Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 03 бХЭвпСап 2006, 23:38:09

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 03 бХЭвпСап 2006, 23:38:09
Нужно начать новую ветку, так как этот форум не выдерживает сильно больших тем.



Первая часть находится здесь:

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=12741#12741

Вторая часть находится здесь:

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2510.0

Третья часть находится здесь:

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2954.0&postdays=0&postorder=asc&start=0

Четвертая часть находится здесь:

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3806.0&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=



Когда проверял ссылки, посмотрел что первая тема открыта более 2-х лет назад. Однако... :mrgreen: Возможно мне уже даже самому будет полезно прочитать что же я там писал :mrgreen: :mrgreen:  



Спасибо, кстати, модератору за то, что он до сих пор терпит такого хама как АВГ, хотя в другие ветки (по его совету) я практически не выхожу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: админ от 03 бХЭвпСап 2006, 23:47:56
Цитата: "AVG"
Спасибо, кстати, модератору за то, что он до сих пор терпит такого хама как АВГ, хотя в другие ветки (по его совету) я практически не выхожу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Уважаемый AVG,

Ваше участие приветствуется в любых ветках, когда Вы следуете правилам форума.

Сюда же (то есть в Ваши темы) участники входят на свой страх и риск :)
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 бХЭвпСап 2006, 00:50:36
Цитата: "админ"

...
Сюда же (то есть в Ваши темы) участники входят на свой страх и риск :)

Ух-ты, ну хоть здесь назвали смелым... :lol:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2006, 01:33:23
Цитата: "R&Co"
Ух-ты, ну хоть здесь назвали смелым... :lol:


Смелость это третья производная от стрема. Вот взять например каббалу, сатанинское учение, конценты отменяют, прибить угрожают, муш там говорит - "все серьезно"(вот кому по мягкому месту дать) наставница с бубном вокруг бегает... А как все хорошо начиналось, закаббалить весь мир... новости... Хотя муш снял пару кино, местами натуральное дежавю, когда себя вспоминаю... ей богу.., немножко картинно, но это ж кино, в конце концов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 бХЭвпСап 2006, 07:57:54
Только "Ночь на земле", все остальное стеб и попса... :evil:  :oops:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Ибрагим Даар от 04 бХЭвпСап 2006, 09:49:34
Как сейчас помню, появление темы Базар, какие были бои, было интересно.
Прочитал "Базар" написанный AVG. Кое что даже перечитал дважды.
И вот через два года сам как то "пришел" на этот Базар, и в нем точь в точь как у AVG.
Я отсутвовал на этом форуме, сменил Ник, многое пропустил..
Хотелось бы спросить, уважаемого AVG, нашел ли он выход с Базара?
С уважением, Ибрагим.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2006, 15:19:01
мда... на своем сайте один деятель писал, что если приставать к людям, у них срабатывает сопротивление, поработаем кое с кем... дальше только исс, если моя правильно понимать описалово.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 бХЭвпСап 2006, 21:41:28
Цитата: "constantine"
мда... на своем сайте один деятель писал, что если приставать к людям, у них срабатывает сопротивление, поработаем кое с кем... дальше только исс, если моя правильно понимать описалово.

а.., объяснялка луще такая: выход - это процесс, движение.
Выйти с базара - значит умереть. Я очень надеюсь, что с нами это произойдет не скоро, лет так через 100...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2006, 21:46:46
Цитата: R&Co
Цитата: "constantine"
Я очень надеюсь, что с нами это произойдет не скоро, лет так через 100...


хм... ню ню... я таки поймав себя в паре концепций решил вернуться к тому где я мог видеть ники и имена...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2006, 00:44:28
хм... локальные надконцепции тоже начали летать... странный порядок событий, ну да ладно... будем подождать... мда уш, небо то будет?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Ибрагим Даар от 05 бХЭвпСап 2006, 08:44:50
Это точно, выйти с базара - значит умереть.
Но ведь многие умники придумали, что выход есть вход. Причем с точным знанием куда.... там уже даже мебель расставлена и любимые книги на полочках стоят, а чйнике ждет горячий чай.
Ведь и вопрос в точности стоит, как сохраенить свое сознание.
Уйти и сохранить. Уйти и не сохранить - не выход.
И другого не устраивает. Сохранение происходит но без сознания. Скажем так вне сознания. И интересует личное сознание, персонофицированое.
Базар вещь изучаемая, и можно превратиться в хорошего, даже отличного сталкера. Но даже хороший сталкер знает, что выхода нет.
Попытка осмыслить другое существование, вне Базара, неразрешимая задача. И вроде все и понятно, но не убедительно, а там где убедительно - непонятно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2006, 10:29:40
Цитата: "Ибрагим Даар"
Это точно, выйти с базара - значит умереть.

может быть так оно и есть, однако, у каждого свои ходы.

Мда... ну вот в кои то веки решил побаловаться с тем чего нет, опять все по-новому... мда... сколько таких итераций может быть. Слова описывающие кондиции только все портят, мало того, изменяют восприятие. Однако, былого сопротивления уже нет, есть только новое ощущение себя - устойчивое к словам.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2006, 11:47:25
да, и просветление есть когда видно, почему его нет
Название: Мольба
Отправлено: Sergey от 05 бХЭвпСап 2006, 12:11:01
Просветление! Наступи на мою темноту!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 05 бХЭвпСап 2006, 12:12:37
Цитата: "Ибрагим Даар"
Это точно, выйти с базара - значит умереть.

Ну вот и разобрались :mrgreen:

Цитата: "Ибрагим Даар"
Но ведь многие умники придумали, что выход есть вход. Причем с точным знанием куда....

Угу, только "куда" у всех разное, начиная с эзотерических учений, и заканчивая уникумами, типа нашего Константина.

Цитата: "Ибрагим Даар"
Ведь и вопрос в точности стоит, как сохраенить свое сознание.

Ну, это легко - сознание есть базарный инструмент, оно организует базар (не путать с Базаром). Так что выйти с базара, сохранив свое сознание, не получится.

Цитата: "Ибрагим Даар"
Уйти и сохранить. Уйти и не сохранить - не выход.

Для такой постановки вопроса, ответ будет такой - нет выхода с базара.

Цитата: "Ибрагим Даар"
И другого не устраивает. Сохранение происходит но без сознания. Скажем так вне сознания.

А вот это - второй вопрос. Что у нас есть вне сознание? Ничего НЕТ, или можно так сказать - есть ничего :mrgreen:

Цитата: "Ибрагим Даар"
И интересует личное сознание, персонофицированое.

Это часть базара.

Цитата: "Ибрагим Даар"
Базар вещь изучаемая, и можно превратиться в хорошего, даже отличного сталкера. Но даже хороший сталкер знает, что выхода нет.
Попытка осмыслить другое существование, вне Базара, неразрешимая задача.

Угу, "осмыслить" не получится :mrgreen:

Цитата: "Ибрагим Даар"
И вроде все и понятно, но не убедительно, а там где убедительно - непонятно.

С моей точки зрения дело обстоит так:
1. КТО-Я
2. Увидеть базар.

Без п.1. вообще не понятно о чем (и о ком) идет речь. Пункт 2 позволяет отделить глюки и воображение от реальных вещей. Эти оба пункта решаются вместе, причем вне каких бы то нибыло результатов, которые ессесно есть и будут. После того, как найдется Ответ, глупые вопросы (в частности и про выход с базара) отпадают сами по себе :mrgreen:

Я уже говорил, что в области эзотерики сам ПОДХОД к познанию принципиально отличается от научного подхода, в котором достаточно внешней информации и базарных инструментов. В эзотерике нужно поЩупать качественно иные вещи, которых в моей терминологии НЕТ. Соответственно "Щщупать" их придется качественно по иному, то есть через Глубину к постижению. Пока ты не понимаешь что это такое, разговор бесполезен и сведется лишь к разного рода сказочкам, которых и без меня хватает. Для примерчика я написал сказочку про понимание Понимания. Лежит она, по-моему, на 31 странице части 4 этой ветки. Прочитай и подумай, можно ли говорить о Понимании как об объекте познания? Как (и чем) ты его сможешь "осмыслить"? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2006, 14:15:38
Цитата: "SERGEY"
Просветление! Наступи на мою темноту!


хм... наверное не моя, хотя, такое не исключено(сь) :wink:

Цитата: "AVG"
Ну вот и разобрались :mrgreen:


мда, а таки что это было? уже 5 день думаю...

я вас с первым сентября поздравлял... а вы что в ответ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 05 бХЭвпСап 2006, 21:03:32
Наблюдаю, как работают мозги над вопросом КАК.
Константину наверное проще - он научился наблюдать КАК работают его исс.
Мне сложнее, пробую наблюдать как происходят моменты расширения  базара. (Как возникают результаты работы СОМ.)
Пожалуй месяцы принудительного самонаблюдения оставили след в  виде механизма постоянного (рефлекторного) самонаблюдения, не требующего активной работы ИЦ. Последнее время забыл об активном наблюдении. Но что-то осталось - привычка, фоновая деятельность без всякой необходимости.
Понятно, чем тоньше прибор, тем точнее результат измерения. Лучше если его вообше нет в пределах базара.
...Похоже СН было всегда. Только НС его заслоняла (работа сознания  по НС).
...Ух, ты как ЛЛ засуетилась, пошла генерация образных картинок...
Кажется СН и Понимание это проявления одного Инструмента. Смысл увиденного генерит СОМ.
...Как оказывается далеко до центров...
А вот и сказке Конец. А кКто вышел молодец...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 06 бХЭвпСап 2006, 00:25:23
Цитата: "constantine"
мда, а таки что это было? уже 5 день думаю...

Ничего, у тебя ещё вся жизнь впереди :mrgreen:

Цитата: "constantine"
я вас с первым сентября поздравлял... а вы что в ответ...

А что я в ответ? И поздравлять я себя никого не просил, и отвечать я никому не должен. Я вообще ничего никому не должен. Ок? Я свободный человек :mrgreen:

У тебя какие-то конкретные вопросы? Задай их члено-раздельно, в развернутом виде и дай свои варианты ответа. Я читаю твои самоковыряния, и когда меня что-то задевает, то пишу. Вопросов я не вижу, а если и увижу, то не обещаю что буду отвечать, тем более так, как тебе этого ХОЧЕТСЯ. Я отвечаю так, как мне кажется тебе НУЖНО. Так что не нужно возлагать на меня какие-то свои надежды - "возлаги" их лучше на себя самого :mrgreen: А ещё лучше выкинь их нафиг, и тоже стань свободным человеком. Надежда - отстой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2006, 00:26:04
Цитата: "R&Co"
Константину наверное проще - он научился наблюдать КАК работают его исс .


Он уже давно научился частным решениям по поводу чего угодно, просто не знал как это называется.

ps А вот если Андрей посмотрит личку, может он все всем разъяснит...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2006, 00:28:13
Цитата: "AVG"
Надежда - отстой...


гы-гы-гы  :mrgreen: , удовлетвори любопытство, я без претензий...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2006, 15:25:32
ну вот немножко пообвыкся, но что-то всеравно долбит... будем подождать, посмотреть по сторонам..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 06 бХЭвпСап 2006, 17:34:30
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Надежда - отстой...

гы-гы-гы  :mrgreen: , удовлетвори любопытство, я без претензий...

Читай ликбез до тех пор, пока не поймешь :mrgreen: Учитывая то, какие надежды ты подаешь, раза 3-4 тебе должно хватить :mrgreen: :mrgreen:
Название: За буквами и текста не видать.
Отправлено: Афанасий от 06 бХЭвпСап 2006, 17:53:44
Цитировать
Учитывая то, какие надежды ты подаешь, раза 3-4 тебе должно хватить


Учитывая качество текста, надежда пропала уже после первого прочтения.   Спасибо. :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Sergey от 06 бХЭвпСап 2006, 18:51:37
Цитировать
Понимание является постижением и движением к Смыслу, а различного рода состояния, этапы на пути, уровни развития, цели и прочее, все это является достижениями и накакого отношения к духовности не имеет.


Эта мысль имеет отражение в обыденной жизни. Учебник средней школы: 99 страниц - задачи, 1 страница - ответы. Рядом учитель, про которого все точно знают, что он знает. И в ответы можно заглянуть сразу. И смех и слезы - только отражение процесса, ради которого все строилось, и с которым каждый один на один.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2006, 20:58:31
Цитата: "AVG"
Читай ликбез до тех пор, пока не поймешь :mrgreen: Учитывая то, какие надежды ты подаешь, раза 3-4 тебе должно хватить :mrgreen: :mrgreen:


Сегодня встал в хорошем настроении, несмотря на то, что меня вчера кто-то злил, пользуясь общей дезориентированностью. Все эти инструменты вываливаются хз во что, мне уже надоело (типа отказался :P ), я уже писал что надконцепции летают бодро по моей-то голове, полная линковка в базар, минут 15. Есть не-линковка... хм ...
Продолжение в личке.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2006, 21:11:58
мда... какое-то "остановленное" дежа-вю - раньше не видел...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Sergey от 06 бХЭвпСап 2006, 21:48:21
"Велите подать Надежду"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: ig2o от 06 бХЭвпСап 2006, 23:27:25
Цитата: "VVS"
Понял, расскажи! :)


Я только понял, что Андрей  рассказал  про понимание.

Верю. Во что? Только в то что может быть осмыслено. Так?
Если не осмыслено, то что-то такое-растакое, то и вера в это будет такая-растакая. :)
А то что осмыслено, хоть как-то, пусть не полностью, не глубоко, в это я могу верить. Так?
Т.е. верить я могу, только в то, что знаю. Знаю, в смысле инфы, за которою я уже могу уцепиться, как за объект своей верой. А для этого  такой объект уже должен стать хотя бы знанием, что бы хоть как-то думать о нём.  Как не крути, но верить я могу только в то, что есть.

А с другой стороны, СОМ, понимание, это уже из НЕТ.  Но понимание может полностью изменить веру. Можно перестать верить в то что верил и поверить в то чему не придавал значение.

И получается, что сидя тут в знаниях и смыслах и верить в них, верить в их истинность -глупо. Так же как и не верить - глупо. Знаешь, как говорят, - он ни во што не верит - кошмар! И здесь сразу предполагается, что просто не нашёл объект веры.
Но если нашёл, то верить в него уже глупо.

Вот и получается, что верить - не веря, это как инструмент, который начинается в НЕТ - верить, и проявляется в ЕСТЬ - не веря, как непривязка к есть,  и в то же время, как неотбрасывание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 07 бХЭвпСап 2006, 00:06:39
Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
Понял, расскажи! :)


Я только понял, что Андрей  рассказал  про понимание.

Верю. Во что? Только в то что может быть осмыслено. Так?
Если не осмыслено, то что-то такое-растакое, то и вера в это будет такая-растакая. :)
А то что осмыслено, хоть как-то, пусть не полностью, не глубоко, в это я могу верить. Так?
Т.е. верить я могу, только в то, что знаю. Знаю, в смысле инфы, за которою я уже могу уцепиться, как за объект своей верой. А для этого  такой объект уже должен стать хотя бы знанием, что бы хоть как-то думать о нём.  Как не крути, но верить я могу только в то, что есть.

А с другой стороны, СОМ, понимание, это уже из НЕТ.  Но понимание может полностью изменить веру. Можно перестать верить в то что верил и поверить в то чему не придавал значение.

И получается, что сидя тут в знаниях и смыслах и верить в них, верить в их истинность -глупо. Так же как и не верить - глупо. Знаешь, как говорят, - он ни во што не верит - кошмар! И здесь сразу предполагается, что просто не нашёл объект веры.
Но если нашёл, то верить в него уже глупо.

Вот и получается, что верить - не веря, это как инструмент, который начинается в НЕТ - верить, и проявляется в ЕСТЬ - не веря, как непривязка к есть,  и в то же время, как неотбрасывание.

Мда. Я всего-лишь пошутил, а ты... а ведь ты хватанул этого понимания, и не плохо хватанул. А мне с этой стороны никогда не доводилось видеть. Но насколько я понял из обьяснений АВГ, фокус в том, чтобы ухватить само НЕТ ...а хватать нечем ...вот, теперь и веру в помойку ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 00:24:51
Цитата: "SERGEY"
"Велите подать Надежду"?


да стрема за выходные предостаточно, бывало, правда и повеселее...  потом перестал видеть то что не нравится, всеравно пришлось хорошенько притормозить, по недоступным наблюдению причинам, правила такие паранойя - сиди дома... завтра с утра проясниться
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: ig2o от 07 бХЭвпСап 2006, 00:28:52
Цитата: "VVS"
Мда. Я всего-лишь пошутил, а ты... а ведь ты хватанул этого понимания, и не плохо хватанул. А мне с этой стороны никогда не доводилось видеть. Но насколько я понял из обьяснений АВГ, фокус в том, чтобы ухватить само НЕТ ...а хватать нечем ...вот, теперь и веру в помойку ;)

Неееет….
Вера остаётся!!!   Она в НЕТ. И значит её нет.
Это и есть верить - не веря.
Её в помойку, но она осталась. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 07 бХЭвпСап 2006, 00:59:24
Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
Мда. Я всего-лишь пошутил, а ты... а ведь ты хватанул этого понимания, и не плохо хватанул. А мне с этой стороны никогда не доводилось видеть. Но насколько я понял из обьяснений АВГ, фокус в том, чтобы ухватить само НЕТ ...а хватать нечем ...вот, теперь и веру в помойку ;)

Неееет….
Вера остаётся!!!   Она в НЕТ. И значит её нет.
Это и есть верить - не веря.
Её в помойку, но она осталась. :)

Не знаю. У меня нифига в такие моменты не остается.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2006, 01:05:37
Цитата: "ig2o"
Я только понял, что Андрей  рассказал  про понимание.

Верю. Во что? Только в то что может быть осмыслено. Так?
Если не осмыслено, то что-то такое-растакое, то и вера в это будет такая-растакая. :)
А то что осмыслено, хоть как-то, пусть не полностью, не глубоко, в это я могу верить. Так?
Т.е. верить я могу, только в то, что знаю. Знаю, в смысле инфы, за которою я уже могу уцепиться, как за объект своей верой. А для этого  такой объект уже должен стать хотя бы знанием, что бы хоть как-то думать о нём.  Как не крути, но верить я могу только в то, что есть.

А с другой стороны, СОМ, понимание, это уже из НЕТ.  Но понимание может полностью изменить веру. Можно перестать верить в то что верил и поверить в то чему не придавал значение.

И получается, что сидя тут в знаниях и смыслах и верить в них, верить в их истинность -глупо. Так же как и не верить - глупо. Знаешь, как говорят, - он ни во што не верит - кошмар! И здесь сразу предполагается, что просто не нашёл объект веры.
Но если нашёл, то верить в него уже глупо.

Вот и получается, что верить - не веря, это как инструмент, который начинается в НЕТ - верить, и проявляется в ЕСТЬ - не веря, как непривязка к есть,  и в то же время, как неотбрасывание.

Текст хорош! Думал что можно убрать, чтобы сократить квотинг, но не нашел. Мне раньше нравилось как Сергей мысли выражает, но в последнее время он как-то сник - может быть ему удалось разрушить опоры и он сейчас "завис", не зная что дальше? :mrgreen:

Однако у ig2o есть неточности:

1. Понимание может "полностью изменить веру" только у того, кто способен это Понимание проявить! Однако у большинства людей вера выступает в роли мощнейшего фильтра, начисто отсекая всякое понимание, которое этой вере противоречит.

2. Есть Инструмент "Вера", хотя это уже не вера. Я пока не готов про него рассказать в какой-то форме, так как уровень Инструментов вообще достаточно сложно описывать. Могу только заметить, что Понимание и Вера различны, хотя и взаимосвязаны. Чтобы понять это нужно копнуть в Глубину то, что я начал описывать в ликбезе в соответствующей главе (про форму и суть). Возможно Вера идет от эмоц-части ИЦ, а может быть даже от инт.части ЭЦ, хотя мне эти Центры вообще не нравятся... разве что как "способ говорить".

Я специально не стал развивать в ликбезе все эти сказочки, так как человек, умеющий проявить в себе Понимание, может идти дальше сам. В ликбезе КАЖДУЮ главу можно продолжить в Глубину (и про смыслы/понимание я тоже там писал), и это все специально оставлено без словесного продолжения, чтобы отсеивались любители сказочек, которые обращают внимание на что угодно (в т.ч. и на "качество текста" :mrgreen:), кроме направления на Глубину. А это направление есть (по-немногу) в каждой главе, а ведь ещё все это вместе нужно соединить...

Цитата: "VVS"
вот, теперь и веру в помойку ;)

Уточню, что "в помойку" (кавычки хорошо видно?) идет базарная вера. На базаре нет того, на что можно опираться, на на знания/понимания, ни на веру, ни на что другое. Только отношение, которое позволит увидеть направление и Глубину, на а дальше уже будет весело :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 07 бХЭвпСап 2006, 01:11:36
Цитата: "VVS"
Цитата: "ig2o"
Цитата: "VVS"
Мда. Я всего-лишь пошутил, а ты... а ведь ты хватанул этого понимания, и не плохо хватанул. А мне с этой стороны никогда не доводилось видеть. Но насколько я понял из обьяснений АВГ, фокус в том, чтобы ухватить само НЕТ ...а хватать нечем ...вот, теперь и веру в помойку ;)

Неееет….
Вера остаётся!!!   Она в НЕТ. И значит её нет.
Это и есть верить - не веря.
Её в помойку, но она осталась. :)

Не знаю. У меня нифига в такие моменты не остается.

В смысле веры не остается. Рушатся многие смысловые конструкции, типа сказочек. Ценностная структура. А вот восприятие остается, осмысление остается, автоматические действия тожа. Нифига - слишком лихо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 07 бХЭвпСап 2006, 07:46:11
НС, СН, Понимание, СОМ, Инструмент, вера, Направление, КАК...
Классные термины. Еще луще фразы:
понимание Понимания, верить не Веря, ...
Противно как-то стало. Реально эзотерическая Болтология. Стеб да стеб. Может чем "практическим" займемся, ну типа обмена опытом по накоплению личной Силы.
Конст правильно вносил предложение осудить тех двоих в кафе. Только примерчик уж очень одиозный. Ну чего-нибудь по проще.
Ну например, организуем виртуальную Школу Гениев. Если уж стеб так на другом уровне. Народ опять же валом повалит. Гением то каждый себя считает, ну просто не везет...
Или вот биг бабки т.е. капусту...
Хотя, я не прав стебом проще - нет условностей. Десятка слов эллочки хватает...
Ах, да о Силе... Как то стал видеть КАК ее накапливать. Но пока помолчу, понаблюдаю...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Афанасий от 07 бХЭвпСап 2006, 11:47:40
Цитировать
Десятка слов эллочки хватает...


Понятно главное: табличка с надписью "БАЗАР" - это указатель на Небо. Но туда все указывает. Дети детективных сериалов выберут свои знаки, дети Арбата - свои. Можно тактику на солдате с винтовкой проиллюстрировать, а можно на муравье. Процесс выбора символического языка - это процесс самосозидания автора и созидания окружающей действительности (в доступной ее части).
Но опять вопрос - кто и что в себе "достраивает". Один от мата поднимается к шахматному искусству, а кто-то  идет с противоположной стороны. Расхождения при попытке "состыковаться" неизбежны. Социум с присущей ему мудростью и прямолинейностью предлагает компромис: "Хочешь выйти за рамки? - Надень узду!" А едва заметив на твоем лице этот символ смирения - сразу гонит в стойло, причем руками ближайшего окружения.

"Рыцари без страха и упрека"... Это когда доспехи толстенные и забрало с тонировкой? Проскакать по полям (там ведь только крестьяне с косами), а потом запереться в замке, - и "погудеть" можно. А теперь такой рыцарь садится в трамвай, где у каждого может оказаться дрель на батарейках - и, поджав копье, начинает сыпать упреки в адрес Дурасэйла.

Дружить можно только с гонителями! Из физики известно, что опора потому и опора, что она сопротивляется. А то, что "уходит из-под ног" - это болото!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 12:24:39
Цитата: "R&Co"
ну типа обмена опытом по накоплению личной Силы...


я бы дал пару советов, но не понравится боюсь слишком веселые практики... да и личная сила будет вперемешку с другими вещами, которые надо видеть
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 12:31:41
Цитата: "Афанасий"
Понятно главное: табличка с надписью "БАЗАР" - это указатель на Небо. Но туда все указывает. Дети детективных сериалов выберут свои знаки, дети Арбата - свои.


 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: (теперь я понимаю почему он других не рисует). Базар, это указатель на я, а как так... гы... это ещё надо понимать, а то увидишь ужос какой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 07 бХЭвпСап 2006, 12:41:47
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
ну типа обмена опытом по накоплению личной Силы...


я бы дал пару советов, но не понравится боюсь слишком веселые практики... да и личная сила будет вперемешку с другими вещами, которые надо видеть

Рытье канав - самая лучшая практика :lol:  :lol:  :lol: .
Не в практиках дело, а в их...количестве :P  :lol:  :lol:  :lol:

ЗЫ: я уже вижу в каких...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 13:06:50
Цитата: "R&Co"
Рытье канав - самая лучшая практика :lol:  :lol:  :lol: .


пойди в армию, там обязательно посоветуйся с дедушками о бесцелевых практиках и Пониманиии, будешь видеть себя через их безупречность.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 13:09:08
ps про Личную Силу не забудь
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2006, 15:10:42
Цитата: "Афанасий"
Понятно главное: табличка с надписью "БАЗАР" - это указатель на Небо.

Жаль, что нет фидошного смайлика с отпадшей челюстью, вот такого
 8-[   ]

Но можно и так нарисовать  :shock: :shock: :shock:

Цитата: "Афанасий"
Но туда все указывает.

Все указывает на твои сказочки, на твои фильтры, на твое ЧСВ, на твое мировозрение и прочее. Ты смотрел в книгу, а увидел ФИГУ в виде собственных отражений, в том числе и в суждениях. Ну и нафига ты её читал? :mrgreen: Все что ты перечислил ниже туда же указывает, только не на небо, а на эту самую ФИГУ :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Афанасий"
Но опять вопрос - кто и что в себе "достраивает". Один от мата поднимается к шахматному искусству, а кто-то  идет с противоположной стороны. Расхождения при попытке "состыковаться" неизбежны.

Гм... А куда подевался вопрос "КТО", с которого начался абзац? И нафига "состыковаться", если ты даже не можешь понять что в СЕБЕ происходит? Что состыковывать, кому в эзотерике твоя базарная фигня нужна? Причем все время манит в небо, даже когда смотришь в собственное дерьмо...

Цитата: "Афанасий"
Социум с присущей ему мудростью и прямолинейностью предлагает компромис: "Хочешь выйти за рамки? - Надень узду!" А едва заметив на твоем лице этот символ смирения - сразу гонит в стойло, причем руками ближайшего окружения.

Под "социумом" ты имеешь ввиду псевдоучителей или вааще? Собственно сказал ты верно и для того, и для другого. Однако выбора нет, узду придется надеть в любом случае, так как это есть единственный шанс (особенно если мозгов нет). Вопрос стоит лишь в том, КТО поведет тебя в стойло: Учитель или псевдоучитель. И что самое противное, тебе никогда не отличить одного от другого. Именно по-этому реализация себя через Учителя является точно такой же случайностью, как и реализация шанса в реальной эзотерике через Понимание. Только в последнем случае все идет ОСОЗНАННО, а в первом тебя ведут как барана за уздечку. А ЧСВ тормозит и в том, и в другом случае...

Цитата: "Афанасий"
Из физики известно, что опора потому и опора, что она сопротивляется. А то, что "уходит из-под ног" - это болото!

А ты сюда физикой пришел заниматься? Сочувствую :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 07 бХЭвпСап 2006, 15:29:43
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Рытье канав - самая лучшая практика :lol:  :lol:  :lol: .


пойди в армию, там обязательно посоветуйся с дедушками о бесцелевых практиках и Пониманиии, будешь видеть себя через их безупречность.

Старлею в армию. Взвод дедушек датут или ракету какую :roll:
До канав не допустят :(. Скажут староват... :wink:
 :lol:
Название: Ориентируюсь "по приборам"
Отправлено: Афанасий от 07 бХЭвпСап 2006, 17:01:35
Чувствую, что? - общими усилиями из Базара соорудили Ба-ню. ))
Можно баньку предложить взамен чистилища - и приятней, и экологичней котлов с кипящим маслом. Словом - современнее.
И опять же, понятно: хоть и здорОво, и приятно, и очищает, - а всю жизнь париться не будешь... Хм...Хм...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 17:58:28
Цитата: "AVG"
Читай ликбез до тех пор, пока не поймешь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


мне надоело уже, 3 раза смотрел на содержание - по 4м надконцепциям "что это было?" 4 "я", и много мата, я, конечно, гляжу чего в "я" общего вплоть до самоощущений и т.д., но уже начинает надоедать. Опять-таки, с я-нет проблемы, не работает как надо, перепросмотр нечестный, см. предидущее предложение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Сергей G от 07 бХЭвпСап 2006, 18:55:29
Цитата: "AVG"
... Сергей мысли выражает, но в последнее время он как-то сник - может быть ему удалось разрушить опоры и он сейчас "завис", не зная что дальше?

Наверное так. Можно сказать, немного отвязалось. Как то оторвалось чуть-чуть внимание от собственного внутреннего словоблудия. ... Заметил, что отсутствует концентрация внимания. Удивительно, я постоянно что-то забываю, ... непрерывности то нет. Пытаюсь обратить внимание на то как забываю, т.е. на перескок внимания с одного на другое. Удивляет пластичность личности. Замечаю её сокращение, выстраивание барьера, ну или что то в этом роде, и после того как заметил, обратил внимание на то, как личность реагирует в унисон текущему настроению. Не замечаю переход от одной программы на другую. И промежутков между ними не вижу, так как постоянно нахожу себя в программах.

Как дальше действовать действительно не знаю. Пытаюсь читать книги, типа чтобы запустить ИЦ. Но и здесь что-то не так. Не могу я их читать так как я их читал раньше. А для того чтобы смочь их читать что-то во мне не хватает.
Внутрь смотреть тоже как то не получается. Получилось, что внутренние наблюдения "всплыли наверх". Они "прилипли" к внешнему миру. Я уже здесь вскольз писал, что прояснилось смотрение внешнего мира, ... смотрение без ожидания, которого я раньше не замечал.

Вобщем пока так. Личность пытается дёргаться в разные стороны, пытаясь провоцировать на те или иные действия, ища достижения и задыхаясь без них.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 19:32:08
мда... реальные люди уже давно имеют опорные практики типа фокусировки на естественности дыхания либо выписывания четырьмя пальцами кругов в произвольных направлениях, чтобы хотя бы дц не мучать зазря...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2006, 22:03:17
Цитата: "R&Co"
Взвод дедушек датут или ракету какую :roll:


ракету, да? мило :mrgreen: , и почему мне кажется что у вдумчивых дедушек с реальной эзотерикой полный порядок...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 08 бХЭвпСап 2006, 00:31:23
ну вот появились дальнейшие рассуждения по поводу КАК.
Заметил, что расширяя базу наблюдения вопрос КАК упирается в того, кто, собстна, задает этот злосчасный вопрос и наблюдает процессы-ответы.
Вот тут и происходит самое интересное. Никогда не думал, что это называется "задать вопрос "кто я".
Когда КАК уже упирается в неозможность расширить базу наблюдения, на помощь приходит вопрос "кто я".
Правильно заданный вопрос имеет свойство вытягивать ответы в зону наблюдения. Тут есть тонкий момент, так как ответы нафиг не нужны, нужно само вытягивание их.
Кажется, даже пофиг куда они вытягиваются, главное, из себя (из опоры).
Есть еще тонкость. Вопрос невозможно сформулировать и задать, он находится вне смыслов. Поэтому я не мог понять, что это и есть вопрос "кто я". :)
Весь фокус этого вопроса состоит в том, чтобы вытаскивать ответы, пока себя не оставишь без себя.

Получается, что смысл вопроса "кто я" и ответов на него - отстой, нужен приниципиально другой способ "задавать вопрос".
Результаты, полученные при задавании вопроса - отстой. Вопрос нужен не для  получения результатов, а для того, что бы смотреть в другую сторону от результатов.
Пока все. Слишком все быстро и неожиданно происходит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 08 бХЭвпСап 2006, 07:31:34
Цитата: "constantine"
...почему мне кажется что у вдумчивых дедушек с реальной эзотерикой полный порядок...

А вот тут ты ошибаешься - опыт, сын ошибок трудных... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 08 бХЭвпСап 2006, 07:46:20
Цитата: "VVS"
...Получается, что смысл вопросов и ответов - отстой, нужен приниципиально другой способ жизни.

Редакция текста моя... :D
Предлагаю такой ход мысли. Что бы увидеть нам необходимо Бытие. Из Бытия у нас есть только Жизнь и Смерть.
Смерть пока не рассматриваем. Смотрим на Жизнь.
Ответом на ВСЕ вопросы (КАК, КТО и пр) является Жизнь человека.
Например, как настроить гармоничную работу центров? Если решение  такой "простой" задачи не видишь не можешь - не стоит искать выход в точку... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 08 бХЭвпСап 2006, 09:22:34
Цитата: "R&Co"
А вот тут ты ошибаешься - опыт, сын ошибок трудных... :D

ну пускай будет опыт, интересно, а как опыт был получен и применен?..
Цитата: "R&Co"
Предлагаю такой ход мысли. Что бы увидеть нам необходимо Бытие. Из Бытия у нас есть только Жизнь и Смерть.

что есть Бытие? опять ракета, да? :mrgreen:  у каждого наверное есть бытие.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 08 бХЭвпСап 2006, 23:19:22
Кароче. Если все лишнее выкинуть, шоб небыло за шо зацепиться. То "кто я" это всего лишь направление для поиска ради самого поиска. Остальное можно растереть и дунуть :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 09 бХЭвпСап 2006, 02:05:20
Цитата: "VVS"
..."кто я" это всего лишь направление для поиска ради самого поиска...:)

Лажанулись похоже, не зря так АВГ скалится. Нету никаких поисков практик и прочих ВерюНеВеря... :shock:
А есть начало-конец самонаблюдения - вроде как цель уже достигнута - наблюдал...  8)
И есть отношение, описывающее процесс и отсекающее результаты, обработку увиденного. СОМ блокируется отношением, базар сжимается и растворяется... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 09 бХЭвпСап 2006, 10:44:09
Цитата: "VVS"
ну вот появились дальнейшие рассуждения по поводу КАК.
Заметил, что расширяя базу наблюдения вопрос КАК упирается в того, кто, собстна, задает этот злосчасный вопрос и наблюдает процессы-ответы.
Вот тут и происходит самое интересное. Никогда не думал, что это называется "задать вопрос "кто я".
Когда КАК уже упирается в неозможность расширить базу наблюдения, на помощь приходит вопрос "кто я".
Правильно заданный вопрос имеет свойство вытягивать ответы в зону наблюдения. Тут есть тонкий момент, так как ответы нафиг не нужны, нужно само вытягивание их.
Кажется, даже пофиг куда они вытягиваются, главное, из себя (из опоры).
Есть еще тонкость. Вопрос невозможно сформулировать и задать, он находится вне смыслов. Поэтому я не мог понять, что это и есть вопрос "кто я". :)
Весь фокус этого вопроса состоит в том, чтобы вытаскивать ответы, пока себя не оставишь без себя.

Получается, что смысл вопроса "кто я" и ответов на него - отстой, нужен приниципиально другой способ "задавать вопрос".
Результаты, полученные при задавании вопроса - отстой. Вопрос нужен не для  получения результатов, а для того, что бы смотреть в другую сторону от результатов.
Пока все. Слишком все быстро и неожиданно происходит.

ПЯТЬ БАЛЛОВ. Однако баллы выставлены именно в пределах текста, так как он не доведен до конца, а закончен там, где ты находишься. И это хорошо.

Цитата: "R&Co"
Ответом на ВСЕ вопросы (КАК, КТО и пр) является Жизнь человека.
Цитата: "VVS"
..."кто я" это всего лишь направление для поиска ради самого поиска...

Лажанулись похоже, не зря так АВГ скалится. Нету никаких поисков практик и прочих ВерюНеВеря...  
А есть начало-конец самонаблюдения - вроде как цель уже достигнута - наблюдал...  
И есть отношение, описывающее процесс и отсекающее результаты, обработку увиденного. СОМ блокируется отношением, базар сжимается и растворяется...

А вот это все - ПЛОХО. VVS чуть отклонился в сторону сказочек, а R&Co уже тут как тут и очень наглядно показал ЧТО из этого получится!!!

Личность (да и весь базар) стремится свести все к результатам. Как я уже говорил, бесцелевые практики тоже являются базарными, так как цель в них просто поставлена в неявном виде как сам процесс, а не как то, что из него получается. А какая разница? Никакой разницы нет, и то и другое есть обычная базарная беготня, просто разная по своей ВНЕШНЕЙ форме. Все что нам нужно от бесцелевых практик, это ухватить направление, которое можно заметить при самонаблюдении своей базарной беготни при переходе с целевых практик на бесцелевые. "Процесс ради процесса" это всего лишь шаг (даже полшага) причем не В НАПРАВЛЕНИИ, а куда попало. СМ этого полшага, понимание "задать вопрос КАК" и вообще все то, о чем написал VVS, это ШАНС увидеть Глубину, которая и есть направление к Ответу на КТО-Я.

Не надо привязываться к сказочкам, которые ессесно всегда генерит наша личность и которые всегда будут. Формула "поиск ради самого поиска" это всего лишь уловка для ОБМАНА своей личности, причем одно дело если это делает Учитель, который ведет своих баранов на "путь истинный" и совсем другое дело, когда мы делаем это сами, сознательно. Не нужно с криком "такая корова нужна самому" радостно стараться проглотить эту наживку, нужно пытаться самонаблюдать как глотает её собственная личность и смотреть дальше в том же направлении, которое вы ещё не можете осознать, но уже способны "двигаться без движения" куда-то туда :mrgreen:

Я когда-то уже строил пункты на тему "делания". Вот так:
- целевая практика
- бесцелевая практика (не привязка к результату)
- бесцелевая практика с отношением (самонаблюдение)
- самовспоминание
- выслеживание себя
- неделание
- Работа
- ДЕЛАНИЕ (в этом пункте не уверен, так как ещё не щупал)
И не надо думать, что вы уже все поняли, находясь на третьем пункте, и сознавая всего лишь второй :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: У VVS проглядывается четвертый пункт, но пока как-то квело...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 бХЭвпСап 2006, 11:16:24
Цитата: "AVG"
Читай ликбез до тех пор, пока не поймешь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


я уже прочитал избранные главы в конце, опять эти осознания... да и формы в которых хранятся воспоминания уже другие и тоже какие-то странные(я просто могу вывалить инфу по ситуации, причем за несколько лет). Это понимание, которого нет, уже не идет привычным путем, как, например, 3-5 дней назад. Ладно будем посмотреть... Да и там ты пишешь про невербальное ощущение начиная с надконцепций - это очень приятно(т.к. вербальной формы нет) - но опыта мало, я не вижу как работать с этим... Вообще я несколько заплутал.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 09 бХЭвпСап 2006, 23:40:07
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Ответом на ВСЕ вопросы (КАК, КТО и пр) является Жизнь человека.
Цитата: "VVS"
..."кто я" это всего лишь направление для поиска ради самого поиска...

Лажанулись похоже, не зря так АВГ скалится. Нету никаких поисков практик и прочих ВерюНеВеря...  
А есть начало-конец самонаблюдения - вроде как цель уже достигнута - наблюдал...  
И есть отношение, описывающее процесс и отсекающее результаты, обработку увиденного. СОМ блокируется отношением, базар сжимается и растворяется...

А вот это все - ПЛОХО. VVS чуть отклонился в сторону сказочек, а R&Co уже тут как тут и очень наглядно показал ЧТО из этого получится!!!

А я хронически не могу без сказочек. Когда РиКа читаю, мне его жаль, потому что себя жаль, тону в сказочках и результатах и ничего не могу сделать :)
Я уже и не пишу ему ничего. Ощущение, какбуд-то сам себе пишешь.

ПС
РиКо, держись, прорвемся! ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 10 бХЭвпСап 2006, 02:15:49
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
VVS чуть отклонился в сторону сказочек, а R&Co уже тут как тут и очень наглядно показал ЧТО из этого получится!!!

А я хронически не могу без сказочек.

Дык мы все не можем! Сами по себе сказочки это не страшно. Вопрос лишь в том мыслит ли человек сказочками, пытается ли через них что-то познать, или они получаются как побочный продукт движения, то есть просто как форма выражения отражений движения.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 10 бХЭвпСап 2006, 08:15:43
Цитата: "AVG"
Личность (да и весь базар) стремится свести все к результатам. Как я уже говорил, бесцелевые практики тоже являются базарными, ..., и то и другое есть обычная базарная беготня, просто разная по своей ВНЕШНЕЙ форме.

Не надо привязываться к сказочкам, которые ессесно всегда генерит наша личность и которые всегда будут. Формула "поиск ради самого поиска" это всего лишь уловка для ОБМАНА своей личности,..., когда мы делаем это сами, сознательно. Не нужно с криком "такая корова нужна самому" радостно стараться проглотить эту наживку, нужно пытаться самонаблюдать как глотает её собственная личность...

Не любишь ты свою личность Андрей!
- А может стоит с ней договориться - личности - ЦП, а Ответу - БЦП.
- Ты пишешь про ОБМАН самого себя любимого. Это как :shock: .
Всеж работает в рамках единой психики.
- мы говорим о формах мышления - базарном и Понимании.
Почему бы этим формам не договориться о взаимовыгодном струдничестве  :?: :)
...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 10 бХЭвпСап 2006, 10:48:12
Цитата: "R&Co"
Не любишь ты свою личность Андрей!

Наглая ложь! :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
- А может стоит с ней договориться - личности - ЦП, а Ответу - БЦП.

Читай внимательнее то, что я пишу. Или у тебя слово "сказочки" не наполнилось смыслом? Тогда напишу вот так: "Сами по себе ЦП это не страшно. Вопрос лишь в том мыслит ли человек ЦП, пытается ли через них что-то познать, или они получаются как побочный продукт движения, его отражениями." Так лучше понятно? Мне для тебя каждое предложение так разжовывать?

Цитата: "R&Co"
- Ты пишешь про ОБМАН самого себя любимого. Это как :shock: .
Всеж работает в рамках единой психики.

1. Не всё, если брать определение "психики" в психологии :mrgreen: Но пока об этом не будем.
2. Понятие "личность" значительно уже понятия "психика".
3. Обман СЕБЯ невозможен в принципе, а вот обман ЛИЧНОСТИ возможен, если только ты не отождествлен с личностью, а этого ни у кого здесь нет, разве что у константина, да и то вряд ли, так как личность весьма сложная штука, вспомните третью позицию, множественность я и пр. Поэтому "обмануть личность" вам не под силу, зато можно безупречно двигаться в этом направлении при самонаблюдении (а не с помощью каких бы то нибыло базарных практик).

Цитата: "R&Co"
- мы говорим о формах мышления - базарном и Понимании.
Почему бы этим формам не договориться о взаимовыгодном струдничестве  :?: :)
...

Они уже договорились, причем без "тебя" (ты намертво отождествлен с личностью) :mrgreen: Не надо думать что ты сможешь что-то ДЕЛАТЬ на этом уровне. К тому же Понимание не является "формой мышления", не надо опять тут сказочки гнать. Даже СОМ можно с большим трудом отнести к мышлению, с очень большим трудом :mrgreen: Только из уважения к мышлению :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 10 бХЭвпСап 2006, 13:51:44
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Не любишь ты свою личность Андрей!

Наглая ложь! :mrgreen:

Принято :D

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
- А может стоит с ней договориться - личности - ЦП, а Ответу - БЦП.

"Сами по себе ЦП это не страшно. Вопрос лишь в том мыслит ли человек ЦП, пытается ли через них что-то познать, или они получаются как побочный продукт движения, его отражениями." Так лучше понятно? Мне для тебя каждое предложение так разжовывать?

 Вот это место хочу еще проще :cry:  :D  :lol:  :lol:  :lol:
Через ЦП никуда не двинемся-это ясно. Про ДВИЖЕНИЕ было раньше.
НО ЦП = жизнь человека на Базаре КАК "...побочный продукт движения, его отражениями". Не представляю. Да я сдохну с голоду или под машину попаду :shock: :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
- Ты пишешь про ОБМАН самого себя любимого. Это как :shock: .Всеж работает в рамках (внутри) единой психики.

1. Не всё, если брать определение "психики" в психологии :mrgreen: Но пока об этом не будем.
2. Понятие "личность" значительно уже понятия "психика".

Принято :D

Цитата: "AVG"
3. Обман СЕБЯ невозможен в принципе, а вот обман ЛИЧНОСТИ возможен, если только ты не отождествлен с личностью, а этого ни у кого здесь нет, разве что у константина, да и то вряд ли, так как личность весьма сложная штука, вспомните третью позицию, множественность я и пр. Поэтому "обмануть личность" вам не под силу, зато можно безупречно двигаться в этом направлении при самонаблюдении (а не с помощью каких бы то нибыло базарных практик).

Не принято! :twisted:
Мотивации личности понятны - она создавалась Базаром для  выживания/управления человеком. Обман - отстой. Наблюдение и контроль - может быть... :roll:  

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
- мы говорим о формах мышления - базарном и Понимании.
Почему бы этим формам не договориться о взаимовыгодном струдничестве  :?: :)
...

Понимание не является "формой мышления".  Даже СОМ можно с большим трудом отнести к мышлению, с очень большим трудом :mrgreen: Только из уважения к мышлению :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Принято :D Это уже внебазарное Существование:roll:
... Но только выходим на него через мозги(психику)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 бХЭвпСап 2006, 14:46:56
Цитата: "R&Co"
Принято :D Не принято! :twisted:


ракету увидел чтоль? :shock:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 10 бХЭвпСап 2006, 14:52:24
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Принято :D Не принято! :twisted:


ракету увидел чтоль? :shock:

Ага, пластмассову... :D  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 бХЭвпСап 2006, 19:28:36
Цитата: "R&Co"
Ага, пластмассову... :D  :lol:  :lol:  :lol:


тем кто прилежно занимается выдают бесконечные ракеты, хотя если бы меня кто спросил, я бы ещё подумал.., да и в кубики поиграть не с кем...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 бХЭвпСап 2006, 19:44:52
мда.... вот оно ответственное существование, порой извиниться да же никак... осознание так его... некрасиво, уже не в первый раз, сильно не в первый
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 бХЭвпСап 2006, 14:36:34
Андрей, личка...

ps А где все?!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 бХЭвпСап 2006, 17:47:28
Мда… вот отрефлексил свои заплывы в неизвестном направлении. На ум приходят ряд фактов. Во-первых случай описанный Леви с секретом удачи в казино. Потом вчерашние непонятки (ну там мне помогали, непонятно как, вероятно, через собственное неприятие и лихорадочную реакцию, добавим высокую температуру по больнице в целом)… мда, знал кого хватать, схватил вроде, без лишних слов даже. Вспоминается мой любимый (хулиганить люблю) чат «любовь за деньги»… там девица требовала миллион, на предложение рассчитать километры по средним расценкам не реагировала, просто требовала, хотя может и не девица вовсе, но какая нам разница, компенсация наездов была видна. Что же это такое? Поймать себя против системы ожиданий? Не видеть себя, типа нечем видеть? Читал текстик психиатра про дедушку (вроде на сайте тут), он командовал архангелами, видать что-то большое склеил на фоне вылета из концепции  и провалился. Мда, но где это во мне? Вот незадача. Чистая Вера обжигала сознание, но как? через «так не бывает?» или «верь себе?» картинно, но не помню ничего другого… был эпизод, я сильно рисковал, по внушению круга людей – съехал через видение себя в мероприятиях … т.е. как бы правильно, штатно, хотя с тех пор балуясь с ПДУ захотел понять побольше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 бХЭвпСап 2006, 10:16:55
Цитата: "constantine"
Андрей, личка...
ps А где все?!

...ложь и фантазии закрывают доступ к Пониманию...
...прям не знаю, что делать ))))) (...
...ээ-х, где мои 17 лет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 бХЭвпСап 2006, 11:05:38
Цитата: "R&Co"
...ложь и фантазии закрывают доступ к Пониманию...


ты не можешь видеть свое понимание, скока раз говорят, производную возьми и пойми наконец, почему это так.., тебя несет в ширину - а надо навстречу непониманию, просто поймать его зажать в угол и посмотреть... мне это было просто сделать, прецеденты были.


пока я смотрел в глубину разобрался с тем кто я... хм... моя думает так - деликатный молодой человек, немного странный, в хорошем смысле слова... и не тыкайте и не выкайте, а то моя уже отиндульгировала сей момент :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 бХЭвпСап 2006, 12:43:26
мда... вот оно какое небо в лампасах... интересно смотреть - есть выражение "жопа с ручкой" ручка типа я, а ж... моя. Все кого видел за сегодня были с ручкой... хм... кого заставляют достигать и кто ставит задачи, почему практики бесцелевые... всегда думал, что здесь что-то не так.., местами понимал как... хм... почему я еду как по рельсам до сих пор не пойму. Да и эти посты, "все думают что там я, а меня(?!) там нет"...

ps кстати о постах, Андрей, расскажи что потом бывает.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 14 бХЭвпСап 2006, 10:22:39
небо в лампасах длилось недолго, чертова реакция наступает очень быстро, не успел я подумать, какой толк с кто-я? как тут же начались мега-глюки. По ощущениям эта штука гораздо капризнее понимания. Она может иметь огромную практическую значимость, но с ней вообще все сложно, особенно если не видеть себя с этих позиций раньше. Никаких знаний о себе "правильной размерности" все типа мега-сложно, на каждом углу поджидают неправильные интерпритации и реакция в виде разочарования(ну типа та самая обычная, про которую я всегда писал).

ps исходящие в личке косвенно свидетельствуют, что Андрей совсем запропал...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 14 бХЭвпСап 2006, 15:35:16
мда... интересно видеть себя относительно идей. Любопытно наблюдать как люди ассимилируют thinking way, т.е. сначала глядят как на умалишенного (было разок), но потом хватают и начинают гонять свои смыслы, скорость реакции разная глубина(г >< Г) тоже. Свое понимание пытаюсь ловить в точках движения сознания вдоль thinking way, но выходит плохо, ввиду малого опыта, хотя перспективы интересные. Что ещё? давно заметил разную производительность мышления относительно контроля над сознанием (глубины фокуса) вобщем эффект странный, например видеть себя в предмете можно с очень высокой скоростью, практически real time от работы восприятия. Это похоже на отражение идеи "не мешай организму" относительно сознания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2006, 18:29:35
видел странного дедушку в метро, долго приходил в себя, таки пришел. Искал что там, поймал себя. Сложновато, но ладно. Потом пытался скомпенсировать себя относительно наблюдений, точку не поймал, хотя на время почувствовал себя собачкой. Дальше занимался исключительно по мега-идее "не мешай", просмотрел дц и эц. Вчера показал средний палец бабушке в метро, до того за 5 минут обазвал её дурой, так что из сотни человек не слышали только глухие - просто дурная черта смотреть в глаза бабушку подкосила, она тогда поймала дурную тетку которая на меня начала нагонять и сама по инерции начала свистеть в свисток. Эзотеричность пришла спустя 20 минут. Короче говоря, возьму я гиговский magnifier называемый "главная черта" на денек у конкурентов, авось никто не заметит пропажи общей главной черты. Сей космический индивид, будучи Богом Спортивных Машин,  а также Плодородия и Лицедейства просто не мог ничего другого получить с наставников, но на земле он известен как Бог Взимания Платы за обучение, нет сомнения, что на луне он известен под тем же именем. В общем, от страданий на сегодня оправился.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2006, 18:51:09
да, и если там надёжи и прочая ересь(внушенные вещи) ещё перевариваемы, то желание видеть себя и желание закончить с дурдомом(вообще непонятные), равно как и желание "создать не профанируемую личностью конструкцию" целиком увидеть не получилось... т.е. там типа квазистационарность, поймал, увидел... 3 мин... а5 25... даже чуть не уснул в автобусе под конец, тихий ужас.., втыкал в картинки из децтва, типа как меня возили по незнакомому городу года в 3...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 19 бХЭвпСап 2006, 02:46:10
Базар ставит на уши, наказывая отщепенца от магистрали потока цивилизации...
Постоянно приходиться вскакивать на уходящий в даль паровоз...
Или паровоз меня догоняя подминает...

Про деятельность,
ну есть идея представлять мотивации личности в виде пирамиды-сети.
От мотиваций-дискретизаций нижнего базового уровня к высшим гуманистическим личностным мотивациям человека. Вершина этой пирамиды - гдето в области высших центров...

Про накопление личной силы.
Это способность психики человека (идеальной по своей сути) выстраивать такие формы мышления (не могу подобрать лучше определение, может быть Понимание), которые обеспечивают вне базарное Бытие.
Пожалуй, стала понятным для чего АВГ этот форум - себя выслеживать.
Я так на своих клиентах новые методы-конструкции всегда исследовал...

Вопрос очень простой - как работать с Пониманием...
Пока мы знаем такую форму - Понимание запускает СОМ.
Далее этот процесс инициирует жизненные события человека.
Процесс, как бы, дешифруется превращается из Понятийного в смысловой механический.
Базар пытается овладеть управлением СОМ - но похоже бескончность на бесконечность не по силам и самому Базару. А главное теряется смысл управление частью которая Больше целого...
С одной стороны личность интегрирована через центры в Базар, а с другой через СОМ и Понимание в Реальность.
Это движение напоминает больше не производную а интеграл...
Жизнь получила новую ось движения, аналогичную времени - Понимание...

Задавание вопроса(ов) КАК и КТО и правда перегружает СОМ смыслами, освобождая Понимание от необходимости "общаться" с личностью...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2006, 10:11:12
Цитата: "R&Co"
Базар ставит на уши, наказывая отщепенца от магистрали потока цивилизации...
Постоянно приходиться вскакивать на уходящий в даль паровоз...

Какой балин паровоз? Чего на него вскакивать?, ты чего-то ждешь? - не жди.

Цитата: "R&Co"
Про деятельность,
ну есть идея представлять мотивации личности в виде пирамиды-сети.
От мотиваций-дискретизаций нижнего базового уровня к высшим гуманистическим личностным мотивациям человека. Вершина этой пирамиды - гдето в области высших центров...

Ты решил с личностью развлекаться? не советую - результаты неахти будут. Высшие гуманистические идеалы - эта срань если и начинается, то совсем не так, а по принципу "деваться некуда", не надо про них, сами достанут.
Цитата: "R&Co"
Про накопление личной силы.
Это способность психики человека (идеальной по своей сути) выстраивать такие формы мышления (не могу подобрать лучше определение, может быть Понимание), которые обеспечивают вне базарное Бытие.

хм... внебазарное бытие... да... внебазарное бытие... сначала надо с базарным порешать, а то изнутри не видно что снаружи, личная сила с личностью связана, ага?
Цитата: "R&Co"
Пожалуй, стала понятным для чего АВГ этот форум - себя выслеживать.
Я так на своих клиентах новые методы-конструкции всегда исследовал...

хм... не знаю... возможно среди тысячи аспектов найдется и такой. Кстати, увидишь его, передай, пущай заходит почаще...
Цитата: "R&Co"
Вопрос очень простой - как работать с Пониманием...
Пока мы знаем такую форму - Понимание запускает СОМ.

такую знаем...

Цитата: "R&Co"
Далее этот процесс инициирует жизненные события человека.
Процесс, как бы, дешифруется превращается из Понятийного в смысловой механический.
Базар пытается овладеть управлением СОМ - но похоже бескончность на бесконечность не по силам и самому Базару. А главное теряется смысл управление частью которая Больше целого...
С одной стороны личность интегрирована через центры в Базар, а с другой через СОМ и Понимание в Реальность.
Это движение напоминает больше не производную а интеграл...
Жизнь получила новую ось движения, аналогичную времени - Понимание...

такое не понимаем.., можно переписать кратко другими словами.

Цитата: "R&Co"
Задавание вопроса(ов) КАК и КТО и правда перегружает СОМ смыслами, освобождая Понимание от необходимости "общаться" с личностью...

ммм... что-то читаем... но что это? о5 боян, как раньше? или подумать можно... И вопрос кто имеет пародоксальный ответ - я - вопрос кто я? имеет пародоксальный ответ "базарный чел".., а... или "тот кто сам себя выдумал"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 20 бХЭвпСап 2006, 21:59:48
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Базар ставит на уши, наказывая отщепенца от магистрали потока цивилизации...
Постоянно приходиться вскакивать на уходящий в даль паровоз...

Какой балин паровоз? Чего на него вскакивать?, ты чего-то ждешь? - не жди.

Не тормози, это индульгирование по поводу жизни(((, пропускаем...

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Про деятельность,
ну есть идея представлять мотивации личности в виде пирамиды-сети.
От мотиваций-дискретизаций нижнего базового уровня к высшим гуманистическим личностным мотивациям человека. Вершина этой пирамиды - где-то в области высших центров...

Ты решил с личностью развлекаться? не советую - результаты неахти будут. Высшие гуманистические идеалы - эта срань если и начинается, то совсем не так, а по принципу "деваться некуда", не надо про них, сами достанут.

Ты не въехал, я как-то обещал Вадиму по деятельности методу... так-вспомнилось...

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Про накопление личной силы.
Это способность психики человека (идеальной по своей сути) выстраивать такие формы мышления (не могу подобрать лучше определение, может быть Понимание), которые обеспечивают вне базарное Бытие.

хм... внебазарное бытие... да... внебазарное бытие... сначала надо с базарным порешать, а то изнутри не видно что снаружи, личная сила с личностью связана, ага?

Попробовал, что-нибудь вякнуть из  того что вижу - получилось плохо...
А про личность - ну как на пружинке -чем дальше отходишь - тем сильнее притягивает...

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Пожалуй, стала понятным для чего АВГ этот форум - себя выслеживать.
Я так на своих клиентах новые методы-конструкции всегда исследовал...

хм... не знаю... возможно среди тысячи аспектов найдется и такой. Кстати, увидишь его, передай, пущай заходит почаще...

Это лажа, так - для АВГ подначка, обычно он ведется...)))

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Вопрос очень простой - как работать с Пониманием...
Пока мы знаем такую форму - Понимание запускает СОМ.

такую знаем...

Это как ходить с завязанными глазами по городу, а рядом гид АВГ рассказывает - здесь у на столовка, там хотель, а там...)))

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Далее этот процесс инициирует жизненные события человека.
Процесс, как бы, дешифруется превращается из Понятийного в смысловой механический.
Базар пытается овладеть управлением СОМ - но похоже бескончность на бесконечность не по силам и самому Базару. А главное теряется смысл управление частью которая Больше целого...
С одной стороны личность интегрирована через центры в Базар, а с другой через СОМ и Понимание в Реальность.
Это движение напоминает больше не производную а интеграл...
Жизнь получила новую ось движения, аналогичную времени - Понимание...

такое не понимаем.., можно переписать кратко другими словами

Это типа описание когда человек - проекция Бытия на Базар. Процессуальное описание...)))))
Человек как связка между Реальностью и Базаром
Это как начиная с форм (например, Ликбезовского стола) переходим к Сути к Целому.

Парень который написал сценарий Матрицы часом не АВГ ))))

Точнее, человек "рождается" Базаром, а затем человек формирует Базар.
А есть ли Базар??? Похоже его НЕТ.
Ну, например, мы все знаем про идеальные проявления психики человека - то чего НЕТ на Базаре. А если вспомнить о Единстве всего, то если потянуть за идеальность проявлений части Базара - психики  вытащим - идеальную Основу Базара....
Короче, Базар - это идеальные "выделения" психики человеков...
Ну, АВГ например ))))))))))))

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Задавание вопроса(ов) КАК и КТО и правда перегружает СОМ смыслами, освобождая Понимание от необходимости "общаться" с личностью...

ммм... что-то читаем... но что это? о5 боян, как раньше? или подумать можно... И вопрос кто имеет пародоксальный ответ - я - вопрос кто я? имеет пародоксальный ответ "базарный чел".., а... или "тот кто сам себя выдумал"...

Ну да, и я о том же - сам себя "выдумал" и как проявление себя - Базар....)))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2006, 23:35:28
между тем я вспомнил про вопрос "как?"... интересно... ну после занятий в ширину с "безусловным свидетелем" это довольно закономерно. Следущий вопрос был как бы его теперь понять, это вообще что за хрен на мою голову... досмотрел 999ю серию сериала вспомнить все... видать, свидетель снимал и вопрос "как?" он тоже услышал. До того посещали странные мысли, но вроде все в норме - "ну не можешь - ну вот тебе мечта, помечтай её"... все бы хорошо, но он же вероятно время от времени вламывался в личность и говорил "нифага, так не бывает, превед..." хм... понимание свидетеля связано с перепросмотром, вероятно тотальным, он и понятно.., его изменения ловить это не просто, ну пока тут типа, проекция такая, потом другая может будет. Ловлю себя на проекции подрывной деятельности сценариста...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2006, 00:01:06
вот что-то и изменилось, странно все это, но что-то напоминает... причем даже тут люди могут увидеть происходящее с ними...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 21 бХЭвпСап 2006, 10:35:04
Цитата: "constantine"
между тем я вспомнил про вопрос "как?"...  Ловлю себя на проекции подрывной деятельности сценариста...

Вижу два пути: Верить (суфийский путь) и Работать (путь мага).
Ну да, Верить Работая и Работать Веря.
(большие ьуквочки от переизбытка чувств))))))
Сказки....
Вопрос о третьей позиции... Свидетель, наблюдатель перепросмотр ширины - красивые термины...
Понимание как Суть наблюдения. Опять же процесс - искра Понимания работа СОМ - жизнедеятельность... искра Понимания -> СОМ -> жизнь....)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2006, 14:56:23
Цитата: "R&Co"
Понимания -> СОМ -> жизнь....)))


непонимание -> БОЯН -> смерть  :cry:  :cry:  :cry:

То что понимания НЕТ это ясно? ну и ходи смотри "как?" все происходит... "как я ..?"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 бХЭвпСап 2006, 06:44:01
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Понимания -> СОМ -> жизнь....)))


непонимание -> БОЯН -> смерть  :cry:  :cry:  :cry:

То что понимания НЕТ это ясно? ну и ходи смотри "как?" все происходит... "как я ..?"

И меня НЕТ, и тебя НЕТ, а АВГ ЕСТЬ...)))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 11:53:29
Цитата: "R&Co"
АВГ ЕСТЬ...)))))


где он есть то, млин...

Кошмары на мой дурной бошка:
(1) могу ли я видеть мир через себя?
(2) будет ли здесь тождественность с абсолютным...
(3) как опять вывернуться наизнанку?..

Насторожено относился к исс, пытался их понимать, считал check sum каждый день... находил таки... пытался отловить мечтателя.., сложная акция - никакого формализма. Спрашивал "как видеть буфер наблюдателя?"... хм... сложно, но в перепросмотре добавки. Очень насторожено отношусь к новым(бля своей г-концепции) формулировкам, в них есть то что нужно, когда мечтатель говорит ровным голосом... полный хз... смотрю на центр. Мда уш, непросто все - я ещё путаюсь в формулировках и цепляю смысловую методологию - кэш мечтателя это вообще 5 или 6 или 1?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 11:58:05
или в этом случае будет ясно видно направление на абсолютное... либо там что то с восприятием времени... просто терминология не усвоена...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 12:27:23
задолбали глюки - какие-то странные reboot'ы уже второй раз, типа функция самонаблюдения глючит - я артифакт увидел, помню, почувствовал себя на 2,5 года моложе, теперь вот на год, не могу отсмотреть как, полный отказ - не туда видимо, а если и туда, то не так и здесь вам не тут... хорошо что кроме меня это видеть вообще никто не может, ну только бояны читать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 12:45:38
этот самовоспоминатель глючная хреновина, на полгода я откатился - я ещё пду 150 страниц прочитал (он мне сразу не понравился)... я вообще время глюков/артефактов не понимаю, типа не могу установить и все - все полгода...- пытаюсь посмотреть клипы, которые смотрел в то время - полный пэ... превед...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 13:24:32
нехороший юмор из буфера обмена:

помню в децком саду в разгул рейгановской(а кто такой рейган - а хз, см. безупречный пацан, взрослый дядя, etc) военщины пришла в садик воспитательница и начала прогон про ракеты средней и меньшей дальности америку и атомную войну. Я так и не понял у падут ли на нас наши ракеты или чего там ещё(забыли пояснить) - я просто не знал что такое америка и "кто первый начал" (с) типа тоже было абстрацией высшей категории (зато наказания от родителей воспринимал как должное). Просто поинтересовался кто-то всем ли придет пэ-превед, воспитательница сказала что наверное всем, про маму подумал автоматом, помню что узнал с трудом (она была не в курсе про социалистическую сплоченность и ушла с работы пораньше, типа как обычно)... узнал, но не сразу... наблюдатель, таки шутник если его восприятие рисует такие картины.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 13:50:26
могу примерно понять, что там дальше - на самом деле все не слишком сложно, т.к. кучу разгребать сложнее, можно балансировать (видеть баланс) между action <=> reaction, можно действительно пытаться вывернуться (что я и попробую) и смотреть на все через себя - так быстрее, чем ловить примеси в принятии решений... легче видеть куда несет(элегантнее, хотя разницы и нет), вообще странное ощущение, вечное дежа-вю какое-то, все тут, никуда не делось, все имеет значение и ничего не имеет... нии сербского по мне плачет.., но понять не смогут, хотя тонкие эффекты ввиде "глюка свидетеля" и видны, но видеть их в себе четко никто не может.., хотя... ммм, методология имеет право на существование...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 15:39:04
мда... париться что бы понять что это просто thinking way - безусловное направление на непонимание... неважно что предполагается законченный перепросмотр или ожидаемая безупречность - перпендикулярно им обоим... через любую выявленную дипластию.., а сколько их шумит в сознании...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 22 бХЭвпСап 2006, 16:48:11
Э, костик, как тебя плющит. Еще бы понимать... 90% мимо проходит
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 17:06:20
да я себя ловлю везде уже... блин о5............... когда же это прекратится, нехорошо мне...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 19:16:33
Цитата: "VVS"
Э, костик, как тебя плющит. Еще бы понимать... 90% мимо проходит


мда уш, я как только такие тексты напишу, сразу неладное происходит, я ещё в начале сентября заметил.., мат один в голове, еле отхожу ещё бы понять, что там ценного самому. В прошлый раз началось с того что 2 звонка в разном порядке поступили (ну это предположение), потом добивало уже другое...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2006, 21:58:21
Цитата: "VVS"
Э, костик, как тебя плющит.

Цитата: "R&Co"
искра Понимания -> СОМ -> жизнь....)))

вот вы меня кинули одного, а сами небось и не знаете что потом бывает.., а бывает неприятно   :shock: :lol:  :P
ps примаялся я уже чего-то...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 бХЭвпСап 2006, 12:28:18
решил таки вывернуться наизнанку, т.е. строить самонаблюдение от объекта, а то от виртуализации неврозы одни, посмотрим, может неврозы начнутся у кого-то ещё. При взаимодействии с людми это похоже на простую констатацию через свою прозрачность, ну типа как у джедаев с Учителем Ёдой - "бескрайнюю дурость в тебе ощущаю"... тут главное не схлопотать по шее. Прозрачность ещё не имеется, мутность есть зато, особенно в свете увиденного вчера.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 бХЭвпСап 2006, 18:33:36
ну да... спорадические неврозы и воспоминания о "Больших Приходах"... при каждом найденом дипластическом состоянии(могу предъявлять собеседнику)... попутно выяснил, что оставшиеся в голове мысли ценны для работы, если я уже пишу как по фрейду... мда имплицитное равенство дает глубину(?), когда ловишь сам себя, стремно каждый раз(осознания не спят)... если идти через непонимание, что ещё? толчки вверх дают суггестию. Ну и там по мелочи.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 бХЭвпСап 2006, 20:32:01
мда... вот как-то странно себя так осознавать, взяв за границу между реальным и виртуальным... чудеса начинаются только когда а приходит к б и говорит "научи".., ну или когда б мимо кассы действует по внутренним причинам.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 24 бХЭвпСап 2006, 08:42:06
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Э, костик, как тебя плющит.

Цитата: "R&Co"
искра Понимания -> СОМ -> жизнь....)))

вот вы меня кинули одного, а сами небось и не знаете что потом бывает.., а бывает неприятно   :shock: :lol:  :P
ps примаялся я уже чего-то...

Сами знаем,  что бывает... А ничего не бывакт. Все продолжает течь спокойненько так как и раньше....
 Ломка это - ЧСВ от личности корежит и глючит. Страшно ему свое В потерять...))))
Идея то втом чтобы мехличность как проекцию Базара заменить на проекцию Понимания...
А как это сделать - не знаю...
Одни предлагают стереть ее нафиг "до основанья, а затем..." ))))
...
Я вот сижу в ловушке ожиданий - кайф ловлю, смотрю себе в направлении ожиданий и не парюсь (отпарился за 2 года)... Когда смотришь все глубже и глубже упираешься в Пустоту - шестеренки механизма кончаются, а дальше ничего НЕТ...

Тебя корежит - это же супер - лови момент используй энергию тряски чтобы увидеть как можно глубже - упереться в дно, которого НЕТ...
Я первое время пытался из исс получать результаты, а потом понял - игрушки для кайфа...
Метода очень простая - тебя глючит - а ты подыгрывай добавляй глюков - развивай идею глюка до предела пока не упрешься в абсурд идиотизм и фантазии, когда общая фантазийно идиотская картина не имеет разрывов и твой исс - всего лишь часть этого идиотизма...)))
А потом прочитай ликбез и найдешь там "новое" понимание текста...

ЗЫ: ...завидую, я уже не получаю такого кайфа от глюков...)))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2006, 10:48:32
чего толку от этих глюков, когда они находят выход за 0,5-30 минут, просто sumup извлекается "как они находят?" исс вообще не держится долго, отблеск есть и дальше пережевывается, это лишь компенсация дипластии "представление - исходное" увидел, разрыл... и все... неинтересно, метода ясна, направления тоже, а вот что есть третья позиция ну типа "накопление результатов" не сильно понятно. Как-то скучно, но ясно what is all about... В целом thinking way понятен, направления ясны, но что с "углублением" неясно... да и до сих пор не выцепил "артефакты" хоть убей не пойму... может "шум тепловой". Короче послание-то я понял, а вот третью позицию к видимому никак не поймаю... Тащу исправно все, добавляю глюков, просматриваю ожидания, все что засекаю в себе, но ширина в виде тонких аспектов малоинтересна, да и практичность под вопросом, итак есть способы отиграть, то что есть - бывшие базарные знания о диспозициях и приложениях всех фокусов никуда не делись.., надо бы перпендикулярности, привычная тактика уширения обманывает и заслоняет. Да, и бояны от взрослых дядек послушать типа не против...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2006, 11:00:15
Однако, текст странный, ну кроме штатных предположений, ещё и не могу ухватить за центр тяжести - начнем с того, что даже крошечный аспект может быть центром мега-глюков, проблема лишь в фокусировке мышления. Что-то я ещё там читаю, несколько несоответсвий... но это касается лишь моего понимания себя... гы ... дальше как, где бояны то?!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2006, 11:29:42
ну вот немного отпускает, не вижу я по твоим постам твой check sum... "сказки" что ли?.; ужос натуральный. Я конечно понимаю, что всех постов мало чтобы что-то понимать, но таки не совсем с трудом вымучиваю свою реакцию, я себя сказками точно не кормил. Почему я не вижу check sum относительно себя? Андрей сказал про сказки и ты повторяешь? "да я такой"... мда... что-то я уже понимаю. Интересно в женской бане.  Андрей,... таки уже совсем не вижу зачем пропадать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2006, 11:37:49
а вот и моя разница между внутренним и внешним...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2006, 22:51:24
короче говоря, никакое из известных мне представлений себя я-все моё-ничего и др. не может быть увидено и истолковано как глубина(ну например попадать под определение Г. лучше чем под определения "ширина"), за короткий участок времени - точно. Единственное, реакция требующая активации знаний о себе, за неё я надергался вдоволь, забавно, особенно когда самого прибивает. Т.е. можно кого-то нехило приложить, чуть ли не с выбросом всего наболевшего, ничего хорошего и смотреть там не на что. Вопрос "как я?" наблюдаю вываливает текущий статус + наблюдаемое, нескомпенсированое по особенности моего представления, можно насобачиться видеть свои стереотипы и мимо них... ну вот все что я понял; если толкаться от стереотипов, то похоже на ... бип...  то что я говорю последние 3 недели...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2006, 23:01:03
странно, но я опять откуда-то вылетел... хм... ну теперь то что?!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 08:30:20
мда, вот кусочек г-концепции, отражающей моё понимание, типа плоская проекция... выглядит примерно так - при "кто-я" происходит прорыв в 2 дополнительных уровня, сначала, разделение личность/самонаблюдение а потом понимание самонаблюдения, с получением неформализуемых (но получаемых) знаний о себе. Получение представления себя находится через один уровень от обычного состояния, грубо говоря это "понимание наблюдателя", наблюдатель кекс довольно интересный, похожий скорее на разумное животное, понимание его представлений о себе есть все что можно хоть как-то формализовать. Дальше никак, не уверен что там вообще, т.к. не сильно понимаю. Например мечты лежат за личностью и есть продукт наблюдателя, т.к. в личности ему некомфортно, грубо говоря, навязали. Воплощенные мечты и прочие бредни можно видеть у некоторых творческих челов с контролируемой(гы) невротизацией, вокруг которой городиться огород, за который они так держаться, весь огород надо понимать компенсаторный. Понимание данных наблюдателя ведет вроде бы к пониманию исс, хотя не могу сказать, почему мне так кажется - вероятно, речь идет о некоторых генерализованых состояниях, которые вообще через личность не воспринимаются, или воспринимаются как наркоз, или "меня таким сделали" или "все такие". Ну вот как-то так... Прорыв в глубину... ну... не вижу термин, есть там идейка, но чего толку то, даже если угадал(уже второй раз), то всеравно надо. Задолбался так, что пока не сильно охота внутри огород городить, сам как-то уляжется, невроз на пару часов(после чего я засыпаю на час) происходящий через день это слишком, да ещё эмоции занимают все наличное пространство, ладно бы были позитивные.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 10:43:51
мне тут соседи по больнице подсказали новую практику - типа взглядом предметы двигать .... ы... интересно, куда меня выкидывает? не понимаю нифига... кто бы пояснил... может, Андрей? ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 10:44:51
на галлоперидол смахивает.., по описаниям...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 12:09:58
Андерей, я вылетел из своей проекции человека, не припомню чтобы платил такую цену за что-то...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 14:00:06
хм... интересное представление 7^7=823543... и все я... я то думаю, надо думать архетипами или не надо, а кто меня спрашивает... а... ну вот. Последовательное мышление. Новые глюки >(лучше)> старых. Матрица, короче говоря.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 25 бХЭвпСап 2006, 14:51:47
Мда.
А ты, константин, думаешь тебе одному нехорошо? ;)
Мы тебя бросили, так ведь и сами один-на-один со своими проблемами остались ...у меня пропала иллюзия, что какой-то добрый дядя с форума вытащит меня за уши в светлое, доброе, вечное ...разжует и пояснит что к чему.
Живу со своими глюками, перегибами Ц и наездами их друг на друга. Вот раскопал полный ИЦ тараканов и главный таракан, как я догадываюсь - "я". И этот "я" ничепм не гнушается, лишь бы его не тронуло, к силовухе перешел - неприятно.
Советую тебе не клиниться на третьей позиции, нету и не надо. Это еще один фокус для обмана ЛЛ, но у меня он нифига не работает, я и не понимаю его. Фигня это, можно наплодить этих позиций до бесконечности и не обмануть ЛЛ.
Сны снятся редко, но последние какие-то чудные. Сон во сне, смерть во сне ...раньше у меня роль там была, действовал из нее, а теперь роль чужая сама-по-себе, а я расползаюсь по всему сну ...я все и ничто.
Мысли тяжелые ...и все время одно и то же.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 15:17:33
Цитата: "VVS"
Мда.
А ты, константин, думаешь тебе одному нехорошо? ;)
Мы тебя бросили, так ведь и сами один-на-один со своими проблемами остались ...у меня пропала иллюзия, что какой-то добрый дядя с форума вытащит меня за уши в светлое, доброе, вечное ...разжует и пояснит что к чему.
Живу со своими глюками, перегибами Ц и наездами их друг на друга. Вот раскопал полный ИЦ тараканов и главный таракан, как я догадываюсь - "я". И этот "я" ничепм не гнушается, лишь бы его не тронуло, к силовухе перешел - неприятно.
Советую тебе не клиниться на третьей позиции, нету и не надо. Это еще один фокус для обмана ЛЛ, но у меня он нифига не работает, я и не понимаю его. Фигня это, можно наплодить этих позиций до бесконечности и не обмануть ЛЛ.
Сны снятся редко, но последние какие-то чудные. Сон во сне, смерть во сне ...раньше у меня роль там была, действовал из нее, а теперь роль чужая сама-по-себе, а я расползаюсь по всему сну ...я все и ничто.
Мысли тяжелые ...и все время одно и то же.


(1) Мне супер... см. галлоперидол.
(2) Не бросили, а кинули (надеюсь R&Co не обиделся.., чего не скажешь в плоском штопоре)
(3) Мои иллюзии при мне, где дядя то? Я все сделал. Это вообще вопрос представления - типа, а что можед дядя поделать?..
(4) таки Я это штука темная, "они" на время можно использовать
(5) у меня после снов мата много случается...
(6) думай мысли, они сворачиваются в непонимание дальше немного неприятно... ну так, у меня в среднем 2-3 часа потом просто засыпаю среди бела дня.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 бХЭвпСап 2006, 15:42:41
Слушай, конст, а чего ты себя и всех паришь...
Смотри себе на происходящее с отношением по ЛБ.
И пойми - все, что ты видишь, что тебя "мучает" - это Базар...
Если удасться "вырастить" Инструмет и спроецировать его проявления на форум - тебе помогут осознать этот факт...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 16:00:24
Цитата: "R&Co"
Если удасться "вырастить" Инструмет и спроецировать его проявления на форум - тебе помогут осознать этот факт...)))

ну пока(уже) нет того что мучает.., а что есть Инструмент я не сильно понимаю, пример есть с проекцией?..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 19:47:35
поймал себя за исс, смотрел по сторонам на объекты, людей (см. выше), изучал движения, то что дальше там рисуется как-то не очень.., опять стремно как-то, лучше я пока похожу, типа ничего не понял... а то как-то слишком болтаться непонятно как, с другой стороны понимая как все видишь заболтаешься сам собой...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2006, 21:13:48
люди, а кто-нибудь думал как понимать фокус мышления и внутренний диалог? и чего бывает?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 26 бХЭвпСап 2006, 06:32:13
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Если удасться "вырастить" Инструмет и спроецировать его проявления на форум - тебе помогут осознать этот факт...)))

ну пока(уже) нет того что мучает.., а что есть Инструмент я не сильно понимаю, пример есть с проекцией?..

Посты АВГ почитай - все поймешь...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 26 бХЭвпСап 2006, 06:35:51
Цитата: "constantine"
люди, а кто-нибудь думал как понимать фокус мышления и внутренний диалог? и чего бывает?

Фокусируется на всем что связано с "центральной-актуальной" мотивацией...)))
Внутренний диалог - ну типа болтаю сам с собой )))))
(и в рамках форума тоже))))))

У меня ВД - кошмарнее - я образными картинками начинаю диалогировать....(((
))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 бХЭвпСап 2006, 10:11:27
у меня тоже, картинками бывает... я "зависаю" когда пытаюсь увидеть, забавно...

у меня чего то глубина пропала с утра... правда, я уже не веду себя как вивисектор придумавший нлп "вещи" не "програмирую" у него боль бошки выплеснулась в помойку представления о человеке - его кошмар "нет выхода" лежит в основе этой гадости... хотя они не все понимают, что человек прожевывает свою концепцию overnight целиком(утро вечера мудренее (с)), правило 2х дней работает, пережевывается личность.
не ндравится вспоминать, скока крови попил людям когда мы концепциями бодались(я ваще типа танк был)... помню надо было идти на уступки чел считал check sum по своей концепции недели 3 подсчет показывал, что уступать никак(уступить концепцией всей!), куда-то подбрасывал - в сторону, буквально через невроз и некоторое внеконцептуальное понимание(которое в концепцию клалось и терялось), пониманием своих эмоций чел не руководствовался... и вот ента штука до самого я не могла найти выход из ситуации...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 бХЭвпСап 2006, 10:28:51
Цитата: "VVS"
А ты, константин, думаешь тебе одному нехорошо? ;)
Сон во сне, смерть во сне ...


смерть специфический ресурс, она отжимает личность и мировозрение, вообще я с трудом могу формализовать влияние мыслей о смерти, хотя часто думал о ней когда надо было разбираться с я, меня интересовала именно ясность перед наступлением неизбежного, ничего приятного, но дело навыка - страшного особо ничего, привыкаешь, да и фокус не на сам факт направлен, хотя развиваться должен в поле действия факта. Ударное осознание факта бъет внутрь, расходятся круги, но собирать последствия через сознание не просто, "как подействавало?", слишком сложно, непрактично, я тогда решил отложить - вот сейчас, например, протаскиваю последствия тех пинков.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 бХЭвпСап 2006, 14:14:48
Цитата: "R&Co"
Если удасться "вырастить" Инструмет и спроецировать его проявления на форум - тебе помогут осознать этот факт...)))


хм... а если инструмент есть понимание которого всеравно нет, так нифига не понятно, каждый раз несоответствия и среди множества возможных ходов ни одного идентичного, таким образом, понимая свои пределы, мы просто можем решить чего таки надо и аккуратно что-то с чем то сделать... во полный заплыв... ну про веру в неверие аналогичная история.., я же вообще недоверчивый .... :? ... носите скафандры  :shock: .

Таки я вижу разницу между собой и людьми вокруг, больше себя не ловлю, наблюдаю точки их останова, понадобилось очень много пониманий, чуть ли не понимание всех известных типовых эзотерических примеров, чтобы вылететь из научной концепции о человеке. Сумму концепции считал долго, а она не сходилась... типа вырожденная ширина... пришлось в глубину, хотя я не хотел и продолжаю.

Да вот ещё - отнаблюдал анализы глубины через "что?", это самое есть "универсальный генератор мата", т.к. есть понимание своих былых действий ... ну не будем о грустном. Первый раз я сказал про это "обобщенное сопротивление" так оно и есть - личность не любит "что?"... лучше "как?" в этом случае личность видит безупречность и не мутит рассудок, который ей не принадлежит (чтобы мне не говорили мои родители и учителя)...
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 бХЭвпСап 2006, 15:46:31
Цитата: "AVG"
Это такой уровень, который можно характеризовать как бесконечность бесконечностей, это нечто качественно более сложное даже относительно Высшего Знания. Больше ничего не могу сказать, так как был там всего пару раз.  


Ну его нафиг там бывать, ничего хорошего там нет, это же сколько времени надо чтобы полностью устаканиться и воспринимать без сопротивления личности... даже если вопрос и содержит ответ... ну хрен с ним, хочу прикладные аспекты...  даже предполагаю, вокруг чего была радость на следующий день и кошусь на третью позицию, в которой написано (по моему убеждению) - нифига не поймешь... да кстати, личность и на следующий день вела себя отвратно, то и дело совала понимание не в те места и не так как ей надо...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 бХЭвпСап 2006, 21:41:56
грусно как-то, но напишу таки в открытую...

