РТУгбвР 2006, 23:46:02
Цитировать
...а вот и ответ вылез маленько...хорошо, что хоть AVG ведет себя (виртуально) так, что бы не дать создать о себе статическое мнение - типа: пацан продвинутый, надо смотреть ему в рот, или же же с претензиями и немеряным самолюбием, потому выделиться хочет....ну и т.п., а то книжку про Базар мы/вы (как угодно) уже давно в источник 100% ответов на вопровы разложили и по косточнам заструктурировали...скоро комментарии или опровержения пойдут...


Без базара (Ликбезу) эбсолютли ноуз, как эври бади ноуз, перед сном :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 03 РТУгбвР 2006, 01:06:47
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
Что же имелось ввиду под "додумывать до конца?" здесь некое такое действие как достижение, в финале, точки неопределенности, т.е. смысл может быть таким и таким и вот таким, но ощущая свою субъективность и границы смыслового поля я прекращаю процесс додумывания, вместо штатного перескока обычного мышления. Т.е. мы какбы остановились на краю своего восприятия, ну и край обозначил себя каким-то образом. Но это все слова. :roll:
 
В твоих словах есть проблески Понимания, однако все сильно запущено. Мой текст про понимание ты не поймешь, пока не ПОЙМЕШЬ ликбез. Прочитать ликбез не достаточно, и по упражняться по нему тоже. Его нужно понять хотя бы концептуально, а ещё лучше - дать проявиться Пониманию. Но что это значит РЕАЛЬНО, то есть относительно ЛИЧНО ТЕБЯ, ты не знаешь и у тебя есть всего лишь шанс это ухватить. Ликбез расшифровывается как ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ, и у тебя не будет этого шанса, пока ты думаешь, что ты "грамотный".


да с грамотой тяжело, я вон ПДУ прочитал, говорят "неправильно читал", да я и сам нихрена не понял  - там какие-то водороды, мне как химику серпом по яйцам... ну да ладно, в словах этих, я уже плохо помню что, факт, что мини-концепция таки была сделана, подшита, затем предъявлена по-настоящему, т.е. включая отказ (с попыткой порушить вообще все), после чего вроде появилось нечто, что это все сотворило. Текст ессесно был принят целиком, с оговоркой, что это лишь мнение субъекта, наверное, это не правильно. Но как в такое поверить то? события разворачивались быстро. Так или иначе, теперь порождение этого нечто изредка появляется и требует ответа, не заигрался ли я в любимые игрушки, и что вообще я делаю, причем ответ приходиться давать уже значительно более глубокий, ну я ещё посмотрю что там будет...

Цитата: "AVG"

Мда... Интересный текст, но все-таки сильно все это запущено. Отталкивайся от ликбеза, если, конечно, тебе интересно что я говорю, а не то, что ты понимаешь в моих словах.


да мне может и интересно, но не так-то это просто, и канешна мне интересно что Йа понимаю, причем во многих смыслах...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 03 РТУгбвР 2006, 06:51:04
Цитата: "VVS"
Цитата: "VVS"
по поводу Понимания.
Получается смысла самого Понимания нет, поскольку смыслы завязаны на абстракциях, то Понимание никак ни ощутить, воспринять, сознать нельзя ...и понять тоже.
С другой стороны СОМ работает, выдает разные результаты.
Возможна ли остановка СОМ? Пониманием (с большой) это будет или просто глюком СОМ?
Закрывают ли Понимание результаты работы СОМ или только их важность?


Мдя. Мысль  догонку. А как можно закрыть то, чего нет? Его ведь нет.
Совсем запутался :)

Остановка СОМ невозможна. Личность не может существовать без смыслов. СОМ необходим для взаимодействия личности и Понимания.
Прозрачность личности определяет уровень взаимодействия СОМ и Понимания.

Но главный прикол оказался в конце статьи (имеет смысл все дочитывать, сохраняя концентрацию):
Цитировать
АВГ: "...Действительно, Понимание воздействует на работу всех Центров и это определенным образом воспринимается человеком, однако не нужно путать восприятие следствий работы Понимания и само Понимание
...
базарный человек может всякого рода практикантством изменять состояния Центров, в том числе и всех одновременно, причем по внешнему виду такое состояние и его восприятие будут сильно напоминать следствия работы Понимания, тогда как на самом деле Понимание тут совершенно ни при чем"

Здесь написано, что гармонизацию работы центров определяет Понимание, а не наоборот - гармоничная работа центров (как базарная работа личности) проявляет Понимание.
Т.е. можно бесконечно долго заниматься гармонизацией центров и так и не выйти на Понимание.

И еще сказочка.
Интересна связь - прозрачность <=> надконцептуальное мышление.
НМ - это взгляд с разных точек. Т.е. мы не можем смотреть "сквозь", но можем заглянуть за...базар. Это похоже на сферическое зеркало, фокусирующее отражение в одну точку Понимания. И обратно из точки Понимания по всей поверхности зеркала...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 03 РТУгбвР 2006, 11:16:18
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Мда... Интересный текст, но все-таки сильно все это запущено. Отталкивайся от ликбеза, если, конечно, тебе интересно что я говорю, а не то, что ты понимаешь в моих словах.
да мне может и интересно, но не так-то это просто, и канешна мне интересно что Йа понимаю, причем во многих смыслах...

В реальной эзотерике интересно не то, ЧТО ты понимаешь, а то КАК это происходит. Вопрос ЧТО идет от базара и ведет туда же, к базарной беготне.

На примере Вадима отлично видно ЧТО человек "понимает". Вадим является типичным примером человека, сидящего под фильтром глобальной концепции. У него присвоена особая важность концепци воприятия, которая вписана в г-концепцию. Что происходит, когда он читает мой текст? Он НЕ ВИДИТ достаточно четкого определения базарного понимания, так как оно противоречит его фильтру. Думаете он слов не разобрал?  :wink:  Он все прекрасно прочитал, но пропустил "мимо ушей", так как фильт отсеял эти слова как неважные. Более того, он воспринял совершенно другое предложение как подтверждающее его г-концепцию, не смотря на кавычки, которые у меня стояли в том самом предложении, показывая что это ложный смысл понимания, один из тех, которыми жонглируют при базарной беготне.

То есть он "смотрел в книгу, а видел ФИГУ" (с) народ, он видел не меня (не мои смыслы) и даже не себя, а результаты своей внутренней фильтрации. И так всё и останется всю его жизнь, если он будет работать только через ЧТО. Ну, разве что случайно все изменится - на базаре это бывает достаточно часто. Я даже толкнуть его не могу, так как он НАМЕРТВО сидит в этой ловушке. Хочешь оставатся таким же? Флаг тебе в руки и барабан на шею. Я и не говорю, что именно реальная эзотерика ставит всех на Путь Истинный. Есть много тропинок-дорожек, ступай себе с богом куда угодно :mrgreen:

КСТАТИ, отмечу ещё вот что... Если кто-то думает, что я унижаю (оскорбляю, презираю или типа того) какие-то концессии или отдельных личностей, то он глубоко заблуждается. Позволяя некоторые выпады, я  преследую вполне определенные цели, одна из которых дать наглядный ПРИМЕР своим словам, причем не для того, чтобы показать кто/что лучше и кто/что хуже, а чтобы другие смогли найти В САМОМ СЕБЕ такие же черты! Понимаете о чем я? В СЕБЕ!!! Все время нужно смотреть в первую очередь на себя, во всем, что я пишу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 03 РТУгбвР 2006, 11:28:08
Цитата: "R&Co"
Но главный прикол оказался в конце статьи (имеет смысл все дочитывать, сохраняя концентрацию):
Цитировать
АВГ: "...Действительно, Понимание воздействует на работу всех Центров и это определенным образом воспринимается человеком, однако не нужно путать восприятие следствий работы Понимания и само Понимание
...
базарный человек может всякого рода практикантством изменять состояния Центров, в том числе и всех одновременно, причем по внешнему виду такое состояние и его восприятие будут сильно напоминать следствия работы Понимания, тогда как на самом деле Понимание тут совершенно ни при чем"

Здесь написано, что гармонизацию работы центров определяет Понимание, а не наоборот - гармоничная работа центров (как базарная работа личности) проявляет Понимание.
Т.е. можно бесконечно долго заниматься гармонизацией центров и так и не выйти на Понимание.

Хороший вывод, жаль только, что он идет от логики, а не от Понимания. Кстати... Только что подумал, что логика является заменителем Понимания в мех-части ИЦ. Рассуждая логически можно выстроить цепочки-связи и заставить работать СОМ, образуя знания/концепцию. Забавно :mrgreen:  Только не нужно опять хвататься за маркер, выделяя красным цветом то, что "плохо", а зеленым то, что "хорошо"! Логика - важная и нужная вещь, она является инструментом в области научного подхода к познанию Реальности. Без логики мы все жили бы в пещерах. Иное дело что в рееальной эзотерике логикой нужно пользоваться лишь для того, чтобы все логичное отбросить не отбрасывая.