долго я с мыслями собирался, ещё пару дней назад писал как вывернуться наизнанку(навязчивость была)... ну и вот получил новое представление себя... тотальное самонаблюдение.., довольно интересно, в тоже время как-то... ну да ладно. Невротизация ведет к неврозу, невроз к удалению дуальности представления, психопатия ведет к своему отсутсвию, ну и далее можно продолжить, там вера, etc. Пытался врубить аккомодацию сознания на тотальном непонимании, есть такое, можно. Смотришь на морду в зеркале, морда улыбается. Ну типа представление будет таким "они связаны"... кран сам не включается... в жистоком мире ты родился... дальше ясно... выворачиваться и все... как? тут же откуда невозьмись легенда о сидхах, которые жили в горах... но я не в горах... тужился полчаса - как? - таки вывернулся, я >> сидха  :mrgreen: ... нормально, глазодвигательный стереотип поначалу подавлен, глаза слезятся(?), внутренний диалог так себе (поражает ненужностью)... ну как-то средненько... видеть мир через себя (выкинув все известные форматы я) забавно, хотя и все понятно, придется мириться с этим. В общем, Полный Превед  :mrgreen: , но и это не чуждо живому человеку :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 27 бХЭвпСап 2006, 00:09:09
мда... а я думал типа Превед, а оказывается, нет - у гига кое что может быть.., попали мои последние посты в концепцию не той сложности, получилось сумбурно, ладно, что-то первая половинка в спячку впадает, у неё исс, мечтать не мечтает больше - теперь тока думает...

ps Андрей, как дальше то?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2006, 10:24:16
дам небольшой update... грубо говоря, формальное и "вывернутое" представление себя должны быть аддитивны, грубо говоря, я пытался поймать разницу. Не могу сказать, что я увидел (кроме тотальных осознаний и подавления личности), просто в первый раз мне показалось, что так удалось разделить центры. Решил что ВИЦ  вмешивается в повседневную жизнь, но понять это сложно – только разделив их таким способом что обычная часть просто откажется работать. Тексты я все писал и пишу через ИЦ, в моем представлении ВИЦ вообще ничего не хочет, хотя вроде он хотел свободы своей интерпретации. Была пара качественно новых глюков, т.е. по результатам все мысли можно поделить по параметру правильности, удачные отзываются эхом во всей голове.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2006, 15:27:55
ну вот обобщение по глюкам:
(1) – зазор между двумя интерпретациями способ увидеть обощенное сопротивление тотально, либо попытаться интерпретировать неаддитивность любого формального феномена с тем чтобы задать вопрос "как интерпретировать?";
(2) – недостающий компонент непонимание обобщенного сопротивления;
(3) – missing ingredient, вероятно, есть радиальное направление к тому, чего Нет, ортогонально (насквозь) ЛЮБОМУ видимому феномену;
(4) – осознал сон как тотальное "я", 4 лица с моими повадками в моем понимании дома, и нифига(0.(0)%) непонятного, т.е. феномен далеко от сознания, но видимый в направлении к тому чего нет, вообще так можно почувствовать брожение мозгов наяву;
(5) – в целом (1-4) ещё одна интерпретация себя, есть мнение, что ГИГ от Леви отличаются именно этим направлением.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 30 бХЭвпСап 2006, 15:42:32
...рефлексия индульгежа... или нет - индульгеж рефлексии...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 30 бХЭвпСап 2006, 16:10:52
...умственный спорт или искусство...рисования по центрам...
Попробуй остановиться и "потерять" мотивацию к эзотерике. Ну, посмотри на эту мотивацию повнимательней и она растворится, станет не актуальной.
Самонаблюдение, Понимание вне Базара и, по-этому, чем меньше базарного напряжения (болтовни центров) с ними связано, тем "точнее" зрение...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2006, 16:53:20
Цитата: "R&Co"
...умственный спорт или искусство...рисования по центрам...
Попробуй остановиться и "потерять" мотивацию к эзотерике. Ну, посмотри на эту мотивацию повнимательней и она растворится, станет не актуальной.
Самонаблюдение, Понимание вне Базара и, по-этому, чем меньше базарного напряжения (болтовни центров) с ними связано, тем "точнее" зрение...


слушай, да? я вчера её потерял... я бегал и орал матом, дошел до полностью формальной интерпретации (все 3,14..расы), что никогда этой е..лдой заниматься не буду... а ...аАаА и никак с утра опять как придурок.., ммм... теперь точно не буду заниматься. Да, и мне похрену как это все называется.

ps на базар с утра разрешил себе ходить...
pps таки верхняя граница ВИЦ зовет быть понятой - я врубился в краевой режим три дня назад... он теперь приходит и говорит, "не звезди"... например, - можно полностью проглотить чела - нет нельзя, только базарного на базаре, формирующую основу видеть... - ну, тоже нет(95%), а если виц активировать, в лоб получить недолго, хотя и маловероятно...

ppps ...посмотрим... но глюк полной ясности жить спокойно не даст... я вспомнил смертельно больного человека, который живым просыпался несколько раз... если это понимать, то...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2006, 17:06:18
Цитата: "constantine"
он теперь приходит и говорит, "не звезди"... например, - можно полностью проглотить чела - нет нельзя, только базарного на базаре

грубо говоря, могу вцепиться в вектор ВИЦ раздутый в базар и обрабатываемый через ИЦ (поймать за идею о ... )... можно подставить любые слова сюда (виц, иц), не один я изъясняюсь так, что нихрена непонятно...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2006, 17:16:02
Цитата: "constantine"
Тексты я все писал и пишу через ИЦ, в моем представлении ВИЦ вообще ничего не хочет, хотя вроде он хотел свободы своей интерпретации.


Цитата: "R&Co"
...рефлексия индульгежа... или нет - индульгеж рефлексии...)))


поймали в цикл :shock:
не меня...  :mrgreen:
см. время постов...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2006, 21:35:30
с эзотерикой завязал, теперь просто читаю себя, если вижу сопротивление, думаю что значит без вербалки, как в день Знаний... ВД мало, картинок мало(т.е. они не нужны для старта, появляются на финише), когда думаю, кажется что извилины шевелятся... я только не понимаю какого хрена все ловят себя во мне, точнее почему это во мне печатается, ну когда я девицу вижу мне приятно, а вот когда придурок в автосервисе спрашивает меня "а ты тут самый плохой что ли?", хотя я с ним не разговаривал и вел себя вежливо, меня прострелливает до макушки... ну а так в целом ничего, ночью на маршрутке лучше не кататься и все. В 25 раз писать про очки не буду.....

ps вижу странные вещи иногда, но считаю что не могу понять из-за величины/сложности формальной конструкции...

таки точно все...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЮЪвпСап 2006, 18:24:10
Цитата: "R&Co"
Попробуй остановиться и "потерять" мотивацию к эзотерике.


да вот пробую, но не получается... смотрел клип мега-психолога шаповалова, вскочил в холодном поту - измена-базар-не-я... ааАааАа... не-себя поймал, причем вербально отобразить нет возможности - клип стерильный, довольно гуманистический с демонстрацией исс и смерти, т.е. я как бы и согласен но подпрыгнул на месте, полчаса жевал, зациклился я-не-я, мое-не-мое, понял-не-понял, циклить всю жисть, достаточной прозрачности нет, выбираться умею слабо.., общего решения нет (т.е. оно есть в том, что его нет), загоны начались с утра... причем помню, сидел, смотрел думал... чего ем, ничего не ем... и вот 3-5 мин и отхожу до сих пор... пробую...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЮЪвпСап 2006, 19:09:58
посмотрел опять, все-таки могет мужик, а я свою глубину не смотрел, вот и влез... типа я ж её берегу... как-то так повелось с начала времен, а она как раз помогает сходу не путаться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 01 ЮЪвпСап 2006, 21:04:11
Базар, зараза, относителен...
За что ни возьмись - все превращается в "труху" субъективного изложения-восприятия.
Поиск чего-то не зависящего от места, времени и людей...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЮЪвпСап 2006, 22:19:33
Цитата: "R&Co"
Базар, зараза, относителен...
За что ни возьмись - все превращается в "труху" субъективного изложения-восприятия.
Поиск чего-то не зависящего от места, времени и людей...


с таким подходом можно добраться до вивисекции - например попросить доктора стукнуть голову электрошоком, поиграть с ритмами мозга, осознавать себя во сне и исс, так даже можно представление получить о феномене жизни в целом изнутри.

Субъективность это вообще тема. Не могу целиком изъять "я" из надконцепции с добавкой субъективности, т.е. я конечно тяну я, но общее решение состоит в том, что оно отсутствует. Могу сказать, что глюки которые я пережевывал 3 недели теперь жую в течение суток. Опять же, чтобы иметь производную от субъективности надо людей живых наблюдать, а я их наблюдал ну может 2,5 раза, и то по памяти. А нужно всесторонее в живую с ног до головы, и неплохо бы их ещё подтолкнуть. Хотя зарекся уже, они же сами падают потом, балин такие глюки ловят местами...

Только в точке полного прямого отображения можно что-то видеть, да и то - это скорее индикатив, типа все вокруг скомпенсировал. Да, а если плохо компенсировал, то на вылете из точки получаешь такой набор ощущений, что охренеть можно - вроде бы мне попасть в краевой режим просто, - можно об инопланетянах подумать или об открывании крана взглядом...

ps придумал атракцион "фокусировка на том что думает" иногда получается... "на том что дышит" неинтересно уже, а >> б!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЮЪвпСап 2006, 15:24:30
типо хочу боян писать про инструмент главную черту и трансценденцию... так вот человек пребывает иногда в состоянии трансценденции, но с чем он заходит с тем и вылетает, ну типа с ответом на вопрос через не-я(деперсонализация), а "как ещё?"(прямое вымучивание, непонимание) и др. Типа "ответы" и формируют долбаную главную черту, если бывать там редко или с чем-то большим. Т.е. если чела дразнить, он через себя перешагнет, если не скатится в сторону. Это может быть вера, непонимание и даже совесть, в виде инструментов. Т.е. они могут быть осознаны как инструменты и использованы. Моя была любопытная и допрыгалась и доработалась. Инопланетяне это очень симптоматично, правда, моё "непонимаю" появилось 3 недели назад, когда я чела просто переварить не мог никак. В случае проблем с головой главная черта может быть представлена в виде фобий или даже жесткого концептуального фильтра. Ну и т.д. направление ясно... Личность при этом не разваливается, а компенсируется, на самом деле гч с антитезисом есть инструмент ассимилированый личностью, т.е. он идет мимо личности. Вообще работа сей системы очень интересна, если её не доводить до концепции. Мда, вот плохо концептуальные бояны писать, можно самому себя в фильтре поймать, даже во времени перенестись... помню первый раз обстремался когда "помолодел"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЮЪвпСап 2006, 16:36:24
Цитата: "R&Co"
субъективного изложения-восприятия...


в ответсвенном (по гигу, или репродуктивном, по-русски) всегда тянул субъективность из своих действий, иногда до смешного, это даже заметно со стороны было, большинство ловило себя и воспринимало как положительную черту, пару раз спасало задницу довольно конкретно, прямо наука о снятии ответственности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 11:11:48
однако осознал способ полностью невербального самонаблюдения т.е. наблюдаемый феномен интерпретируется перпендикулярно уровням мышления - вижу то чего нет, а вот вижу то что мешает видеть, объяснять типа не пытаюсь и обобщать тоже, смотрю как я это делаю, потом типа сравниваю с данными, если таковые падают в голову, ну и в моем сознании есть типа наблюдателя. Короче эта конструкция нет > не понимаю > как > я-не-я > нет ничего, <цикл, она доходит до невербальной фазы, а потом вообще ощущение от неё пропадает, она как бы диссоциирует.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 11:23:34
мда, типа как WinXP TM с нажатым ctrl-alt-del - во мне что-то разговаривает, что-то ржет, что-то по комнате ходит, а самонаблюдение не просмотривается, зато мы с сидхом аддитивны...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 13:58:43
ну вот получил серию мега-глюков, это просто что-то новое, т.е. сначала я осознал свои сны, потом решил что сплю наяву потом ходил и думал, а где тут нахрен реальность... При идее о я просто - если чашка это я, то выбираешь эгоцентрическую позицию и дело с концом, ругаешься матом вдоволь ну и т.д.  Когда борешься за транспаретность тоже ясно. А вот когда неможешь отличить сон от реальности совсем интересно, ходишь как сомнамбула, выдишь идею о человеке, окучиваешь его как свою идею о человеке, никто ничего не видит. Однако, есть такие события, и они связаны с человеком которые просто начисто вышибают в формальную интерпритацию. О событиях промолчу. Но таки понимания what is all about нету, т.е. есть список аспектов, есть я все вижу - если я измененке то вижу себя хоть в децком саду параллельно, нет проблем. Ну типо вот "я" и все.

А вот придурь(воплощать не стану), цепанул её, честно скажу, но от того не легче..:

Цитата: "constantine"
с таким подходом можно добраться до вивисекции - например попросить доктора стукнуть голову электрошоком, поиграть с ритмами мозга, осознавать себя во сне и исс, так даже можно представление получить о феномене жизни вцелом изнутри.


ps  когда методическое сомнение отказывает это хреново, в том плане что тезис-антитезис лишь перпендикулярны направлению взгляда... т.е. чего дальше я хз точно... ну или почти...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 03 ЮЪвпСап 2006, 18:03:17
Привет всем.Что-то много разных глюков описываются в последнее время тут..добавлю и свои))))))
что измененное состояние сознания, что привычное состояние сознания - суть одно и то же, только картинки разные..В одном случае непривычные, в другом, соответственно, привычные. КАК упирается в вопрос КОГДА. То есть КОГДА и есть КАК. Обращаем внимание на "нечто", срабатывает машинка под названием - человек, выдает первую интерпретацию "нечто" в виде картинки, потом идет интерпретация интерпретации в виде образа , и далье ин..ин..ин..интепретация..., в когнечном итоге, например,  все это останавливается на каком-то "выводе" или смысле или ..в общем не важно....такие производные производных некоего "нечто" получаются. А нечто за это "время" безвозвратно изменилось....но привчное состояние сознания на то и привычное, что никакого "нечто" там уже нет..хотя оно есть, но в виде..непонятно как сказать...."одного из когда-то уже "освоенных\сделанных\созданных" в сознании образов или смыслов"....т.е. внимание обращается на это "нечто.*." вот как раз в это "странное время"..там где вопрос КОГДА (там где можно посмотреть на себя), и опять не видит "нечто.*.", потому что не может, прямо увидеть, срабатывает машинка и вылезает интерпретация...и т.д. Т.е. тут уже не себя видишь, а интерпретацию "нечто.*.".... Ну а то "нечто" про которое говорилось в начале, оказывается как за бронированной стенкой, да даже не само оно, а хотя бы первая, ну или одна из первых картинок..Это практически полная непрозрачность...Когда-то, а точнее с рождения, машинка\человек "собирала" "первые" картинки\интерпретации, а потом, эти картинки "замкнулись сами на себя". Все это привело машинку только к воображению по поводу ее воображения....Правда случаются экстремальные ситуации, когда непрерывная работа машинки останавливается, или приостанавлевается..(.и тут опять странное "время".)..и в алгоритм, где привычно стоял "вывод""смысл" "итп" попадает картинка, которая является не привычной, "сотой производной", а скажем "десятой производной" от "нечто",  и тогда у машинки "случаются" озарения...когда человек способен..ну на многое "может быть" способен. Правда такое моет быть и при более менее прозрачности.. Бетонная стенка просто чуть тоньше..обычно на фоне остальных людей, такой человек намного эффективнее..так что личность эту прозрачность быстренько присваивает, а стенка не важно какая, 3 киломметра или 1 милиметр, неважно, потому что она все равно есть...Тут разница только для личности существенна...кстати уменьшать или делить, можно до бесконечности так же как и увеличивать\приумножать.
Так что в лоб вопрос КОГДА просто так не решается..Хотя первое что напрашивается...интерпретация, даже самая первая, происходит на какое-то время позже, чем обращение внимания на само "нечто", потом интерпертация интрепретации и т.д. Казалось бы Отношение, например, "помогает" не циклиться вниманию на интрепретацию и т.п. НО...."на какое-то время позже"..гм..делить то можно до бесконечности..И ГДЕ ОНО НАХОДИТСЯ это СЕЙЧАС?????? Тогда когда внимание на "нечто" обращается?...То есть тут с понятием "время" что-то не так..СИЛЬНО не так....Не секунды минуты - точно....А за понятием пространство не скрылось ли что-то другое? Ну не метры же километры...И где находится ЗДЕСЬ?? Не только ли тогда, когда сейчас, тогда оно и здесь? когда и здесь - две стороны ОДНОЙ медали? Тогда наблюдение собственной интерпретации из здесь и сейчас - неблюдение "нечто". Но как попадается, в здесь и сейчас, если это невозможно? ....потому что машинка не позволяет, машинка, без хотя бы ОДНОГО ШАГА алгоритма построения "картинки", не воспримет ничего. Или воспримет ничего? Хотя бы один шаг как "отделение одного от другого" - происхоит, без этого шага не воспринимается ничего..или воспринимается ничего? А не является ли этот "один шаг" изменением некоего "нечто.*.", на которое как обычно "опаздывалось" посмотреть, из-за увлечения дальнейшими интрепретациями? (тогда становится необходимостью отслеживать КОГДА происходит наблюдение КАК)
Но ведь первый шаг алгоритма, отделение одного от другого - я - не я..?

Т.е. "нечто" делится машинкой на я и не я.. превая интерпретация= "нечто.*." (далее по выученному алгоритму)..
И если этот "один шаг" - изменение "нечто" на которого "опаздывалось посмотреть" и есть "изменение себя", из которого потом складываются разные наборы "я" по каким-то совокупным признакам..и т.д.........."изменение себя" в этом случае имею в виду изменение "признаков я"..хотя тогда надо пояснять что за "признаки".гм.грустно и долго..к тому же получается, что придание важности "наблюденным признакам" по сути дальнейшие интерпретации интерпретаций и т.д...гм..как-раз получение результатов....и вот за это "время" уже вывалились за бетонную стенку..точнее в круг..замкнутый сам на себя....
мм..с другой сторны...
\\\ И если этот "один шаг" - изменение "нечто" на которого "опаздывалось посмотреть" и есть "изменение себя" \\..встает вопрос языка тогда...какого себя? т.е. что я имею в виду говоря так...потому что или про разных "себя" или "изменение которое не изменение", потому что само нечто, что назвала только что "себя" как понятие, не меняется, а меняется наполнение этого понятия, т.е. некий набор признаков...вот только засада в том, что все "себя" только из них и состоит..и без них его нет.. вот такое сложное понятие..Пустая "условная ячейка" ..ячейка есть, состоит из набора признаков, без них ее нет, признаки бывают разные, поэтому ячейка выглядит по разному..но я имею в виду не какую-то конкретную структуру чего-то..а некое "место" которое заполняется..."место" всегда одно, оно выглядит по разному, точнее разное наполнение..и наполнение именно может как-то "выглядеть"..а "место"  само по себе(!) без качества и каких-то смыслов.и ни как не "выглядит"...хотя оно само по себе быть не может, потому что оно проявляется или его существование проявляется, только когда оно чем-то, какими-то признаками заполнено. Это я про я..тогда получается?
Как пространство, которое проявляет свое существование только тогда, когда объекты в нем находятся..А точнее, это всего лишь "пространство" - понятие - которое мы привыкли называть "метры"..А так(в привычном понимании) пространства - нет..Или это нечто соооооовсем другое..просто  совокупность "объектов процессов в какой-то взаимосвязи друг с другом"...или нет..нечто в чем проявляется взаимосвязь процессов\объектов..(ну не важно пока..пусть пока так..)

Вот и выходит что машинки находятся каждый в своем пространстве, и каждое пространство замкнуто само на себя. Чсв и иже с ним, всего лишь верхушки айсберга механизмов, замыкающих это пространство само на себя (гыгыыы...за самого себя не вылезти пока "существует" я- замкнутость чего-то самого на себя, что и "образует появление специфического "места".."). Базар некая "согласованность разных пространств машинок между собой"..что в итоге получаем примерно! одинаковые картинки на выходе, или картинки не одинаковые, но между картинками с "помощью их взаимозависимости" есть возможность договориться. И ИСС тут действительно получаются бессмысленными, потому что можно хоть обглючиться...так как это просто непривычная картинка на выходе..ни как не приближающая к пониманию ее построения..ну если только кто-то не направляет...а что обычно при исс происходит - размыкается замкнутость..на какое-то время..потом замыкается обратно...а интерпретация случайной разомкнутости и является глючной картинкой..хотя она в общем, ни чем не отличается от того, как образовывалась и "привычная картинка"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 03 ЮЪвпСап 2006, 18:33:47
[quote="constantine
мда уш, я как только такие тексты напишу, сразу неладное происходит, я ещё в начале сентября заметил.., мат один в голове, еле отхожу ещё бы понять, что там ценного самому. В прошлый раз началось с того что 2 звонка в разном порядке поступили (ну это предположение), потом добивало уже другое...[/quote]

Можно чуть подробней  про это? Что-то подобное замечаю тоже периодами. Пока не приобщил, где собака зарыта - внутри, или это по-правде с снаружи. Или точно внутри, но и снаружи тоже  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:04:42
Цитата: "Нео"
[quote="constantine
мда уш, я как только такие тексты напишу, сразу неладное происходит, я ещё в начале сентября заметил.., мат один в голове, еле отхожу ещё бы понять, что там ценного самому. В прошлый раз началось с того что 2 звонка в разном порядке поступили (ну это предположение), потом добивало уже другое...


Можно чуть подробней  про это? Что-то подобное замечаю тоже периодами. Пока не приобщил, где собака зарыта - внутри, или это по-правде с снаружи. Или точно внутри, но и снаружи тоже  :lol:[/quote]

общеизвестно, что точки сборки и некоторые чакры находятся снаружи, так же как водитель в игре need for speed или типа боец в unreal tournament... но нахрена мне эта придурь не понимаю до сих пор. Про 2 звока типо ясно, "поймал себя" называется... неаддитивность представлений внутри и снаружи, бывает такое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:11:34
Цитата: "CВЕта"
Привет всем.(гыгыыы...за самого себя не вылезти пока "существует" я"...


превед Свет, нихрена не понял, почитаю на досуге... пока вот это удивляет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:17:31
Цитата: "CВЕта"
...  за бронированной стенкой,...


вроде смахивает на формальный механизм............ т.е. "бронированая завеса разума" типа... наблюдайте осознание по этапу, если вы так точно трасируете... я вот рефлексию наблюдаю, по осознаниям заскучал за сегодня-вчера... т.е. может и есть что, но написать нет возможности...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:31:15
[quote="constantine] общеизвестно, что точки сборки и некоторые чакры находятся снаружи, так же как водитель в игре need for speed или типа боец в unreal tournament... но нахрена мне эта придурь не понимаю до сих пор. Про 2 звока типо ясно, "поймал себя" называется... неаддитивность представлений внутри и снаружи, бывает такое.[/quote]

Ты про чакры и точку сборки не рассказывай. И про какую придурь ты говоришь, я не понял. какие-то свои смыслы наверное  :lol:
Ты толком объясни, что ты имел ввиду своим "напишу тексты - неладное поисходит". Т.е. какая связь между написанием тобой текста и тем, что поисходит. Напишешь и я от тебя отстану.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:31:37
Цитата: "CВЕта"
(далее по выученному алгоритму)..
...

не мой типо текст, не могу вкурить сходу... я-не-я мысль о я, моё... моё "я" это способ говорить, и вспоминать прошлое... да и не разбирался я с ним...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:35:05
Цитата: "CВЕта"
...\\\ И если этот "один шаг" - изменение "нечто" на которого "опаздывалось посмотреть" и есть "изменение себя" \\..встает вопрос языка тогда...какого себя? т.е. что я имею в виду говоря так...потому что или про разных "себя" или "изменение которое не изменение", потому что само нечто, что назвала только что "себя" как понятие, не меняется, а меняется наполнение этого понятия, т.е. некий набор признаков...вот только засада в том, что все "себя" только из них и состоит..и без них его нет.. вот такое сложное понятие..Пустая "условная ячейка" ..ячейка есть, состоит из набора признаков, без них ее нет, признаки бывают разные, поэтому ячейка выглядит по разному..но я имею в виду не какую-то конкретную структуру чего-то..а некое "место" которое заполняется..."место" всегда одно, оно выглядит по разному, точнее разное наполнение..и наполнение именно может как-то "выглядеть"..а "место"  само по себе(!) без качества и каких-то смыслов.и ни как не "выглядит"...хотя оно само по себе быть не может, потому что оно проявляется или его существование проявляется, только когда оно чем-то, какими-то признаками заполнено. Это я про я..тогда получается?
Как пространство, которое проявляет свое существование только тогда, когда объекты в нем находятся..А точнее, это всего лишь "пространство" - понятие - которое мы привыкли называть "метры"..А так(в привычном понимании) пространства - нет..Или это нечто соооооовсем другое..просто  совокупность "объектов процессов в какой-то взаимосвязи друг с другом"...или нет..нечто в чем проявляется взаимосвязь процессов\объектов..(ну не важно пока..пусть пока так..)

Вот и выходит что машинки находятся каждый в своем пространстве, и каждое пространство замкнуто само на себя. ...

Может "пространство" - вообще, как необходимая(?) ограниченность, в пределах кот. образуются смыслы?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:36:21
Цитата: "Нео"
Ты толком объясни, что ты имел ввиду своим "напишу тексты - неладное поисходит".

а я откуда знаю, теперь-то не происходит...
Цитата: "Нео"
Т.е. какая связь между написанием тобой текста и тем, что поисходит.

прямая - моя, т.е. я пишу, потом читаю и понимаю почему писал... типо самовоспоминание такое...
Цитата: "Нео"
Напишешь и я от тебя отстану.

эЭээЭ, слышь, да???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:42:44
Цитата: "Нео"
Т.е. какая связь между написанием тобой текста и тем, что поисходит.

можно сказать вижу невербальную динамику... можно так не говорить, сам пока не разбирался...

ps я назад хочу, а хрен там... поспал 2 часа, опять тоже самое, балин...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:46:28
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"
Ты толком объясни, что ты имел ввиду своим "напишу тексты - неладное поисходит".

а я откуда знаю, теперь-то не происходит...
Цитата: "Нео"
Т.е. какая связь между написанием тобой текста и тем, что поисходит.

прямая - моя, т.е. я пишу, потом читаю и понимаю почему писал... типо самовоспоминание такое...
Цитата: "Нео"
Напишешь и я от тебя отстану.

эЭээЭ, слышь, да???

То есть ничего особенно подозрительного в так называемом внешнем мире не происходит? Птица в окно на залетает, ёлку именно тебе никто купить на улице не предлагает, песню со словами fuck you по радио не передают просто случайно? я это имел ввиду.
Корочче, чисто внутренние поцессы.
Ну. Так бы и сказал  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 19:55:40
Цитата: "Нео"
То есть ничего особенно подозрительного в так называемом внешнем мире не происходит? Птица в окно на залетает, ёлку именно тебе никто купить на улице не предлагает, песню со словами fuck you по радио не передают просто случайно? я это имел ввиду.
Корочче, чисто внутренние поцессы.
Ну. Так бы и сказал  :lol:

все правильно, радио у меня нет, есть dvd с клипом "fuck them all" mylene farmer, для елок не сезон, окна закрыты в хате +15С на окнах решетки, курица в холодильнике... таки ничего особенного...

текст писал именно с этими мыслями...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 03 ЮЪвпСап 2006, 20:16:40
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"
То есть ничего особенно подозрительного в так называемом внешнем мире не происходит? Птица в окно на залетает, ёлку именно тебе никто купить на улице не предлагает, песню со словами fuck you по радио не передают просто случайно? я это имел ввиду.
Корочче, чисто внутренние поцессы.
Ну. Так бы и сказал  :lol:

все правильно, радио у меня нет, есть dvd с клипом "fuck them all" mylene farmer, для елок не сезон, окна закрыты в хате +15С на окнах решетки, курица в холодильнике... таки ничего особенного...

текст писал именно с этими мыслями...

Ну, понятно. Просто мне интересно, как это может быть всё связано и есть ли вообще связь. То есть, когда необычным вещам начинаешь присваивать смыслы или обычные вещи онеобычивать. То есть, правда это или глюки - назовем работой фильтров, например. Тогда интересно, как они формируются. Вообще, если это правда и существует такая нелокальная реальная реакция на твои действия, кот. можно наблюдать, то это прикольно.

Ну, теперь расскажи мне о своей точке сборки (с) - Шутка  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 20:26:44
Цитата: "Нео"
Ну, понятно. Просто мне интересно, как это может быть всё связано и есть ли вообще связь. То есть, когда необычным вещам начинаешь присваивать смыслы или обычные вещи онеобычивать. То есть, правда это или глюки - назовем работой фильтров, например. Тогда интересно, как они формируются. Вообще, если это правда и существует такая нелокальная реальная реакция на твои действия, кот. можно наблюдать, то это прикольно.

Ну, теперь расскажи мне о своей точке сборки (с) - Шутка  :lol:


ничего не понимаю в этом, ещё аклиматизацию не прошел... я даже не знаю, обратимо это или нет. Просто себя ловлю, свое непонимание, инстинкт, ничего сделать не могу... про эти нелокальные реакции... ну... балин, не могу развязаться с ними, таки кое-чего вытворял пару недель назад, вроде люди заглючили... причем крепко так... ну это их фильтры а не мои, я когда себя тяну оттуда, то остаются их (людские) документированные функции и мои провокации вокруг ожиданий, т.е. я какбы предмет их глюков... например они хотят меня понимать, а ... а я сам все на место поставить не умел.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 03 ЮЪвпСап 2006, 20:54:43
Цитата: "constantine"

ничего не понимаю в этом, ещё аклиматизацию не прошел... я даже не знаю, обратимо это или нет. Просто себя ловлю, свое непонимание, инстинкт, ничего сделать не могу... про эти нелокальные реакции... ну... балин, не могу развязаться с ними, таки кое-чего вытворял пару недель назад, вроде люди заглючили... причем крепко так... ну это их фильтры а не мои, я когда себя тяну оттуда, то остаются их (людские) документированные функции и мои провокации вокруг ожиданий, т.е. я какбы предмет их глюков... например они хотят меня понимать, а ... а я сам все на место поставить не умел.


Не совсем тебя понятно иногда - это в качестве информации. Ты обрывки выдаешь, поэтому нужно угадывать, а будет ли верно - не факт. Короче, ты провоцируешь на глюки  :shock:  :lol: Не в обиду. Ну, хочется тебе так излагать, стиль такой у тебя - Господь навстречу. Просто, можед это не только в форуме. А если в реале не так, то вопрос - что же это тогда в форуме? Это я просто так говорю, без вопросов.

А насчет того, что я имел в виду и обозначил, то, может это и есть так называемая Большая  Игра.. :o  :?:
Кстати, насчет ёлки, так - чтоб, не было голословным. Я знаю одну женщину.. бабушку. Немного не от мира сего. Так она два раз подряд (два года подряд) ёлку к Новому Году не покупала, а выходила в 12-ом часу ночи 31 января на улицу погулять, где к ней подходил человек с ёлкой в руках и спрашивал: “Вам ёлка не нужна?” Интересно, что она специально не ожидала этого, а потом произошедшему не придавала никакого особого значения и связей не искала. Во как.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЮЪвпСап 2006, 21:39:42
Цитата: "Нео"
Не совсем тебя понятно иногда - это в качестве информации. Ты обрывки выдаешь, поэтому нужно угадывать, а будет ли верно - не факт. Короче, ты провоцируешь на глюки  :shock:  :lol: Не в обиду. Ну, хочется тебе так излагать, стиль такой у тебя - Господь навстречу. Просто, можед это не только в форуме. А если в реале не так, то вопрос - что же это тогда в форуме? Это я просто так говорю, без вопросов.

можно толковать как угодно, я не могу себя целиком вытащить пока, вроде специального ничего нет, а когда чел видит что меня явно глючит, что я могу ему сказать?., да и некоторые глюки могут быть заразными, например, если давать несколько интерпретаций одного набора фактов, можно до вызвать определенную реакцию. С родней похожий фокус... На этот счет я как раз про это писал что среди всех аспектов я выбираю эгоцентрический... не могу же я сказать "поймал себя" плохознакомым людям, особенно, если думать что так и надо... Не все же понимают с первого раза, что надо действовать как обычно.
Цитата: "Нео"
А насчет того, что я имел в виду и обозначил, то, может это и есть так называемая Большая  Игра.. :o  :?:
Кстати, насчет ёлки, так - чтоб, не было голословным. Я знаю одну женщину.. бабушку. Немного не от мира сего. Так она два раз подряд (два года подряд) ёлку к Новому Году не покупала, а выходила в 12-ом часу ночи 31 января на улицу погулять, где к ней подходил человек с ёлкой в руках и спрашивал: “Вам ёлка не нужна?” Интересно, что она специально не ожидала этого, а потом произошедшему не придавала никакого особого значения и связей не искала. Во как.

ну наверное и у меня такого плана на круг выходило.., что тут такого, если идет сильная примесь своего стиля поведения, скажем, поди вытащи субъективность, это же надо было ещё тогда понимать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2006, 00:34:38
Цитата: "Нео"
А насчет того, что я имел в виду и обозначил, то, может это и есть так называемая Большая  Игра.. :o  :?:
.

если это что я думаю, то мое понимание этого аспекта здесь отказывает напрочь, вероятно так и должно быть, вероятно нет... таки формально-стихийный центр тяжести я оставил при себе...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2006, 10:24:52
Цитата: "CВЕта"
Привет всем....


прочитал текст, немного разобрался, попробую посмотреть, у меня тоже как -> когда и вроде как-то подозрительно, но интерпретацией параметров перехода я занимался мало, т.е. считал его ассоциативным, т.е. просто быстрый переход "это тоже самое что и то"... т.е. принцип похож на работу понимания в формальном мышлении... чего-то у меня картинки подавлены и вд тоже, т.е. что-то срабатывает, но я даже не всегда вижу явно, это все из-за мыслей о снах наверное...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2006, 12:21:27
Цитата: "CВЕта"
Привет всем....


Короче говоря, долго я пыжился, даже текст распечатал и втыкал, не, не правильный текст... называется это концептуальный фильтр... т.е. вы даже нечто сгребли не туда. Поимел даже ваше ощущение стены, я только не знаю что оно значит через меня - т.е. я вспомнил себя год назад, было... сейчас только после вашего текста. Грубо говоря, вы видите обобщенную неточность ваших наблюдений, т.е. стена - агрегатная ошибка дискретного мышления. Почему? потому что направления самонаблюдения через уровни мышления у вас не стоит. Т.е. эталона для видения невербалки нет. Вы должны понять что его нет, найти то чего нет и так далее. Можете хоть прямо сейчас отблеск почуять и найти. В принципе, то что вштыривают в этой ветке я называю архетип самонаблюдения(безусловного). У вас он условный, потому что вы всегда смотрите через то что есть, например через свое понимание алгоритмов, а нужно то чего Нет, т.е. найти именно то чего нет и смотреть дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 04 ЮЪвпСап 2006, 22:33:09
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"
А насчет того, что я имел в виду и обозначил, то, может это и есть так называемая Большая  Игра.. :o  :?:
.

если это что я думаю, то мое понимание этого аспекта здесь отказывает напрочь, вероятно так и должно быть, вероятно нет... таки формально-стихийный центр тяжести я оставил при себе...


Смотри, во-первых, опять непонятно насчет формально-стихийного центра тяжести.. в какой это связи с пониманием аспекта, того, что ты думаешь? Хотя.. ладно, в принципе. Непонятно - пропустим :)
Дальше, понимание аспекта какого? - аспекта БИ? Окей. Можед быть стоит на этой стороне развернуть и облечь в доп. смыслы эту БИ? Чтобы на другой стороне простимулировался запуск СОМа.
Но тогда всё потеряется, т.к. БИ нелогична и не влазит в рамки смыслов. Можно, только что, как-то непрямо, окольными путями, типа запуская какие-то другие ресурсы. Например, какие ресурсы запускаются, когда короткая притча, или кто-то сказал буй в нужный момент? Вроде удивление, но чувствуешь, что это какбы "правильно" - какая-то полнота и целость.... (?).... Ну правильно, одним словом, хоть и не понятно..
Это как ортогональ. Что в принципе изоморфно формальному учитыванию производной вообще. То есть, и та и та - перпендикуляр.
На первом скачке интроспекции еще рефлексируедся "что", потом наполнение исчезает, и это уже касательная. Правда, чтобы взять вторую, нужно первую хоть коротко пролинеить. Про третью вообще умолчу, туд уже даже и воображения не хватает... :) Так вот. К нашим перпендикуярам. Тут однако есть разница, и она в том, что в первом случае внимание занято каг бы в фокусе, а для другого желательно многостороннее зрение, то есть не синхронное, но такое, чтобы учитывать разноплановые аспекты, которые как бы вообще вне контекста, без возможности импликаций, но солиситные. Тогда и будет... :)
А внимание  это отдельная вещь и очень плотная. Такая надконцептуальная штука. Хоть что взять, оно можед оставаться неинвольвировано.. Понимание, внимание (хочедся сказать и други мании..:)) - их работа слегка ускользает.
С ними нужно разбираться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 04 ЮЪвпСап 2006, 22:44:17
СВЕта, да, нормально все написано, только ничего не могу увидеть... то ли дух противоречия, толи дискриминация по половому призанку, врубался - врубался ........ позже...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2006, 23:06:48
Значит сначала сегодняшние, потом ответ...

в общем таки увидел, нечто что можно назвать полной фигней... посылки: было так, - вот вижу что свое ощущение правильности или аддитивности представлений я-реальность - например в мозгу есть предиктивное ощущение монолога третьего лица. Или прорыв интерпритации типа сидх-формальное или ещё что-то. Долгопытался оценить позицию по ситуации. В общем, ничего хорошего, пробовал делать все подчеркнуто правильно - т.е. идти по улице ровным шагом. Далее, таки случилось нечто качественно новое - а именно, безусловное восприятие... т.е. такое ощущение, вероятно, испытывает включенная видеокамера. Можно назвать безусловным осознанием. Ничего особо приятного и интересного. Во-первых, неприятно физиологически. Во-вторых, мышление начало постепенно работать чуть ли не отображая прозрачно концепции, ожидания и прочее. Идея будущего пострадала насмерть. В общем, ничего особо интересного для меня, мало того ощущение довольно грустное. Держался очень долго, т.к. просто видел свое мышление насквозь. Потом было ещё интереснее - не могу написать что конкретно я делал(правила форума), напишу по аналогии - допустим, я пытаюсь разобрать компутер руками, у меня плохо получается, я продолжаю потом вяло ругаясь иду за отверткой с полным осознанием, что так и надо - я же разбираю комп. Ощущение такое, что я полностью инвариантен своей способности думать в реальности в плоть до стратегий поведения. Грубо говоря, что я думаю, что разбираю комп, одно и тоже - т.е. "вот так я думаю, вид снаружи". Аналогичная ситуация с поиском сигарет в конторе (у нас это нормально)... В общем, ощущение включенной видиокамеры меня не сильно обрадовало. Собирался пост писать, но понял, что просто день такой и я свои действия оцениваю в целом как бестолковые. Стало полегче, посему пишу без ругани. Хотя ощущения качественно новые, вплоть до ощущения независимости от ИСС, т.е. они пролетают мимо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2006, 23:37:57
Цитата: "Нео"
Дальше, понимание аспекта какого? - аспекта БИ? Окей. Можед быть стоит на этой стороне развернуть и облечь в доп. смыслы эту БИ? Чтобы на другой стороне простимулировался запуск СОМа.

сколько его стимулировать то... атвалится... у меня уже вещи за меня думают...
Цитата: "Нео"
Но тогда всё потеряется, т.к. БИ нелогична и не влазит в рамки смыслов. Можно, только что, как-то непрямо, окольными путями, типа запуская какие-то другие ресурсы. Например, какие ресурсы запускаются, когда короткая притча, или кто-то сказал буй в нужный момент? Вроде удивление, но чувствуешь, что это какбы "правильно" - какая-то полнота и целость.... (?).... Ну правильно, одним словом, хоть и не понятно..
Это как ортогональ. Что в принципе изоморфно формальному учитыванию производной вообще. То есть, и та и та - перпендикуляр.

уже несколько дней... больше недели ловлю...
Цитата: "Нео"
На первом скачке интроспекции еще рефлексируедся "что", потом наполнение исчезает, и это уже касательная. Правда, чтобы взять вторую, нужно первую хоть коротко пролинеить. Про третью вообще умолчу, туд уже даже и воображения не хватает... :) Так вот. К нашим перпендикуярам. Тут однако есть разница, и она в том, что в первом случае внимание занято каг бы в фокусе, а для другого желательно многостороннее зрение, то есть не синхронное, но такое, чтобы учитывать разноплановые аспекты, которые как бы вообще вне контекста, без возможности импликаций, но солиситные. Тогда и будет... :) .

ммм... в общем примерно понял... сложно мне сформулировать свой ответ на это дело, уже в третий раз пытаюсь, все не о том. Будем считать что я согласен, подозреваю что примерно так я и делаю. Можно сказать что к "что?" я приделываю липкий конец, потом трясу шарики доступными способами пока не выдам эгоцентрический результат. Думаю без образов и слов довольно часто, все чаще и чаще. Сейчас мой пост за меня думает.
Вижу много всего, перевариваю с трудом.
Цитата: "Нео"
А внимание  это отдельная вещь и очень плотная. Такая надконцептуальная штука. Хоть что взять, оно можед оставаться неинвольвировано.. Понимание, внимание (хочедся сказать и други мании..:)) - их работа слегка ускользает.
С ними нужно разбираться.

да вот, есть такое, но на работа находится при вспоминании... с этими вопросами я особо не разбирался, предполагая корректность своих задач и правильность старых методов.., у меня вообще статистики мало по всему этому делу... хотя прикладной аспект интересен, о5 таки с эгоцентрической позиции...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2006, 23:53:00
Цитата: "Нео"
СВЕта, да, нормально все написано, только ничего не могу увидеть... то ли дух противоречия, толи дискриминация по половому призанку, врубался - врубался ........ позже...

я таки про пол не понял до сих пор, особенно, если кнопку "все посты" нажать... аналогичный текст писал про внутренний диалог месяца 2 назад под впечатлением от курения травы, просто визуально отмодулировал процесс да и продукт ничего был, раз такое дело получилось, один из первых моих постов тут, прочитал вчера, вроде и написал нормально.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 04 ЮЪвпСап 2006, 23:59:51
СВЕта, прошелся еще раз по тексту, неплохо-неплохо. в принципе согласен со всем, что написано, в начале ты растянула быстрый процесс, увидела, а нужно учесть, что "смысл" к которому сводитя "нечто" энвелопируется и уходит в нижний регистр... в ряд, из членов которого строятся смыслы более сложного уровня... заметить изменение "нечто" - это уже дупликация чего-то, назовем восприятия или пусть сознания, если синхронно... а так, обычно, пролетает мимо... то есть в основном пост-фактум, и то, если реверс внимания - это когда пошел сбой в смыслообразовании или level down по доминанте.. нехватило энергии. Про "как и есть когда" - непонятно пока...  
Цитировать
Вот и выходит что машинки находятся каждый в своем пространстве, и каждое пространство замкнуто само на себя .........Базар некая "согласованность разных пространств машинок между собой"..что в итоге получаем примерно! одинаковые картинки на выходе, или картинки не одинаковые, но между картинками с "помощью их взаимозависимости" есть возможность договориться.
вот это удивляет.... некая - "нечто" и замыкание на само себя по алгоритму как матрешки...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 05 ЮЪвпСап 2006, 00:42:54
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"
СВЕта, да, нормально все написано, только ничего не могу увидеть... то ли дух противоречия, толи дискриминация по половому призанку, врубался - врубался ........ позже...

я таки про пол не понял до сих пор, особенно, если кнопку "все посты" нажать... аналогичный текст писал про внутренний диалог месяца 2 назад под впечатлением от курения травы, просто визуально отмодулировал процесс да и продукт ничего был, раз такое дело получилось, один из первых моих постов тут, прочитал вчера, вроде и написал нормально.


Так что про пол? просто обозначение причины возможной резистивности актуализации понимания - обычное дело... зачем нужно? фиг знает, ненужно в обчем то, по-хорошему, но, видимо, пусть будет. Раз так, то первым ловится дух противоречия, слабенький с виду, потому что овладевает по привычке сразу всем и первый... хлоп, и уже не он замаскировался, а ты в нем, и подменяет хоть что, реакция на уровне инстинкта наверное... потом, как догадка, половой аспект... ибо каждые 8 сек. Его так не видно, но он же есть... а выныряет типа "неплохо-неплохо"... вот так...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 05 ЮЪвпСап 2006, 01:35:57
Цитата: "constantine"

в общем таки увидел, нечто что можно назвать полной фигней... посылки: было так, - вот вижу что свое ощущение правильности или аддитивности представлений я-реальность - например в мозгу есть предиктивное ощущение монолога третьего лица. Или прорыв интерпритации типа сидх-формальное или ещё что-то. Долгопытался оценить позицию по ситуации. В общем, ничего хорошего, пробовал делать все подчеркнуто правильно - т.е. идти по улице ровным шагом. Далее, таки случилось нечто качественно новое - а именно, безусловное восприятие... т.е. такое ощущение, вероятно, испытывает включенная видеокамера. Можно назвать безусловным осознанием. Ничего особо приятного и интересного. Во-первых, неприятно физиологически. Во-вторых, мышление начало постепенно работать чуть ли не отображая прозрачно концепции, ожидания и прочее. Идея будущего пострадала насмерть. В общем, ничего особо интересного для меня, мало того ощущение довольно грустное. Держался очень долго, т.к. просто видел свое мышление насквозь. Потом было ещё интереснее - не могу написать что конкретно я делал(правила форума), напишу по аналогии - допустим, я пытаюсь разобрать компутер руками, у меня плохо получается, я продолжаю потом вяло ругаясь иду за отверткой с полным осознанием, что так и надо - я же разбираю комп. Ощущение такое, что я полностью инвариантен своей способности думать в реальности в плоть до стратегий поведения. Грубо говоря, что я думаю, что разбираю комп, одно и тоже - т.е. "вот так я думаю, вид снаружи". Аналогичная ситуация с поиском сигарет в конторе (у нас это нормально)... В общем, ощущение включенной видиокамеры меня не сильно обрадовало. Собирался пост писать, но понял, что просто день такой и я свои действия оцениваю в целом как бестолковые. Стало полегче, посему пишу без ругани. Хотя ощущения качественно новые, вплоть до ощущения независимости от ИСС, т.е. они пролетают мимо.


Слушай, я вообще-то не понимаю...
Ничего особо приятного и интересного. - Это, типа, на фоне более-менее верхних слоев ИЦ (по описанному), какое-то эмоциональное- эмоциональное приложение остается еще висеть?... Или это потом? Типа, смотри, Ничего особо интересного и грустное ощущение.
Разъясни...да?  :shock:  :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 01:38:52
Цитата: "Нео"
Так что про пол? просто обозначение причины возможной резистивности актуализации понимания - обычное дело... зачем нужно? фиг знает, ненужно в обчем то, по-хорошему, но, видимо, пусть будет. Раз так, то первым ловится дух противоречия, слабенький с виду, потому что овладевает по привычке сразу всем и первый... хлоп, и уже не он замаскировался, а ты в нем, и подменяет хоть что, реакция на уровне инстинкта наверное... потом, как догадка, половой аспект... ибо каждые 8 сек. Его так не видно, но он же есть... а выныряет типа "неплохо-неплохо"... вот так...

не вижу тут себя целиком, хотя вижу пару(3,5,8) аспектов... мозги разминает... я просто вывалился поймав свой статус в середине лета, начал подставу искать, по привычке, первое что нашел кинул... полагаю сложность описания сказалась и объем и много чего ещё, что в общем сразу странно - 2 поста в навал, объем поста и женское имя одновременно ну и т.п. я прилипаю к таким вещам моментально.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 01:49:57
Цитата: "Нео"
Слушай, я вообще-то не понимаю...
Ничего особо приятного и интересного. - Это, типа, на фоне более-менее верхних слоев ИЦ (по описанному), какое-то эмоциональное- эмоциональное приложение остается еще висеть?... Или это потом? Типа, смотри, Ничего особо интересного и грустное ощущение.
Разъясни...да?  :shock:  :)


не могу... пишу как есть - в своих предидущих постах писал "обобщенное сопротивление"... может запарился, или до конца не разобрался, может ещё чего, может дождь на улице... нахрен оно надо? я же пишу - как видеокамера микрофон и объектив + пульс, глаза как у рака и ощущения в башке странные. Зачем? + опять таки идея о будущем пострадала, это мягко говоря... прибавляем хреновый день и получаем результат на момент написания поста. В состоянии прихода эмоций нет вообще, вроде как, да и помню я плохо, полное самоощущение...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 05 ЮЪвпСап 2006, 06:47:42
Цитата: "CВЕта"
Привет всем...

Привет, солнышко...)))

Цитата: "CВЕта"

что измененное состояние сознания, что привычное состояние сознания - суть одно и то же, только картинки разные....КАК упирается в вопрос КОГДА. То есть КОГДА и есть КАК. Обращаем внимание на "нечто", срабатывает машинка под названием - человек...
.... Ну а то "нечто" про которое говорилось в начале, оказывается как за бронированной стенкой, да даже не само оно, а хотя бы первая, ну или одна из первых картинок..Это практически полная непрозрачность... Бетонная стенка просто чуть тоньше..обычно на фоне остальных людей, такой человек намного эффективнее..так что личность эту прозрачность быстренько присваивает, а стенка не важно какая, 3 киломметра или 1 милиметр, неважно, потому что она все равно есть...Тут разница только для личности существенна...
...И ГДЕ ОНО НАХОДИТСЯ это СЕЙЧАС?????? Тогда когда внимание на "нечто" обращается?...То есть тут с понятием "время" что-то не так...
...И где находится ЗДЕСЬ?? Не только ли тогда, когда сейчас, тогда оно и здесь? когда и здесь - две стороны ОДНОЙ медали? Тогда наблюдение собственной интерпретации из здесь и сейчас - неблюдение "нечто"... Но как попадается, в здесь и сейчас, если это невозможно? ....потому что машинка не позволяет, машинка, без хотя бы ОДНОГО ШАГА алгоритма построения "картинки", не воспримет ничего. Или воспримет ничего?
...
Но ведь первый шаг алгоритма, отделение одного от другого - я - не я..?


Предлагаю такой вариант сказки))):
 
Реальность едина. Человек всего лишь форма Реальности. Личность и ее смыслы, ИСС, ЧСВ и т.п. - как части этой формы.

"Оболочка-бетонная стенка", КТО, ГДЕ, КОГДА...)))))))
За "нечто" не нужно никуда ходить - человек и есть форма "нечто"...

Как и любая "форма-часть" Реальности Базар и базар (человек) способны "производить"  "новые" формы...
Например, форму для существования в Реальности вне Базара...

Вопрос - как. АВГ что-то говорил о Понимании и СОМ. Механизм формирования смыслов....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 12:07:50
однако описаный феномен был хоть и на фоне качественного нового, но все-таки ИСС... а вот теперь уже нет. Нихрена приятного, - мной владеет феномен моей жизни, т.е. не я ни мое понимание, ни идея о сне и или экзистенциальном представлении... придурь, не приятно, теперь такой объем себя должен быть интерпретирован, что стремно даже... умат полный...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 05 ЮЪвпСап 2006, 13:11:28
Привет Константин..Может все таки на "ты" будем обращаться друг к другу?
Хотя вряд ли мы найдем понимание..я твои тексты совсем с трудом перевариваю, ты соответственно мои так же. Так что я не сильно этому удивляюсь.
Цитата: "constantine"
 
Короче говоря, долго я пыжился, даже текст распечатал и втыкал, не, не правильный текст... называется это концептуальный фильтр... т.е. вы даже нечто сгребли не туда.
 


 Вывод "правильный\неправильный" - это  всего лишь следствие от возникшего "ощущения"   соответствия\несоответствия концептуального фильтра писавшего и  концептуального фильтра читающего. Вот только появляется вывод, не важно какой именно, если читающий не видит своего фильтра...Иначе - вывод правильный\неправильный не возник бы.

Цитата: "constantine"
 
т.е. вы даже нечто сгребли не туда
 


я не знаю что ты имеешь  в виду под "нечто", но чувствую, что явно не то, что имела в виду я. То "нечто", которое я имела в виду, невозможно сгрести куда то туда или не туда. Это всего лишь (!)обозначение(!) чего-то(которое не является чем-то!!), что выражается\проявляется только только тогда, когда наполнено какими-то "качествами", но я   (!)не про само наполнение(!), а про то "место" "нечто" что наполняется..само по себе без наполнений оно не проявляется ни как...Но я именно про "само по себе", просто прямо это ни как не получается сказать, так как что бы что-то сказать "нечто" приходится наполнять хоть какими-то качествами.

Цитата: "constantine"
 
Поимел даже ваше ощущение стены, я только не знаю что оно значит через меня - ...
 


1.То и значит, что поимел))) :mrgreen:
2.И не мое ощущение это было, а  твое....

Цитата: "constantine"
 
т.е. стена - агрегатная ошибка дискретного мышления. Почему? потому что направления самонаблюдения через уровни мышления у вас не стоит. Т.е. эталона для видения невербалки нет.
 


странная "логика"..одна из причин почему сложно тебя переваривать.

к чему стоит "т.е"?  оно же связывает два предложения..и получается из этой связки что...
ошибка мышления от отсутствия направления самонаблюдения через уровни мышления потому что нет (!)эталона для видения невербалки(!)??? Ты это хотел сказать или я не поняла?
а дальше ты говоришь, что я должна понять что его нет..т.е. нет "эталона".. правильно?

по крайней мере, если поняла так как ты имел в виду, то связь мыслей не могу уловить..Какой эталон?
1Вербалка или не вербалка ты определяешь по некому эталону?
2. Но его действительно нет и писала по чему....человек что-то воспринимает только через МОДЕЛЬ, даже что-бы что-то увидеть глазами(не говоря уж про все остальное) нужно построить минимальную модель - отделение объекта от фона, иначе объект не воспринимается..С этим прекрасно справляется тушка, автоматически, впрочем как и все остальное, так же, автоматом работает. То есть любой "эталон" может быть только некой моделью, приближением, к чему-то..Так что если привязываться к нему и считать его действительно ЭТАЛОНОМ, то это начинает работать как раз тот механизм, который замыкает модель саму на себя..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 05 ЮЪвпСап 2006, 13:13:19
Цитата: "Нео"
     
Про "как и есть когда" - непонятно пока...


а вот про это как раз и затруднялась подобрать слова, пока Костя не подтолкнул.
"но интерпретацией параметров перехода я занимался мало"....
некие различия отнаблюдала в самом наблюдении. Сначала некое ощущение "разницы картинки" при просто наблюдении и самонаблюдении...Но картинка.. не итоговая картинка важна. Стала  смотреть как я наблюдаю (не важно просто наблюдение или самонаблюдение, точнее не заморачивалась на вопрос что есть что)..вот тогда и нарвалась не на ответ, а на следущий вопрос о "когда?". Разница почувствовалась именно тут. Саму интерпретацию ощущения этой разницы и пыталась описать, точнее направление на возникновение ощущения этой разницы..как раз тогда, когда намякивала про то, что можно делить до бесконечности и ГДЕ находится сейчас.
Недели две потратила на этот процесс, что б по пристальней понаблюдать. Начиная с самого простого, с просто проскакивающих мыслей, поверхностных механизмов и т.п. Задавая этот вопрос про "когда", когда он стал равен "как". Потом более скрытые механизмы, потом с овд, и глубже, и при просто созерцании тупом, и при активности, по разному, но с направлением в глубину..Так вот направление в глубину то же связано с "когда", но без вопроса "как", "когда" задается как-то не так..т.е.  "как" нужен... предварительно.
Так вот то, что Костя назвал "переход", как мне показалось, у меня было "ощущением" разницы между чем-то и чем-то, но продолжая наблюдать "как" наблюдается  ...разница почувствовалась\увиделась в "когда". Вот так они у меня и связались. но не просто в "когда" самом по себе, если просто задавать вопрос "когда проводится наблюдение", а при движении в глубину, с самых поверхностных механизмов, во "вложенные" что ли..
и как мне показалось, вопросы приводят не к ответам, особенно если они не нужны с самого начала)), а к странным ответам в виде вопросов новых. Интересный случай, когда следущий вопрос становится ответом на предыдущий.
Так вот разница, как чувствуется разница в "когда" , описала в первом посте, именно при неком "переходе", самое простое это заметить на переходе, с самого поверхностного уровня механизмов, на более глубокие..
"Когда" - "разное". Это первое что бросилось в глаза..я писала, про секунду, потом еще более мелкое деление времени, потом еще и т.д. Но это в общем некие результаты(деления времени), которые уводят в сторону, и необращая внимания на них (так просто вопрос в лоб не решается), стлолкнулась со следущим вопросом, который стал странным ответом на предыдущий. Где склеились вопросы "когда и где". Про "где" я писала, как про некое "место"(обозначение "чего-то" которое проявляется если "чем-то наполнено", а без этого "чего-то" его нет.) Так вот разное "когда", наполняло совершенно "разным" это "место"\"где"..при движении в глубину...."место" я сравнила в описании с "пространством", так вот получилось, что при движении в глубину, при "странных переходах\ощущениях разницы" становятся видны пространства вложенные в пространства и т.д. Еще раз повторяюсь, что что бы заметить, проще начинать с каких-то поверхностных самонаблюдений, но правильно задавая вопросы.  Просто "наблюдение в глубину" стало наблюдением пространства, потом пространства пространства, пространства пространства пространства и дальше. И так, кажется, что та "разница в ощущении" что возникает, от  того, что каждое пространство замкнуто само на себя, и взгляд на вложенное пространство, как разрыв или перескок с одной орбиты на другую..это и откликается в ощущениях...провда что конкретнее откликается пощупать бы поподробнее..
Однако, "пространство" - это всего лишь лист бумаги, который становится виден, если на нем что-то нарисовали..Ну или аналогия с обычным пространством, которого для нас в общем НЕТ, если в нем нет объектов. Кушавшие наркоту люди наверняка замечали изменяющееся пространство, или люди с частыми исс....но это придание качества пространству "зависит" от качества объектов его наполняющих..Само пространство никакое..экран позволяющих чему-то стать видимым, без "чего-то" не существующий. Так вот само "я" - "пустая ячейка"\"место"\"нечто похожее на пространство", "ктоя" - его наполнение..из-за которого само "я" может стать видимым..а без наполнения его нет!..Так что обычный вопрос, который "в лоб" о "ктоя" и приносит ответы о совершенно разных "ктоя"..То одно я, то другое, то еще какое...и т.д. На самой поверхности этих "я" легион, при движении наблюдения в глубину, этих я "как-бы меньше", просто появляются некие "я" объединяющие собой придыдущие..и т..д в глубину, как фрактал. На поверхности "я", точнее даже качества "я", еще точнее качества "легиона я" как-то похожи, но если чуть глубже, где "я", объединяющие собой те, что на поверхности, там качества их другие.
не....слово "качества" не совсем тут подходит..может прочитаться по разному....в общем пока не знаю как сказать..качества наполнений "места\ячейки\пространства\я", а разница в "качестве" как раз и возникает при "изменении" наблюдения в смысле "когда", точнее когда начал наблюдаться вопрос "КОГДА". Но на ощущения разницы качества циклить внимание не стоит, потому что тогда внимание застревало не результате\ответе на вопрос КОГДА как о неком времени(секунды), а делее застревало на самих наблюденных "качествах", которые скорее характеристики "я".. а далее совсем путаница получалась....Так что все наблюдение этого процесса, превратилось в .....гусеницу которая ползет через острое лезвие, и не разрезается на попалам, только потому что не перестает ползти"..Т.е. грубо говоря - непрерывное продолжение наблюдения в глубину, а непрерывность "обеспечивалсь" непривязкой к результатам.. Дальше я просто развернула весь процесс в обратную сторону, для того что бы описать..т.е. оглянулась назад, на то что происходило, ну и села описывать..тут уж как получилось..описание правда можно совершенствовать до бесконечности..потому что получилось не описание, а скорее набросок..
Ну как? удалось пояснить?)))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 05 ЮЪвпСап 2006, 13:39:43
Цитата: "R&Co"
   
Привет, солнышко...)))


привет, привет коли не шутишь...соскучился что ли?

Цитата: "R&Co"
 
Предлагаю такой вариант сказки))):


Пополнение коллекции?? Думаешь можно сложить мозаику из бесконечного колличества камушков ее составляющих..т.е. увидеть бесконечность как целое, просто коллекционируя разные объяснения?
Или все таки спокойней верить в приемлемые для комфорта составляющие мозаики?
Ну что толку в еще одном варианте объяснения\интерпретации и т.д и т.п.? ..толк только в успокоении..в общем это не плохо..да и не хорошо, ни как в общем...и тут ...нуу....кому -что.. :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 13:41:12
Цитата: "CВЕта"
1Вербалка или не вербалка ты определяешь по некому эталону?
2. Но его действительно нет и писала по чему...


через невербалку разбирайся она ноль к бесконечности приравняет  :mrgreen:
какая хрен разница, есть он или нет? способ видеть или способ отделить одно от другого...

не нада за концепцию меня тянуть, я хоть и ленивый чтобы мега-тексты катать, но невыдержанный местами  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 13:44:50
моя суррогатная вера в неверие - типа нечто осознаное как концепция чувства необратимости меня догнала, не путайте математические размерности... то то я думаю чего так все хреново, как сразу все хорошо, сегодня радостный день типа, я уже экзистенциальный инсайт остановил... будем выравниваться, но уже завтра, а то я чего-то запарился себя покругу ездить...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 05 ЮЪвпСап 2006, 14:34:06
Цитата: "constantine"
   
через невербалку разбирайся она ноль к бесконечности приравняет  :mrgreen:
какая хрен разница, есть он или нет? способ видеть или способ отделить одно от другого...
не нада за концепцию меня тянуть, я хоть и ленивый чтобы мега-тексты катать, но невыдержанный местами  :mrgreen:


Да какая нафиг разница, вербалка или невербалка, если я вообще не про то. Ни за какую концепцию я тебя не тяну, сам тянешься.
Ну да..невербалка от вербалки так же отличается как ноль от бесконечности....а я тебе про бесконечность бесконечностей....я про то, где не важно вербалка не вербалка, механизм что там, что там - один, пронизывает все. И не говорю, что то, что ты называешь "видеть" плохо или как-то там еще..а про то, что "незабывать бы, как это образуется, а еще лучше понимать". Потому что без этого, отличие невербалки от вербалки на столько сильно "поражает", а уж результаты подобного видения еще более......, и  внимание к этим результатам так приклеевается, что человек потом думает, что видит нечто суперпупермегаэзотерическое или еще какое-нибудь невероятноособенное, что застревает в нем навсегда. Благо любое пространство открывает - бесконечность всяких видений.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 05 ЮЪвпСап 2006, 14:41:00
мда..в общем все это ничего не дает..ну и слава богу...правда вот появляется возможность выслеживать себя, а не свои глюки..гы..прям как на охоте)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 15:40:30
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "constantine"
   
через невербалку разбирайся она ноль к бесконечности приравняет  :mrgreen:
какая хрен разница, есть он или нет? способ видеть или способ отделить одно от другого...
не нада за концепцию меня тянуть, я хоть и ленивый чтобы мега-тексты катать, но невыдержанный местами  :mrgreen:


Да какая нафиг разница, вербалка или невербалка, если я вообще не про то. Ни за какую концепцию я тебя не тяну, сам тянешься.
Ну да..невербалка от вербалки так же отличается как ноль от бесконечности....а я тебе про бесконечность бесконечностей....я про то, где не важно вербалка не вербалка, механизм что там, что там - один, пронизывает все. И не говорю, что то, что ты называешь "видеть" плохо или как-то там еще..а про то, что "незабывать бы, как это образуется, а еще лучше понимать". Потому что без этого, отличие невербалки от вербалки на столько сильно "поражает", а уж результаты подобного видения еще более......, и  внимание к этим результатам так приклеевается, что человек потом думает, что видит нечто суперпупермегаэзотерическое или еще какое-нибудь невероятноособенное, что застревает в нем навсегда. Благо любое пространство открывает - бесконечность всяких видений.


если отталкиваться от эгоцентрического формально-стихийного центра тяжести, то в бесконечности^2 с вербалкой тяжко, т.е. как бы там невербалка, да и вербалка потом косеет и кривеет на глазах... и вообще мне не нравится, только людей мучать хоть как-то помогает...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 05 ЮЪвпСап 2006, 18:51:04
СВЕта,
Цитировать
Ну как? удалось пояснить?)))))


Неа..)) Можед типа, что когда наблюдаешь наблюдение - задаешь вопрос "как", то восприятие предмета меняется и начинается мерцание - вот, сечас это "как", а сейчас это - "что". А все "что" были когда-то некими "как" (ну, при первом осмыслении, когда библиотека формировалась и далее по ходу дела). Они - суть баночки на полке в погребе где-то там. К ним мы и возвращаемся в то прошлое и ими оперируем сейчас. То есть, вобщем, совсем и не "сейчас", а всё тогда же.
А реальное "сейчас" и есть, когда "как". Вот и висит вопрос "когда".
Так?

Еще, по первому тексту. Уточнение. Ты пишешь, что первый шаг алгоритма - выделение - есть "отделение одного от другого - я - не я".
Обожди... Там просто внимание, а личность еще не имеет интересов. Типа пустая ячейка. А она не имеет концепций, типа "я -нея".  И понимание их не имеет и внимание не имеет. То есть там просто выделение.
Кроме того, если есть как бы выделение из фона и оно есть "нея". То как бы выглядело, когда "я"? Как это бывает?  То есть "я" - это когда просто общий фон без шороховатостей? Ой, можед быть!  :?
Тогда у него не может вообще никаких понятий о себе возникнуть. Откуда оно тогдавообще берется? - это "я-нея"  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 05 ЮЪвпСап 2006, 19:15:39
Светк, почему я тебя не сразу понял... понимаешь, бывают сбои, понимать трудно...столько всего навалилось, колбасит, глючит… беаспросвет, еще нога болит, а ты мегатексты...прикинь, но это фигня - текучка, temporary situation....... жалуюсь, но ничё, я еще наверстаю тут...  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 05 ЮЪвпСап 2006, 20:05:58
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "R&Co"
   
Привет, солнышко...)))


привет, привет коли не шутишь...соскучился что ли?

)))))))))

Цитата: "CВЕта"
Цитата: "R&Co"
 
Предлагаю такой вариант сказки))):


Пополнение коллекции?? Думаешь можно сложить мозаику из бесконечного колличества камушков ее составляющих..т.е. увидеть бесконечность как целое, просто коллекционируя разные объяснения?
Или все таки спокойней верить в приемлемые для комфорта составляющие мозаики?
Ну что толку в еще одном варианте объяснения\интерпретации и т.д и т.п.? ..толк только в успокоении..в общем это не плохо..да и не хорошо, ни как в общем...и тут ...нуу....кому -что.. :wink:

Ух-ты и ты Светик в воспитатели подалась.... )))) Смотри авгеночком станешь...))))

Про пространства наблюдения. Попробуй добавить еще одно измерение-свойство изменчивость по желанию наблюдателя - преобразовать пространство под какую-нибудь форму, любую пришедшую на ум в момент наблюдения. После некоторой тренировки пространства будут соответствовать любой заранее намеченной форме. Т.е. в пространстве наблюдения можно увидеть только себя лбиммого(ую)...ничего другого кроме базара там нет. Чем смотрим - ьазаром и что видим - базар...)))
Третья позиция - это чтобы "мышцу" смотрения накачать, а увидеть пространств можно бесчисленно...и КАК и ГДЕ и КТО повыслеживать...)))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 20:08:52
чего-то как-то мега сложно, нахрен эти картинки ваще, ну я могу вытащить, но оно не надо, главное этого в моей глубине не увидишь... ваще не понимаю направление, откуда такие сложные интерпретации... ну да ладно. Я таки поймал несколько минут без исс, даже вкурил не сразу - оно вообще исподволь идет, главное найти эмоциональный статус, тогда без исс. Все плохо из-за того, что я пытаюсь зная от той фигне себя подогнать под реальность через двигательную и эмоциональную функции, т.е. меня куда-то тащит. Стараюсь смотреть через антитезис на свои деяния, типа ничего не вижу необычного. Вроде мой круг замыкается вообще без меня... я просто иду к общему знаменателю и все... только выжатый как лимон к 4:00 pm.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 21:03:52
ойя... отличница, наверное, я вот себя плохо вел - пишу не так подробно и недоброжелательно местами...
Цитата: "CВЕта"

Так вот то, что Костя назвал "переход", как мне показалось, у меня было "ощущением" разницы между чем-то и чем-то, но продолжая наблюдать "как" наблюдается  ...разница почувствовалась\увиделась в "когда".

я когда вопрос как? задам себя ощущаю как будто помолодевшим на пару годков... сначала меня это пугало, потом бесило, потом плевать я хотел, это либо личность либо хитрое исс... переход типа это связывание ситуаций через чувства например, я помню даже объяснял кое-кому неделю назад, таки объяснил, типо прокатило, ещё там, а всеравно - никак... :oops: ... а я как раз думал с интервалом 8 сек...

Цитата: "CВЕта"

Так вот разное "когда", наполняло совершенно "разным" это "место"\"где"..при движении в глубину...."место" я сравнила в описании с "пространством", так вот получилось, что при движении в глубину, при "странных переходах\ощущениях разницы" становятся видны пространства вложенные в пространства и т.д.

ну это почти как мои сны наяву, только они состояние изменяют, а не положено...

Цитата: "CВЕта"

Еще раз повторяюсь, что что бы заметить, проще начинать с каких-то поверхностных самонаблюдений, но правильно задавая вопросы.  Просто "наблюдение в глубину" стало наблюдением пространства, потом пространства пространства, пространства пространства пространства и дальше. И так, кажется, что та "разница в ощущении" что возникает, от  того, что каждое пространство замкнуто само на себя, и взгляд на вложенное пространство, как разрыв или перескок с одной орбиты на другую..это и откликается в ощущениях...провда что конкретнее откликается пощупать бы поподробнее..

хм... вот это я написать не смогу... превносимая интерпретация(?).., у меня визуальная модальность почти подавлена, она мне не нужна, если я вижу то отблеск, и он мне не нужен, ваще ни для чего.., ну только вспомнить что я забыл выходя из дома...
Цитата: "CВЕта"
Ну как? удалось пояснить?)))))

угу... был не дурак как следует дунуть, и вот теперь понимаю, что такое визуальный тип мышления... как то всего много... а оно эластичное, мысли все тоньше, точнее смыслов, мгновенный поиск места "то-да-не-то" или поиск осознания сразу - т.е. просто ощущение "обобщенного сопротивления" не так делаешь, - воюешь с рабочей личностью зазря, кто потом пожрать принесет... как написаное все увидеть, не представляю - помню лежу на диване чувствую как зрачки бегают, вижу windows media player...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЮЪвпСап 2006, 21:14:32
Цитата: "CВЕта"
...глубина ...

а определение глубины есть? а то от меня скрывают это дело... где про то хоть пишут то...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 06 ЮЪвпСап 2006, 00:24:26
Цитата: "CВЕта"
\\\ И если этот "один шаг" - изменение "нечто" на которого "опаздывалось посмотреть" и есть "изменение себя".


Нет никакой возможности опередить «первый шаг» и посмотреть на «нечто», ЛЛ должна исчерпать себя в проявлениях (и интерпритациях в тч) целиком и полностью, должна сожрать сама себя. Вот когда она все выложит и не останется ничего, тогда, останется «ничего (нечто)».

Думал, Костя это имел в виду, когда говорил «не с того краю», т.е. не с головы надоть, а с хвоста «нечтой» заходить :)

Поскольку сейчас постоянно сталкиваюсь с собственным воображением, то по опыту скажу, мгновение сваливания в пространство воображения настолько тонкий, хитрый и быстрый, что выловить его нет никакой возможности. "Здрасте, ты где?" происходит, когда ЛЛ выстроит пространство воображения использовав всю себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 06 ЮЪвпСап 2006, 00:46:40
Цитата: "CВЕта"
что измененное состояние сознания, что привычное состояние сознания - суть одно и то же, только картинки разные..В одном случае непривычные, в другом, соответственно, привычные.

Это смотря с какой стороны эту самую "суть" смотреть...

> КАК упирается в вопрос КОГДА. То есть КОГДА и есть КАК.

Сказано слишком кратко и, как следствие, не очень хорошо. Вопрос КАК приводит к вопросу КОГДА, однако "когда" есть всего лишь отражение аспекта времени, и этого недостаточно. Сам по себе вопрос "когда" существует только на базаре, когда мы в ТВ программу смотрим. Уже на уровне ядерной физики такой вопрос теряет смысл, что отражается в принципе неопределенности Гейзенберга. В эзотерике и подавно нет такого вопроса, есть вопрос ГДЕиКОГДА (читается непрерывно :mrgreen:). Вот только я не вижу, чтобы кто-нибудь к нему подошел. Причем и "ответ" на него я уже говорил, только он никому ничего не даст, так как он должен идти от ПОНИМАНИЯ, а не из книжек или писем.

> Правда случаются экстремальные ситуации, когда непрерывная
> работа машинки останавливается, или приостанавлевается..(.и тут
> опять странное "время".)..и в алгоритм, где привычно стоял "вывод"
> "смысл" "итп" попадает картинка, которая является не привычной,
> "сотой производной", а скажем "десятой производной" от "нечто",  
> и тогда у машинки "случаются" озарения...когда человек
> способен..ну на многое "может быть" способен.

Ни на что такой человек не способен, кроме как замену восприятия одних глюков (привычных) на другие. Поиски "правильных" глюков, которые дают "озарения", "чудеса" и пр., это ТУПИК, направление на оттачивание техники обнюхивания цветов на обочине.

> Правда такое моет быть и при более менее прозрачности..

А вот об этом и нужно думать в первую очередь, а уже потом разбираться в глюках.

> Бетонная стенка просто чуть тоньше..обычно на фоне остальных
> людей, такой человек намного эффективнее..так что личность эту
> прозрачность быстренько присваивает, а стенка не важно какая,
> 3 киломметра или 1 милиметр, неважно, потому что она все
> равно есть...

Точно так и есть, и все это виртуозное обнюхивание цветов идет как раз через эту стенку, точнее через маленькие щщелочки, которые тщательно выискиваются и культивируются нюхальщиками. Вот скажи мне, какой высший смысл в "озарениях" или в том "многом, что может человек в таких состояниях", если все это ведется из-за стенки?

> Тут разница только для личности существенна...кстати
> уменьшать или делить, можно до бесконечности так же
> как и увеличивать\приумножать.

Вот именно, что только для личности, ублажая свое ЧСВ и личность причастностью к высшему движению в области эзотерики.

> Так что в лоб вопрос КОГДА просто так не решается..
...
> И ГДЕ ОНО НАХОДИТСЯ это СЕЙЧАС??????

Ну вот с небольшим опозданием мы уже почти пришли к нужной формулировке вопроса. Правда я пока не уверен, что эта формулировка получена через ПОНИМАНИЕ, а не путем перебора и плутаний в дебрях разума :mrgreen: Читаем дальше...

> И где находится ЗДЕСЬ?? Не только ли тогда, когда сейчас,
> тогда оно и здесь? когда и здесь - две стороны ОДНОЙ медали?

Ага, вот и пошла путаница, так как ты знаешь ответ на вопрос ГДЕиКОГДА, который, собственно, и не является большим секретом, так как написан в книжках. Ответ этот "здесь и сейчас". А вот медаль у нас уже получилась кривая-вопросо-ответная. Могу предложить соединить твою медаль "когда и здесь" ещё с одной медалью "где и сейчас" - может быть уже орден получится! :mrgreen: :mrgreen:

К тому же для усиления путаницы скажу, что ГИГ в своей третьей книге, тоже дал ответ, который у него прозвучал в виде фразы "Я ЕСТЬ". Вот это - действительно другая сторона медали, если, конечно, способен Понимать... А другие могут сложить оба ответа - тоже красиво получается "я есть здесь и сейчас"! Сколько эзотерического смысла! Какая глубина!! :mrgreen: :mrgreen:

> Тогда наблюдение собственной интерпретации из здесь
> и сейчас - неблюдение "нечто".

А вот и паровозный дым, оказавшийся впереди паровоза :mrgreen: Это что, интересно, за "наблюдение" из "здесь и сейчас"??? Для констатации такого "наблюдения" нужно сначала ответить на вопрос КТО-Я. Где этот ответ? И вообще, когда ты разберешься с вопросом КТО-Я, все твои построения сильно изменятся...

> (тогда становится необходимостью отслеживать КОГДА
> происходит наблюдение КАК)

Вооот! Именно эту НЕОБХОДИМОСТЬ, идущую от ПОНИМАНИЯ, я и жду в этой ветке уже несколько лет!!! Однако все иди топчутся на месте, или стараются увидеть паровозный дым впереди паровоза.

Забудьте пока про ГДЕиКОГДА, разберитесь сначала с этой НЕОБХОДИМОСТЬЮ при работе с вопросом КАК Именно там лежит Глубина, а не в самих вопросах-ответах...

> само нечто, что назвала только что "себя" как понятие, не
> меняется, а меняется наполнение этого понятия, т.е. некий
> набор признаков...вот только засада в том, что все "себя" только
> из них и состоит..и без них его нет.. вот такое сложное понятие..

Подобного рода самовыворачивания идут именно от того, что "себя" рассматривается как объект познания, и вопрос КАК незаметно заменяется на вопрос ЧТО это такое. В честь чего некий "набор признаков" привязывается к объекту так, что "без них его нет"? Эти признаки мы сами придумали, в процессе ответа на вопросы ЧТО после подмены, так что само "себя" глубоко чихало на все эти признаки :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Пустая "условная ячейка" ..ячейка есть, состоит из набора признаков, без них ее нет, признаки бывают разные, поэтому ячейка выглядит по разному..но я имею в виду не какую-то конкретную структуру чего-то..а некое "место" которое заполняется..."место" всегда одно, оно выглядит по разному, точнее разное наполнение..и наполнение именно может как-то "выглядеть"..а "место"  само по себе(!) без качества и каких-то смыслов.и ни как не "выглядит"

В психологии есть такое понялие - архетип. Почитай на досуге, чтобы велосипед не изобретать, причем примитивный...

> ...хотя оно само по себе быть не может, потому что оно
> проявляется или его существование проявляется, только когда
> оно чем-то, какими-то признаками заполнено. Это я про я..
> тогда получается?

Непонимаю зачем все это городить... Я проявлено и как тушка, и как свойства всякие, и как чего угодно ещё. Все это чего угодно человеком познается и воспринимается как всякие признаки. Ну и что? Или ты думаешь что ячейка и есть ответ на КТО-Я??

> Как пространство, которое проявляет свое существование
> только тогда, когда объекты в нем находятся..

Вот именно. Какие отношение пространство имеет к объектам в нем находящимся? Грубо говоря пространство есть лишь то, что позволяет нам эти объекты воспринимать. Это часть модели. Что "есть" в самой Реальности никто не скажет, так как кроме моделестроения у нас ничего нет.

Все это напоминает мне сильный уклон в философию...

Цитата: "CВЕта"
А точнее, это всего лишь "пространство" - понятие - которое мы привыкли называть "метры"..А так(в привычном понимании) пространства - нет..Или это нечто соооооовсем другое..просто  совокупность "объектов процессов в какой-то взаимосвязи друг с другом"...или нет..нечто в чем проявляется взаимосвязь процессов\объектов..(ну не важно пока..пусть пока так..)


Может быть тебе и физику почитать? :mrgreen: Начни, например, с СТО Эйнштейна, потом ОТО, ну а потом в психушку или в философы!

> Вот и выходит что машинки находятся каждый в своем
> пространстве, и каждое пространство замкнуто само на себя.

Из чего это "выходит"???

> Чсв и иже с ним, всего лишь верхушки айсберга механизмов,
> замыкающих это пространство само на себя (гыгыыы...за самого
> себя не вылезти пока "существует" я- замкнутость чего-то самого
> на себя, что и "образует появление специфического "места"..").

Вот именно что ВЕРХУШКИ. Вот эти верхушки и замкнуты сами на себя, ну и ещё подверхушки туда же. А за что ты так унизила понятие ПРОСТРАНСТВА???

> Базар некая "согласованность разных пространств машинок
> между собой"..что в итоге получаем примерно! одинаковые
> картинки на выходе, или картинки не одинаковые, но между
> картинками с "помощью их взаимозависимости" есть возможность
> договориться.

В том то и дело, что пространством является именно базар, причем даже не просто базар, а Базар - термин, который я пока ещё не развернул, но тем не менее даже под обычным понятием "базар" я подразумеваю именно все что у нас есть, в том числе я вроде бы уже говорил про свойство коммуникативности базара, которым всякие телепатии объясняются.

> а что обычно при исс происходит - размыкается замкнутость..
> на какое-то время..потом замыкается обратно...а интерпретация
> случайной разомкнутости и является глючной картинкой..хотя
> она в общем, ни чем не отличается от того, как образовывалась
> и "привычная картинка"...

Вот именно, поэтому более разумно сделать вывод, что никакого размыкания вообще нет - есть переклучение одного замыкания на другое. Никакой "разомкнутости" в ИСС нет и быть не может.

> Стала  смотреть как я наблюдаю (не важно просто наблюдение
> или самонаблюдение, точнее не заморачивалась на вопрос что
> есть что)..вот тогда и нарвалась не на ответ, а на следущий
> вопрос о "когда?". Разница почувствовалась именно тут.

ВОООООООООООООТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Именно этого мы и коснулись в этой ветке с год назад, но попытка пойти от этого в Глубину не получилась. А вопрос ГДЕиКОГДА составляет часть ответа, но "часть" в реальной эзотерике существует лишь как смысл, а любой смысл - отстой :mrgreen:

> Задавая этот вопрос про "когда", когда он стал равен "как".
> Потом более скрытые механизмы, потом с овд, и глубже, и при
> просто созерцании тупом, и при активности, по разному, но с
> направлением в глубину..Так вот направление в глубину то же
> связано с "когда", но без вопроса "как", "когда" задается как-то
> не так..т.е.  "как" нужен... предварительно.

Все это замечательно подмечено, так как вопрос КАК есть не только обычная базарная практика, но и шанс на направление, которое и есть часть Движения. Грубо говоря, вопрос ГДЕиКОГДА есть "уточненный в Глубину" вопрос КАК.

> Вот так они у меня и связались. но не просто в "когда" самом по
> себе, если просто задавать вопрос "когда проводится наблюдение",
> а при движении в глубину, с самых поверхностных механизмов,
> во "вложенные" что ли..

Ну... можно и так сказать.

> и как мне показалось, вопросы приводят не к ответам, особенно
> если они не нужны с самого начала)), а к странным ответам в виде
> вопросов новых. Интересный случай, когда следущий вопрос
> становится ответом на предыдущий.

Есть такое дело, но это только внешний вид. Я придумал вопрос КАК именно для того, чтобы "обмануть" личность и базарные механизмы. Следующие вопросы тоже будут лишь восприятием личностью того, что происходит. Но что именно происходит? ;)  Догадалась, что это очередной дураЦкий вопрос через ЧТО?! Вот именно, что происходит _Д_вижение без движения. И что это за Движение можно будет понять лишь в точке "увидеть базар". А пока можно лишь "_д_вигаться без движения", то есть двигаться с отношением, а потом уже и безупречно.

> стлолкнулась со следущим вопросом, который стал странным
> ответом на предыдущий. Где склеились вопросы "когда и где".

Угу, наконец-то...
 
Цитата: "CВЕта"
Про "где" я писала, как про некое "место"(обозначение "чего-то" которое проявляется если "чем-то наполнено", а без этого "чего-то" его нет.) Так вот разное "когда", наполняло совершенно "разным" это "место"\"где"..при движении в глубину...."место" я сравнила в описании с "пространством", так вот получилось, что при движении в глубину, при "странных переходах\ощущениях разницы" становятся видны пространства вложенные в пространства и т.д. Еще раз повторяюсь, что что бы заметить, проще начинать с каких-то поверхностных самонаблюдений, но правильно задавая вопросы.  Просто "наблюдение в глубину" стало наблюдением пространства, потом пространства пространства, пространства пространства пространства и дальше.

Это все красиво написано, но к сожалению, слишком общими фразами. В принципе и так можно говорить, но непонятно от Понимания это идет или от философствований.

> И так, кажется, что та "разница в ощущении" что возникает, от  
> того, что каждое пространство замкнуто само на себя, и взгляд на
> вложенное пространство, как разрыв или перескок с одной орбиты
> на другую..это и откликается в ощущениях...провда что
> конкретнее откликается пощупать бы поподробнее..

Все это не то...

> Однако, "пространство" - это всего лишь лист бумаги, который
> становится виден, если на нем что-то нарисовали..Ну или
> аналогия с обычным пространством, которого для нас в
> общем НЕТ, если в нем нет объектов.

Для нас "нет", а для них? :mrgreen: Советую быть по-осторожнее со всякими аналигиями подобного рода, так как в квантовой механике все очень сложно, а теория "отсутствия пространства" является альтернативной, причем возможно сейчас эта теория уже перешла в разряд ненаучных.

> но это придание качества пространству "зависит" от качества
> объектов его наполняющих..Само пространство никакое..

Опять видно очевидное противоречие, так как если пространства нет, то оно не может быть "никаким", ибо это слово есть признак пространства, а какой может быть признак у того, чего нет? Опять же когда "появляется пространство" там, где нет никаких объектов? На каком расстоянии от объекта есть пространство, а на каком его уже нет? Как это можно измерить?

> экран позволяющих чему-то стать видимым, без "чего-то" не существующий.

В конце-концов, пространство есть ЧАСТЬ объекта поэтому говорить о пространстве как о таковом без объекта (в том числе и как об экране, и как о листе бумаги и пр.) не имеет смысла. Тем более, если почитать ОТО.

Цитата: "CВЕта"
Так вот само "я" - "пустая ячейка"\"место"\"нечто похожее на пространство", "ктоя" - его наполнение..из-за которого само "я" может стать видимым..а без наполнения его нет!..Так что обычный вопрос, который "в лоб" о "ктоя" и приносит ответы о совершенно разных "ктоя"..То одно я, то другое, то еще какое...и т.д. На самой поверхности этих "я" легион, при движении наблюдения в глубину, этих я "как-бы меньше", просто появляются некие "я" объединяющие собой придыдущие..и т..д в глубину, как фрактал.

Да, фрактал - это круто...

Цитата: "CВЕта"
На поверхности "я", точнее даже качества "я", еще точнее качества "легиона я" как-то похожи, но если чуть глубже, где "я", объединяющие собой те, что на поверхности, там качества их другие.
не....слово "качества" не совсем тут подходит..может прочитаться по разному....в общем пока не знаю как сказать..качества наполнений "места\ячейки\пространства\я", а разница в "качестве" как раз и возникает при "изменении" наблюдения в смысле "когда", точнее когда начал наблюдаться вопрос "КОГДА".

Интересно, качество я меняется, но тем не менее, это остается я. Тогда качество чего именно меняется? :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Но на ощущения разницы качества циклить внимание не стоит, потому что тогда внимание застревало не результате\ответе на вопрос КОГДА как о неком времени(секунды), а делее застревало на самих наблюденных "качествах", которые скорее характеристики "я".. а далее совсем путаница получалась.... Так что все наблюдение этого процесса, превратилось в .....гусеницу которая ползет через острое лезвие, и не разрезается на попалам, только потому что не перестает ползти"..Т.е. грубо говоря - непрерывное продолжение наблюдения в глубину, а непрерывность "обеспечивалсь" непривязкой к результатам..


Вот это значительно более ценная мысль, хотя и свелось все к банальной непривяке к результатам.

Цитата: "CВЕта"
Дальше я просто развернула весь процесс в обратную сторону, для того что бы описать..т.е. оглянулась назад, на то что происходило, ну и села описывать..тут уж как получилось..описание правда можно совершенствовать до бесконечности..потому что получилось не описание, а скорее набросок..

Ну как? удалось пояснить?)))))

Неа. Что мы имеем в итоге?

1. Базар есть пространство, наполненное "маленькими" пространствами с замкнутыми на себя верхушками, доступными сознанию машинок.

Однако непонятно, что именно позволяет нам выделать эти "маленькие" пространства? Чем они отделяются (отграничиваются) от базара?

2а. Я есть пространство (или что-то типа того), в котором проявлено куча я.

Ну не знаю... В принципе в этом что-то есть, но я это не пространство. Хотя с другой стороны, если пространством называть любую совокупность чего угодно только потому, что в нем все это лежит, то таким пространством можно все что угодно назвать...

2б Я есть фрактал, разворачивающийся в кучу я.

Красиво, но глупо по форме :mrgreen: Искать глубокие смыслы мне не позволяет глубокая же неприязнь к философии и философствованиям, то есть к пустозвонству.


Гораздо больше мне понравилось про НЕОБХОДИМОСТЬ отслеживать ГДЕиКОГДА. Причем сам вопрос ГДЕиКОГДА получился только со второй попытки, но это совершенно не важно. Гораздо важнее по-подробнее посмотреть про то, КАК возникает эта НЕОБХОДИМОСТЬ, почему это именно необходимость, а не возможность, следствие, ощущение, восприятие, движение и прочее.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 01:23:59
какие люди... а я думал типа того, буду главный...
Цитата: "AVG"
... Что мы имеем в итоге? ...

ну таки чего мы имеем?  :mrgreen: а то я за месяц развил ложную личность...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 14:49:11
Цитата: "CВЕта"
А точнее, это всего лишь "пространство" - понятие - которое мы привыкли называть "метры"..А так(в привычном понимании) пространства - нет..Или это нечто соооооовсем другое..просто  совокупность "объектов процессов в какой-то взаимосвязи друг с другом"...или нет..нечто в чем проявляется взаимосвязь процессов\объектов..(ну не важно пока..пусть пока так..)


без лишних пояснений предпочту такие глюки глюкам Фуко, Хайдеггера и Камю...

Ну так вот типа сегодняшний трек рекорд... Встал я рано утром и думал про то как нехорошо что у администратора не хватает и безусловного принятия реальности и походу он опять кого-то выставил, руководствуясь формальными правилами... Дальше долго фокусировался на "том что думает"... дошел до типа основного состояния... потом начал долго разматывать выплывающие мысли назад. Вот когда меня злят я понимаю что это нехорошо потому что мне не нравится. Но... как и любой мега-чел я могу перевернуться и придти в свою реальность... поняв что мне не нравится подобрать соответствующее определение и выдать его. Думая о направлении переворота и о том что думает и о неправильности "так надо" в общем побыл на краю реальности и интерпретации с ощущением типа соответствия и без ощущения исс... Ощущение очень тонкое, едва уловимое, точнее уловимое для перепросмотра... Задавал вопрос чисто по Камю - "вот как так на...й?"... похоже на новые горизонты видения себя. Грубо говоря, для этого не хватает разрешающей способности, т.е. она от меня убегает. С другой стороны кто сказал что надо старыми методами и она не будет убегать от такой постановки вопроса(или даже идеи вопроса)... Ну в целом все сложно и непросто, но почти без мата. Безусловное принятие понимания всех своих аспектов и все, уже можно видеть себя в мире, мир через себя, т.е. не различать направлений я иду в реальность или она в меня... Разговаривая с челом можно увидеть его исс через себя. Свое исс можно увидеть хоть в чашке. Вопрос когда? неуместен. Пребывание в точке "разворота" пока едвали возможно, так как нет понятия о точке и нет способа типа круто все видеть. Такое бывает у всех человеков, довольно часто. Только для них это уже просто полное отсутствие понимания. Это прямо высшая сила какая-то... получает в лоб, имеет дикие осознания, пытается опять все под себя тащить, возвращаясь в экзистенциальную реальность, типа цикл...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 16:09:46
задним числом понял какое "я" нужно развитым пацанам и где его взять... себя выстроил в линию наименьшего сопротивления в полный рост, получилось наславу... теперь думаю про не-я... ощущение странное, если в натуре я после аццких глюков узнал таки свой мир, понял все глюки, то что же дальше то... ощущаю нечто... с мыслями разобрался... пускай теперь думают объекты ну и "неадекватная память", которую я когда-то сочинял. В целом прикольно, все типа ясно и просто, базаров невидно вообще как таковых. Кроме некоторых людей, которые думают что они сами по себе...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 19:14:05
ага... вот и качественно новые глюки!!! суть в том что они БОЛЬШИЕ с точки зрения вычислительного времени, т.е. один глюк можно думать 3 часа, я даже спал и его видел. Мало того, все что я писал до того я очень четко понимаю, ну а то что дурь из меня выходит в эту ветку я не виноват вааще ни разу. Попробую собрать в кучки и посмотреть опять на свой способ понимания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 19:52:58
Цитировать
>(тогда становится необходимостью отслеживать КОГДА
> происходит наблюдение КАК)

Вооот! Именно эту НЕОБХОДИМОСТЬ, идущую от ПОНИМАНИЯ, я и жду в этой ветке уже несколько лет!!! Однако все иди топчутся на месте, или стараются увидеть паровозный дым впереди паровоза.

Забудьте пока про ГДЕиКОГДА, разберитесь сначала с этой НЕОБХОДИМОСТЬЮ при работе с вопросом КАК
Именно там лежит Глубина, а не в самих вопросах-ответах...


Цитировать
Я проявлено и как тушка, и как свойства всякие, и как чего угодно ещё. Все это чего угодно человеком познается и воспринимается как всякие признаки. Ну и что? Или ты думаешь что ячейка и есть ответ на КТО-Я??


Ааааа.....! Я ПОНЯЛ.......!!

- В ГИГовском "Я ЕСТЬ"... – Я – это «когда», а ЕСТЬ – это «как»
- НЕОБХОДИМОСТЬ в вопросе «когда» при работе с «как», с которой нужно разобраться,  и есть направление на Я.
Ой....а где "где" когда "как"? ...наверное где_и_когда как когда "как".... Как же я запутался............ Андрей, что дальше...???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 20:11:59
Цитировать
В ГИГовском "Я ЕСТЬ"... – Я – это «когда», а ЕСТЬ – это «как»
- НЕОБХОДИМОСТЬ в вопросе «когда» при работе с «как», с которой нужно разобраться, и есть направление на Я.


Нет, я хотел написать так:

- В ГИГовском "Я ЕСТЬ"... – Я – это "где", а ЕСТЬ – это "как"
- НЕОБХОДИМОСТЬ в вопросе «когда» при работе с «как», с которой нужно разобраться, и есть направление на Я.

Но тогда уходит "когда"...  :?
Так. Вопрос начинался с как, потом выскочило когда... оказывается сейчас, тогда где сейчас? Во!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 21:29:52
Вобще странно… Я уже столько постов сделал, а со мной в ветке общается только одна шушера... ну.. только что, еще СВЕта....
А например один из недавних моих постов
Цитировать
...когда наблюдаешь наблюдение - задаешь вопрос "как", то восприятие предмета меняется и начинается мерцание - вот, сечас это "как", а сейчас это - "что". А все "что" были когда-то некими "как" (ну, при первом осмыслении, когда библиотека формировалась и далее по ходу дела). Они - суть баночки на полке в погребе где-то там. К ним мы и возвращаемся в то прошлое и ими оперируем сейчас. То есть, вобщем, совсем и не "сейчас", а всё тогда же.
А реальное "сейчас" и есть, когда "как". Следовательно, вопрос "как" и приводит к вопросу "когда".

если глубоко копнуть, как раз дает возможность подойти к вопросу ГДЕиКОГДА...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 21:51:40
Цитата: "Нео"
Вобще странно… Я уже столько постов сделал, а со мной в ветке общается только одна шушера...


хм... смотрите как интересно получается -  две дамы орут "дура" - "сама ты дура" - т.е. их публичные оценки каким-то мистическим образом пересекаются и по общему их согласию они как бы обе дуры... я кстати видел мега-глюк живет человек, всем грубит, потом надевает костюм и ему кажется что ему все грубят, имел бы я такие глюки как у него, был бы таким же. Ну это тональ называется или типа того - безусловная и полная связь с окружением с перегибами вокруг собственной безупречности и чувства интерсубъективной свободы. Ну вот... типа шушера... 8 сек... что там ищо? неплохо-неплохо... угу...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 22:03:34
Цитата: "constantine"
Цитата: "CВЕта"
...глубина ...

а определение глубины есть? а то от меня скрывают это дело... где про то хоть пишут то...


Глубина, судя по всему, это когда вести с полей - т.е репортаж с места событий, а не набор штампов, типа "Пария и Ленин Едины!" а "СверхУсилие - это переход реки вброд, когда рядом мост! И это действительно Трудно!"  - То есть внешне....
А внутри, видимо, это - типа безостановочность. Потомучто любая остановка - на секунду, на минуту - это привязка к результату и мгновенно типа сразу такой локальный микро штамп или повод для зацепиться на месте.

Привязываться к результату нельзя!  :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 22:18:12
Цитата: "Нео"
Глубина, судя по всему, это когда вести с полей - т.е репортаж с места событий, а не набор штампов, типа "Пария и Ленин Едины!" а "СверхУсилие - это переход реки вброд, когда рядом мост! И это действительно Трудно!"  - То есть внешне....
А внутри, видимо, это - типа безостановочность. Потомучто любая остановка - на секунду, на минуту - это привязка к результату и мгновенно типа сразу такой локальный микро штамп или повод для зацепиться на месте.
Привязываться к результату нельзя!  :twisted:


это ересь какая-то, а не глубина, у меня такое и в 3 года было...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 22:29:25
Объясните, кто-нибудь, "отношение" - это как?  :?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 22:44:06
ну я же писал про свои ощущения, а ты спрашивал ещё, типо "поясни, да?", отношение по-честному, как в децтве - не доверяй незнакомым дядькам, там в моих пассажах есть пара примеров ещё из отношения, меня пока устраивает, если мне не нравится, нахрен мне такое состояние?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 22:49:16
Ну.. тебе трудно еще раз написать, как ты это ощущаешь?  :lol:
В лом? Давай живую речь свою.... может у тебя всё поменялось...eh?  
Мне надо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 23:05:45
более разумный подход описан в постах с 13й страницы...
см. Добавлено: Пт Окт 06, 2006 13:49 и далее... просто методология уже совсем плохо формулируется, надо же себя мягко и аккуратно осазнать, причем через непрерывный процесс, т.е. невербалку, т.е. то что я уже дня 3 пишу...  у меня есть практика - "фокусировка на том что думает"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 23:19:20
ну т.е. так типа есть несколько мега-практик собственного (ну на 75%) изготовления фокусировка на том что дышит и потом на том что думает. Дальше просто и мяко наблюдаются фразы всплывающие в сознание и разворачиваются а как так получилось, грубо говоря идеей об обратном направлении, типа идея против идеи и вся ботва. Потом все это дело тихо дохнет и я начинаю думать, а как бы мне типа все видеть через себя, по факту пойманых глюков ищется равность интерпретаций, дальше глючит по инерции. Все строго на остановленом вд... ну типа мега-рецепту 2 дня, так что если череп сломается я невиноватый. Седня было приятно и почти на полном сознании, а вот недавно мега-неприятно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 23:28:17
Цитата: "Нео"
Мне надо.


а нахрена... оно впринципе итак нормально, я уже самооналезы по привычке сдаю...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 06 ЮЪвпСап 2006, 23:42:41
Чё-то у меня страницы с твоими текстами не открываются.
Ладно, спасибо... Из всего, пока можно как-то сфокусироваться только на этом
Цитировать
...отношение по-честному, как в децтве - не доверяй незнакомым дядькам…

Буду очень благодарен, если еще кто-нибудт дополнит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2006, 23:52:26
я на эту фигню захожу уже 5-7 страниц, хотя доверять мне не стоит, т.к. я могу с таким же успехом сказать "полжизни"... а насчет тотальной остановки мышления идеями у меня типа 1 сентября ещё казус вышел... потом много разных ещё, по форме ессесно.., я сам просто плохо понимаю ещё что меня прихватило тогда... похоже было на него, на Полный Превед не имел возможности ничего понять кроме как про видеокамеру...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 07 ЮЪвпСап 2006, 00:29:56
Нео
Ты говоришь на обывательском языке, я не вижу у тебя понимания и, соответственно, не могу привязать какие-то ответы к твоим вопросам. У меня есть ЛИКБЕЗ, читай и выражай свои вопросы через те определения (а лучше через свое понимание), которые там есть.
http://avg51.land.ru/

constantine
Глубине нельзя дать определение, точно так же, как нельзя дать определения КТО-Я. В моем ЛИКБЕЗЕ есть глава про кислое, там ДОСТУПНО объясняется почему.

Полистай все ветки, сделай поиск по слову Глубина - найдешь кучу форм от моего ПОНИМАНИЯ, привязанных к разговору и пониманиям его участников. Потом объедини все это в единое целое, может быть что-то и получится...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2006, 01:40:39
Цитата: "AVG"
Глубине нельзя дать определение, точно так же, как нельзя дать определения КТО-Я. В моем ЛИКБЕЗЕ есть глава про кислое, там ДОСТУПНО объясняется почему.

Полистай все ветки, сделай поиск по слову Глубина - найдешь кучу форм от моего ПОНИМАНИЯ, привязанных к разговору и пониманиям его участников. Потом объедини все это в единое целое, может быть что-то и получится...


это ... ну пользуясь случаем скажу :shock: , что "почему" меня мало интересует, как впрочем и проекции... а вот как дальше интересует вполне определенно, т.к. относительно своих постов я уже построился...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 07 ЮЪвпСап 2006, 01:49:35
Цитировать
Нео
Ты говоришь на обывательском языке, я не вижу у тебя понимания и, соответственно, не могу привязать какие-то ответы к твоим вопросам. У меня есть ЛИКБЕЗ, читай и выражай свои вопросы через те определения (а лучше через свое понимание), которые там есть.
http://avg51.land.ru/


Ну... Твои трудности я понимаю, ты их обозначил  :mrgreen:
Теперь и ты пойми мои. Неужели ты думаешь, что прочитав твой ликбез даже 100 раз у кого-то возникнет понимание, о котором ты говоришь? Или оно возникнет, когда кто-то прочитаед и переварит все твои 5 БАЗАРОВ в конфе?  :shock:

Давай на чистоту. Мы на базаре и у тебя есть то, что мне, судя по всему нужно. Если ты продаешь, говори цену.
Если цена - то, что ты сказал ("выражй свои вопросы через определения из ЛИКБЕЗА, а лучше, через своё понимание") - окей, я понял.
Твои условия я читал и раньше, и пытаюсь выражать то, что имею, через свое текущее понимание. И через определения из ЛИКБЕЗА, которые запомнил, и которые какбы считаю себя способным употребить, хотя чаще всего просто переделываю привычные для меня формы выражений на те, что полагаю правильными (типа меняю все так, чтобы вместо "что" было "как") Только меня это неустраивает. Нафига мне эта ложь?

Или я что-то недопонимаю. Разьясни.. :)

Хотя, впринципе, ты можешь вообще не обращать на меня внимание, пока мое понимание не вырастет и не даст мне говорить необывательски. Конечно, еслиф до этого дойдёт... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2006, 09:51:31
Цитата: "Нео"

Теперь и ты пойми мои. Неужели ты думаешь, что прочитав твой ликбез даже 100 раз у кого-то возникнет понимание, о котором ты говоришь? Или оно возникнет, когда кто-то прочитаед и переварит все твои 5 БАЗАРОВ в конфе?


ну это, само по себе от чтения не возникнет, хотя и тут есть опции. Ты напиши про себя на тему "кто-я?", буквально килобайт всесторонне, можно через аналогии, а вдруг мы увидим поймем чего-то. Да, и откуда ты знаешь про специфические признаки? ты литературку какую читал? укажи, а?..

в этой ветке предполагается, что базар и статья в середине 4й ветки это впринципе необходимый kit понимание относительно которого некисло бы иметь, чтобы понимать как именно происходит все это дело через себя. Я то пишу много, а вот вопросы-то формальные...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2006, 10:06:01
Цитата: "Нео"

Давай на чистоту. Мы на базаре и у тебя есть то, что мне, судя по всему нужно. Если ты продаешь, говори цену.


да и ещё плохие новости - если просмотреть все посты в этой части будет понятно, что он можед исчезнуть на месяц по "внутренним причинам" :shock: , а ещё базар это где-то 70 страниц текста, мне он за все время написал 5-7... так-что выбора похоже у тебя нет относительно того как приобщаться... таки чего читал говори быстро, ага...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 07 ЮЪвпСап 2006, 14:12:12
Цитата: "AVG"
   
> И где находится ЗДЕСЬ?? Не только ли тогда, когда сейчас,
> тогда оно и здесь? когда и здесь - две стороны ОДНОЙ медали?

Ага, вот и пошла путаница, так как ты знаешь ответ на вопрос ГДЕиКОГДА, который, собственно, и не является большим секретом, так как написан в книжках. Ответ этот "здесь и сейчас". А вот медаль у нас уже получилась кривая-вопросо-ответная. Могу предложить соединить твою медаль "когда и здесь" ещё с одной медалью "где и сейчас" - может быть уже орден получится!


я просто описывала то, что происходило..это не выводы или какие-то рассуждения....а развертка во времени какого-то происходящего во мне процесса...и как сфотографированного в момент наблюдений хоть это и не был "момент" а что-то растянутое , ну.. что смогла описать то и смогла..
..мне не было разницы что "фотографировать" , и момент которому ты приписываешь "медаль" или другой момент где что-то нужное заметилось, не имел преимущества перед другим и наоборот..ээ..приимущества для фотографирования..т.е. "что лучше сфотографировать - это или это" - такого процесса не было...
да и фотографирование  происходило само-по себе..,. сфотографировалось помимо описанного еще и куча "ощущений" и т.п., но в это как раз и не углубляюсь, потому что интерпретация опосля наблюдения, а не в момент наблюдения....все углубление только в момент наблюдения...но я себе отдаю отчет в том
, что составление описания, точнее само описание естественно с какой-то "степенью детализирования" - раз, и два - "с какой-то степенью обобщения" соответственно.. И отчет в том, что ...что первое что второе,а точнее выбор что и как обобщать и что и как детализировать - напрямую зависит от понимания..детализацию и обобщение "фотки" "для описания" можно провести совершенно разными путями...и как проявляется понимание, НА ТО ВНИМАНИЕ И ОБРАЩАЕТСЯ в этом процессе...поэтому описание любое .. отображает степень понимания.
однако мне совершенно не интересно ни что-то вещать, ни что-то доказывать, ни спорить ни т.п. и т.п.
описывая наблюдения, я в принципе смотрю через что "происходит развертка фотки" к чему(из наблюденного)  внимание обращается в попытке описать, и как работают обобщающие и детализирующие наблюдение механизмы. Плюс к этому мне необходимо описать процесс(фотку) максимально в него не вмешиваясь, и просто отобразив то, на что внимание обращалось в том процессе, тогда когда наблюдение производилось.....отслеживая свои попытки вмешаться и подправить что-то при самом процессе описания....и смотря уже на эти попытки...и в том же духе.. в общем та часть работы в которую ни кто вмешаться не может и не поможет....т.е. кроме меня никто не сделает, как бы не хотел помочь ..однако то, зачем мне все таки нужно "максимально неискаженные описанные наблюдения", так вот думаю что у тебя есть возможность посмотреть поглубже..и показать направление куда смотреть ПОКОНКРЕТНЕЕ...(имею в виду не конкретный ответ или указание, а конкретные моменты из описания.)..тогда и у меня описания и слова поконкретнее появятся..В общем что ты и сделал, за что и спасибо....оно конечно и всегда так обычно...но хочется и самой сказать, а точнее вообще сказать, что заранее не заинтереснована в препирательствах, спорах, выяснениях и т.п. интересно другое. что нибудь более конструктивное, не в смысле получения результатов, а в смысле поактивней самой поработать. Что бы я там сейчас под работой не подразумевала....война план покажет))
  Я только сделала одно явно видимое себе вмешательство в процесс описания ...оставила в описании только "движение мыслей" не углубляясь в интерпретацию ощущений....правда "само движение" "мыслей" я пока не могу подробно описать, и описывала его только  ЧЕРЕЗ результаты  этого движения (т.е. через результаты движения внимания по неким обобщениям и детализациям "общего фона наблюдаемого" ...ну как-то так ), надеясь что по "поворотным точкам" ты посмотришь на само движение, а не на те "результаты\выводы" которые видны на поверхности....(правда тогда письмо нужно читать все как целое, а не выхватывать из него кусочки....я на это все таки надеялась..но мне и так хватило.....просто я еще ни как не подберу как описывать не через них, а непосредственно..может это и вообще невозможно..

Цитата: "AVG"
   
> Тогда наблюдение собственной интерпретации из здесь
> и сейчас - неблюдение "нечто".

А вот и паровозный дым, оказавшийся впереди паровоза


ээх...это один из моментов поворотной точки..пока не вижу как или почему я ушла с этого направления мысли? А? я увидела этот дым и свернула от туда....КАК и почему? можешь подтолкнуть? (кроме того что я увидела результат-что и отбросила ..ничего дальше пока не вижу)
если принимать в расчет твое уточнение то...
я увидела нужность отслеживания "когда происходит наблюдение как", слово необходимость выбралось автоматически..и у меня на нем акцента не было. Спасибо еще раз.....на теперешний момент, если еще раз развернуть фотку, то я помню что ощущение про неободимость возникло от...ммм...как бы сказать-то..даже замеченное  "как", "в следующий момент" превращается в "что", любое "наблюденное" превращается в "что" сразу после(!) того как наблюение как бы само по себе возникло....видимо включаются  какие-то механизмы интерпретации и начинают искажать, точнее еще раз, уже дополнительно искажать "зафиксированное", потом воткнулась в то, что если наблюдать как включаются меанизмы, то опять начинается бегание по кругу с "как превращается в что"...банальная мысль про "не надо дальше(!) интерпретировать (дальше это когда? ..как-то "дальше" и "когда" связаны внутри оказались)" натолкунула на "когда"..на то что нужно отслеживать "когда происхоит наблюдение "как", если не хочется закапаться во все более искажающие наблюдение  интерпретации, с  каждым шагом все сильнее"..т.е грубо говоря не обмануть себя и не напридумавать еще дополнительных сказочек кроме уже действующих. ..правда то выразилось тогда не в размышлении а в практически автоматическом ощущении, что даже слово именно то подобралось автоматом....Ну и? смотреть как тот автомат образовался?
Все что вижу с поверности, можно выразить примерно так.."обнаружение процесса обманывания себя, останавливает этот процесс" по крайней мере так "расшифровывается" возникшее ощущение.
Вооотт. В принципе еще есть целая куча того что хочется написать...но уезжаю в отпуск..приеду доотвечаю...всем.

п.с. а фраза "КАК упирается в вопрос КОГДА. То есть КОГДА и есть КАК" - все таки заголовок...не удержалась))
п.п.с..про ячейку....- ничего я не думаю!! тем более на тему ответ или не ответ!!!!!!!...самое бесполезное занятие..просто обнаружила "что-то" и описала. так шла мысль тогда..все..
п.п.п.с.. "Это все красиво написано, но к сожалению, слишком общими фразами. В принципе и так можно говорить, но непонятно от Понимания это идет или от философствований."
Так блин....попробую со своей стороны еще с разных сторон про то же пописать, попробуй может понять, а не бросать на полдороги а?. интересно как раз самой увидеть, где философствование а где понимание, так что взгляд со стороны то полезен...
короче я еще понаблюдаю...))  пора уезжать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: CВЕта от 07 ЮЪвпСап 2006, 14:20:17
Цитата: "Нео"
Объясните, кто-нибудь, "отношение" - это как?  :?


не..так не пойдет..если тебе просто определение нужно, то книжка есть...даже если на каком-то примере пояснять "как это? - отношение" то ты быстро наполнишь это своим смыслом и превратив незаметно в "что"....Так что ты описывай свои наблюдения поиска ответа на твой же только что заданный вопрос..и вот тогда кто-нибудь подскажет на твоих конкретных описанных примерах, куда обращать внимание, в каком направлении наблюдать дальше..пока сам не ответишь на вопрос....так ты сможешь понять про отношение....а если просто чье-то или через чье-то будешь искать, тут тут мало толку..только информация..(хотя часто люди называют это "знанием" и успокаиваются на этом..достаточно им..вопрос достаточно ли тебе)....смысл то что б сам..понимание ни в чью голову вложить снаружи невозможно..оно только самостоятельное..

пока.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2006, 14:54:31
во ... был видеокамерой!!! индульгирую в полный рост, типа вылетел с базаром  :mrgreen: ...

(1) конечно эта невербальная бесконечность самоинвариантность и вся ботва это хорошо. Мозги ошпаривает круто - вон чувак придумал алефы и съехал, а делов то, схватить за глотку и спросить жить хочешь? а что хочет жить? ну и построить его так пару раз... ой лана... вобщем мозг в том состоянии способен рвать реальность на куски класифицировать до самой смерти и прочее... ну топология у мозга такая...
(2) бесконечность нельзя видеть глазами, но при ударе по голове можно ощущать сверху и с зади... кто сказал, что ёги должны это делать также как индейцы.
(3) таки камера воспринимает и читает себя через восприятие безусловный self-test и автокоррекция... :mrgreen: пока это все видно - зашибись... камера живая и хорошая, вопрос в том что произойдет когда камера увидит артефакты, т.е. свою ошибку... как она пойдет через личность? правильно разделит на 2 части. Т.е. на столе стоит ноут я с этим согласен, потом что-то меняется, грубо говоря, я ощутил дц импульс одновременно с эмоциональным сработали мозги и я увидел артефакт, ну чиста топологически - т.е. по близким извилинам прошло электрическое эхо. Имеем что? доп уровень своей живости... победа нах... но он не формальный, он аппаратный, т.е. отблеск аппаратной коррекции в программном продукте.

мда... прикольно... вот что бывает коды разум хочет вцепиться в реальность, таки "бесконечность" для того и придумали, что бы ни-ни не видеть!!! не красиво... но мы пацаны правильные и знаем откуда берутся мысли и почему так... типа круг замкнул все осазнал и выкинул. На аппаратный уровень смотреть стремно... ну вотки попью може чего будед... надеюсь ничего  :mrgreen:  :mrgreen: да и это плохой способ вернуться на базар... ей-богу  :mrgreen:  

ps Нео, ты бы представился нам, а то неудобно как-то о нас инфа есть, а ты чего там читал? расскажи людям-то...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2006, 15:13:55
мда вспоминаю игры разума... там математик через бытье-осознание-приятие-безусловность вышел к нормальности и ему потом денег дали... хороший фильм, мне его позитивность сразу глянулась.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2006, 17:31:29
Цитата: "Нео"
Ну.. тебе трудно еще раз написать, как ты это ощущаешь?  :lol:
В лом? Давай живую речь свою.... может у тебя всё поменялось...eh?  
Мне надо.


даю в связи с понятым мега-рецепт отношения - это видение надконцепции не вредящее своему я... у меня кондиция разваливается по надконцепции а дельта через "я" мне не всегда нравицца... ну вот и все... а бывает нравицца, но потом вивисекторы вспоминаются, см. выше и ниже.

эх не дают покоя артефакты... они наверное как ёговские визуализации, тянут они пацанов до самого возвратного отражателя через нейро-физиологию, поди пойми, если ёг в лесу живет, а перед тобой компутер...  подлые и хитрые... а как артефактов наловить и подшить... только ёгой занятся, боюсь "я" пострадает... ммм... будем ожидать ответа. Пока программный аспект не подводил, ну звездочки, если по морде дадут и все, я же не космотнавт, что бы вааще все про себя знать. Теперь типа у меня г-концепция мощная, однако, приходит "логическое осознание" и говорит, типа "ты гонишь".., ну а я чего, хочу гоню, хочу не гоню, там где не надо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 08 ЮЪвпСап 2006, 16:18:32
Книга живых...
Intro
"Ну посмотрю, вдруг увижу... если это возможно вообще. Во... ещё не увидел, а уже глюки!!!"  
Да уш, ты определенно нихрена не понимаешь и за что-то цепляешься…
День 1.
"мда, все это движется известно куда и понятно как..."
определенно, что ещё непонятно «как», но подразумевается второй круг.
"мда... на своем сайте один деятель писал, что если приставать к людям, у них срабатывает сопротивление, поработаем кое с кем... дальше только исс, если моя правильно понимать описалово."
Не смотри на людей, они все дальше и дальше…
"хм... ню ню... я таки поймав себя в паре концепций решил вернуться к тому где я мог видеть ники и имена...
хм... локальные надконцепции тоже начали летать... странный порядок событий, ну да ладно... будем подождать... мда уш, небо то будет?"
Если увидишь небо не теряйся…
День второй
"да, и просветление есть когда видно, почему его нет"
хехе… с такой батвой следующее рождение… не иначе…
День пятый
"гы-гы-гы  , удовлетвори любопытство, я без претензий...
Читай ликбез до тех пор, пока не поймешь  Учитывая то, какие надежды ты подаешь, раза 3-4 тебе должно хватить  
Не беспокой окружающих в третий день? Так они же сами тебя злят без перерыва!!!"
Безразличная жина... или чо там...
"мда... какое-то "остановленное" дежа-вю - раньше не видел..."
ага… а безупречности то небыло, сейчас стрема занесут… там пипец был, с остановленным дежавю… я то уж помню, как чуть не поседел… ага… а… я же понял, что все хорошо… 2 часа был шизиком и все...


ну и так далее, уже и продолжать неохота... сколько поисков перерождения понадобиться чтобы поумнеть хоть на грамм.... ойя...

Полный Превед короче.., и когда писанина будет последовательной, а мозги на месте, чтоб этой шняги в жисть не видеть и выкинуть нафиг...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 08 ЮЪвпСап 2006, 16:33:58
походу осудил я себя на втором круге на какой-то день см. календарь... ну и ладно, всеравно мне это видеть долго ещё.., хотя если увижу отблеск опции сразу типа не теряясь воспользуюсь, в "книге" про особо умных параграф имеется, что они там нервно курят... пока вижу бесконечность... хм... посмотрим, циклить вроде и хватит... странно что мне не AVG являлся покрашенным в разный цвет, а некие дериваты людей.., ну и чего? там пацаны специально текст такой писали... чтобы я его подменил как мне надо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 08 ЮЪвпСап 2006, 17:14:01
дальнейшее трудно интерпретировать, ввиду сильнейшей разницы на уровне понятий.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ЮЪвпСап 2006, 13:49:17
будем считать что я воспринял сей объект(ткм, воспринимать начал в субботу вечером) как производную самонаблюдения по самонаблдению... вероятность, такая имеется, только я не проводил конкурс "главная идея дня"... хотя, как сказать.., ну кроме постов в открытом доступе и диссоциации своего толчка показать особо нечего. Другое дело что направление на циклическое самонаблюдение :shock:  через 40ка дневный "распад" потрясения просматривается. Еще, не грех отметить, что читают "книгу" таким образом, чтобы её слушали живые и ловили себя в ней по расписанию. На то есть ряд косвенных указаний, где там вера сильна, где богатсва больше, что да как. О чревах и сателлитных идеях умолчу :mrgreen: ... Ну поскольку я живой, хочецца верить, что поймал себя я правильно, в том смысле, что в intro сказано, что книга есть наставление для живых тоже. Вообще феномен поражает своей отточенностью и самоповторяемостью во всех смыслах, аналогичного произведения я не знаю, трудно представить такое бытие авторов.

Цитата: "constantine"
дальнейшее трудно интерпретировать, ввиду сильнейшей разницы на уровне понятий.

может там 3тья производная по самонаблюдению  :mrgreen: , что за понимание мечтателя и свидетеля неделю назад и что они творят... короче, пока так... чудес вроде не бывает...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ЮЪвпСап 2006, 15:29:34
ищо итерация... попробуем пройти через самоподобие бытия(~6) и идею о собственном я и понимании себя(4=5, 6). Это похоже на полиноминальное разложение, которое оптимизирует чего хочешь :mrgreen: . Таки стержень книги это невротический невроз вокруг страха смерти или бесконечность^4. К такому выводу придти можно следующем образом, - предположить, что идет самонаблюдение себя в бесконечности^2, или по-другому: через бесконечность^2 с полным осознанием согласности и самоинвариантности, или по-третьему: полное принятие себя и видения себя через самоинвариантность(способ сделать 5=6), включая согласие со своей самоинвариантностью(5) относительно бытия(5, а согласие будет 6) :shock: . Далее в книгу подсыпаны фичи ввиде идей, понятий, смыслов, знаний о себе............................... и концевик, только вероятно хитрый, через идею смерти "я" т.е. "из жизни в смерть"... ммм... то что я когда-то назвал концевиком, - типо "вернись и сделай" с этим может быть согласовано (хотя кто сказал, что я его вижу, или же я его вижу, но как я могу вычислить когда... да и нахрена... :mrgreen: ). Не могу сказать, как они намешали все это дело(пути бытья глючные, по-определению  :mrgreen: ), надеюсь они внушали себе "я умер" сами, и никого не замучили зазря :mrgreen: . Именно так я мог бы поймать себя в "книге" совместно с идеей о смерти. Не могу качественно добавить ничего к тому...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ЮЪвпСап 2006, 17:41:26
таки встану я в третью позицию к себе уже наверное качественно последнюю... короче чего у нас там? а ну да... концепция-надконцепция-идея-знание и комплементарный уровень, типа для отображения всей ботвы, так, чтобы чел невротиком не стал, т.е. спускает ему мечты и мощные комменты, типа хранилище идей и знаний сразу. Ну так вот, видение себя в мире в точке самоэквивалентности это третья позиция ко всей ботве сразу... звучит нихрена не оптимистично... а как же по потолку бегать? - да есть вот клей нехилый... так уже веселее  :mrgreen: . По видимому, человек видящий себя целиком в реальности просто обнуляет "мечтательные=интерпретирующие" ячейки, а ячеек много, т.е. они сознание занимают 99,9% и хрен посчитать уже  :mrgreen:. Глядя на реальность(1-5), остается принять такой расклад и втыкать в пограничное состояние, до тех пор, пока не поймешь что ты видеокамера с self-тестом(7), как никак третья позиция совсем.

Что там говорили в ТКМ? - а не заглядывай в зеркало, а то увидишь экзистенциальную экзистенцию шестой степени, т.к. экзистенция типа сама зеркало по отношении к тому что можешь(7) видеть  :mrgreen: . Самое обидное, это то что все движется само по себе, в т.ч. люди тоже, причем поимания то нет, они сводят интерпретацию с явью как заведенные, некоторые в границу попадают и имеют экзистенциальный инсайт  :mrgreen:  

зы... Андрей, а что дальше??? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ЮЪвпСап 2006, 21:22:15
хм... никогда не поздно представить то чего НЕТ ещё раз, согласен ли я с тем что вижу таким способом, вижу ли я себя через то чего нет, типа камера, а5 чтоли? типа каждый день?.. Андрей, я сдаюсь, давай уже выходи...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 09 ЮЪвпСап 2006, 22:26:19
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "Нео"
Объясните, кто-нибудь, "отношение" - это как?  :?


не..так не пойдет..если тебе просто определение нужно, то книжка есть...даже если на каком-то примере пояснять "как это? - отношение" то ты быстро наполнишь это своим смыслом и превратив незаметно в "что"....Так что ты описывай свои наблюдения поиска ответа на твой же только что заданный вопрос..и вот тогда кто-нибудь подскажет на твоих конкретных описанных примерах, куда обращать внимание, в каком направлении наблюдать дальше..пока сам не ответишь на вопрос....так ты сможешь понять про отношение....а если просто чье-то или через чье-то будешь искать, тут тут мало толку..только информация..(хотя часто люди называют это "знанием" и успокаиваются на этом..достаточно им..вопрос достаточно ли тебе)....смысл то что б сам..понимание ни в чью голову вложить снаружи невозможно..оно только самостоятельное..

пока.


Окей. Значит, я разобью это на две части: процедурную и рабочую.
Процедурная часть.
Мой вопрос был "как это?", потому что именно так для меня стоит вопрос. О том, что и куда я превращу - ни кому не известно, и не надо за меня волноваться. Может я сейчас же забуду и все дела, или захочу построить новую "теорию относительности"... То есть, по хорошему, ненужно придумывать, зачем человеку нужно то, что он просит. Нужно ему. Если есть у тебя, хочешь это дать и можешь, то дай.
Насчет информации. Как известно, Понимание - это Знание воплощенное в Бытие, а обычное понимание - это знание применяемое в жизнии, т.е. на практике. Где знание - это осмысленная информация.  (из ЛИКБЕЗА)
Всё, к процедурной части я больше не буду возвращаться никогда.

Рабочая часть.
Значит "отношение"... Почему я не буду искать в БАЗАРах - скажем так, я начинаю новую жизнь. Я ничего не знаю и никаких понятий не имею, и нечего напяливать непонятно что на то, чего небыло и нет, тем более, что если честно, то я и правда фига что понимаю, когда кто-то о чем-то говорит из своих наблюдений. За редким исключением. (Хм. А ведь, вполне искренне все это пишется (?)).
Дальше. Я могу начать только с определения, хоть я его и непросил. Определение нужно, чтобы выделить этого зверя из всякой разной лабуды, который есть в голове по ассоциациям с этим сочетанием звуков, и начать куда-то смотреть практически.
Берем за исходное, что это отношение у меня может быть. Вообще.
То есть попробуем пойти от "что" к "как?" или "когда как?" По другому я непредставляю. Буду признателен, если кто-нибудь даст свою форму (формы) понимания, как можно по-другому.

Отношение - это, по определениям, "связь", "взаимная связь", "характер обращения с чем-либо", "взгляд на что-то", не берем математический аспект, хотя, похоже, чем с болшего кол-ва сторон рассматриваешь, тем менее формализировано получается.  :?:
Фиг сним. Дальше.
Пожалуй, это всё про отношение.
Нет, кинемся в одну сторону. Связь...
СТОП
Это всё ерунда. Мелькнула такая штука. Пытаюсь передать... ВО-первых. Наблюдается тенденция подтянуть что-то под что-то. Какбы идет параллельный процесс мышления (?), неявного и вполне беспорядочного. Видны только его хвосты. Это мышление тоже озабочено насчет "отошения", однако по хвостам, логики там мало, если вообще есть. Разсуждения явные какбы намагничены разсуждениями (если можно так назвать) неявными. Ага, подключилась личность. Типа  - это супер-пупер внутреннее... (поиск по базе данных)... Кря, кря кря... хрю, хрю! То есть нужно продолжать наблюдение.
Кто сказал кря? Типа, кто вернул к наблюдению? Ускользнуло.
Может это? Нужно туда? Фиг знает. Тупо продолжаем.
Возникло желание выдать какой-нибудь бутор - написать какой-нибудь вывод от балды про отношение, особо строго придерживаясь терминологии. Заведомую чушь (еще раз здравствуй личность х ЧСВ). Похоже, параллельное мышление уже "нашло" ответ, личность посчитала, что иллюстрация "отношения" уже присутствует в тексте... Супер-пупер ценное параллельное мышление нашлось...

Связь... подразумевает между чем-то и чем-то. Опять логика. Включается "от-противного". У меня не может быть отношения к чему? Ой, когда? Когда нет картинки того, к чему можно отнестись. То есть должна быть картинка. Нет, а как же процессы или абстракции низкого уровня? Картина Кислого "Преплыли".. почти Цхинвали... Процесс - это тоже картинки. Опять уходим в сторону. К кислому нет отношения у меня. Кислое и всё. Так, значит еще нужно что-то типа заинтересованности. Это к личности. Чувствуется какая-то подмена. Ага, типа личность - это проекция ... на Базар. Очередной мячик в корзину того, кто заинтересован в наблюдении, который сказал кря. С которым надо разобраться (?). Может опять натягиваем? Где выловить, откуда эта концепция? В принципе, наблюдаем дальше... Еще такая мысль - привет из параллельного мышления (?): отношения вобще нету.. Во-первых, потому что я его так и ненашел раельно - не знаю. Во-вторых это красиво. (Какая-то ирония - опять личность похоже).. Попытки вспомнить, как это пришло.. опять натягиваем.. Нет, было что-то реальное.. Если не найду, что натягиваю, то разовью позже.
Ну,, вот так, примерно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 09 ЮЪвпСап 2006, 23:24:06
Цитата: "Нео"
... Кря, кря кря... хрю, хрю! То есть нужно продолжать наблюдение.
Кто сказал кря?

Кто вернул к наблюдению незнаю. Кря сказало ЧСВ.
Цитировать
Еще такая мысль - привет из параллельного мышления (?): отношения вобще нету..

Параллельное мышление есть. В форме некоторой намагниченности, которая как бы выявляет такие большие и маленькие полюса (в пространстве мышления), а по линиям между полюсами проходят связи между концепциями. Более-менее явный магнитный полюс - это твердо устоявшаяся концепция со всевозможными, удерживающими ее на месте сателлитами - маленькими и побольше - тоже концепциями и несовсем оформившимися образованиями, которые, как свободные электроны, могут переходить с орбиты на орбиту - от одной к другой концепции. Подобную же картину можно выявить и в области эмоций. Или, скорее, магнитные линии имеют свойства формировать эмоциональны фон.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ЮЪвпСап 2006, 23:49:26
Цитата: "Нео"
Если не найду, что натягиваю, то разовью позже.


не пойму, что я читаю... вроде плоская проекция, я как-то писал - "вырожденная ширина" это типо не мог в лоб собрать "глубину живого человека"(а ваще идею собирал из "что?" как выяснилось).., лежал реально в нокауте пару часиков, потом уснул. У меня от такой фигни появилось понимание что моя интерпретация никогда с реальностью не совпадет, и много её свойств, свойств свойств и т.д. В ЛикБезе маршрут простой, то чего нет, понимания тоже нет, - видим область ожиданий как понимание того что есть, далее просто смотрим как? до тех пор пока можем видеть аспекты(видеорядом, до нокаута, видеоряд смотрим и понимаем и как? видеоряд тоже), повторяющиеся выкидываем по новым берем производную по как?, итак пока не офигеем. Ловим мега-глюки "вырождения" уровней, на уровне что?, понимания и как я?... ищем одноранговые идеи - идея о я, идея о человеке, смотрим, понимаем, как?... и все возможные дериваты... о5 до нокаута :mrgreen: . Чем более пристально и всесторонне глядим, тем хуже дела  :mrgreen:, на результаты тоже глядим, т.е. всегда в полный рост идем... типо по-стахановски. Чем последовательнее и правильнее мышление, тем башня отъедет быстрее, главное тут параллельные наблюдения (с) Будда, 1000 аспектов (я только 3-4-5 наблюдал, хоть и циклически, а то уже бы Буддой стал)  :mrgreen: Вааще, смотреть на феномен (что?) надо по-разному, т.е. "а что ещё?"... и "а как ещё?", потом опять таки то что ндравится в цикл...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ЮЪвпСап 2006, 23:54:05
Цитата: "Нео"
Параллельное мышление есть. В форме некоторой намагниченности, которая как бы выявляет такие большие и маленькие полюса (в пространстве мышления), а по линиям между полюсами проходят связи между концепциями. Более-менее явный магнитный полюс - это твердо устоявшаяся концепция со всевозможными, удерживающими ее на месте сателлитами - маленькими и побольше - тоже концепциями и несовсем оформившимися образованиями, которые, как свободные электроны, могут переходить с орбиты на орбиту - от одной к другой концепции. Подобную же картину можно выявить и в области эмоций. Или, скорее, магнитные линии имеют свойства формировать эмоциональны фон.


мало ли какой саттелитный процесс идет... его надо тянуть, один "как я бью бен-цюань?" был задан миллион раз, до самых тонких аспектов, то что надо было выделенно... "нормально бью" в результате... надо мозги к делу приучать, это же обычная базарная практика "видеть несколько решений"... пока все не рухнет  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 10 ЮЪвпСап 2006, 01:24:40
Попробуем тянуть сателлитный процесс.
Условия. Скажем так, голова большая – пусть она думает. То есть сама. О чем бы подумать? Смотрим, как идет поиск. Откуда-то всплыло решение: пусть появится какая-нибудь любая мысль. Вот, кстати, она появилась… «краем глаза», держим в поле зрения параллельную область. Оттуда молчек. То есть, это не мышление (от слова мысль), это типа пространство.. И можно сказать, только, что именно оттуда приходят мысли. Или точнее, не мысли, а такие зачатки…Нет, зачатками они становятся уже в явном мышлении. Что-то из того, что приходит «додумывается», а что-то нет. Как идет отбор? Фиг с ним… Так. Это какой-то бульон, из которого всплывают пузыри – зачатки… Ага, нету ощущения «я». А надо? То есть просто что-то делается, и что-то наблюдается, как что-то делается и т.п. Так, это мы наткнулись на магнитную линию одной мегаконцепции. Оценка, как надо... и сбой.
Картинка следующая: Полюса – концепции со своими магнитными линиями находятся в бульоне. Причем интересно, что как таковых, полюсов там нет, до тех пор, пока туда не опускается запрос в виде ржавого гвоздя (это если из состояния относительного умственного покоя – допустим, когда не заморочен……пометим). Ага, то есть, можно сказать, что эти полюса и ржавый гвоздь– это всё я. В смысле, это то, как настроена программа. А бульон? Бульон однородный…. Причем, то, как его «видно» – это одно, а  какими абстракциями он описывается – это другое. Гвоздь имеет потребность в ясности, поэтому программа услужливо предлагает ему встать в поле концепции «читта». Набор предлагаемых услуг в этом поле  невелик, поэтому пока беспокойства нет и можно вроде бы согласиться и наблюдать дальше. Видимо, пока найденное при наблюдении не войдет в противоречие с концепцией и гвоздь не потребует ресурс для того, чтобы либо собрать обратно в пучок все магнитные линии, либо проститься с отвлившимися сателлитами. Так происходит заморочка. Степень увязание в заморочке заваисит от того, насколько болезненно для личности будет потеря ясности в отношении концепции «читта», а так же и потеря устойчивости в бульоне. В принципе, пока безболезненно.
Хорошо. Очевидно, что вся эта картина с бульоном – тоже концепция, а точнее, такой зачаток концепции, собранный из комбинации магнитных полей от разных полюсов. То есть, тогда просто наблюдаем, наверное.. Тем более, что тут было мало "как", а больше "что". Потом, вопрос был "как отшнуровываются зачатки - мысли"...?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 ЮЪвпСап 2006, 02:26:29
Цитата: "Нео"
Попробуем тянуть сателлитный процесс.
Условия. Скажем так, голова большая – пусть она думает. То есть сама. О чем бы подумать? Смотрим, как идет поиск. Откуда-то всплыло решение: пусть появится какая-нибудь любая мысль.

фокусировка на "том что думает", см... несколько стр назад... либо видишь источник мысли как есть, либо нет... как я вижу м.б. полезным... мысль это компенсационный параметр сознания, он личность компенсирует...

Цитата: "Нео"
 Вот, кстати, она появилась… «краем глаза», держим в поле зрения параллельную область. Оттуда молчек. То есть, это не мышление (от слова мысль), это типа пространство.. И можно сказать, только, что именно оттуда приходят мысли. Или точнее, не мысли, а такие зачатки…Нет, зачатками они становятся уже в явном мышлении. Что-то из того, что приходит «додумывается», а что-то нет. Как идет отбор? Фиг с ним… Так. Это какой-то бульон, из которого всплывают пузыри – зачатки… Ага, нету ощущения «я». А надо? То есть просто что-то делается, и что-то наблюдается, как что-то делается и т.п. Так, это мы наткнулись на магнитную линию одной мегаконцепции. Оценка, как надо... и сбой.

был пост, там "идея о я съедает идею о я", появляется фокус на основном сознании, тоже с. разматывание мысли назад... сбоев не нада... можно так перед зеркалом "кто я?" я..я.. и вот он Превед...

Цитата: "Нео"
Картинка следующая: Полюса – концепции со своими магнитными линиями находятся в бульоне. Причем интересно, что как таковых, полюсов там нет, до тех пор, пока туда не опускается запрос в виде ржавого гвоздя (это если из состояния относительного умственного покоя – допустим, когда не заморочен……пометим). Ага, то есть, можно сказать, что эти полюса и ржавый гвоздь– это всё я. В смысле, это то, как настроена программа. А бульон? Бульон однородный…. Причем, то, как его «видно» – это одно, а  какими абстракциями он описывается – это другое. Гвоздь имеет потребность в ясности, поэтому программа услужливо предлагает ему встать в поле концепции «читта». Набор предлагаемых услуг в этом поле  невелик, поэтому пока беспокойства нет и можно вроде бы согласиться и наблюдать дальше. Видимо, пока найденное при наблюдении не войдет в противоречие с концепцией и гвоздь не потребует ресурс для того, чтобы либо собрать обратно в пучок все магнитные линии, либо проститься с отвлившимися сателлитами. Так происходит заморочка. Степень увязание в заморочке заваисит от того, насколько болезненно для личности будет потеря ясности в отношении концепции «читта», а так же и потеря устойчивости в бульоне. В принципе, пока безболезненно.

я не понял, про что это... личность и "кто я?" не совместимы... "кто-я?" моё я внушила мне мама/папа, меня за него таскали, учили своему я, потом попыталась дергать, а я с .... лет уже сам себе предоставлен :mrgreen:  и т.д. пока ваааще ничего не останется... :mrgreen:

Цитата: "Нео"
Хорошо. Очевидно, что вся эта картина с бульоном – тоже концепция, а точнее, такой зачаток концепции, собранный из комбинации магнитных полей от разных полюсов. То есть, тогда просто наблюдаем, наверное.. Тем более, что тут было мало "как", а больше "что". Потом, вопрос был "как отшнуровываются зачатки - мысли"...?

"зачатки мысли" никак не отшунтовываются, ловится то что упало в сознание, потом проходится до "как упало?" например, либо проходится через "я" или "самонаблюдение" + параметр в виде "так было нужно", который выкидывается через "как так?", "кому нужно?", "как так получилось?"  :mrgreen: .

В целом сей процесс полезно разобрать... но без Понимания зачем оно надо... всеравно от симуляции процесса не избавиться если нет Понимания... он должен быть тотальный, иначе источник мыслей будет "шуметь", нет никакой возможности увидеть это в формальном сознании. Мало по малу можно вычищать зону до неразличимости через как?, почти до "снов наяву"... идею самонаблюдения тоже можно столкнуть с самой собой осознав её, будет полный стопак, как в случае с пониманием "как?" идет внутренний диалог... но это "внутренний аспект", "внешний" так не получить, мне надо было идти по-другому немного.., да и вопрос был простой, таки чего такое читал, а?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 10 ЮЪвпСап 2006, 02:46:18
Итак, как мысли в виде зачатков приходят откуда-то?.. То есть, они так регистрируются в сознании - согласен. Ответ «как» они возникают в сознании, отнаблюдать в динамике неудается, хотя скажем, можно логически рассмотреть как на плотность их появления и на их магнитную составляющую влияют различные факторы.. Попробуем разделить внимание не по плоскости, а разнести его по измерениям, если можно так выразиться. То есть, две буквы на одном листе – одну на другую – не наложить, пока что-то выходит, типа писать один текст, а делать пометки на другом, хотя, эффект какой-то странный. То есть, получается, что пометки ты пишешь не сам, но они могут проявиться, если занять основной канал какими-то построениями. Значит, он будет основным только номинально, а некоторое внимание совсем иного качества будет, неявно присутствовать, не мешая  якобы основному процессу. Тогда возможен момент, в который проявит себя та по ощущениям параллельная область, откуда все берется в виде зачатков. Или, виимо, монскать, что будет видно направление в ту сторону.

Что я читал – это я тоже отнесу в разряд процедурных вопросов, к которым я не возвращаюсь. Сейчас я читаю первую часть ЛИКБЕЗа.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 ЮЪвпСап 2006, 11:08:52
Цитата: "Нео"
Что я читал – это я тоже отнесу в разряд процедурных вопросов, к которым я не возвращаюсь.

мда... ладно, ладно...
Цитата: "Нео"
Сейчас я читаю первую часть ЛИКБЕЗа.

это наверное правильно... потом надо поискать то чего нет, есть там ещё статейка, в ней написано про понимание. Может быть тогда личность удастся типа обойти. Т.е. её увидеть, обойти то не удастся.., с ней вообще все сложно, "я" не все любит, как известно, что в целом правильно, можед потом результатами просто все зафлудить, её вааще нереально заткнуть, когда она свой порядок наводит, вечный chatter box, нецензурные выражения, сомнения, критерии, "а нука повтори" ... всего и не перечислить, рехнуться можно - сиди и терпи  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 ЮЪвпСап 2006, 08:15:15
Цитата: "AVG"

Глупость
Посмотрел я фильм "13-й этаж", да и раньше были фильмы типа "нирвана", и увидел, что обычный человек, узнав о том что он всего лишь робот и никакого Разума у него нет, только всякая фигня типа сознания, мышления, памяти и прочее (причем все это сформировано и развито внешними вещами), так вот такой обычный человек сразу думает о бессмысленности жизни и как итог о самоубийстве. Это когда "дубиной по голове", когда происходит нечто такое, что не остается сомнений в истинности данного факта.
...
Глупость глупого человека...
Глупость сознаваемая... ЧСВ...
Сознательная глупость...
Контролируемая глупость...

Фильм смотрел? :mrgreen:  а я вот не смотрел... чего-то текст какой-то осенний, или опять охота на чсв... не далее как вчера видел осознание базара... ох ё... а НеГлупость будет?
Цитата: "AVG"
Научная теория

пацаны говорят, что набор фактов может ложиться в более чем одну теорию... это меняет суть термина "теория" почти на "способ говорить через свое понимание"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 11 ЮЪвпСап 2006, 19:59:59
Нео
Сейчас я читаю первую часть ЛИКБЕЗа.
 Похожую попытку предпринял... Сразу в карьер вопросы.
AVG
Таки я и 3 года назад уже много чего Знал (именно как Эзотерическое Знание), однако Понимал очень мало, минимум, только для того, чтобы Знать. Просто не нужно думать, что Путь - это столбовая дорога, типа встал и идешь. Вспомните, что говорили про путь:
- Путь без пути (это про дао)
- Путь ведет в никуда (это КК)
- Пути нет, можно только оглянуться назад и ПРИДУМАТЬ его (это я :)).

Все это разные формы одной Сути. Так что я шел именно 10 лет, не меньше. Первое сознательное усилие - штука тонкая, видимая (придуманная) только после второго...

Ну… вот часть изречений AVG по поводу и без повода понимания.
Судя по всему «путь без пути» - это «что»
«путь ведёт в никуда» - это уже похоже на «куда» КК в данном случае можно перевести «кому, как».
И «пути нет, можно только оглянуться назад и придумать его (это я :))» похоже на «как».
Придумать путь – интересная и достойная задача, но для этого его необходимо пройти (чтобы оглянуться назад). В случае если он ведёт в некоторое «никуда», то это противоречит системе, никуда – это во все стороны одновременно, для этого либо надо иметь объективное знание, либо миллионы «я». Первое сознательное усилие – мало того, что тонкое, оно вечное, поскольку это результат трансформации огромного кол-ва энергии, накопленной за неимением  возможности её как-либо реализовывать до первого, назовём это «толчка» (не путать с унитазом, а то много здесь ершей разных). Вероятно, вы AVG  и достигли этого явления, путём первого сознательного усилия (увидев его только после второго), после чего теоретически обосновали свою схему видения подобного эффекта, но само выражение «Путь без пути» на которое вы ссылаетесь, подразумевает огромное количество схем трансформации. Возможно, кто-то будет идти и 20 лет, но качественных изменений во внутренней алхимии так и не произойдёт, что не исключает и обратной стороны медали, когда малейшие знания кладутся на более благодатную почву и служат «ключом» к сознательным усилиям. «Сколько людей, столько дорог» и каждый видимо выполняет свою задачу, что вы, признаюсь, делаете методом, достойным уважения, несмотря на то, что практически готов, но не отредактирован близнец ПДУ, с названием в соответствии с духом времени. «В поисках виртуальной гармонии» (если рассматривать все пять частей вашей ветки), впрочем, и «Виртуальная модель Вселенной» для этого не менее ценное название. Понимание, отношение, самонаблюдение, самовыслеживание наконец – прекрасные термины для ПРИДУМАННОГО пути, но вот вопрос: как в письменном виде передать состояние сознания, его уровень, его возможности? Насколько мне известно, эти вещи не передаются текстом, да и на уровне реального общения возможны неточности и разногласия, уж особенно среди людей, которые как вы выразились, идут 10 и более лет.
Возможно, среди вашего окружения и есть люди, которым вы задаёте серьёзные вопросы.
Возможно, вы никогда не задаёте серьёзные вопросы. Особого значения это не имеет, но в любом случае прослеживается некоторая толчея в ступе. В случае если вы не устали читать, ответьте, пожалуйста, на вопрос: Исчерпан ли запас разъяснений на тему понимания или он, как путь бесконечен? Будут ли введены новые термины в Ликбезе?
Ну и если не трудно, то, литературу каких авторов и направлений вы советовали бы прочесть, не считая вашего персонального сайта, чтобы более доступным образом понимать ваши формулировки?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 ЮЪвпСап 2006, 20:35:17
Цитата: "semafor"


- Путь без пути (это про дао)
- Путь ведет в никуда (это КК)
- Пути нет, можно только оглянуться назад и ПРИДУМАТЬ его (это я :)).

Ну… вот часть изречений AVG по поводу и без повода понимания.
Судя по всему «путь без пути» - это «что»
«путь ведёт в никуда» - это уже похоже на «куда» КК в данном случае можно перевести «кому, как».
И «пути нет, можно только оглянуться назад и придумать его (это я :))» похоже на «как».


единственное, что могу предположить, это то что у AVG путь ведет в некую "глубину", которая скорее "как?" чем что.., при условии наличия понимания...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2006, 00:40:18
Цитата: "AVG"
constantine
Глубине нельзя дать определение, точно так же, как нельзя дать определения КТО-Я. В моем ЛИКБЕЗЕ есть глава про кислое, там ДОСТУПНО объясняется почему.
Полистай все ветки, сделай поиск по слову Глубина - найдешь кучу форм от моего ПОНИМАНИЯ, привязанных к разговору и пониманиям его участников. Потом объедини все это в единое целое, может быть что-то и получится...


напомню, да?
Цитата: "AVG"

Цитата: "constantine"
это просто направление через уровни мышления? перпендикулярно?

Типа того ...

я тебе типа нашел не только "про всю глубину живого человека", даже про мертвого (посмотри на циферки о чтении книги про мертвых через самозамкнутое наблюдение и то что не видит вааще ничего)... по моей памяти, уже бывало когда что-то сильно не так и вроде связано не только со мной. В треде трактовки не срастаются в целое. Пришлось таки искать у Калинаускаса, где понятное и очевидное направление... мда... самому раскладывать все что попадается очень тяжко, несколько удивляюсь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЮЪвпСап 2006, 11:29:13
По книге:
Цитировать
1) Назовите мне хоть что-нибудь, которое бы не относилось к базару. Это имеет цвет? Значит это базар, ибо цвет это особенность восприятия человеком базара. Это имеет форму (пусть даже бесформенную)? Значит это базар. Это пространство? Вибрации? И это все тоже базар. Ага, вы говорите, что это нечто такое-растакое, которое невозможно описать словами. Отлично, а где это такое-растакое находится? В сознании, в воображении, в мыслях, в чувствах, в пространстве? Значит это – базар!...

2) В беседах со мной очень многие искренне удивлялись и возмущались, когда я говорил, что не все из того, что я знаю, я могу высказать словами. Тогда я придумал нехитрую задачку: я просил описать вербально (то есть словами) вкус «кислый» таким образом, чтобы я понял его отличие от вкуса «сладкий», причем с условием, что я кроме конфет и хлеба ничего никогда не ел и не могу есть. Все, кто пытался отвечать на эту задачку ограничивались попытками описать условия эксперимента, в котором я смог бы почувствовать вкус, либо пытались привести какие-то образные сравнения, кто-то даже стихи написал. Но описать словами вкусовые отличия никто не смог. Почему? …

3) Вспомните, как Карлос Кастаньеда принял за зверя какой-то куст у дороги. Что пытался тогда сказать ему дон Хуан? Такие моменты пропускаются нашим восприятием, ограничиваясь их формой без попыток разобраться в сути, так как все мы имеем "заготовки" их понимания в своей базе жизненного опыта….

4) Итак, пример с кислым показывает что:
1. Не все можно описать словами, только абстракции, да и то далеко не все.
2. Человек может понять только то, что щупал своими ощущениями. То есть для получения некоторых знаний нужна практика, а чтобы получить Знание нужно Бытие.
3. Ощущения не являются самой Реальностью. Это всего лишь наши ощущения от взаимодействия с Реальностью, а Реальности как таковой мы в сознании не имеем совсем….


1. Оригинальная, эзотерическая трактовка "В начале было слово" . Вопрос: "Что было до Базара?"
2. Действительно, почему, если как вы сами утверждаете "В сознании, в воображении, в мыслях, в чувствах, в пространстве? Значит это – базар!", а значит есть все инструменты для описания базаром-базара?
3. Абсурд вы просите вспомнить моменты, которые пропускаются восприятием.
4.
1 Опишите если вас не затруднит абстракцией то, что вне Базара
3 Что именно является Реальностью?
 Спасибо...
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2006, 12:24:36
Цитата: "constantine"
пацаны говорят, что набор фактов может ложиться в более чем одну теорию... это меняет суть термина "теория" почти на "способ говорить через свое понимание"...

Как раз для таких пацанов я и написл эту статейку, чтобы они могли отделить мух от котлет, а не жрать все подряд :mrgreen: Теорий может быть много, а вот НАУЧНЫХ теорий значительно меньше. Смотри признаки научных теорий в статье.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2006, 12:45:37
Цитата: "semafor"

1. Оригинальная, эзотерическая трактовка "В начале было слово" . Вопрос: "Что было до Базара?"
2. Действительно, почему, если как вы сами утверждаете "В сознании, в воображении, в мыслях, в чувствах, в пространстве? Значит это – базар!", а значит есть все инструменты для описания базаром-базара?
3. Абсурд вы просите вспомнить моменты, которые пропускаются восприятием.
4.
1 Опишите если вас не затруднит абстракцией то, что вне Базара
3 Что именно является Реальностью?
 Спасибо...


1,2. Она не оригинальная, это просто направление на способ находить начало координат за рамками критериев и даже слов. Все эти "слова" приводят к увеличению количества слов.
3. И что тут такого?.. надо же понять что вы можете вспомнить, а что нет, для начала хотя бы. Тут кто-то обнаружил что самовоспоминание невозможно, это правда, в случае определенного подхода.
4.1. ноль по кельвину, нулевой смысл т.е. не наделение смыслом...
4.3. ... первая производная по направлению т.к. она есть движение к реальности, некоторые типы самоинтепретации тоже, "неэмуляция" видения и взгляд на реальность через себя, видение себя как реальность.., все тоже самое в виде направлений. Однако, это мое понимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2006, 13:20:08
Цитата: "semafor"
Похожую попытку предпринял...

Попытка - не пытка... Хотя это как сказать!!! :mrgreen:

Цитата: "semafor"
AVG: - Путь без пути (это про дао)
Судя по всему «путь без пути» - это «что»

Это не "что", это дао :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "semafor"
данном случае можно перевести

Может быть тебе в переводчики податься? Нафига вопросы задавать, если ты уже все ПЕРЕВЕЛ???

Цитата: "semafor"
Первое сознательное усилие – мало того, что тонкое, оно вечное,
 
Ух ты! То есть второго сознательного усилия вообще быть не может?! Круто! А у меня их штук 500 было...

Цитата: "semafor"
назовём это «толчка» (не путать с унитазом,

Вооот! Вот это очень важно!!! Есть русская народная мудрость:"На воре и шапка горит".

Цитата: "semafor"
Вероятно, вы AVG  и достигли этого явления, путём первого сознательного усилия (увидев его только после второго), после чего теоретически обосновали свою схему видения подобного эффекта,

Первый унитаз...

Цитата: "semafor"
но само выражение «Путь без пути» на которое вы ссылаетесь, подразумевает огромное количество схем трансформации.

Слово "ссылаетесь" употребляется лишь в случае наличия логической взаимосвязи с дальнейшим текстом. Я не "ссылаюсь" - это твой второй унитаз, в котором за одно лежат и "огромное количество схем трансформации"

Цитата: "semafor"
«Сколько людей, столько дорог»

А я и не говорю, что у меня есть Учение, открывающее Путь Истинный. Я написал всего лишь ЛИКБЕЗ, то есть ЛИКвидацию БЕЗграмотности. Никакого Пути там нет и быть не может.

Цитата: "semafor"
делаете методом, достойным уважения,

Чаво? :mrgreen: Вот уж что мне меньше всего хотелось бы видеть от читающих мои тексты, так это "уважения"... Это третий унитаз, да и вообще, весь текст сплошные унитазы...

Цитата: "semafor"
Понимание, отношение, самонаблюдение, самовыслеживание наконец – прекрасные термины для ПРИДУМАННОГО пути, но вот вопрос: как в письменном виде передать состояние сознания, его уровень, его возможности?

Никак. А тебе нужно все передать? На блюдечке с голубой каемочкой? Лично я и не пытался что-то "передать". Я вообще ничего не передаю, и не подаю. Со мной люди Работают, а подачки ты можешь поискать в других ветках, или на других форумах. Сирые и убогие меня не интересуют.

Цитата: "semafor"
Возможно, среди вашего окружения и есть люди, которым вы задаёте серьёзные вопросы.

Я вообще не задаю вопросы, тем более "серьезные". Почитай на досуге мою статейку про ГЛУПОСТЬ в набросках второй книги. Впрочем ТЕБЕ это вряд ли поможет...

Цитата: "semafor"
Возможно, вы никогда не задаёте серьёзные вопросы.

Гм :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А может быть и поможет!!!

Цитата: "semafor"
Особого значения это не имеет, но в любом случае прослеживается некоторая толчея в ступе. В случае если вы не устали читать, ответьте, пожалуйста, на вопрос: Исчерпан ли запас разъяснений на тему понимания или он, как путь бесконечен? Будут ли введены новые термины в Ликбезе?

Опять милостынки захотелось на блюдечке с голубой каемочкой?
Если ты видишь в ликбезе только термины, разъяснения, смыслы, теории и пр., то нам с тобой не по пути. Я не подаю, ты должен САМ работать.

Цитата: "semafor"
Ну и если не трудно, то, литературу каких авторов и направлений вы советовали бы прочесть, не считая вашего персонального сайта, чтобы более доступным образом понимать ваши формулировки?

По-моему ликбеза достаточно. Если же ты сам такой КрУтОй, что ликбез тебе не нужен, а нужно сразу Понимание, надконцепции, Глубина и пр., то никакая литература тебе не поможет меня понять.

Цитата: "semafor"
1. Оригинальная, эзотерическая трактовка "В начале было слово"

Переводчик ты наш! :mrgreen:

Цитата: "semafor"
Вопрос: "Что было до Базара?"

А какая тебе разница? ЛЮБОПЫТСТВО своё УДОВЛЕТВОРИТЬ?

"Один ДУРАК может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут ответить" (с) мудрость. У меня вопрос - ты дурак? :mrgreen:

Цитата: "semafor"
2. Действительно, почему, если как вы сами утверждаете "В сознании, в воображении, в мыслях, в чувствах, в пространстве? Значит это – базар!", а значит есть все инструменты для описания базаром-базара?

Читай "про кислое" ещё раз, обращая внимания не на "очевидные противоречия", а на СОБСТВЕННЫЕ ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ, работающие у тебя при чтении любых текстов, в том числе и этого.

Цитата: "semafor"
3. Абсурд вы просите вспомнить моменты, которые пропускаются восприятием.

Гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я написал " Вспомните, как Карлос Кастаньеда принял за зверя какой-то куст у дороги." Твоим восприятием пропускается этот момент текста в книжке у КК? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  

Этот пример НАГЛЯДНО показывает, что ты смотришь в книгу, а видишь ФИГУ (с) народная мудрость. Причем это ВЕЗДЕ так, при чтении всего что ты видишь. Просто в других местах это не столь очевидно, как в этом примере. И все твои вопросы касаются ТВОЕЙ ЖЕ ФИГИ, я не вижу смысла на них отвечать. Разберись с собственной ФИГОЙ, тогда и будем разговаривать.

Цитата: "semafor"
4.1. Опишите если вас не затруднит абстракцией то, что вне Базара

Гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты знаешь, меня это затруднит! :mrgreen: :mrgreen:
Читай ТРЕТИЙ раз главу про кислое!!!
Гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "semafor"
4.3. Что именно является Реальностью?

Вопрос уместный, ответ будет в "нулевой книге" с названием "Три подхода к познанию Реальности". Эта глава уже есть, я её лет 5 назад написал, но только сейчас при перечитывании мне там терминология не понравилась. Так что подправить нужно...

Ну а место про Реальность звучит так:"... назовём Реальностью вообще всё. Ну то есть совершенно всё, любое что есть, чего нет, всё что только можно придумать или даже всё то, что придумать нельзя. Это есть Реальность."
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЮЪвпСап 2006, 13:32:41
Вобщем всё более-менее понятно. Могу расчитывать на диплом. :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЮЪвпСап 2006, 14:03:29
Цитировать
Ух ты! То есть второго сознательного усилия вообще быть не может?! Круто! А у меня их штук 500 было...

Пятьсот воплощений? Или пятьсот первых сознательных усилий?

[/quote]semafor писал(а):
Вероятно, вы AVG и достигли этого явления, путём первого сознательного усилия (увидев его только после второго), после чего теоретически обосновали свою схему видения подобного эффекта,  


Первый унитаз...
Цитировать

Сочувствую :(

Сирые и убогие меня не интересуют.

Цитировать

Но вы-то их интересуете...

Я вообще не задаю вопросы, тем более "серьезные"
Цитировать


А как же "Чаво?"

Если ты видишь в ликбезе только термины, разъяснения, смыслы, теории и пр., то нам с тобой не по пути.
Цитировать

Абсурд, то просто ликвидация безграмотности, то путь. Вы похоже то же с ФИГОЙ :)
 
У меня вопрос - ты дурак?  
Цитировать

Это вам скорее единомышленников надо искать где-то... примерно http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3114&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=caab5d78a43bc7dd69fa9eb865aff5ba

Я написал " Вспомните, как Карлос Кастаньеда принял за зверя какой-то куст у дороги." Твоим восприятием пропускается этот момент текста в книжке у КК?    
Цитировать

Элемент шизухи, при чём здесь куст, когда имелось в виду высказывание Дон Хуана :shock:

Вопрос уместный, ответ будет в "нулевой книге" с названием "Три подхода к познанию Реальности". Эта глава уже есть, я её лет 5 назад написал, но только сейчас при перечитывании мне там терминология не понравилась. Так что подправить нужно...
Цитировать

Спасибо за комплимент...
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2006, 14:10:32
Цитата: "AVG"
Как раз для таких пацанов я и написл эту статейку, чтобы они могли отделить мух от котлет, а не жрать все подряд :mrgreen: Теорий может быть много, а вот НАУЧНЫХ теорий значительно меньше. Смотри признаки научных теорий в статье.


пацаны предпочитают видеть конгруэнтность, а безупречность они видят в своих верных подругах(см. пацан)... возращаясь к мега-тексту про козлика можно сказать, - что отвертку держать в руке, а не в голове. Sorry, но моё такое понимание НТ есть подгон-параметр без которого на базаре будет базарное отступление перед базарной сложностью. Мух от котлет все делят и так, рано или поздно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2006, 14:32:27
Цитата: "AVG"
Цитата: "semafor"
4.3. Что именно является Реальностью?

Вопрос уместный, ответ будет в "нулевой книге" с названием "Три подхода к познанию Реальности". Эта глава уже есть, я её лет 5 назад написал, но только сейчас при перечитывании мне там терминология не понравилась. Так что подправить нужно...

Подправил и выложил на сайте в первой главе опуса "Три подхода к познанию Реальности".

Предлагаю обсудить терминологию. Я ввел там понятие "твердый мир", но что-то оно мне не совсем нравится... В принципе без разницы как назвать, но может быть кто-нибудь придумает более удачное название.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2006, 14:44:09
Цитата: "semafor"
Цитировать
Ух ты! То есть второго сознательного усилия вообще быть не может?! Круто! А у меня их штук 500 было...

Пятьсот воплощений? Или пятьсот первых сознательных усилий?

Сознательное усилие - это сознательное усилие. Его можно делать каждый день, а то и по нескольку раз в день. Первое сознательное усилие отличается от всех других только тем, что оно ПЕРВОЕ в своем КАЧЕСТВЕ и является следствием первого сознательного толчка.

Цитата: "semafor"
Цитировать
Сирые и убогие меня не интересуют.
Но вы-то их интересуете...

Это не мои проблемы :mrgreen:

Цитата: "semafor"
Цитировать
Я написал " Вспомните, как Карлос Кастаньеда принял за зверя какой-то куст у дороги." Твоим восприятием пропускается этот момент текста в книжке у КК?    

Элемент шизухи, при чём здесь куст, когда имелось в виду высказывание Дон Хуана :shock:

Точно, элемент шизухи в наличии, вопрос только у кого? :mrgreen: Когда Я пишу текст, то видимо Я И ИМЕЮ ЧТО-ТО ВВИДУ, правильно? Так вот я тебе открытым текстом говорю, что Я имел ввиду именно то, что там НАПИСАНО, а не то, что ты ПРОЧИТАЛ!!! Понимаешь что я говорю? Я даже привел цитату того самого предложения, которое содержит слово "вспомните". Так вот и разберись с собой, почему ты читаешь какую-то ФИГНЮ как раз ВМЕСТО того, что там написано! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЮЪвпСап 2006, 14:57:14
Цитировать
Сознательное усилие - это сознательное усилие. Его можно делать каждый день, а то и по нескольку раз в день. Первое сознательное усилие отличается от всех других только тем, что оно ПЕРВОЕ в своем КАЧЕСТВЕ и является следствием первого сознательного толчка.

На этом прения можно закончить в связи с достижением обоюдного компромиса, никто и не заявлял, что не бывает цифр 2,3,4,5 и т.д. Мне так же было неясно почему вы не читали, что там НАПИСАНО, а удовлетворились ФИГНЕЙ которую вы ВМЕСТО этого прочитали...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2006, 16:10:32
Цитата: "semafor"
Цитировать
Сознательное усилие - это сознательное усилие. Его можно делать каждый день, а то и по нескольку раз в день. Первое сознательное усилие отличается от всех других только тем, что оно ПЕРВОЕ в своем КАЧЕСТВЕ и является следствием первого сознательного толчка.

На этом прения можно закончить в связи с достижением обоюдного компромиса, никто и не заявлял, что не бывает цифр 2,3,4,5 и т.д. Мне так же было неясно почему вы не читали, что там НАПИСАНО, а удовлетворились ФИГНЕЙ которую вы ВМЕСТО этого прочитали...

Типичная болезнь обывателя - проективность психики. Я тебе НАГЛЯДНО показал (в том примере с КК, который ты СКРОМНО опустил в своем ответе), что именно ТЫ видишь ФИГУ, однако твоя суперличность в обнимку с гипертрофированным ЧСВ не позволяют тебе увидеть этот факт. Более того, ты проектируешь себя на меня, что показывает на НУЛЕВОЙ уровень твоего самосознания, который я и описал как "глупость глупого человека" в своей статье про ГЛУПОСТЬ.

А "прения" на этом действительно можно закончить, ограничившись очередной демонстрацией того, как мой ЛИКБЕЗ прекрасно справляется со своей задачей по отсечению обывателей от дальнейшей потери времени как с их стороны, так и с моей :mrgreen:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2006, 16:51:48
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
пацаны говорят, что набор фактов может ложиться в более чем одну теорию... это меняет суть термина "теория" почти на "способ говорить через свое понимание"...

Как раз для таких пацанов я и написл эту статейку, чтобы они могли отделить мух от котлет, а не жрать все подряд :mrgreen: Теорий может быть много, а вот НАУЧНЫХ теорий значительно меньше. Смотри признаки научных теорий в статье.

я вот перепутал "гипотеза" и "теория", а ты мне что в ответе написал? :mrgreen:  да... я, это, потерял то чего нет.., т.е. оно какое-то не такое стало...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 20:03:02
Цитата: "AVG"

Цитата: "semafor"
Цитировать
Я написал " Вспомните, как Карлос Кастаньеда принял за зверя какой-то куст у дороги." Твоим восприятием пропускается этот момент текста в книжке у КК?    

Элемент шизухи, при чём здесь куст, когда имелось в виду высказывание Дон Хуана :shock:

...
 Когда Я пишу текст, то видимо Я И ИМЕЮ ЧТО-ТО ВВИДУ, правильно? Так вот я тебе открытым текстом говорю, что Я имел ввиду именно то, что там НАПИСАНО, а не то, что ты ПРОЧИТАЛ!!! Понимаешь что я говорю? Я даже привел цитату того самого предложения, которое содержит слово "вспомните".


Нет-нет-нет... обождите..
Если рассматривать строго, то никто вообще не может сейчас "вспомнить, как Карлос Кастаньеда принял за зверя какой-то куст у дороги." Это смог бы вспомнить только сам Кастанеда, а он умер  :cry:
Не.. вобще-то, чё-то тут нето... В диалоге правила придумываются находу и применяются по собственному желанию...
Удобно, млинн.....  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2006, 22:05:40
На самом деле, что сказал Дон Хуан знает только Дон Хуан. Как известно он был драг-диллер и принадлежал к какой-то местной этнической группировке. В любом случае, правильным отношением является взвешенная позиция к воспоминанием Карлоса на этот счет, ибо мог слегка напутать, уж поверьте на слово.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 12 ЮЪвпСап 2006, 23:08:00
]
- Пойдем, - сказал он. - мы должны идти на юг до тех пор, пока дух водной дыры не покажет себя.
 Мы шли наверное, полчаса. Ландшафт резко изменился, и мы вышли на сильно пересеченную местность. Тут были круглые большие холмы на месте выгоревшего чапараля. Один холм выглядел, как лысая голова. Мы пошли к нему. Я думал, что дон Хуан собирается взбираться по пологому склону, но он вместо этого остановился и остался в очень внимательной позе. Его тело, казалось, напряглось, как монолитный предмет, и на секунду вздрогнуло. Затем он вновь расслабился и так стоял. Я не мог понять, каким образом его тело остается прямым, когда все мышцы у него настолько расслаблены.
 В этот момент очень сильный порыв ветра ударил меня. Тело дона Хуана повернулось в сторону ветра на запад. Он не пользовался своими мышцами для того, чтобы повернуться. Или, по крайней мере, он не пользовался ими так, как я пользовался бы ими для поворота. Тело дона Хуана скорее, казалось, было повернуто извне. Это произошло так, как если бы кто-то другой повернул его тело в новом направлении. Я пристально смотрел на него. Он взглянул на меня уголком глаза. На его лице была написана решимость, целенаправленность. Все его существо было внимательным, и я смотрел на него в удивлении. Я никогда не бывал ни в какой ситуации, которая бы требовала такой странной концентрации. Внезапно его тело передернулось, как если бы на него пролился внезапно поток холодной воды. Он еще раз вздрогнул, а затем пошел, как если бы ничего не случилось. Я последовал за ним. Мы направлялись в сторону голых холмов на востоке, пока не оказались среди них. Там он остановился, повернувшись лицом на запад.
 Оттуда, где мы стояли, вершина холма уже не была такой округлой и гладкой, как она казалась мне с расстояния. Там была пещера или дыра рядом с вершиной. Я пристально смотрел на нее, потому что дон Хуан делал то же самое. Еще один сильный порыв ветра вызвал озноб у меня на спине. Дон Хуан повернулся к югу и обшарил местность своими глазами.
- Там, - сказал он шепотом и показал на предмет на земле.
 Я напрягал глаза, чтобы увидеть. На земле что-то лежало метрах в шести от меня. Оно было светло-коричневым, и, пока я смотрел на него, оно задрожало. Я сфокусировал на нем все свое внимание. Предмет был почти круглым и казался свернувшимся. В самом деле, он походил на свернувшуюся собаку.
 - Что это? - прошептал я дону Хуану.
 - Не знаю, - прошептал он в ответ, глядя на предмет. - а чем это тебе кажется?
 Я сказал ему, что это похоже на собаку.
 - Слишком велика для собаки, - сказал он, как само собой разумеющееся.
 Я сделал в этом направлении пару шагов, но дон Хуан остановил меня мягко. Я опять стал всматриваться. Это определенно было какое-то животное или спящее, или мертвое. Я почти мог разглядеть его голову. Его уши торчали, как уши волка. К этому времени я был уже определенно уверен, что это свернувшееся животное. Я подумал, что это может быть коричневый теленок. Я прошептал об этом дону Хуану. Он ответил, что он слишком компактен, чтобы быть теленком, кроме того, у него уши острые. Животное опять задрожало, и тогда я заметил опять, что оно живое. И в самом деле, я мог видеть, что оно дышит. Однако, его дыхание не было ритмичным. Вдохи, которые оно делало, больше походили на нерегулярные вздрагивания. В этот момент мне пришла внезапная мысль.
 - Если это животное, то оно умирает, - прошептал я дону Хуану.
 - Ты прав, - прошептал он в ответ. - но что это за животное?
 Я не мог различить его характерных признаков. Дон Хуан сделал пару осторожных шагов в направлении него. Я последовал за ним. К этому времени было уже совершенно темно, и нам пришлось сделать еще два шага для того, чтобы видеть животное.
 - Осторожно, - сказал дон Хуан шепотом на ухо мне. - если это умирающее животное, то оно может прыгнуть на нас из последних сил.
 Животное, кем бы оно ни было, было при последнем издыхании. Его дыхание было нерегулярным. Его тело спазматически вздрагивало, но оно не меняло своего свернутого положения. В определенный момент, однако, страшная судорога приподняла животное с земли. Я услышал нечеловеческий вскрик и животное вытянуло свои ноги. Его когти были более, чем пугающими. От их вида кружилась голова. Животное свалилось на бок, вытянув ноги, а затем перекатилось на спину. Я услышал ужасный стон, а затем голос дона Хуана прокричал:
 - Беги ради своей жизни!
 И именно это я в точности и сделал. Я помчался к вершине холма с невероятной скоростью и ловкостью. Когда я был на полпути к вершине, я оглянулся и увидел, что дон Хуан стоит на том же самом месте. Он сделал мне знак спуститься. Я сбежал вниз с холма.
 - Что случилось? - спросил я, совершенно выдохшись.
 - Мне кажется, что животное умерло, - сказал он.
 Мы осторожно приблизились к животному. Оно лежало, вытянувшись на спине. Когда я подошел к нему ближе, то я чуть не завыл от страха. Я понял, что оно еще не совсем мертво. Его тело еще дрожало. Его ноги, которые были вытянуты в воздух, дико дергались, животное находилось явно в последней агонии. Еще одна судорога передвинула тело животного, и я смог увидеть его голову. Я в ужасе повернулся к дону Хуану. Судя по его телу, животное явно было млекопитающим, однако, у него был клюв, как у птицы.
 Я смотрел на него в полном абсолютном ужасе. Мой рассудок отказывался этому верить. Я был оглушен. Я даже не мог ни слова произнести. Никогда за все свое существование я не был свидетелем ничего подобного. Что-то невосприемлимое было перед моими глазами. Я хотел, чтобы дон Хуан объяснил мне, что это за невероятное животное, но не мог произнести ни слова. Он смотрел на меня. Я взглянул на него, взглянул на животное и затем что-то во мне перестроило мир, и я сразу же знал, чем являлось животное. Я подошел к нему и поднял. Это была большая ветка куста. Она обгорела, и, вероятно, ветер нанес на него всякие обгоревшие обломки и мусор, которые зацепились во всяких ветвях и создали вид крупного и округлого животного. Окраска обгоревшего мусора придавала ему коричневый цвет по контрасту с зеленой растительностью вокруг.
 Я засмеялся над своим идиотизмом и возбужденно объяснил дону Хуану, что ветер, который продувал эту ветку насквозь, делал ее похожей на живое животное. Я думал, что он будет доволен тем, как я разрешил загадку, но он повернулся и пошел вверх на вершину холма.