Цитата: "R&Co"
И еще сказочка.
Интересна связь - прозрачность <=> надконцептуальное мышление.
НМ - это взгляд с разных точек. Т.е. мы не можем смотреть "сквозь", но можем заглянуть за...базар. Это похоже на сферическое зеркало, фокусирующее отражение в одну точку Понимания. И обратно из точки Понимания по всей поверхности зеркала...

Связь есть, но не такая. "взгляд с разных точек" - это убого, так как взгляд подразумевает наблюдателя, а это отстой. Аналогия тоже не годится, так как там причина и следствие перепутаны и все стоит на голове, ногами к верху. Тебе так удобнее? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: constantine от 03 РТУгбвР 2006, 13:01:31
Цитата: "AVG"
В реальной эзотерике интересно не то, ЧТО ты понимаешь, а то КАК это происходит. Вопрос ЧТО идет от базара и ведет туда же, к базарной беготне.

На примере Вадима отлично видно ЧТО человек "понимает". Вадим является типичным примером человека, сидящего под фильтром глобальной концепции. У него присвоена особая важность концепци воприятия, которая вписана в г-концепцию. Что происходит, когда он читает мой текст? Он НЕ ВИДИТ достаточно четкого определения базарного понимания, так как оно противоречит его фильтру. Думаете он слов не разобрал?  :wink:  Он все прекрасно прочитал, но пропустил "мимо ушей", так как фильт отсеял эти слова как неважные. Более того, он воспринял совершенно другое предложение как подтверждающее его г-концепцию, не смотря на кавычки, которые у меня стояли в том самом предложении, показывая что это ложный смысл понимания, один из тех, которыми жонглируют при базарной беготне.

То есть он "смотрел в книгу, а видел ФИГУ" (с) народ, он видел не меня (не мои смыслы) и даже не себя, а результаты своей внутренней фильтрации. И так всё и останется всю его жизнь, если он будет работать только через ЧТО. Ну, разве что случайно все изменится - на базаре это бывает достаточно часто. Я даже толкнуть его не могу, так как он НАМЕРТВО сидит в этой ловушке. Хочешь оставатся таким же? Флаг тебе в руки и барабан на шею. Я и не говорю, что именно реальная эзотерика ставит всех на Путь Истинный. Есть много тропинок-дорожек, ступай себе с богом куда угодно :mrgreen:


Это действительно нелегко, могу сказать, что не все поймут, как именно можно сделать, как найти выход и увидеть это со стороны. Понятие о "как" если и приходит то уже после сдвига. Ситуация носит условно случайный характер, можно лишь создать условия, подумать о посылках, захотеть получить ответ, тогда вероятность растет. Вообще местами есть ощущение, что что-то помогает, т.е. типа дежа-вю, или воспоминание снов, типа "как во сне". Ну тут опять-таки зависит от напряженности ситуации. Это бывает, у многих есть похожий опыт относительно ИЦ, но не факт что он актуализуется. Мало того, например, после 30 он может вообще быть полностью блокирован и забыт. У меня бывало нечто похожее вроде что-то в детстве, ну и потом с 15 по 21, но в сильно деформированном виде. Многие сталкиваются с ощущением аналогичного плана в не иц-шных ситуациях.  ps Вышенаписанную телегу имеет смысл воспринимать как показания потерпевшего, не оправившегося от клофелина, т.е. держа в уме вероятную спутанность и слабую ориентацию.

Цитата: "AVG"
КСТАТИ, отмечу ещё вот что... Если кто-то думает, что я унижаю (оскорбляю, презираю или типа того) какие-то концессии или отдельных личностей, то он глубоко заблуждается. Позволяя некоторые выпады, я  преследую вполне определенные цели, одна из которых дать наглядный ПРИМЕР своим словам, причем не для того, чтобы показать кто/что лучше и кто/что хуже, а чтобы другие смогли найти В САМОМ СЕБЕ такие же черты! Понимаете о чем я? В СЕБЕ!!! Все время нужно смотреть в первую очередь на себя, во всем, что я пишу.


ну каждый находит то что он может найти, требуется некая готовность, где ж её взять? если что-то надо то и не то стерпят...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 03 РТУгбвР 2006, 15:24:49
Цитата: "AVG"
...Хороший вывод, жаль только, что он идет от логики, а не от Понимания. Кстати...