Цитировать
"Путешествие в Икстлан", серидина-конец 10 главы
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 13 ЮЪвпСап 2006, 00:10:02
Цитировать
А "прения" на этом действительно можно закончить, ограничившись очередной демонстрацией того, как мой ЛИКБЕЗ прекрасно справляется со своей задачей по отсечению обывателей от дальнейшей потери времени как с их стороны, так и с моей

А ты чего, хотел, чтобы к тебе просветлённые маги да прямо на тарелке с радужной (в зависимости от цвета энергии) каёмкой, так им неинтересно, ты вопросов вобще не задаёшь, проецируешь себя на "необывателей". изобрёл новую модель реальности, мир-твёрдый, мир мягкий, обреальность, субреальность, реальность... Всё-ж засел в тебе Демьяныч крепко... Только смысла его 96 миров вмещать в 7 действительно только время терять... Удачи в поиске...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2006, 00:45:22
- а почему вы книг не читаете? оригинальность боюсь потерять (с) Дыбенко  :mrgreen: почитать что-ли...

я тут думал как понимание отработало, таки интересное дело, неразличимость для самонаблюдения.., особенно эти опыты с сидхами и формальным/через себя видением перевернули все на свете, теперь только направления... подожду пока все само собой типа...

semafor
странно как-то это читать, демьянычем многие обзываться умеют, не нада путать "классический" вход и продолжение.., да и "он" вроде ведет себя так со всеми, типа интерсубъективная свобода у него такая...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 13 ЮЪвпСап 2006, 01:12:31
Цитировать
странно как-то это читать, демьянычем многие обзываться умеют, не нада путать "классический" вход и продолжение.., да и "он" вроде ведет себя так со всеми, типа интерсубъективная свобода у него такая...

Демьяныч - это не обзывательство, просто как-то повелось в жизни часто на него ссылаться при обсуждении с идеологическими сотоварищами, и "крепко засел" - это скорее похвала, чем нечто обратное. Похвально и стремление к следующим сознательным толчкам у автора ветки. Ну а "интерсубъективная свобода"..... способ донесения информации таким образом похожа на иммитацию создания шоков у оппанентов и радостным улыбанием, когда его вдруг типа поняли. Читай моё "кислое","сладкое", "научное", "про глупых", "про дао))), (пишу "Путь без пути" похоже на "что", отвечает "Это не что, это Дао" :roll: "мудертенство" короче говоря, пусть пишет, вреда от этого нет!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 13 ЮЪвпСап 2006, 01:50:47
Цитировать
К одной старухе, торговавшей редиской у метро по 10 руб. за пучок, каждый день подходит один и тот же молодой человек, оставляет ей десятку, но редиску не берет. И вот однажды, когда он в очередной раз отдал бабке червонец, та вдруг хватает его за руку. Молодой человек говорит:
- Я так понял, вам интересно, почему я оставляю вам деньги, но ничего не беру?
- Нет, это меня как раз не интересует. Просто с сегодняшнего дня редиска стоит 15 рублей.


Взято отсюда: http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=9321&sid=5ad94d85626b04035207ec56b49274d5
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2006, 10:21:01
Цитата: "Нео"
 Я засмеялся над своим идиотизмом и возбужденно объяснил дону Хуану, что ветер, который продувал эту ветку насквозь, делал ее похожей на живое животное. Я думал, что он будет доволен тем, как я разрешил загадку, но он повернулся и пошел вверх на вершину холма.
Цитировать
"Путешествие в Икстлан", серидина-конец 10 главы


Нео, обожди, он таки ничего не сказал?.. и что за Икстлан, типа как у Пелевена что ли...

ps. а двигаться я так сам умею, когда не в падаю в фазу "а ну покажи" а думаю как я двигаюсь и как я себе не мешаю...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 13 ЮЪвпСап 2006, 12:51:30
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"
 Я засмеялся над своим идиотизмом и возбужденно объяснил дону Хуану, что ветер, который продувал эту ветку насквозь, делал ее похожей на живое животное. Я думал, что он будет доволен тем, как я разрешил загадку, но он повернулся и пошел вверх на вершину холма.
Цитировать
"Путешествие в Икстлан", серидина-конец 10 главы


Нео, обожди, он таки ничего не сказал?.. и что за Икстлан, типа как у Пелевена что ли...


Смотри, Д.Хуан взял Карлоса и сказл "мы должны идти на юг до тех пор, пока дух водной дыры не покажет себя."
Потом он снёс ему крышак своим странным перемещением, после чего указал на паленый куст и сказал зловещим шопотом, дескать, смотри...
- Там...
Потом еще издевался. Типа, да животное, а какое, он умерло и т.д. и т.п.
Ну, а Карлос чё?? Весь процесс подмены реальности на некую форму - заготовку без попытки разобраться в сути прошел мимо его восприятия. Он нифига не всёк! Сразу кинулся хвалиться бенифактору о том, как он все ловко понял, типа "Да тож не животное, то куст..! Там типа ветер!" Типа щас Д.Хуан его обнимет и расцелует и скажет: Ай да Карлос!! Ай, ты же СУПЕР юнга!
То есть даже сам Карлос бы невспомнил ничего, как он и написал в книге только, что он стал хвалиться послетого.

Икстлан - я непомню точно. Туда путешествие.

Цитировать
ps. а двигаться я так сам умею, когда не в падаю в фазу "а ну покажи" а думаю как я двигаюсь и как я себе не мешаю...
О, ты супер юнга!  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2006, 13:24:07
о5 подстава,.. а я думал они в "царя горы" играли потом, а крыша, - ну да - пару раз видел покус в собственном исполнении, правда я тогда бегал по улице и сам думал что везде я - типа преобладание уровня или как это... ох уж этот долбаный духовный путь и быстрый поиск "того что не имеет оправдания" собственного невроза и почвы исс, типа путь собственных отступлений и стрема (это если отступать неохота)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2006, 14:14:45
во ещё чего... таки гиговская смысловая нить состоит из того чего нет, человек, прибитый за голову к забору идеей о я, или "как понимаю"(что тоже самое) должен(себе) ассимилировать thinking way такого шутника... Шутник же, пребывая в состоянии мега-понимания и смысла думает невербально и может хоть сны наяву видеть, хоть на базар ходить без ограничений. Грубо говоря его понимание "свернуто" и самоинвариантно. Мда, ну это я уже писал перед тем как придумать формально-эгоцентрическое толкование всего на свете, конгруэнтное видение тогда даже не снилось.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2006, 12:10:44
Ладно ,посмеялись и хватит. Теперь про серьезные вещи...
Цитата: "CВЕта"
а точнее выбор что и как обобщать и что и как детализировать - напрямую зависит от понимания..
...
поэтому описание любое .. отображает степень понимания.

Хорошая мысль. А если попробовать развернуть фотографирование не в ширину детализаций, а в другую сторону - к Пониманию? Кстати, ты мою статейку про понимание Понимания читала? Я её на своем сайте выложил, вместе со статейкой про глупость :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
однако мне совершенно не интересно ни что-то вещать, ни что-то доказывать, ни спорить ни т.п. и т.п.

А кому тут это интересно, кроме почившего Вадима? :mrgreen: Я свой ответ не для споров написал...

Цитата: "CВЕта"
т.е. кроме меня никто не сделает, как бы не хотел помочь ..однако то, зачем мне все таки нужно "максимально неискаженные описанные наблюдения", так вот думаю что у тебя есть возможность посмотреть поглубже..и показать направление куда смотреть ПОКОНКРЕТНЕЕ...(имею в виду не конкретный ответ или указание, а конкретные моменты из описания.)..тогда и у меня описания и слова поконкретнее появятся..В общем что ты и сделал, за что и спасибо....оно конечно и всегда так обычно...

Вот именно как обычно. И самое хорошее для меня "спасибо" с твоей стороны - это как раз попытка понять как в тебе самой отражается то, что я сказал. Одно дело то, что ты делаешь, что тебе хотелось бы выразить, что ты смогла, на что рассчитывала и прочее в этом духе. И совсем другое дело при чтении моего ответа быть способной за всем этим ДЕРЬМОМ увидеть то, что реагирует и что за этим стоит, увидеть ОТРАЖЕНИЕ СЕБЯ. Когда я пишу, я всегда жду именно этого.

Цитата: "CВЕта"
но хочется и самой сказать, а точнее вообще сказать, что заранее не заинтереснована в препирательствах, спорах, выяснениях и т.п.

Откуда все это?? Что в тебе заставляет тебя именно так вопринимать мой текст?

Цитата: "CВЕта"
интересно другое. что нибудь более конструктивное, не в смысле получения результатов, а в смысле поактивней самой поработать. Что бы я там сейчас под работой не подразумевала....война план покажет))

И что мешает? Работай, я пишу именно для этого. И начни с отслеживания того, что в тебе самой вызывает такие реакции на мой прошлый ответ. А ведь там много чего есть, тогда как ты восприняла в основном то, чего там нет :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
правда "само движение" "мыслей" я пока не могу подробно описать, и описывала его только  ЧЕРЕЗ результаты  этого движения (т.е. через результаты движения внимания по неким обобщениям и детализациям "общего фона наблюдаемого" ...ну как-то так ), надеясь что по "поворотным точкам" ты посмотришь на само движение, а не на те "результаты\выводы" которые видны на поверхности....(правда тогда письмо нужно читать все как целое, а не выхватывать из него кусочки....я на это все таки надеялась..но мне и так хватило.....просто я еще ни как не подберу как описывать не через них, а непосредственно..может это и вообще невозможно..

Вот, ты значит НАДЕЯЛАСЬ! А потом читала мой ответ через призму своих надежд и, ессесно, увидела то, что увидела. Однако почему ты решила, что я не смог посмотреть на твое движение? Потому, что я ответил на куски текста? А как, собственно, я должен был бы тебе ответить - развернутым учением, прочитав которое ты сразу бы достигла просветления??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты же сама написала, что описать само движение невозможно, однако по-твоему я должен был сделать именно это? Я ответил так, как это было НУЖНО ТЕБЕ, и ты имела возможность увидеть все эти свои заморочки, за которыми У ТЕБЯ САМОЙ и есть все ответы, тогда как ты ждешь объяснялочек и подсказочек, как и все другие. Бессмысленно говорить ответы, все это будет базарная болтовня. Весь смысл в Работе, но именно во ВСЕХ АСПЕКТАХ этой Работы, а не только в твоих представлениях об этом.  Ты можешь сделать это только сама, я могу подтолкнуть, что я и сделал. Дальше уже сама.

Цитата: "CВЕта"
ээх...это один из моментов поворотной точки..пока не вижу как или почему я ушла с этого направления мысли? А? я увидела этот дым и свернула от туда....КАК и почему? можешь подтолкнуть? (кроме того что я увидела результат-что и отбросила ..ничего дальше пока не вижу)

Я и подтолкнул, только не так, как ты НАДЕЯЛАСЬ. Такой вопрос: я должен подтолкнуть ТЕБЯ, или ТВОИ НАДЕЖДЫ? Если надежды, то извини, не умею :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
если принимать в расчет твое уточнение то...
я увидела нужность отслеживания "когда происходит наблюдение как", слово необходимость выбралось автоматически..и у меня на нем акцента не было. Спасибо еще раз.....

Заканчивай уже спасибкать, а то я могу подумать, что вся моя работа пропала даром :mrgreen: Лучше покажи ПОНИМАНИЕ, причем начни с понимания себя. Могу намекнуть, что самое искреннее/внутреннее человек говорит тогда, когда удалось "затормозить" личностные фильтры - любой психолог тебе это подтвердит. Это слово вышло из глубины, а может быть даже и из Глубины, мне-то отсюда не видно, а вот у тебя самой есть шанс увидеть.

Цитата: "CВЕта"
на теперешний момент, если еще раз развернуть фотку, то я помню что ощущение про неободимость возникло от...ммм...как бы сказать-то..даже замеченное  "как", "в следующий момент" превращается в "что", любое "наблюденное" превращается в "что" сразу после(!) того как наблюение как бы само по себе возникло....видимо включаются  какие-то механизмы интерпретации и начинают искажать, точнее еще раз, уже дополнительно искажать "зафиксированное", потом воткнулась в то, что если наблюдать как включаются меанизмы, то опять начинается бегание по кругу с "как превращается в что"...банальная мысль про "не надо дальше(!) интерпретировать (дальше это когда? ..как-то "дальше" и "когда" связаны внутри оказались)" натолкунула на "когда"..на то что нужно отслеживать "когда происхоит наблюдение "как", если не хочется закапаться во все более искажающие наблюдение  интерпретации, с  каждым шагом все сильнее"..т.е грубо говоря не обмануть себя и не напридумавать еще дополнительных сказочек кроме уже действующих. ..правда то выразилось тогда не в размышлении а в практически автоматическом ощущении, что даже слово именно то подобралось автоматом....Ну и? смотреть как тот автомат образовался?

Хорошие размышления, значительно приятнее читать чем "спасибки" всякие! Однако тебе только КАЖЕТСЯ, что ты двигаешься в Глубину. На самом деле ты двигаешься как обычно, в ширину, точнее топчешься вокруг этой Глубины. Прикол тут в том, что нельзя идти в Глубину обычными базарными способами. Глубина УЖЕ ЕСТЬ в нас, попытки залезть туда своими базарными унструментами обречены на подобного рода топтания. Ты "ухватила" направление, однако упорно игнорируешь все живое, оставляя только попытки (и все что с этим связано) вывести что-то на базар. Причем личность услужливо тебе в этом помогает, выдавая "на гора" всевозможные результаты, сказочки и практиканство.

На самом деле здесь все упирается в прозрачность, начиная с банальных вещей, типа кнопок, по которым я опять не удержался потоптаться в прошлом письме, и заканчивая особенностями наших психических инструментов. Причем ты-то, в отличие от семафора с нулевым уровнем самоосознания, должна бы уже все эти кнопки замечать САМА, а не ждать от меня подсказок о том, что я эти кнопки надавил!

Так вот... Мы можем заниматься этой прозрачностью (сначала через отношение), тем более, что прозрачность не может быть результатом чего-либо, но следствия её проявления будут видны через результаты. Реальная эзотерика это поиск того, чего НЕТ, и первое, чем можно убить эту самую эзотерику, так это попытками свести все к тому, что ЕСТЬ. Прозрачности НЕТ, Глубины тоже НЕТ, много чего ещё НЕТ. Не нужно пытаться все это понять через сказочки или практиканство, нужно найти Глубину.

Это то, что касается моего НЕТ. А теперь попробую рассказать про ПОИСК.

Смотрел очередную серию сериала про потерянных на острове. Там был отличный диалог:
- Ты нервничаешь и злишься. Я раньше тоже часто злился.
- А теперь нет?
- Теперь нет. Я нашел себя.
- И как же ты это сделал?
- Очень просто, как делают все, кто что-то потерял. Я ПЕРЕСТАЛ ИСКАТЬ

Чтобы понять эту фразу нужно было видеть всю серию, в которой кореянка потеряла очень важное для неё колечко. Нужно было перестать нервничать, злиться, перестать делать кучу всевозможных движений, идя на поводу своего разума или эмоций. Причем все это нужно было сделать НЕ ПОВЕРХОСТНО, потому что так в книжках написано, а именно познав себя, постигнув корни всего этого - свое ЧСВ, личность, психические инструменты. Только тогда становятся ПОНЯТНЫ такие вещи как смирение воина, безупречность, следование личной силе. Колечко в фильме нашлось "само по себе", как и положено. Однако все это лишь внешний вид огромной надконцепции безупречности.

Вот такие дела. По сути дела никакие практики не нужны, и теории тоже. Все есть в обычной жизни, в том числе даже в обычных кинофильмах. Однако здесь нужно Понимание, иначе все это будет обычной базарной беготней. А вы все ищите. И РиКо ищет, и ты ищешь, и константин... И это правильно, искать нужно, однако не беготней по базару, а в направлени Глубины. Вот тогда есть шанс прийти к поиску без поиска, к постижению.

Давно известно, что развитие идет по спирали. С этой точки зрения НЕЗНАНИЕ это не отказ от знания, это ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ, нахождение на следующем УРОВНЕ ЗНАНИЯ, а не чего-то ещё, типа тупого отказа от знания вообще, в пользу чувств, эмоций, ощущений, ИСС и прочего. Ещё раз напомню слова Кали: <Знание - большая сила, незнание тоже большая сила, а вот невежество всегда является слабостью>. Чтобы постигнуть незнание нужно сначала пройти всю спираль, включая знания в самом разнообразном виде. И опять не удержусь заметить, что только тупость и лень отдельных людей заставляют их воображать свое невежество в качестве самого настоящего эзотерического незнания. В этой ветке таких не много, и слава богу.

К чему я это сказал? К тому, что Работа и Понимание ведет к НЕЗНАНИЮ, а не к каким-то там секретным эзотерическим знаниям, скрываемым от обычных людей :mrgreen: Что такое НЕЗНАНИЕ? Гм... :mrgreen: Не скажу! Так как это сверхсекретное эзотерическое знание, которое нельзя разглашать!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: К тому же меня уже достало кнопки топтать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2006, 19:36:03
охохо видал я это все сам уже... посмотрим что да как... не смог удержаться, таки добавил ещё строчку, "шлем разума" мне что-то напомнил...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 15 ЮЪвпСап 2006, 20:32:29
Цитата: "AVG"
И РиКо ищет, и ты ищешь, и константин... И это правильно, искать нужно, однако не беготней по базару, а в направлени Глубины. Вот тогда есть шанс прийти к поиску без поиска, к постижению...


мда... таки вот прочитал про "шлем ужаса", уже думаю вроде оно... т.е. есть некая реакция уже не впервый раз, что я нечто вижу, но не могу целиком интерпретировать, т.е. я понимаю границы действа и "когда" т.е. могу нечто изобразить и понять, но не все (как выяснилось)... и почему бы не поискать, в чем дело - искать специально я плохо умею, но могу делить процесс on the fly или по рекорду...

там вот по сцылочке, начиная с нижней трети страницы персонаж Sliff_zoSSchitan говорит из глубины местами, местами лезет в дискурс, может он и есть глубина...
http://biblio-techka.megalit.ru/pelevin_shlem/pelevin_shlem_4.php
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 15 ЮЪвпСап 2006, 20:49:43
по сути дела, возможность видеть глубину - это вылет из концепции о собственном мышлении... натыкаться это дело начал месяц как, но ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ЮЪвпСап 2006, 13:00:59
мда... приятно почитать Ошо :mrgreen: , все просто и понятно, но это не все что я видел. Когда я пишу "стремно" "обобщенное сопротивление"(личности) это типа астральное тело или чего там. Про медитацию я понял, у меня она называется "приход" или "кондиция". Единственное, что я не понимаю, это то как я выловил себя читая долбаную книгу мертвых. До сих пор не врубаюсь. Там было как - появились 2 докладчика и вызвали мой кошмар - личность "а ну повтори" и прочее. Дальше я просто забил болт решил подождать. Но я до сих пор не понимаю "самозамкнутое наблюдение" я могу(не уверен) прикинуть (намедитировать) самоинвариантность себя в своем окружении, вывернуться наизнанку, видеть мир через себя и прочее. Но понять "что это было" не могу до сих пор, там какая-то мега-конструкция, причем отличная от моих глюков и направлений которые я имею сейчас. Там вообще все очень интересно, проходит через безусловное самоотображение, т.е. видение самоподобия себя и реальности, причем смотреть вроде как надо тем что не видит реальность, а видит свое состояние, можно сказать так - искать в себе то что не смотрит наружу и видеть это смотрящим на себя, получить можно в перепросмотре, как online я вообще не знаю - но знаю что узнаю :mrgreen:  

Сейчас мне снится наяву примерно следующее - некоторые фрагменты восприятия из детства на предмет единства всего что можно воспринять, т.е. я как бы пытаюсь пройти следующим образом, - вот, например есть человек и его восприятие, его действия самоподобны его способу мышления, он ходит в кедах и джинсах, потом решает ходить в туфлях и костюме, после чего получает серию глюков о своем окружении, т.е. он какбы лазает изнутри себя, в системе окружение-интерпретация, очень редко попадает в guide line (смысонить) реальности, постоянно промахивается и стермиться её воспринять.  Не шибко производительно :mrgreen:. Я пытаюсь пройти таким маршрутом через человека (не просто это). По-началу выстрадав свою идею о человеке через личность и не-личность я исходил из того, что это некоторая функция вошедшая в мое пространство. Однако, не-личность не имеет моё по сему приходится искать подгон-параметры (ну типа знания о себе) чтобы таки пройти вместе с людьми. Собственно, эта ботва попадает в поле субъективной мутной реальности. Например я могу попытаться окучивать идею о человеке как идею о своем я, учитывая его рефлексы сохранения целостности представления, процесс не супер (деликатность нам только сницца), личность тискать бесполезно, непарадоксальный личностный ответ очевиден, полезнее тащить за пределы личности в точки связи с реальностью либо предъявления, либо провоцировать самопредъявление. Тут ксати интересная фигня - т.е. правило - с как пришел с так и уходи, т.е. это взаимодействие не есть проффессия или вообще нечто служащее для чего-то, это так просто, чтобы голова не заболела как у всех  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ЮЪвпСап 2006, 17:15:56
Цитата: "AVG"
...Чтобы постигнуть незнание нужно сначала пройти всю спираль, включая знания в самом разнообразном виде...
К чему я это сказал? К тому, что Работа и Понимание ведет к НЕЗНАНИЮ, а не к каким-то там секретным эзотерическим знаниям, скрываемым от обычных людей :mrgreen: Что такое НЕЗНАНИЕ? Гм... :mrgreen:...

Сказочка от Рико :D  :D  :D
Контролируемая глупость проявляет НЕЗНАНИЕ сквозь четырех головую Реальность:
(http://avg51.land.ru/pic3.GIF)

ЗЫ: Контролируемая глупость напомнила мне "объективное состояние сознания" от ПДУ :P .
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ЮЪвпСап 2006, 17:30:59
Самонаблюдение разложит нам все по полочкам, а Понимание соберет все увиденное в единую эзотерическую картину Реальности.
И наступит искомое блаженное состояние просветленности... у местных искателей :shock:
 :D  :D  :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ЮЪвпСап 2006, 17:37:28
Только ждать-ожидать искаючи етого не надо, а слухаться токма исключительно АВГ... ежели токма магический Базар 1-2-... удастся досочинить...  :cry:  
:lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 ЮЪвпСап 2006, 17:58:43
Цитата: "R&Co"
Только ждать-ожидать искаючи етого не надо, а слухаться токма исключительно АВГ... ежели токма магический Базар 1-2-... удастся досочинить...  :cry:  
:lol:  :lol:  :lol:  8)


у кого-то неосеннее настроение я вижу  :mrgreen: ... "объективное состояние" это вытащенное из ситуации "я", когда есть ситуация отдельно от "я" уже нет базара, может есть подгон-параметр в виде "высших знаний". То что написано - "логическая проекция" - видеть подгон-параметры тяжко, только перепросмотром(предиктивно сложно себя так отмоделировать, да и база жидкая) т.е. наблюдаешь "нечто" в виде "могу такую стратегию запустить через я", да и то с учетом безупречности/конгруэнтности, запоминать их как-то странно, они уже есть, или что там не пойму, они вааще прорастают сами через голову (ну типа долго оглядываясь назад вижу странную точку бифуркации в виде параметра)... поди разберись... мне вот приходится себя аккуратно ставить...

ps слушай, нас вообще просвещать теперь не будут? все типа разоотождествление с миром и ... ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ЮЪвпСап 2006, 18:11:14
Мне бы все приколоться над безупречным АВГ...

Я то  иду от состояния невроза (что-то Конст писал об этом), когда ЭЦ давил-подминал все что мог. По-этому пришлось все эту кучу малу выкинуть - перейти в состояние дауна или даоса - не помню...
Так что мотивация проста - безупречно заполнить пустоту прозрачным материалом, т.е. контролируемой глупостью. Правда АВГ убедил таки, что заполнять нужно поисками ответа на вопросы типа КАК, ГдеКогда и пр. И оказалось правда - в башке форм и так предостаточно для любой работы...
Проявлять Понимание - очень тяжелая это работа, намного легче быть механизмом куклой на веревочках мотиваций...
Исус очень не хотел быть распятым, а пришлось...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ЮЪвпСап 2006, 18:48:46
Цитата: "constantine"
..."объективное состояние" это вытащенное из ситуации "я", когда есть ситуация отдельно от "я" уже нет базара, может есть подгон-параметр в виде "высших знаний". То что написано - "логическая проекция" - видеть подгон-параметры тяжко, только перепросмотром(предиктивно сложно себя так отмоделировать, да и база жидкая) т.е. наблюдаешь "нечто" в виде "могу такую стратегию запустить через я", да и то с учетом безупречности/конгруэнтности, запоминать их как-то странно, они уже есть, или что там не пойму, они вааще прорастают сами через голову (ну типа долго оглядываясь назад вижу странную точку бифуркации в виде параметра)... поди разберись... мне вот приходится себя аккуратно ставить...

Зря суетишься Конст, хотя понимаю, сам такой - мозги бродят, а пена прет и прет ностановимо...

Цитата: "constantine"
...ps слушай, нас вообще просвещать теперь не будут? все типа разоотождествление с миром и ... ?

Ну ты даешь, Конст - ты свои часы на руке пробовал "просветить"....  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 ЮЪвпСап 2006, 19:26:51
Цитата: "R&Co"
Зря суетишься Конст, хотя понимаю, сам такой - мозги бродят, а пена прет и прет ностановимо...

суетишься, - это когда делаешь нечто отличное от перепросмотра  :wink:
Цитировать
Ну ты даешь, Конст - ты свои часы на руке пробовал "просветить"....  :lol:  :lol:  :lol:

гыгыгыгы вижу преобретенный антитезис к чсв :mrgreen: ... часы на руке не пробовал, но в еропорте есть рентген и они туда попадают иногда. Чего он ни с кем не разговаривает???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 ЮЪвпСап 2006, 19:50:14
Цитата: "R&Co"
Мне бы все приколоться над безупречным АВГ...

хм... мне он сначала сказал что (1) у меня разрушенный тональ, потом намекнул, (2) что тональ неправильный, (3) что такое тональ от меня скрыл, и со мной не разговаривает (4) - я уже молчу про то, что было по ходу дела(5..(1 000 000!)^..), судя по той литературе которую я успел прочитать, это что-то из серии "учитель пребывает в высших центрах" ... если это безупречность, ну ...., дайте две :mrgreen:  
ps и не тыкайте в мою подпись, я нервничаю :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 23 ЮЪвпСап 2006, 12:33:08
Цитата: "constantine"
"объективное состояние" это вытащенное из ситуации "я", когда есть ситуация отдельно от "я" уже нет базара,

А как возможно отделить "я" от ситуации? Кроме своего воображения, конечно, или когда луну созерцаешь :mrgreen: Отделить наблюдателя от ситуации даже в ядерной физике невозможно, то есть даже научный подход сталкивается с этой проблемой. Начиная с психологии это вообще сплошь и рядом, ну а про эзотерику я вообще молчу.

Цитата: "constantine"
Фсе сделано изтово кто смотрет. Потому что издругово это сделать нельзя (c) типо pelewin...

Вот и Пелевин об этом...

Цитата: "constantine"
ps и не тыкайте в мою подпись, я нервничаю

Извини, не удержался :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
ps слушай, нас вообще просвещать теперь не будут?

Я отвечаю только тогда, когда это НУЖНО, а не тогда, когда мне это хочется, когда меня просят и пр. Вы с РиКо идете не в моем направлении... где-то рядом, но не туда. Причем ты с одной стороны, а он с другой :mrgreen: Мне просто НЕЧЕГО вам сказать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 ЮЪвпСап 2006, 13:16:45
Цитата: "AVG"
А как возможно отделить "я" от ситуации? Кроме своего воображения, конечно, или когда луну созерцаешь :mrgreen: Отделить наблюдателя от ситуации даже в ядерной физике невозможно, то есть даже научный подход сталкивается с этой проблемой. Начиная с психологии это вообще сплошь и рядом, ну а про эзотерику я вообще молчу...
Вот и Пелевин об этом...

Следуя области определения которую ты дал, получается что нельзя. Однако в это дело можно играть с другим субъектом, изымая свою субъективность из ситуации тем самым оставляя другого субъекта с его субъективностью. Ядерную физику я не люблю, но могу заметить, что, например при общении людей может возникнуть феномен изменения наблюдателя, например психолог может сам приболеть неврозом.

Цитата: "AVG"
Извини, не удержался :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну и хорошо, таки не зря писал предложения сначала с тезисом потом с антитезисом.

Цитата: "AVG"
Я отвечаю только тогда, когда это НУЖНО, а не тогда, когда мне это хочется, когда меня просят и пр. Вы с РиКо идете не в моем направлении... где-то рядом, но не туда. Причем ты с одной стороны, а он с другой :mrgreen: Мне просто НЕЧЕГО вам сказать.

Мда.., это не очень хорошо, особенно на фоне того, что я толком не понимаю куда я иду. При этом я непонимаю куда "надо", мне остается сдавать самооналезы. Ещё я не понимаю куда идет РиКо. Можед пояснишь, пока никто не видит что там с глубиной получается, или упражнение какое на адекватность моего понимания этой штуки - я просто уже предложил 5-7 проекций, проекцию которая общий случай к увиденному, но все что-то не то чего я, ну положим, ждал, и ждать там вроде и не надо, т.к. не-рассудку на действия и направления пофиг. Кроме как наблюдать "не рассудок" я ничего не могу придумать, приложить это дело как-то и прочее, т.е. типа вообще болото которое "со мной "почти" не разговаривает"... Могу предположить что "болото" это некий антитезис к поиску или к "волевому" направлению на бытие.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 ЮЪвпСап 2006, 13:29:29
можно попытаться предположить что я двигаю в сторону "приложений" экспериментов и бытия в какой-то степени, а R&Co типа в сторону виртуализации и в пределе - поиска антитезиса к боянам. Однако это ничего особенного не дает, потому как я это предполагаю каждый день, пытаюсь выгородить третью позицию и иду к чисто количественным результатам, которые я тоже иногда осмысливаю и вижу перепросмотром. Ничего супер-нового я уже не вижу пару недель.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 23 ЮЪвпСап 2006, 21:36:47
Цитата: "AVG"
...Вы с РиКо идете не в моем направлении... где-то рядом, но не туда. Причем ты с одной стороны, а он с другой :mrgreen: Мне просто НЕЧЕГО вам сказать.

Ну да, я состороны "теории-философии", а Конст со стороны "практиканства". Оба ведут в тупик...
Ну да, обычная форма деятельности, ни чем не хуже "рытья канавы".
Не стоит зацикливаться. Мне вполне хватает сравнения "себя" с "остальными", чтобы выдерживать направление. Маловато времени стало для тусовки - но это и к "лучшему" - меньше "мусора"...
Учусь по-тихоньку использовать "себя-форму" для наблюдения...
В "себя" смотреть глупо - всеравно что искать диктора в телевизоре...)))

ЗЫ: АВГ НЕЧЕГО мне сказать, ему вполне хватает публичных ожиданий  "БАЗАР 1-2-..." )))))))))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 ЮЪвпСап 2006, 00:26:44
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
...Вы с РиКо идете не в моем направлении... где-то рядом, но не туда. Причем ты с одной стороны, а он с другой :mrgreen: Мне просто НЕЧЕГО вам сказать.

Ну да, я состороны "теории-философии", а Конст со стороны "практиканства". Оба ведут в тупик...

ну типа здорово, с середины сентября ни одного поста - кроме "не в моем направлении"  :mrgreen: щас подожду пока хохоток истерический успокоится  :mrgreen: ...
Так вот, я чего сказать-то хотел, а ну да - что это за направление-то такое? подзабыл уже немного, ну не суть, я тоже так хочу...
Цитата: "AVG"
:mrgreen: Мне просто НЕЧЕГО вам сказать.

вот опять тоже самое... и чего я такой веселый нипайму...
ps R&Co, мы ничего не упустили, ты как думаешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 24 ЮЪвпСап 2006, 08:28:09
Цитата: "constantine"
...ps R&Co, мы ничего не упустили, ты как думаешь?

Мы "НИЧЕГО" не упустили, нам пока НЕЧЕМ упускать...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 ЮЪвпСап 2006, 12:35:44
Цитата: "R&Co"
Мы "НИЧЕГО" не упустили, нам пока НЕЧЕМ упускать...)))


не не, по всем понятиям так не получается...
ps вроде я понимаю чего пишут, однако не пойму что с этим делать, другими словами, за длительный интервал могу увидеть что угодно, но какое из представлений является рабочим я понять не могу (из разреженных определений) пока не увижу в нем направление. Вообще искать "финальный параметр" без направления на "то что дальше" это неправильное занятие, я ни разу так не делал, да и корректно это сделать нельзя, т.к. путаешь его с чем угодно. В общем, придется таки посмотреть, "а вдруг кто найдет"  :mrgreen:  а я пока собой вполне доволен...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 24 ЮЪвпСап 2006, 22:43:22
Попробуй смоделировать АВГ. Возьми прочку моих или своих тектов и попробуй как АВГ дать анализ - не получится. Я пробовал, крутил-вертел АВГом, даже достал "его" пару раз. Только ничего не вышло - не смог воспроизвести "аналогичной" конструкции-концепции ее просто НЕТ. Он правда строит формы общения от Понимания. И базарными методами это не воспроизводится.
Попробуй, мне очень интересно, что получится у тебя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 24 ЮЪвпСап 2006, 23:06:26
Мне прикольна твоя самодостаточность. Ты вроде путаешь беспощадную устремленность с верой в свою непогрешимость.
Да и почитай в ЛБ про сны. Я вижу прямую аналогию с тем на чем обламался АВГ и твоим ближайшим будующем. И сны и все что ты видишь - базар.
Увидеть Базар - это не значит видеть базар, а проявлять Понимание (сказка!!!).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 ЮЪвпСап 2006, 23:07:57
Цитата: "R&Co"
Попробуй смоделировать АВГ.

Да, легко, учтем что он не в первый раз не все понимает.
Цитата: "AVG"

Цитата: "constantine"
Вероятно сам "поиск" может являться частным ответом на вопрос "как?"... это вероятно и есть способ самонаблюдаться.

Я в шоке - фраза попадает точно в десятку! Мы тут минимум полгода мурыжили вопрос КАК, но такой формулировки (если я не ошибаюсь) никто не высказал.

Ммм... я тоже в шоке, я нашел, как мурыжили сегодня (третья часть, первая половина), таки забил домен в google и прочесал. Ну что же, могу сказать, что если это и есть долбанная глубина, то она у меня была в виде направления ДО ТОГО как я сюда приперся. На СОЗНАТЕЛЬНОМ уровне. Я читал книжку по Пира В.И.Х. и медитировал (условно неправильно) по методе, я ещё тогда нашел способ бороться с личностью. Как я могу опять найти то, что у меня уже есть?! Да и ту фразу без глубины написать как? можно или нет?
ps поражен своей сдержанностью...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 24 ЮЪвпСап 2006, 23:25:29
Ну-уу, оперирование смыслами, ты путаешь Игрока и любителя.
Я помню в школе к нам на тренировки по волейболу приходили ребята из сборной города, учитель приглашал бывших выпускников, вот смеху то было от шелчков по носу ЧСВ...
А АВГ возится с нами в песочнице...безупречно...пытаясь не свернуть нам носы)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 ЮЪвпСап 2006, 23:30:08
Цитата: "R&Co"
Ну-уу, оперирование смыслами, ты путаешь Игрока и любителя.
Я помню в школе к нам на тренировки по волейболу приходили ребята из сборной города, учитель приглашал бывших выпускников, вот смеху то было от шелчков по носу ЧСВ...
А АВГ возится с нами в песочнице...безупречно...пытаясь не свернуть нам носы)))


это юмор такой? ты с глубиной разобрался?.. если да, попробуй прикинуть, как можно мои глюки ловить без неё.., там несколько страниц назад была очень специфическая серия, это до того момента который мне не понравился.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 24 ЮЪвпСап 2006, 23:43:02
Цитата: constantine
это юмор такой? ты с глубиной разобрался?../quote]
Эээ тут глубиной и не пахнет. Базар не имеет отношения к Пониманию.
Это АВГ нам отмазки пишет про "воздушные замки" и безопорные крнструкции...
Цитата: "constantine"
если да, попробуй прикинуть, как можно мои глюки ловить без неё.., там несколько страниц назад была очень специфическая серия, это до того момента который мне не понравился.

А мозно по простому, без пафоса...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЮЪвпСап 2006, 00:07:16
...вот блин, зараза - неконтролируемая глупость...
)))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 ЮЪвпСап 2006, 00:22:57
Цитата: "R&Co"
Эээ тут глубиной и не пахнет.

вижу уже, я про своё спросить хотел, ты про своё ответил  :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Базар не имеет отношения к Пониманию

Поправлю очёчки и скажу: осознание себя на базаре есть точка отблеска понимания, т.к. в этом случае в работу вмешивается неличностное (не рамочно-критериальное, не оптимизированное под базар, не внушенно-внушаемое или рефлексивное) понимание.

Цитата: "R&Co"
Это АВГ нам отмазки пишет про "воздушные замки" и безопорные крнструкции....

смахивает на медитацию a-la Ошо (или на мои сны наяву, ощущение движения в голове), с той лишь разницей, что медитация звучит попсово, а "безопорные конструкции" типа круто...

Цитата: "R&Co"
А мозно по простому, без пафоса...)))

да не суть, заболело одно место вот тебе и пишу по инерции...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЮЪвпСап 2006, 09:10:46
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Базар не имеет отношения к Пониманию

Поправлю очёчки и скажу: осознание себя на базаре есть точка отблеска понимания, т.к. в этом случае в работу вмешивается неличностное (не рамочно-критериальное, не оптимизированное под  базар, не внушенно-внушаемое или рефлексивное) понимание

Ну вот, нормальный базар пошел, а то Ошо, медитации и прочая лабудень...)))
Только вот для нас это сказка - "осознание себя на базаре есть точка отблеска Понимания"
Есть еще сказка - "осознание - способность проявлять Понимание"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 ЮЪвпСап 2006, 10:26:57
Цитата: "R&Co"
Ну вот, нормальный базар пошел, а то Ошо, медитации и прочая лабудень...)))
Только вот для нас это сказка - "осознание себя на базаре есть точка отблеска Понимания"
Есть еще сказка - "осознание - способность проявлять Понимание"...


Ошо - правильный чел., меня порадовал :mrgreen: , просто вокруг него, вероятно, нездоровый ажиотаж, а чтение должно иметь некий оттенок интима т.е. что именно я понимаю и ничего кроме этого, видел хорошую идею, а именно - он рекомендовал осознать одиночество, т.е. в том плане что человека никто особо не понимает, такая штука есть средство от головы, если она слишком умная... А что до осознаия - почаще вспоминай детство - у меня это лет до 15 длилось в разном виде, - у детей часто происходят осознания. Некоторые дети от такой ботвы преобретают идею избранности, по мере накопления вневоспитательного опыта у дитя может появится ощущение, что ему говорят "не все", или что родители что-то не понимают о нем.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЮЪвпСап 2006, 10:36:36
Цитата: "constantine"
Ошо - правильный чел., меня порадовал :mrgreen: , просто вокруг него, вероятно, нездоровый ажиотаж, а чтение должно иметь некий оттенок интима...

Ошо классный мужик, мне он помог выжить в определенный момент, только я не об этом...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЮЪвпСап 2006, 10:38:51
Осознанность ребенка....
Осознанность Дао...
Объективное состояние сознания...
Контролируемая глупость...

И много чего другого...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 ЮЪвпСап 2006, 12:50:05
Цитата: "R&Co"
Контролируемая глупость...

нет никакой глупости, есть рамки в которые человека ставит воспитание и внешние условия когда он не может сопротивлятся, воспитание и жизнь в этом формате - это вообще один сплошной нокаут. Надо просто осознать что это типа по боку, т.е. "мимо меня", другими словами надо найти "мимо чего" прошла идея о я, личность, "должен" и прочее. Найти что значит "я себе должен", кому себе, кто это и т.д. в идеале дойти через себя до высказывания шейха который графа Любоведского обрабатывал: "не спрашивай что я есть и кто я есть"... Без подгонок под ответ и самовнушения, просто увидеть и все.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2006, 17:08:13
ага, поиском спалил AVG на прослушивании некого г-на Ленского... господин прикольный в плане "справочной" инфы, поймал себя на том что в принципе понимаю, что г-н хочет сказать. Местами толи по факту увлечения концепцией, толи через ЧСВ, толи в ожившем во мне инородном понимании или потере точки безопорности ... хз (хто знает, а я нет) срабатывает нечто ввиде недовольства и нервного тика. Не могу сформулировать, как точно это работает, толи "не-я" через "я" толи ещё что. Короче господин вроде бы правильный, но для чсв (как Йа понимаю?) надо тоже предусмотреть место, хотя оно само неплохо работает против того "как это видно через себя?".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 26 ЮЪвпСап 2006, 20:51:56
Конст, все смыслы крутые ищешь, кайфуеешь от смысловатости?... :D

У меня ситуация конфузная - вижу точку и не понимаю, что дальше.
Результатов нет и не жду. Войти в нее не могу...
Может она на меня случайно наедет и проглотит  :shock:  :wink:
 :lol:  (сказка...)

А вот Базар начинаю "чувствовать" объемно что-ли. Людмями и сутевинами в которых участвую.
Странно это. Небольшого усилия достаточно, что-бы изменять ситуации. Опасно это стало для меня. Нужно учиться исключать себя из видимого воздействия на результат...
АВГ писал когда-то о сверх эффективной на Базаре бесцелевой деятельности - начинаю ощущать на своей шкуре...
Не этого я ожидал :( , а нирваны :roll: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2006, 22:05:50
Цитата: "R&Co"
Конст, все смыслы крутые ищешь, кайфуеешь от смысловатости?... :D

я бы тебе показал бы, кто кайфует, если бы мне диплом бы дали  :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
У меня ситуация конфузная - вижу точку и не понимаю, что дальше.
Результатов нет и не жду. Войти в нее не могу...
Может она на меня случайно наедет и проглотит  :shock:  :wink:
 :lol:  (сказка...)

я не помню как ехал толком, меня тащило скорее в градиенте глюков... т.е. прикольно было, но 01-09 я так стреманулся, что чуть не облез(такое было один раз до того, когда меня обещали ... ну... ). Потом все опять само собой, по накатанной... т.е. вылетел из концепции(поодуревал 3-4 дня), увидел ожидания, начал опять за своё, потом увидел "я" и ловил его буквально везде, т.е. вплоть до предметов, думал Превед. Потом "я" потерял см. "галлоперидол" и "небо в лампасах". Ну а дальше... дальше... не понравилось (вышел не так), хотя уже свыкся. Потом типа усе... да пара неприятных моментов - "концепция о человеке", ну типа человек это сложный такой пылесос с автопилотом, да ещё сознание сосало всякую хрень типа "больших сидхов". Ну в целом прикольно, непонятно как порядок наводился, понятно, что зависать в тех позициях очень не хотелось, а выход был один - продолжать, да "этот" ещё убежал...

Цитата: "R&Co"
А вот Базар начинаю "чувствовать" объемно что-ли. Людмями и сутевинами в которых участвую.
Странно это. Небольшого усилия достаточно, что-бы изменять ситуации. Опасно это стало для меня. Нужно учиться исключать себя из видимого воздействия на результат...
АВГ писал когда-то о сверх эффективной на Базаре бесцелевой деятельности - начинаю ощущать на своей шкуре...
Не этого я ожидал :( , а нирваны :roll: ...

нирвана - это хорошая идея, только у нас наставник неподходящий  :mrgreen: ...

а "веди себя скромно, а то по заднице дадут" почти штатный рефлекс, только он в сознание так падает как некое "правило" на самом деле, это то что я назвал "самоинвариантность воспринимающего" уже повякивает, т.е. прямое целое видение себя, нечто из осознания, понимания и смирения (в виде видения своих пределов).

Типа надо все делать, как будто ничего не происходит... я вот хвосты начал крутить людям через давление и указание на то что именно не правильно, таким образом, чтобы они ещё от темы не уходили, а прямо в нокаут двигались, потом не знал что с этим делать. Они не хотели сами решать свои проблемы, они хотели разбираться лично со мной... там полный алес капут, когда я показываю, что я больше их "пылесосного" понимания.., одна предъявленная безупречность так крышу срывает, что самому стремно. Лучше без опытов, главное долбаное осознание долбит так, что ещё не всегда ясно кому хуже. Очень неприятно видеть своё невротическое состояние (мыслей-то нет почти, а если и есть, то понятно какие, из чего взялись). Без перепросмотра не уснуть, если конечно, не уснул среди дня пережевывая нокаут и думая как это развивалось, как с чем связано и прочее... потом думаешь, как это все происходило целиком, если мозг ещё позволяет... Потом типа все проходит, потом незнаю как написать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 27 ЮЪвпСап 2006, 00:25:07
...фигня война...
Лажа все что пишем, фантазии и базар...
Личность глючит и кормит сказочными состояниями. Конст не верь этому. Измываться над своим сознанием это тупик-ловушка.

Похоже стоит покопать мотивацию, которая заставляет так "мучиться"....Покопал, нехрена там нет. Сплошной базар...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 27 ЮЪвпСап 2006, 00:55:47
мотивация не мучаться была... мотивации к мучению не видел (це не про меня, девок мучать, это да, себя - никогда :mrgreen: ), надо было заканчивать - осознание - ацтой!!, я ещё тогда решил что мне хватит, буду типа как раньше, но надо было понять про течение процесса и про самоподобие внутри и снаружи. Вообще жесткая ботва такая. Я даже про шизу придумал, что это типа личность и турбулентный дериват от неё, поочереди, а типа надо конгруэнтность. Потом успокоился - в штатах доктора решили что шизы НЕТ  :mrgreen: , а есть много ботвы, которая берется из смешивания личности с самонаблюдением и базарным(внутриличностным) пониманием, которое будучи критериально обусловленным выдает самое себя за психа... да.. аж сам понял, +1, я Тисей :mrgreen: ...

сейчас читаю сайты Ленского и тихо шизею (т.е. не хватает мозгов чтобы на себя его субъективность напялить и быть типа нормальным), - т.е. как бы это сказать, его понимание резвится в каком-то пространстве, только не пойму что там, какая-то "медитация" non-stop "провал в незнание" что-ли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 27 ЮЪвпСап 2006, 01:35:14
Цитата: "constantine"
...сейчас читаю сайты Ленского и тихо шизею ... "провал в незнание" что-ли...

Ленский твой шиза от ФСБ.
Яркий пример, когда личная сила творит события - желаемое за действительное.
Ты можешь сочинить свои чудеса и "благодарный" Базар предоставит тебе возможность увидеть их воочию...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 27 ЮЪвпСап 2006, 10:39:21
Цитата: "R&Co"
Ленский твой шиза от ФСБ.
Яркий пример, когда личная сила творит события - желаемое за действительное.
Ты можешь сочинить свои чудеса и "благодарный" Базар предоставит тебе возможность увидеть их воочию...

ну с позиции личности и я бы сказал, что чел таки не видит надконцепции своих действий... т.е. пребывает в каком-то неясном состоянии, либо у него ощущения единого подхода к познанию :mrgreen:  что-ли... я просто не могу найти "фокусов" которые он показывает  :mrgreen: , это скорее из серии справочной информации. Какой-то научный мистицизм  :mrgreen: наверное, можно сказать, что он занимается суггестией относительно простых убитых жизнью ученых, которые, сохраняя целостность крыши вынуждены отступать  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 27 ЮЪвпСап 2006, 16:41:54
Да уж, по образу и подобию сотворенные - творят свой базар...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 27 ЮЪвпСап 2006, 17:36:06
Цитата: "R&Co"
Да уж, по образу и подобию сотворенные - творят свой базар...)))

во видишь, почти самоинвариантность представления и реальности :mrgreen: ... типа бытье или видение тоналя или как эта фигня ещё называется...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 28 ЮЪвпСап 2006, 11:41:15
Вот, просвещал сам себя вчера, сделал концепцию ... Вааще просвящение - ещё то дело, никогда не читаю больше 2 kb per day. Даже ПДУ читал по 3 страницы в день, не больше – месяца 4 читал.
Цитата: "мега-учитель Гончаров"
Нирвана (санскр. «выйти наружу») — состояние отрешенности от всех жизненных забот и стремлений и уход в небытие, которые могут переживаться человеком, не прерывая его жизни. ….  Похожее состояние человек испытывает, когда вернувшись с работы домой уставшим и измотанным, он принимает пищу, безжизненно пустыми глазами смотря в одну точку за окном (www.goncharov.ru).

Что-то мне напоминает.., хотя до сих пор толком не пойму деталей – часто циклю, ситуация(1-3 дня) -> перелинковка смыслового поля(долго), потом ситуация не надолго.
Цитата: "идеологическая диверсия"
Посмотрел я фильм "13-й этаж", да и раньше были фильмы типа "нирвана", и увидел, что обычный человек, узнав о том что он всего лишь робот и никакого Разума у него нет, только всякая фигня типа сознания, мышления, памяти и прочее (причем все это сформировано и развито внешними вещами), так вот такой обычный человек сразу думает о бессмысленности жизни и как итог о самоубийстве.

Что-то мне напоминает.., Нирвана, потом этот, Курт Кобейн... литий, дурка...
Цитата: "constantine"
В общем, ничего хорошего, пробовал делать все подчеркнуто правильно - т.е. идти по улице ровным шагом. Далее, таки случилось нечто качественно новое - а именно, безусловное восприятие... т.е. такое ощущение, вероятно, испытывает включенная видеокамера. Можно назвать безусловным осознанием. Ничего особо приятного и интересного.

Тут все типа сложно, сейчас уже все по-другому, не те проекции(?). Единственное, я могу точно сказать у меня не было стратегий действия и мышления через это состояние, ессесно я попал в стопак. Вообще до сих пор не пойму как с этим ненавязчиво поступить. Помню как мучался со штукой которой Нет в августе, т.е. она была в моей памяти и действовала через воспоминание, но воспроизвести on demand я долго не мог. Ещё тогда я запомнил, что правильное ощущение, это когда ничего не понимаешь и все по-другому, т.е. извилины в голове перемкнуло и себя не осознаешь как обычно, например, просыпаешься в условно знакомом месте(у себя дома), причем процесс сон -> что там дальше условно непрерывен. Пробуждение характеризуется загрузкой я т.е. осознанием неспящим. Потом практиковал долго это дело, вообще август выдался нехилым по количеству мега-глюков. В общем, приходится оглядываться на длительный интервал. Не то что бы так надо, просто висеть непонятно где, держа в памяти альтернативные представления как-то беспонтово. Ленского временно реабилитировали, благо мега-г-н Г. дает намеки на разъяснения, за которые, как это положенно, цепляется формальное сознание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 28 ЮЪвпСап 2006, 18:35:48
Зачем мы здесь, а Конст ? ... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:09:05
Цитата: "R&Co"
Зачем мы здесь, а Конст ? ... :roll:

(а) для того чтобы со мной разговаривать :mrgreen: , потому что больше нет никого кроме мы и я... и вроде это форум типа...
(б) насчет тебя кроме тебя никто типа не ответит, а причин может быть очень много, мало того, при опеределенной кондиции можно вообще все со всем связать, тогда написать никакого места не хватит.
(ц) Если ты хочешь спросить зачем я здесь... ну ... хм, смотря как ты желаешь это понять, любая догадка будет правильной и недостаточной, точка останова мышления и много левых придумок вокруг.
(д) Если ты видишь себя во мне и спрашиваешь(сам себя), а зачем тут R&Co, то если это я, откуда ж я знаю? короче у себя спроси и дело с концом :mrgreen:

ps где вообще АВГ,  я тут типа решил подождать :oops: , а ... и все разбежались ещё к тому же...
pps седня таких глюков наловил, типа всё и сразу, хочу назад, а никак с хотением не получается, сижу в хотение втыкаю :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 29 ЮЪвпСап 2006, 12:18:50
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Зачем мы здесь, а Конст ? ... :roll:

(а) для того чтобы со мной разговаривать :mrgreen: , потому что больше нет никого кроме мы и я... и вроде это форум типа...

Ну, это потому-что никому не интересно наши глюки рассматривать.
Детские, песочные... :lol:
Цитата: "constantine"
(б) насчет тебя кроме тебя никто типа не ответит, а причин может быть очень много, мало того, при опеределенной кондиции можно вообще все со всем связать, тогда написать никакого места не хватит.

А, это типа заболтать ответ которого нет... :lol:
Цитата: "constantine"
(ц) Если ты хочешь спросить зачем я здесь... ну ... хм, смотря как ты желаешь это понять, любая догадка будет правильной и недостаточной, точка останова мышления и много левых придумок вокруг.

Э нет, точку останова ты на форуме не выразишь. Я попробовал написать про свой выход за пределы Базара - никто этого не понял.
У каждого это по-своему.
Цитата: "constantine"
(д) Если ты видишь себя во мне и спрашиваешь(сам себя), а зачем тут R&Co, то если это я, откуда ж я знаю? короче у себя спроси и дело с концом :mrgreen:

Спросил, вот ответ:
- Для Души - Самонаблюдение как практика "получения" прозрачности и далее безупречности, контролируемая глупость, проявление Понимания
- Для личности - ложная кристаллизация, целевое использование проявленного Понимания
Цитата: "constantine"
pps седня таких глюков наловил, типа всё и сразу, хочу назад, а никак с хотением не получается, сижу в хотение втыкаю :mrgreen: ...

Да брось ты эти глюки. Это своего рода мазохисткий кайф. Оставь личности эти игрушки.  :lol:
Цитата: "constantine"
ps где вообще АВГ, я тут типа решил подождать  , а ... и все разбежались ещё к тому же...

Да никому не интересен наш базар - глюки да философия... :(  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 29 ЮЪвпСап 2006, 14:05:58
ты никак проспался? :mrgreen: такое типа бывает - просыпаешься с утра, типа по-другому все. Но не боись следующее утро будет интереснее. Я вообще полагал что для чела действует правило 2х дней, т.е. он ловит косяк, на след. утро типа ему полегче, а потом он "я" собирает ещё через ночь.

Цитата: "R&Co"
Ну, это потому-что никому не интересно наши глюки рассматривать. Детские, песочные... :lol:

это от сферы интересов зависит, меня, например интересуют глюки других людей. Чем люди обычнее, тем лучше.
Цитата: "R&Co"
А, это типа заболтать ответ которого нет... :lol:

ещё это способ понять, что "понимания нет", потому что понимание не зависит от статистического веса фактов. Т.е. это такая нить которой нет, сделанная из того чего нет. Чистый йад для мозга простого человека.
Цитата: "R&Co"
Э нет, точку останова ты на форуме не выразишь. Я попробовал написать про свой выход за пределы Базара - никто этого не понял.
У каждого это по-своему.

ну как это в сознание упало трудно выразить оно, у каждого свое, стартует со своих смыслов, вываливается в личность с её смыслами, возбужденная личность тоже у каждого своя. Та точка останова, про которую я писал это точка навешивания ярлыка и потери непрерывности интерпретации, т.е. переход со способа понимания которого нет, на способ понимания, который вроде есть.
Цитата: "R&Co"
Спросил, вот ответ:
- Для Души - Самонаблюдение как практика "получения" прозрачности и далее безупречности, контролируемая глупость, проявление Понимания
- Для личности - ложная кристаллизация, целевое использование проявленного Понимания

а чё за душа то? :mrgreen: и чё за кристаллизация ложная? её нет вааще... это боян чтоб пугать тех кто ищет путей бытия и теряет способность втыкать по делу...
Цитата: "R&Co"

Да брось ты эти глюки. Это своего рода мазохисткий кайф. Оставь личности эти игрушки.  :lol:
Да никому не интересен наш базар - глюки да философия... :(  :lol:  :lol:  :lol:

(1) мазохистский кайф называть Духовный Путь "ацтой", "глюки", "хрень" и др..; это если формально.
(2) И ваще, не смотри на меня через себя  :mrgreen: Смотри на себя через меня, так правильнее  :mrgreen: , как увидишь себя начинай препарировать, то что количественно большее время занимает сознание, в идеале до идеи об индивидуальности (с) Ошо, т.е. краевого компонента "я", который типа только тебе видно.

"Надо" :wink:  же искать центр тяжести этих глюков(это раз), то что проходит их насквозь, т.е. надглючные вещи(это два)... я вот с утра проснулся, вспомнил сон - нипонял нифига, потом продалжал смотреть его наяву, поймался на том :shock: , но суть в том что это ИСС, а не-ИСС куда веселее - там есть вещи которые качественно устойчивее любой интерпретации себя. Они могут сделать видео-камеру за 3 сек, но не просто "камеру", а глючную камеру т.е. с каким-то (хз каким) сознанием :mrgreen: , составляю каталог. Все бы хорошо, но когда ты чувствуешь отблеск этого состояния в ДЦ-возможностях ЧСВ уже не отпустит, приходится его разбирать до конца...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 29 ЮЪвпСап 2006, 14:24:31
Цитата: "constantine"

Цитата: "R&Co"

Да брось ты эти глюки. Это своего рода мазохисткий кайф. Оставь личности эти игрушки.  :lol:
Да никому не интересен наш базар - глюки да философия... :(  :lol:  :lol:  :lol:

....в идеале до идеи об индивидуальности (с) Ошо, т.е. краевого компонента "я", который типа только тебе видно.

да, да, точно (с) Butthead  - а все остальные - гадские симулякры, которые дороги в Иксталан не знают. Это типа частный случай Кто-Я?, но совсем не такой как у ГИГа, там походу Я выращивают, а потом бабах - и нет его. Вот ГИГ мог бы увидеть себя пишущим, субъективные методические материалы(в определенном аспекте) и понять what is all about?, и увидеть небо в лампасах :mrgreen: .
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: filin от 29 ЮЪвпСап 2006, 17:55:55
Цитата: "R&Co"
..Да никому не интересен наш базар - глюки да философия..

А я чо-то так сижу на вашем базаре....о чем пишите толком не пойму, но читаю от корки до корки, а главное - бросить не могу - столько прочитано уже :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 ЮЪвпСап 2006, 11:12:43
Цитата: "filin"
А я чо-то так сижу на вашем базаре....о чем пишите толком не пойму, но читаю от корки до корки, а главное - бросить не могу - столько прочитано уже :roll:


Если наш предводитель видит тех кто понимает, он поступает с ними соответствующим образом  :mrgreen: , прочитай "базар" найди то чего нет, и делофф то, дальше мозги размягчат и усе двинется - даже я тут езжу иногда прохожим, незнаю как, хорошо или плохо...

Охохо... хочу в страну вечной охоты... 31-08 типа был в тайной комнате, там мне ответили, чего мне надо :mrgreen:  (ржал полдня), помню, что тогда пришлось вывести в мозги мотивировку, а потом сделать стоп... мотивировка мешает, тогда все вроде получалось со стремом, сопротивлением, верой, пониманием. Вполне себе хожу по улице как во сне, типа меня нет, качественно немогу изменить дальше - само желание - лишнее. Раньше получалось, но неустойчиво. Началось все с глюков в еропорте, сначала ощутил себя оптическим прибором(типа призмой такой) - т.е. прямая безусловная констатация, просто вижу и все. Потом что-то подумал - мысль буквально эхом отозвалась в маей пустой башке. Тогда долго разминал мозги, а потом играл на ноуте в игрушку, а потом все типа самособой... А вот теперь, ширина и сложность растут, причем в сторону неформализуемого аспекта, таких аспектов много, но не очень. Трудно собраться в кучу через них, раньше было проще, задаешь вопрос "как?" и двигаешься в градиенте качества, по принципу новых ощущений потом 3-5 сек и цикл... Размышляю над (само)обманным маневром.., проекции сего состояния они и правда частые, не потому что так Гончаров считает, а потому что так я вижу через себя, не думаю что ошибаюсь... Ощущаю проекцию мега-воина, который накурился так, что удивлеяет всех, даже себя. Буду ничего не делать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2006, 18:43:32
Цитата: "filin"
Цитата: "R&Co"
..Да никому не интересен наш базар - глюки да философия..

А я чо-то так сижу на вашем базаре....о чем пишите толком не пойму, но читаю от корки до корки, а главное - бросить не могу - столько прочитано уже :roll:

Пишем о своем понимании ЛБ и базовой практики - Самонаблюдения.
Пока подвижки в тусующихся здесь челах не наблюдается (я, Конст).
Я просто махнул рукой на скачки разума, а Конст развлекается глюками (еще не насытил свое ЧСВ фокусами с мозгами... :lol: ).
Чего добиваемся - прозрачности психики. Вопрос в том, чтобы вычищать глюки и отлаживать инструменты психики. Возможно это приведет к безупречности (функционирования психики).
А дальше, с еще меньшей степенью вероятности, удасться проявлять Понимание.

Интересно обсуждать такие темы:
- глюки
- ловушки
- инструменты и способы их наблюдения

Глюки самое не нтересное для меня. Одно время принимал их за "откровения" но потом научился управлять ими (создавать пространства глюков, развивать и модифицировать их по своему желанию). Ничего не дает. Правда научился видеть глюк сразу...

Ловушки сложнее штука. Долго сидел в ловушке ожидания реальноэзотерического чуда. Чуда которое решит все мои базарные проблемы одним махом. Пытался выбраться - попал в ловушку наблюдения себя - психика вдруг начала предлагать мнгновенные слепки наблюдений себя - утомительно это, избавился и продолжил ожидания чуда  :lol:. Сейчас ожидаю чуда - оно происходит каждый день - ловушка работает и меня не отвлекает от дальнейших наблюдений.

Инструменты - это самое интересное, но пока никто не хочет использовать форум для изучения-работы своих инструментов.
АВГ предлагает псиологию Немова. И тут же дает свою систему знаний. Может стоит обсуждать здесь его модель, сравниваю с доступными каждому источниками. Не знаю, АВГ не имеет алгоритма форумной работы кроме как оценка собеседника или наговаривание истинных смыслов в его интерпретации.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 ЮЪвпСап 2006, 20:33:11
Цитата: "R&Co"
Пока подвижки в тусующихся здесь челах не наблюдается (я, Конст).
Я просто махнул рукой на скачки разума, а Конст развлекается глюками (еще не насытил свое ЧСВ фокусами с мозгами... :lol: ).
Чего добиваемся - прозрачности психики. Вопрос в том, чтобы вычищать глюки и отлаживать инструменты психики. Возможно это приведет к безупречности (функционирования психики).  

А ещё отращиваем своё ЧСВ и ЛЛ. Мне вот регулярно задают вопрос "ты кто?"... результаты выдающиеся :mrgreen: , до битья морд пока не доходило :mrgreen: Я вааще добиваюсь отстутсвия психики  :mrgreen: , изнутри почти как собачка, но чего-то не хватает, вот втыкаю что меня выкидывает кроме базара. А ну да - типа мотивация и все дела мешают корректному останову мыслей, а если таковой случается мне там делать нефиг, потомушта я ничего не умею. Вообще, я уже не так сложно устроен как раньше  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Интересно обсуждать такие темы:
- глюки
- ловушки
- инструменты и способы их наблюдения

Глюки наше всё!!, ловушки я не уверен, выкидываю все по привычке, нередко хорошее  :mrgreen: я уже давно решил стать ленивым идиотом как в Дао. А что за инструменты я так толком и не понял, вероятно, их проявления через себя надо осознать, типа тогда все будет ok с контрольной суммой.
Цитата: "R&Co"
Инструменты - это самое интересное, но пока никто не хочет использовать форум для изучения-работы своих инструментов.

Угу, это то, про что я не слышал вааще ни разу, из редких формулировок я примерно представляю(?), чего это такое, но видеть себя через них не пробовал, это можно осознать и получить веселый развляк, но видеть свои действия через веру, например, это мега-предприятие, хотя...
Цитата: "R&Co"
АВГ предлагает псиологию Немова. И тут же дает свою систему знаний. Может стоит обсуждать здесь его модель, сравниваю с доступными каждому источниками.

Я читал яндекс и внезапно понял, что этот Немов автор учебников... ну типа доцент или ещё чего, пишет литературу для учащихся. Может я чего упустил? Мда... и АВГ ... его тактика (точнее её часть, адекватная ситуации :mrgreen: ) состоит в суггестии (от suggestio - намек, приглашение подумать).
Цитата: "R&Co"
Может стоит обсуждать здесь его модель, сравниваю с доступными каждому источниками. Не знаю, АВГ не имеет алгоритма форумной работы кроме как оценка собеседника или наговаривание истинных смыслов в его интерпретации.

Ну смысла не вижу, для себя точно - мне его смыслы с которых он стартовал ничего не дадут, я свои формулировки к его формату привести немогу, пускай он сам обсудит с собой или с тобой. А вот сваливать просто таки некультурно :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 ЮЪвпСап 2006, 20:44:10
Цитата: "R&Co"
А дальше, с еще меньшей степенью вероятности, удасться проявлять Понимание.

Я тут на досуге прослушивая некого Ленского, наблюдая свою Волю слушая о выборе кранов и чтении теорий заговора (а я сам их строил намного круче  :mrgreen: )... так вот осознал некую проекцию понимания, а именно, понимание (которого нет) это способность мозга формировать концепцию через смыслы нулевого статистического веса (смыслы которых нет), т.е. без ограничений связывать что угодно с чем угодно. Тем самым становится виден любой наличный(статистически достоверный) способ связывания фактов/смыслов/эмоций, в т.ч. и чужой, если нада. Т.е. получается объект завязанный сам на себя, потому и понимания - нет, потому что это самозамкнутая функция(нет смысла) второва порядка. И что це дает? да ничего :mrgreen: , надо через свои смыслы пройти, а не через мои  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 30 ЮЪвпСап 2006, 22:14:58
Цитата: filin
Цитата: "R&Co"
а главное - бросить не могу - столько прочитано уже :roll:

5 баллов!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 30 ЮЪвпСап 2006, 22:17:11
Цитата: "filin"
а главное - бросить не могу - столько прочитано уже :roll:

Даже отквотить правильно от смеха не смог!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 ЮЪвпСап 2006, 22:41:21
Цитата: "AVG"
Даже отквотить правильно от смеха не смог!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

таки нашел чего квотить, хватит атмалчивацца   :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2006, 09:05:17
Цитата: "constantine"

- Глюки наше всё!!,
- выкидываю все по привычке,
- нередко хорошее  
- я уже давно решил стать
- ленивым идиотом как в Дао.

НУ ты талантище 5 ловушек в 1 предложении... :lol:  :lol:  :lol:  8)

Цитата: "constantine"

Угу, это то, про что я не слышал вааще ни разу, из редких формулировок я примерно представляю(?), чего это такое, но видеть себя через них не пробовал, это можно осознать и получить веселый развляк, но видеть свои действия через веру, например, это мега-предприятие, хотя...

Хотя!!!
Цитата: "constantine"

Я читал яндекс и внезапно понял, что этот Немов автор учебников... ну типа доцент или ещё чего, пишет литературу для учащихся. Может я чего упустил? Мда...

Не сомневайся - точно упустил. Это все Дао мозги за-ал... :lol:
Немов только про инструменты психики и пишет для олухов вроде нас...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 31 ЮЪвпСап 2006, 12:08:06
Цитата: "constantine"
таки нашел чего квотить, хватит атмалчивацца

Я же сказал, что мне сказать НЕЧЕГО :mrgreen:
Не вижу я признаков Понимания, поэтому и не отвечаю. Возьмем хотя бы твое последнее конструктивное письмо.

Цитата: "constantine"
так вот осознал некую проекцию понимания, а именно, понимание (которого нет) это способность мозга формировать концепцию через смыслы нулевого статистического веса (смыслы которых нет), т.е. без ограничений связывать что угодно с чем угодно.

С первого взгляда это просто бред, так как:
1. Понимание (которого нет) не формирует концепцию через смыслы, для этого есть ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ, которое ЕСТЬ. Подробности смотри в статье про "понимание Понимания".
2. "смыслов которых нет" не бывает, смотри определение слова СМЫСЛ
3. "связывать что угодно с чем угодно" можно только через собственное воображение.

Однако я имею опыт общения с не-номер-3-людьми, поэтому сразу обращаю внимание на "смыслы нулевого статистического веса". Понятно, что если это какие-то необычные, но все-таки СМЫСЛЫ, то все мной сказанное выше подтверждается, то есть все - бред. Причем построение фраз в отквоченном куске это подтверждает, так как концепция у тебя там определяется именно через смыслы.

Но возможно это НЕ СМЫСЛ. Обращаю внимание на "статический" нулевой вес, значит "динамический" вес может быть не нулевой. Тогда что это такое? В принципе я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ о чем ты говоришь, однако это МОЁ понимание, а не твое. Причем я УВЕРЕН, что таких тонкостей, которые я вижу, ты и не ухватываешь. Ну, например, одна из граней этой тонкости состоит в вопросе чем мысль отличается от смысла? Причем ответ от тебя я хочу получить не на уровне сказочек, а именно на уровне понимания. Ответишь?


Цитата: "constantine"
Тем самым становится виден любой наличный(статистически достоверный) способ связывания фактов/смыслов/эмоций, в т.ч. и чужой, если нада. Т.е. получается объект завязанный сам на себя, потому и понимания - нет, потому что это самозамкнутая функция(нет смысла) второва порядка.

Это тоже лишь описание проекции (искаженного отображения) даже не самих Инструментов, а результатов их работы. К тому же Понимание не есть "самозамкнутая функция", хоть смысла действительно нет.

Цитата: "constantine"
И что це дает? да ничего :mrgreen: , надо через свои смыслы пройти, а не через мои  :mrgreen:

А надо ли вообще идти через такие смыслы? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 31 ЮЪвпСап 2006, 12:45:07
Цитата: "AVG"
Я же сказал, что мне сказать НЕЧЕГО :mrgreen:
Не вижу я признаков Понимания, поэтому и не отвечаю. Возьмем хотя бы твое последнее конструктивное письмо.

сказать НЕЧЕГО >< атмалчивацца  :mrgreen:, я толком не понимаю, какой апект нужно отражать, посему отображую пограничную дурь, которая есть проекция моего статуса через мою личность.

Цитата: "AVG"
С первого взгляда это просто бред, так как:
1. Понимание (которого нет) не формирует концепцию через смыслы, для этого есть ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ, которое ЕСТЬ. Подробности смотри в статье про "понимание Понимания".
2. "смыслов которых нет" не бывает, смотри определение слова СМЫСЛ
3. "связывать что угодно с чем угодно" можно только через собственное воображение.

А где мне взять не бред, если это ваАаще везде бред? :mrgreen:
(1) это вопрос терминолоии, я имел ввиду морковку, которую можно типа увидеть имея 2 понимания, потом наплодить морковок в пограничном режиме.
(2) смысл которого "нет" это моё специфическое усвоение терминологии, т.е. это чего НЕТ, т.е. безопорное понимание что-ли...
(3) вода мокрая  :mrgreen:

Цитата: "AVG"
Однако я имею опыт общения с не-номер-3-людьми, поэтому сразу обращаю внимание на "смыслы нулевого статистического веса". Понятно, что если это какие-то необычные, но все-таки СМЫСЛЫ, то все мной сказанное выше подтверждается, то есть все - бред. Причем построение фраз в отквоченном куске это подтверждает, так как концепция у тебя там определяется именно через смыслы.

ну а чего? так логично писать... ну пускай концепция есть один способ связывания в пределах личности... "как я это вижу?" мне по другому формулировать сложно, я не могу писать о том что нельзя видеть, язык для того не заточен...

Цитата: "AVG"
Но возможно это НЕ СМЫСЛ. Обращаю внимание на "статический" нулевой вес, значит "динамический" вес может быть не нулевой. Тогда что это такое? В принципе я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ о чем ты говоришь, однако это МОЁ понимание, а не твое. Причем я УВЕРЕН, что таких тонкостей, которые я вижу, ты и не ухватываешь. Ну, например, одна из граней этой тонкости состоит в вопросе чем мысль отличается от смысла? Причем ответ от тебя я хочу получить не на уровне сказочек, а именно на уровне понимания.

мысль отличается от смысла... да тем что мысль это не смысл вообще и не способ понимания и не я, в которое она вваливается, так что через я это не видно, т.к. я построено через совокупность сваливающихся мыслей, да так, чтобы на выходе был "чел со стандартным поведением", я (сослагательное я) вижу мысль в виде упавшего направления на действие из чего оно состоит и следствием чего является я пока не думал вообще, они у меня примерно одинаковые и мои вроде. Но о5 таки не претендую на законченность и точность формулировки.
Цитата: "AVG"
Ответишь?

не уверен, попытаюсь в порядке упражнения поглядеть, когда возможность будет...
Цитата: "AVG"
Это тоже лишь описание проекции (искаженного отображения) даже не самих Инструментов, а результатов их работы. К тому же Понимание не есть "самозамкнутая функция", хоть смысла действительно нет.  

ну вот "самозамкнутость и удаляет смысл" мать родил отца, надо же убедить личность не идти к психиатору  :mrgreen:
Цитата: "AVG"
А надо ли вообще идти через такие смыслы? :mrgreen:

о5 надо :mrgreen: , мне направление на действие убрать надо  :mrgreen: ... индульгирование - опорная практика которая:
(1)...
...
(...)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2006, 15:18:21
Цитата: "AVG"

...Но возможно это НЕ СМЫСЛ. Обращаю внимание на "статический" нулевой вес, значит "динамический" вес может быть не нулевой. Тогда что это такое? В принципе я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ о чем ты говоришь, однако это МОЁ понимание, а не твое. Причем я УВЕРЕН, что таких тонкостей, которые я вижу, ты и не ухватываешь. Ну, например, одна из граней этой тонкости состоит в вопросе чем мысль отличается от смысла? Причем ответ от тебя я хочу получить не на уровне сказочек, а именно на уровне понимания. Ответишь?...

Ну вот и АВГ пошел в наступление на тупость диалогов... 8)

Попробую ответить сказочкой поскольку нет ИНОГО... :cry:
Мысль - процесс, который совершается
Смысл - результат процесса, сохраненный в базе ЭЦ.
Мысль мы не можем воспринять (похоже это СОМ), т.к. она не имеет образного эквивалента. Каким-то образом возникающие связи между знаниями из ЭЦ.
Мысль - это инструмент Понимания, которым Оно управляет СОМом.
Мысль - преобразователь Сути в форму, смысл.

«от мотива, порождающего какую-либо мысль, к оформлению самой мысли, к опосредованию ее во внутреннем слове, затем - в значениях внешних слов и, наконец, в словах»

«Всякая мысль стремится соединить что-то с чем-то, имеет движение, течение… решает какую-то задачу»

«Мысль всегда представляет нечто целое… »
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 31 ЮЪвпСап 2006, 15:38:41
Цитата: "constantine"
сказать НЕЧЕГО >< атмалчивацца  :mrgreen:,

Ессесно! :mrgreen:

Цитата: "constantine"
я толком не понимаю, какой апект нужно отражать, посему отображую пограничную дурь, которая есть проекция моего статуса через мою личность.

Да мне без разницы. Главное чтобы я почувствовал работу Понимания во всех этих "отображениях".

Цитата: "constantine"
А где мне взять не бред, если это ваАаще везде бред? :mrgreen:

Бред не в том ЧТО написано, а в том КАК это написано. Вобщем это МОИ проблемы ;) В начале нашего общения я тебе отвечал, но ты не воспринял там ничего. Точнее что-то свое воспринял, но это не есть понимание.

Цитата: "constantine"
(1) это вопрос терминолоии, я имел ввиду морковку, которую можно типа увидеть имея 2 понимания, потом наплодить морковок в пограничном режиме.

Сформулируй тоже самое, но ближе к тому, о чем я говорил, и используя общеприные термины. И чтобы слова "морковка" тут не было. Либо определи свой смысл этого термина. И что знаит "иметь 2 понимания", если посмотреть моё определение понимания в статье?

Цитата: "constantine"
(2) смысл которого "нет" это моё специфическое усвоение терминологии, т.е. это чего НЕТ, т.е. безопорное понимание что-ли...

А причем здесь термин СМЫСЛ??? Что значит "безопорное понимание"? Я специально статью написал про понимание Понимания, чтобы можно было говорить на одном языке, а не слушать речи воина племени тумба-юмба. Определи термин "безопорное понимание" через те термины, которые я там дал.

Цитата: "constantine"
(3) вода мокрая  :mrgreen:

Рад что ты это ПОНИМАЕШЬ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Понятно, что если это какие-то необычные, но все-таки СМЫСЛЫ, то все мной сказанное выше подтверждается, то есть все - бред. Причем построение фраз в отквоченном куске это подтверждает, так как концепция у тебя там определяется именно через смыслы.

ну а чего? так логично писать... ну пускай концепция есть один способ связывания в пределах личности... "как я это вижу?"

Угу, то есть это просто один из видов СМЫСЛА, а значит все написанное ранее - бред.

Цитата: "constantine"
мне по другому формулировать сложно, я не могу писать о том что нельзя видеть, язык для того не заточен...

Я это понимаю :mrgreen: И тем не менее, в статье про понимание Понимания я написал как раз о той вещи, которой НЕТ, используя обычные слова. Так что "формулировать" нельзя, но СТАРАТЬСЯ можно :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
чем мысль отличается от смысла?
мысль отличается от смысла... да тем что мысль это не смысл вообще

Сразу в сад! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
я построено через совокупность сваливающихся мыслей, да так, чтобы на выходе был "чел со стандартным поведением"

Жуть!

Цитата: "constantine"
я (сослагательное я) вижу мысль в виде упавшего направления на действие

Чаво?..

Цитата: "constantine"
из чего оно состоит и следствием чего является я пока не думал вообще

И правильно делал! :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Но о5 таки не претендую на законченность и точность формулировки.

Да, уж. Это даже формулировкой можно назвать с очень большим трудом, а уж про "законченность и точность" и речи быть не может.

Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Ответишь?

не уверен, попытаюсь в порядке упражнения поглядеть, когда возможность будет...

Подожду.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 31 ЮЪвпСап 2006, 15:51:42
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
чем мысль отличается от смысла?

Ну вот и АВГ пошел в наступление на тупость диалогов... 8)

О! Вижу ПОНИМАНИЕ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Мысль - процесс, который совершается

То есть когда я совершаю процесс по отливанию в унитаз - это мысль?

Цитата: "R&Co"
Смысл - результат процесса, сохраненный в базе ЭЦ.

Сразу в сад! Смысл есть результат мышления, значит по-твоему мысль - это и есть процесс мышления??? Почему тогда слово "смысл" есть имя существительное, а не глагол?

Читай мою статью про понимание Понимания ещё раз.

ЗЫ И где это я говорил, что смыслы хранятся в базе ЭЦ???

Цитата: "R&Co"
Мысль - это инструмент Понимания, которым Оно управляет СОМом.
Мысль - преобразователь Сути в форму, смысл.

= : [ -- ]  (волосы дыбом и челюсть отпала)

Цитата: "R&Co"
«от мотива, порождающего какую-либо мысль, к оформлению самой мысли, к опосредованию ее во внутреннем слове, затем - в значениях внешних слов и, наконец, в словах»

Это не мой способ говорить :mrgreen: К тому же начало фразы есть БРЕД, так как мотив есть всего лишь выражение мотивации, и он ничего не порождает, хотя и участвует в процессе.

Цитата: "R&Co"
«Всякая мысль стремится соединить что-то с чем-то, имеет движение, течение… решает какую-то задачу»

Это про смысл.

Цитата: "R&Co"
«Мысль всегда представляет нечто целое… »

:mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2006, 16:23:30
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
«от мотива, порождающего какую-либо мысль, к оформлению самой мысли, к опосредованию ее во внутреннем слове, затем - в значениях внешних слов и, наконец, в словах»

Это не мой способ говорить :mrgreen: К тому же начало фразы есть БРЕД, так как мотив есть всего лишь выражение мотивации, и он ничего не порождает, хотя и участвует в процессе.

Цитата: "R&Co"
«Всякая мысль стремится соединить что-то с чем-то, имеет движение, течение… решает какую-то задачу»

Это про смысл.

Цитата: "R&Co"
«Мысль всегда представляет нечто целое… »

:mrgreen:

Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 31 ЮЪвпСап 2006, 17:32:42
Иметь 2 понимания значит не иметь одного, т.е. не считать свое понимание единственно возможным, правильным, etc... т.е. буквально считать, что понимания нет и понимаю как придется, например все осознаю и выкидываю в помойку, кроме ситуационных действий. Такой режим имеет вдолбленный дериват – обычное понимание. Что до морковок, то это переодическое преодоление ограничений своего представления. Делать это можно сразу по факту нащупывания СОМ путем дергания за него. Вероятно, важно не Понимание, сколько само дергание за СОМ, ну последствия такого представления себя – а именно, поиск устойчивости на фоне такой ситуации.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 31 ЮЪвпСап 2006, 18:30:07
хм...
зацепило и меня за "интерес" отличие мысли от смысла
За результатом особо не гоняюсь, смотрю куда размышления заведут, как свяжется-увяжется.
Пока так:
Смысл - продукт смыслообразующего аппарата, этакого каталогизатора абстракций и понятий, который находит им место в миропонимании (в которое входит и себяпонимание).
Мысль больше походит на нечто определяющее направление мышления. Типа, цель процесса мышления?
Собстна мышление вертит смыслы, а мысль определяет зачем и как и куда вертеть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 31 ЮЪвпСап 2006, 20:36:38
Цитата: "R&Co"
Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:  :lol:

И это все? Контекстный поиск по нужному слову и ржачь над несовпадениями - на этом исчерпываается твой подход к познанию? Думаешь что я, когда писал эти комментсы, не понимал, что предложения в кавычках - это не твои мысли, а цитаты "авторитетов"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 31 ЮЪвпСап 2006, 20:42:57
лана,... я типа следующий кто оналезы мыслей сдает... была одна проекция которая попадала куда-то... "мысли" которые роятся в ботве и видны невооруженным взглядом есть компенсационный продукт, типа заговорить потребность, т.е. подойти к ней с нескольких сторон, пытаясь использовать разные другие потребности в качестве противовесов(не знаю насколько корректно называть некоторые потребности результатами инструментов)... т.е. то что видно, есть некая оптимизация на фоне внушенной-самовнушенной личности, я писал про встроенного "мечтателя", у него тот же принцип...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2006, 21:38:54
Цитата: "VVS"
хм...
зацепило и меня за "интерес" отличие мысли от смысла
За результатом особо не гоняюсь, смотрю куда размышления заведут, как свяжется-увяжется.
Пока так:
Смысл - продукт смыслообразующего аппарата, этакого каталогизатора абстракций и понятий, который находит им место в миропонимании (в которое входит и себяпонимание).
Мысль больше походит на нечто определяющее направление мышления. Типа, цель процесса мышления?
Собстна мышление вертит смыслы, а мысль определяет зачем и как и куда вертеть.

А, фигня война - главное маневры...
Мысль - это информация, динамически собираемая (в рамках текущего (активного) смысла) сознанием в процессе мышления.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 31 ЮЪвпСап 2006, 21:45:58
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:  :lol:

И это все? Контекстный поиск по нужному слову и ржачь над несовпадениями - на этом исчерпываается твой подход к познанию? Думаешь что я, когда писал эти комментсы, не понимал, что предложения в кавычках - это не твои мысли, а цитаты "авторитетов"?

Ну да, типа подставил... :lol:  :lol:  :lol:
Но вообще-то восхищает вкладываема энергия в наши писюльки :shock:
Заразная энергия. Я уже начинаю пугать сотоварищей по бизнесу суперезультативными всплесками... 8)
Слушай АВГ, а ты случаем не баба, что-то женское постоянно мелькает в характере отношений...
Хотя интелект светит не детский. Но правда проявленное Понимание может все объяснить.
Меньше интереса в наших судьбах сильно облегчило бы нам путь... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 31 ЮЪвпСап 2006, 22:43:07
Цитата: "R&Co"
Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:

Выготский курил неправильные шишки  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Заразная энергия. Я уже начинаю пугать сотоварищей по бизнесу суперезультативными всплесками... 8)

а они в ответ так странно смотрят?  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Слушай АВГ, а ты случаем не баба, что-то женское постоянно мелькает в характере отношений...

терпел, терпел и спросил  :mrgreen: давно мысли-то ходют такие?   :mrgreen: фсе сделано изтово кто смотрет...

щас тебе влетит, я чую...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЭЮпСап 2006, 00:38:21
Это... прочитал статью ещё раз... вроде бы все понятно, но там не раскрыт аспект как применить понимание.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Цитата: "AVG"
Ну, например, одна из граней этой тонкости состоит в вопросе чем мысль отличается от смысла? Причем ответ от тебя я хочу получить не на уровне сказочек, а именно на уровне понимания. Ответишь?

Что-то пробую, пробую, не могу сформулировать. Пока вижу что мысль смахивает на процесс поиска подходящего смысла для останова в сознании, т.е. принятия локального "твердого" решения. Вообще трудно это формулировать, особенно, когда видишь что процесс мышления идет и что-то мелькает в голове, т.е. нечто валится в сознание. Вообще говоря, мысль приводит к смыслу и идет также от смысла, т.е. похоже на то, что в том числе связывает смыслы. Смысл смахивает на результат мысли. Соответственно, это процесс пуска СОМ. Ну дальше можно предположить, что мысль имеет проекции на всех уровнях мышления.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 01 ЭЮпСап 2006, 08:46:18
Цитата: "constantine"
...терпел, терпел и спросил  :mrgreen: давно мысли-то ходют такие?   :mrgreen: фсе сделано изтово кто смотрет...

В самую точку, талант... :lol:  :lol:  :lol:
Цитата: "constantine"

щас тебе влетит, я чую...

Не влепит, на идиотизмы не отвечает... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЭЮпСап 2006, 12:58:38
ай горе у меня... нормальный человек на вопрос "а чё такое мысль?" либо начинает вести себя агрессивно либо читает яндекс  :mrgreen: ...

Итак чего мы имеем... типа смысл это окончательная удерживаемая сознанием точка, например типа "стакан". Мда, но что-то с моим сознанием не так, если я вижу что оно чё-то делает... Ну так вот, "стакан" это типа смысл - но у меня со словом "стакан" проблемы т.к. я вижу, как я вижу стакан. В этом ничего хорошего нет, т.к. я похожим образом потерял то чего НЕТ и нахожу что-то не такое, как в былые времена. Итак теперь я хочу объяснить, что я вижу стакан - ага просто говорю - "вижу стакан"... типа это и есть смысл, т.е. точка останова интерпретации. Да точно, наверное так и есть. Ну а как же мысль то я вижу? Ага, вижу как что-то происходит и пытается найти подходящий смысл, ага, смысла не находит, т.е. сформулировать "что есть мысль" через себя не так то просто. Ну типа я вижу себя в ситуации, пытаюсь свести все к решению, предполагая возможность "сформулировать", ощущаю своё понимание вопроса и предполагаю свою возможность таки все порешать, прочие вещи типа неизменны. Это попытка подобрать смысл слова "мысль" - это и есть мысль, т.е. её проекция через себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЭЮпСап 2006, 14:27:13
во, поимел честно заслуженные глюки - оказывается мысль увидеть до того как она станет "что?", и останавливать на уровне "как я себя в этом ловлю", ну и ... не могу сказать толком дальше как, не могу толком окультурить все это дело, "нет-я", а дальше непонимаю. Т.е. можно пытаться жевать свое присутствие в комнате, например... главное не мешать это представление со смыслом, а то потом очень захочется заглянуть к доктору и долго ловить своё я в этой ботве.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Сергей G от 01 ЭЮпСап 2006, 18:50:52
Цитата: "AVG"
чем мысль отличается от смысла?

Смысл - это структурированные мысли в соответствии с критериями, составляющие картину мира человека.
По статье - смыслы - продукт деятельности СОМа.

Что же такое мысль и откуда она берётся? Существует ли мысль до СОМа, или же мысль - единица, которой оперурует и наполняет СОМ?  - не знаю, ... я то и про СОМ в статье прочитал.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ЭЮпСап 2006, 21:55:19
Цитата: Сергей G
Цитата: "AVG"
чем мысль отличается от смысла?


короче тем что мысль >> смысла (сильно круче)  :mrgreen: Короче говоря, реально полезно подумать, как мысль "работает" правда у меня было подозрение (из предидущего опыта) что именно так она и работает, это типа 01-09 про отражатель, "вернись и сделай, балин". Т.е. мысль ... мысль это мысль, то что я называл "архетип" в свое время. В общем, мысль - направление через уровни мышления данные нам мамой, папой и Дарвиным для того чтобы втыкать в реальность, в т.ч. связывать объекты друг сдругом. У чела есть плоская проекция, смысловая - т.е. "я" (весь целиком) это типа объект, "ты" тоже объект. Например, увидеть изнутри как работает мысль нельзя, но можно увидеть восприятие себя на уровне мышления. Потом сложить несколько похожих мыслей с разными точками осознания себя (воспринять глюки об одном объекте, например о себе в комнате) и понять, что вероятно, этот процесс идет через уровни.
вот чего я видел к примеру:
(1) 31-09 увидел как мысль упала в сознание, ощущение странное, пример - чашка это то что я называю чашкой
(2) спустя пару суток ловил своё "я" в необычных для моего "я" вещах, вызывало это сильно неприятные ощущения, пример - эта штука похожа на мои чашки, которые от меня чего-то хотят  :mrgreen:
(3) типа до того нашел то чего нет и ношусь с этим до сих пор по кругу, пример - две чашки похожи.
Примеры не супер, но можно ухватить направление мысли :mrgreen:

я тут думал что такое мысль нашел свои старые ништяки из ДЦ о которых думать отчаялся. А, во - попращался с глюками и понял свои исс. Я их уже понимал один раз, но видать, не до конца... Теперь хожу типа без глюков на основном сознании и ловлю все что находил до того, да ещё как-бы вижу через исс иногда, т.е. вижу своё исс и все понимаю (ну глюки откель взялись). Короче перегрузки мозгов, связанные с круговым осмысливанием понимания прекратились.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 07:16:09
Мысль - продукт мышления (Передача мыслей на расстояние)

Мысль работает на всех уровнях мышления:
- Словесное мышление
- Механическое мышление
- Концептуальное мышление
- Надконцептуальное мышление
- Уровень мысле-идей
- Высшие Знания
- Безмолвное Знание
- Абсолютная Истина
(Похоже уровни мышления определяются "качеством" работы СОМ.)

Мысль - это такая динамическая (энергетическая) зараза, позволяющая биоавтомату стать мыслящим существом.

Мы воспринимаем мир сенсорами, затем энергетические импульсы - реакции на воздействие собираем в образы восприятия и сохраняем свои образы в базе ЭЦ. Процесс мышления производит аналогичные импульсы и обработка их ничем не отличается от обработки процесса восприятия. (Реакции на мысли, приходящие с другой стороны... :lol:)

Аналогом мысли является электрический ток в проводниках компьютера - несет питающую энергию, но в основном используется для передачи управляющей и содержательной (смысловой) информации (деление условное).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 11:31:46
Цитата: "R&Co"
Мысль - продукт мышления

Ну вот, опять сказочки...

Мысль работает на всех уровнях мышления:
- Словесное мышление - мысле-слова (фразы)
- Механическое мышление - мысли-импульсы автоматреакций
- Концептуальное мышление - мысли - выражающие (форма на уровне сознания)  концепции (смыслы)
- Надконцептуальное мышление - мысли - выражающие над концепции (смыслы) (форма...)
- Уровень мысле-идей
- Высшие Знания ...
- Безмолвное Знание ...
- Абсолютная Истина - Одна Безграничная Абсолютная Мысль

Как это все увидеть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2006, 11:52:36
Цитата: "R&Co"
Цитата: "R&Co"
Мысль - продукт мышления

Ну вот, опять сказочки...

слушай, придумай сказку как нам Понимание проявить, я себе всю голову сломал  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 12:41:32
Цитата: "constantine"
слушай, придумай сказку как нам Понимание проявить, я себе всю голову сломал  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 :lol:  :lol:  :lol:
Способ 1. Самый надежный  8)
Почитай Идриса Шаха - там все написано...
Потом пойди к Суфиям - из тебя всю дурь "вышибут" - прозрачность с безупречностью покажуться раем...

Способ 2. Интеллектуальный  :lol:  8)
Шаг 1 - Читаешь Базар 1
  - понимаешь, что кроме Базара ничего нет
  - приобретаешь сознательную глупость
Шаг 2 - Читаешь Базар 2
  - понимаешь, что кроме Понимания ничего НЕТ
  - приобретаешь контролируемую глупость
Шаг 3  - Читаешь Базар 3
...
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2006, 13:18:59
Цитата: "R&Co"

Способ 1. Самый надежный  8)
Способ 2. Интеллектуальный  :lol:  8)

да мужчина, ...this is because you drink too much vodka at lunch (c) директор :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ...
ps я же через себя хотел, а ты на сторону предлагаешь обратиться...

так вот, я чего придумал... у меня мои мысли вызвали подозрение... т.е. мыслей то у меня оказывается нет гы-гы, я это порывался раз 5 написать, но как-то неудобно было  :mrgreen: . Т.е. это типа похоже на понимание которого нет. Соответственно, упавший смысл я осознаю, некий процесс тоже притягиваю, но мысль как и понимание я не осознаю никак, только результаты по уровням могу притянуть, иногда осознать...

Иерархия глюков по уровням - это хорошо, но это не мысль. Т.к. сами глюки говорят, что мысль можно осознать на уровне и получить вместо смысла глюк, с которым я ещё и не согласен, т.е. подменить результирующий смысл и добиться от себя ответа в плане "это не то, что должно получиться". Т.е. мысль это как бы из той же серии что и понимание, видим только смысл, если удалось смысл поправить мега-практиками, то правильно и хорошо воспитанная личность хочет к доктору, т.к. в сознание падает искажение смысла, т.е. какая-то не такая мысль, либо падает такая мысль, но вместе с неправильной интерпретацией. Т.е. как будто мы засунули в стек a+x/0, а потом достали b-x/0 и очень возмутились.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2006, 14:25:44
да, точно так и есть буду писать мысли:
Вывод №1, типа самый главный
типа интерпретация себя должна соответствовать уровню мышления на котором она проистекает, т.е. вопрос и ответ должны быть на одном уровне, иначе  :mrgreen: в мозг вывалится проекция неправильной интерпретации, т.е. ответ + пережеванный дисбаланс, после чего нормальная личность захочет провериться у доктора :mrgreen:
Вероятно, мысль можно осознать как работу на одном уровне. Я не имею четких оснований для того что бы сказать что она идет через уровни. Вероятно, Понимание и есть мысль на своем уровне, т.е. нет никакой возможности работать с пониманием так и с мыслью на этом уровне.
Пример:
Опять таки, если мы работаем с дц мы должны думать через дц, а не городить базар "я те ща как дам!!!". Т.е. есть специфические закономерности - дц это дц, например, рука не имеет понятия что в ней 2 сустава, мало того, если руки скрестить на груди дц не будет понимать где какая рука, соответственно, применять концептуальную проекцию до известной степени бессмысленно, максимум чего можно добиться это в конце концов не мешать дц, он конечно, будет пытаться вломиться в сознание в виде там перегрузки, боли и прочее, но не стоит пытаться размышлять над этой ботвой, лучше прямо не мигая посмотреть на ощущение, ей-богу, концептуальное мышление ему никак не поможет, а если момент ответственный, то помешает.

балин... А можед мысль это межуровневое взаимоедйствие?!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 15:28:59
Цитата: "constantine"
...балин... А можед мысль это межуровневое взаимоедйствие?!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

А ты сунь пальцы в разетку и поймешь на каком уровне мысль матюкается... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Да по всем она шарашит, только ловишь ты ее своими убогими смыслами... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2006, 16:23:17
Цитата: "R&Co"
А ты сунь пальцы в разетку и поймешь на каком уровне мысль матюкается... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Да по всем она шарашит, только ловишь ты ее своими убогими смыслами... :roll:


эх ... шарашить она можед где угодно, хоть по всей башке, если через неё ток пустить, будет мысль массой 1,9-2,2 кг. Качественный уровень понимания состоит в том, что понимания мысли нет (с) и быть не можед. А электричество це концептуальная проекция, которую ты тянешь вверх чтобы интерпретировать то чего нет,  тем самым сохранив формальную интерпретацию, т.е. мышление у тебя связывает то, чего нет с тем что есть и дает ещё что-то смысловой размерности. Понимания мысли тоже нет... изтово следует пара выводов, один из которых я написал выше, что типа не нада так делать... т.е. не делай вид что ты Понимаешь что такое мысль, ты же не можешь видеть мысль как специфический способ связывания смыслов из третьей позиции, понимание это проекция мысли которой нет для сознания, смысл тоже, но это можно увидеть. Если ты осознаешь себя, то осознание может идти через много уровней сразу, на сколько памяти хватит, на счет остального я не уверен.

что-то я странно себя ощущаю, уже второй день :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 17:01:41
Цитата: "constantine"
Качественный уровень понимания состоит в том, что понимания мысли нет (с) и быть не можед. А электричество це концептуальная проекция, которую ты тянешь вверх чтобы интерпретировать то чего нет,  тем самым сохранив формальную интерпретацию, т.е. мышление у тебя связывает то, чего нет с тем что есть и дает ещё что-то смысловой размерности. Понимания мысли тоже нет... изтово следует пара выводов, один из которых я написал выше, что типа не нада так делать... т.е. не делай вид что ты Понимаешь что такое мысль, ты же не можешь видеть мысль как специфический способ связывания смыслов из третьей позиции, понимание это проекция мысли которой нет для сознания, смысл тоже, но это можно увидеть. Если ты осознаешь себя, то осознание может идти через много уровней сразу, на сколько памяти хватит, на счет остального я не уверен. ...

Ну ты даешь! Столько смысла мне приписал...своего... :lol:  :lol:  :lol:
Да я на ТААКОМ уровне не могу мыслить... :lol:

Цитата: "constantine"
что-то я странно себя ощущаю, уже второй день :mrgreen: ...

А ты хлебни рассольчику, авось полегчает... :lol:

В целом соглсен, сознание мое НИЧЕГО не видит, Понимание не понимаю. А надо? Кому? ... :lol:  8)

Интерсно не электричество а реакция психики и КАК мысль матюкается на "концептуальная проекция"  :lol:  :lol:  :lol:
Личность начинает бороться за выживание и забывает о наблюдении и тогда можно видеть "себя". И вообще когда сильная эмоция мочит личность ей не до наблюдения себя и можно спокойненько так наблюдать...но это фигня - ловушка. :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 17:11:33
Сказка - моделька
№1
Представим, что мысль - точка нулевого размера и массы - она соответственно движется с бесконечно большой скоростью, поскольку любой маломальский  энергетический импульс разгоняет ее до бесконечной скорости.
Т.е. эта точка одновременно находиться ВЕЗДЕ во всей Реальности, обладает ВСЕЙ полнотой Знаний о Реальности...

№2 (вариация)
Представим что мысль ОДНА и = Реальности, т.е. она "присутствует" везде и соответственно обладает ВСЕЙ полнотой Знаний о Реальности - кроме нее ничего НЕТ

Какие там уровни - смыслы ... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 17:20:22
...И выводы лихие из этой сказки:
Как только на мысль надевают хомут смыслов - она тяжелеет и не может бедная везде побывать и поэтому ГЛУПЕЕТ, отягощенная смыслами и информацией.
Т.е. НИЧТО и ВЕЗДЕ или Здесь(Везде)иСейчас(Ничто)... :shock:
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2006, 20:57:05
Цитата: "R&Co"
А ты хлебни рассольчику, авось полегчает... :lol:

я седня под дверью стоял, стоял, а меня внутрь не пустили  :( , сидел вааще ничего не делал, даже не ожидал, что-то помелькало и все, неубедительно  :(
Цитата: "R&Co"
Т.е. эта точка одновременно находиться ВЕЗДЕ во всей Реальности, обладает ВСЕЙ полнотой Знаний о Реальности...

У меня была учительница - Алла Алексеевна, так вот она в журнал тоже ставила какие-то точки, а потом говорила "послезавтра точки превратятся в двойки", это те точки или не те?  :mrgreen: мистика, итить, фсе заодно и против меня  :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Представим что мысль ОДНА и = Реальности, т.е. она "присутствует" везде и соответственно обладает ВСЕЙ полнотой Знаний о Реальности - кроме нее ничего НЕТ

в твоем случае, это идея о собственном Я... 100 пудофф  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2006, 21:08:25
Да ну тебя, все ты опошляешь, никакого оптимизму и полета фантазии... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЭЮпСап 2006, 10:03:08
Цитата: "R&Co"
Да ну тебя, все ты опошляешь...

Фсе сделано изтово кто смотрет. Потому что издругово это сделать нельзя (c)
Цитата: "R&Co"
никакого оптимизму и полета фантазии... :lol:  :lol:  :lol:

да уш у меня помесь из спокойной истерики с безупречностью и чуть-чуть ботвы какой-то, а фантазия вроде мимо кассы... можед мысль такие понимание содержимого уровней... хотя это все об одном...
ps даже боюсь подумать, почаму нас никто не просвящает опять :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 03 ЭЮпСап 2006, 11:13:29
Ну хорошо, полет осознаваемой глупости...
Ты скажи чего умного (не глупого), может кто и поддержит диалог... :P  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЭЮпСап 2006, 13:41:10
Цитата: "R&Co"
Ну хорошо, полет осознаваемой глупости...


ну не усё так плохо, тексты писать как-то надо, хотя можно вместо них мыслеобразы описывать - такие видео-рефлексфы сохранения целостности представления - например ясность, глубину, типа удержание смысла и невозможность его удерживать, т.к. СОМ это СОМ, а понимания нет, т.е. того что направленно держит смысл - нет, даже я нет, т.к. понимания кто-я тоже нет. Соответственно и мыслей нет, есть представление смысла через осознаваемое, т.е. покрашенное в цвет последнего результата работы понимания. Видишь себя через то что было, хочешь этого или нет, просто СОМ щелкает по ходу дела, полный бардак короче :mrgreen:. Короче приятно вот так в третий раз понять понимание  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 03 ЭЮпСап 2006, 20:39:18
Цитата: "constantine"
...Видишь себя через то что было...

Как всегда - супер!
А ты не смотри на то, что было...
У нас практика Самонаблюдения а не рефлексии, а ты постояннол рефлексишь то ЧТО БЫЛО, нам нужно то чего НЕТ. То что не имеет формы. Например смысл имеет формы - описательные характеристики,
а мысль - НЕТ.
Мсль - это такой челнок Понимания который вяжет смысл из ниток информации...
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ЭЮпСап 2006, 21:40:47
Цитата: "R&Co"
Как всегда - супер!

дядка  :mrgreen: (я валяюсь), супер - это не то слово, вот как ты думаешь, если меня с того тошнит, это рефлексия или чё?  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
А ты не смотри на то, что было...

ok, как скажешь так и будет!!!
я местами сильно не против, а то все безупречность/смирение/прозрачность/какая-то компенсация мне это все дрессировку напоминает - т.е. влияние вне понимания...  :mrgreen:

ты теорию метода помнишь?
вот я уровни восприятия себя типа поделил в уме, теперь не пойму, глубина -> кто-я, или где-то ещё... вааще мне ясность снится местами и невозможность я осознавать, т.е. тотальное непонимание... че за бред... циклю, но не так как раньше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЭЮпСап 2006, 20:43:19
Цитата: "AVG"
А причем здесь термин СМЫСЛ??? Что значит "безопорное понимание"? Я специально статью написал про понимание Понимания, чтобы можно было говорить на одном языке, а не слушать речи воина племени тумба-юмба. Определи термин "безопорное понимание" через те термины, которые я там дал.

это типа не-количественный способ интерпретации, и возможно, не-смыслов, а невербальных вещей - реакций что-ли... другими словами, я вижу что мышление идет  :mrgreen: , я вроде бы им управляю - т.е. мухи по голове летают, а смыслов или образов как таковый нет. Например вопрос как? я себе не задаю уже месяц, - есть некий невербальный оператор. Если что-то явно бесит, опять таки срабатывает невербальная фокусировка на себе-через-ситуацию.

ну таки что такое мысль, для человека у которого нет вааще понимания...
(1) это ситуация в сознании, при которой вспоминаются какие-то объекты/смыслы/слова
(2) ситуация имеет специфическую окраску, в плане того, как она появилась, например "узнавание" или "вербальный ответ" пример положительной окраски, узнать можно хоть себя в другом, осознавать сложнее, это слишком сложная ботва.
(3) как правило, мысль это поиск подходящего смысла, образа, а также аналогии, интерпретации, узнавания себя... дальше чо там я не знаю как писать, про себя через себя могу придумать... а чо потом...
(4) т.е. как-бы в зависимости от входящего импульса это может быть что угодно, причем наперед неизвестно что на поданую "аналогию" будет отвечено в финале - "ботва", "не вкурил", "я так не делаю".
(5) можно сказать что если я сильно поймаю себя, я могу решить это скрыть, и подумать опять и выдать аналогию или смысл.
короче вот такая свистопляска по уровням с критериями...
(6) думаю что на самом деле речь идет о езде по уровням.., т.к. в периоды своих приходов я лихо раскладываю проекции упавшего в сознание.

закончил докладывать  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 ЭЮпСап 2006, 20:55:17
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Как всегда - супер!

дядка  :mrgreen: (я валяюсь), супер - это не то слово, вот как ты думаешь, если меня с того тошнит, это рефлексия или чё?  :mrgreen:
чё, оно самое... :lol:


Цитата: "constantine"
ты теорию метода помнишь?
вот я уровни восприятия себя типа поделил в уме, теперь не пойму, глубина -> кто-я, или где-то ещё... вааще мне ясность снится местами и невозможность я осознавать, т.е. тотальное непонимание... че за бред... циклю, но не так как раньше.

восприятия - это ЧЕМ и ЧТО + маленький хвостик в виде КАК и ГдеКогда.
От этой точки пойди в сторону уровней мышления и получишь искОмую Глубину...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 ЭЮпСап 2006, 21:05:09
Навеяные мысли... :lol:
Мысль - это форма передачи смысла - результат работы мышления.
Наверное это работает как-то так:
 - Понимание запускает СОМ, который формирует смысл (связи между знаниями). Человек выводит фрагменты смысла в сознание ввиде мыслей...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 ЭЮпСап 2006, 21:16:44
АВГ писал раньше о тайных знаниях, связанных с Пониманием. Я нажел где они скрыты - в словах Осознание и Просветление:
- Осо(бое)знание - это такие тайные знания (см. Базар1-2), которые приводят человека к Осо-знанности (наличию у него особых тайных знаний)... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
- ПросветЛЕНИе - т.е. это просвет между ленью-глупостью и особыми знаниями - это когда бросаешь лениться (глупиться) и начинаешь искать-впитывать особые знания, которые растворяют лень и ты становишься прозрачным до безупречности... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 ЭЮпСап 2006, 21:21:31
Цитата: "R&Co"
Навеяные мысли... :lol:
Мысль - это форма передачи смысла - результат работы мышления.
Наверное это работает как-то так:
 - Понимание запускает СОМ, который формирует смысл (связи между знаниями). Человек выводит фрагменты смысла в сознание ввиде мыслей...

Да, забыл - начинается все с потребности-необходимости (готовности) осмыслить жизненную ситуацию: (оценить, сформировать описание, варианты ответной реакции, подготовиться к действию, отреагировать...)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ЭЮпСап 2006, 22:02:01
Цитата: "R&Co"
восприятия - это ЧЕМ и ЧТО + маленький хвостик в виде КАК и ГдеКогда.
От этой точки пойди в сторону уровней мышления и получишь искОмую Глубину...

чё это такое?.. вопрос как в сторону кто-я и есть глубина что-ли?., или это типа невербальный "успокоитель" или как я его называл подгон-параметр(для получения level up по глюкам), вообще это кусок мокрого мыла с надписью "усё в порядке = оно самое, я это - Я". Это не глубина никакая и кончается она на уровне кто-я вроде, а потом если и есть, то вааще не ясно как и чего...

Цитата: "R&Co"
АВГ писал раньше о тайных знаниях, связанных с Пониманием.

да ну... а ссылка есть?.., ссылку в студию  :mrgreen:   я полагал, что он раньше только зеленые смайлики рисовал без текста  :mrgreen: аказывается я был не прав!!! и у него есть то что нам всем так надо  :mrgreen: а я думал что знания из серии, что типа дц не может работать с мыслеобразами (кроме как во сне), а то что ему навязывают он не выполняет, да ещё по заказу не работает и вааще у него другая система комманд, какая не знаю  :mrgreen:  а про иц я вааще ничего не узнал (ну почти)  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 ЭЮпСап 2006, 23:11:28
Цитата: "AVG"
...К чему я это сказал? К тому, что Работа и Понимание ведет к НЕЗНАНИЮ, а не к каким-то там секретным эзотерическим знаниям, скрываемым от обычных людей :mrgreen: Что такое НЕЗНАНИЕ? Гм... :mrgreen: Не скажу! Так как это сверхсекретное эзотерическое знание, которое нельзя разглашать!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: К тому же меня уже достало кнопки топтать...

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 04 ЭЮпСап 2006, 23:16:14
Цитата: "constantine"
...чё это такое?.. вопрос как в сторону кто-я и есть глубина что-ли?., или это типа невербальный "успокоитель" или как я его называл подгон-параметр(для получения level up по глюкам), вообще это кусок мокрого мыла с надписью "усё в порядке = оно самое, я это - Я". Это не глубина никакая и кончается она на уровне кто-я вроде, а потом если и есть, то вааще не ясно как и чего...

Дать бы тебе по тыкве-ботве да руки коротки недотянусь... :twisted:  :lol:  :lol:  :lol:
Какое такое Я, где про Я :wink:
Ты пойди почитай ЛБ про уровни мышления, а потом пиши отмазки ...  ЛЕНИ...  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЭЮпСап 2006, 00:00:44
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
...К чему я это сказал? К тому, что Работа и Понимание ведет к НЕЗНАНИЮ, а не к каким-то там секретным эзотерическим знаниям, скрываемым от обычных людей :mrgreen: Что такое НЕЗНАНИЕ? Гм... :mrgreen: Не скажу! Так как это сверхсекретное эзотерическое знание, которое нельзя разглашать!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: К тому же меня уже достало кнопки топтать...


тоже мне способ проявить понимание или чё там...
Цитата: "R&Co"
Дать бы тебе по тыкве-ботве да руки коротки недотянусь... :twisted:  :lol:  :lol:  :lol:

да уш, да уш, тут вам хрен по усей  ->  :lol:   (морде)
ps а чем вызвана такая парадоксальная реакция?., не хочешь поговорить об этом?  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Ты пойди почитай ЛБ про уровни мышления, а потом пиши отмазки ...  ЛЕНИ...  :lol:  :lol:  :lol:

да чего там написано? ты хоть сам его читал?.. там по 2 строчки и все, да и те что есть запутали мне всю структуру...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЭЮпСап 2006, 13:35:45
Цитата: "VVS"
зацепило и меня за "интерес" отличие мысли от смысла
За результатом особо не гоняюсь, смотрю куда размышления заведут, как свяжется-увяжется.

хехе... это типа называется "слушать шум верхних регистров"  :mrgreen: , понимания один хрен нету, - точнее оно ... ну к регистрам не применимо, лучше чтобы его не было. Сидишь типа, втыкаешь, смотришь и выкидываешь... потом ничего не делаешь (идешь в магазин) и опять по кругу.

Цитата: "VVS"
Мысль больше походит на нечто определяющее направление мышления. Типа, цель процесса мышления?
Собстна мышление вертит смыслы, а мысль определяет зачем и как и куда вертеть.

направление мышления ... ну можед это продукт нечто такого, что типа работает сквозь ситуацию и базарные дела. Т.е. есть некий организующий аспект идущий от видения себя, который даже не осознается толком, он дает направления на то чтобы себя привязать к реальности чтоли...

блин, мне тут кое-кто всю картину мира попортил... сначала пропало то чего нет, я его нашел но оно уже совсем другое, теперь пропало я... - причем я найти его не могу толком... и вааще все не так... да и мысли ё маё.., - упавшие в сознание продукты подпольной работы неизвестно чего. Все опять не как раньше, и опять это не все ещё...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ЭЮпСап 2006, 22:59:32
Цитата: "R&Co"
Дать бы тебе по тыкве-ботве да руки коротки недотянусь... :twisted:  :lol:  :lol:  :lol:  

ну што? гранату кинул и в кусты, ага? подумаешь какие дела - я просто пост правил и думал о том что стало с моим я, добавил знак "=" ну и себя канешна, и чего такого?., про безупречность слыхал, да? :mrgreen:

(1) кстати, второго дня рассказывал про безупречность кое-кому, таки было стойкое ощущение способа организации, т.е. не через что я говорю, а как организовано направление.

(2) блин сницца какая-то ясность, т.е. какие-то образы что-ли. вощем долго пытался через них предположить что такое мысль, т.к. не имел возможности повтыкать непосредственно в состоянии отказа от увязок всего со всем - мысль это типа осознание или ответ сознания, но не только в виде смысла, скорее там что-то ещё, даже не направление :mrgreen: чисто теоретически, дальше его могут порубать на части компенсаторы если резалт атстойный с точки зрения (само)вдолбленых критериев... пака, боюсь, ничего больше. Местами какие-то вспышки не то осознания, не то ощущения наведения на резкость сознания хз что короче говоря - вспоминаю глюки про ощущение хора в голове (типа единогласного голосования, да так что волосы на голове шевелятся :idea: ) и режимы видеокамеры. В режиме камеры, кстати, разложение на уровни вроде читалось... но ... сейчас что-то нетак с моим я (оно не лежит там где я его привык находить)... соответсвенно просто типа к слову пришлось   :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 06 ЭЮпСап 2006, 10:45:32
Возвращаясь к нашим баранам (результатам наблюдений).

Давеча наткнлся на то, что до сих пор не замечал в процессе наблюдения. Попробую описать.
Наблюдал самым примитивным способом - рефлексил собственные реакции. Безразличное отношение к реакциям лишает их подпитки и со временем они затихают. Из-за того, что они затихали, приходилось внимание постоянно переключать на что-то новое из кучи собственных проявлений. В итоге, допереключался до того, что из значимых проявлений осталось направление внимания с точкой опоры. И тут "возник вопрос" типа: "а нах собстно оно надо?" ...и эта хрень тоже ушла в небытие.
Но это все присказка, дальше - сказка.
После того, как точка исходяего внимания растворилась, внимание замкнулось. До меня дошло, что когда я наблюдал за чем-то, направляя на него внимание, после того, как это что-то затихало внимание оставалось в виде того, чего НЕТ ...если бы в виде "того чего есть" (и пить) хрен бы я переключался на что-то другое, изучал бы "внимание".
Описывать свои ощущения после замыкания внимания не буду, не хочу лезть в дебри смыслов.

На счет вопроса о мысли.
Довольно неоднозначная ситуация. В предидущем своем посте дал ответ, как сейчас понимаю, от потребности умно ответить. Собственно, саму потребность удовлетворил. Но теперь, иногда, среди бытовой повседневной фигни, вдруг, появляется как бы надзадача, которая выхватывает все, что могло бы относится к осмыслению мысли.
Из того, что получается в результате,  больше всего понравилась мысль о том, что мысль это некая совокупность  смыслов, объедененных какой-либо идеей. Т.е. я сейчас печатаю слова, которые имеют определенный смысл, часто неоднозначный. Печатаю я их не для того, чтобы передать смыслы этих слов или фраз, а для того, чтобы передать идею, которую пытаюсь выразить с помощью этих смыслов слепленных таким образом, чтобы читающий уловил именно эту идею. Такие совокупности смыслов - смыслоформы могут запоминаться и использоваться в дальнейшем как заготовки для объяснения или понимания. Похоже на мысли.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2006, 11:50:03
Цитата: "VVS"
После того, как точка исходяего внимания растворилась, внимание замкнулось. До меня дошло, что когда я наблюдал за чем-то, направляя на него внимание, после того, как это что-то затихало внимание оставалось в виде того, чего НЕТ ...если бы в виде "того чего есть" (и пить) хрен бы я переключался на что-то другое, изучал бы "внимание".

немножко узнаю себя.., нет ничего сопутствующего?

я себе мега-практику придумал, пытаюсь в направлении "оно самое", это смахивает на занятие медитацией a-la Ошо, т.е. буквально "провалиться" в то что не существует, как он там писал, а вот:
Цитата: "Ошо"

(1) Главная проблема не  в том,  как пребывать  в медитации, а в том, чтобы знать, почему вы не  в медитации. Сам процесс медитации негативен. Он ничего вам не добавляет, не отрицает ничего, что уже было прибавлено.
(2) Вы как  бы  стоите  на  улице и наблюдаете за  прохожими. Один человек  прошел,  а другой еще  не подошел,  улица  пустынна,  никого нет -
интервал. Если наблюдать, то узнаешь, что такое интервал.
(3) Сейчас западный ум обращается к медитации, потому что секс потерял свою привлекательность.

без сексуально-бытового аспекта Ошо теряет всю привлекательность  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Собственно, если раньше имело место индульгирование, то сейчас я опираюсь скорее на это, - сны наяву, мухи в голове, дежа-вю, что-мешает-по пути. Собственно, я и без Ошо смекнул, что имеет смысл сам движняк ввиде изменения интерпретации сознания, как появляется ИСС и прочие вещи. То что "понимания нет" весьма странно проникает в ботву, причем именно через вот такие интерпретационные глюки... с одной стороны, я ещё в децком саду четко осознавал что у меня нет понимания what is all about, но сейчас этому помогает протаскивание в голову вспышек и каких-то сноподобных явлений. Немутный фокус мышления сохранять тяжко, он только во вспышках немутный...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 06 ЭЮпСап 2006, 17:42:47
Цитата: "VVS"
После того, как точка исходяего внимания растворилась, внимание замкнулось. До меня дошло, что когда я наблюдал за чем-то, направляя на него внимание, после того, как это что-то затихало внимание оставалось в виде того, чего НЕТ ...если бы в виде "того чего есть" (и пить) хрен бы я переключался на что-то другое, изучал бы "внимание".

Все свернулось в точку? Я одно время наблюдал такой уровень остановки ВД.

Цитата: "VVS"
На счет вопроса о мысли.
Довольно неоднозначная ситуация. В предидущем своем посте дал ответ, как сейчас понимаю, от потребности умно ответить. Собственно, саму потребность удовлетворил.

Угу, я даже отвечать не стал :mrgreeen:

Цитата: "VVS"
Но теперь, иногда, среди бытовой повседневной фигни, вдруг, появляется как бы надзадача, которая выхватывает все, что могло бы относится к осмыслению мысли.

А вот это значительно ценнее всех мыслей о мыслях! Что это за надзадача, а главное КАК она формируется и работает?

Цитата: "VVS"
Из того, что получается в результате,  больше всего понравилась мысль о том, что мысль это некая совокупность  смыслов, объедененных какой-либо идеей.

Смысл я понял, но мне кажется, что ты просто не можешь ухватить всего разноорразия смыслового пространства. Я своей статье я писал, что смыслы могут быть разными по "величине", от очень маленького локального смысла, до глобальных концепций. Так вот объединяет локальные смыслы именно глобальный смысл, а то и смыслы.

В принципе, по поводу мыслей, у нас у всех есть а) практическая база данных и б) возможность наблюдать. Надеюсь тут уже никого не осталось, кто держался бы за какую-то определенную терминологию, не понимая своим заскорузлым умом, что понимание можно выразить любым способом, не говоря уже про любые терминологии. Главное это понимание иметь. Так вот, предлагаю для начала составить описание всего того, что есть у нас в голове, причем не количественно, ибо это совершенно бессмысленное занятие, а качественно. Кроме того, за основу системы терминов предлагаю взять мою статью про понимание Понимания, так как нафига я тогда её писал? :mrgreen: :mrgreen: Кроме того, слово мысль там не встречалось, так что заодно я посмотрю как вы все её поняли ;)

Начать следует с того, что разграничить сознание и мышление. Не надо путать божий дар с яичницей и пытаться подставить сковородку ко всему подряд. Как слово "мысль" относится к мышлению и сознанию?


Что у нас есть сейчас. Не густо... Но будем пытаться извлечь ценные мысли.

Цитата: "VVS"
Мысль больше походит на нечто определяющее направление мышления. Типа, цель процесса мышления?
Собстна мышление вертит смыслы, а мысль определяет зачем и как и куда вертеть.

Тут есть попытка ввести лишнюю сущность, которая легко отрезается бритвой Оккама. Мышление манипулирует смыслами, подключая СОМ для создания новых смыслов, и управляет всем этим Понимание (со стороны того, чего НЕТ) и глобальные смыслы (со стороны того, что ЕСТЬ). Вот и все... Ну, в принципе можно и глубже копнуть, в сложности всякие, но не вижу смысла.

Цитата: "R&Co"
восприятия - это ЧЕМ и ЧТО + маленький хвостик в виде КАК и ГдеКогда.

ГдеКогда - хвостик у хвостика КАК :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
нам нужно то чего НЕТ. То что не имеет формы. Например смысл имеет формы - описательные характеристики, а мысль - НЕТ.
Мсль - это такой челнок Понимания который вяжет смысл из ниток информации...

Мысль №1.

Цитата: "R&Co"
Навеяные мысли...  
Мысль - это форма передачи смысла - результат работы мышления.

Мысль №2.

Как они друг с другом уживаются - я не понимаю :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Наверное это работает как-то так:
- Понимание запускает СОМ, который формирует смысл (связи между знаниями). Человек выводит фрагменты смысла в сознание ввиде мыслей...
Да, забыл - начинается все с потребности-необходимости (готовности) осмыслить жизненную ситуацию: (оценить, сформировать описание, варианты ответной реакции, подготовиться к действию, отреагировать...)

Угу, как-то так и работает :mrgreen: То есть мысль - это, по-твоему, смысл, выраженный в словах? Давай лучше назовем это вербальной информацией... не, это плохо, будет лучше назвать это вербальный смысл. Данное понимание термина "мысль" действительно есть в наличии на базаре, однако сильно не хочется придумывать новое никому не понятное слово, обозначающее то, о чем я хочу поговорить...

Ну и теперь цитаты от нашего местного генератора мыслей! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
тексты писать как-то надо, хотя можно вместо них мыслеобразы описывать - такие видео-рефлексфы сохранения целостности представления - например ясность, глубину, типа удержание смысла и невозможность его удерживать, т.к. СОМ это СОМ, а понимания нет, т.е. того что направленно держит смысл - нет, даже я нет, т.к. понимания кто-я тоже нет. Соответственно и мыслей нет, есть представление смысла через осознаваемое, т.е. покрашенное в цвет последнего результата работы понимания. Видишь себя через то что было, хочешь этого или нет, просто СОМ щелкает по ходу дела, полный бардак короче

Извлекаем отсюда термин мыслеобразы. Кстати, хорошая замена термину "мысли", однако пусть термин "мысль" будет у нас общим. Тогда типы мыслей могут быть следующими
- вербальный смысл
- невербальный смысл
- мыслеобразы
- мысли-мухи (см. ниже)

Осталось уточнить, как понимает Константин разницу между невербальным смыслом и мыслеобразами. Ну и все другие тоже подключаются! Мысли-то, я надеюсь, у всех есть? Ну и посмотрите на них!

Цитата: "constantine"
AVG>Определи термин "безопорное понимание" через те термины, которые я там дал.
это типа не-количественный способ интерпретации, и возможно, не-смыслов, а невербальных вещей - реакций что-ли... другими словами, я вижу что мышление идет  , я вроде бы им управляю - т.е. мухи по голове летают, а смыслов или образов как таковый нет.

Отставить мух и выразиться члено-раздельно!!! Тут у нас под мухами нарисовалось нечто, что "летает", но не относится не к смыслам, ни к образам! С чем они взаимодеюствуют и как именно ты ими управляешь?

Цитата: "constantine"
ну таки что такое мысль, для человека у которого нет вааще понимания...
(1) это ситуация в сознании, при которой вспоминаются какие-то объекты/смыслы/слова
(2) ситуация имеет специфическую окраску, в плане того, как она появилась, например "узнавание" или "вербальный ответ" пример положительной окраски, узнать можно хоть себя в другом, осознавать сложнее, это слишком сложная ботва.
(3) как правило, мысль это поиск подходящего смысла, образа, а также аналогии, интерпретации, узнавания себя... дальше чо там я не знаю как писать, про себя через себя могу придумать... а чо потом...
(4) т.е. как-бы в зависимости от входящего импульса это может быть что угодно, причем наперед неизвестно что на поданую "аналогию" будет отвечено в финале - "ботва", "не вкурил", "я так не делаю".
(5) можно сказать что если я сильно поймаю себя, я могу решить это скрыть, и подумать опять и выдать аналогию или смысл.
короче вот такая свистопляска по уровням с критериями...
(6) думаю что на самом деле речь идет о езде по уровням.., т.к. в периоды своих приходов я лихо раскладываю проекции упавшего в сознание.
закончил докладывать

(1) Очень ценное наблюдение, подозреваю что речь идет о мухах и о том взаимодействии, про которое я спрашивал. По крайней меря я это наблюдал - мысль-муха нужна для вытаскивания ассоциаций и работы с памятью. Это же напоминает мысль №1 у РиКо, однако вместо риковской сказочки тут мы уже наполнили эту мысль конкретными пониманием. Или не наполнили? :mrgreen:
(2) Ну, окраска - это проблемы прозрачности.
(3) Поиск это СОМ + мысли-мухи
(4) точно подмечено. У человека-робота нет того самого, о чем мечтал VVS, которое "определяет зачем и как и куда вертеть". Оно само все вертится (просто с бешенной скоростью), а потом мышление пытается воспринять то, что получилось. А кое-кто (не будем показыват пальцем) воспринимает все это в обход мышления, получая при этом замечательный глюкодром! :mrgreen:
(5) иногда и нормальный человек сознает, что придумал какую-то ФИГНЮ, и тогда запускает обдумывание по-новой.
(6) Будем ждать раскладов от очередного прихода!
закончил комментировать доклад!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 06 ЭЮпСап 2006, 18:29:41
Цитата: "AVG"

Все свернулось в точку? Я одно время наблюдал такой уровень остановки ВД.

Нет. Ниче никуда не свернулось. Внимание отвязалось от "что", его собственно не стало, но все, что осталось стало "видимым сразу и одновременно" ...я не могу это осмыслить, хрень какая-то в голову лезет.
Обычно за внимание принимал напряженность поля между полярной парой наблюдаемое-наблюдающее, причем, в основном сторону наблюдаемого. А здесь, если бы эта пара осталась, то она бы болталась сама по себе, без всякого внимания и равнонаправлено (скорее даже - ненаправлено) обнаруживала себя своим же наличием, а не чем-то внешним.
Теперь попробуй пойми, че я этим хотел сказать. :)

Цитата: "AVG"

А вот это значительно ценнее всех мыслей о мыслях! Что это за надзадача, а главное КАК она формируется и работает?

Хм. Не готов ответить.
У меня сейчас две "проблемы".
Одна от личности. Как только она осмыслит нечто "эзотеричное", выловит признаки появления таких вещей, как тут же начинает, на самой ранней стадии узнавания этих признаков, лезть со своими инструментами, заваливая эти моменты собой.
Вторая - проблема времени. Все происходит тогда, когда меня нет и там где меня нет, я осмысливаю по остаткам отражений энной степени и воспоминаниям.
Собственно меня эти проблемы не напрягают, но для понимания "как" похоже придется подождать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2006, 18:39:31
(1) ну вот, у AVG стырили пароль :mrgreen:
...
(1а) иначе быть не можед

(2) меня пустили куда-то, типа ощущение полета... я курил по 3 папироски за раз (третья была с фильтром :? ), но такого не видел, наверное наркозы прыгают в окно с таким ощущением, но у меня 1 этаж и решетки на окнах + я был занят - почти победил врагов в игрушке  :mrgreen:  
(3) мда... я уже не знаю чего думать, сейчас уже все как-то проще стало - задал один вопрос "как выкинуть все частности увидеть себя тут" (с тем чтобы посмотреть что будет) т.е. + "как выбросить типа все направления действий и долбаные инструменты" (што такое инструменты я предполагаю только)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 06 ЭЮпСап 2006, 19:33:05
Цитата: "VVS"
Нет. Ниче никуда не свернулось. Внимание отвязалось от "что", его собственно не стало, но все, что осталось стало "видимым сразу и одновременно" ...я не могу это осмыслить, хрень какая-то в голову лезет.

А... Ну это предыдущий уровень. Я сейчас тоже на этом уровне стопорюсь, не могу "в точку" попасть... Да, собственно, и не пробовал уже лет 5 :mrgreen:

Цитата: "VVS"
Обычно за внимание принимал напряженность поля между полярной парой наблюдаемое-наблюдающее, причем, в основном сторону наблюдаемого. А здесь, если бы эта пара осталась, то она бы болталась сама по себе, без всякого внимания и равнонаправлено (скорее даже - ненаправлено) обнаруживала себя своим же наличием, а не чем-то внешним.
Теперь попробуй пойми, че я этим хотел сказать. :)

Я бы, может быть, и не понял о чем речь, если бы все это не знал. Одно время я думал, что работа с вниманием приведет к КТО-Я, вот и копнул туда.

Ты давай, подключайся к мыслям о мыслях! Тем более, что этот уровень ОВД тоже на мыслях завязан. Или что у тебя там в голове "обнаруживает себя своим наличием"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
А вот это значительно ценнее всех мыслей о мыслях! Что это за надзадача, а главное КАК она формируется и работает?

Хм. Не готов ответить.

ГЫ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я думаю что через месяц ты сможешь что-то сказать ;)  Да и то не уверен :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "VVS"
У меня сейчас две "проблемы".
Одна от личности. Как только она осмыслит нечто "эзотеричное", выловит признаки появления таких вещей, как тут же начинает, на самой ранней стадии узнавания этих признаков, лезть со своими инструментами, заваливая эти моменты собой.
Вторая - проблема времени. Все происходит тогда, когда меня нет и там где меня нет, я осмысливаю по остаткам отражений энной степени и воспоминаниям.

Есть такое дело. Я даже с начала подумал не обращать твое внимание на "надзадачу", однако потом решил, что ты уже можешь отслеживать эти свои проблемы, так что тебе это не повредит.

Цитата: "VVS"
Собственно меня эти проблемы не напрягают, но для понимания "как" похоже придется подождать.

Подождем, меня это ожидание не напрягает :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ЭЮпСап 2006, 19:33:11
Цитата: "AVG"
Мышление манипулирует смыслами, подключая СОМ для создания новых смыслов, и управляет всем этим Понимание (со стороны того, чего НЕТ) и глобальные смыслы (со стороны того, что ЕСТЬ). Вот и все...

Вот так и живешь...между Молотом и Наковальней - с одной стороны Совесть, а с другой Дьявол желаний... :cry:
 :lol:  :lol:  :lol:
ЗЫ: Пожалуй только АВГ может писать такие короткие Сказки... 8)
Мне еще учиться и учиться... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: lateralus от 06 ЭЮпСап 2006, 19:40:18
На счет вопроса о мысли.


я раньше тоже столкнулся с чем-то то наверное похожим, но никак не получалось ухватиться и осознать.....а всякие описания, это уже вспоминательно-аналитический процесс и лишь жалкое отражение....практически невозможно выразить словами не то что для кого либо, а и для самого себя...любые смысловые построения описывают фиксируемые и существующие процессы, вещи, взаимосвязи и т.д., и теряется то, чего нет.....

в некоторые моменты самоотслеживания, наблюдения своих реакций, рефлексий, проявления эмоций и т.д., если отпадают идентификации и привязонности со всем этим, то можно заметить позицию "наблюдателя" - видно все как бы со стороны.....но на самом деле "наблюдателя" нету, к нему невозможно применить какие-нибудь качественные, временные или другие описательные характеристики....саму позицию "наблюдателя" можно косвенно и приблизительно осознать благодаря констатации стирания границ (естесственно без прилагаемых усилий, все случается само собой) между собой (физическим, интеллектуальным, емоциональным "я" и всем остальным - грубо говоря "наблюдатель" относится ко всему одинаково и ни к чему не прицеплен, он уже неличностен)......

....с мыслями сложно и непонятно.....их невозможно ухватить, контролировать и т.д. .....а если можно, то это уже не мысль, а результат (след, отпечаток), нечто уже оформленное - будь это всего-лишь расплывчатая мыслеформа или что-то конкретное...искушает конечно сказать, что мысль, это то чего нет (т. к. она никак не помещается в описывательные мной координаты "базара", но это будет без понимания)......ассоциативно можно выразить, что мысль пронзает "базар" насквозь....но опять же, ето только запутывает и добавляет кучу вопросов....или же еще сказочней сказать - мысль - ето очень мощный двигатель, развивающий "базар"...

я уже некоторое время пытаюсь подойти как-то к пониманию мыслей, потому как есть подозрение, что "мысли" или нечто, что я подразумеваю под этим термином, - это то, что в большой мере формирует (даже событийно) мой "базар"....ну как же это словами то выразить??????????.......вот такой упрощенный пример: я пытаюсь решить какую-то проблему, предполагая, что спетень ее решения в какой-то мере определит некоторые дальнейшие событыия...в попытке решения приходят разные "мысли" - варианты решения....все из них - обычные заготовки (алгоритмы) в базе данных моей личности и обусловленные моим "базаром" и личностью....выбор (т.е. притягивание и принятие какого-то решения) не выведет меня за пределы этой самой личности ни на шаг, потому как все это лежит в плоскости моей личности с которой я на 100% отождествлен.....далее вступает фактор "времени", влияние которого я не могу обьяснить словами, и от добавления которого может запросто поехать крыша......типа: - вот блин жисть идиотская - пришла бы мне эта "мысль" в голову не сейчас, а несколько дней раньше - все было бы по-другому......а почему она собственно - эта "мысль" не пришла раньше, ведь она была внутри "базара" - личности, а только сейчас (с течением данных обстоятельств???)...вот такой базар "бестолковый" получается....и направить его куда следует не выходит никак......потому что некому направлять......как целое никто увидеть внутри меня не способен...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2006, 19:41:09
Цитата: "AVG"
Осталось уточнить, как понимает Константин разницу между невербальным смыслом и мыслеобразами.  


Надо ещё понять, что я думал когда писал, пока ничего само собой не разумеется  :mrgreen:
 
Сначала про мыслеобраз: это не просто отпечаток, очень часто это синтетическая картинка, т.е. примерно как на обоях десктопа в стиле техно... некий "твердый" объект, сателлит определенного процесса - например как описание точки сборки. Очень часто туда же идет физиологическое ощущение, т.е. когда я проваливаюсь как завещал Ошо, я буквально чувствую третий глаз, бывает и ощущение в темени, прикольно, главное, что я не понимаю где я. Т.е. вааще ни разу. Думаю всегда примерно так - надо ухватить что-то новое по отношении к тому что я вижу - т.е. некий переменный/новый параметр. Т.е. вот был пост про сидхов, я буквально провалился в расстояние до крана (тогда Ошо не читал ещё) это может быть пульс в голове или в глазах(картинка прыгает). Т.е. образом дело не кончается.
Невербальный смысл: это любое опознавание - состояния, ощущения, оператор 'как?(вывести направление движения, окраску, значимые образы).
Цитата: "AVG"
Отставить мух и выразиться члено-раздельно!!! Тут у нас под мухами нарисовалось нечто, что "летает", но не относится не к смыслам, ни к образам! С чем они взаимодеюствуют и как именно ты ими управляешь?  

как мухами, ессесно - я их направляю  :mrgreen:
на самом деле, объект довольно сложный, думаю, он похож на 'как?., хотя, смахивает на точки биффуркации процесса - вероятно результат работы инструментов, хотя тут я не знаю.
Цитата: "AVG"
... получая при этом замечательный глюкодром! :mrgreen:

это ценный ресурс, он увеличивает скорость интерпретации, я идею заметил этой весной, когда как следует курнул  :mrgreen: , довольно быстро начал вертеться туда-сюда по процессу... вот даже пост написал:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=30038&highlight=#30038  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ЭЮпСап 2006, 20:02:26
Похоже в "Базар 2" нужно добавить соавторов. Это было-бы справедливо.
В примечании, ну например:
 "В  процессе написания ни один из нижеперечисленных кроликов не пострадал!
И дальше список участников нашей виртуальной тусовки...
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  8)

Вопросы от АВГ
Цитата: "AVG"

(1)Так вот, предлагаю для начала составить описание всего того, что есть у нас в голове

(2)Кроме того, слово мысль там не встречалось, так что заодно я посмотрю как вы все её поняли  

(3)Начать следует с того, что разграничить сознание и мышление.
Как слово "мысль" относится к мышлению и сознанию?

(4)Разница между невербальным смыслом и мыслеобразами.


Ответы от R&Co:
(1) Акцентируем внимание на СОМ. Важно:
 - управление от НЕТ и ЕСТЬ
 - иерархия смыслов
 - цель нашей работы получить единый Смысл, являющийся проекцией Сути на психику человека. Смысл как "соединитель-размежеватель" Сути и Формы. 8)

(2)-(4) продолжение следует... :?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2006, 21:26:12
Цитата: "R&Co"
"В  процессе написания ни один из нижеперечисленных кроликов не пострадал!
...
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  8)

(1) это ты не пострадал ваАаще
Цитата: "AVG"

(4) ... У человека-робота нет того самого, о чем мечтал VVS, которое "определяет зачем и как и куда вертеть". Оно само все вертится (просто с бешенной скоростью), а потом мышление пытается воспринять то, что получилось.


(3) VVS'y лучше бы понять, что он мечтает по фрейду - точнее все что ему его мечтатель сует в нем есть (ну иногда через антитезис, т.е. не-возможность), если это касается ИЦ, то есть в явном виде  :mrgreen: лучше бы увидеть через себя 'как? такое можед быть, - я вон медитировать сам научился. IMHO главное помнить track record того что называется thinking way, или road map... одна каша в голове...

(3а) да, а если человека мордой пихать обратно (выделив то, что не имеет прощения, предварительно отловив мух), то он начинает подчиняться и отступать, т.к. сам не может асилить "active hold" и перестроиться на перепросмотр(track record)... либо прям мордой в невроз, либо сдавайса, либо зависай  :mrgreen:, а да(чуть не забыл)...  ещё уваж дядю может быть :mrgreen:, но это не прикольно, можно круче  :mrgreen: ...БОЯН, однако  :mrgreen:

ps и чего у вас активность такая...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 07 ЭЮпСап 2006, 10:51:56
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
"В  процессе написания ни один из нижеперечисленных кроликов не пострадал!
...
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  8)

(1) это ты не пострадал ваАаще
Цитата: "AVG"

(4) ... У человека-робота нет того самого, о чем мечтал VVS, которое "определяет зачем и как и куда вертеть". Оно само все вертится (просто с бешенной скоростью), а потом мышление пытается воспринять то, что получилось.


(3) VVS'y лучше бы понять, что он мечтает по фрейду - точнее все что ему его мечтатель сует в нем есть (ну иногда через антитезис, т.е. не-возможность), если это касается ИЦ, то есть в явном виде  :mrgreen: лучше бы увидеть через себя 'как? такое можед быть, - я вон медитировать сам научился. IMHO главное помнить track record того что называется thinking way, или road map... одна каша в голове...

Мужики, прикольно за меня мечтать, а? :lol:
Нет, вы мечтайте, тока мне не припысывайте свои результаты - смешно выглядит.

Ладно, о тухлых мухах.
Пойдем с другой стороны. Мысль - глагол "мыслить". Смотрел на то, как я собстна мыслю. Видел механический поток слов (диалоги, размышления, монологи, описания...) и механический поток образов (ощущения и эмоции в кучу к образам). Наблюдал долго, должен сказать, нудная и однообразная фигня - движение в потоке, хотя, поначалу увлекает, потом идут повторы и пережовывание пережованного. А потом глобальный пофиг с тотальным забыванием и переключение на новый поток. Радости полные штаны, как же - новая мысль! За вечер насмотрелся до опупения после нескольких переключений новые мысли начали повторяться, протухли мухи :) Забил. Как я понял, копать нуно в направлении "момента переключения". Пробовал копать туда, включал "пофиг" и "забудь" используя любую возможность. Выкинуло из потока, причем тут же организовалось пространство из нескольких разрозненных потоков, можно было бы влиться в любой, тока это нафик не нужно было ...еще не было ...да только потоки и были, которые работали в режиме самообеспечения на полном автопилоте - робот-автомат.
На автопилоте дополз до дома, из-за ощущения полной бессмысленности своего пребывания и действий решил побаловаться гимнастикой. Тоже на пользу не пошло, поднялось кундалини-осознание, выкинуло меня нафиг. Оставшийся автомат впал в раскачивание картины мира. Сидел, махал головой наверно около часа. Потом нашелся я, но во внутри ему стало как-то неуютно, муть и тяжесть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2006, 12:59:16
Цитата: "VVS"
Мужики, прикольно за меня мечтать, а? :lol:
Нет, вы мечтайте, тока мне не припысывайте свои результаты - смешно выглядит.

ай.., в самое серцце ранил  :mrgreen:
ты типа пойми, что развитых пацанов ощущение отсутсвия понимания с децтва преследует - ты себе в 6 лет вопрос 'кто-я? задавал? подумай про это дело - очень быстро поймешь что понимание вааще не бывает. Вот смотри ты ударилса головой и проснулса в больничной палате, как просыпаются все приличные дети - резко и сразу. Ты видишь, что не вкуриваешь вообще не во что ни разу, только ясность мышления непонятная, попробуй попасть в остриЁ ощущения, пройти через максимум. Любой твой невроз "я не понимаю какого хрена им надо" имеет этот компонент, засеки момент, когда выкидываешь все понты и направления и остаешься с непониманием.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2006, 13:00:01
меня аш самого повело  ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 07 ЭЮпСап 2006, 13:29:51
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Мужики, прикольно за меня мечтать, а? :lol:
Нет, вы мечтайте, тока мне не припысывайте свои результаты - смешно выглядит.

ай.., в самое серцце ранил  :mrgreen:

Ты - черствая бесчувственная сволочь :lol:
Нет, меня действительно такой росклад развеселил: "ВВС мечтает". Я когда говорил о руле, который направляет мышление, имел ввиду обычную мехрулилку, мотивация-стимул-реакция ...че о ней мечтать, ее скока хошь, даже больше. :)

Цитата: "constantine"
ты типа пойми, что развитых пацанов ощущение отсутсвия понимания с децтва преследует - ты себе в 6 лет вопрос 'кто-я? задавал?

Даже помню, как у меня эта "проблема" появилась еще в невербальном виде.
Да хрен с ним. Ну навешали мне ответов, я с ними согласился так как других вариантов не было. Это не совсем то ...вернее - далеко не все способы "придумать ответ на вопрос "кто я?"". Дальше все намного хитрее. Тут копать надо, а не за моментами гоняться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2006, 14:12:10
Цитата: "VVS"
Ты - черствая бесчувственная сволочь :lol:

оч.мило и трогательно :oops: , а разьве это я,.? ты правда думаешь я такой на самом деле?  :mrgreen:
ps а кто свалил в неизвестном направлении не так давно?

Цитата: "VVS"
Даже помню, как у меня эта "проблема" появилась еще в невербальном виде.
Да хрен с ним. Ну навешали мне ответов, я с ними согласился так как других вариантов не было. Это не совсем то ...вернее - далеко не все способы "придумать ответ на вопрос "кто я?"". Дальше все намного хитрее. Тут копать надо, а не за моментами гоняться.

Ты слишком много думаешь, нельзя столько. В смысле канешна можно просветлицца капая яму лопатой, но не уверен что именно таким способом. Я в Тибеццкой Книге Мертвых прочитал промеж строк: "чем ленивее скотина, тем больше удои" :mrgreen: Ты погляди здраво на вещи - поймешь что это все мимо и понимания нет, посмотри о5 что я там писал, идентефицируй момент через себя,.. о5,6,7,8...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 07 ЭЮпСап 2006, 14:23:26
Ну точно тянет кого-нибудь стукнуть по репе... :twisted:  :lol:  :lol:  :lol:
Ну что вы уперлись в сотояния, постоянно сваливаетесь в глюки автоматсознания. На нужено все что связано с работой СОМа наблюдать, опираясь на качественную картину всего, что есть в психике... :roll:  
Почему вы ищете какието супере-пупер состояния. Чтобы получить мало мальское понимание мышления необходимо строить и наблюдать смыслы на уровень выше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2006, 15:24:44
Цитата: "R&Co"
Ну точно тянет кого-нибудь стукнуть по репе... :twisted:  :lol:  :lol:  :lol:

ага, даффай, а каво? у меня у кореша бита есть, могу одолжить  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Ну что вы уперлись в сотояния, постоянно сваливаетесь в глюки автоматсознания. На нужено все что связано с работой СОМа наблюдать, опираясь на качественную картину всего, что есть в психике... :roll:  

не расшатывай мою психику.., а ты откуда знаешь?
Цитата: "R&Co"
Почему вы ищете какието супере-пупер состояния.

когда я слышу "эзотерика" я вспоминаю кайфующих дур - должен же я понять почему так получается?  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 07 ЭЮпСап 2006, 16:26:59
Ладно, проехали...
Это был неконтролируемо глупый всплеск эмоций... :wink:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2006, 22:16:55
это.., во-первых(1) никто ничего не ищет, только в том случае, если ОЧЕНЬ НАДО  :mrgreen:  - например, очень неприятно чувствовать доминант уровня (мне кажется так правильно это назвать) - когда ты видишь себя городящим несусветные концепции, либо направления, либо ловишь себя со страшной силой, до того что неадекватно отвечаешь на посты. (2)Надо же упорядочить все это дело. К тому же неприятно получилось с дц-возможностями, я просто разучился всё делать... направленное непонимание позволяет слушать кусочки верхнего уровня мимо идей о себе, которым только дай устроить базар, один вопрос "а чо я делаю?" прерывает все дела разом.
Цитата: "R&Co"
Почему вы ищете какието супере-пупер состояния. Чтобы получить мало мальское понимание мышления необходимо строить и наблюдать смыслы на уровень выше...

Да и ИСС туда же - там начинается полный умат, сначала резкий фокус сознания, потом не-фокус, то сознание осознает себя в ИСС, потом в не-ИСС, потом ещё и ещё, по кругу, я с ИСС циклю в 3й раз.
Цитата: "R&Co"
Это был неконтролируемо глупый всплеск эмоций... :wink:  :lol:  :lol:  :lol:

бог простит  :mrgreen: и што ты моргаешь? я себя больше в твоих постах не ловлю, так и знай  :mrgreen:
меня уже прет 5 дней, а я все не пойму кто, решил наблюдать ИСС.., собсно с ними тоже надо(?) что-то делать, интересно же что там сыпется и происходит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 09 ЭЮпСап 2006, 17:39:53
Цитата: "constantine"
ну таки что такое мысль, для человека у которого нет вааще понимания...
(1) это ситуация в сознании, при которой вспоминаются какие-то объекты/смыслы/слова
(2) ситуация имеет специфическую окраску, в плане того, как она появилась, например "узнавание" или "вербальный ответ" пример положительной окраски, узнать можно хоть себя в другом, осознавать сложнее, это слишком сложная ботва.

Мысли - мысли дурацкие.
Эти ситуации недоиграны, либо в них что-то недополучено, либо имели место сильные эмоции и чувства ...еще обнаружились мысли саттелиты, воображаемые модели компенсации последствий проявления первоначальных ...все это наглухо зависло в мышлении.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 10 ЭЮпСап 2006, 00:57:50
Цитата: "VVS"
все это наглухо зависло в мышлении.

Мышление нужно тренировать. Вы все, почему-то сразу же полезли на границы базара, тогда как я ещё 2 года назад говорил про хитрость, которую можно применить при поиске того, чего НЕТ. Это очень просто, нужно смотреть на то, что ЕСТЬ, сначала с отношением, а потом и с пониманием. Тогда получится красивая сказочка, а ЗА ней (в Глубине) останется то, чего НЕТ :mrgreen:

В голове много всяких типов мыслей, разного качества и с разными свойствами. Нужно просто посмотреть НА СОБСТВЕННЫЕ мысли и попытаться увидеть все, что есть. И понять КАК все это завязано. Это же ваша собственная голова - что тут сложного??? Я предложил пример классификации мыслей, так что давайте описания того, что ЕСТЬ в вашей собственной голове, ваше понимание моей классификации или давайте свою. Например, таже классификация получится, если посмотреть на "скорость" мысли. Вебальные мысли самые медленные. Почему мы можем воспринять "скорость" мысли? К чему относится мысль - к сознанию или к мышлению? И прочее в этом духе, пока не упорядочим в понимании то, что ЕСТЬ. А вот о мыслях-мухах поговорим В ПОЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ, так как я не уверен, что мы говорим про одно и тоже.

Давайте уже что-то конструктивное, а то от латералуса вообще скоро одни многоточия вместо писем останутся, да и VVS туда же... гм... :mrgreen: ... :mrgreen: ...  :mrgreen:

ЗЫ Я начал плотно в клубный покер играть, так что времени остается мало - не поминайте лихом :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 10 ЭЮпСап 2006, 11:17:47
Цитата: "AVG"
Тогда типы мыслей могут быть следующими
- вербальный смысл
- невербальный смысл
- мыслеобразы
- мысли-мухи (см. ниже)

...мысль-муха нужна для вытаскивания ассоциаций и работы с памятью.

Понятно, развиваем мысль о мысли в пределах этой классификации.

вербальный смысл - выборка по базе данных теорий, который провоцируется невербальным смыслом и нужен для вписывания его в тории и сказочки, согласования с ними
невербальный смысл - выборка по базе данных обстракций, запускаемая мыслеобразами, чтобы конкретизовать их в картине мира
мыслеобраз - это связи между остатками ощущений, обстракций в памяти о прошлых ситуациях?
мысли мухи - провокаторы .:)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2006, 11:37:11
Цитата: "AVG"
ЗЫ Я начал плотно в клубный покер играть, так что времени остается мало - не поминайте лихом :mrgreen:


вот ты огня даешь :mrgreen: мои мозги так тренировать нельзя - они вообще не любят тренировок, они либо работают либо нет...
Позавчера открыл (чиста случайно) сайт job.ru и припомнил базары вокруг того дела - такой приход был, что я даже спал плохо - раньше я мог справиться просто находил больной апект и на него смотрел, организм компенсировал довольно быстро, а там...

ps наверное пойду в кружок гипноза - они в свао, а я в юзао, можед дойду  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2006, 20:47:35
(1) таки узнал сегодня что такое У-Вэй, долго-долго думал, как оно себя проявляет в моей жизни... вспоминать начал с эпизода с гомиками, когда я сам себя удивил. Тут ещё недавно заметил, что если на меня повышают голос я ору в ответ автоматом, к чему постепенно привыкаю :mrgreen: , надо сказать, что успокиваюсь моментально. Самоинвариантность и хор в голове - из той же серии. Хм... да, У-Вэй > безупречности (AVG назвал б. надконцепцией, типа направление, но не связанное с "я"(?), закрывающее уровни для того что бы видеть что дальше (?))...
(2) Вообще дипластическое состояние - представление/наблюдение есть почва для самокомпенсации в виде мечтаний и прочего, т.е. формирующий фактор базара получается (писал про мечтателя и несоответствие представления). В любом случае, память об этом состоянии оказывает сильнейшее влияние на направления поведения и видение себя через окружающее. Кроме того, кажется вижу отблеск непрерывного направления и в обычных людях, т.к. они тоже имеют неосознаное видение себя, обычно синтетическое и тупиковое (мне так кажется  :mrgreen: ).
(3) У-Вэй довольно модный термин, но внятного описалова я так и не нашел, все бред какой-то  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 10 ЭЮпСап 2006, 21:09:13
Цитата: "AVG"
Тогда типы мыслей могут быть следующими
- вербальный смысл
- невербальный смысл
- мыслеобразы

К чему относится мысль - к сознанию или к мышлению?


(1) вербальный смысл:
- словарный запас
- умение строить осмысленные фразы - язык
- ориентировано на решение коммуникативных задач

(2) невербальный смысл:
- образы восприятия
- чувства, эмоции, понимание

(3) мыслеобразы
- база трехцентровых образов (формируется на основе опыта)
- управление автоматизмами поддержки жизнедеятельности
- механизмы, ориентированные на выживание-приспособление вида
- формируются глобальными концепциями и Пониманием в рамках СОМ

Сознание - локальная (физиологическая часть механизма мышления)
Мышление - трансляция в форме мыслей в область сознания результатов работы СОМ под воздействием ГК и Понимания
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 ЭЮпСап 2006, 01:27:05
Цитата: "R&Co"

(3) мыслеобразы
- база трехцентровых образов (формируется на основе опыта)
- управление автоматизмами поддержки жизнедеятельности
- механизмы, ориентированные на выживание-приспособление вида
- формируются глобальными концепциями и Пониманием в рамках СОМ


ойя... это типа хз что (хто знает, а я нет  :mrgreen: ), т.е. это формация или объект с полями и методами, причем если мы говорим центры - то их три (т.е. все три входят), реально, размерность объекта неизвестна. Вообще, безусловное исполнение этого дела есть конгруэнтное поведение или это... а  во - У-Вэй (слово новое выучил, китайское :mrgreen: ), типа осознание себя в реальности. Читал Ленского, о5 было плохо (че-то не то  :mrgreen: ), так он в книге научился дц импульс словами передавать - мать родил отца и прочее. В принципе, мать, отец, родить и прочее - это нормально  :mrgreen: , у многих такое бывает. Но сей аспект упавший в сознание в прерваном виде дает возмущенный дериват личности, т.е. шизофренический симптом. Это feature или bug?.. или чо?..

ps почему нас о5 не просвящают... уже и книжки кончились.., как нам теперь уроки делать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 11 ЭЮпСап 2006, 16:25:24
Цитата: "R&Co"

(1) вербальный смысл:
- словарный запас
- умение строить осмысленные фразы - язык
- ориентировано на решение коммуникативных задач

(2) невербальный смысл:
- образы восприятия
- чувства, эмоции, понимание

(3) мыслеобразы
- база трехцентровых образов (формируется на основе опыта)
- управление автоматизмами поддержки жизнедеятельности
- механизмы, ориентированные на выживание-приспособление вида
- формируются глобальными концепциями и Пониманием в рамках СОМ

Сознание - локальная (физиологическая часть механизма мышления)
Мышление - трансляция в форме мыслей в область сознания результатов работы СОМ под воздействием ГК и Понимания


Ладно, это теория. Теперь, что и как я вижу.
(1) вербальный смысл:
- произношу фразу, моторная память (структурные связи нейронов) запоминает структуру. Параллельно с произношением в сознании формируется образ (смысл), соответствующий фразе.
Могу "произносить" фразы, не напрягая голосовые связки. Т.е. в сознании воспроизводить смысл фразы - мысль - понимать, что я имею ввиду...

(2) невербальный смысл:
Это, похоже, трехцентровые состояния психики, вызванные реакциями на  жизненными ситуации.
Например, попадаю в стресовую ситуацию (на машине в ДТП, конкурентная бизнес-задача,...). Скорости вербальной обработки смысла явно не хватит для адекватной реакции на жиизненную ситуацию (ЖС).
Вербальный алгоритм - вытащить вербальные смыслы из базы + построить логическую модель ситуации на вербальных смыслах, проанализировать ситуации...
Невербальный алгоритм - вытаскиваем трехцентровые образы из базы, сравниваем с текущими реакциями и выбираем подходящий. Реализуем его на практике, оцениваем результат подбираем новый или используем текущий. По результатам ситуации записываем успешный образ в базу.
 Понимание на этом уровне - база образов + адекватный алгоритм подбора успешного.

(3) мыслеобразы:
- ну, это очень просто :D . Например, каждый в детстве говорил "Хочу быть моряком (космонавтом, трактористом, ...)". У ребенкка формировался глобальный смысл его жизни в элементарно чистом виде - мыслеобраз.
Или такая глобальная концепция МЫ и ОНИ. На которой долгое время паразитировал коммунизм, да и все военные доктрины настоящего. :twisted:
Эта штука работает как на базе личного опыта жизни, так и на базе социо-культурных образов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 11 ЭЮпСап 2006, 16:31:33
Такая вот смысло-мысль аналогия 8) .
Для компьютерной программы Пониманием является человек, а глобальными смыслами - архитектура харда-софта + информационная база.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 11 ЭЮпСап 2006, 16:49:45
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"

(3) мыслеобразы
- база трехцентровых образов (формируется на основе опыта)
- управление автоматизмами поддержки жизнедеятельности
- механизмы, ориентированные на выживание-приспособление вида
- формируются глобальными концепциями и Пониманием в рамках СОМ


ойя... это типа хз что (хто знает, а я нет  :mrgreen: ), т.е. это формация или объект с полями и методами, причем если мы говорим центры - то их три (т.е. все три входят), реально, размерность объекта неизвестна. Вообще, безусловное исполнение этого дела есть конгруэнтное поведение или это... а  во - У-Вэй (слово новое выучил, китайское :mrgreen: ), типа осознание себя в реальности. Читал Ленского, ... аспект упавший в сознание в прерваном виде дает возмущенный дериват личности, т.е. шизофренический симптом. Это feature или bug?.. или чо?..

ps почему нас о5 не просвящают... уже и книжки кончились.., как нам теперь уроки делать...

У АВГ "осознание себя в реальности" называется "точка увидеть Базар". Это просто какой-то начальный уровень понимания. До Понимания еще далеко...
Не там копаешь. Давай анализировать мыслеобразы 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 ЭЮпСап 2006, 20:11:04
Цитата: "R&Co"
У АВГ "осознание себя в реальности" называется "точка увидеть Базар". Это просто какой-то начальный уровень понимания. До Понимания еще далеко...

осознание себя в реальности у AVG называется то, что AVG называет осознанием себя в реальности  :mrgreen: , + это нигде не расшифровано, и то и другое всего лишь формулировки (из 2х слов). Понимание своих действий всех сразу, ваАаще всех, по самую маковку, дает понятие о течении всех своих процессов - это У-Вэй через себя, или смирение+безупречность+одиночество (как проекция "я"). Из того, что осталось вытекают пара идей, типа внечеловеческого понимания + направление на то что кроме того, что задействовано в реальности (при формальной интерпретации).., т.е. некий вопрос, а что ещё? - а ещё баАальшой секрет.

Цитата: "R&Co"
Не там копаешь. Давай анализировать мыслеобразы 8)

мыслеобразы... я о5 запутался, точнее меня запутал медитативный аспект с большим количеством мух. В принципе мыслеобраз - направление на узнавание и комок стратегий, если насобачиться можно осознать мышление без СОМ, сказать "Ё", и вспоминать акты такого мышления наравне с картинками дикой природы. Поскольку тут автоматом прилагается осознание, то все идет в сторону конгруэнтного поведения, не-внесения, не-волюнтаризма, типа Полный У-Вэй. Теперь когда я выучил новое китайское слово, я его внимательно и последовательно везде применяю, по-другому не могу, с тех пор как решил побыть сидхом и увидел последствия, т.е. типа осознал хз что, назвал это ВИЦ.

Читал глючное Ки-До, там написано, как Л. формулировал ДЦ-часть. Только сегодня понял, что это в принципе похоже на мои глюки, с той разницей, что мои шли через эмоции и разум. Операции с объектами затрудняюсь описать, я их вспоминаю, часто просто опознаю, иногда вспоминаю ситуациию. Вообще туда сложно прорастать, т.к. ничего знакомого там нет (впрочем как и не знакомого  :mrgreen: ), да и направление нам утвердили недавно. С ними надо просто освоиться. Мне интересно составить каталог свойств, но это будет мой каталог, т.е. обобщить я его смогу небыстро.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЭЮпСап 2006, 00:35:06
Цитата: "VVS"
вербальный смысл - выборка по базе данных теорий, который провоцируется невербальным смыслом и нужен для вписывания его в тории и сказочки, согласования с ними


Цитата: "R&Co"
(1) вербальный смысл:
- словарный запас
- умение строить осмысленные фразы - язык
- ориентировано на решение коммуникативных задач

Все это вы говорите не в ту степь - в сторону форм, причем даже качеств этих форм и следствий их наличия.

Я уже поправился, написав про вербальную мысль (назвал её как Ленин - вебальной :mrgreen:). Не ужели не чувствуете разницу? Ведь вербальный смысл всего лишь форма, носителем которой является вербальная мысль. Говоря о смысле мы НИЧЕГО не скажем о мысли, так как это другая область. Однако качественный анализ смыслов должен был бы, по идее, привести и к пониманию мысли как таковой. Я хотел услышать, что вербальная мысль содержит вербальный смысл, а так же смысл всех составляющих этого смысла слов и понятий. Таким образом, эта мысль цепляет целую массу смыслов, начиная с простых и заканчивая очень развесистыми. Именно по этому этот тип мыслей очень МЕДЛЕННЫЙ, так как он тянет за собой целый воз смыслов. И вот уже из этого (после его наложения на способности к мышлению) получаются все те СЛЕДСТВИЯ, про которые вы упомянули, типа активный/пассивный словарный запас, способность выражать смыслы (если они появляются) в вербальной форме и пр. То есть вы опять погрязли в вопросе ЧТО, а константин вообще не склонен ничего систематизировать, ибо мышление ему только МЕШАЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Однако одними только взаимодействиями со смыслом разговор о мыслях не ограничивается. РиКо уже затронул вопрос взаимосвязи мышления и сознания, однако о5 (блин, константиновское влияние!) со стороны ЧТО, а не по направлению к Глубине.

Что-то мне кажется, что я не смогу задать наводящие вопросы, чтобы вы САМИ нашли ответы. Для меня это работа, которая на порядок превосходит ваши усилия по поиску ответов, а я ещё загрузился покером и теперь стало ещё на порядок тяжелее. А самому давать ответы мне уже надоедает... Как с пониманием Понимания - ну написал я и что? Потом ещё месяц потребовался на уточнения всякие, да и сейчас работа идет без привязки к той статейке.

К тому же прочитанные "ответы" ЗАКРЫВАЮТ от вас РАБОТУ. Мне не трудно написать и про мысли, и про ответ на КТО-Я, и про многое другое (время только нужно), но а) никто не поймет то что я написал, б) это закроет вашу собственную Работу. А ведь ответы-то и не нужны совсем, важно уметь их находить. Сказочки читать интересно, но совершенно бесполезно, как и практикантство всякое...

Не знаю, может быть мне стоит подождать к чему вы сможете прийти, работая над проблемой мысли? Собственно у меня нет готовых теорий, ни по мыслям, ни по чему-то ещё. Мне они не нужны. Просто я увидел вопрос и начал с ним Работать - а почему бы и нет? :mrgreen: Иное дело, что здесь на форуме я Работаю уже не с этим, но через это.

ЗЫ Кстати, читал третью книжку ГИГа и там с превеликим удивлением обнаружил описание Глубины! :mrgreen: Читайте первоисточники! Глубина описана в самом конце под термином "третий мир человека", только тут тонкости всякие есть, связанные с переводом в ЕСТЬ и самой Глубины как направления и вообще всего того, чего НЕТ. К тому же там написано про "Я в реальном человеке", однако это ещё не КТО-Я. Я уже молчу про всякие ПРОФАНАЦИИ учения ЧП, когда каждый чп-шник уверен, что может рыться в "третьем мире" как в собственном кармане, тогда как это всего лишь его воображение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ЭЮпСап 2006, 00:46:36
Цитата: "AVG"
ЗЫ Кстати, читал третью книжку ГИГа и там с превеликим удивлением обнаружил описание Глубины! :mrgreen: Читайте первоисточники! Глубина описана в самом конце под термином "третий мир человека", только тут тонкости всякие есть, связанные с переводом в ЕСТЬ и самой Глубины как направления и вообще всего того, чего НЕТ. К тому же там написано про "Я в реальном человеке", однако это ещё не КТО-Я.

Вот, нашел в электронном виде:

Цитата: "ГИГ"
Полная реализация и точное определение в человеке той совокупности функций, факторы которой формируются из впечатлений, приходящих извне, называется <внешним миром> человека.

А полная реализация другой совокупности, факторы которой возникают из автоматически протекающих <переживаний> и рефлексов организма - особенно тех органов, специфический характер которых передается по наследству - называется <внутренним миром> человека.

По отношению к этим двум мирам человек является в реальности просто рабом, потому что его разнообразные восприятия и проявления не могут быть иными, чем подчиняющимися качеству и природе факторов, составляющих эти совокупности.

Он вынужден, по отношению к своему внешнему миру, так же как и внутреннему миру, проявлять себя в соответствии с командами, получаемыми от одного из факторов той или иной совокупности.

У него не может быть своей собственной инициативы; он не свободен желать или не желать, но вынужден пассивно производить тот или иной <результат>, происходящий из других внешних или внутренних результатов.

Такой человек, то есть человек, который связан только с двумя мирами, никогда не может ничего делать; наоборот, все делается посредством него. Во всем он всего лишь слепой инструмент капризов его внешнего и внутреннего миров.

Высшая эзотерическая наука называет такого человека <человеком в кавычках>; другими словами, он лишь носит название человека, но на самом деле человеком не является.

Он не является человеком таким, каким он должен быть, потому что его восприятия и его проявления происходят не по его собственной инициативе, но либо под воздействием случайных причин, либо в соответствии с функциями, подчиняющимися законам этих двух миров.

В случае <человека в кавычках> отсутствует <Я>, а то, что <выполняет его роль> - это фактор инициативы, происходящий из одной или двух вышеупомянутых совокупностей, в которых расположен центр тяжести его общего состояния.

<Я> в реальном человеке представляет ту совокупность функций в его общей психике, факторы которой происходят из результатов созерцания или, просто, из контакта между первыми двумя совокупностями, то есть между факторами его внутреннего мира и его внешнего мира.

Совокупность проявлений этой третьей функции общей психики человека сама по себе также представляет собой мир, но это уже третий мир человека.

И таким образом, третий мир человека есть, строго говоря, как понимали древние ученые, истинный <внутренний мир человека>, противоположный истинному <внешнему миру>.

Я буду называть эту третью определенную совокупность функций в общей психике человека тем самым именем, которое было дано ей в далеком прошлом, то есть: <мир человека>.

Согласно этой терминологии, общая психика человека в ее окончательной форме считается результатом подчинения этим трем независимым мирам.

Первый - это внешний мир, другими словами, все существующее вокруг него, как то, что он может видеть и чувствовать, так и то, что для него невидимо и неосязаемо.

Второй - это внутренний мир, другими словами, все автоматические процессы его природы и механические следствия этих процессов.

Третий мир - это его собственный мир, не зависящий ни от его <внешнего мира>, ни от его <внутреннего мира>; это значит, что он не зависит от капризов процессов, протекающих в нем, так же как от несовершенств в тех процессах, которые их вызывают.

Человек, не обладающий своим собственным миром, никогда ничего не может делать по своей собственной инициативе: все его действия <делаются> в нем.

Только тот может иметь свою инициативу в восприятиях и проявлениях, в чьем общем существе была сформирована, независимым и намеренным способом, совокупность факторов, необходимых для функционирования этого третьего мира.

Таким образом, совершенно очевидно, что весь секрет человеческого существования состоит в различии в формировании факторов, необходимых для этих трех относительно независимых функций общей психики человека.

И это различие состоит единственно в том, что факторы первых двух совокупностей формируются сами по себе, в соответствии с законами, как результат случайных причин, не зависящих от них, тогда как факторы третьей совокупности формируются исключительно намеренным смешением функций первых двух.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2006, 11:39:10
Цитата: "AVG"
 То есть вы опять погрязли в вопросе ЧТО, а константин вообще не склонен ничего систематизировать, ибо мышление ему только МЕШАЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Однако одними только взаимодействиями со смыслом разговор о мыслях не ограничивается. РиКо уже затронул вопрос взаимосвязи мышления и сознания, однако о5 (блин, константиновское влияние!) со стороны ЧТО, а не по направлению к Глубине.