Нет не от логики, сначала появляется эмоция-понимание :shock: , а потом ИЦ формулирует-вымучивает :(  текст. Может я криво излагаю - так это тормоз-ИЦ...  :(  :lol:  

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
И еще сказочка.
Интересна связь - прозрачность <=> надконцептуальное мышление.
НМ - это взгляд с разных точек. Т.е. мы не можем смотреть "сквозь", но можем заглянуть за...базар. Это похоже на сферическое зеркало, фокусирующее отражение в одну точку Понимания. И обратно из точки Понимания по всей поверхности зеркала...

Связь есть, но не такая. "взгляд с разных точек" - это убого, так как взгляд подразумевает наблюдателя, а это отстой. Аналогия тоже не годится, так как там причина и следствие перепутаны и все стоит на голове, ногами к верху. Тебе так удобнее? :mrgreen:

"взгляд с разных точек" - имел ввиду смыслы и концепции. Еще когда писал - решил оставить точки - думал понятно, что я имел ввиду. Буду внимательней при формулировке в следующий раз.
Аналогия с зеркалом - таже проблема - посчитал, неважным последовательность (хотя нет не понимал :) )
Согласен. Свет из точки Понимания отражается - рассеивается кривизной зеркала личности. Обратный процесс - порождение Знаний возможен только для... (сказка...)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: JUMA от 03 РТУгбвР 2006, 18:32:35
Цитирую, чтобы быть как "Авокадо":
Цитировать
ну каждый находит то что он может найти, требуется некая готовность, где ж её взять? если что-то надо то и не то стерпят...
 
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2006, 00:13:14
Перечитывая в очередной раз статью, понял, что я не знаню и не понимаю КАК все это работает, если в понятие КАК включить Понимание, то оно выводит понимание за пределы смысла, где понимания быть не может.
Каждый раз, когда я знаю и понимаю, что и как нужно делать или как все происходит, я бегаю по базару. А я не могу не понимань, личность этого перенести не может, так ее колбасит.
Вот где-то там, закрытое моими знаниями и смыслами, что-то как-то случается в единственном и неповторимом виде, а я вижу все время одно и тоже - свои смыслы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 04 РТУгбвР 2006, 01:12:05
Цитата: "VVS"
Перечитывая в очередной раз статью, понял, что я не знаню и не понимаю КАК все это работает, если в понятие КАК включить Понимание, то оно выводит понимание за пределы смысла, где понимания быть не может.

Угу, тем более что вопрос КАК не предполагает ответа в виде "знаю" или даже в виде "понимаю"  :wink:
 
Цитата: "VVS"
Каждый раз, когда я знаю и понимаю, что и как нужно делать или как все происходит, я бегаю по базару. А я не могу не понимань, личность этого перенести не может, так ее колбасит.

И правильно "колбасит", так как человек с нормальным ИЦ просто обязан стараться все понимать. Это нормальный процесс для нормально развитого ИЦ, нам нужно только понимать, что все это есть беготня по базару. Ну и что с того, куда ж мы без базара-то, в психушку что ли? Бегать полезно для здоровья. Ты думаешь что я, например, где-то на облаках сижу? Я сижу на базаре и всё тут понимаю как и все нормальные люди :mrgreen: Только это не я  :wink: Слышал песенку из фильма "Брат-2", по-моему от аукциона? Она сильно меня напоминает :mrgreen: :mrgreen: Я бы мог целое эзотерическое учение построить на этой песенке, однако я понимаю, что это всего лишь мои смыслы, которые идут от Целого и могут лечь на что угодно. Но тем не менее, эта песенка МОЯ :mrgreen:

Цитата: "VVS"
Вот где-то там, закрытое моими знаниями и смыслами, что-то как-то случается в единственном и неповторимом виде, а я вижу все время одно и тоже - свои смыслы.

А вот до индульгирования не надо скатываться :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 04 РТУгбвР 2006, 09:26:52
Мысль (базарная сказочка :) ), два способа жизнедеятельности человека:
Базар - от ощущений к смыслу (СОМ) от смысла к результатам (деятельность)...
Реальная эзотерика: от эмоционального интуитивного (не знаю какого) восприятия Реальности через Понимание к Знаниям и Бытию.
Поскольку каждый человек имеет какой-то уровень Бытия (жизнь-смерть) - эти процессы идут праллельно. Сточка стыковки - СОМ<->Понимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: AVG от 04 РТУгбвР 2006, 09:43:57
Цитата: "constantine"
через невротическое состояние, лихорадочные поиски восприятия либо с помощью барбитуры или чего там у них, когда предъявят по окончании через память правильный ответ.