Не пойму в какой степени это ко мне относится.
Вообще я систематизирую, в том плане, что даю ссылки на свои предидущие посты, т.е. пытаюсь собрать себя. По-другому я особо и не могу пока. Опять таки, сложно описывать через не-что.
Что до мышления и сознания, это вообще очень сложно. Сознание определяется тем что в него упало. Мышление типа такой реактивный процесс, призванное свести задачу сознания и опыт воедино. Т.е. есть двоичное состояние - понимание сложной задачи, надо все со всем увязать, желательно максимально точно. Вероятно, той самой нитью понимания, которой нет. Сознание определяет fitting задачи и ответа, и в целом, как у обычного человека может начать перескакивать по полисимантическим точкам, т.к. термин (например "деликатный и развитой пацан"  :mrgreen: ) содержит (1) смысл, (2...) смысл', (3) границы применения(через базар), (4) смыслы через специфический опыт, (5) воспоминания с приоритетами(немного отличается от 4), (6) свое частное отношение(как воспринимаю?). Сознание хочет "финальное решение", что такое хороший ответ, все итак знают - можно написать его характеристики, грубо говоря, это правильно выведенный объект с правильными эмоциями и осознаниями. Критерий правильности 'как(?)-то связан с кто-я, ну типа ловлю себя в правильности ответа - имею экзистенциальный инсайт(?), т.е. реакцию сознания на мышление. Короче говоря, сознание - поддержание балланса, целостности интерпретации. Мышление - функциональный процесс.

Цитата: "AVG"
 Мне не трудно написать и про мысли, и про ответ на КТО-Я, и про многое другое (время только нужно), но а) никто не поймет то что я написал, б) это закроет вашу собственную Работу.

ну типа, если не трудно :mrgreen: .., и про глубину тоже.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 13:19:40
Цитата: "ГИГ"
И это различие состоит единственно в том, что факторы первых двух совокупностей формируются сами по себе, в соответствии с законами, как результат случайных причин, не зависящих от них, тогда как факторы третьей совокупности формируются исключительно намеренным смешением функций первых двух.

Да вот ОНО, Направление на Глубину... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 13:34:56
"...намеренное смешение..."
В обоих мирах задействовано мышление. Т.е. прошесс мышления и есть процесс смешения (формирования) третьего мира человека.
Намеренное смешение механизмов восприятия и обработки (сознательного и внесознательного мышления).
Смысл, ГК, понимание - это все разноуровневые результаты такого смешения.
Что-то мне говорит, что намерение по ГИГу и Понимание по АВГ имеют один Источник... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2006, 15:02:00
Цитата: "R&Co"
Да вот ОНО, Направление на Глубину... :lol:  :lol:  :lol:

нет уш, пущай лучше он напишет - я как-то прочитал "увидеть глубину живого человека", ну думаю - поеду в метро, там живых человеков много, - ну а дальше я чуть крышей не съехал, и зачем такой атракцион?.. а то что ГИГ пишет, Ошо про одиночество и прочая ботва лежит в открытом доступе... я можед ещё давно писал про мечтателя, субъективную субъективность и прочее, т.е. вопрос как? и посмотреть на направление на кто-я, чтобы типа понять я или не я или чё, познакомиться с типовыми увязками, заодно избавиться от привнесения и синтетических ситуаций в голове... т.е. кто-я это доп. параметр к направлению как?., т.е. когда "как о5 влез в синтетическую ситуацию?" получается кривой, то в ком тут дело можно легко увидеть. Чем выше долбаная прозрачность, тем чаще тыкаешься мордой в себя, но о5 это направление, хоть и более высокого порядка.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 15:26:58
Цитата: "constantine"
... Чем выше долбаная прозрачность, тем чаще тыкаешься мордой в себя, но о5 это направление, хоть и более высокого порядка.

В которого из двух, "внешнего" или "внутреннего"?  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2006, 15:58:04
Цитата: "R&Co"
В которого из двух, "внешнего" или "внутреннего"?  :lol:  :lol:  :lol:  8)

там репрезентацию не описать словами, обусловленность, безупречность, смирение, вот то что осталось есть некий "свой" привкус к параметру "как сюда приперся?", который ещё очень странный, выходит на что-то большое, т.е. отблеск есть только - ввиде отказа загрузки в память такой фигни. Если думаешь невербально без смыслов, прямым чтением, то вопросов не задаешь, по поводу того что видишь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЭЮпСап 2006, 16:00:11
РэндКО
Цитировать
Что-то мне говорит, что намерение по ГИГу и Понимание по АВГ имеют один Источник...

 Благодаря им обоим в вашем экипаже Уважаемый, появились признаки кучера. И видимо от того когда вы научитесь отличать намерение от понимания косвенно зависит устех вашего путешествия.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 16:30:31
Цитата: "semafor"
РэндКО
Цитировать
Что-то мне говорит, что намерение по ГИГу и Понимание по АВГ имеют один Источник...

 Благодаря им обоим в вашем экипаже Уважаемый, появились признаки кучера. И видимо от того когда вы научитесь отличать намерение от понимания косвенно зависит устех вашего путешествия.

Yes!!!, удалось-таки вытащить хоть одного читателя в писатели... :lol:  :lol:  :lol:
Да кончно же - я не понимаю, что такое намерение по ГИГу. И еще меньше понимаю Понимание.... :cry:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЭЮпСап 2006, 16:34:32
Цитировать
каждый чп-шник уверен, что может рыться в "третьем мире" как в собственном кармане, тогда как это всего лишь его воображение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 16:39:40
Цитата: "constantine"
Если думаешь невербально без смыслов, прямым чтением, то вопросов не задаешь, по поводу того что видишь.

Да ладно, ответ очевиден. Упереться можем только во внутреннего. С восприятиями ты уже похоже "разобрался" 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 16:40:59
Цитата: "semafor"
Цитировать
каждый чп-шник уверен, что может рыться в "третьем мире" как в собственном кармане, тогда как это всего лишь его воображение.

Э нет, так не пойдет, цитатами не отделаешься... :lol:  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 12 ЭЮпСап 2006, 16:56:52
Хотя, впрочем почему бы и нет:
Цитировать
Сознательная глупость
Начиная с этого этапа возникают сложности с описанием, так как в дело вступают четко не определенные на базаре вещи, такие как прозрачность и безупречность. Сознательная глупость есть отражение понимания того, что без глупости ничего на базаре не возможно. Глупостью является даже любая борьба с самой глупостью, не говоря уже про практики и теории. Все есть глупость, в том числе и эта фраза. Однако все равно нужно что-то делать, двигаться, работать, не смотря на то, что все это есть глупость. Делать это позволяет безупречность, которая тоже является глупостью. Понимание этого дает шанс увидеть базар

 :lol:  :lol:  :lol:  8) [/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 12 ЭЮпСап 2006, 17:26:23
Цитировать
5 баллов :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2006, 17:42:40
Цитата: "R&Co"
Хотя, впрочем почему бы и нет:
Цитировать
Сознательная глупость
Начиная с этого этапа возникают сложности с описанием, так как в дело вступают четко не определенные на базаре вещи, такие как прозрачность и безупречность. Сознательная глупость есть отражение понимания того, что без глупости ничего на базаре не возможно. Глупостью является даже любая борьба с самой глупостью, не говоря уже про практики и теории. Все есть глупость, в том числе и эта фраза. Однако все равно нужно что-то делать, двигаться, работать, не смотря на то, что все это есть глупость. Делать это позволяет безупречность, которая тоже является глупостью. Понимание этого дает шанс увидеть базар

 :lol:  :lol:  :lol:  8)
[/quote]

ничо не пойму, я, я, о5 я... а где глупость то?.. даже когда совсем адин - это тоже я, а безупертость это способ организации который не вредит типовым функциям, которые вполне нужны. Это же типа наоборот мега-умная штука (умнее базарного смирения, например)  :mrgreen: например, позволяет ездить по мозгам ближнему - с исключительно благими целями, например для достижения просветления (интерсубъективной версии)  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

если на секунду допустить, что понимания нет, то остается как поступать? а да, поискать где его ещё нет... потом я поломается.., потом будет глубина осознания, которой тоже нет, полный стопак. Правда, тогда будет уже нечего поделать, кроме... а ну да... как я забыл :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2006, 09:53:15
Цитировать
Контролируемая глупость.
На этом этапе глупость полностью прозрачна и не мешает ни Работе, ни Движению вообще. Не буду даже пытаться описать этот уровень. Отмечу однако, что даже такая монстроидальная вещь как контролируемая глупость тем не менее является ГЛУПОСТЬЮ, и что кроме ГЛУПОСТИ на базаре ничего нет и быть не может. Это очень трудно Понять, понять не по-базарному в виде знания, а именно Понять через Понимание.


мда.., час от часу не легче... что же мы можем? сформулировать определение понимания? это же будет глупость, я вот лежал и вымучивал вопрос кто-я через понимание. Таки вымучил ответ... и что? через 10 минут я не мог его вспомнить, он вообще не ответом оказался. Единственное что я успел понять так это почему уровень "качественный". Грубо говоря, уровень допускает любое формулирование, т.к. понимание нельзя сформулировать - любая попытка будет кривой, т.к. разрыв в известных мне интерпретациях с формальным пониманием качественный  :mrgreen: .

 Пограничные способы наблюдения были, но никогда не было осознания сработавшего качества. Этот уровень лежит уже за гранью невербального мышления. Например, из этого вытекает такое я, которое нельзя поймать ни в какой ситуации - это то что НЕТ, т.к. это находится ЗА ГРАНЬЮ всех известных прецедентов ловли (я). Ну таки что же за херня такая :mrgreen: ? Это уже не мышление, т.е. не осознание неустойчивой работы СОМ и не направление (направление - это пограничный режим), это именно разрыв в качестве. Например, можно видеть людей через себя без долгого и мучительного вывода в сознание ожиданий. Понимание это не СОМ  :mrgreen: , это нечто что кроме любой своей трактовки. Направление на безусловное видение себя или через себя, это то что появляется автоматом. В принципе и понимание является формирующей поверхностью, которой нет, оно просто натягивается как перчатка на то что есть, причем на все сразу. Т.е. осознавать эти 2(+ нет) можно как за-краевой параметр. Можно сказать, что понимание это то, с помощью чего можно без проблем отловить я-которого-нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 ЭЮпСап 2006, 17:28:19
Цитата: "constantine"
... что же мы можем? сформулировать определение понимания? это же будет глупость,...
 В принципе и понимание является формирующей поверхностью, которой нет, оно просто натягивается как перчатка на то что есть, причем на все сразу. Т.е. осознавать эти 2(+ нет) можно как за-краевой параметр. Можно сказать, что понимание это то, с помощью чего можно без проблем отловить я-которого-нет.

По-моему, ты пытаешся "натянуть"  :lol: форму на Понимание.
У меня не получилось. АВГ говорит что у Сути нет формы.
ГИГ говорит о третьей совокупности как о "смешении" двух...
Мне кажется ключом к пониманию Понимания являются формы "проявлять" и "прозрачность".
Чем более прозрачен, тем больше проявляется Понимание в личности человека. Ты хочешь чего-то "увидеть" (супе-пупер форму), а нужно ДЕЛАТЬ личность безупречной.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 ЭЮпСап 2006, 17:42:03
Мы сиотрим на свою глупость, свои комплексы, стереотипы, механичность, восприятия, образы и т.п. - внутрений и внешний мир -копая все глубже и глубже к первопричинам греха :lol: .
Под нашим взглядом наши грехи растворяются, становясь все менее и менее оределяющими наше мышление/поведение.
Так и возникает прозрачность. Ничто не заслоняет нас от Понимания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2006, 18:31:54
Цитата: "R&Co"
По-моему, ты пытаешся "натянуть"  :lol: форму на Понимание.

а как же я объясню очередной приход?  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
У меня не получилось. АВГ говорит что у Сути нет формы.

а чё за суть? есть некое абсолютное видение, или его проекция через уровень, т.е. качественно иное штатному содержимому.
Цитата: "R&Co"
Мне кажется ключом к пониманию Понимания являются формы "проявлять" и "прозрачность".
Чем более прозрачен, тем больше проявляется Понимание в личности человека. Ты хочешь чего-то "увидеть" (супе-пупер форму), а нужно ДЕЛАТЬ личность безупречной.

не нужно ничего делать с личностью, надо просто фокус поймать, помаятся в пограничном режиме и осознать. Проявлять прозрачность не надо, надо думать в направлении как проявлять, ловить проявления и искать отблеск нового. Когда будет понимание, прозрачность сама появится.
Цитата: "R&Co"
Мы сиотрим на свою глупость, свои комплексы, стереотипы, механичность, восприятия, образы и т.п. - внутрений и внешний мир -копая все глубже и глубже к первопричинам греха :lol: .

перво что?  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Под нашим взглядом наши грехи растворяются, становясь все менее и менее оределяющими наше мышление/поведение.
Так и возникает прозрачность. Ничто не заслоняет нас от Понимания.

ого  :mrgreen: прозрачность наводить будешь по кругу до конца жизни. Я там определение мышлению дал, дам опять:
осознание неустойчивой работы сом
т.е. процесс инфинитный  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 14 ЭЮпСап 2006, 11:15:47
таки попробую снова написать про понимание, благо ему пофигу, за 5-10 мин любое описание разъезжается. Это вообще непередаваемая ботва, некий кусок мокрого мыла, который вообще не признает трактовок, т.е. можед дать любую. Зайду сначала с академической стороны - безупречность является продуктом такого режима, это способ организации интерпретации себя, т.е. вторая производная относительно смыслов которые извергает ротовое отверстие. Сколько бы AVG не писал статей, в них нет ничего, что может сильно помочь увидеть некое абсолютное по этому уровню. Т.е. надо бы сначала через себя осознать индикативные надконцепции типа смирения, безупречности, эзотерического взгляда(адекватные глюки), да, я ещё баловался с глюками - через них надо выстоиться в линию(а чё за линия?). После чего есть отличная от 0 вероятность как-то это обобщить. После чего надо ещё как-то направить мышление, да так чтобы оно на мега-жидкой базе не уехало... это ещё хороший вопрос, "а чё за мышление такое?.."... у меня большие трудности вплане "повторить", но память жива - посему пишу академический рассказ. Точка весьма производительная - т.е. целая палитра осознаний, от того что ничего не достиг, до полной дури и ощущения естественности, через это видна привнесенная компонента глюков, дурацкие ожидания(а они все дурнее становились) осознание всего по кругу, в т.ч. про глупость. В общем это такой тупичок, концевик(с), или Полный Превед(с). Из классических текстов эти направления торчат... но... это все настолько противно наличному формату мышления, что я даже не знаю как это сделать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 15 ЭЮпСап 2006, 01:42:35
Про мысли.

В основном интересно то, как складывается вся эта последующая писанина. Что мы имеем? Видимо, это мысли. Мысли о мыслях + много всякой побочной лабуды, которую возможно стоит встроить в доклад и на ходу в ней покопаться.
То есть, вроде бы вербализовать есть очень даже много чего. Масса. Какие-то отдельные куски, законченные и несовсем законченные формы, которые нужно выстроить вначале в некий упорядоченный и логически связанный поток, а потом оформить все по периметру или по сфере... во что!?  :?
Мда. А нужно ли?

- Вопрос дозревания. Иногда можно оставить все ингредиенты будущего компота где-то там и перестать их мыслить. Во внутреннем внимании тогда могут актуализироваться некие сгустки напряжения (NB!) по каким-то другим линиям взаимодействия.
.....

Не знаю, как точно сказать, короче, любая мысль возникает сначала в виде зародыша (как невербальный смысл?) именно в области таких сгустков напряжения. Сами эти сгустки напряжения выявляются в поле некой тревожности. То есть существует скрытая необходимость что-то с чем-то увязать. За каждым сгустком напряженности стоит какой-то конфликт.

Либо узлы напряжения искусственно создаются в ходе выполнеия какой-нибудь задачи, типа вспомнить название города на букву N, или, вот составить доклад по данному сабжу.

В любых иных случаях мысли не появляются. А если что-то появляется, то это не мысли.

То есть либо сами, либо задача. Сами - это всегда ответ на какую-то внутреннюю напряженность. При этом, фактически неважно, на что ты смотришь, что слышишь и т.д. Потому что, чаще всего не видишь и не слышишь. А если видишь и слышишь, то все равно резонирует то, в чем есть напряженность. Такая задача. Скажем, здача "чисто" смотреть и "чисто" слушать.
...
Потом все уточню.
.....
Классификация мыслей
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 15 ЭЮпСап 2006, 01:57:17
Цитата: "Нео"
За каждым сгустком напряженности стоит какой-то конфликт.

Да, вот тут очень спорно.
Нужно уточнять.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2006, 04:22:33
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Под нашим взглядом наши грехи растворяются, становясь все менее и менее оределяющими наше мышление/поведение.
Так и возникает прозрачность. Ничто не заслоняет нас от Понимания.

ого  :mrgreen: прозрачность наводить будешь по кругу до конца жизни. Я там определение мышлению дал, дам опять:
осознание неустойчивой работы сом
т.е. процесс инфинитный  :mrgreen:

Как это соотносится с :
Цитировать
Контролируемая глупость.
На этом этапе глупость полностью прозрачна и не мешает ни Работе, ни Движению вообще. Не буду даже пытаться описать этот уровень. Отмечу однако, что даже такая монстроидальная вещь как контролируемая глупость тем не менее является ГЛУПОСТЬЮ, и что кроме ГЛУПОСТИ на базаре ничего нет и быть не может. Это очень трудно Понять, понять не по-базарному в виде знания, а именно Понять через Понимание

Т.е. глупость это "неустойчивая" работа СОМ. Т.е. исли-бы СОМ устойчиво работал, то выдавал бы УМНОСТИ - ну оо-ооочень умные смыслы... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2006, 04:26:10
Цитата: "Нео"
Про мысли.
...
В любых иных случаях мысли не появляются. А если что-то появляется, то это не мысли.
...
Потом все уточню.
.....
Классификация мыслей

А может это и правда не мысли, а мигрень например... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 15 ЭЮпСап 2006, 10:10:36
Цитата: "R&Co"
Т.е. глупость это "неустойчивая" работа СОМ. Т.е. исли-бы СОМ устойчиво работал, то выдавал бы УМНОСТИ - ну оо-ооочень умные смыслы... :lol:  :lol:  :lol:


(1)не скрещивай йожега с каровой  :mrgreen: про глупость писал AVG  :mrgreen: мышление выдает смыслы + ощущение их взаимосвязи и рефлексия поверх, далее уже следует глупость, т.к. ... а ну да - т.к. AVG написал  :mrgreen:

(2)я вааще не знаю где  я и чего творится - нашел некий новый статус, типа готовности какой-то, т.е. уровня подавленного образования смыслов и не-взаимосвязи, типа ощутил как рождается взаимосвязь. Тоже ощутил задним числом когда писал позапрошлый пост. Типа точка которой пофигу на толкование, такая "мама" описания. Соответсвенно, это точка высокой производительности мозгов - т.е. можно осознать базар. Нахождение в точке... мммм... не-глупость?.. ну не знаю, - я вааще против глупости и за безупречность :mrgreen: .

(3)вчера решил посмотреть аглицкие источники, там какие-то буддисты пишут о sustained+thought conception, ничо не понятно, короче там подавление дискурсивного мышления и прочая дребедень, типа мышление становится все тоньше и ширше сразу. В целом в конце концов поймал себя за глупость. Разрешение самонаблюдения - типа на буддистский манер inner resolution повышается, т.е. можно видеть тонкие аспекты, однако это малоинтересно. Там ещё про discursive thinking, ну тоже самое что я писал в своем конопляном посте  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: Нео от 15 ЭЮпСап 2006, 14:50:46
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Нео"
Про мысли.
...
В любых иных случаях мысли не появляются. А если что-то появляется, то это не мысли.
...
Потом все уточню.
.....
Классификация мыслей

А может это и правда не мысли, а мигрень например... :lol:  :lol:  :lol:


Зачот! :lol: :lol:  :lol: :cry:

Мигрень (сущ. муж. р.) - болезнь головного полушария во время эмуляции интенллектуального центра эмоциональным.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2006, 22:49:27
Цитата: "constantine"
- нашел некий новый статус, типа готовности какой-то, т.е. уровня подавленного образования смыслов и не-взаимосвязи, типа ощутил как рождается взаимосвязь.  Типа точка которой пофигу на толкование, такая "мама" описания. Соответсвенно, это точка высокой производительности мозгов - т.е. можно осознать базар....:mrgreen:

Глупость - это как ступеньки... :roll:
Добавляем к нашим рассуждениям еще одно измерение - соприкосновение с Реальностью через твердые и нетвердые части материального и субъективного миров.
Если приплести сюда ГИГа и его три мира получится, что мы маем не-твердую часть субъективной реальности - интересно конечно, таинственно и манически. Только этого мало... :lol:  :lol:  :lol:
Если всю эту "малость" повыбрасывать останется только Понимание. А что останется от нас - НИЧЕГО. Так что мы - это те глупые мысли из которых складывается мышление и дальше СОМ... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2006, 11:01:04
Цитата: "R&Co"
Глупость - это как ступеньки... :roll:
Добавляем к нашим рассуждениям еще одно измерение - соприкосновение с Реальностью через твердые и нетвердые части материального и субъективного миров.
Если приплести сюда ГИГа и его три мира получится, что мы маем не-твердую часть субъективной реальности - интересно конечно, таинственно и манически. Только этого мало... :lol:  :lol:  :lol:
Если всю эту "малость" повыбрасывать останется только Понимание. А что останется от нас - НИЧЕГО. Так что мы - это те глупые мысли из которых складывается мышление и дальше СОМ... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  8)


я тя иногда с трудом понимаю, скажи мне, как пограничник пограничнику  :mrgreen: где ты этого всего набрался... я вот почитываю литературку 500 символов/сут. - про у-вэй, discursive thinking, концепции и прочую ботву, гиг'а вот прочитал пару месяцев назад про замечательных людей, вельзевула так и не осилил - помню решил читать гига, хватило на 7,5 страниц... где вы эти теории берете?

чего-то я себя вспоминаю и огорчаюсь, не люблю это дело - причем вспоминаю статус целиком, полный ацтой, ловишь себя типа год/месяц назад, за что мне это?., я ведь уроки учу иногда...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2006, 19:01:43
Ну-у, теоретик у нас один - АВГ.  :lol:  :lol:  :lol:
Читай ЛикБез 1-2. Там все написано... 8)
Всех остальных тоже можно читать Ошо, ГИГа, а также психологию - какя понравится (лучше рекомендованного Немова 8) ) .
Но вообще-то, я читаю тебя - лучше всего помогает увидеть себя (особенно при наличии комментариев АВГ).  8)

Цитировать
чего-то я себя вспоминаю и огорчаюсь, не люблю это дело - причем вспоминаю статус целиком, полный ацтой, ловишь себя типа год/месяц назад, за что мне это?., я ведь уроки учу иногда...

Какая разница на ЧТО смотреть, вроде договорились, что концентрируемся на КАК.
Запускаешь себе целевой цикл "наблюдения себя", фиксируешь результаты, разлогаешь по полочкам известных тебе всякого рода теорий, а при этом пытаешься чего-нибудь "новенького" отыскать - неописанного в теории. Увидел, нашел - пошел дальше с Отношением наблюдать еще чегони-будь свеженького...
Только это "практиканство"  :lol:  :lol:  :lol:

На меня тут серьезное впечатление произвела фраза "время как сосуд - ограниченно.."
Т.е. это если у меня есть емкость под пиво например - 0.5 л. - и больше не нальешь в разлив - останусь трезвым  :cry:
Это сильно двинуло по ГлКонцепции - вопрос не в спешке и количестве в Бочке, а в качестве организации жизни - в Отношении к жизни 8)
Это сразу хочется пить пиво только лучшее и маленькими глоточками - это чтобы усвояемость поднять  :lol:  :lol:  :lol:  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2006, 21:53:52
Цитата: "R&Co"
Ну-у, теоретик у нас один - АВГ.  :lol:  :lol:  :lol:
Читай ЛикБез 1-2. Там все написано... 8)
Всех остальных тоже можно читать Ошо, ГИГа, а также психологию - какя понравится (лучше рекомендованного Немова 8) ) .
Но вообще-то, я читаю тебя - лучше всего помогает увидеть себя (особенно при наличии комментариев АВГ).  8)

да уш и где он о5 ходит... да, и книжки не помогут толком
Цитата: "R&Co"
Какая разница на ЧТО смотреть, вроде договорились, что концентрируемся на КАК.

мне уже пофигу на как?., типо не помогает, т.е. я конечно смотрю как я туда впролся и как это произошло, но сам вопрос уже как-бы неактуален - ответ - никак, шел, шел и завис, мыслей нет (с) Шнур  :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
На меня тут серьезное впечатление произвела фраза "время как сосуд - ограниченно.."
Т.е. это если у меня есть емкость под пиво например - 0.5 л. - и больше не нальешь в разлив - останусь трезвым  :cry:
Это сильно двинуло по ГлКонцепции - вопрос не в спешке и количестве в Бочке, а в качестве организации жизни - в Отношении к жизни 8)
Это сразу хочется пить пиво только лучшее и маленькими глоточками - это чтобы усвояемость поднять  :lol:  :lol:  :lol:  8)

димедрол знаешь что такое и как его пользуют?  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 16 ЭЮпСап 2006, 23:40:05
Константин
Цитировать
я тя иногда с трудом понимаю, скажи мне, как пограничник пограничнику  где ты этого всего набрался... я вот почитываю литературку 500 символов/сут. - про у-вэй, discursive thinking, концепции и прочую ботву, гиг'а вот прочитал пару месяцев назад про замечательных людей, вельзевула так и не осилил - помню решил читать гига, хватило на 7,5 страниц... где вы эти теории берете?

Константайн, твой результат, в связи с тем, что ты описываешь более чем гениален, из личного опыта я прочитал за 4,5 лет около 750 страниц из более 1000 имеющихся, не расслабляйся, это только начало, символично то что ты назвал именно 7,5 ,причём жизнь устроена так, что к некоторому из прочитанного приходиться возвращаться.  Как писал ГИГ:
"Большую идею нужно воспринимать с большим пониманием. Для нас всё, что мы способны понять, если нам вообще доступно какое-то понимание,-это мелкие идеи. Но лучше иметь внутри какую-то млкую вещь, чем нечто крупное вне нас. Делайте дело очень медленно. Можете думать обо всм, что вам нравится; но только думайте иначе, не так, как привыкли, не так, как думали раньше."
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 17 ЭЮпСап 2006, 00:16:45
РэндКО
Цитировать
На меня тут серьезное впечатление произвела фраза "время как сосуд - ограниченно.."
Т.е. это если у меня есть емкость под пиво например - 0.5 л. - и больше не нальешь в разлив - останусь трезвым  
Это сильно двинуло по ГлКонцепции - вопрос не в спешке и количестве в Бочке, а в качестве организации жизни - в Отношении к жизни  
Это сразу хочется пить пиво только лучшее и маленькими глоточками - это чтобы усвояемость поднять    

 Нет ничего необъяснимого в том, что а вас это подействовало, суествуют поняти полый и полный сосуд, измерение времени в каждом из этих сосудов своё и считается несимметрично, т.е по разному.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 17 ЭЮпСап 2006, 00:17:15
Цитата: "semafor"
Константайн, твой результат, в связи с тем, что ты описываешь более чем гениален, ...

это называется "поймать себя в другом", я вельзевула то прочитал до будды и узнал что такое космический индивид, пообзывался на ближних и дело с концом... теперь вот сил нет ни моральных ни аморальных читать дальше. Лучше я буду писать и прямо тут  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
__________
вот наконец начинаю подозревать что мой интерес к вопросу кто-я начал давать свои плоды в виде гадских картинок из биографии, то то я смотрю настроения нет, а тут оказывается выплывает всякая ботва - а именно, я потихоньку начинаю вспоминать свои базары и так ненавязчиво мягко и тихо сам собой без всякого ВД напарываюсь на источник ацтоя через себя.., более того, если глюки вокруг понимания проходят overnight, то глюки с вопросом кто-я не проходят overnight. Но то что это глюки(потому что неприятные), я уверен, - не могу же я иметь мыслительный иммунитет на себя  :shock:  ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 17 ЭЮпСап 2006, 00:32:59
Цитировать
это называется "поймать себя в другом", я вельзевула то прочитал до будды и узнал что такое космический индивид, пообзывался на ближних и дело с концом... теперь вот сил нет ни моральных ни аморальных читать дальше. Лучше я буду писать и прямо тут    

В этом вы соершенно правы, Вельзевула в целом я прочитал как и вы достаточно давно, но это не имело эффекта.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2006, 10:20:06
Цитата: "constantine"
...  - не могу же я иметь мыслительный иммунитет на себя  :shock:  ...


АВГ ненавязчиво так указывает нам на единственную вещь в психике непривязанную к механике - мысль, которая не имеет свойств (массы, цвета, вкуса, желания...), а значит и формы. Она плетет (соединяет) информацию в смыслы.
Ты вяжешь свои "неприятные" смыслы  с помощью мысли. А может использовать этот инструмент для самонаблюдения. Смотри как вяжется смысл. Откуда приходит и куда уходит и что остается.
Пускаешь мысль вязать смысл-надстройку над смыслами-автоматами...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2006, 10:30:47
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
...  - не могу же я иметь мыслительный иммунитет на себя  :shock:  ...


АВГ ненавязчиво так указывает нам на единственную вещь в психике непривязанную к механике - мысль, которая не имеет свойств (массы, цвета, вкуса, желания...), а значит и формы. Она плетет (соединяет) информацию в смыслы.
Ты вяжешь свои "неприятные" смыслы  с помощью мысли. А может использовать этот инструмент для самонаблюдения. Смотри как вяжется смысл. Откуда приходит и куда уходит и что остается.
Пускаешь мысль вязать смысл-надстройку над смыслами-автоматами...


ээээ... я же говорю - я вспоминаю себя целиком, таким "отпечатком" статуса. Осознаю этот статус, потом долго рефлексирую. Есссесно, я типа понимаю, что служит источником мата и прочее. Никаких неприятных смыслов, просто реакция на изменение статуса, которая показывает что типа все также как и было в середине лета, т.е. типа все тут и рядом. Типа это я. Как в конце 4й части, когда я с утра встал и удивился, чё за фигня - оказалось... Чем больше я себя вижу, тем сильнее такие сквозные привязки. Но это ещё не все, типа "разрешение" самонаблюдения несколько растет, иногда ощущаю себя безотносительно ситуации, иногда просто осознаю. Мне пока сложно описать, особенно невербальную часть. Симптом такой что эффекты в целом тоньше чем раньше, иногда в сознание подают в несмысловом виде. В принципе, сильных отличий с концом августа нет, точнее их нельзя передать  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2006, 10:59:20
Цитата: "constantine"
...эффекты в целом тоньше чем раньше, иногда в сознание подают в несмысловом виде. ...сильных отличий с концом августа нет, точнее их нельзя передать  :mrgreen:

Аналогично, только фаза осознанности похоже перешла на другой уровень, где вообще ничего НЕТ. И смотреть нечем  :( ...
Может начать работать :wink:
Правда АВГ отмашку не дал - нет Базара 3 о Работе... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2006, 13:16:11
Цитата: "R&Co"
Аналогично, только фаза осознанности похоже перешла на другой уровень, где вообще ничего НЕТ. И смотреть нечем  :( ...
Может начать работать :wink:

работать?.. это вообще как?
говорят, Иваныч при мысли о работе развил такую мыслительную толерантность, что даже дервиши задумались... знаток разбойников был большой, а ещё бизнесмен.  
Цитата: "R&Co"
Правда АВГ отмашку не дал - нет Базара 3 о Работе... :lol:  :lol:  :lol:

думаю даст скоро, сейчас связь с реальность нащупает через покер, вернется типа, - если я правильно понимаю, там зеленые физиономии у других на руках обычно :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2006, 17:49:18
Цитата: "constantine"
работать?.. это вообще как?

А ты посмотри на АВГ - он работает ?
Я думаю да - он меняет/формирует мысли в головах таких чайников как мы. Работает от понимания. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2006, 20:52:52
Цитата: "R&Co"
А ты посмотри на АВГ - он работает ?

а я откуда знаю?., ты свою ветку открыть предлагаешь?
Цитата: "R&Co"
Я думаю да - он меняет/формирует мысли в головах таких чайников как мы. Работает от понимания. 8)

ну не знаю... а зачем тогда нас спрашивать что такое мысли? ты кстати узнал? :mrgreen: и как работать от того чего нет? устойчивой работы сом даже нет, понимания нет, идея о я вроде есть, но её ещё надо как-то связать с неустойчивым сом - причем получится что у же вааще ничего нет, ни я, ни сом, ни знаний о себе, кроме текущего момента или эвристик, которых тоже нет. Короче, шел я по Духовному Пути и заблудился совсем.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 18 ЭЮпСап 2006, 20:57:19
Цитировать
Короче, шел я по Духовному Пути и заблудился совсем

Самое лучшее время, чтобы начать перечитывать Алигъери :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 18 ЭЮпСап 2006, 21:14:48
А далее хватит сил, чтобы прочитать ещё 7,5 страниц Велзевула :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 20 ЭЮпСап 2006, 16:22:57
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
А ты посмотри на АВГ - он работает ?

а я откуда знаю?., ты свою ветку открыть предлагаешь?

Ага, или яму копать - тоже РАБОТА!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Посмотри в ликбез, я там написал (для особо ленивых - в самом конце) что такое Работа.

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Я думаю да - он меняет/формирует мысли в головах таких чайников как мы. Работает от понимания. 8)

ну не знаю... а зачем тогда нас спрашивать что такое мысли?

Действительно... чего этот АВГ от бедных нас хочет, а???

Цитата: "constantine"
причем получится что у же вааще ничего нет, ни я, ни сом, ни знаний о себе, кроме текущего момента или эвристик, которых тоже нет.

Ну, на это я тебя и пытался натолкнуть. А дальше-то что? А дальше, дружище, нужно копать этот самый НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, который "здесь и сейчас", а для этого уже не годятся базарные псих-инструменты, да ещё такие заглюченные в разные стороны как у тебя ;)  А годится то, что ты проскочил на лихом коне, гоняясь за своими глюками. Глюки это хорошо, да толку мало.

Цитата: "constantine"
Короче, шел я по Духовному Пути и заблудился совсем.

Ты никуда ещё не шел, просто заглянул в полглаза на его отблески и теперь стоишь как герой одного известного всем фильма, и с такой же физиономией спрашиваешь:"А чего это вы тут делаете?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 20 ЭЮпСап 2006, 19:23:14
Цитата: "AVG"
...Посмотри в ликбез, я там написал (для особо ленивых - в самом конце) что такое Работа....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Цитировать
Безцелевая практика – движение ради движения, без всяких целей. Такую практику ещё можно описать словами, так как по сути дела при всей своей необычности, она все равно является базарной практикой. Подробнее о безцелевой практике было рассказано ранее.
Неделание – безцелевая практика, выполняемая безупречно. Другими словами в процессе неделания важен не только сам процесс, но и отношение к нему со стороны выполняющего, то самое отношение, которое перерастает в безупречность, после чего, безцелевые практики вырастают в неделание.
Работа – Инструментальное неделание.

Безупречность - в своей основе предполагает прозрачность психики. Т.е. личность реализует в жизни смыслы от Понимания.

Цитата: "R&Co"
...Аналогично, только фаза осознанности похоже перешла на другой уровень, где вообще ничего НЕТ. И смотреть нечем  ...

Про "другой уровень". Всетаки это уровень прозрачности. Свет Понимания потихоньку просачивается сквозь сито личности... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ЭЮпСап 2006, 23:10:14
Цитата: "AVG"
Ага, или яму копать - тоже РАБОТА!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Посмотри в ликбез, я там написал (для особо ленивых - в самом конце) что такое Работа.

no comments
ps то то я смотрю прямо по курсу болото, аж всё упало...
Цитата: "AVG"
Действительно... чего этот АВГ от бедных нас хочет, а???

а :mrgreen: ? а чего он хочет... мне про то неизвестно, а он нам не скажет, ммм.... хочет в покер играть. Если так пойдет дальше, то конкуренты из соседних веток нас обставят.
Цитата: "AVG"
Ну, на это я тебя и пытался натолкнуть. А дальше-то что? А дальше, дружище, нужно копать этот самый НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, который "здесь и сейчас", а для этого уже не годятся базарные псих-инструменты, да ещё такие заглюченные в разные стороны как у тебя ;)  А годится то, что ты проскочил на лихом коне, гоняясь за своими глюками. Глюки это хорошо, да толку мало.

наверное, это то что я пару раз называл производительностью... зачем мне своя перцепция, когда я мало-помалу понимаю на что человеку дана чужая  :mrgreen: будем посмотреть, этим я балуюсь больше всего.., но.., грамотно смотреть получается редко, только когда я просыпаюсь в компенсационной фазе с вопросом "а че я тут делаю?". Инструменты какие-то... я прекрасно понимаю, что это "не-так(то)" что я ощущал когда-то, в любой момент времени.
Цитата: "AVG"
Ты никуда ещё не шел, просто заглянул в полглаза на его отблески и теперь стоишь как герой одного известного всем фильма, и с такой же физиономией спрашиваешь:"А чего это вы тут делаете?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Работа – неделание Инструментами. Этот уровень будет затронут во второй книге

Никуда и не собирался... решил тебя подождать  :mrgreen:  неделание инструментами, ну ладно, легко :mrgreen: ... нада подумать – можед, если делать что-то инструментами, то глюки можно перестать осознавать критически, а, проблема поглубже, видна из точки увидеть базар или что-то типа того, осознание глупого занятия мышления.

Ps я седня ходил типа на занятия гипнозом, вот что для себя вынес:
(1)50 USD/3 часа это слишком жЫрно для такого аццтоя, я знаю места, где за эти деньги можно кое-что повеселее устроить, у меня даже мемуары есть в письменном виде  :mrgreen: ...
(2)Ничего нового для себя не вынес... т.е. там канешна был сеанс чего-то типа, но мне как-то не пришлось, т.е. я почти дошел до видеокамеры, но балин, критическое отношение один хрен - типа он говорит "кто почувствовал тепло в ладонях, поднимите руки?" - "команды не было про ладони", "кто почувствовал пульс в мочках ушей?" - "так небывает"...
Дальше можно и не продолжать, единственное, что мнения не составил... вроде очередной Ленский, вид сбоку... и почему у меня критическое отношение к заявам типа "не ешьте мертвечину, вы только это и делаете, как не делать - ваша проблема" хм... вероятно, прикол - из числа моих любимых(я его назвал типа corner), но почему я никого не учу???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 21 ЭЮпСап 2006, 21:11:45
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Работа – неделание Инструментами. Этот уровень будет затронут во второй книге

Никуда и не собирался... решил тебя подождать  :mrgreen:

Замучаисси ждать :mrgreen:  Посмотри сколько цитат надергал РиКо - вот пример, как человек работает с информацией. А ты больше пары предложений связать между собой не можешь?

Цитата: "R&Co"
Безупречность - в своей основе предполагает прозрачность психики.

В "основе" говоришь?.. Ну-ну...

Цитата: "R&Co"
Т.е. личность реализует в жизни смыслы от Понимания.

Жуть какая.
а) личность и психика не одно и тоже.
б) безупречность это КАЧЕСТВО, а не всякие там реализации и результаты
в) смыслы - ОТСТОЙ, не смотря на то, что они от Понимания.

Вобщем непонимание сквозит в КАЖДОМ СЛОВЕ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 21 ЭЮпСап 2006, 22:37:42
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Т.е. личность реализует в жизни смыслы от Понимания.

Жуть какая.
а) личность и психика не одно и тоже.
б) безупречность это КАЧЕСТВО, а не всякие там реализации и результаты
в) смыслы - ОТСТОЙ, не смотря на то, что они от Понимания.

Вобщем непонимание сквозит в КАЖДОМ СЛОВЕ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

а) Личность - виртуально-психичекое отражение базара.
Психика  - автоматизмы нервной системы + БД образов + интелектуальный функции сосзнания

б) Безупречность это КАЧЕСТВО. Личность - как проекция (отблеск) Бытия на базар. Получается качества\результаты личности - проекция КАЧЕСТВА (безупречности).
А, фигня, индульгирую от ожидания... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

в) "смыслы - ОТСТОЙ, не смотря на то, что они от Понимания."
Это пожалуй посильнее будет  :roll:  - мысль как источник действия - мысле-действие ... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 21 ЭЮпСап 2006, 22:41:09
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Безупречность - в своей основе предполагает прозрачность психики.

В "основе" говоришь?.. Ну-ну...:mrgreen: :mrgreen:

Прозрачность психики в пределе дает КАЧЕСТВО мышления - безупречные мысли от Понимания.  8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 21 ЭЮпСап 2006, 22:54:53
Цитата: "AVG"
Посмотри сколько цитат надергал РиКо - вот пример, как человек работает с информацией. А ты больше пары предложений связать между собой не можешь?

гыы, вкати ему за это  :mrgreen: я кроме "формат цэ" про информацию ничего не знаю... а что такое "предложения"?  :shock:  :oops:

короче, я совсем замучался с этим гипнозом... толи чел. про у-вей говорит (я просто только одно слово знаю пока), толи ещё про что, рассказал как типа телепатически мысли передавать... не передаются, а все потому что я не знаю что такое мысли. Хотя, вызывает он выражения всякие в свой адрес, умышленно ли, или как я не понял ещё. Там выступала девицца и уточняла 2-3 раза как сделать чтобы иностранцы контракт подписали. Типа что передать, логотип компании или чего и русский они не понимают. Первый раз я улыбнулся, но когда каждый такое говорит... Ани что веру неосознано используют и принимают что валится за чистую монету? хотя... не ну я такой уж совсем не был...

Председатель, надо сказать, излагает складно и вмеру глючно, на аццтой никак не реагирует, говорит что-то свое, мимо, не увлекается... так мозги мнет людям, а мне ни спросить ни сказать нечего, кроме верни лаве или учи гипнозу  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 21 ЭЮпСап 2006, 23:29:07
Цитата: "R&Co"
Прозрачность психики в пределе дает КАЧЕСТВО мышления - безупречные мысли от Понимания.  8)

прозрачность психики дает корректное указание на способ как все раздуто в базар, психика - это базар, т.е. задан вопрос - как это все происходит и на него получены глупости в ответ. Безупречность это направление самоинтерпретации, мне чего-то объясняют, а все по барабану  :mrgreen: это некий сбалансированный способ интерпретации который не нуждается в базаре что-ли... или в психике...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 22 ЭЮпСап 2006, 16:48:48
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Посмотри сколько цитат надергал РиКо - вот пример, как человек работает с информацией. А ты больше пары предложений связать между собой не можешь?

гыы, вкати ему за это  :mrgreen: я кроме "формат цэ" про информацию ничего не знаю... а что такое "предложения"?  :shock:  :oops:

короче, я совсем замучался с этим гипнозом...

Вот надыбал книжечку. Вроде толковая.
http://numen.ru/index.php?section=library&text=528&page=1
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ЭЮпСап 2006, 20:40:31
Цитата: "constantine"
Безупречность это некий сбалансированный способ интерпретации который не нуждается в базаре что-ли... или в психике...

Способ безупречного мышления поверх смыслов и психики. Возможно только проецировать Понимание на плоскость психики (базара) через СОМ.
Человек способен думать на этом уровне (транслировать Понимание в базар). Я и раньше так мог, вот только понимание этого процесса формируется только теперь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2006, 22:37:27
Цитата: "VVS"
Вот надыбал книжечку. Вроде толковая.

Гриндер & Бэндлер? это ж отцы НЛП (оба, два отца)... то что я увидел на стр. 1 смахивает на аутотренинг... просто все эти исс меня не радуют, теперь пытаюсь в них просыпаться. Тот же аутотренинг делаю стараясь не впадать в исс... т.е. например, дядка ведет, а я постепенно подавляю все дела, пока в бревно с глазами не превращусь, т.е. вообще без заметного мыслительного процесса, потом сижу втыкаю.
 
Цитата: "R&Co"
Способ безупречного мышления поверх смыслов и психики. Возможно только проецировать Понимание на плоскость психики (базара) через СОМ. Человек способен думать на этом уровне (транслировать Понимание в базар). Я и раньше так мог, вот только понимание этого процесса формируется только теперь.

угу, наверное так можно выразится...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2006, 22:50:49
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Вот надыбал книжечку. Вроде толковая.

Гриндер & Бэндлер? это ж отцы НЛП (оба, два отца)...


у отцов есть понятие мета-модели.., т.е. там преамбула в ней написано, что это типа ты пытаешься найти и привнести смысл, а не пациент, ну и дан набор признаков и методов... причем написано так ненавязчиво - типа есть пара-тройка вопросов: что? как? кто? в которых бы неплохо ориентироваться...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 23 ЭЮпСап 2006, 00:42:47
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Вот надыбал книжечку. Вроде толковая.

Гриндер & Бэндлер? это ж отцы НЛП (оба, два отца)...

Я, того, безоццовщина, ага ...4 класса церковно-приходской ...заочно :)

Я понял, крутые теоретико-практиканты эзотерических наук ужо знают, а для меня - открытие.

Цитата: "constantine"
то что я увидел на стр. 1 смахивает на аутотренинг...

Будет интересно, полистай за первую страницу - в глубину:), там не только себевтиралово, там ищо и другим можно идеи впихивать, причем интересно, как это все мимо сознания (знакомо? :)) впаривается.


Цитата: "constantine"
просто все эти исс меня не радуют


Мне показалось, что ты ИССам  какое-то значение придаешь ...не могу понять, толи привлекательность их необычности за негативной оценкой прячешь ...толи друга кака фигня, но значение ИССов у тебя явно отличное от 0 :)

Цитировать
а я постепенно подавляю все дела, пока в бревно с глазами не превращусь, т.е. вообще без заметного мыслительного процесса, потом сижу втыкаю.

Хня все это. Я плюнул убирать, пусть этим инструменты занимаются:)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 ЭЮпСап 2006, 09:13:34
Цитата: "VVS"
Хня все это. Я плюнул убирать, пусть этим инструменты занимаются:)

инструменты то тут причем, они как раз раздувают...

мне гипнотизер мозги подразнес :mrgreen: , нарассказывал боянов (не показал фокус, хотя 3 раза к нему подваливали, а он говорил "ага" и убегал или говорил с другими), вижу свое восприятие с разных сторон "так быть не должно", критерии, etc, но не могу ничего поделать - ЛЛ тоже выросла по-новому  :mrgreen: ... т.е. что-то очень сложное(а я это не люблю). В общем никакой безупречности, ловушка сложная... сказать что он "это специально" это отстой, т.к. не меняет ничего.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 23 ЭЮпСап 2006, 10:35:30
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Хня все это. Я плюнул убирать, пусть этим инструменты занимаются:)

инструменты то тут причем, они как раз раздувают...

базарные - да ...небазарных нет ...так и живу, в башке неубрано, ага :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 ЭЮпСап 2006, 11:04:09
Цитата: "VVS"
базарные - да ...небазарных нет ...так и живу, в башке неубрано, ага :)

как так нет? а базарные это вообще как?.. так и знай - это просто неосознаная глупость. Т.е. если ты базарный не можешь разложить до уровня небазарного, до простой данности что ли, которая застваляет безупречного мага валять дурака - это типа и есть глупость.

Меня вон нагрузил гипнотизер, я уже запарился, но вроде процесс пошел, вероятно в сторону понимания.., т.е. уже нет критериальной ботвы, не-психика, правда есть "я" над которым кто-то поглумился... пойду, так и скажу ему "не 3,14ди".., вопрос только кому  :?  ... в общем, эта безупречность - что-то с чем-то, вот так встаешь с утра в холодном поту и начинаешь орать "заработанное стырили", ловишь себя то на интерпретации, то на критериях, то на обусловленности, то на желании в понимание его впихнуть и постороить - а как иначе - у него везде смыслы... азов не знает  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Дядка тот, безусловно, умеет по голове ездить - там так сюжет закручен, что можно и не вылезти. Надо потереть с ним как-то, хотя он всегда сматывается, частные беседы ни-ни :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 23 ЭЮпСап 2006, 11:38:31
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
базарные - да ...небазарных нет ...так и живу, в башке неубрано, ага :)

как так нет? а базарные это вообще как?.. так и знай - это просто неосознаная глупость. Т.е. если ты базарный не можешь разложить до уровня небазарного, до простой данности что ли, которая застваляет безупречного мага валять дурака - это типа и есть глупость.

Базарные - хвосты от небазарных. А небазарных для меня нет, а меня для них ...мы не встречаемся ...я потом могу хвосты слабой степени интерпритации вылавливать, а кое-что проходит мимо нигде никак не оседая (типа нечему оседать).

Не мучь меня, оставь мою мыслекашу в покое :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 23 ЭЮпСап 2006, 16:29:58
Цитата: "VVS"
Базарные - хвосты от небазарных.

это тоже тот ещё тезис, обычно в голове 25 производная от осознания, только иногда оно и без ботвы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 ЭЮпСап 2006, 15:33:07
такс... впоролся в мега глюки, типа совершенно новые. Стоял в очереди, втыкал в суету и глупость, радовался своему уму, т.е. работал с отношением  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Дальше пошли качественно новые ощущения, начал понимать действия теток, т.е. не то что бы я узнал что такое мысль и научился телепатии  :mrgreen: , а просто вижу её действия вокруг чего-то, а именно остановленной эвристики... т.е. дает человеку что-то, второй говорит " мне тоже самое", тетка начинает выполнять как надо, потом срывается, задает дурцкие вопросы и делается неуправляемой секунд на 15. Тутже осознал это у себя - т.е. смахивает на описалово астрологии, типа нечто (чего нет, в нашем случае), давит на решения... типа циклически, и так и сяк, хотя все конечно не так, но весьма вероятно, что астрология либо проекция этого уровня, либо умелое втиралово, расчитанное на такое восприятие, которое идет исподволь и совершенно не осознается...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 24 ЭЮпСап 2006, 20:21:29
Цитировать
Дальше пошли качественно новые ощущения, начал понимать действия теток, т.е. не то что бы я узнал что такое мысль и научился телепатии  , а просто вижу её действия вокруг чего-то, а именно остановленной эвристики... т.е. дает человеку что-то, второй говорит " мне тоже самое", тетка начинает выполнять как надо, потом срывается, задает дурцкие вопросы и делается неуправляемой секунд на 15. Тутже осознал это у себя - т.е. смахивает на описалово астрологии, типа нечто (чего нет, в нашем случае), давит на решения... типа циклически, и так и сяк, хотя все конечно не так, но весьма вероятно, что астрология либо проекция этого уровня, либо умелое втиралово, расчитанное на такое восприятие, которое идет исподволь и совершенно не осознается...

 Не зря ходил видимо на гипноз. Уже много плюсов. Только тётка (как ты выразился) не становится неуправляемой на 15 секунд. Просто ты на это время становишся управляемым ею. Разница в том, что женщины всегда находятся в настоящем и им трудно предвидеть будущее и вспоминать прошлое, у мужчин наоборот, они находятся в будущем (их воображаемом) и могут вспоминать прошлое, но им очень сложно пролезть в настоящее.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 24 ЭЮпСап 2006, 23:36:35
Цитата: "semafor"
Не зря ходил видимо на гипноз. Уже много плюсов. Только тётка (как ты выразился) не становится неуправляемой на 15 секунд. Просто ты на это время становишся управляемым ею. Разница в том, что женщины всегда находятся в настоящем и им трудно предвидеть будущее и вспоминать прошлое, у мужчин наоборот, они находятся в будущем (их воображаемом) и могут вспоминать прошлое, но им очень сложно пролезть в настоящее.


ну это я уж не знаю, хотя дядечка так ничего себе... показывал как двигать стрелку компаса  :mrgreen: , ехал в метро дошел до покалывания везде где только можно, но чего-то хотелось большей объективности, а так ощущение приятное. Ну да ладно, типа надо работать, а никто не знает как.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 25 ЭЮпСап 2006, 00:16:44
Цитировать
типа надо работать, а никто не знает как.

У ГИГа для этого была специальная закрытая группа писательниц лесбианок, найди и начни работать :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЭЮпСап 2006, 05:44:34
Ну базар... с тетками... :lol:  :lol:  :lol:   :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЭЮпСап 2006, 06:21:45
Цитата: "constantine"
...Ну да ладно, типа надо работать, а никто не знает как.


Цитировать
Работа – Инструментальное неделание.


Это про Работу. А про работу - вот:
1. базарные технологии целевого использования базарных инструментов:
 - ликБезовское отношение
 - базарно-психологическое "издевательство" над личностью - психоанализ, гипноз, интроспекция и т.п.
 - религия
 - наука (биология, физиология, физика и т.п.)

2. базарные инструменты
 - личность
 - психика (сознание, мышление)
 - СОМ

Про Работу:
1. Технология
 - Самонаблюдение - Отношение - Безупречность
 - Неделание как "часть" Целого - Реальности
2. Инструменты:
 - Понимание
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЭЮпСап 2006, 07:55:25
...живем в Реальности "через" маленькое человек-окошко сознания...
 :lol:  :lol:  :lol:  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 25 ЭЮпСап 2006, 07:58:40
Цитата: "R&Co"
...живем в Реальности "через" маленькое человек-окошко сознания...
 :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

И что мы можем увидеть в окошке - Базар... :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 25 ЭЮпСап 2006, 12:26:53
чего-то этой ёги в исполнении дяденьки я переел, потерял то чего нет (уже в 3й раз), правда, надо сказать, что ощущений много оно все дает интересных. Короче не понимаю что куда, вижу что связано как-то, но полный развал в голове. Хорошо хоть фокусы прожевал и то, как меня все это дело злило по началу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 06:06:03
Цитировать
С моей точки зрения дело обстоит так:
1. КТО-Я
2. Увидеть базар.

Это отправная точка того, над чем вы и мы трудились) Всё остальное- базар-вне базара :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 ЭЮпСап 2006, 09:47:13
таки почему нас опять никто не просвящает?.. это неделание инструментами это вообще что-то с чем-то. Ваааще ничего не понимаю, кроме необходимости получения правильного тоналя, но, балин, это как вообще? Когда меня перестанет прибивать не въезжаю. В общем, всегда впарываюсь в отстой, причем в направлении кто-я (по другому и не напишешь). Имеется проблема с осознанием, регулярно впарываюсь в рефлексию(это такой продукт осознания, который к осознанию не разматывается, или разматывается к осознанию невозможности осознания  :roll: ), которая не помогает.

А во, вчера короче, показали нового дядю. Дядя любит ПДУ и увлекается психологией. Говорит закройте глаза и представьте что вы идете по тропинке в сад ((с) AVG наверное  :mrgreen: ), идете потом идете в в поле потом видите стену и хотите её преодолеть. Потом был разбор полетов.
- Как вы преодолели стену?
- Развернулся и пошел назад
- Это значит что вы неправильно выбрали свою профессию
-  :shock: ?!
- так считают японские специалисты
- эЭэ...(с)Butthead, а у вас есть телефон или e-mail специалистов?  :mrgreen:
- ...
Вощем с критериями личности по личности (или как?), ну вылетый ПДУ, сегодня спрошу его о5, что такое ИСС и транс (я просил определения, но...)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 ЭЮпСап 2006, 12:04:16
Цитата: "constantine"
- эЭэ...(с)Butthead, а у вас есть телефон или e-mail специалистов?  :mrgreen:


о! первый раз в жизни увидел себя  :mrgreen: ... попал в какое-то пространство с адаптивным объемом, ну типа как в diablo, но есть зум и угол камеры, границы и есть и нет. Окончательно потерял трудоспособность - при попытке объяснить веду себя как гиговский шейх(см. про графа), который поворачивался в сторону замолкал и вообще как-то странно себя вел - типа "эЭэ.., ну как тебе ещё втолковать, балин?"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 26 ЭЮпСап 2006, 12:21:22
Цитировать
о! первый раз в жизни увидел себя  ...

Но жизнь только начинается) Теперь если можно чуть подробнее про "балин". Что за термин?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 ЭЮпСап 2006, 13:23:50
Цитата: "semafor"
Но жизнь только начинается) Теперь если можно чуть подробнее про "балин". Что за термин?


если "я" в т.ч. эмоционально обусловленно, то что же тут поделать, другого-то нет.

ps похоже, что я получил некий level up, судя по изменению плоскости мышления.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 26 ЭЮпСап 2006, 13:26:42
Цитата: "semafor"
Но жизнь только начинается


это уже в третий раз  :mrgreen: первый в четвертой части описан, начиная с "фу, как грубо", второй в начале этой "идея о я против идеи о я"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 27 ЭЮпСап 2006, 14:43:02
Цитата: "semafor"
Цитировать
С моей точки зрения дело обстоит так:
1. КТО-Я
2. Увидеть базар.

Это отправная точка того, над чем вы и мы трудились) Всё остальное- базар-вне базара :D

АВГ намекал, что пора переходить на "здесь и сейчас"... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 27 ЭЮпСап 2006, 15:22:22
Давно, в предыдущих ветках, я описывал свою попытку посмотреть внутрь себя - типа отвечая на вопрос "Кто - Я ?". Почему-то "вывалися" наружу в Базар.
Сейчас, когда смотрю на детали мотиваций, знаний, ощущений я вижу, что личность и психика полностью интегрированы в Базар. Является его частью. После этого полностью потерял интерес к самокопаниям - изучению базара. Интересуюсь всплесками активности, завязанными на эмоциональные перегрузки. Очень интересно сравнивать мнения себя и других о себе  :lol: ...
Но это рефлексия - самосовершенствование в рамках базара... :wink:

А вот "третий мир" надконцептуальное мышление редко удается проявлять. Основной способ - опора на две концепции:
 - Базар
 - Понимание
Пытаюсь отличить одно от другого. Реакция центров на Понимание:
- бесцелевой (неизвестно как и что искать) поиск - предчувствие ответа - разрыв/слом/нелинйный скачек/новое знание (опыт от работы СОМ)/новая мысль - "радость" получения нового знания - анализ/оценка/отбрасывание - б.ц. поиск/самонаблюдение...
Необходимо выстраивать наблюдения так, чтобы
 - отличить новую комбинацию смыслов от
 - Инструментального самонаблюдения - "ощупывания/восприятия"  Реальности "зародышами" Инструментов на кончиках "пальцев" базарного понимания/надконцептуального мышления.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 27 ЭЮпСап 2006, 15:55:32
...человеческая машина - как инструмент в "руках" Реальности...через  Понимание...
Уже понятно, что мысль является свзующим звеном между Поиманием и психикой человека. Мысль мгновенна, может быть развернута в любые объемы информации как "проводник" Знания.
Возможности психики человека в восприятии знаний ограничены рамками СОМ. Если растить Инструменты для работы с мыслью, то эти ограничения снимаются.
В этом смысле  :lol: прозрачность - безупречность - осознанность - есть ступени к Пониманию потока Знания (Света) от Источника в форме мысли.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 27 ЭЮпСап 2006, 23:37:55
Цитата: "R&Co"
АВГ намекал... 8)


АВГ свалил  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
ps да что ж это такое то...

Типа перцепция online, или через себя это конечно интересно.., можно даже себя запихать в определенное состояние из ранее использованных. На что оно похоже? сначала идет какой-то быстрый процесс, т.е. можно что-то сделать, потом понять что это было. В норме, это спрятано от самонаблюдателя за процессом осмысливания, т.е. включения поиска ответа и нескольких срабатываний сом.

Воспринять что-то мимо такого процесса... ну можно пытаться, например поймать себя в другом - пример естественного процесса. Можно доиграться до глюков, т.е. видеть себя через все, СОМ при этом работает глючно, т.е. пугает хозяина, но это так... не супер интересно т.к. провоцирует психику в направлении базаров, которые обступают вокруг. Можно дойти до понимания, т.е. поиска "как я хочу/могу это воспринять", так делают некоторые люди с хорошим интеллектом (несколько моих знакомых), поворачивают голову в сторону-вниз и пытаются поучавствовать в процессе.

Надо сказать, что эти фазы я могу видеть в себе, т.е. статистика есть... Однако, нет примеров использования в народном хозяйстве (ну кроме собственных). В общем, для быстрого/правильного/адекватного восприятия нужна безупречность, как направление не-психической деятельности, т.е. мимо базара, без мышления (осознания неустойчивой работы сом).

C кто-я проблемы, т.к. с ним всегда проблемы из-за того что нифига не ясно как оно должно корректно работать, т.е. можно поймать я в привносимых действиях/смыслах, или результатах работы инструментов, которые давят на перцепцию. Вероятно, полезно удалять я из ситуации, т.е. тут нам помогает безупречность и указатели на инструменты... Больше рожать пока нечего, т.е. подожду кое-кого, чтобы не развивать то, что м.б. не так.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 28 ЭЮпСап 2006, 09:30:20
Ты это... Констант-ин, а зачем тебе нужны такие глобальности, там вот в соседней ветки интересуются типа "А как-же Будда, какая типа мотивация? Поскольку ты уже научился связывать предложения, то мог бы вполне вразумительное ответить, тем более, что ты специалист. Сам же написал:
Цитировать
это называется "поймать себя в другом", я вельзевула то прочитал до будды и узнал что такое космический индивид, пообзывался на ближних и дело с концом... теперь вот сил нет ни моральных ни аморальных читать дальше. Лучше я буду писать и прямо тут    
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 28 ЭЮпСап 2006, 12:17:01
Цитата: "semafor"
Ты это... Констант-ин, а зачем тебе нужны такие глобальности, там вот в соседней ветки интересуются типа "А как-же Будда, какая типа мотивация? Поскольку ты уже научился связывать предложения, то мог бы вполне вразумительное ответить, тем более, что ты специалист.


эти глобальности связаны с поиском кто-я, в каждый конкретный момент времени. Никакой мотивации нет и быть не может... т.е. если ловить ощущение себя в каком-то странном(для себя же) действии с мотивацией ничего не получится, на мотивированный вопрос будет совершенно другой ответ. Т.е. базар уже кончился, осталась очень объемная часть себя которая не видна. Там речь идет о крае формальной интерпретации, т.е. никакие мотивировки уже не работают, сей массив адресуется по-другому, например, его нельзя копать специально или критериально, а то увидишь стереотип, т.е. свою базарную проекцию. Такое я пацанам не нужно, от него один ацтой, нужно другое, а именно постоянный компонент, причем через прозрачность. Это вообще сложно передать... Вот например, жалость к себе у меня в норме скомпенсирована через мега-кучу всего на свете, при правильном подходе, она начинает звенеть. Тоже самое насчет базарного понимания и желания всех построить в соответствии с ним - по идее, надо потерять способность спокойно так планировать диалог с человеком от которого что-то требуется, т.к. это изначальное внесение базарного понимания. В общем, надо таки увидеть личность и её аспекты вроде направлений на затачивание всех под себя, либо компенсации жалости к себе, либо ... ну в этом направлении, я это называл "психика" в предидущих постах. Апосля можно ненадолго увидеть себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 28 ЭЮпСап 2006, 14:01:09
Ты так ничего и не понял, я просил тебя ответить потому, что ты написал, что прочитал вельзевула до будды, а ты опять про мотивацию, читай Ликбез, и вообще, кто сказал, что он закончен? Ликбез никто не отменял.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 28 ЭЮпСап 2006, 14:34:57
Цитата: "constantine"
Тоже самое насчет базарного понимания и желания всех построить в соответствии с ним - по идее, надо потерять способность спокойно так планировать диалог с человеком от которого что-то требуется, т.к. это изначальное внесение базарного понимания.

Вот это было бы неплохо всем ПОНЯТЬ, кто ещё не прошел ликбез...

Цитата: "constantine"
Апосля можно ненадолго увидеть себя.

Не, апосля нужно ещё отучиться от "желания себя построить" ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 28 ЭЮпСап 2006, 14:47:46
О видал.... Тебе и поспать-то спокойно не дала R&Co
Цитировать
Какой балин паровоз? Чего на него вскакивать?, ты чего-то ждешь? - не жди.

Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 28 ЭЮпСап 2006, 15:06:20
Цитата: "AVG"
Не, апосля нужно ещё отучиться от "желания себя построить" ;)

это автоматически, "строю себя исподволь... ы... какого хрена?"

в общем, что до медитации - когда я поймал себе через писанину Ошо - получил level up... читал доклад китайского товарища Ляо Цзы, перевозбудился окончательно. До того читал ёгу, стал ёгом  :mrgreen: ... раньше не читал, теперь сплошная психосоматика пошла.., седня сидел чуть к стулу не примерз...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 28 ЭЮпСап 2006, 15:12:09
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
Тоже самое насчет базарного понимания и желания всех построить в соответствии с ним - по идее, надо потерять способность спокойно так планировать диалог с человеком от которого что-то требуется, т.к. это изначальное внесение базарного понимания.

Вот это было бы неплохо всем ПОНЯТЬ, кто ещё не прошел ликбез...
Как будто бы от этого ликбеза что-то зависит. Как будто бы можно освободиться от базарного понимания.  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 28 ЭЮпСап 2006, 15:33:40
Цитировать
Как будто бы от этого ликбеза что-то зависит. Как будто бы можно освободиться от базарного понимания.

Какими-бы гениальными не были ГИГ и Успенский, им всё одно не удалось избежать ярмарку тщеславия, это уже позже ГИГу пришла неожиданная идея сбуферировать это в понятие :"Театр Абсурда"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 28 ЭЮпСап 2006, 15:40:10
Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
Тоже самое насчет базарного понимания и желания всех построить в соответствии с ним - по идее, надо потерять способность спокойно так планировать диалог с человеком от которого что-то требуется, т.к. это изначальное внесение базарного понимания.

Вот это было бы неплохо всем ПОНЯТЬ, кто ещё не прошел ликбез...
Как будто бы от этого ликбеза что-то зависит. Как будто бы можно освободиться от базарного понимания.  :lol:

Освободится, а помему бы и нет? Ну есть оно, работает, умножай его на коэф. отношения, а получится - безупречности. Тут если подумать, то не от него освобождаться надо, а его от себя осовободить, тада можно пошупать "подругому", в другом КАКчестве. А повезет, то за него выглянуть (или "до него").
Думаешь, как Константин ловит чужие проекции, просто идет на поводу чужих ожиданий, поскольку свои теряет. Соответственно и понимание у него в такие моменты работает на чужие ожидания, тем самым обнаруживая их. Все до неприличия просто.

ПС
А есть желание освободиться? :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 28 ЭЮпСап 2006, 15:44:12
по поводу освобождений... например, можно, на ходу on-the-fly выделить самозамкнутый аспет сознания (в начале №5 была глючная серия на этот счет). Тоже самое, можно на ходу задавая вопрос "как это сделать?" научится классифицировать аспекты. Таже ёга позволяет отделить, например, телесно обусловленные вещи от, собственно, сознания - при этом остается "вертолет" a-la Ошо... Чем больше мышление модулировано по таким классификациям тем лучше, эти структуры не бывают лишними, а если они признаны неправильными, то так, даже лучше, в результате, когда вы можете сказать "вот это мое сознание, которое не видит, к примеру, спинной мозг и таламус" вы начинаете живее суетиться. Просто с ростом редкости и тонкости аспектов можно потонуть в своих желаниях дц-импульсах и каскадах эмоций, глаза буквально разбегаются, тут лучше быстрее соображать и все в помойку потом.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 28 ЭЮпСап 2006, 16:02:32
Цитата: "semafor"
Цитировать
ПС

Дело в том, VVS, что ранее я был уверен, что Вы Военно-Воздушные Силы, т.е сфера-особого внимания, а потом вдруг неожиданно выяснилось, что Вы Пехотный Состав Танкового батальона(((

ага. летать - не ползать, облака - не грязь...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2006, 01:57:49
почитал я Кастанеду "огонь изнутри" про орла и про осознание(83 стр!!!), и опух... я ваще понять не могу, т.е. я вижу откровенный гон (т.е. работу по размячению мозгов, не то над Карлосом, не то над собой) под редкие разъяснения и определения. Т.е. там взрослые дядки, которым делать нефиг ходят и гонят по очереди, местами довольно эффективно, вроде как, заставляя Карлоса собираться с мыслями, попутно, Карлос подпихивает читателя к тому что там называют осознанием - видел нечто такое регулярно. Все мега-сложно и довольно компактно, хочешь или нет, надо как-то обобщать - весьма специфический опус...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 29 ЭЮпСап 2006, 06:08:14
Цитата: "constantine"
почитал я Кастанеду "огонь изнутри" ...

Вот уж глюкаво-ИССный мужик - любитель косяков... :lol:  :lol:  :lol:
Испытытваешь давно забытые детские ощущения/ожидания чуда-сказки, когда читаешь КК. Магический тормоз между тем что есть и тем чего НЕТ... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: психоаналитик от 29 ЭЮпСап 2006, 06:56:37
Вам для ознакомления. Размышления Кена Уилбера на тему "Кто я?".

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=34965#34965
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2006, 09:56:33
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
почитал я Кастанеду "огонь изнутри" ...

Вот уж глюкаво-ИССный мужик - любитель косяков... :lol:  :lol:  :lol:
Испытытваешь давно забытые детские ощущения/ожидания чуда-сказки, когда читаешь КК. Магический тормоз между тем что есть и тем чего НЕТ... :wink:


да уш - коренной ямаец  :mrgreen: ... тут не в децких ощущениях дело, я вспоминаю некоторый "подкласс" своих приходов.., ценного там не много, да и описание расплывчатое. Толи Карлос был тормоз, толи написано "для читателя" - слишком нагружает, вплоть до невозможности усваивать, вышибает в знакомые места и всё, т.е. вопрос не "куда?" а как и каво  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2006, 12:02:05
Цитата: "психоаналитик"
Вам для ознакомления. Размышления Кена Уилбера на тему "Кто я?".


азнакомились... не туда попал дядя... Я - это логический уровень перцепции (ну т.е. видный изнутри как бы, т.е. мы же не можем видеть нейронный ансамбль - видим ступеньки одноранговых интерпретаций). Этот уровень названый кто-я (не путать "кто" = "одушевленное что" = "неделимый пополам пылесос"), так вот этот уровень, слишком часто не по месту вмешивается во втыкание в реальность, уровень включает в себя указатели на "как-то понятые отношения", типичный компонент - указатели на критериальные условия отношения к другим через себя. Не обязательно речь идет о людях - мне в автосервисе сказали - "машина тоже живая, нельзя её насиловать"(пример суггестии машина через кто-ты, указывающая на кто-ты) на что я сказал - "тогда я её прибъю"  :mrgreen:. Эти штуки захватывают наше сознание и мешают нашему СОМ работать, точнее провоцируют его циклы. Совокупность таких штук называется личность, типичная её характеристика - когнитивная регидность :mrgreen: , связанная с точками останова в виде "поймал себя" + "применил критерий" = "начал что-то доказывать".

Правильное Я нельзя поймать(это неправда), точнее правильное Я хорошо задокументировано (тоже неправда, оно большое), процесс ловли Я должен быть задокументирован, что тоже не совсем так... Короче говоря, безупречность дает нам "Я" интактное к любой ситуации, т.е. прозрачное с точки зрения своей перцепции - точнее, не столько прозрачное, сколько не захватывающее мышление критериальной ботвой. Ответ на вопрос кто-я = навык поиска выхода из ловушки в виде бесконечной ловли личностных конструкций, плохого их соответствия, циклов СОМ и пр, пока нить перцепции не уйдет в точку невозврата, вплоть до неадекватного восприятия ситуации.

ps В общем, уже вижу что криво написал, но что я буду править что-ли :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 29 ЭЮпСап 2006, 14:03:21
Цитата: "constantine"
... Ответ на вопрос кто-я = навык поиска выхода из ловушки в виде бесконечной ловли личностных конструкций, плохого их соответствия, циклов СОМ и пр, пока нить перцепции не уйдет в точку невозврата, вплоть до неадекватного восприятия ситуации.
 ...

Круто... 8)  8)  8)
Только "поиска выхода ... в виде бесконечной ловли конструкций" даст бесконечный результат = Базару... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

Ловим цикл Бытия вне пределов жизненно-базарного цикла.
Например, ну типа вышел за пределы Базара:
- тела нет
- центров нет
- психики (мышления, сознания) нет

А что есть - "Воздушные замки" - мысли, оторванные от процесса базарной жизнедеятельности.

ЛикБез признает существование Абсолютной Истины, Знания.
В рамках базарного мышления можно себе представить, что Область Знания представляет собой "энергетическое" поле, где  плотность Энергии Знаний повышается от перефирии к Центру (Абсолютной Истине). Соответственно по "границам" этой области расположены наши мысли как субстанция, имеющая базарные характеристики (скорость, массу, информативность ...).

Наша Вселенная прямая аналогия - все случилось из Абсолютной Точки...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2006, 16:45:08
Цитата: "R&Co"
Только "поиска выхода ... в виде бесконечной ловли конструкций" даст бесконечный результат = Базару... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

тут есть тонкий момент - а именно, "я" надо воспринимать не-психически, т.е. безупречно... Говорят, что тем кто научится так воспринимать себя сразу дают почетную грамоту.., кроме прочего, вероятно, можно будет без ограничений смотреть в Глубину - но что это такое нам пока не сказали. Вероятно, что-то произойдет с прозрачностью.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 30 ЭЮпСап 2006, 06:00:30
Ничего не произойдёт, ты... типа это, спроси у АVG, почему он придумывает задачки на которые сам знает ответ, что никто больше не придумает:
Цитировать
Тогда я придумал нехитрую задачку: я просил описать вербально (то есть словами) вкус «кислый» таким образом, чтобы я понял его отличие от вкуса «сладкий», причем с условием, что я кроме конфет и хлеба ничего никогда не ел и не могу есть. Все, кто пытался отвечать на эту задачку ограничивались попытками описать условия эксперимента, в котором я смог бы почувствовать вкус, либо пытались привести какие-то образные сравнения, кто-то даже стихи написал. Но описать словами вкусовые отличия никто не смог. Почему?
Описать словами понимание очень трудная задача, вот ГИГ-бы например заставил съесть киллограмма три конфет и словами описать вкус состояния во рту (если не стошнит), оттуда для четовека всегда употребляющего сладкое, он сформулировал-бы, что такое кислое, читай Ликбез, там всё написано правильно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 30 ЭЮпСап 2006, 08:42:25
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Только "поиска выхода ... в виде бесконечной ловли конструкций" даст бесконечный результат = Базару... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:

тут есть тонкий момент - а именно, "я" надо воспринимать не-психически, т.е. безупречно... Говорят, что тем кто научится так воспринимать себя сразу дают почетную грамоту.., кроме прочего, вероятно, можно будет без ограничений смотреть в Глубину - но что это такое нам пока не сказали. Вероятно, что-то произойдет с прозрачностью.

Не-психически - это по классификации АВГ - магически (не-твердая часть субъективной реальности(СР)...
По понятиям ЛБ2 - это с опорой на Понимание...:lol:
А прозрачность - это характеристика твердой части СР... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 30 ЭЮпСап 2006, 09:25:07
Цитировать
Не-психически - это по классификации АВГ - магически

Не совсем понимаю о чём речь. Ничего нового. Никакого ЛБ2. Это нормальный, я бы даже сказал обыкновенный т.н четвёртый путь по ГИГу и Успенскому, не пойму никак, что необычного-то?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 30 ЭЮпСап 2006, 11:00:08
Цитата: "semafor"
Ничего не произойдёт, ты... типа это, спроси у АVG, почему он придумывает задачки на которые сам знает ответ, что никто больше не придумает:
Цитировать
Тогда я придумал нехитрую задачку: я просил описать вербально (то есть словами) вкус «кислый» таким образом, чтобы я понял его отличие от вкуса «сладкий», причем с условием, что я кроме конфет и хлеба ничего никогда не ел и не могу есть. Все, кто пытался отвечать на эту задачку ограничивались попытками описать условия эксперимента, в котором я смог бы почувствовать вкус, либо пытались привести какие-то образные сравнения, кто-то даже стихи написал. Но описать словами вкусовые отличия никто не смог. Почему?


что бы типа что-то объяснить... а что до кислого - тут довольно просто, - интесивный вкус дающий тянущее ощущение на языке, если сильный - то умеренно неприятный. А на счет прозрачности, вроде в ней какой-то особый смысл пропадает, т.е. это понятие пограничного режима, для направления на не-критериальное восприятие.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 30 ЭЮпСап 2006, 12:43:20
Цитировать
а что до кислого - тут довольно просто, - интесивный вкус дающий тянущее ощущение на языке, если сильный - то умеренно неприятный.

Угу..., только чем, для человека, который ел только сладкое, он будет отличаться от сладкого? Такой человек и уксус сможет выпить, спросив а что такое уксус? Ты ответишь приблизительно то-же самое, если понимание "тянущее ощущение у вас будет разным. А вот если он его испытает, то это ощущение он сможет при помощи тебя обозначить как кислое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ФХЪРСап 2006, 02:16:38
Цитата: "semafor"
Угу..., только чем, для человека, который ел только сладкое, он будет отличаться от сладкого? Такой человек и уксус сможет выпить, спросив а что такое уксус? Ты ответишь приблизительно то-же самое, если понимание "тянущее ощущение у вас будет разным. А вот если он его испытает, то это ощущение он сможет при помощи тебя обозначить как кислое.


степенью приятности, можно довольно четко определить реакцию организма - так поступают ёги... вообще это напоминает процесс обучения ребенка разговаривать.

в общем озадачился шарадой на тему как гуся из бутылки выпустить  :mrgreen: ... что-то не сильно получается с текущим моментом, вообще неясно как дальше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 07:57:22
Цитировать
как гуся из бутылки выпустить

Зачем его выпускать? Гусь, как и все остальные живут в бутылке, выпускать его от туда? Смысл? Что нового-то?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 08:25:27
Короче Констант-ин. Читай Ликбез и обязательно посмотри фильм Хоттабыч. Это даже круче чем Кастанэда :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ФХЪРСап 2006, 13:37:10
Это дзеновская засада, - типа в бутылку положили яйцо, и вырастили гуся, разбить бутылку нельзя, гуся порезать на части тоже - вопрос как вытащить. В целом надо как-то прекратить индульгировать для начала.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 14:01:25
Дзэновская засада- это твоя очереденая иллюзия
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 14:09:08
Если девочки, научились кататься на коньках, то это не значит, что они стали Звёздами
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ФХЪРСап 2006, 15:25:41
Цитата: "semafor"
Дзэновская засада- это твоя очереденая иллюзия

это не иллюзия, и уж точно не моя - это вполне конкретный вопрос по поводу не-представления я в ситуации. Причем это я не является чем-то, это некоторое направление мышления, примерно такое, про которое я писал выше. Вопрос из дзена вполне способствует пониманию проблемы, а именно ловле себя и индульгировании при попытке увидеть что-то качественно новое - например, вопросы что я ощущаю или как я ощущаю, или кто я совершенно не уместны, т.к. не вызывают ничего кроме критериальной части. Короче, если хочется увидеть отдельное представление то надо отделить его от я, каким бы оно ни было. Самый короткий путь - осознать индульгирование и перестать им заниматься - тогда мало-помалу что-то начнется.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 01 ФХЪРСап 2006, 15:48:14
Цитировать
Причем это я не является чем-то, это некоторое направление мышления, примерно такое, про которое я писал выше. Вопрос из дзена вполне способствует пониманию проблемы, а именно ловле себя и индульгировании при попытке увидеть что-то качественно новое - например, вопросы что я ощущаю или как я ощущаю, или кто я совершенно не уместны, т.к. не вызывают ничего кроме критериальной части. Короче, если хочется увидеть отдельное представление то надо отделить его от я, каким бы оно ни было. Самый короткий путь - осознать индульгирование и перестать им заниматься - тогда мало-помалу что-то начнется.

Конст-айн, копай в глубину, не думай, что Кастанэда был идиотом, включайся в тему AVG, короче, не то конкуренты с соседних веток нас обгонят...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ФХЪРСап 2006, 17:59:52
Цитата: "semafor"
Конст-айн, копай в глубину, не думай, что Кастанэда был идиотом, включайся в тему AVG, короче, не то конкуренты с соседних веток нас обгонят...


я не думаю, что он был идиотом, я думаю, как я вижу то, что он пишет - а пишет он что не надо делать вещи и перчисляет что - индульгировать, смотреть как ты ощущаешь себя, тащить чсв, свое понимание и прочее. В сказках есть некое описание дубля, так вот, эта интерпретация тоже отражает направление на кто-я...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 01 ФХЪРСап 2006, 19:09:38
Цитата: "constantine"
отражает направление на кто-я...

Интересно, а что ты ждешь от "отражения на кто-я"...
 :lol:  :lol:  :lol:  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ФХЪРСап 2006, 19:32:08
Цитата: "R&Co"
Интересно, а что ты ждешь от "отражения на кто-я"... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:


ничего не жду :mrgreen: , "отражения на кто-я" придумал ты... просто в книжке Карлитосу пару раз проехали по голове, ввергая его в репрезентацию где нет его я. Так вот дубль, это типа способ говорить о такой репрезентации. Правда я сам нифига не понимаю, о чем они там пишут, но вероятно, речь идет об уровне где нет "я"... а как его оттуда утянуть никто не знает, вот я уже пару дней как думаю...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 01 ФХЪРСап 2006, 19:45:07
[quote="constantine]...где нет его я...[/quote]
Нет никакого я. Попробуй посмотреть на я и сказатть вот я...
Тело - это я? - нет,
Центры  - это я? - нет,
мысль, мышление - я? - нет
Понимание? - нет
Реальность? - нет.
У нас есть свобода выбора - у Него нет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 01 ФХЪРСап 2006, 22:25:46
Цитата: "R&Co"
Нет никакого я. Попробуй посмотреть на я и сказатть вот я...
Тело - это я? - нет,
Центры  - это я? - нет,
мысль, мышление - я? - нет
Понимание? - нет
Реальность? - нет.
У нас есть свобода выбора - у Него нет...


это всё трепология, я уже писал про "я" в начале ветки, можно сказать что оно сослогательное, можно сказать что его нет - главное не упорствовать в том что "я" это больше чем способ говорить. Это направление интерпретации либо уровень перцепции. На базаре "я" - это "сложная вещь".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 02 ФХЪРСап 2006, 00:28:26
Цитировать
На базаре "я" - это "сложная вещь".

 
 
Цитировать

Так иди в другие ветки, зачем тебе Базар?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 02 ФХЪРСап 2006, 13:47:45
Цитата: "constantine"
это всё трепология, я уже писал про "я" в начале ветки, можно сказать что оно сослогательное, можно сказать что его нет - главное не упорствовать в том что "я" это больше чем способ говорить. Это направление интерпретации либо уровень перцепции. На базаре "я" - это "сложная вещь".

Я - это не способ говорить. В отличие от предложенной тут нам книжки, у меня есть более простой способ отбрасывания не-я. Нужно просто задать вопрос ЧЬЕ? Тело это не я, потому что оно МОЁ. То есть принадлежит мне. Телевизор тоже мне принадлежит, но это не значит, что это я.

Словесная эквилибристика, типа "направление интерпретации" - это всего лишь работа ТВОЕГО мышления и/или сознания. Где тут я? "Уровень перцепции" это сказочка ТВОЕГО мышления на основе обработки ТВОИМ сознанием потока ТВОЕГО восприятия. Где тут я? Тут только твое, твоим и пр., то есть куча телевизоров :mrgreen:

Ты даже ещё НЕ НАЧАЛ задавать вопрос КТО-Я, зато уже обвесился кучей сказочек от собственного практикантства. Тебе доступен уровень самонаблюдения с уклоном в ГЛЮКИ, тогда как у всех уклон в механику. Однако все эти уклоны - базар, а от этого уровня до Ответа на вопрос КТО-Я ещё топать и топать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 02 ФХЪРСап 2006, 18:42:38
Цитата: "AVG"
Я - это не способ говорить. В отличие от предложенной тут нам книжки, у меня есть более простой способ отбрасывания не-я. Нужно просто задать вопрос ЧЬЕ? Тело это не я, потому что оно МОЁ. То есть принадлежит мне. Телевизор тоже мне принадлежит, но это не значит, что это я.

к сожалению, и способ говорить тоже - нередко ведет к приписыванию мне того, чего у меня нет  :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Словесная эквилибристика, типа "направление интерпретации" - это всего лишь работа ТВОЕГО мышления и/или сознания. Где тут я? "Уровень перцепции" это сказочка ТВОЕГО мышления на основе обработки ТВОИМ сознанием потока ТВОЕГО восприятия. Где тут я? Тут только твое, твоим и пр., то есть куча телевизоров :mrgreen:

no comments...
Цитата: "AVG"
...зато уже обвесился кучей сказочек от собственного практикантства.

и что тут такого?.. у меня это формулируется только тут - когда я пишу очередной пост, остальное я даже не стараюсь запоминать
Цитата: "AVG"
Тебе доступен уровень самонаблюдения с уклоном в ГЛЮКИ, тогда как у всех уклон в механику. Однако все эти уклоны - базар, а от этого уровня до Ответа на вопрос КТО-Я ещё топать и топать.

вероятно, я считаю важным писать про не вполне обычные вещи, а мех уклон есть и так.., я просто ни разу не описывал.

В общем я дочитался "Сказок" Карлитоса до полного коматоза - дошел до тоналя и нагваля, теперь вообще не понимаю ничего.., ощущение смахивает на 1 сентября - а тут ещё про меня пишут то, чего я не делаю указывая на мои способы описания. Подождем посмотрим...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 03 ФХЪРСап 2006, 14:12:21
Цитата: "AVG"
Ты даже ещё НЕ НАЧАЛ задавать вопрос КТО-Я, зато уже обвесился кучей сказочек от собственного практикантства. Тебе доступен уровень самонаблюдения с уклоном в ГЛЮКИ, тогда как у всех уклон в механику. Однако все эти уклоны - базар, а от этого уровня до Ответа на вопрос КТО-Я ещё топать и топать.
- Кто будет отвечать на вопрос КТО-Я?
- Что произойдет за мгновение до того, как появится потребность в ответе на этот вопрос?
- Что произойдет после того, как ответ на вопрос будет дан?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 03 ФХЪРСап 2006, 18:14:35
Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Ты даже ещё НЕ НАЧАЛ задавать вопрос КТО-Я
- Кто будет отвечать на вопрос КТО-Я?
- Что произойдет за мгновение до того, как появится потребность в ответе на этот вопрос?
- Что произойдет после того, как ответ на вопрос будет дан?

"Начал неплохо" (с) О Бендер :mrgreen:
Слово "потребность" во втором вопросе нужно уточнить, а третий вопрос вообще советую выкинуть нафиг... Ну или хотя бы переформулировать так"Что произойдет после того, как появится что-то, ВМЕСТО ответа на этот вопрос?" :mrgreen:

ЗЫ Однако заметь, что все эти вопросы - вопросы "ЧТО", в том числе и самый первый. Разобраться со всем этим обязательно нужно, но это ещё дальше - это ещё уровень ликбеза...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 03 ФХЪРСап 2006, 21:11:48
Цитата: "vab"
- Кто будет отвечать на вопрос КТО-Я?

кто-то  :mrgreen: можед ответ будет от осознания, даже не знаю как его лучше назвать... вообще трудно формализовать...
Цитата: "vab"
- Что произойдет за мгновение до того, как появится потребность в ответе на этот вопрос?

появится глюк интерпретации  и перцепции  :mrgreen: ...

Цитата: "AVG"
Слово "потребность" во втором вопросе нужно уточнить, а третий вопрос вообще советую выкинуть нафиг... Ну или хотя бы переформулировать так "Что произойдет после того, как появится что-то, ВМЕСТО ответа на этот вопрос?" :mrgreen:

мМм... голова отпрыгнет от туловища..? как я понял спецтермины - либо личность прожует, либо тональ ... это... сожмецца :mrgreen:

ps начитался Карлитоса, так мне крышу сносит напрочь, - уже какие-то новые состояния, ощущения, другое ощущение себя, ощущения фокуса сознания... вощем это.., ацтой какой-то... - что-то из этова я уже видел, но раньше себя так не интерпретировал, т.е. я думал что я не только разум или фокус сознания, но ни разу 3 дня подряд  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 03 ФХЪРСап 2006, 21:38:03
Цитата: "AVG"
Слово "потребность" во втором вопросе нужно уточнить, а третий вопрос вообще советую выкинуть нафиг... Ну или хотя бы переформулировать так"Что произойдет после того, как появится что-то, ВМЕСТО ответа на этот вопрос?"  
Не хочу ничего переформулировать, и так хорошо :mrgreen:. Уточнять же вопрос, который меня не интересует считаю пустой "тратой времени".

Вот скажи лучше:
Если есть форум, и в нем собираются люди, общаются, что-то говорят, вроде как думают, то:
- Кто эти люди, и что они?
- В чем суть их общения? Почему они предпочитают его всему остальному?
- Они его выбирают, или оно их?
- И как получилось, что все идет так, а не иначе?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 04 ФХЪРСап 2006, 02:22:17
Цитата: "vab"
Не хочу ничего переформулировать, и так хорошо :mrgreen:

А... Вопросов больше не имею (с) тот же Бендер :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "vab"
Уточнять же вопрос, который меня не интересует считаю пустой "тратой времени".

Гы-гы-гы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Действительно, нафиг этот КТО-Я нужен...

Цитата: "vab"
Вот скажи лучше:

Все это ГЛУПОСТИ. Один дурак может за час задать столько вопросов, что сто мудрецов за всю жизнь не смогут ответить (c) мудрость.

Я считаю, что только дурак может задавать вопросы, даже не зная кто именно их задает, не говоря уже про все остальное. Все что я делаю идет через Ответ на этот вопрос, я просто НЕ ПОНИМАЮ что можно делать в реальной эзотерике без этого Ответа. Если тебе нужна бытовая эзотерика, духовка, психология, эзо-учения, то этого добра и без меня вокруг хватает. Иди, кушай на здоровье. А мне эти глупости мало интересны :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 04 ФХЪРСап 2006, 10:36:03
Цитата: "AVG"
Все это ГЛУПОСТИ. Один дурак может за час задать столько вопросов, что сто мудрецов за всю жизнь не смогут ответить (c) мудрость.

Я считаю, что только дурак может задавать вопросы, даже не зная кто именно их задает, не говоря уже про все остальное. Все что я делаю идет через Ответ на этот вопрос, я просто НЕ ПОНИМАЮ что можно делать в реальной эзотерике без этого Ответа. Если тебе нужна бытовая эзотерика, духовка, психология, эзо-учения, то этого добра и без меня вокруг хватает. Иди, кушай на здоровье. А мне эти глупости мало интересны :mrgreen:
Ну хорошо. Ответить на эти вопросы ты, как я понимаю, пока не можешь :mrgreen: Тогда вернемся немного назад, к тому, о чем уже говорили, и с чем тебе удалось справиться:
- Откуда приходят вопросы? Какова их природа?
- Что первично, вопрос или ответ? Что чего порождает?
- Где проходит граница между невопросом и вопросом?
- Что происходит с вопросом, после того, как его задали? Что происходит с ответом, после того, как он озвучан?

Легко говорить о том, о чем бесполезно говорить. Вот ответь мне лучше: "Ты перестал пить Арманьяк по утрам, Да или Нет?".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ФХЪРСап 2006, 19:05:33
так это, все дело в Силе (с) Учитель Йода, - это даже я знаю!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 04 ФХЪРСап 2006, 19:08:10
Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Один дурак может за час задать столько вопросов, что сто мудрецов за всю жизнь не смогут ответить (c) мудрость.
Я считаю, что только дурак может задавать вопросы, даже не зная кто именно их задает
Ну хорошо. Ответить на эти вопросы ты, как я понимаю, пока не можешь :mrgreen: Тогда вернемся немного назад,
..., Да или Нет?".

Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Обожаю посмеяться!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 04 ФХЪРСап 2006, 21:01:36
немедленно впал в коматоз a-la Карлитос, когда внезапно понял, как берутся такие посты...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 05 ФХЪРСап 2006, 11:08:11
Цитата: "constantine"
немедленно впал в коматоз a-la Карлитос, когда внезапно понял, как берутся такие посты...
Понял, говоришь? Ню-ню. С каких это пор память является пониманием?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 05 ФХЪРСап 2006, 11:12:12
Скучно у вас девочки (С) Царь-Генерал
Ладно, когда заснуть захочу, я к вам еще зайду. Вы не против?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ФХЪРСап 2006, 11:14:09
Цитата: "vab"
Понял, говоришь? Ню-ню. С каких это пор память является пониманием?


с тех самых, память на то и память, чтобы хранить результаты всего - главное уметь их оттудова корректно извлекать, по мере развития навыков можно извлекать в виде довольно сложных вещей.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 05 ФХЪРСап 2006, 11:39:05
Цитата: "constantine"
Цитата: "vab"
Понял, говоришь? Ню-ню. С каких это пор память является пониманием?
с тех самых, память на то и память, чтобы хранить результаты всего - главное уметь их оттудова корректно извлекать, по мере развития навыков можно извлекать в виде довольно сложных вещей.(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/to_become_senile.gif)


(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 05 ФХЪРСап 2006, 12:44:12
ЧСВ заслонет источник высокопарных слов :mrgreen: ??? бывает...  :mrgreen:
читай ликбез (с), там написано про то что "не ремонтируется"  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 05 ФХЪРСап 2006, 12:56:21
Цитата: "R&Co"
...Понимание - это я? - нет
Реальность - это я? - нет.
...

Пожалуй про Реальность - этоя погорячился... :lol:  :wink:
Если следовать Пониманию АВГ -  "Реальность - моя? - нет" - значит я - это Реальность, Целое.
Значит Я существует в единственном числе и называется Абсолютная Истина...
И, наверное, существует магическое  :lol: полу-Я, управляемое Базаром - как переходное состояние от ЛЛ к Я.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 05 ФХЪРСап 2006, 16:27:12
Цитата: "vab"
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)

Спи спокойно, дорогой товарищ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Проснуться в этой жизни тебя явно не грозит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 05 ФХЪРСап 2006, 18:09:16
Цитата: "AVG"
Цитата: "vab"
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)

Спи спокойно, дорогой товарищ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Проснуться в этой жизни тебя явно не грозит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Эмммммммм, что вы сказали?  :?:
Аааааа да, в вашей нитке спится просто замечательно.
Нет, вы мне нисколько не мешаете, наоборот очень замечательно убаюкиваете.
Спасибо. Я сейчас посплю немного и пойду туда, где есть жизнь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2006, 20:22:52
Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Цитата: "vab"
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/lazy2.gif)

Спи спокойно, дорогой товарищ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Проснуться в этой жизни тебя явно не грозит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Эмммммммм, что вы сказали?  :?:
Аааааа да, в вашей нитке спится просто замечательно.
Нет, вы мне нисколько не мешаете, наоборот очень замечательно убаюкиваете.
Спасибо. Я сейчас посплю немного и пойду туда, где есть жизнь.


Духовные люди - особые люди.
Их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны
И даже хвост у них с другой стороны.

Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей....

БГ
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2006, 20:41:08
Термин "сон" явно использован ГИГом напрасно для обозначения механической жизни человека. Созданный и управляемый Базаром автомат - ЛЛ невозможно "разбудить". Функционал машины не подходящий. :wink:
Лучше использовать термин "прозрачность" для обозначения искомого состояния психики-механики... 8)

ЗЫ:
Прозрачность я еще могу увидеть. Но вот безупречность - никак...
Это вроде как безупречно (абсолютно прозрачно) функционирующее надконцептуальное мышление...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2006, 20:48:07
Прозрачность - это есть способ смотреть (самонаблюдение). Тогда безупречность - высшая форма прозрачности - смотреть безупречно...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ФХЪРСап 2006, 21:00:35
Цитата: "R&Co"
Термин "сон" явно использован ГИГом напрасно для обозначения механической жизни человека.


чем дальше я смотрю, тем больше мне кажется, что гиговский "сон" - фокус с восприятием, типа как у Карлито - сделайте мир тягучим, остановите его... а чо толку то?!  :mrgreen:  дальше как не говорят.., хотя мало-помалу начинаю вспоминать моменты случайного попадания в режимы, некоторые сны и прочую халабуду...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2006, 21:04:36
Последнее время практикую-самонаблюдаю процесс повышения-понижения частоты (за равный промежуток времени происходит большее или меньшее количество событий по всем центрам).
Это чисто базарная практика. Только это "просто" управление временем... :lol:
Интересен сам момент перехода на другую частоту. Зависимые процессы, окружающие люди вынуждены переходить на задаваемый мной режим. Если это делать незаметно для окружающих вся система начинает нормально работать на задаваемой частоте.
Похоже современный "прогресс" построен на этом принципе - сложность+частота... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2006, 21:20:59
Управлять временем-пространством в рамках "своего" базара оказалось просто...
Мои центры, мои восприятия-состояния, мое мышление, мои мысли...
С мыслями сложнее - очень часто я не уверен, что они мои - им просто неоткуда взяться - интуиция, например :roll: ...
СОМ "берет" отблеск Знания через Понимание и "выштамповывает" из него мысль облаченную в форму смысла...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 06 ФХЪРСап 2006, 23:58:32
так... надо к делу, а то зачитался и наслушался всяких боянов...
что тут у нас...

Цитата: "AVG"
Ты никуда ещё не шел, просто заглянул в полглаза на его отблески ...

ну а куда я пойду-то, если я не знаю как..? :?

Цитата: "AVG"
Ты даже ещё НЕ НАЧАЛ задавать вопрос КТО-Я, зато уже обвесился кучей сказочек от собственного практикантства. Тебе доступен уровень самонаблюдения с уклоном в ГЛЮКИ, тогда как у всех уклон в механику. Однако все эти уклоны - базар, а от этого уровня до Ответа на вопрос КТО-Я ещё топать и топать.

я уже начал, но никто не отвечает, кроме тебя :mrgreen: , а чего из того что ты сказал я про себя не слышал :mrgreen: ? надо какой-то мега-метод секретный.

Короче говоря, могу как-то спонтанно ввалится в сознавание себя... т.е. сижу осознаю, вообще на отстой похоже. Нечто уже происходило несколько раз по кругу, сначала я не совсем я(конец августа), потом потерял я (конец сентября)... теперь выучил мега-слова - тональ, нагваль, сила, точка сборки. Надо сказать во мне нечто оседает, - т.е. я вот прочитал боян о силе и второе кольцо до середины, меня глючит довольно сильно (почти как в августе) - как попытаюсь подумать what is all about - зависаю. Вощем Карлито с головой делов наделал, определенно - даже не мог осмыслить этот гон, впал в ступор a-la 1/09, теперь ничего не понимаю...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 08 ФХЪРСап 2006, 17:10:49
К сообщению  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=4066.0&start=15#35262



Ту область, о которой ты пытаешься говорить, а так же близлежащую к ней я зарекся не только вербализовывать, но даже о ней думать (хотя, надо признаться, соблазн возрождается снова и снова). Все попытки хоть как-то их выразить словами с регулярность рока рассыпались фейверком демагогии. Я долго пытался понять, в чем дело - может другие дураки, а может быть я. И то и другое может быть верно, но еще немаловажно, что сам язык, его структура, его природа не позволят выразить столько тонкую "мысль", чтобы она была пережита. По крайней мере все мои попытки были обречены на провал - я только сильней увязал в семантическом болоте. Доходило до того, что я переставал понимать сам себя.



Эта прилегающая к "просветлению" область ИМХО принадлежит поэзии, исскуства пауз и неоднозначностей, парадоксов и коанов. Передача информации здесь бессильна, ибо информация всегда основана на чем-то известном. Можно бесконечно развешивать ярлыки, комбинировать их, резать по кусочкам и снова развешивать, но мы все равно не выйдем за приделы мира ярлыков. Не знаю, какую свою персональную цель ты преследуешь, но все инструменты предназначены не для всех подряд елей, а только для конкретных. Для проживания невыразимого смысл не нужен. Словами можно только переобусловить Ум. Ни один человек ни объяснением, ни смыслом не дал мне толчка в эту область. Но этот толчок смогли дать другие, которые просто были, которые просто жили, просто говорили, просто слушали. Они не сказали ничего такого, но все оказалось пережито. Для меня это - Тайна.



Да, этим текстом я снова залез туда, куда, возможно, лезть не следует, ибо вероятность привычного ответа очень высока. Но меня оправдывает лишь то, что я все таки старался не переходить в словах той границы, где кончается работа законов Ума.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 08 ФХЪРСап 2006, 19:56:37
Цитата: "vab"
но еще немаловажно, что сам язык, его структура, его природа не позволят выразить столько тонкую "мысль", чтобы она была пережита.

Это все понятно - смотри в ликбезе главу "про кислое". Только я-то не об этом говорю...

Цитата: "vab"
Эта прилегающая к "просветлению" область ИМХО принадлежит поэзии, исскуства пауз и неоднозначностей, парадоксов и коанов.

Все это всего лишь влияния В, то есть базар. Никаким "просветлением" там даже отдаленно не пахнет.

Цитата: "vab"
Передача информации здесь бессильна, ибо информация всегда основана на чем-то известном. Можно бесконечно развешивать ярлыки, комбинировать их, резать по кусочкам и снова развешивать, но мы все равно не выйдем за приделы мира ярлыков.

Все так и есть. Особенно это полезно знать тем, кто думает, что можно достигнуть просветления только усваивая информацию, читая книжки и гоняясь за какими-то секретными эзо-знаниями. Именно по этому я и говорю о том, что нужно РАБОТАТЬ чтобы меня понимать, более того, нужно РАБОТАТЬ ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ СЕБЯ.  

Однако я всегда говорил и про другое, о чем ты скромно умалчиваешь. Практиканство тоже ни к чему не приводит, кроме как к обманыванию самого себя, ну и, в лучшем случае, к кусочкам Силы, которые тоже используются для ублажения себя, любимого.

Цитата: "vab"
Не знаю, какую свою персональную цель ты преследуешь,

Я предлагаю познать себя через Понимание. Это всего лишь мой Путь, а не какое-то там Абсолютно Истинное и единственно верное учение. Есть много чего ещё. Прелесть этого конкретного пути в том, что я ПОНИМАЮ СЕБЯ, а уже потом ПОНИМАЮ что происходит, тогда как все вокруг пытаются делать наоборот, пытаясь понять что происходит даже не зная с кем :mrgreen:

Цитата: "vab"
Для проживания невыразимого смысл не нужен.

Для работы Понимания смысл тоже не нужен :mrgreen: Смысл это просто побочный эффект непрозрачности, или скорее даже "проявленности".

Цитата: "vab"
Словами можно только переобусловить Ум.

Угу.

Цитата: "vab"
Ни один человек ни объяснением, ни смыслом не дал мне толчка в эту область. Но этот толчок смогли дать другие, которые просто были, которые просто жили, просто говорили, просто слушали. Они не сказали ничего такого, но все оказалось пережито. Для меня это - Тайна.

Все это замечательно, если бы только не одно маленькое "но". Не ПОНИМАЯ СЕБЯ ты НЕ МОЖЕШЬ отличить ловушки личности и воображения от Бытия. Просто принципиально НЕ МОЖЕШЬ, без вопросов. А значит тебе остается лишь "верить" в свою "Тайну"... чтобы ощущать себя более КрУтЫм?  :mrgreen: А при чем тут ЭЗОТЕРИКА??? :mrgreen: :mrgreen:

Я же задаю ПРОСТОЙ вопрос: КТО Я? И я утверждаю, что без ответа на него никакой реальной эзотерики быть не может. Может быть только бытовая эзотерика, как на убогом уровне (типа ИСС, восприятие, проживание, ощущения, разделение внимания, и пр.), так и на более крутом уровне, типа предвидения будущего, чтения мыслей и раздачи слонов :mrgreen: Все это - ФИГНЯ, если КрУтОй МеГаЧеЛ даже не понимает кто он есть сам. Это азбука, элементарно понятные вещи, однако бытовые эзотерики ТЩАТЕЛЬНО закрываются от этого вопроса всевозможными способами, начиная от примитивных сказочек (душа, сущность, воплощение и пр.) и заканчивая псевдоумностями, типа "это не высказать словами" :mrgreen: Ты думаешь ты такой уникальный? Да ВСЕ так думают, просто количественный сдвиг в разные объяснялки у всех разный.

Вопрос КТО Я есть основной вопрос эзотерики, разделяющий эзотерику на бытовую и реальную :mrgreen: :mrgreen: Так же как в философии есть вопрос, разделяющий идеализм и метериализм, я выделил именно этот вопрос для эзотерики. И как бы ты не пытался увильнуть от ответа на этот вопрос - ничего не выйдет.

Ну а на счет того, что "невозможно объяснить" намекну, что есть "влияния С" и люди, принадлежащие реальной эзотерике, всегда поймут (гмм... ну хотя бы узнают) друг друга, к какой бы концессии они ни принадлежали. Кали писал (по моему отмечая это как странность), что когда он ездил по миру, то его почти всегда принимали в самые разнообразные концессии... Зато всякие ДУРАКИ думают, что влияния С есть какой-то язык (секретный, символьный или какой-то ещё) или хотя бы какой-то способ общения (типа телепатии). Но про это я ничего больше не буду говорить, так как дети все превращают в сказочки. Термин "влияние С" знают абсолютно все четверопутчики, но никто его не понимает, несмотря на то, что про него много говорилось. Добавлять к этому потоку слов ещё один поток, мне не представляется целесообразным, так как это ничего не изменит.

Цитата: "vab"
Да, этим текстом я снова залез туда, куда, возможно, лезть не следует, ибо вероятность привычного ответа очень высока. Но меня оправдывает лишь то, что я все таки старался не переходить в словах той границы, где кончается работа законов Ума.

"Законы Ума" - всего лишь мех-часть ИЦ. Я вижу дальше через надконцептуальное мышление (можно сказать интеллектуальная часть ИЦ) к Пониманию (можно сказать Высший ИЦ). Ты не видишь - это не плохо и не хорошо, просто нам с тобой не по пути. У тебя свой путь, у меня свой - пересечемся в бесконечности :mrgreen:

ЗЫ В своем загончике я не боюсь наступить на чье-то ЧСВ и тем самым нарушить ПРАВИЛА этой уважаемой конференции, ибо все кто находится в моей ветке - делают это на свой страх и риск :mrgreen: Я никого не хочу задевать, просто "лес рубят - щепки летят", мое дело рубить лес, и я не всегда могу предугадать над какой именно щепкой расплачется мой собеседник :mrgreen: На свои щепки я уже давно внимания не обращаю (кроме как для Работы), отсюда и трудности "степени воспитанности и деликатного поведения". На всякий случай написал - для истории, мало ли кто сюда заглянет по твоей ссылке :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 08 ФХЪРСап 2006, 20:57:56
Цитата: "AVG"
Я же задаю ПРОСТОЙ вопрос: КТО Я? И я утверждаю, что без ответа на него никакой реальной эзотерики быть не может. Может быть только бытовая эзотерика, как на убогом уровне (типа ИСС, восприятие, проживание, ощущения, разделение внимания, и пр.), так и на более крутом уровне, типа предвидения будущего, чтения мыслей и раздачи слонов :mrgreen: Все это - ФИГНЯ, если КрУтОй МеГаЧеЛ даже не понимает кто он есть сам. Это азбука, элементарно понятные вещи, однако бытовые эзотерики ТЩАТЕЛЬНО закрываются от этого вопроса всевозможными способами, начиная от примитивных сказочек (душа, сущность, воплощение и пр.) и заканчивая псевдоумностями, типа "это не высказать словами" :mrgreen: Ты думаешь ты такой уникальный? Да ВСЕ так думают, просто количественный сдвиг в разные объяснялки у всех разный.

сколько я не думал, никак не могу ответить, т.е. могу осознать часть себя в распутывании чего-то, но в остальном могу сказать - не знаю.
Цитата: "AVG"

Ну а на счет того, что "невозможно объяснить" намекну, что есть "влияния С" и люди, принадлежащие реальной эзотерике, всегда поймут (гмм... ну хотя бы узнают) друг друга, к какой бы концессии они ни принадлежали. Кали писал (по моему отмечая это как странность), что когда он ездил по миру, то его почти всегда принимали в самые разнообразные концессии... Зато всякие ДУРАКИ думают, что влияния С есть какой-то язык (секретный, символьный или какой-то ещё) или хотя бы какой-то способ общения (типа телепатии). Но про это я ничего больше не буду говорить, так как дети все превращают в сказочки. Термин "влияние С" знают абсолютно все четверопутчики, но никто его не понимает, несмотря на то, что про него много говорилось. Добавлять к этому потоку слов ещё один поток, мне не представляется целесообразным, так как это ничего не изменит.

Вообще, видно хорошо и относительно быстро, возможно, это связано с осознанием. Термин слышу в первый раз. Был прикол когда ездил в командировку лет 5 назад в Стамбул, - там вроде напоролся на 2х деятелей.
Цитата: "AVG"
ПРАВИЛА конференции

 :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: lateralus от 08 ФХЪРСап 2006, 22:55:34
AVG, как же ты тваймать достал этим вопросом "Кто Я?" лесоруб-ледокол хренов......

знаешь, ниграма не могу даже подойти к ответу... может потому, что задать правильно не могу, ну или не готов, или не время, не ситуация (все это по сути одно и тоже)....

закатываем рукава - и все по новой.
что бы получить ответ - в начале надо задать вопрос...бывают моменты когда нет ни вопроса, ни ответа, и так типа все ясно и закончено....типа отсутствует процесс "посылка-прием" (я об этом давно писал, не буду повторяться)...и бывают моменты когда чувствуешь (знаешь, видишь и т.д.) что вопрос и ответ по сути одно и тоже, и осознаешь, что это неотделимые части целого - иными словами, сейчас и в этом месте (ситуации) есть именно тот момент и место, когда этот вопрос должен быть задан...потому как сам вопрос "ВИДНО" во многом, даже ситуация осознается как "вот оно".....и здесь проблема.....потому как такое состояние может случиться крайне редко, личность почему-то придает такому состоянию высокий приоритет и усе.....в дальнейшем волей-неволей это становиться "целью" что-ли, и возникает желание избавиться от обычного "сонного" состояния....а чем собственно одно лучше другого? почему одно правильное, а другое - нет?...да и из песни слов не выкинешь, все ситуации - это моя жизнь и "реальность" в той степени, которая у меня имеется......

сам вопрос этот "Кто Я?” - странный...я не могу к нему увидеть ответ "а для чего он мне вообще нужен?" или "а что я от этого буду иметь или получу?".....потому что во всех остальных вопросах в жизни такие состовляющие имеются и обычно они основаны на большой примеси ЧСВ - личности в самом вопросе...и это нормально, потому что служит двигателем в моей социально-физической жизни.....какой-то не совсем "базарный" вопрос получается....не его это пространство....потом вопрос что бы задать, его надо "ВИДЕТь" (мой термин, мне так легче выразить)....пережить, принять, почувствовать в себе и т.д.....иначе говоря - не так как я обычно задаю себе или вообще вопросы...

про ответ тоже конечно непонятно....вот однажды было состояние, в котором я "точно" почувствовал что вопросы "Кто Я?” и "Как?" это одно и тоже, вернее сама форма - "одно и тоже" в тот момент подходила, не было в ней противоречия , хотя это уже почти и не "форма" даже (така расплывчатая,  что ее очень трудно ухватить, особенно инструментами с огромной примесью ЧСВ) т.е. ответ на них один и тот же.....ну и что?....завтра уже при мне этого "понимания" не было....вот так и на ветке этой писать - все сложнее и сложнее....не потому что неверно или нечего (глюков таких можно выдать, что Константин курить траву насовсем бросит), а потому что не мое это, очень временное все, сегодня одно - завтра противоположное...ну и где здесь Я?.....мне кажется, что Я - неличностное...общее что ли...с другой стороны рассуждать на темы "был ли Иисус гностиком" или "куда влип Гурджиев" не имеет смысла да и не тянет.... вот не знаю только надо ли.....постоянно ищутся всякие критерии за и против...без критериев ничего не делается...ну или почти ничего.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 08 ФХЪРСап 2006, 23:04:03
Цитата: "AVG"
Цитата: "vab"
Эта прилегающая к "просветлению" область ИМХО принадлежит поэзии, исскуства пауз и неоднозначностей, парадоксов и коанов.

Все это всего лишь влияния В, то есть базар. Никаким "просветлением" там даже отдаленно не пахнет.
Вот тут уже я буду просить тебя быть внимательнее к сказанным тебе словам. Посмотри еще раз на цитируемую цитату. Кроме того, они действительно прилегают к области Неума. Впрочем, возможно, не для всех людей :-)

Цитата: "AVG"
Однако я всегда говорил и про другое, о чем ты скромно умалчиваешь. Практиканство тоже ни к чему не приводит, кроме как к обманыванию самого себя, ну и, в лучшем случае, к кусочкам Силы, которые тоже используются для ублажения себя, любимого.
Ты серьезно думаешь, что я этого не понимаю?

Цитата: "AVG"
Я предлагаю познать себя через Понимание. Это всего лишь мой Путь, а не какое-то там Абсолютно Истинное и единственно верное учение. Есть много чего ещё. Прелесть этого конкретного пути в том, что я ПОНИМАЮ СЕБЯ, а уже потом ПОНИМАЮ что происходит, тогда как все вокруг пытаются делать наоборот, пытаясь понять что происходит даже не зная с кем :mrgreen:
Все вокруг пытаются делать разное. Думаю, бесполезно опять спрашивать, против кого ты на самом деле "воюешь" ;-) хотя поиск ответа был бы весьма поучительным. Ты в самом деле уверен, что с кем-то что-то происходит или это опять слова?

Цитата: "AVG"
Для работы Понимания смысл тоже не нужен :mrgreen: Смысл это просто побочный эффект непрозрачности, или скорее даже "проявленности".
Или, говоря буддийским языком, природы Ума :-)

Цитата: "AVG"
Цитата: "vab"
Ни один человек ни объяснением, ни смыслом не дал мне толчка в эту область. Но этот толчок смогли дать другие, которые просто были, которые просто жили, просто говорили, просто слушали. Они не сказали ничего такого, но все оказалось пережито. Для меня это - Тайна.

Все это замечательно, если бы только не одно маленькое "но". Не ПОНИМАЯ СЕБЯ ты НЕ МОЖЕШЬ отличить ловушки личности и воображения от Бытия. Просто принципиально НЕ МОЖЕШЬ, без вопросов. А значит тебе остается лишь "верить" в свою "Тайну"... чтобы ощущать себя более КрУтЫм?  :mrgreen: А при чем тут ЭЗОТЕРИКА??? :mrgreen: :mrgreen:
Еще раз спрашиваю: "ты с кем споришь?" У меня упорно складывается впечатления, что не со мной. Или ты способен читать мои мысли по интернету?

Цитата: "AVG"
Я же задаю ПРОСТОЙ вопрос: КТО Я? И я утверждаю, что без ответа на него никакой реальной эзотерики быть не может.
Скажу больше - ответ на этот вопрос будет всего лишь очередным воображением. Если задача изначально поставлена неправильно, то и результат обречен быть. Кто будет задаваться вопросом? Ум? Но он ограничен своей природой и не может выйти за ее границы. Однако он может к своей границе подойти. Его туда даже можно подвести, но последний шаг сделает не он.  Это уже другое дело. Так что наравне с вопросом "Кто Я?" уже давно существует более часто используемый и более практичный для искателя вопрос "Кто Не Я?", который подводит Ум к границе (а, точнее, даже не вопрос, а констатация факта - Не Я). Это если затронуть практическую сторону твоих проповедей.

Цитата: "AVG"
Вопрос КТО Я есть основной вопрос эзотерики, разделяющий эзотерику на бытовую и реальную
Ты слишком настаиваешь на существовании этого дуализма. Опять вопрос: "с кем споришь?".

Цитата: "AVG"
Термин "влияние С" знают абсолютно все четверопутчики, но никто его не понимает, несмотря на то, что про него много говорилось. Добавлять к этому потоку слов ещё один поток, мне не представляется целесообразным, так как это ничего не изменит.
И опять эти кто-то. Тебе не приходило в голову, что многие люди не говорят об этом точно по той же причине, по которой ты сейчас отказался говорить?

Цитата: "AVG"
"Законы Ума" - всего лишь мех-часть ИЦ.
Sory, я использовал слово "УМ" в буддийской трактовке, как сознательную и бессознательную работу психики в активной и пассивной форме, чем бы она не была. В этом смысле: "все объекты есть - объекты Ума".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 08 ФХЪРСап 2006, 23:20:04
Цитата: "lateralus"
AVG, как же ты тваймать достал этим вопросом "Кто Я?" лесоруб-ледокол хренов......

знаешь, ниграма не могу даже подойти к ответу... может потому, что задать правильно не могу, ну или не готов, или не время, не ситуация (все это по сути одно и тоже)....
Литература для медитации на тему "Кто Я" и "Это - Не Я".
http://www.ramana-books.narod.ru/
http://www.fictionbook.ru/author/maharadj_nisargadatta/ya_est_to/maharadj_ya_est_to.html
Кто бы ты ни был - это не Ты :D

Цитата: "lateralus"
сам вопрос этот "Кто Я?” - странный...я не могу к нему увидеть ответ "а для чего он мне вообще нужен?" или "а что я от этого буду иметь или получу?"
Ты все потеряешь, включая себя. Тот, кто начинает поиск умрет раньше, чем поиск будет завершен (речь не о теле, а об Эго). Так что, если тебя интересует вопрос индивидуальной выгоды, то лучше не ходи сюда.

Цитата: "lateralus"
вот не знаю только надо ли.....постоянно ищутся всякие критерии за и против...без критериев ничего не делается...ну или почти ничего.
Наличие критериев указывает на дуализм. Пока есть выбор, есть критерии - есть работа Ума или Сознания, называемого здесь Базаром. И самое главное, что это непреодолимо. Это тупик, не надо туда ходить. :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 08 ФХЪРСап 2006, 23:37:40
Статья с сайта, посвященного Рамане Махарши, "Кто Я".
http://www.ramana-maharshi.net.ru/vstrecha_s_bhagavanom/kto_ja.html
Такие статьи бесполезно читать для сбора информации. От них не будет пользы, если человек не готов НА ВСЕ ради постижения Истины, если он не готов ради этого умереть. Если его поиском руководит Эго, то ничего не случится. На них надо медитировать, сделав их чтение практикой, а по закрытию книги откладывать их в стороны, а не носиться как с новой игрушкой. Первый шаг на духовном пути - честное бескомпромисное проявление. Если нет его, то не будет и ничего другого.

Чтобы из ртути сделать золото, надо иметь хотя бы немного золота.
Название: Just for fun
Отправлено: vab от 08 ФХЪРСап 2006, 23:39:00
:D :D :D :D :D :D

- Белое Безмозглое, - отрекомендовалось существо.

- Белое Безмозглое ... - С ужасом повторил Петропавел.

- Да, это имя собственное, то есть моё собственное. Но не подумайте, что у меня нет мозгов: у меня мозгов полон рот! А имя... что ж, имя - только имя - от него не требуется каким-то образом представлять своего носителя... Асимметричный дуализм языкового знака.

- Что-о-о-о-о? - Петропавел во все глаза уставился на Белое Безмозглое - оно зевнуло.

- Фердинанд де Соссюр.

Это заявление сразило Петропавла намертво. Он подождал объяснений, но не дождался. Белое Безмозглое тупо глядело на него всё ещё не имея никакого выражения лица.

- Простите, Вы хотели что-то сказать?

- По поводу чего?

- По поводу…, по поводу языка.

-А-а, язык...

- Язык страшно несовершенен! Как это говорят... Тут Белое Безмозглое опять погрузилось в сон.

- Как это говорят? - подтолкнул его Петропавел.

- Да по-разному говорят. Говорят, например так: "Парадокс общения в том и состоит, что можно высказаться на языке и тем не менее быть понятым." Это очень смешно, - без тени улыбки закончило Белое Безмозглое, засыпая.

- Я что-то начало объяснять?.. Видите ли, я засыпаю исключительно тогда, когда приходится что-нибудь кому-нибудь объяснять, или, наоборот, выслушивать чьи - нибудь объяснения. Мне сразу становится страшно скучно... По-моему, это самое бессмысленное занятие на свете - объяснять. Не говоря уже о том, чтобы выслушивать объяснения.

- А вот я, - заявил Петропавел, - благодарен каждому, кто готов объяснить мне хоть что-то - всё равно что.

Белое Безмозглое с сожалением поглядело на него - это было первое из уловимых выражений лица.

- Бедный! - сказало оно. Наверное, Вы ничего-ничего не знаете, а стремитесь к тому, чтобы знать всё. Я встречалось с такими – всегда хотелось надавать им каких - нибудь детских книжек... или по морде мокрой сетью. Книжек у меня при себе нет, а вот хотите по морде? Правда сеть уже высохла - так что вряд ли будет убедительно.

- Зачем это по морде? - решил сначала всё-таки спросить Петропавел.

- Самый лучший способ объяснения. Интересно, что потом уже человек всё понимает сам и никогда больше не требует объяснений ни по какому поводу!... И не думает, будто словами можно что-нибудь объяснить. У вас были учителя? - неожиданно спросило Белое Безмозглое.

- Конечно, - смешался Петропавел.

- Были и... и есть, как и у всех.

- Да-да...- рассеянно подхватило Белое Безмозглое. Терпеть не могу учителей. Они всегда прикидываются, будто что-то объясняют, а сами ничегошеньки не объясняют.

- Ну, не скажите! - вступился Петропавел за всех учителей сразу.

- А вот скажу! - воскликнуло Белое Безмозглое.

- Я ещё не такое скажу! Для меня достаточно того, что при объяснении они пользуются словами - одно это им гарантирует полный провал.

- Чем же по-Вашему надо пользоваться при объяснении?

Белое Безмозглое не задумываясь ответило: "Мокрой сетью. Исключительно эффективно. А слова... - Белое Безмозглое подозрительно зевнуло, - всё суета и асимметричный дуализм языкового знака."

Е. Клюев / Между двух стульев /
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: муму от 09 ФХЪРСап 2006, 00:44:18
Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Я же задаю ПРОСТОЙ вопрос: КТО Я? И я утверждаю, что без ответа на него никакой реальной эзотерики быть не может.
Скажу больше - ответ на этот вопрос будет всего лишь очередным воображением. Если задача изначально поставлена неправильно, то и результат обречен быть. Кто будет задаваться вопросом? Ум? Но он ограничен своей природой и не может выйти за ее границы. Однако он может к своей границе подойти. Его туда даже можно подвести, но последний шаг сделает не он.  Это уже другое дело. Так что наравне с вопросом "Кто Я?" уже давно существует более часто используемый и более практичный для искателя вопрос "Кто Не Я?", который подводит Ум к границе (а, точнее, даже не вопрос, а констатация факта - Не Я). Это если затронуть практическую сторону твоих проповедей.

Цитата: "AVG"
Вопрос КТО Я есть основной вопрос эзотерики, разделяющий эзотерику на бытовую и реальную
Ты слишком настаиваешь на существовании этого дуализма. Опять вопрос: "с кем споришь?"..

Чтобы понять, кто Я и кто не Я, достаточно дать команду: "кто не Я - шаг вперед!".
(Это и будет движением по духовному Пути. Кому нужно двигаться, еще не прибыл, следовательно не Я).  

Духовный лозунг: "Кто не Я - на выход с вещами".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 09 ФХЪРСап 2006, 01:50:28
Цитата: "муму"
Чтобы понять, кто Я и кто не Я, достаточно дать команду: "кто не Я - шаг вперед!".
(Это и будет движением по духовному Пути. Кому нужно двигаться, еще не прибыл, следовательно не Я).  
Духовный лозунг: "Кто не Я - на выход с вещами".

полагаю, что так оно и есть
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 09 ФХЪРСап 2006, 19:18:08
Блин, не люблю я по сто раз одно и тоже говорить - уже и ликбез написал, и все-равно... Ладно, делать сейчас нечего, потопчу батоны.

Основное: ты, vab, идешь от "состояний", а потом завешиваешься сказочками, типа "об это нельзя говорить", "я это прожил" и прочее. Однако ДЕРЬМО в тебе никуда не делось, и за высокопарными словами вместо понимания явно проглядывает ЧСВ :mrgreen: Я попробую тебе это показать, хотя и уверен, что это бесполезно.

Я же иду от ПОНИМАНИЯ, что это такое - тебе не понять :mrgreen: :mrgreen: В частности из-за того, что ты уже перевел область "ума" в базар и теперь этот фильтр не дает тебе вообще ничего понимать, ну уже не говоря о том, какое скромное у тебя ЧСВ - эзотерическое, то есть тщательно отшлифованное и отполированное до эзотерического блеска. ХУЖЕ НЕ БЫВАЕТ!!!

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Цитата: "vab"
Эта прилегающая к "просветлению" область ИМХО принадлежит поэзии, исскуства пауз и неоднозначностей, парадоксов и коанов.

Все это всего лишь влияния В, то есть базар. Никаким "просветлением" там даже отдаленно не пахнет.
Вот тут уже я буду просить тебя быть внимательнее к сказанным тебе словам. Посмотри еще раз на цитируемую цитату. Кроме того, они действительно прилегают к области Неума. Впрочем, возможно, не для всех людей :-)

Что это за бред? Ты даже НЕ ПОНИМАЕШЬ что такое влияния В, так как в твоей тетрадочке написано, что у ГИГа к ним относится искусство. Однако это ФОРМА, а не сами влияния!!! Но ты даже этого не понимаешь. Где уж тебе понять о том, что я сказал, основываясь на Понимании надконцепции "влияний"... В конце-концов, задай себе ПРИМИТИВНЫЕ (записанные в твоей тетрадочке) вопросы: ты перечислил влияния А? Или влияния С??? Если А, то тут уже ничего не поможет. Если С, то значит совершенно верно то, что я написал про то, что никто не понимает что это такое. Ну а если это В, то какие У ТЕБЯ проблемы? :mrgreen:

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Однако я всегда говорил и про другое, о чем ты скромно умалчиваешь. Практиканство тоже ни к чему не приводит, кроме как к обманыванию самого себя, ну и, в лучшем случае, к кусочкам Силы, которые тоже используются для ублажения себя, любимого.
Ты серьезно думаешь, что я этого не понимаю?

Абсолютно серьезно. Ты это знаешь, но не понимаешь, так как это я про тебя сказал, и если бы ты это ПОНИМАЛ, то у тебя этого дерьма и не было бы.

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Я предлагаю познать себя через Понимание. Это всего лишь мой Путь, а не какое-то там Абсолютно Истинное и единственно верное учение. Есть много чего ещё. Прелесть этого конкретного пути в том, что я ПОНИМАЮ СЕБЯ, а уже потом ПОНИМАЮ что происходит, тогда как все вокруг пытаются делать наоборот, пытаясь понять что происходит даже не зная с кем :mrgreen:
Все вокруг пытаются делать разное. Думаю, бесполезно опять спрашивать, против кого ты на самом деле "воюешь" ;-) хотя поиск ответа был бы весьма поучительным. Ты в самом деле уверен, что с кем-то что-то происходит или это опять слова?

Типичная проективность психики типичного обывателя. Хотя нет, не типичная, ибо слово "воюешь" взято в кавычки, так как ты ПРОЧИТАЛ что воевать бессмысленно и настоящие КрУтЫе эзотерики этим не занимаются. Но ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ и выдает тебя жирными буквами фраза "на самом деле", про которую ты, видимо, ещё ничего не прочитал! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Последнее предложение написало твое ЧСВ, желая выглядеть крутым, хотя это всего лишь жалкое жонглирование словами.

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Для работы Понимания смысл тоже не нужен :mrgreen: Смысл это просто побочный эффект непрозрачности, или скорее даже "проявленности".
Или, говоря буддийским языком, природы Ума :-)

Ага, опять безграмотность рвется наружу. Лично мне насрать на буддистов,  так как я говорю ОТ СЕБЯ и от Понимания. Мне все-равно на каком языке говорить, более того, мне язык нужен НЕ ТОЛЬКО для вербализации информации. А вот ты ЦЕПЛЯЕШЬСЯ за "умные" слова различных текстов, так как у тебя самого никакого понимания НЕТ. Только безграмотный и ничего непонимающий человек может говорить про "природу Ума" в 21 веке, когда сотни тысяч умных людей создали и развили науку психология. Однако твое ЧСВ подсказывает, что психология это не круто, так как её УЧИТЬ нужно, тратить время и напрягать то, что у тебя заменяет мозги. То ли дело просто брякнуть "природа Ума", не забыв, ессесно упомянуть про КрУтОй буддизм, и сразу сам будешь выглядеть КрУтО. Уже лет 100 никакого "ума" нет, есть определенное множество психических процессов.

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Цитата: "vab"
Для меня это - Тайна.
Все это замечательно, если бы только не одно маленькое "но". Не ПОНИМАЯ СЕБЯ ты НЕ МОЖЕШЬ отличить ловушки личности и воображения от Бытия. Просто принципиально НЕ МОЖЕШЬ, без вопросов. А значит тебе остается лишь "верить" в свою "Тайну"... чтобы ощущать себя более КрУтЫм?  :mrgreen: А при чем тут ЭЗОТЕРИКА??? :mrgreen: :mrgreen:
Еще раз спрашиваю: "ты с кем споришь?" У меня упорно складывается впечатления, что не со мной. Или ты способен читать мои мысли по интернету?

Ещё раз отвечаю, что это все написано про тебя, и что таких как ты я вижу насквозь и ещё на 2 метра вглубь. Есть в твоей тетрадочке про 2 метра?

У тебя НАСКВОЗЬ фальшивое поведение, ты насквозь прогнил. Реальному Пониманию просто НЕГДЕ пролезть, так как все заставлено тетрадочными мыслями, намертво склеенными между собой твоим ЧСВ. Ты даже "заснул" в моей ветке для того, чтобы показать свою крутизну, а для тех кто не заметил (возможно даже и для САМОГО СЕБЯ) привел фрагмент худлита:
Цитата: "худлит"
- Я что-то начало объяснять?.. Видите ли, я засыпаю исключительно тогда, когда приходится что-нибудь кому-нибудь объяснять, или, наоборот, выслушивать чьи - нибудь объяснения. Мне сразу становится страшно скучно... По-моему, это самое бессмысленное занятие на свете - объяснять. Не говоря уже о том, чтобы выслушивать объяснения.

Причем ВНЕШНЕ это действительно так, и мне сейчас невероятно скучно все это писать. ОДНАКО прикол в том, что ты ОРГАНИЧИВАЕШЬСЯ тетрадочными состояними, типа раз ощутил скуку, значит ты крутой. И всем ПОКАЖЕШЬ какой ты крутой, нарисовав спящие смайлики. Однако мне НАСРАТЬ на эту скуку, так как это вещь чисто обывательская! Если бы ты хоть чуть-чуть смог увидеть СЕБЯ, то понял, что все что там написано - типичные ОБЫВАТЕЛЬСКИЕ реакции определенного типа базарных граждан. И процитированное тобой "Белое Безмозглое" занимается всего лишь определенным видом ИНДУЛЬГИРОВАНИЯ, которое завязано не на мех-часть ЭЦ, как обычно, а на мех-часть ИЦ. Слова-формы то там "правильные", однако дальше индульгирования дело не пошло.

Вся разница между мной и тобой в том, что я ПОНИМАЮ СЕБЯ, а ты "понимаешь" только собственные тетрадочки и притянутое за уши практиканство. То есть ты знаешь что там написано и что-где нужно говорить, но ты все это не понимаешь :mrgreen:

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Я же задаю ПРОСТОЙ вопрос: КТО Я? И я утверждаю, что без ответа на него никакой реальной эзотерики быть не может.
Скажу больше - ответ на этот вопрос будет всего лишь очередным воображением.

Относительно тебя - да. Но я-то говорю про реальную эзотерику, к которой ты никаким боком не относишься :mrgreen: Так что вместо того, чтобы ГНУТЬ ПАЛЬЦЫ в жалких попытках показать свое "понимание" данного вопроса, лучше бы попробовал понять о чем я вообще говорю!

Цитата: "vab"
Если задача изначально поставлена неправильно, то и результат обречен быть. Кто будет задаваться вопросом? Ум? Но он ограничен своей природой и не может выйти за ее границы. Однако он может к своей границе подойти. Его туда даже можно подвести, но последний шаг сделает не он.  Это уже другое дело.

В твоей тетрадочке это ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ! :mrgreen: Главное это выйти (приблизиться) к границе "природы Ума" :mrgreen: :mrgreen: Больше ты НИЧЕГО НЕ СМОЖЕШЬ ПОНЯТЬ, хоть сколько я тут напишу.

Цитата: "vab"
Так что наравне с вопросом "Кто Я?" уже давно существует более часто используемый и более практичный для искателя вопрос "Кто Не Я?", который подводит Ум к границе (а, точнее, даже не вопрос, а констатация факта - Не Я). Это если затронуть практическую сторону твоих проповедей.

Вот именно "более практичный"!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ты ПОДМЕНИЛ вопрос, ведущий к реальной эзотерике, на всякую фигню, более "понятную" для обывателя. Да, я тоже говорил, что вопрос "чьё?" поможет ПОНЯТЬ вопрос КТО-Я, но ни у кого в здравом эзотеричеком уме :mrgreen: не будет столько тупости, чтобы ПОДМЕНИТЬ вопрос, да ещё в таком пошлом явном виде.

Как я уже говорил, ты все сводишь к своей Истине В Последней Инстанции, и даже вопрос КТО-Я нужен тебе лишь для очередной порции "проживания у границы природы Ума" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Щас ТРЕСНУ от смеха!!!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Вопрос КТО Я есть основной вопрос эзотерики, разделяющий эзотерику на бытовую и реальную
Ты слишком настаиваешь на существовании этого дуализма. Опять вопрос: "с кем споришь?".

Ага, слово "дуализм" записано в твоей тетрадочке как притягивающее к базару свойство Ума. Кроме этого ты ОПЯТЬ ничего понять не можешь :mrgreen:

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Термин "влияние С" знают абсолютно все четверопутчики, но никто его не понимает, несмотря на то, что про него много говорилось. Добавлять к этому потоку слов ещё один поток, мне не представляется целесообразным, так как это ничего не изменит.
И опять эти кто-то. Тебе не приходило в голову, что многие люди не говорят об этом точно по той же причине, по которой ты сейчас отказался говорить?

Я таких людей НЕ ВИДЕЛ, и тем более ты к ним никаким боком не относишься. Более того, я ЗДЕСЬ об этом не говорю, по вполне определенным причинам. Тогда как другие люди не говорят именно потому, что не понимают. Или твое ЧСВ смутило мое слово "никто"? Так я всегда о себе говорю, и о том, что меня окружает. Абсолютные Истины во вселенских масштабах я не вещаю :mrgreen: Представляешь какой пассаж?! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
"Законы Ума" - всего лишь мех-часть ИЦ.
Sory, я использовал слово "УМ" в буддийской трактовке, как сознательную и бессознательную работу психики в активной и пассивной форме, чем бы она не была. В этом смысле: "все объекты есть - объекты Ума".

Спасибо что изволил снизойти и объяснить премудрости знаний тысячалетней давности. А то какое-то там мышление, сознание, воображение и прочее - все это психологические пошлости нЕкРуТыХ людей, далеких от великого учения буддизма, записанного в твоей ТЕТРАДОЧКЕ, которая, ессесно, тоже сразу же стала такой же ВЕЛИКОЙ, а вместе с ней и ты сам. Гм... А кто "ты сам"? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: vab от 09 ФХЪРСап 2006, 21:09:47
Разговор абсолютно ни чем (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/flood.gif) На этот раз количество полезной информации равно нулю. Просто куча громких слов, которые может быть и "потрясают воздух, но никак не собеседника". Действительно не стоило столько каллорий тратить на топтание батонов.

Разрешите всем откланиться (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/hi.gif) Продолжай парить людям мозги. У них там, видимо, еще много места для пустой болтовни о "Реальной эзотерике".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 10 ФХЪРСап 2006, 00:44:20
Цитировать
Разговор абсолютно ни чем ....

Продолжай парить людям мозги.


да и правда, такое ощущение, что ему клавиатура дана для биспантовых разборок :mrgreen: ... в то время как вполне прагматичные люди хотят знать каким образом продолжать дальше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 10 ФХЪРСап 2006, 10:15:52
Цитата: "vab"
Цитата: "AVG"
Я попробую тебе это показать, хотя и уверен, что это бесполезно.
Разговор абсолютно ни чем (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/flood.gif) На этот раз количество полезной информации равно нулю.

Я так и думал :mrgreen:

Практически все люди, занимающиеся "духовными исканиями", сильно удивляются, когда вместо ПРИЯТНЫХ им разговоров о высоком и вечном, получают информации, высвечивающую их собственное ДЕРЬМО. Нет, это им не надо. Разбираться в собственном дерьме не КрУтО и не приятно. Толи дело поговорить о "природе Ума", позаниматься "практичными вопросами" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 11 ФХЪРСап 2006, 03:10:58
Вернемся к вопросам.
В последнее время склоняюсь к мысли, что вопросы "как", "кто я" и "где/когда" (который чаще встречается в литературе в виде ответа "здесь и сейчас") это разные способы осмысливать нечто единое. Эти вопросы имеют разную форму (смысл) поскольку процесс осмысления того, что за ними стоит, выстраивался по разным схемам.
Например, смысл ответов на вопрос "как" на базаре - упорядоченность  качеств (светлее/темнее, мягче/тверже) или этапов процесса ...такие ответы вербализуются в виде названий (тех же качеств и тп), следственно это говорит о том, что они - ответы на вопрос "что". Такая же ситуация с ответами на остальные вопросы "когда" - упорядоченность временнЫх срезов (этапов); "где" - упорядоченность пространственных положений, "кто я" - названий себя. Т.е. на базаре все ответы на эти вопросы есть ответами на вопрос "что" в разных формах.
В получении таких ответов активно учавствует мышление. Абстрагирование - отделение и анализ - разложение - его прямые функции. Получается, что мышление, имея на входе нечто целое (единое) и беспрерывное, производит отдельные дискретные "штуки". Вот в этих штуках я приимущественно и сижу. Отвечаю ими на всякие "эзотерические" и неэзотерические вопросы. Собственно, такие штуки очень удобны для работы, хранения и передачи. Чем и подкупают.
Но тут один хитый дядька посоветовал к этим штукам относиться с здоровой долей безразличия :) Что я безуспешно и пытался все это время делать. В результате количество штук попадающих в сознание начало возрастать. Когда они достигают определенной массы, они перестают быть дискретными и переходят в режим единой беспрерывности. При  таком раскладе, беспрерывность наблюдается в направлении безраздельности (на что-то, на дискретные штуки), беспредельности (стираются пространственные границы, в том числе и в понятих внутреннего и внешнего мира) и собственно непрерывности (исчезает временнАя разграниченность). Такие расклады уже не могут храниться в виде результатов в памяти, не могут использоваться мышлением и тд.
а что же вопрос "кто я"? Ну если на него внимательно посмотреть, то он  тоже строился на пространственновременных штуках, именно из-за него появилась разделенность на внутренний и внешний мир, на я и не я. Все ответы на этот вопрос, так же как и на остальные, хранятся в виде штук. В Ответе - же "я" - безгранично, непрерывно и безраздельно, его нет в виде чего-то, где-то и когда-то.

На такие мысли меня натолкнули несколько выпаданий в рилтаймовые фигни, из них я и вытащил беспрерывность во всех направлениях, которую вышеописанным макаром осмыслил.

Все, теперь можете пинать :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 11 ФХЪРСап 2006, 10:32:50
Цитата: "VVS"
Вернемся к вопросам.
В последнее время склоняюсь к мысли, что вопросы "как", "кто я" и "где/когда" (который чаще встречается в литературе в виде ответа "здесь и сейчас") это разные способы осмысливать нечто единое.
...
Все, теперь можете пинать :)

У меня получился аналогичный тупик - пытаясь смотреть внутрь себя все глубже и глубже - "вдруг" вывалился "наружу" - в единый и беспредельный...Базар  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 ФХЪРСап 2006, 11:15:46
а я ваще не понимаю, про чё вы тут пишете  :mrgreen:

я и есть я, подумаешь... это то что ничьё и не своё собственное, не может выйти, не может себя поймать, не имеет стратегий, ходов, домашних заготовок, какой-то вечнотекучий флюид - ничего хорошего/плохого, вощем полный слив...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 11 ФХЪРСап 2006, 17:37:06
Цитата: "constantine"
...вощем полный слив...

Ага, "сливает" Знания через инструмент Понимания человека... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 11 ФХЪРСап 2006, 19:06:39
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
В результате количество штук попадающих в сознание начало возрастать. Когда они достигают определенной массы, они перестают быть дискретными и переходят в режим единой беспрерывности. При таком раскладе, беспрерывность наблюдается в направлении безраздельности (на что-то, на дискретные штуки), беспредельности (стираются пространственные границы, в том числе и в понятих внутреннего и внешнего мира) и собственно непрерывности (исчезает временнАя разграниченность). Такие расклады уже не могут храниться в виде результатов в памяти, не могут использоваться мышлением и тд.

У меня получился аналогичный тупик - пытаясь смотреть внутрь себя все глубже и глубже - "вдруг" вывалился "наружу" - в единый и беспредельный...Базар  :lol:  :lol:  :lol:

Точно, только почему тупик? :mrgreen: Мы все время обходили этот вопрос в обсуждениях, а я ещё в ликбезе написал, что
а) базар не определен количественно, этот термин можно наполнять бесконечно
б) совершенно неоходима позиция в точке "увидеть базар"
Одно дело прочитать и узнать, что базар бесконечен, всемогущь и пр., и совсем другое дело ПОНЯТЬ это. Кое-кто разницу между знанием и пониманием вообще не видит, а здря! :mrgreen: Возможно Глубину вообще нельзя увидеть вне точки "увидеть базар" - в свое время я-то этот момент проскочил довольно шустро, так что не помню точно всякие этапы. Да и не факт, что у всех должно быть так же, как у меня.

Вопрос КАК позволяет понять самонаблюдение, в том числе и такую тонкость, как его отличие от наблюдения себя с отношением. С одной стороны он ведет в точку "увидеть базар", что совершенно необходимо понять (а не просто узнать), и с другой стороны приводит к НЕОБХОДИМОСТИ вопроса ГДЕ-КОГДА. В такой форме это прозвучало в письме Светы и я заострил на этом внимание тех, кто смог внимательно прочитать все мое длинное послание.

Когда-то давным-давно мы говорили про "щели" (или уже не помню как там Сергей это назвал) в потоке сознания. Практически все довольно быстро видят, что мы всегда находимся в прошлом, что наше сознание просто составляет картинки того, что уже прошло день назад, месяц или долю секунды. Настоящий момент отсутствует для восприятия и заполняется банальным воображением, чтобы дать целостную картину. Если же это увидеть и попытаться посмотреть за воображение, то мы увидим пустоту в виде "щели". Тогда я посоветовал попробовать задать вопрос ГДЕ-КОГДА, но в то время это не сработало и я не увидел понимания процесса. Возможно не хватало именно положения в точке "увидеть базар"... Видимо, в отличие от вопроса КАК, вопрос ГДЕ-КОГДА невозможно задать просто так, по желанию нашей личности. Он должен "вырасти" из вопроса КАК, так как именно этот вопрос и есть первый шаг к Ответу на КТО-Я. Этот шаг называется вспомнить себя. Сам же вопрос КАК это просто баловство, проверка себя (своих шансов) на способность к движению в этом направлении :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 11 ФХЪРСап 2006, 20:01:19
zzzzzzzzzzz....
Классно, иначе говоря:
- восприятие аналового-непрерывно
- мышление-сознание дискретно - дискрет - мысль-смысл
- все что между мыслями (фаза простоя центров\СОМ)  и есть фаза "вспомнить себя" = "пустота в виде "щели" :lol:  :lol:  :lol:

А я то все смотрю на расширяющуюся абсолютную ПУСТОТУ в сознании и немогу ее понять-осмыслить.  :roll:
Эта пустота вытесняет меня-базар. :(
Страшшшнооо  :lol:  :lol:  :lol:
Хотя базару это никак не мешает делать бабки и с удовольствием их менять на теток... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 11 ФХЪРСап 2006, 20:42:02
я опять нифига не понимаю, ещё Ошо говорил, ещё до Светы, "пробуйте провалиться в интервал" я и пробовал (пока не нашел что-то новое), в т.ч. между картинками, потом писал про текучие мысли-мухи в которых есть дц&эц-аспекты, назвал это конгруэнтностью, обрадовался писал про неделание и все такое... я просто вааще ничего уже не понимаю. Зато придумал новый вопрос: ГДЕ-Я?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ps а все гипнос & Карлитос, сбили меня с моих изысканий, которые шли сами по себе куда им самим надо...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 12 ФХЪРСап 2006, 11:28:25
Цитата: "constantine"
я опять нифига не понимаю, ещё Ошо говорил, ещё до Светы, "пробуйте провалиться в интервал"

Света ничего про интервалы не говорила.

Цитата: "constantine"
"пробуйте провалиться в интервал"я и пробовал (пока не нашел что-то новое), в т.ч. между картинками,

Я не предлагаю никуда "проваливаться". Есть ГЛЮКИ, а есть ПОЗНАНИЕ СЕБЯ. Понимаешь о чем я? Вот смотри:

ГЛЮКИ     <>    ПОЗНАНИЕ СЕБЯ

Видишь? Слева одно, а справа СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ!!! :mrgreen: Бейся галавой ап стену - получишь теже самые ГЛЮКИ, только при чем тут познание себя? Я уже писал в ликбезе, что таким "магом/эзотериком" можно стать "удачно" ударившись головой, например, в аварии или во время пьянки. Это, по-твоему, ПУТЬ? :mrgreen:  :mrgreen: Сюда же относятся всякие медитации, проживание, ощущения и прочий загон собственного сознания в состояние "рыбы", когда нифига не соображаешь, как рыба в аквариуме. Тоже не вижу в этом никакого "Пути". Я не говорю, что их там нет, просто я не вижу и мне это все не интересно, разве что появится кто-нибудь, кто сможет транслировать Бытие в Понимание, например Иисус Христос :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
потом писал про текучие мысли-мухи в которых есть дц&эц-аспекты, назвал это конгруэнтностью, обрадовался писал про неделание и все такое... я просто вааще ничего уже не понимаю. Зато придумал новый вопрос: ГДЕ-Я?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Поздравляю, только я тут ни при чем. Возможно как-то и можно познавать себя через глюки, но я не в курсе. Я познаю себя через Понимание, а чтобы доехать до этого уровня, нужно хотя бы "встать на лестницу", для чего нужно самонаблюдение, выслеживание себя и пр. Чем мы тут и занимаемся. А глючат и сказочки сочиняют в ДРУГИХ ветках! :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

ЗЫ Вопрос дурацкий, так как ГДЕ для эзотерики на бывает в отрывае от КОГДА, а вопрос ГДЕ-КОГДА есть ЧАСТЬ вопроса КТО-Я.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 12 ФХЪРСап 2006, 23:02:20
Цитата: "AVG"
Света ничего про интервалы не говорила.

Я не предлагаю никуда "проваливаться". Есть ГЛЮКИ, а есть ПОЗНАНИЕ СЕБЯ. Понимаешь о чем я? Вот смотри:

ГЛЮКИ     <>    ПОЗНАНИЕ СЕБЯ

Видишь? Слева одно, а справа СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ!!! :mrgreen: Бейся галавой ап стену - получишь теже самые ГЛЮКИ, только при чем тут познание себя? Я уже писал в ликбезе, что таким "магом/эзотериком" можно стать "удачно" ударившись головой, например, в аварии или во время пьянки. Это, по-твоему, ПУТЬ? :mrgreen:  :mrgreen: Сюда же относятся всякие медитации, проживание, ощущения и прочий загон собственного сознания в состояние "рыбы", когда нифига не соображаешь, как рыба в аквариуме. Тоже не вижу в этом никакого "Пути". Я не говорю, что их там нет, просто я не вижу и мне это все не интересно, разве что появится кто-нибудь, кто сможет транслировать Бытие в Понимание, например Иисус Христос :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

меня это мало парит, ты сам почитай что написал, ага?.. - просто я как бы не причем, хотя ты и отквотил мой пост...
Цитата: "AVG"
Поздравляю, только я тут ни при чем. Возможно как-то и можно познавать себя через глюки, но я не в курсе. Я познаю себя через Понимание, а чтобы доехать до этого уровня, нужно хотя бы "встать на лестницу", для чего нужно самонаблюдение, выслеживание себя и пр. Чем мы тут и занимаемся. А глючат и сказочки сочиняют в ДРУГИХ ветках! :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: .

ну ты бы написал пару слов про то, а то я первый раз слышу "чем мы тут знаимаемся"... ты как то добавил пару раз про наши занятия, а как чего не совсем ясно.

Цитата: "AVG"
ЗЫ Вопрос дурацкий, так как ГДЕ для эзотерики на бывает в отрывае от КОГДА, а вопрос ГДЕ-КОГДА есть ЧАСТЬ вопроса КТО-Я.

ты не правильно понял направление поста.., - это шутка такая.
____________________
чё это было-то?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: semafor от 13 ФХЪРСап 2006, 03:04:09
Чё это было? Читай Ригеля:
Цитировать
ЧетвертопутчСИТХские сны - "антропокосмологические заморочки" перманентно медитирующего ума о себе самом.Очень опасная часть Пути
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 ФХЪРСап 2006, 11:10:40
Цитата: "semafor"
Чё это было? Читай Ригеля:
Цитировать
ЧетвертопутчСИТХские сны - "антропокосмологические заморочки" перманентно медитирующего ума о себе самом.Очень опасная часть Пути

"Встать на Путь" - ответить на вопрос КТО-Я.
Ответа на этот вопрос НЕТ. Значит и нет и "Опасной части Пути"... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 ФХЪРСап 2006, 11:17:49
Я так себе представляю поиск Ответа на вопрос КТО-Я.
- самонаблюдение - базарная практика, приводящая к находкам "ё-моё"... :lol:
- лестница пререхода от "моё" к Пониманию, когда опираясь на найденное "мое" идем все выше и выше в направлении к Пониманию (наверное это называется "выслеживание себя")
- ... (не вижу дальше :wink: )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ФХЪРСап 2006, 11:40:52
Цитата: "R&Co"
Я так себе представляю поиск Ответа на вопрос КТО-Я.
- самонаблюдение - базарная практика, приводящая к находкам "ё-моё"... :lol:
- лестница пререхода от "моё" к Пониманию, когда опираясь на найденное "мое" идем все выше и выше в направлении к Пониманию (наверное это называется "выслеживание себя")
- ... (не вижу дальше :wink: )


да че за базарная практика.., видишь свое неправильное состояние или ловишь себя в чем-то, становится грустно и все, никаких базарных практик хочешь-не-хочешь, а нада посмотреть, как чего. Мне кажется, что никакая мотивация не нужна - куда-то вставать, идти и др. Просто то что касается слова "тональ" должно работать непротиворечиво. Процедуры типа "чьё?" или "кто не-я?" дают указатель в сторону "кто-я?" надо наверное просто как-то ассимилировать это направление и испольщовать его в народном хозяйстве... проблема всего этого в том, что описывать это дело довольно сложно, хотя вроде всего много происходит.

Кстати вычитал у Карлитоса слово видение, не могу сказать, что им обладаю так они там - скорее оно и есть генератор того, что я называю глюками. Вообще, его телеги "прорастают через голову", некоторые вещи можно понять через себя, что-то я мог даже заметить раньше, однако там надо разбираться со снами чтобы вкурить что к чему, а на это надо много времени - т.к. я вааще снов не вижу и понятия не имею как чего.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 ФХЪРСап 2006, 11:51:35
Цитата: "constantine"
...Мне кажется, что никакая мотивация не нужна - куда-то вставать, идти и др. Просто то что касается слова "тональ" должно работать непротиворечиво. Процедуры типа "чьё?" или "кто не-я?" дают указатель в сторону "кто-я?" ... проблема всего этого в том, что описывать это дело довольно сложно, хотя вроде всего много происходит. ...

1. Мотивация - "ПОЗНАТЬ СЕБЯ".
2. "происходит" много всякого - вопрос кто во всем этом "ДЕРЬМЕ" "Я"... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ФХЪРСап 2006, 12:08:20
вы чо издеваетесь? :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
1. Мотивация - "ПОЗНАТЬ СЕБЯ".

книгу потом написать что-ли? научился понимать действия и хорош, если видишь что не научился ну по месту можно пробовать порешать...
Цитата: "R&Co"
2. "происходит" много всякого - вопрос кто во всем этом "ДЕРЬМЕ" "Я"... :lol:  :lol:  :lol:

в дерьме нет я, дерьмо существительное среднего рода - оно-моё (с) Русский язык, 4 класс. Я с этим связано простым способом - его там нет, т.е. направление на через дерьмо я звучит так: "что угодно, но не это"... т.е. остается область определения, заданная как "не моё"+"не сюда"... тут Муму вроде порекомендовал ещё "не-я", что тоже полезно если что-то с глупостью не так.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 12:37:18
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
Процедуры типа "чьё?" или "кто не-я?" дают указатель в сторону "кто-я?" ... проблема всего этого в том, что описывать это дело довольно сложно, хотя вроде всего много происходит. ...

2. "происходит" много всякого - вопрос кто во всем этом "ДЕРЬМЕ" "Я"... :lol:  :lol:  :lol:

Мда... Не нравится мне эта часть ветки - понимания нет, заселена роботами :mrgreen: Сто двадцать восьмой раз повторяю, что отквоченное выше это БАЗАРНЫЙ подход в познанию, у constantine практикантский, у R&Co сказочный. Не "себя" нужно искать в происходящем - сколько же можно повторять? Искать нужно способ искать себя, так как все что у нас есть это базар, а значит все поиски - базарные. И такие способы уже давно озвучены, в частности это самонаблюдение. У Кастаньеды тоже много чего есть, только для этого "подрасти" нужно, а самонаблюдение доступно пости каждому, но НИКТО им не занимается, по крайней мере с ПОНИМАНИЕМ этого. Ещё раз для тех, кто хочет научиться ходить:

1шаг Перейти от наблюдения себя к самонаблюдению.

2шаг Перейти от базарного самонаблюдения к эзотерическому.

Прикол второго шага в том, что на его уровне нельзя его осознать. Поэтому получаются "непонятки" сделали мы этот шаг или нет. Это базар тянет нас назад! На этом уровне не нужно искать результаты, как бы их ни назвать - проживания, ощущения, глюки, мотивации, ответ на КТО-Я и любое другое. На первом шаге мы смотрим на базар, а на втором КАК этот базар тянет нас назад. Цепляние за вопрос ЧТО на этом шаге это естественный ход событий, бесполезно этому сопротивляться или что-то в этом менять. Тем более нельзя индульгировать по этому поводу. Нужно просто СМОТРЕТЬ на все это, и не просто смотреть, а самонаблюдаться - именно в этом есть шанс понять вопрос КАК и вырастить НЕОБХОДИМОСТЬ вопроса ГДЕ-КОГДА. Реальное самонаблюдение НЕ ДАЕТ РЕЗУЛЬТАТА, оно лишь позволяет проявиться Глубине. То есть Глубина сама проявится и это не будет результатом, тогда как базарные результаты ессесно будут появляться, в том числе и ПО ПОВОДУ Глубины, то есть проекции всякие, воображалки, практикантство и прочее. Например, ГИГ назвал это первым осознанным толчком. Спросите у любого чп-утчика и он мгновенно скажет, что у него не только давно прошел первый толчек, но и второй уже на подходе. Но это всего лишь его "воображение по поводу", реальные же вещи можно лишь Понимать, так как их НЕТ.

Понятно изложил?..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 12:46:51
Цитата: "constantine"
Процедуры типа "чьё?" или "кто не-я?" дают указатель в сторону "кто-я?" ...

Цитата: "constantine"
в дерьме нет я, дерьмо существительное среднего рода - оно-моё (с) Русский язык, 4 класс. Я с этим связано простым способом - его там нет, т.е. направление на через дерьмо я звучит так: "что угодно, но не это"... т.е. остается область определения, заданная как "не моё"+"не сюда"... тут Муму вроде порекомендовал ещё "не-я", что тоже полезно если что-то с глупостью не так.

Уточняю, что указатели - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!
"Направление через дерьмо" - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!
Любая "полезность" - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!

Кругом одно ДЕРЬМО и как его не меси, какие указатели из него не вылепливай, оно ДЕРЬМОМ и останется. Выйти из этой ситуации можно только вытянув самого себя за волосы, то есть случайно реализовав шанс найти усилия особого РОДА, а для этого нужно работать, только не в виде беготни по базару, а либо по лестнице ОСЛА, ИДУЩЕГО ЗА МОРКОВКОЙ УЧИТЕЛЯ, либо через Понимание.

ЗЫ Впрочем у любого есть такие шансы просто по случайности, только нафига тогда "эзотерикой" заниматься??? Купи 10 раз подряд билеты лотереи 6 из 49 (или что там у нас сейчас) и выиграй все 10 раз главный приз. Вот такие у любого человека шансы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ФХЪРСап 2006, 13:57:57
Цитата: "AVG"

Мда... Не нравится мне эта часть ветки - понимания нет, заселена роботами :mrgreen: Сто двадцать восьмой раз повторяю, что отквоченное выше это БАЗАРНЫЙ подход в познанию, у constantine практикантский, у R&Co сказочный. Не "себя" нужно искать в происходящем - сколько же можно повторять? Искать нужно способ искать себя, так как все что у нас есть это базар, а значит все поиски - базарные. И такие способы уже давно озвучены, в частности это самонаблюдение. У Кастаньеды тоже много чего есть, только для этого "подрасти" нужно, а самонаблюдение доступно пости каждому, но НИКТО им не занимается, по крайней мере с ПОНИМАНИЕМ этого.

а можед посты базарные? писать то как-то надо, вот и пишется по привычке, через соответствующие направления, которые есть штатные способы писанины.
Цитата: "AVG"
Ещё раз для тех, кто хочет научиться ходить:
1шаг Перейти от наблюдения себя к самонаблюдению.
2шаг Перейти от базарного самонаблюдения к эзотерическому.

хм... самонаблюдение начинается когда настроение плохое, типа ищутся концы - хочется того или нет... а что за "эзотерическое самонаблюдение"? вааще, шаг 1 и 2 предусматривают по паре килобайт разъяснений...
Цитата: "AVG"
Прикол второго шага в том, что на его уровне нельзя его осознать. Поэтому получаются "непонятки" сделали мы этот шаг или нет. Это базар тянет нас назад! На этом уровне не нужно искать результаты, как бы их ни назвать - проживания, ощущения, глюки, мотивации, ответ на КТО-Я и любое другое. На первом шаге мы смотрим на базар, а на втором КАК этот базар тянет нас назад. Цепляние за вопрос ЧТО на этом шаге это естественный ход событий, бесполезно этому сопротивляться или что-то в этом менять. Тем более нельзя индульгировать по этому поводу. Нужно просто СМОТРЕТЬ на все это, и не просто смотреть, а самонаблюдаться - именно в этом есть шанс понять вопрос КАК и вырастить НЕОБХОДИМОСТЬ вопроса ГДЕ-КОГДА. Реальное самонаблюдение НЕ ДАЕТ РЕЗУЛЬТАТА, оно лишь позволяет проявиться Глубине. То есть Глубина сама проявится и это не будет результатом, тогда как базарные результаты ессесно будут появляться, в том числе и ПО ПОВОДУ Глубины, то есть проекции всякие, воображалки, практикантство и прочее.  

ещё раз напомню, что понятие Глубины неопределено вааще никак, ГДЕ-КОГДА я слышу во второй раз при странных обстоятельствах, в этом вроде нет проблемы, т.к. я регулярно вижу отпечаток себя (как ты там сказал - "проживания"), правда, вероятно могу видеть его по-разному. Чего делать то?., я пока так хожу (т.е. начал фигню читать всякую), пытаюсь понять если в этом нечто целое...
Цитата: "AVG"
Понятно изложил?..

неа... ну что-то понятно, можед и большая часть, но не особо оптимистично...
Цитата: "AVG"
Уточняю, что указатели - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!
"Направление через дерьмо" - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!
Любая "полезность" - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!

ну хорошо, пускай это не указатели, а способ задать область определения через область определения (в которой нет я).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 14:00:24
Ну вот, с дерьмом разобрались. Кстати, видеть это ДЕРЬМО - это уже как минимум полшага! Кое-кто (не будем показывать пальцем, но это vab) даже дерьмо не видит - завертывает его в красивые фантики, внушает себе что это конфетка и потом смачно её жрет, счастливо чавкая, жмуря от кайфа глаза :mrgreen:

Все что я буду писать латералусу никому (кроме старой гвардии) читать не надо :mrgreen: Сначала с ДЕРЬМОМ разберитесь, а это уже для меня десерт.

Цитата: "lateralus"
может потому, что задать правильно не могу, ну или не готов, или не время, не ситуация (все это по сути одно и тоже)....

Не "одно и тоже", а совокупность :mrgreen:

Цитата: "lateralus"
закатываем рукава - и все по новой.

Ну тафай! Черт... А рукавов-то у меня и нет, засучивать нечего - значит "не ситуация"! :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "lateralus"
что бы получить ответ - в начале надо задать вопрос...бывают моменты когда нет ни вопроса, ни ответа, и так типа все ясно и закончено....типа отсутствует процесс "посылка-прием" (я об этом давно писал, не буду повторяться)...

Надеюсь что это ты не про механику/сон написал, а про аспект осознанности? Если да, то как в такие моменты чувствует себя твоя личность?

Цитата: "lateralus"
и бывают моменты когда чувствуешь (знаешь, видишь и т.д.) что вопрос и ответ по сути одно и тоже, и осознаешь, что это неотделимые части целого - иными словами, сейчас и в этом месте (ситуации) есть именно тот момент и место, когда этот вопрос должен быть задан...потому как сам вопрос "ВИДНО" во многом, даже ситуация осознается как "вот оно"

Воооот, не смотря на корявое описание, я вижу понимание. Тут ты, видимо, пытаешься описать работу эмоц-части ИЦ, не удивительно, что получилось так коряво  :mrgreen:

Цитата: "lateralus"
.....и здесь проблема.....потому как такое состояние может случиться крайне редко, личность почему-то придает такому состоянию высокий приоритет и усе.....в дальнейшем волей-неволей это становиться "целью" что-ли, и возникает желание избавиться от обычного "сонного" состояния....а чем собственно одно лучше другого? почему одно правильное, а другое - нет?...да и из песни слов не выкинешь, все ситуации - это моя жизнь и "реальность" в той степени, которая у меня имеется......

Вот ты и ощутил, как базар тянет тебя назад. Ессесно, что "одно" не лучше "другого", только заметь, что ты опять смотришь на ЧТО! А не по-барабану ли тебе все эти состояния?!! Если ты видишь реакцию личности, так, блин, посмотри КАК все это вертится, в каком пространстве. Несонное состояние нельзя сознавать, его можно лишь Осознавать, а этого у тебя НЕТ, зато ЕСТЬ всякие базарные заморочки по этому поводу и тебя тянет в них разобраться ВМЕСТО того, чтобы искать то, чего НЕТ. Понимаешь?

Цитата: "lateralus"
сам вопрос этот "Кто Я?" - странный...

Все что ты описал и есть движение к этому вопросу, только пока ещё квелое :mrgreen: Однако даже это не сравнится со всяким ДЕРЬМОМ, типа "кто не-я", указателями и "практичными" вопросами :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "lateralus"
я не могу к нему увидеть ответ "а для чего он мне вообще нужен?" или "а что я от этого буду иметь или получу?".....потому что во всех остальных вопросах в жизни такие состовляющие имеются и обычно они основаны на большой примеси ЧСВ - личности в самом вопросе...и это нормально, потому что служит двигателем в моей социально-физической жизни.....

Угу...

Цитата: "lateralus"
какой-то не совсем "базарный" вопрос получается....не его это пространство....

Скажу только тебе, по большому СЕКРЕТУ. Ну-ка, все остальные быстро закрыли глаза! Так вот, вопрос КТО-Я тоже ДЕРЬМО! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Не надо опошлять понятие "пространство", идя на поводу у тянущего тебя назад базара. Понятие "пространство" нужно Понять, а для этого нужно ПОЗВОЛИТЬ себе "отпустить" базар, принять это со смирением.

"не дерьмом" является не сам вопрос КТО-Я, а УМЕНИЕ его задавать, его ПОНИМАНИЕ. Вопрос "чье?" лишь помогает это оттенить, да и то уводит в сторону. Я уже молчу про всякое ДЕРЬМО, типа вопроса "кто не-я" и всяких проживаний/ощущений.

Цитата: "lateralus"
потом вопрос что бы задать, его надо "ВИДЕТь" (мой термин, мне так легче выразить)....пережить, принять, почувствовать в себе и т.д.....иначе говоря - не так как я обычно задаю себе или вообще вопросы...

ВОООТ!!!!!!!!!! Блин, начинать-то нужно не с поисков ответа, а, БЛИН, с задавания вопроса!!! Когда я пишу, что вы ещё даже не начали задавать вопрос КТО-Я, то это почему-то воспринимается как толчек к ещё более усиленным поискам ответа, причем в виде базарной беготни или в более "продвинутом" виде - в виде рассуждений об этой беготне :mrgreen: А как же умение задавать вопрос, о котором я говорил с год назад? Как же мысль о том, что "правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ"???

Цитата: "lateralus"
про ответ тоже конечно непонятно....вот однажды было состояние, в котором я "точно" почувствовал что вопросы "Кто Я?" и "Как?" это одно и тоже, вернее сама форма - "одно и тоже" в тот момент подходила, не было в ней противоречия , хотя это уже почти и не "форма" даже (така расплывчатая,  что ее очень трудно ухватить, особенно инструментами с огромной примесью ЧСВ) т.е. ответ на них один и тот же.....

Мда... Скажу, опять же по большому секрету... Может быть это письмо вообще через личку отправить? :mrgreen: Так вот... О чем это я... Ах да, у них направление одно и тоже, а не форма и не ответ.

Цитата: "lateralus"
ну и что?....завтра уже при мне этого "понимания" не было....

Понятное дело, с самого начала "прозрения" базар пролез в виде суждений, фильтров и пр., заменив НЕЧТО НЕОПОЗНАННОЕ на что-то такое, которое ЕСТЬ. Ну а на завтра вообще взял верх, усомнившись в том, что это ЕСТЬ правильно :mrgreen: Задай вопрос КАК все это происходит, возможно увидишь пространство, в частности и то, что есть по этому поводу...

Цитата: "lateralus"
вот так и на ветке этой писать - все сложнее и сложнее....не потому что неверно или нечего (глюков таких можно выдать, что Константин курить траву насовсем бросит), а потому что не мое это, очень временное все, сегодня одно - завтра противоположное...

Одно время, до появления тут РиКа и уж тем более константина, в ветке было мало сообщений. Замечательное было время :mrgreen: Понятно, что с одной стороны бессмысленно писать всякую фигню. Я и отвечаю на всякую фигню редко, константин не даст соврать :mrgreen: Хотелось бы видеть ПОНИМАНИЕ в письмах, а для этого нужно работать, тогда как жизнь в социуме сильно затрудняет такую возможность. Сказочки сочинять и глюки описывать - тут много ума не надо, а вот понимание проявить...

Но с другой стороны, пока я здесь я могу помочь. Мне и самому интересно как может проявиться Понимание в других людях, и в частности на начальных этапах. На моем уровне все достаточно стабильно, мне не нужно искать того, чего НЕТ, я просто Работаю и все. Не нужны никакие усилия для проявления Понимания, оно проявляется само по себе, так как все сейчас достаточно прозрачно. А как это было раньше, я уже плохо помню. Второй сознательный толчек помню хорошо, во всех деталях. И как потом все "утрясалось" помню, а вот что было до второго толчка, как я до него добрался - нифига не помню. Такое ощущение, что это просто случайно произошло, когда накопилась критическая масса. А вот что эта масса из себя представляла - не помню... Так что все то, что я тут говорю - не есть истина в последней инстанции. Тебе самому все это нужно ПОНЯТЬ относительно себя.

Цитата: "lateralus"
с другой стороны рассуждать на темы "был ли Иисус гностиком" или "куда влип Гурджиев" не имеет смысла да и не тянет.... вот не знаю только надо ли.....постоянно ищутся всякие критерии за и против...без критериев ничего не делается...ну или почти ничего.

После первого сознательного толчка человек, ухвативший (пусть даже не сознательно) направление, уже понимает, что без ответа на КТО-Я, все остальное бессмысленно и глупо. Однако далеко не все это понимают. По-моему, все учение ГИГа направлено именно туда. Таже энеаграмма нужна для того, чтобы задать вопрос КАК, чтобы выйти на "пространство" вопроса. А что мы видим? Куча роботов "читают" энеаграмму лишь по отношению ко внешним объектам и явлениям, прекрасно обходясь без самого себя :mrgreen: Так что задай вопрос КАК фунциклируют критерии лично в тебе в самом. Почему ты до сих пор позволяешь этому играть определяющую роль в самонаблюдении? Как позволить всему этому не мешать?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 14:27:15
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Ещё раз для тех, кто хочет научиться ходить:
1шаг Перейти от наблюдения себя к самонаблюдению.
2шаг Перейти от базарного самонаблюдения к эзотерическому.

хм... самонаблюдение начинается когда настроение плохое, типа ищутся концы - хочется того или нет... а что за "эзотерическое самонаблюдение"? вааще, шаг 1 и 2 предусматривают по паре килобайт разъяснений...

Читай ЛИКБЕЗ, там про первый шаг очень подробно, и направление на шаг второй.

Цитата: "constantine"
ещё раз напомню, что понятие Глубины неопределено вааще никак,

Ещё раз напомню, что Глубины вообще НЕТ, её нельзя никак определить, потому что её НЕТ. Как можно писать о том, чего НЕТ? Этого НЕТ, нема, тю-тю! Прочитай в конце-концов ликбез. Это вообще ПОДВИГ с моей стороны, что я как-то пытаюсь что-то говорить про Глубину, избегая сказочек и практиканства. Достаточно на vab-а посмотреть, чтобы понять что было бы, если бы я тут начал ПРОПОВЕДОВАТЬ сказочки и практиканство по этому поводу.