1. Через ИСС ничего не получится, ибо это всего лишь глюки базарных инструментов.
2. "правильный ответ" - это типичный базарный отстой. Про "правильный" я вообще молчу (читай ликбез), а ответ есть РЕЗУЛЬТАТ, а значит к эзотерике никакие "ответы" не относятся, причем включая невербальные "ответы".

Цитата: "constantine"
Есть мнение, что на обычном фоне такие вещи занимают время,

"такие вещи" не зависят от "обычного фона"

Цитата: "constantine"
не всегда есть кондиция понимать, иногда нужный фокус внимания отсутсвует.

Это все, что ты видишь в себе? А я целую книжку об этом написал... надо было просто написать, что, типа, "кондиция нужна" и всё! :mrgreen: Нафига я десятки листов исписал?

Цитата: "constantine"
Невсегда понятно что мешало, невсегда ясно каким образом - вероятно здесь может быть ключик, т.к. это имеет отношение к запуску процессов смыслонаполнения и целеполагания(это типа от себя).

Кто мешает, того бьют (с) народ :mrgreen:
"процессы смыслонаполнения и целеполагания" - часть базара.

Цитата: "constantine"
В любом случае, лучше предъявлять себе все что есть... Есть мысль, что пользуясь некой "формой" (не путать ни с чем) эксперимента можно найти содержание,

Угу, святой грааль!
А что такое "содержание" и надо ли эту фигню искать?

Цитата: "constantine"
но это не значит что надо все бросить искать эту форму, вероятно, она присутствует в прошлом опыте.

То есть надо в прошлом опыте копаться, сидя в позе мыслителя и вспоминая былое? :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Однако это справедливо для моего опыта.

Говоря в своем прошлом письме о грамотности, я имел ввиду не только теоретические знания из книжек, но и практическое дерьмо подобного рода, полученное беготней по базару. Ещё раз повторяю, пока ты считаешь себя хоть в чем-то грамотным у тебя не будет шанса. Если ты решишь отказаться от своей "грамотности" у тебя тоже не будет шанса. Только отношение дает этот шанс, причем при условии его понимания, а не выполнения тренингов и упражнений из ликбеза.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2006, 10:43:28
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Каждый раз, когда я знаю и понимаю, что и как нужно делать или как все происходит, я бегаю по базару. А я не могу не понимань, личность этого перенести не может, так ее колбасит.

И правильно "колбасит", так как человек с нормальным ИЦ просто обязан стараться все понимать. Это нормальный процесс для нормально развитого ИЦ, нам нужно только понимать, что все это есть беготня по базару. Ну и что с того, куда ж мы без базара-то, в психушку что ли? Бегать полезно для здоровья. Ты думаешь что я, например, где-то на облаках сижу? Я сижу на базаре и всё тут понимаю как и все нормальные люди :mrgreen: Только это не я  :wink: Слышал песенку из фильма "Брат-2", по-моему от аукциона? Она сильно меня напоминает :mrgreen: :mrgreen: Я бы мог целое эзотерическое учение построить на этой песенке, однако я понимаю, что это всего лишь мои смыслы, которые идут от Целого и могут лечь на что угодно. Но тем не менее, эта песенка МОЯ :mrgreen:



Неееееее. Я не предлагаю непонимать, тем более насилие совершать над личностью, изгоняя из нее знания :)
Надконцептуальное мышление - "круто" :)
Ладно, про "крутость" это шутка.
Вспомнил, как ты говорил когда-то про упорядоченность (наверно с большой буквы надо писать). Но дело не в упорядоченности как цели, а в отсутствии безсмысленных внутренних конфликтов, противоречий, в живом и подвижном СОМ и мышлении ...в динамичной и эффективной личности. Правда без Инструментов тут никак.

Песенку я не вспомнил.

Цитата: "AVG"
А вот до индульгирования не надо скатываться :mrgreen:
...вот блин ...дай человеку поиндульгировать в свое удовольствие :D

Вспомнил два момента и оба из фильма "12 стульев".
Один - в студенческом общежитии голос "ну дайте же человеку поспать!" ..."поспать" бы, да только "сон" какой-то беспокойный.
Второй - как Киса просил милостыню "гибн зе ми битте... ну это я знаю...". Все правильно, знает. Но в целом ситуация из-за этого получается глупая и смешная. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 4
Отправлено: R&Co от 04 РТУгбвР 2006, 10:52:23
Цитата: "R&Co"