Ты - осел, и тебе нужна морковка. Ты ОРЕШЬ И ПРОСИШЬ морковку, а я тебе предлагаю перестать быть ослом. Однако все, о чем ты можешь думать - это о морковке, и даже сейчас, когда ты прочитал "перестать быть ослом" - для тебя это МОРКОВКА. Понимаешь о чем я? Да все о том же: чтобы перестать быть ослом, нужно сначала понять, что ты - осел. Не допустить это, не предположить, и даже не узнать, а именно ПОНЯТЬ. Ты это МОЖЕШЬ, а vab - нет. Причем мне-то на это "можешь" наплевать, я и тебе дал шанс, и ему. Ну а дальше ТЫ САМ должен "вибрировать".

Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Понятно изложил?..

неа... ну что-то понятно, можед и большая часть, но не особо оптимистично...

А кто сказал, что будет легко? Легко только ОСЛАМ сказочки слушать и "практичные" вопросы решать :mrgreen: Им тяжело только в зеркало смотреть - ессесно, кому понравится ослиная морда... :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Уточняю, что указатели - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!
"Направление через дерьмо" - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!
Любая "полезность" - это ТО ЖЕ САМОЕ ДЕРЬМО!

ну хорошо, пускай это не указатели, а способ задать область определения через область определения (в которой нет я).

На свете есть 2 бесконечные вещи: терпение Учителя и ТУПОСТЬ учеников (с) Ошо (по-моему) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 13 ФХЪРСап 2006, 15:30:00
Цитата: "AVG"

1шаг Перейти от наблюдения себя к самонаблюдению.

2шаг Перейти от базарного самонаблюдения к эзотерическому.

3...Глубина сама проявится и это не будет результатом, тогда как базарные результаты ессесно будут появляться, в том числе и ПО ПОВОДУ Глубины, то есть проекции всякие, воображалки, практикантство и прочее. Например, ГИГ назвал это первым осознанным толчком.
...
4Понятно изложил?..

Понятно, уже 18-й раз понятно... :lol:
Для непонятливых обращаю внимание на форму изложения моего текста "..." Кавычки имеют издевательский смысл по формам "ПОЗНАТЬ СЕБЯ", "Я", "ДЕРЬМО"...
А еще я писал про теток и бабок... :lol:  :lol:  :lol:

Да это уже не сказки-объяснялки, а сожалелки по поводу происходящего - индульгирование, остатки базарного присутствия ...
Не понимаю, что вообще здесь можно обсуждать, кроме "ошибок понимания"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 16:33:35
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Понятно изложил?..
Понятно, уже 18-й раз понятно... :lol:

Не верю (c) Станиславский :mrgreen: Вот латералус нигде не писал, что ему что-то там понятно, и ВВС с Сергеем тоже вряд ли часто такое пишут, но я вижу, что где-то там "унутрях" у них есть Понимание. А вот ты пишешь, что тебе 18-ый раз понятно, а я ни разу не вижу у тебя Понимания. С чего бы это, как ты думаешь? :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
остатки базарного присутствия ...

Прям таки ОСТАТКИ?! :mrgreen: :mrgreen: 19-ое понимание?

Цитата: "R&Co"
Не понимаю, что вообще здесь можно обсуждать, кроме "ошибок понимания"...

А у тебя, ЕССЕСНО, таких нет? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я от тебя только одно (!) нормальное, связанное с пониманием, письмо видел, и то сразу на него не ответил, а потом оно похоронилось под ворохом шуток-прибауток. Долго ещё прибаутки шутить будешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ФХЪРСап 2006, 16:39:56
Цитата: "AVG"
Ещё раз напомню, что Глубины вообще НЕТ, её нельзя никак определить, потому что её НЕТ. Как можно писать о том, чего НЕТ?

можно пробовать (с) " :mrgreen: "
Цитата: "AVG"
Ты - осел, и тебе нужна морковка. Ты ОРЕШЬ И ПРОСИШЬ морковку, а я тебе предлагаю перестать быть ослом. Однако все, о чем ты можешь думать - это о морковке, и даже сейчас, когда ты прочитал "перестать быть ослом" - для тебя это МОРКОВКА. Понимаешь о чем я?

Угу, - новый наезд ни за хрен.., sorry, больше нового не вижу  :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Ну а дальше ТЫ САМ должен "вибрировать".

да только поле большое для этого дела, даже в описанных ходах я слабо ориентируюсь...

Короче, когда я ловлю себя в твоих постах, это нормально, но когда ты себя в моих... хм... Про глюки напишу отдельно(что бы ты не прикапывался): в том виде в котором они были их уже нет, они просто кончились, а то что есть не вызывает реакции. Например, вопрос "кто-я" кажется неясным, но не кажется глючным, т.к. известна ошибка в качественном аспекте - вопрос задает часть в надежде воспринять ответ вышестоящей инстанции, разделать процедуру задавания вопроса, так чтобы не интерпретировать ответ спрашивающей частью, я пока не могу. Это вааще мета-модель из нлп, применяется для вскрытия черепных коробок, "что? как? кто?"., ничего сложного до уровня "кто?"., а его я не могу прожевать, т.к. ещё не все понятно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 18:51:10
Цитата: "constantine"
Короче, когда я ловлю себя в твоих постах, это нормально, но когда ты себя в моих... хм...

А разве я где-нибудь написал, что я - Господь Бог? :mrgreen::mrgreen: Кстати, предлагаю тебе попробовать ловить себя в МОИХ постах, где, как тебе кажется, я словил себя в твоих. Это более тонкий момент.

Цитата: "constantine"
Например, вопрос "кто-я" кажется неясным, но не кажется глючным, т.к. известна ошибка в качественном аспекте - вопрос задает часть в надежде воспринять ответ вышестоящей инстанции, разделать процедуру задавания вопроса, так чтобы не интерпретировать ответ спрашивающей частью, я пока не могу. Это вааще мета-модель из нлп, применяется для вскрытия черепных коробок,

Дык! :mrgreen: Тем более, что ты так и не сделаешь никогда, так как такого не бывает, за исключением, конечно, глюков, в которых бывает все что угодно. Нужно задавать вопрос ХОТЯ БЫ (для начала) так, чтобы "процедура задавания вопроса" не зависела от "интерпретации ответа спрашивающей частью".

Цитата: "constantine"
"что? как? кто?"., ничего сложного до уровня "кто?"., а его я не могу прожевать, т.к. ещё не все понятно.

Когда будет ВСЕ понятно - будешь просвеленным! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ФХЪРСап 2006, 20:45:05
Цитата: "AVG"
А разве я где-нибудь написал, что я - Господь Бог? :mrgreen::mrgreen:

ты писал что я асёл!!, похоже увлекся  :mrgreen: слишком много индульгирования вокруг ожиданий...
Цитата: "AVG"
Кстати, предлагаю тебе попробовать ловить себя в МОИХ постах, где, как тебе кажется, я словил себя в твоих. Это более тонкий момент.

не уводи меня в сторону, итак все ясно  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Нужно задавать вопрос ХОТЯ БЫ (для начала) так, чтобы "процедура задавания вопроса" не зависела от "интерпретации ответа спрашивающей частью".

 это типа "кто спрашивает кто-я?"... там нечто вроде вывода "как я до такого дошел?", т.е. способ увидеть себе не через ответ, а через вопрос "кто спрашивает?" и серию из "как?" на данный момент... мда, чего-то не могу сформулировать. Короче, можно себя со стороны увидеть, через то что в ботве творится в данный момент, относительно текущей ситуации.., потом вероятно и прошлых ситуаций и будет тогда ГДЕ-КОГДА...  Как мой мехуклон?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 13 ФХЪРСап 2006, 21:09:35
Цитата: "constantine"
Как мой мехуклон?

Как у типичного асёла :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 13 ФХЪРСап 2006, 23:42:48
по делу-то будет чего?
ps тут это, присутственное место
pps в покер продул, ага?  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: filin от 14 ФХЪРСап 2006, 00:00:18
Цитата: "constantine"
в покер продул, ага?  :mrgreen:

или Арманьяк закончился...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 14 ФХЪРСап 2006, 00:13:54
Костик, зочем столько телодвижений?
Кстати, я было поначалу поверил, что ты ловишь других через себя ...теперь сомневаюсь ...ты реагируешь на провокации АВГ, но не разумно (не видно попытки разобраться), а эмоционально (типа:"че ты ко мне прицепился, не я это, а ты" ...кратко - "сам дурак" :))
Не хочу тебя розачаровывать, но похоже, кроме себя, ты никого не ловишь. :)

Вернемся к баранам, точнее к "щелям".
возникает вопрос, а Понимание с этими щелями никак не связанно?Что-то мне кажется, что с этими щелями много интересных штук связано. Уж не оттудава ли выстраивается вся личность человека, возможно даже психика ...а вопрос КАК это вариант недостраивания смыслов в виде ЧТО? ...глубина уходит туда?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 14 ФХЪРСап 2006, 01:01:23
Цитата: "VVS"
Костик, зочем столько телодвижений?
Кстати, я было поначалу поверил, что ты ловишь других через себя ...теперь сомневаюсь ...ты реагируешь на провокации АВГ, но не разумно (не видно попытки разобраться), а эмоционально (типа:"че ты ко мне прицепился, не я это, а ты" ...кратко - "сам дурак" :))  

а "разумно" это как?., тут разум непричем. Я что должен был сказать? "аАа, да, я осел ... " и густо покраснеть? ага :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... я как с вами связался, так в случае наездов стал орать моментально (это как минимум).

Цитата: "VVS"
Вернемся к баранам, точнее к "щелям".
возникает вопрос, а Понимание с этими щелями никак не связанно?Что-то мне кажется, что с этими щелями много интересных штук связано. Уж не оттудава ли выстраивается вся личность человека, возможно даже психика ...а вопрос КАК это вариант недостраивания смыслов в виде ЧТО? ...глубина уходит туда?

никак в толк не возьму что за щель... тут все пишут про недискретную интерпретацию, типа непрерывную и все дела... ну так можно думать вообще не образами, у меня что ВД что образы сильно пострадали, большую часть времени я вообще ими не думаю. Был момент, думал структурами, какими-то отблесками. Сейчас, когда текст пишу даже не формулирую, а транслирую нечто. Нет дискретности что-ли, ощущение процесса мышления присутствует.

Личность - конструкция внушенная, как она вылазит из перцепции т.е. аппаратного уровня непойму... Может твои попытки интерпретации приводят к тому что ты видишь похожие визуальные шаблоны, что для своего представления личности, что для этих щелей? у меня это типичная ошибка, я штатно путаюсь таким способом.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 14 ФХЪРСап 2006, 14:36:37
Цитата: "constantine"
... большую часть времени я вообще ими не думаю. Был момент, думал структурами, какими-то отблесками. Сейчас, когда текст пишу даже не формулирую, а транслирую нечто. Нет дискретности что-ли, ощущение процесса мышления присутствует.

Ууу- не пей из этой лужици - рикеночком станешь... :lol:  :lol:  :lol:
Пожалуй 2-х РиК форум не выдержит  :lol:  :lol:  :lol:
У меня аналогичная картина, только базар это - СОМ вхолостую молотит смыслы из смыслов... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 14 ФХЪРСап 2006, 14:41:27
Цитата: "AVG"
... Долго ещё прибаутки шутить будешь?

У меня ловушка - боюсь привязки к своим тетрадочным знаниям, которые сами плодяться в невероятных объемах на основе любых воспринятых смыслах.
Это очень мешает выражать Понимание, которое иногда проскакивает в общем мусоре. Единственный способ не привязки - смех, сарказм и просто издевательство над своей заумью... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 14 ФХЪРСап 2006, 14:46:18
Наверно это последствия остановки внутреннего диалога :roll:
Все хрень (глупость) поперла через "смысловые галлюцинации" - вербально-форумный треп... :cry:
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 15 ФХЪРСап 2006, 17:42:27
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
... Долго ещё прибаутки шутить будешь?

У меня ловушка - боюсь привязки к своим тетрадочным знаниям, которые сами плодяться в невероятных объемах на основе любых воспринятых смыслах.
Это очень мешает выражать Понимание, которое иногда проскакивает в общем мусоре. Единственный способ не привязки - смех, сарказм и просто издевательство над своей заумью... :lol:  :lol:  :lol:

Хммм... Будем считать это ВТОРЫМ проблеском понимания у РиКо :mrgreen:

От нечего делать пошарился по другим веткам форума, почитал про духовничесво (или как там она называется). Прикольно... Там писать ничего не буду (грешно смеяться...), лучше в своем загончике напишу, тем более, что мои мысли пересеклись с этим твоим письмом. Причем напишу без "диагнозов", так как мне-то глубоко фиолетово что и как обо мне думают, а заодно что и как думают про ЧСВ и поиски :mrgreen: Кому надо, тот поймет.

Итак, всякий человек обязательно попадает в ловушки и сидит в них ГОДАМИ, переходя из одной в другую в пределах одного уровня. По сути дела уровней не так уж и много, однако на каждом уровне есть огромная масса всевозможных видо-форм типичных ловушек, не говоря уже про ловушки сугубо индивидуальные, да и внешний вид одинаковых (по сути) ловушек может быть совершенно разным по форме. Навскидку (не претендуя ни на полноту, ни тем более на классификацию) могу выделить несколько уровней качества ловушек:

1. ЧСВ и другое ДЕРЬМО в нашей личности. Это уровень ламера. Человек причесал свое ЧСВ, привел его к гармонии со своим базарным опыто-знанием о жизни, и теперь ЧСВ встречает все на своем пути, отсекая то, что ЕМУ не подходит. Все это примитивные личностные вещи, комплексы неполноценности, саоутверждение, довление жизненных ценностей и прочий типичный бытовой обывательский уровень, даже близко не стоящий ни к какой эзотерике. Здесь самое время сказать что такое ЧСВ и как с ним бороться, но я этого делать НЕ БУДУ, так как это абсолютно бесполезно, ибо с очень высокой эффективностью ЧСВ фильтрует все эти попытки, и человек просто не видит что я ему говорю, переводя всю мою информацию в разного рода индульгирования как по поводу этой информации, так и по поводу своего к ней отношения, моего к ней отношения, моего отношения к нему, его отношения ко мне, и прочая ЛАБУДЕНЬ. Мой ЛИКБЕЗ просто ОТСЕКАЕТ таких деятелей, чтобы экономить мое время. Таким людям нужно к психологам идти, чтобы хоть как-то разобраться с собой, а не лезть в эзотерику.

2. Привязки к базарным знаниям и к практикантству. Если человек способен пройти первый уровень, то этот уровень надолго держит его в своих объятиях. Этот уровень нужен базару для того, чтобы трансформировать ЧСВ, напитать его новой силой и съехать с ним в обнимку обратно на первый уровень. ЛИКБЕЗ, собственно, нацелен именно на преодоление этого уровня.

3. Воображение, в первую очередь воображение "о Пути". Задача этого уровня - отбросить человека на предыдущий, заменить ту часть базара, которая была отброшена, на другую часть того же самого базара, и привязаться теперь уже к ней. Фиксация этого уровня является огромным достижением и многие (если не сказать, что вообще ВСЕ) воспринимают его как "реальную эзотерику".

Я могу и дальше писать, только не за чем, так как дальше 3-его пункта никто (из тех, кого я знаю) не ушел, причем достижение третьего пункта уже можно считать прогрессом, даже не смотря на постоянные "съезжания" на второй уровень. Каждый "отсекается" на своем уровне, не зависимо от того, что он "сам" об этом думает, так как он САМ ни о чем не думает - все "думается" за него. Основная проблема в том, что никто не знает что делать с ЧСВ, то есть слова-то ПРАВИЛЬНЫЕ знают практически все, но никто их не ПОНИМАЕТ, другими словами "понимает по-своему", то есть в частности так, как это им позволяет это самое ихнее ЧСВ! А зачем ЧСВ позволять делать то, что приведет к ослаблению его позиций? :mrgreen:

Кроме того, система ловушек устроена так, что человек сваливается с верхних уровней на нижние. То есть кажется, что уже прошел уровень, но бац, что то произошло и понимаешь, что опять сидел на этом уровне. И, что ещё хуже, свалившись с более высокого уровня на более низкий, человек попадает в ещё более сложные видо-формы ловушек этого уровня, так что путь на верх становится для него все более сложным. Забавно то, что это "бултыхание" между первыми тремя уровнями, с усложнением видо-форм местных ловушек, всеми воспринимается как "реальное движение" в деле познания Реальности в области эзотерики :mrgreen:

Более того, все искатели ищут не то и не там, так как никто из них не может даже сказать КТО именно что-то ищет, не говоря уже про все остальное. Все они ищут не Путь, а свое ВООБРАЖЕНИЕ о нем, прочитанное ли в книжках или до-тумканное ими самими. Другими словами абсолютно все люди ищут УБЕЖИЩЕ, либо в явном виде (если уходят от проблем, вызванных из-вне), либо в виде своего "воображение о Пути" (если уходят от бессознательных внутренних проблем). Вид-форма могут быть самыми разнообразными, но суть в том, что никому не нужен Путь в реальном понимании этого слова. Всем нужна своя песочница с песочными буквами "ПУТЬ", где меньше проблем и больше кайфа от жизни, причем включая всякого рода мазохизм (например, с громким названием намеренное страдание, которое никто не поинмает и заменяют страданием добровольным).

Если понимать (не на 3-ем уровне, а через Понимание) все то, о чем я скомканно и не полно сказал в этом небольшом письме, то становится понятно почему все настолько сложно. Человек только СЛУЧАЙНО может вытащить сам себя за волосы из этого болота, однако эта СЛУЧАЙНОСТЬ просто напросто НЕ МОЖЕТ произойти (ей просто не на чем реализоваться), если человек закрыт тоннами ловушек даже "продвинутого" третьего уровня, не говоря уже про второй и первый. Работа с Пониманием (пусть даже не осознанная) готовит почву для реализации шанса этой случайности, не более того.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 16 ФХЪРСап 2006, 09:04:59
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
...просто издевательство над своей заумью... :lol:  :lol:  :lol:

Хммм... Будем считать это ВТОРЫМ проблеском понимания у РиКо :mrgreen:

Ну вот и я ВТОРУЮ медаль заработал... :shock:
 :lol:  :lol:  :lol:
А две медали - это почти что ОРДЕН... 8)  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 16 ФХЪРСап 2006, 09:17:05
Ой, забыл :mrgreen:
Служу Базару!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 16 ФХЪРСап 2006, 10:37:15
Цитата: "AVG"
... Каждый "отсекается" на своем уровне, не зависимо от того, что он "сам" об этом думает, так как он САМ ни о чем не думает - все "думается" за него.

Все "думается" за него - КАК это увидеть, а увидев как не свихнуться от "добровольного страдания" :wink:

Цитата: "AVG"
... Основная проблема в том, что никто не знает что делать с ЧСВ,

А что мы можем что-то с ним ВМЕСТЕ Делать... :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "AVG"
Забавно то, что это "бултыхание" между первыми тремя уровнями, с усложнением видо-форм местных ловушек, всеми воспринимается как "реальное движение" в деле познания Реальности в области эзотерики :mrgreen:

Это очень жестоко по отношению к тысячам тусующихся в "облати эзотерики"  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "AVG"
Более того, все искатели ищут не то и не там, КТО...Все они ищут не Путь, а свое ВООБРАЖЕНИЕ о нем...абсолютно все люди ищут УБЕЖИЩЕ

Убежище от "внутреннего" и/или "внешнего" мира в мире "третьем"... :lol:

Цитата: "AVG"
...всякого рода мазохизм (например, с громким названием намеренное страдание, которое никто не поинмает и заменяют страданием добровольным).

В моем случае - это просто издевательство над своей глупостью  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "AVG"
...почему все настолько сложно. Человек только СЛУЧАЙНО может вытащить сам себя за волосы из этого болота, однако эта СЛУЧАЙНОСТЬ просто напросто НЕ МОЖЕТ произойти (ей просто не на чем реализоваться),

Ну-ну, вот так и проживешь до КОНЦА, с Пониманием... :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "AVG"
Работа с Пониманием (пусть даже не осознанная) готовит почву для реализации шанса этой случайности, не более того.

Очень оптимистично и не менее реалистично... :lol:  :lol:  :lol:  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 16 ФХЪРСап 2006, 18:27:32
Цитата: "R&Co"

Цитата: "AVG"
... Основная проблема в том, что никто не знает что делать с ЧСВ,

А что мы можем что-то с ним ВМЕСТЕ Делать... :lol:  :lol:  :lol:

провести пару забавных экспериментов - на самом деле, оно само типа исчезает мало-помалу. В любом случае, пытаться блюсти себя бестолковое занятие, я вот например когда сильно бешусь вылетаю в какое-то странное состояние типа полета - седня чуть не сбил пьяного узбека, который вздумал перейти Ленинский, идея не супер - обычно таких сбивают p=0,8, но я ему даже не врезал :shock:, помню все по секундам, как рулил, выпрыгивал из ведра, мощный монолог (приводить не буду), хватание за шиворот и нежелание врезать ну и т.п.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 16 ФХЪРСап 2006, 20:14:02
Цитата: "constantine"
...провести пару забавных экспериментов - на самом деле, оно само типа исчезает мало-помалу. В любом случае, пытаться блюсти себя бестолковое занятие, я вот например когда сильно бешусь вылетаю в какое-то странное состояние типа полета - седня чуть не сбил пьяного узбека...

Тебе повезло :roll: а я вот сбил в свое время - я тогда не знал ничего про ЧСВ... :wink:
ЧСВ - инструмент выживания человека на Базаре, проекция Силы...
Без ЧСВ нет личности. Если хочешь статб просто биомассой - избавляйся от ЧСВ... :lol:  :lol:  :lol:  :shock:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 17 ФХЪРСап 2006, 13:47:42
Цитата: "R&Co"
ЧСВ - инструмент выживания человека на Базаре, проекция Силы...

т.е. Учитель Ёда врать не станет  :mrgreen: ... я просто думал что это внушенный ход, выполняемый через инструменты. Вааще Сила скорее не принадлежит надконцептуальному уровню.

Цитата: "R&Co"
Без ЧСВ нет личности. Если хочешь статб просто биомассой - избавляйся от ЧСВ... :lol:  :lol:  :lol:  :shock:

ну есть, но она безупречная и конгруэнтная. Биомасса это скорее не в той плоскости... если воспринять это как ругательство, то наоборот, биомасса обладает черезмерным чсв. Вообще все эти мощные свойства надо понимать приводить в порядок, точнее уметь это делать. Мне таки понравился вопрос "кто-не-я" если его суметь задать через понимание, ничего почти не остается, он может быть использован как способ сортировки...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 17 ФХЪРСап 2006, 14:47:22
Цитата: "constantine"
...ну есть, но она безупречная и конгруэнтная. ...

Можешь, хоть 1 пример привести личности без ЧСВ... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:
Великие были великими на величину своего величия (мотивации)... 8)
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 17 ФХЪРСап 2006, 15:01:26
Цитата: "constantine"
...Вообще все эти мощные свойства надо понимать приводить в порядок, точнее уметь это делать. Мне таки понравился вопрос "кто-не-я" если его суметь задать через понимание, ничего почти не остается, он может быть использован как способ сортировки...

"Способ" сортировки описан здесь:
(http://avg51.land.ru/pic3.GIF)
ЧСВ, личность, мотивации лежат в области СР-ТМ.
Вера, Понимание, Сила и т.п. - все это из области СР-НМ.
Все эти области есть "кто-не-я". А где Я.
А Я - это ВСЕ вместе взятое. Целое и Неделимое... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 17 ФХЪРСап 2006, 15:24:11
Цитата: "R&Co"
Можешь, хоть 1 пример привести личности без ЧСВ... :lol:  :lol:  :lol:  :wink:
Великие были великими на величину своего величия (мотивации)... 8)
 :lol:  :lol:  :lol:

я тут недавно каким-то мистически непостижимым образом объяснял челу что такое амбиции и и что существует направление движения без как бы мимо них. К тому же многие великие не используют чсв при движении к реальности и имеют маленький базарчик для его подавления. Что до мотивации, то это направление движения через бесконечно большой/непостижимый базар, т.е. такая большая хрень, которая раздувается неограничено, вместе с тем является частью личности, может это и есть личная сила выраженная через твердые феномены.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 17 ФХЪРСап 2006, 18:04:50
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
... Основная проблема в том, что никто не знает что делать с ЧСВ
В любом случае, пытаться блюсти себя бестолковое занятие,

Угу. И что? Целовать себя в собственную задницу, как Вадим? Заворачивать дерьмо в красивые оберточки и делать вид, что это вкусные и сладкие конфетки, как vab? :mrgreen:

Цитата: "constantine"
я вот например когда сильно бешусь вылетаю в какое-то странное состояние типа полета

Тебе не кажется, что лучше с этими "полетами" разобраться, причем не придумать всякие правильные ОТМАЗКИ, типа "блюсти себя бестолковое занятие", а через самонаблюдение. Не что-то там с мыслями-мухами, надконцепциями, пониманием не известно чего, а разобраться С САМИМ СОБОЙ, с собственным ДЕРЬМОМ!!!

А то все эти сказочки, типа:
Цитата: "constantine"
провести пару забавных экспериментов - на самом деле, оно само типа исчезает мало-помалу.

Цитата: "constantine"
я тут недавно каким-то мистически непостижимым образом объяснял челу что такое амбиции и и что существует направление движения без как бы мимо них. К тому же многие великие не используют чсв при движении к реальности и имеют маленький базарчик для его подавления.

Цитата: "constantine"
Что до мотивации ... может это и есть личная сила выраженная через твердые феномены.

Цитата: "constantine"
ну есть, но она безупречная и конгруэнтная.

мягко говоря ОТОРВАНЫ ОТ РЕАЛЬНОСТИ.

Цитата: "constantine"
Вообще все эти мощные свойства надо понимать приводить в порядок, точнее уметь это делать.

Да ну? А ничего, что человек НИЧЕГО не может делать? Ничего, что понятие "порядок" определен лишь в нашем механическом уме в пределах даже не базара, а нашей сознаваемой личности? Ничего, что всякое "умение" есть всего лишь навсего НАВЫК нашей личности, результат базарной деятельности?

Цитата: "constantine"
Мне таки понравился вопрос "кто-не-я" если его суметь задать через понимание, ничего почти не остается, он может быть использован как способ сортировки...

вопрос "кто-не-я" это практичный вопрос, которые доступен механической части ИЦ, и любой идиот может с ним "работать", увеличивая свое ЧСВ по поводу продвижения в "эзотерическом направлении". При чем тут "через понимание"???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 17 ФХЪРСап 2006, 19:30:13
Цитата: "AVG"
Угу. И что? Целовать себя в собственную задницу, как Вадим? Заворачивать дерьмо в красивые оберточки и делать вид, что это вкусные и сладкие конфетки, как vab? :mrgreen:

а мне то чего? какие-то вывода к ним, это не я пришпиливал, написал и забыл...
Цитата: "AVG"
Тебе не кажется, что лучше с этими "полетами" разобраться, причем не придумать всякие правильные ОТМАЗКИ, типа "блюсти себя бестолковое занятие", а через самонаблюдение. Не что-то там с мыслями-мухами, надконцепциями, пониманием не известно чего, а разобраться С САМИМ СОБОЙ, с собственным ДЕРЬМОМ!!!

ммм... мне штобы почувствовать свою агрессию надо очень много, я вааще не такой  :oops: , просто уже плохо получается беситься на ровном месте. Я вааще смотрю в направлении момента уже наверное с сентября, но вижу фигу. К тому же не имею ничего устойчивого на этот счет, кроме не мешай, не лезь "let go" и др., что, заметь - не имеет субъективной ценности, это пошло с тех пор, как я выдумал идею про восстановить я из ситуации в августе и забил на неё через несколько дней.
Цитата: "AVG"
А то все эти сказочки, типа: .... .... мягко говоря ОТОРВАНЫ ОТ РЕАЛЬНОСТИ.

это  называется "частная беседа" между двумя очень важными людьми, которые приводят в порядок чувства после твоего выпада :mrgreen:
Цитата: "AVG"
А ничего, что человек НИЧЕГО не может делать? Ничего, что понятие "порядок" определен лишь в нашем механическом уме в пределах даже не базара, а нашей сознаваемой личности? Ничего, что всякое "умение" есть всего лишь навсего НАВЫК нашей личности, результат базарной деятельности?

как скажешь, моральных сил спорить не имею  :mrgreen: может сами в порядок придут если их не теребить мощным рассудком  :roll: ...
Цитата: "AVG"
вопрос "кто-не-я" это практичный вопрос, которые доступен механической части ИЦ, и любой идиот может с ним "работать", увеличивая свое ЧСВ по поводу продвижения в "эзотерическом направлении". При чем тут "через понимание"???

а мне понравился, мне не жить что-ли теперь, подумаешь, прочитал один раз получил ощущение правильного направления мыслей в течение 3х минут, ну и что? а можед я буксовал как-то специфически и мне типа легче стало, несмотря на все твои усилия?   :lol: я же не могу через клин головы перепрыгнуть сходу.., ищу ингридиент нарушивший гладь и все. Я уже вааще ничего не делаю, ну задумываюсь пару раз в день, когда что-то не так. Типа забил, в какую-то скорость не пытаюсь развить, все что связано с кто-я переваривается головой медленно, 2 суток на ассимиляцию новых мыслей- легко. Что до эзотерических направлений и движений - это ты мимо(уроки про отношение я учил), тут нечто для себя, в направлении скорее для того что в одиночестве a-la Ошо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 17 ФХЪРСап 2006, 22:07:59
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
... Каждый "отсекается" на своем уровне, не зависимо от того, что он "сам" об этом думает, так как он САМ ни о чем не думает - все "думается" за него.

Все "думается" за него - КАК это увидеть, а увидев как не свихнуться от "добровольного страдания" :wink:

Между прочим зря смеешься. Реальная эзотерика это НЕ УБЕЖИЩЕ. Все эти детские игры в разного рода песочницах не дают даже отдаленного представления о том, что есть РЕАЛЬНО. И все эти слащавые представления о том, что есть "Путь", очень хороши только для игры в песочек. Здесь я, конечно, не буду пугать детишек :mrgreen: Скажу только, что "путешествие в Икслан" у КК показывает только часть Пути, причем не самую страшную, а просто "понятную" для обывателя. Впрочем, вопрос КАК бесконечно далек от Пути, и мы всего лишь ликбезом занимаемся. Особенно смешно, что некоторых так СТРАШИТ всего лишь такая невинная шалость, как ковыряние в собственном дерьме :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Забавно то, что это "бултыхание" между первыми тремя уровнями, с усложнением видо-форм местных ловушек, всеми воспринимается как "реальное движение" в деле познания Реальности в области эзотерики :mrgreen:

Это очень жестоко по отношению к тысячам тусующихся в "облати эзотерики"  :lol:  :lol:  :lol:

Угу... Что такое "жестоко" они не знали, не знают, и я надеюсь, что никогда ПРИ ЖИЗНИ не узнают. Ну а то, что будет потом в РЕАЛЬНОСТИ никого не волнует, все предпочитают оставаться в пределах собственной лапши на ушах.

Цитата: "R&Co"
В моем случае - это просто издевательство над своей глупостью  :lol:  :lol:  :lol:

Это та же самая ГЛУПОСТЬ. Заметь, что я тоже все время смеюсь, однако это не мешает мне РАБОТАТЬ. А вот смех ВМЕСТО работы я не понимаю иначе, кроме как обычное обывательское потакание себе.

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
...почему все настолько сложно. Человек только СЛУЧАЙНО может вытащить сам себя за волосы из этого болота, однако эта СЛУЧАЙНОСТЬ просто напросто НЕ МОЖЕТ произойти (ей просто не на чем реализоваться),

Ну-ну, вот так и проживешь до КОНЦА, с Пониманием... :lol:  :lol:  :lol:

Ну ты-то проживешь до конца как раз БЕЗ Понимания, а со сказочками о "Понимании" и смехуечками всякими. С Пониманием тоже, ессесно, конца не избежишь, но это уже другой разговор - Понимание лишь лестница на Путь.

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Работа с Пониманием (пусть даже не осознанная) готовит почву для реализации шанса этой случайности, не более того.

Очень оптимистично и не менее реалистично... :lol:  :lol:  :lol:  :P

Опять базарное понимание и смеху... для демонстрации КрУтИзНы?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 17 ФХЪРСап 2006, 22:19:16
Цитата: R&Co
Все эти области есть "кто-не-я".
А где Я.
А Я - это ВСЕ вместе взятое. Целое и Неделимое...
Цитировать

1. Очень хочется быть успешным и порядочным человеком. :lol:
2. Очень хочется быть Духовным человеком 8)

Для первого необходимо инструментальное достижение результатов
Для второго Инструментальное Постижение Истины

Понятно, что эти два направления жизни лежат в разных областях Реальности. Но поскольку в "рамках" одного человека - возможны варианты взаимодействия этих сфер:
- одно подавляет(мешает) другому (самый распространенный случай)
- взаимодополнение

Без Понимания Духовности не существует...
Могу сделать вывод, что до сих пор (кроме двух "орденоносных" случайностей) на страницах форума Духовности с моей стороны не проявлялось... :(
Так, психологическая компенсация, "бултыхание" в ловушках и т.п. базарности-достижения.
Чего добиваюсь - Понимания, состояние готовности к Постижению...

Эзотерические знания трижды спасали мою личность от разрушения.
1 раз - это была психическая травма - восстанавливался с помощью Библии и Корана - месяц ежедневного чтения и травмы как небыло...
2 раз - возникли проблемы со здоровьем - развалился полностью - жизнь превратилась в сплошное мучение. Помог Норбеков "Опыт дурака"...
3 раз - слом приоритетов, разрушение актуальных мотиваций - базарная трансформация личности - повезло, благодаря форуму Норбекова вышел на ЛикБез - получил точку опоры.
Трансформация продолжилась, вот только направление изменилось. Точнее вышло на следующий уровень.
Только сейчас понял, что совершенно непрасно искусственно разрушал свою психику\базар "эзотерическими практиками". Тратил силы и время на фактическое разрушение своей жизни.
Это на форуме смешно :lol: , а в жизни очень больно :cry: ...

Взаимодополнение  - самонаблюдение - поиск Я - Понимание - ...
 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 17 ФХЪРСап 2006, 22:34:42
Цитата: "AVG"
Ну ты-то проживешь до конца как раз БЕЗ Понимания, а со сказочками о "Понимании" и смехуечками всякими.
...
Опять базарное понимание и смеху... для демонстрации КрУтИзНы?

На грубость модератора нарываешься  :lol:  :lol:  :lol:  :P

Че злой такой. Хотя понимаю - обламал ожидания  :?: ....
 :lol:  :lol:  :lol:  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 17 ФХЪРСап 2006, 23:05:06
Цитировать
Цель человека согласно кришнаизму — стать бхактой, то есть превратить свою жизнь в преданное служение Богу, жить невозмутимо, без желаний, не заботясь о результатах, каждое свое действия совершая во имя Бога. Такой человек достигает состояния самадхи или фактически пребывает в сознании Кришны.


Жить "невозмутимо, без желаний, не заботясь о результатах" - ничего не напоминает?... Точно - Духовность в понимании АВГ.  :lol:  :lol:  :lol:  :P

ЗЫ: АВГ, это шутка, не требующая ответа... :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 18 ФХЪРСап 2006, 00:05:27
Цитата: "AVG"
... Основная проблема в том, что никто не знает что делать с ЧСВ


Кажется, Света писала, что с ЧСВой можно делать. Дословно не помню, была фраза про "верхушку айсберга". Я так понял, что это еще один способ задать вопрос КТО Я, выслеживая  "для кого механизм ЧСВ запускается", но не через придумывание ответов, а через наблюдение того, как этот механизм работает.
Интересно, что все ответы на КТО Я, которые у меня были, выдуманы, так же, как и сам вопрос. Вообще, вся эта возня с КТО Я похожа на "наблюдение" способов выдумывания этих вопросов-ответов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ФХЪРСап 2006, 08:59:38
Цитата: "AVG"
Тебе не кажется, что лучше с этими "полетами" разобраться, причем не придумать всякие правильные ОТМАЗКИ, типа "блюсти себя бестолковое занятие", а через самонаблюдение. Не что-то там с мыслями-мухами, надконцепциями, пониманием не известно чего, а разобраться С САМИМ СОБОЙ, с собственным ДЕРЬМОМ!!!


во, щас телегу вкатаю про не/сознантельные страдания... так вот, как-то раз я сильно обиделся, - типа как меня аслом назвали, только сильнее т.к. не было ходов поорать в ответ или постебаться. Так вот, хожу я, как ещё год-2-3-.. назад пытаюсь "заговорить" все это дело и придумать контрмеры, никакой безупречности, вааще ничего. Короче вижу себя в таком (идотском) процессе, я обычно это называю corner (угол, клин). Мало-по-малу ощущение идиотизма процесса берет верх и хочецца его завершения. По мере развития хотения становится понятно, что чуда не произойдет и моя мощная личность не выдаст ответ(она конечно хитрая и все сделает как надо, но не прямо сейчас). Пытался побороть процесс, но никак. Короче пришел таки к такому рефлексионному ходу, что типа "совсем бессилен перед будущим". Дальше попытался размотать клубок мега-формулы и вылетел в полный ОВД и что-то типа полета (но не такого когда я бешусь)... интересное положение, т.е. ума нет, есть механизм - другое восприятие, он прожевывает все что угодно и видит себя, причем быстро и по месту. В принципе, напоминает такое точное предельно взвешенное мышление. Позиция довольно комфортная относительно неустойчивой работы СОМ в "поле" плохой ситуации.

ps а когда мне можно будет с чужим дерьмом уже???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 18 ФХЪРСап 2006, 10:11:20
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
... Основная проблема в том, что никто не знает что делать с ЧСВ
Кажется, Света писала, что с ЧСВой можно делать. Дословно не помню, была фраза про "верхушку айсберга". Я так понял, что это еще один способ задать вопрос КТО Я, выслеживая  "для кого механизм ЧСВ запускается", но не через придумывание ответов, а через наблюдение того, как этот механизм работает.

Я уже не помню, что она говорила, но то, что пишет Света, заслуживает внимания. Ессесно, что у неё свои ловушки и свои проблемы (и не мало), но она двигается СВОИМ путем, точнее своей лестницей :mrgreen: Она мало тут пишет, так как крутится в духовке и занимается всякой ЛАБУДОЙ, но тем не менее она не потеряла способности (и главное потребности) к Пониманию.

Кстати, Духовность и Понимание - весьма разные вещи. Не готов пока пояснить, так как и Понимание тут никто не понимает, и Духовность (во внебазарном смысле) тоже. Вместо Духовности понимается лишь только её ВНЕШНИЙ ВИД, всякие явления в личности духовного человека. Причем ОБЕЗЬЯННИЧАТЬ народу гораздо легче, чем ДУМАТЬ, поэтому именно духовность возводится в культ, а копирование поведения учителей (до самозомбирования) считается эзотерическим движением. Это выражается не только в таких банальностях, как копирования одежды, техник и методик, но и всякого рода утонченный "эзотерический" онанизм, типа интеллектуального ("белое безмозглое") или эмоционального (подавление отрицательных эмоций).

Цитата: "VVS"
Интересно, что все ответы на КТО Я, которые у меня были, выдуманы, так же, как и сам вопрос. Вообще, вся эта возня с КТО Я похожа на "наблюдение" способов выдумывания этих вопросов-ответов.

И это тоже. Как я уже говорил, если научиться задавать вопрос КАК, то следующим шагом ЭТОГО УМЕНИЯ будет умение задать вопрос КТО-Я. Все крутится вокруг умения задавать вопрос. Именно об этом я говорил, когда писал ответ латералусу. И вообще я там много чего написал, но ответной реакции не вижу ни от него, ни от тебя. А вот если ЭТОГО УМЕНИЯ нет, то будет всякая эзотерическая лабуда, типа практичных вопросов кто-не-я. Как "все дороги ведут в Рим", так и любое эзотерическое движение ведет к вопросу КТО-Я. Иное дело, что никто не хочет углубляться в это направление, так как это сложно, непонятно и дерьма много. Лучше поставить какой-нибудь КОСТЫЛЬ и вперед - нюхать цветы на обочине, достигать достижений и прочее в этом духе, которое и есть то, что я называю бытовой эзотерикой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 18 ФХЪРСап 2006, 12:04:44
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Интересно, что все ответы на КТО Я, которые у меня были, выдуманы, так же, как и сам вопрос. Вообще, вся эта возня с КТО Я похожа на "наблюдение" способов выдумывания этих вопросов-ответов.

И это тоже. Как я уже говорил, если научиться задавать вопрос КАК, то следующим шагом ЭТОГО УМЕНИЯ будет умение задать вопрос КТО-Я. Все крутится вокруг умения задавать вопрос. Именно об этом я говорил, когда писал ответ латералусу. И вообще я там много чего написал, но ответной реакции не вижу ни от него, ни от тебя. А вот если ЭТОГО УМЕНИЯ нет, то будет всякая эзотерическая лабуда, типа практичных вопросов кто-не-я. Как "все дороги ведут в Рим", так и любое эзотерическое движение ведет к вопросу КТО-Я. Иное дело, что никто не хочет углубляться в это направление, так как это сложно, непонятно и дерьма много. Лучше поставить какой-нибудь КОСТЫЛЬ и вперед - нюхать цветы на обочине, достигать достижений и прочее в этом духе, которое и есть то, что я называю бытовой эзотерикой.

написал тот свой пост, отправил ...перечитал и понял совсем подругому ...хотел сказать, отталкиваясь от того, что варюсь сейчас в соку собственных выдумок ...понимаю, дело не в выдумках, а в том где они рождаются (или как) ...есть такое чувство, что "нечто", которое есть до рождения вопроса/ответа должно "просветить" процесс появления ...тогда он станет прозрачным-понятным, а у меня выдумки "плотные" и все собой закрывают. К ним как-то особо привыкнуть надо чтоли?.. чтоб Отношение появилось. Не знаю, варюсь пока в этом соку. Колбасит сильно.
Тут еще побочный эффект появился. Раньше желания поднимали некоторую информацию в виде концепций, а теперь они слабые стали,  информация лежит мертвым грузом. Если что-то поднимается, то мелочь придуманная раньше.
Выискивать выдумки становится скучно и неинтересно, однообразие результатов убивает любое желание. Есть предположение, что полезным может быть "устать" от задавания вопроса и поисков ответа о "я" и провалиться непосредственно в "я" ...только как выглядит такой "провал" не представляю.
Запутался совсем и похоже, пока не бахнет, не распутаюсь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ФХЪРСап 2006, 12:36:18
Цитата: "AVG"
Именно об этом я говорил, когда писал ответ латералусу. И вообще я там много чего написал, но ответной реакции не вижу ни от него, ни от тебя.

ммм... то что писал Латералус я вполне себе вижу.., но особых мыслей не имею :mrgreen: , хотя типа попытался как-то ответить. Все это видение себя выскакивает в момент эмоциональной нагрузки, т.е. это как новый навык, я так думаю, нехай идет себе само. "Пробуждение"(условное название) в восприятии ситуации/момента идет тоже через эмоциональные вещи. Т.е. приоретет выбора эмоциональный, появляется навык. Иногда, может быть полет, начинается с видения себя в моменте, дальше при удачной интерпретации есть подтверждение согласия, воспринимается исключительно забавно, - в целом, это экзистенциальный инсайт (ну да - in site), но падать в сознание он может разными способами, пока заметил 5-6 - вероятно, он определяется ситуацией, но внутрь меня пока не пускали, статистики нет. Пока буду называть это инсайтным осознанием.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: lateralus от 18 ФХЪРСап 2006, 18:13:48
Цитата: "AVG"
Надеюсь что это ты не про механику/сон написал, а про аспект осознанности? Если да, то как в такие моменты чувствует себя твоя личность?

никак не ведет, не мешает, спит, ее как бы нет в такие моменты........восприятие такое как бы со стороны...все есть так как должно быть...нет вопросов, не надо ответов - и так все ясно...легкое такое состояние (легкое не в плане кайфа, а в плане законченности, "ничего не надо")...нет осознания себя как источника эмоций, желаний и вообще любого напряжения (хотя может быть и есть, но они без напряжения)...такие моменты очень кратковременные и потом начинаются ахтунги....т.е. возвращение в обычное состояние... как это все случается, описать крайне трудно...все вырастает мгновенно из малейшего, совсем незаметного напряжения....(хотя эта самая непонятная часть).....т.е. моментально можно оказаться вовлеченным в самый центр событий: напряжение при решении глобальных проблем, ссоры - разборки, радость от чего-то и т.д. ...... я не удивлюсь, если узнаю, что всю эту пресловутую "реальность" можно "регулировать" сознательными малейшими усилиями........это имелось в виду под "усилиями особого РОДА"?...правда все вышеперечисленное является "тем, что есть" и как-то не особо притягивает разобраться во всем этом, честнее будет сказать - личности подчинить себе...

Цитата: "AVG"
Воооот, не смотря на корявое описание, я вижу понимание. Тут ты, видимо, пытаешься описать работу эмоц-части ИЦ, не удивительно, что получилось так коряво

да, совсем непонятно....а что это я собственно хотел выразить?....блин, сам уже не особо понимаю...давай с другой стороны....вот меня уже наверно полгода (а то и больше) мучает какой-то вопрос...в нем содержится много чего (вопрос КАК в нем тоже есть)...часто я вижу его проявления в самых разных аспектах, но только частичное проявление (т.е. по частям, типа - комбинациии таких событтий, реакций и состояний - одна часть, последующие эмоции или какие-то логические выкладки - другая часть)...поэтому его не могу выразить полностью в словах или подыскать подходящую форму, но есть подозрение, что формой должен служить весь базар, притом целиком...не...опять коряво получилось....попозже еще попробую.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 18 ФХЪРСап 2006, 19:34:56
Цитата: "lateralus"
...все вырастает мгновенно из малейшего, совсем незаметного напряжения....(хотя эта самая непонятная часть)......


во... попишу текст в том же направлении...
я попробовал искать/думать о том чего нет в такой момент, удлиняет приход, помню как в первый раз было дело, меня потом таАак заглючило  :shock: ... я даже научился глазами по очереди смотреть, так что чашка цвет меняла в свете настольной лампы - стрема вагон был. Тогда все было по-тупому. Разваливается дело, когда разум цепляется за кусочек того что видит, того что ускользает от внимания, даже как-то сложно описать на простом рабочем языке, иногда из-за прикола какого нить. Можно сказать, что начинается фаза формального концептуального (?) упорядочения увиденного через личность. Вроде, этой штуке соответствует некая "всестороняя память" момента (не доступная постоянно(
?)), достаточно яркий отпечаток ощущений, картинки и др, почти весь в полный рост.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: lateralus от 18 ФХЪРСап 2006, 21:18:18
Цитата: "constantine"
во... попишу текст в том же направлении...

я сам не хотел бы заострять внимание на этом аспекте, просто AVG спросил - я ответил...потому как все это есть - а личности надо сейчас отловить это самое "то, чего нет" (она может где-то уже и попробовала вкус его чуть-чуть) и подчинить себе, - вот это будет кайф......или второй момент - на своей практике вижу (помню), что подобные "эзотерические достижения" жизнь еще ни разу легче не сделали, а скороее наоборот - вот особо типа и не хочется лезть туда глубже....т.е. присутствует элементарный замаскированный страх......вот.....а AVG там в том сообщении мне еще много полезного и интересного написал - вот с этим и надо поработать....

а еще если честно, то меня в последнее время маленько Рика радует.....может я и не прав конечно, но мне почемуу-то кажется, что он немножко себя больше принимать стал - и тут как не крути, великая заслуга Рикового товарообмена: деньги - тетки.....у меня даже теория раньше была приблизительно такая:....избавиться от какого-то своего комплекса или блока "директли" практически невозможно......но можно "себя обмануть", т.е. сделать успешное усилие (сознательное наверно, а может и нет - не знаю) в другой области, и тем самым ослабить блок, который "достает" и виден в настоящее время.....к примеру: я очень комплексую при некоторого вида общении с определенными людьми (типа бизнес переговоры)....я не могу достаточно дипломатично, жестко и гибко играть нужную мне роль и достичь необходимой мне цели в переговорах...и ничего не могу сделать с собой, никак не могу себя исправить в таких ситуациях...на поверхность такая ерунда лезет - мешают стеснение тембра своего голоса, цвет своего галстука, слишком уверенная жестикуляция оппонента и т.д.....жуть просто....также у меня присутствует и вроде бы совершенно другого рода комплексы: в коммуникациях с теткой допустим я слишком целеполагаю на качество "общения" т.е., хочется выглядеть как бы "лучше" в ее глазах, одновременно стеснение себя в каких-то аспектах и т.п. ......совершенно очевидно, что источник в обоих случаях один и тот же...комплекс неполноценности или же что-то похожее, можно протрейсать себя назад до возраста допустим 4-6 лет и увидеть ситуацию (или ситуации) в которых такой "подарок" поселился, но обычно это не помогает избавиться от него.....с другой стороны, сейчас я хотел бы избавиться от видимых мне недостатков во время бизнес встреч, но мне совсем не под силу это сделать сейчас....однако я вижу, что могу приложить некоторые усилия во время общения с теткой и быть больше "самим собой", свободней что-ли и избавиться от некоторых мелких комплексов в этой области.....(благо вижу, что ситуация сейчас способствует такому, т.е. тетка подходящая, какие-то внутренние желания присутствуют, собственно причины и аспекты имеются).......вот.....ну и очевидно потом становится, что одно влияет на другое как бы.....будучи больше самим собой и более свободным в одних ситуациях и аспектах, помогает сделать подобные усилия в совершенно других ситуациях.....короче получается, если присмотреться, самый обычный обман самого себя, но вроде как бы работает.......токма этава, пацаны, я не пытаюсь выступать апологетом беспорядочных половых связей.....сам я к блуду совершенно не подспуден, просто пример красочный оказался...ну и Рику конечно наилучшие пожелания зарабытавать еще больше денег и использовать с пользой для себя...... и для теток наверно тоже...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 19 ФХЪРСап 2006, 00:22:28
чё чё? Рико, это правда все про тебя, да?.. Расскажу историю как я стал боядзе случайных контактов :mrgreen: ... короче, поехал я в коммандировку, накупил всего что надо, говорю товарисчу, ну типа поехали "куда обычно"... приехали (а меня там все знают уже), говорю ну вот, такие дела, что у нас в активе? выдали исключительно удачно. Приезжаю туда же, через много месяцев... смотрю, она там стоит с пузом. Я чуть не вмер на месте :shock: ... наследник, балин!!! вспомнил всю таблицу умножения сразу, меры массы, объема и двойки внутри тетрадки, собрался, произвел мощный расчет, - не, не я... но осадок остался.

Что за бизнес переговоры такие зверские? Пару раз видел активных менеджеров... но они были не в себе, характерные черты - частое повторение "я", либо "правильность" или "понимание ведения бизнеса"... В среднем эшелоне есть активные, но с ними можно разговаривать, так как им вштырено направление на всестороннее понимание и они не навязывают, а провоцируют в направлении, "приглашают подумать". Слава богу, разговариваю с начальством обычно (там идиотов немного). Как же новые ходы в мышлении, понимание челов через себя.., каждый первый ставит тебя в концепцию и делов то. Мне типа "занятия" помогают, ну когда не глючит сильно.

ps чего-то мы заболтались... а если щас Света придет?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: lateralus от 19 ФХЪРСап 2006, 05:50:35
ё, не грузись, я не манагер и бизнес переговоры обычно не веду....ну че взять с обычного инженера....образ так, для примера был создан....а вот про теток правда.....тут если честно, Беннетт хорошую книжку про  это написал....да и в религиях всяких  этому аспекту много места уделено....короче, кажется, мощный  этот аспект однако....но и похоронить может тоже запросто....но и помочтьь тоже...игра с огем очевидно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 19 ФХЪРСап 2006, 17:41:17
Меня тут начала странная фигня пригружать. В проявлениях реакций вектор персональной инициативы глючит. Он как бы разваливается по механизмам реакций и становится не персональным, а содержащимся в самих механизмах. Выглядит это чудно, так как смотреть это невозможно, нет вектора наблюдения, а если есть, то наблюдение не персонально и является частью пространства проявления. Это пространство проявления становится полностью автономным - автопилот (работающий в направлении суммы векторов составляющих его механизмов).  Вообще, такое впечатление, что происходит "забывание" выстроит персональную инициативу при построении пространства.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 00:17:39
Цитата: "VVS"
Меня тут начала странная фигня пригружать.


ани идут за нами... я тут тоже начал искать то чего нет, - а его нет там, где оно было в прошлый раз!!! автономные логические модули в голове своей не наблюдаю, исключительно как собачка - action-reaction, мотив и действие они типа же едины, ну с точностью до интерпретации реальности... я даже толком не пойму с чем работать, вроде все как мне надо... мне раньше снились среди бела дня отблески каких то ситуаций, где типа все понятно/ясно/безусловно, сейчас местами понятно, местами как обычно. Чего то нас не окормляет никто...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 20 ФХЪРСап 2006, 05:31:29
Цитата: "AVG"
...всякого рода утонченный "эзотерический" онанизм, типа интеллектуального ("белое безмозглое") или эмоционального (подавление отрицательных эмоций).
...
Как я уже говорил, если научиться задавать вопрос КАК, то следующим шагом ЭТОГО УМЕНИЯ будет умение задать вопрос КТО-Я. Все крутится вокруг умения задавать вопрос.

Через тернии к звездам кино и эстрады...:twisted:
От "утонченного онанизма" к "умению задавать вопросы" красавицам...  :oops:   :lol:  :lol:  :lol:  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 20 ФХЪРСап 2006, 05:38:01
Вопрос всегда содержит в себе Ответ...
Мне кажется, что наши "страдания" вокруг самонаблюдения "глюков" напрасны. Не туда смотрим. АВГ это Понимает и "тихо" бесится от бессилия нам помочь... :wink:  :cry:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 20 ФХЪРСап 2006, 10:04:42
Цитата: "constantine"
Чего то нас не окормляет никто...

Кстаце, тот ослиный пост Андрея нес в себе информацию о том, что ты все ждешь, от него наставлений на путь "истинный". Но за реакциями своего ЧСВ ты эту информацию не увидел. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 10:31:58
Цитата: "VVS"
Кстаце, тот ослиный пост Андрея нес в себе информацию о том, что ты все ждешь, от него наставлений на путь "истинный". Но за реакциями своего ЧСВ ты эту информацию не увидел. :)

а если(?) это так, то тебе откудова знать, что я там прочитал и сколька производных отсмотрел?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 20 ФХЪРСап 2006, 11:43:53
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Кстаце, тот ослиный пост Андрея нес в себе информацию о том, что ты все ждешь, от него наставлений на путь "истинный". Но за реакциями своего ЧСВ ты эту информацию не увидел. :)

а если(?) это так, то тебе откудова знать, что я там прочитал и сколька производных отсмотрел?

Констик, прекращай пытаться словить меня на моей уверенности в моих предположениях. Нету у меня этой уверенности, но каждой следующей своей реакцией, ты провоцируешь меня, укрепиться в своем предположении. Они все в одну сторону "тянут": думать, что ты не ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ.  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 13:53:39
Цитата: "VVS"
Констик, прекращай пытаться словить меня на моей уверенности в моих предположениях.

нет уверенности? антитезис к чсв... про ловят я вообще молчу, - "про несоглашаются с тезисом о себе" не думал?


ойя... думал я думал кто-я, но в голову ничего не приходит - точнее что-то непонятное. Вот например - я - это VVS ну или кто-то с моими качествами, способ интерпретировать сложный объект по аналогии со своими качествами или антитезисами к ним или через опыт той же орбиты. ЧСВ - направление на сохранение такого способа думать. Если как-бы избавиться от способа задавания вопросов кто-я ведущего к возврату стереотипов в качестве ответа, то вопрос идет в сторону перцепции, точнее к тому как эта перцепция проистекает. Я бы все-таки вернулся назад, к тому что я когда-то писал о том, что я это вштыреная или нагулянная функция полученная из-за специфического устройства мышления - например, потребность может изменять восприятие, что приводит к выводу об отдельности в плоскости я/не-я/ты/они, хотя это развитая сказка. На самом деле, ситуационный refresh "я" вызывает другой человек сначала в виде аналогии/отдельности, но это опять возвращает к базарным вещам, в виде воспитания и связанных внушений. Таким образом, вроде бы отбросили вообще все лишнее, точнее – уровень "что" и базарный уровень "как". Опять таки кто остался... – не-что, не-стереотип, не-вопрос, не-он/ты. Вроде как, тут первым делом видно опять ЧСВ, вероятно, это и есть базарная проекция "я". Немножко наловчившись задавать вопрос, я тут же возвращаюсь к ощущению себя, которое моё. Можно сказать, что я в этом случае ответ на вопрос "как я ощущаю себя? ", потому как ощущение себя штатным образом падает в голову при вопросе кто-я.  Однако, это все порожняк, т.к. я разделяю "как" и "кто" уже в третий раз. Зайду через зад – попробую обобщить потуги. Ага, приход пошел. Посмотрим на то, что меня бесит.., ага, конфликт стратегий, воспринятый через чсв в виде как надо и не надо делать. Посмотрим вокруг – какие-то entities ходют, вспоминаю себя в 3 года, типа когда папа со стула упал – ну упал и упал – был бы годков на 10 постарше помог бы всать, т.к. мне это приятно было бы (прямо в децтво валюсь). Причем тут я, понятия не имею – синхронное ощущение полета со стула, фокус сознания на своей заднице?.. ну может быть. В глаза бросается "сложность через себя" с кучей "как’ов". В общем, какое-то самочтение в потугах родить "как надо", через восприятие "направления ситуации через себя" ну и переход к "что делать", если надо. Т.е. такая трансляция через себя в виде моделирующего аппарата с логической точкой в центре – но это ответ на вопрос "как?". В принципе безусловный поиск центра через Понимание и Глубину (про которые никто не может написать как есть) и есть я, можно сказать специфическая сумма всех видимых "как" в текущем моменте, через глубину, которой нет. В данном случае, ответом является специфический формат мышления в этом направлении, точнее в направлении как в сумме направлений через глубину, т.е. сам поиск, такой, всесторонний в квадрате. Понимание формата такой работы, вероятно, приводит к целому я через перепросмотр.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 13:56:03
ps ессесно, теперь поиск ответов кто-я должен быть направлен в направлении от текста, т.к. озвученное устанавливает тождественность, убивает глубину, а кто-я это такое глубокое течение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 20 ФХЪРСап 2006, 15:20:25
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Констик, прекращай пытаться словить меня на моей уверенности в моих предположениях.

нет уверенности? антитезис к чсв...

я говорил, что нету? ...тогда вся фигня, которую я писал дальше - бессмысленна.  Как можно ловить за то, чего нету? :)

Цитата: "constantine"
про ловят я вообще молчу, - "про несоглашаются с тезисом о себе" не думал?

а что же тебе не дает покоя? зачем эта возня? ...мне, например, сейчас некогда выковыривать из встречных поперечных их добро и тыкать туда мордом ...да и потребности такой не вижу ...ладно, еслиб меня натыкали мордом в мое добро, может и искал бы способ скомпенсировать-отиграться на комнить.
Вообще, какая тебе разница, что я о тебе думаю? Это как-то меняет твою жизнь? Мою - нет, потомучта мне пофиг, что о тебе думать и что ты думаешь обо мне. Зато ты прилагаешь определенное к-во усилий, чтоба твоя жизнь изменилась под влиянием моей писанины, при этом думаешь, что влияешь на меня (конечно влияешь, но тебе это дороже обходится :)).
Я даже напишу без закрутов и недосказанностей, Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ТЫ ВИДИШЬ И ПОНИМАЕШЬ из написанного АВГ. Но твои посты провоцируют меня скатываться до каких-либо предположений и все как-то в одну сторону. Другое дело, что здоровая доля безразличия и понимания, дает мне возможность, не придавать значения таким предположениям,  не циклиться на них, а возвращаться "в исходное положение".
Все, больше ничего по этому поводу говорить не хочу. Не стоит оно усилий.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 15:41:49
Цитата: "VVS"
Вообще, какая тебе разница, что я о тебе думаю?

ну типа почти никакой, вся эта писанина - мощная актуализация маленького зернышка недоверия  :mrgreen: , причем недоверие - это нормально, а мощная писанина путает, т.к. фразы и обороты провоцируют перцепцию на извлечение негативного опыта, который типа актуальнее позитивного.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2006, 17:53:33
Цитата: "VVS"
Констик, прекращай пытаться словить меня на моей уверенности в моих предположениях.

Это тебя РАЗДРАЖАЕТ? ;)  Почему?  И вообще, понятие "доброжелательность" имеет какие-то корни? Нафига вообще работать со своим "добром", если вся работа сводится в перекладыванию этого добра с одного места в другое, где оно меньше заметно?? :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Если как-бы избавиться от способа задавания вопросов кто-я ведущего к возврату стереотипов в качестве ответа,

О!

Цитата: "constantine"
то вопрос идет в сторону перцепции, точнее к тому как эта перцепция проистекает.

При чем тут вообще перцепция? Ты хочешь КТО-Я пощупать руками, услышать ушами? Или унюхать? :mrgreen: :mrgreen: У тебя маниакальная тяга к умным словам, которые ты не понимаешь... Причем я уже не понимаю, где ты просто не можешь адекватно выразить свою мысль, а где наглухо сидишь в ловушке своего воображения...

Цитата: "constantine"
Я бы все-таки вернулся назад, к тому что я когда-то писал о том, что я это вштыреная или нагулянная функция полученная из-за специфического устройства мышления

Это не Я, а я-отождествление, причем в довольно пошлом виде.

Цитата: "constantine"
- например, потребность может изменять восприятие, что приводит к выводу об отдельности в плоскости я/не-я/ты/они, хотя это развитая сказка. На самом деле, ситуационный refresh "я" вызывает другой человек сначала в виде аналогии/отдельности, но это опять возвращает к базарным вещам, в виде воспитания и связанных внушений. Таким образом, вроде бы отбросили вообще все лишнее, точнее – уровень "что" и базарный уровень "как". Опять таки кто остался...

Не замучаешься "отбрасывать"? :mrgreen:  Ты только ВООБРАЖАЕШЬ, что ты там что-то "отбросил", на самом деле все осталось на месте, а ты просто наблюдателя очередного сформировал в пределах личности, и теперь смотришь под каким-нибудь красивым углом или в проекции.

Цитата: "constantine"
– не-что, не-стереотип, не-вопрос, не-он/ты.

Я уже 100 раз говорил, что с вопроса "кто-не-я" полезно начать, чтобы ХОТЬ ЧТО-ТО делать. Но этот вопрос целиком базарный, его проработка ничего не даст, кроме различного рода интеллектуального онанизма, не выходящего за пределы мех-части ИЦ. И уже несколько раз повторил, что вопрос КТО-Я должен вытекать из направления, задаваемого вопросом КАК. Задавать вопрос КТО-Я "в лоб" можно лишь для того, чтобы отследить потакание своему ЧСВ.

Цитата: "constantine"
Вроде как, тут первым делом видно опять ЧСВ, вероятно, это и есть базарная проекция "я".

О!! :mrgreen: Ну хоть это ты понимаешь, а то быстро бы скатился жо уровня vab-а, который по-задовав себе "практичные" вопросы, быстренько понял, что ответов на них нет (ещё бы в мех-части ИЦ были бы какие-то ответы, кроме базарных) и нужно просто больше "думать" об этом без мыслей в разного рода медитациях, на уровне ощущений рыбы в аквариуме. И чувствовать себя КрУтЫм! :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Немножко наловчившись задавать вопрос, я тут же возвращаюсь к ощущению себя, которое моё. Можно сказать, что я в этом случае ответ на вопрос "как я ощущаю себя? ", потому как ощущение себя штатным образом падает в голову при вопросе кто-я.
 
Опять отличное наблюдение. Вопрос КТО-Я при задавании "в лоб" заменияется на кучу всяких посторонних вопросов, начиная с пошлостей, типа "кто-не-я", и заканчивая весьма витееватыми сказочками.

Цитата: "constantine"
Однако, это все порожняк, т.к. я разделяю "как" и "кто" уже в третий раз.

Тут я уже все сказал в прошлых письмах.
Цитата: "AVG"
Вопрос КАК позволяет понять самонаблюдение, в том числе и такую тонкость, как его отличие от наблюдения себя с отношением. С одной стороны он ведет в точку "увидеть базар", что совершенно необходимо понять (а не просто узнать), и с другой стороны приводит к НЕОБХОДИМОСТИ вопроса ГДЕ-КОГДА.
<...>
Видимо, в отличие от вопроса КАК, вопрос ГДЕ-КОГДА невозможно задать просто так, по желанию нашей личности. Он должен "вырасти" из вопроса КАК, так как именно этот вопрос и есть первый шаг к Ответу на КТО-Я. Этот шаг называется вспомнить себя. Сам же вопрос КАК это просто баловство, проверка себя (своих шансов) на способность к движению в этом направлении

Тем более БЕСПОЛЕЗНО работать над КТО-Я, если не понимать даже такую простую (относительно вопроса КТО-Я) вещь, как вопрос КАК. И ты его, все-таки, не понимаешь. Ты просто имеешь в этом направлении опыт практической деятельности по разборам приходов, то есть ты пользуешься этим вопросом без его понимания. Вот куда тебе нужно копать.

Цитата: "constantine"
Т.е. такая трансляция через себя в виде моделирующего аппарата с логической точкой в центре – но это ответ на вопрос "как?".

Вот же, блин, где непреодолимая тяга к сказочкам с умными словами :mrgreen:  Не лучше ли все это назвать воображением (с уклоном в ЭЦ) по поводу интеллектуального индульгирования?  :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
В принципе безусловный поиск центра через Понимание и Глубину (про которые никто не может написать как есть) и есть я, можно сказать специфическая сумма всех видимых "как" в текущем моменте, через глубину, которой нет.

То есть не смотря на то, что "никто не может написать как есть" про Понимание и Глубину, ты все-равно применяешь эти термины. Без их понимания. Нафига, действительно, нужно это понимание, когда можно тяп-ляпом составить очередную сказочку? Получилось красиво, а толку-то??? В лучшем случае, это сказочка описывает то, что ты имеешь практически, причем имеешь в виде базарной практики. А если к этой практике приставить сказочку, то сразу же вид получается значительно КрУчЕ и ближе к "реальной эзотерике"! :mrgreen:  В худшем же случае, это просто мыльный пузырь, который будет только мешать, если ты к нему хоть как-то привяжешься. А если ты его родил, то ты ОБЯЗАТЕЛЬНО к нему привяжешься, без вариантов. Даже я привязываюсь к тому, что рожаю - просто я все это вижу.

Цитата: "constantine"
В данном случае, ответом является специфический формат мышления в этом направлении, точнее в направлении как в сумме направлений через глубину, т.е. сам поиск, такой, всесторонний в квадрате. Понимание формата такой работы, вероятно, приводит к целому я через перепросмотр.

Ну вот, вместо КАЧЕСТВЕННО новых УОР, разговор опять зашел про "сумму направлений", "сумма всех видимых <как>" и пр.

И в итоге все свалилось к предположениям, а значит именно к тому, что ты заклеймил в начале этого же письма. Цитирую умную мысль ещё раз:
Цитата: "constantine"
Если как-бы избавиться от способа задавания вопросов кто-я ведущего к возврату стереотипов в качестве ответа,
Ну и как ты сможешь от этого избавится, если обвешиваешься такого рода сказочками??
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2006, 18:06:05
Цитата: "lateralus"
а AVG там в том сообщении мне еще много полезного и интересного написал - вот с этим и надо поработать....

Работать всегда полезно. На сколько я понимаю, тупик наступает у всех, когда личность перестает получать РЕЗУЛЬТАТЫ. Это воспринимается как застой, регресс и пр. Но кто отменял самонаблюдение этих вещей??? Просто данные ситуации выходят за рамки личностной "критики" и оценок, а значит уже не воспринимаются как очередной результат и вводят ищущего в заблуждение. Но это все не более чем результат, и РАБОТАТЬ с такими вибрациями личности нужно точно так же, как и с "отрицательными эмоциями" и всем остальным. Прикол, однако, в том, что с личностью можно сколько угодно ковыряться, а данные состояния лишь "торможение", чтобы толкнуть человека снова производить какие-то достижения.

Блин, трудно с наскоку выразить все это в единой картине... Тут есть 2 стороны:
1. Состояния личности, тянущие назад, к достижениям (см. выше)
2. Бесконечное ковыряние в личности ничего не даст, так как базар бесконечен, в нем можно 100 жизней ковыряться.

Тут мы сталкиваемся с мотивациями и нашими попытками работать ВНЕМОТИВАЦИОННО. Это НЕВОЗМОЖНО на базаре, однако уже многие к этому подошли. Обе стороны связаны с механизмом мотивационного функционирования личности на базаре. Если кто-то не понимает отличия мотивации, мотива и стимула, то БЕГОМ читать Немова!!! :mrgreen: Так вот можно сказать, что реальная эзотерика начинается там, где заканчивается мотивационная деятельность человека, которая и составляет одну их основ базара. В психологии есть мнение, что ЛЮБАЯ деятельность человека завязана на соответствующие мотивации, меняется лишь степень их проявленности (актуальность). Нет мотивации - нет деятельности, это один из принципов, лежащих в основе базара. Интеллектуальный и эмоциональный онанизм, про который я упоминал выше, есть результат срабатывания защиты базара от выхода на Инструментальный уровень. Здесь начинаются очень большие сложности, так как если вопрос КАК ещё можно было как-то "зацепить" за базарные инструменты, то здесь все базарное хозяйство совершенно бесполезно. Внемотивационная деятельность вообще не является деятельностью! Это НЕЧТО КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ, чем все то, с чем мы всю жизнь имели дело. Именно здесь вступает в дело работа воображения (3-ий уровень по моей классификации) и базар создает нужные ему мотивации (или модифицирует формы тех, которые уже есть) для недопущения дальнейшего движения в Глубину. Выход? Обратить внимание на НАСТРОЙКУ, которая шевелит личность, на УОР, на качественно новые вещи, которых НЕТ, но которые слабо проблескивают за всеми этими базарными потугами. То есть время увидеть пространство вопроса КАК, а не только сам вопрос и непривязки к ответам.

Цитата: "lateralus"
а еще если честно, то меня в последнее время маленько Рика радует..

Мне тоже так показалось, однако стоило мне на него немного надавить, и он сразу начал искать причины своих состояний не в основе себя, а во мне или своих недостатках/достоинствах.

РиКо, тебе не стыдно? :mrgreen: Не ужели ты не смог отследить то ЧСВ, из которого ты мне писал ответы. Блин, мне даже неловко опять про это говорить - я уже 100 раз описал все свои приемчики, но народ все-равно не может своего эзотерически-причесанного ЧСВ увидеть, видимо сильно нравится народу новая прическа у ЧСВ, и так не хочется признавать, что это не "обновленное я", а то же самое ЧСВ в обнимку с тем же самым дерьмом/добром, только вид теперь в профиль... Ну ладно когда это не могут видеть те, кто заходит в эту ветку случайно, но ты-то ДОЛЖЕН уже это ПОНИМАТЬ :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 20 ФХЪРСап 2006, 18:12:42
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Констик, прекращай пытаться словить меня на моей уверенности в моих предположениях.

Это тебя РАЗДРАЖАЕТ? ;)  Почему?  И вообще, понятие "доброжелательность" имеет какие-то корни? Нафига вообще работать со своим "добром", если вся работа сводится в перекладыванию этого добра с одного места в другое, где оно меньше заметно?? :mrgreen:

Ты намекаешь на то, что неуверенность такая же фигня, как и уверенность? Так я обомя руками "за". Только я скатывался не в неуверенность, а "зависал" между и болтался. Или тебя интересует испытывал ли я негативные эмоции в виде раздражения. Нет вроде. Его письма провоцировали меня на писанину, вот я и писал. Даже не то что он писал, а сам факт наличия обращения ко мне ...ну просто "надо ответить" и хоть умри :) Ну еще ж параллельно работа нагружает. В цытируемой фразе, больше "просьбы" было, чем чего-то другого.
Вот сейчас тебе отвечаю, а работа срочная ждет :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 20:22:25
Цитата: "AVG"
Не замучаешься "отбрасывать"? :mrgreen:  Ты только ВООБРАЖАЕШЬ, что ты там что-то "отбросил", на самом деле все осталось на месте, а ты просто наблюдателя очередного сформировал в пределах личности, и теперь смотришь под каким-нибудь красивым углом или в проекции.

я типо думаю по тексту, а не воображаю.., я то откуда знаю, как и чего отбросить, тем более, что это никуда не отбрасывается.
Цитата: "AVG"
Я уже 100 раз говорил, что с вопроса "кто-не-я" полезно начать, чтобы ХОТЬ ЧТО-ТО делать.

ты это, время не трать, чего тебе 2 коммента, ты думаешь я этот ацтой у себя спрашиваю перед сном или на обед?., я ваще стараюсь ничего не делать и вопросов особо не задавать, а пару раз просмотреть как это все срабатывает в ситуции и задним числом базу подбить.
Цитата: "AVG"
Но этот вопрос целиком базарный, его проработка ничего не даст, кроме различного рода интеллектуального онанизма, не выходящего за пределы мех-части ИЦ.

я понимаю, что в предыдущем предложении ты типо мог написать как надо "в целом"... вопрос дурацкий, с моим предидущим постом не совместимый.

Цитата: "AVG"
Вопрос КАК позволяет понять самонаблюдение, в том числе и такую тонкость, как его отличие от наблюдения себя с отношением. С одной стороны он ведет в точку "увидеть базар", что совершенно необходимо понять (а не просто узнать), и с другой стороны приводит к НЕОБХОДИМОСТИ вопроса ГДЕ-КОГДА.
<...>
Видимо, в отличие от вопроса КАК, вопрос ГДЕ-КОГДА невозможно задать просто так, по желанию нашей личности. Он должен "вырасти" из вопроса КАК, так как именно этот вопрос и есть первый шаг к Ответу на КТО-Я. Этот шаг называется вспомнить себя. Сам же вопрос КАК это просто баловство, проверка себя (своих шансов) на способность к движению в этом направлении

я нифига не понимаю, чё ещё надо, вопрос "как" приводит к ряду воспоминаний, например визуального плана, которые имеют где-когда. Можно доиграться до разных вещей, хоть ощутить себя также как в какой-то момент раньше - вон как я в децтво впал в прошлом посте. Что тут такого особого?.. я это вижу и делаю автоматом. У меня это просто набор отпечатков, которые вполне себе есть.

Цитата: "AVG"
Тем более БЕСПОЛЕЗНО работать над КТО-Я, если не понимать даже такую простую (относительно вопроса КТО-Я) вещь, как вопрос КАК. И ты его, все-таки, не понимаешь. Ты просто имеешь в этом направлении опыт практической деятельности по разборам приходов, то есть ты пользуешься этим вопросом без его понимания. Вот куда тебе нужно копать.

к тому что я уже написал - а именно - "как это произошло?"="просмотр того что я принял к сведению (картинок с отметкой где и когда)"+"то как я это принимал" в виде хрен знает чего, что может быть выражено через подходящий образ в подходящий момент.
Цитата: "AVG"
То есть не смотря на то, что "никто не может написать как есть" про Понимание и Глубину, ты все-равно применяешь эти термины.

ещё у меня есть тайный каталог выводов и теорий на которые я опирался, я его обновляю иногда, но даже сам туда не смотрю.
Цитата: "AVG"
УОР

это что?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2006, 21:00:28
Цитата: "VVS"
Ты намекаешь на то, что неуверенность такая же фигня, как и уверенность? Так я обомя руками "за".

Намекаю не только на это... Кстати, недавно с психологом беседовал (типа, первый сеанс - бесплатно :mrgreen:), так она сразу поняла, когда я сказал, что человек не может быть уверенным в себе - он может быть либо неуверенным в себе, либо самоуверенным. Довольно быстро (с двух иттераций, включая про отсутствие детерминизма) поняла, что человек это робот и вообще у меня такое ощущение, что хороший психолог запросто мог бы меня понять, и смог бы дополнить и даже, возможно, развить мой ликбез. Однако у них, у психологов, время всегда мало. Причем понять то, что не может быть мало времени для СЕБЯ, что познание себя важнее всего, они уже не могут :mrgreen: Возможно считают, что они уже достаточно себя "познали" - издержки профессии...

Цитата: "constantine"
я нифига не понимаю, чё ещё надо, вопрос "как" приводит к ряду воспоминаний, например визуального плана, которые имеют где-когда. Можно доиграться до разных вещей, хоть ощутить себя также как в какой-то момент раньше - вон как я в децтво впал в прошлом посте. Что тут такого особого?.. я это вижу и делаю автоматом. У меня это просто набор отпечатков, которые вполне себе есть.

Вот именно, что все что ты тут написал НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет к тому, что я сказал. Читай по буквам: АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!! Ни к каким "воспоминаниям" вопрос КАК не приводит, приводят лишь воображение о этом вопросе. К чему от "приводит" я уже написал - читай ЕЩЁ РАЗ то, что я отквотил у самого себя, там все написано. А ты "смотришь в книгу, а видишь фигу". Может быть тебе по слогам все это прочитать? Или в слух, с выражением... Точно, с выражением надо читать! :mrgreen: Каждое предложение ОТДЕЛЬНО, вникая в КАЖДОЕ слово, а потом попробовать эти предложения связать между собой в пределах абзаца. А потом, если силы останутся, связать между собой и сами абзацы. Пока ты будешь по диагонали читать, толку никакого не будет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 20 ФХЪРСап 2006, 22:46:44
а чего я тебе тут прочитаю? хватит ходить вокруг да около, рассказал бы по-простому, мы бы все поняли уже давно... и зачем ты к психологу пошел? У них профессия идиоцкая, как не посмотри - они вообще чего делают? и что об этом думают?.. не сообщай мне свои ожидания от этова слова - у меня свои типа супер-пупер, см. 2 строки выше.
Цитата: "AVG"
Вопрос КАК позволяет понять самонаблюдение, в том числе и такую тонкость, как его отличие от наблюдения себя с отношением. С одной стороны он ведет в точку "увидеть базар", что совершенно необходимо понять (а не просто узнать), и с другой стороны приводит к НЕОБХОДИМОСТИ вопроса ГДЕ-КОГДА.
<...>
Видимо, в отличие от вопроса КАК, вопрос ГДЕ-КОГДА невозможно задать просто так, по желанию нашей личности. Он должен "вырасти" из вопроса КАК, так как именно этот вопрос и есть первый шаг к Ответу на КТО-Я. Этот шаг называется вспомнить себя. Сам же вопрос КАК это просто баловство, проверка себя (своих шансов) на способность к движению в этом направлении

Самонаблюдение это что? режим работы головы такой типа unlike наблюдение себя как мега-практика? Про точку "увидеть базар" я вообще молчу, могу допустить, что это способность видеть результаты работы инструментов, которые в этот базар ввергают мозг. Дальше у меня воображение отказывает, я что инструменты через ситуацию вспоминаю?..

Зачем личности из базара задавать вопрос где-когда... есть варианты размягчения мозгов у гига - там папа и какойто священник спрашивали "где бог?" друг у друга. Про "вспомнить себя" я пока помолчу, мне добавлять нечего, что-то я вспоминаю - визуально, ощущениями иногда самоощущением, но как происходит мне не известно - выплывает как ответ на запрос и все.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 21 ФХЪРСап 2006, 00:09:49
Цитата: "constantine"
а чего я тебе тут прочитаю? хватит ходить вокруг да около, рассказал бы по-простому, мы бы все поняли уже давно...

Я все пишу русским языком, незнакомых терминов не применяю, объясняю то, о чем нельзя сказать, и даже то, о чем нельзя смысл составить! Ты не можешь это воспринять (причем даже простые вещи не можешь), и я тебе в этом помочь не могу. Мне за это денег не платят, чтобы я каждое предложение разжовывал по нескольку раз. Кроме того, я не уверен, что даже разжовывание будет отбой восприниматься...

Напишу кое-что, раз уж взялся писать... В качестве неделания :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Вопрос КАК позволяет понять самонаблюдение, в том числе и такую тонкость, как его отличие от наблюдения себя с отношением.

Отличие это в Глубине. Самонаблюдение не дает результатов, тогда как всякие-разные результаты дает именно наблюдение себя, и даже с отношением. Наблюдение себя с отношением должно ПЕРЕРАСТИ в самонаблюдение, это НЕЛЬЗЯ ПРОЧИТАТЬ или узнать, или практиковать - можно лишь РАБОТАТЬ в этом направлении, подготавливая себя к шансу это уловить. Самонаблюдение есть новое качество мышления... нет, даже не мышления, а то, на чем оно базируется. Сознание, кстати, тоже задействовано в СН. Все остальное про самонаблюдение я писал в нескольких сотнях страниц этой ветки, а направление на него начинается в ликбезе.

Цитата: "AVG"
С одной стороны он ведет в точку "увидеть базар",

Точка "увидеть базар" это НЕ РЕЗУЛЬТАТ, а состояние инструментов, Инструментов, прозрачность личности и психики, Ответ на вопрос КТО-Я (хотя бы движение по направлению), безупречность и много чего ещё. Причем когда я все это назвал, это стало тем, что ЕСТЬ (в твоем или даже в моем воображении), а значит все это далеко от самой точки, которой НЕТ.

Цитата: "AVG"
что совершенно необходимо понять (а не просто узнать),

Знание отличается от понимания, не говоря уже про Понимание. Подробности написаны в статье понимание Понимания на моем сайте. Это приводит к необходимости РАБОТАТЬ, если человек действительно хочет познавать Реальность в области реальной эзотерики, в отличие от научного подхода, в котором достаточно просто понять прочитанное (подробности в нулевой книге).

Цитата: "AVG"
и с другой стороны приводит к НЕОБХОДИМОСТИ вопроса ГДЕ-КОГДА.

НЕОБХОДИМОСТЬ есть важнейшая составляющая работы над КАК, так как она идет не от личности. Такая НЕОБХОДИМОСТЬ будет проявлена у каждого по разному, тем более, что нам важна не сама "необходимость" как форма некоего явления в личности для восприятия его рефлексией, а механизмы, которые задействуются для её возникновения. В принципе, необходимость может быть и такой формы, которая вообще не может быть отрефлексена, а в лучшем случае выведена в сознание ассоциативно. В худшем - сведена в воображению. Необходимость - это то, что надо ПОНЯТЬ, а не прочитать. Сколько бы я тут ни написал, это ни на грамм не приблизит к ПОНИМАНИЮ - только РАБОТА, которая начинается с самонаблюдения через вопрос КАК.

Цитата: "AVG"
Видимо, в отличие от вопроса КАК, вопрос ГДЕ-КОГДА невозможно задать просто так, по желанию нашей личности. Он должен "вырасти" из вопроса КАК,

Вопрос КАК позволяет работать с самонаблюдением, СН не дает результатов, а значит человек НЕ МОЖЕТ идти дальше сознательно. Он может лишь увеличивать прозрачность и если это делается "правильно" (а это уже уровень личной силы и никакого "правильно" тут даже близко не пахнет - поэтому в кавычках пишу), то вопрос именно "вырастет", сам по себе, не как результат какой бы то ни было деятельности. Кстати, слово Работа я тоже пишу большими буквами, ибо это больше, чем практика, но на данном уровне вами не может быть воспринято адекватно.

Цитата: "AVG"
так как именно этот вопрос и есть первый шаг к Ответу на КТО-Я.

Уже сто раз я говорил, что ответ на вопрос ГДЕ-КОГДА в обывательских базарных формулировках звучит как здесь-и-сейчас. Причем для крутизны можно дополнить так - я есть здесь и сейчас. Те же сто раз я говорил о том, что человек всегда находится в прошлом, недели, дни или доли секунды - не важно. Все что делается роботом, делается над тем, что уже произошло и как-то отразилось в сознании. Так что понятие СЕЙЧАС настолько глубоко, что доступно лишь при появлении НЕОБХОДИМОСТИ в этом понятии. Задавание же вопроса КОГДА относительно времени есть совершенно ТУПОЕ онанирование в пределах мех-части ИЦ, либо в пределах глюков ЭЦ в виде всякого рода медитаций и проживаний.

Про вопрос ГДЕ я даже говорить не буду, так как никто здесь даже близко к нему не подошел. Хотя нет, как-то я говорил про "точку опоры" - это близко к ответу. Опять же не нужно тут хотеть что-то про это прочитать - все это лишь сказочки и способ говорить о отм, чего НЕТ.

Цитата: "AVG"
Этот шаг называется вспомнить себя.

Читай по слогам - вспомнить СЕБЯ. Ты же вспоминаешь всего лишь ВООБРАЖЕНИЕ о себе: я-отождествления, глюки и сказочки. Вспомнить СЕБЯ можно зная направление на КТО-Я, причем слово "вспомнить" говорит как раз о работе через прошлое, так как воспринять СЕБЯ здесь-и-сейчас нормальному человеку невозможно, ибо НЕ ЧЕМ! До такого "восприятия" нужно много работать с вещами гораздо более простыми. Поэтому этап и называется "вспомнить", но не в базарном смысле "вытащить из памяти" всякую лабуду, а по отношению к слову СЕБЯ как КТО-Я.

Цитата: "AVG"
Сам же вопрос КАК это просто баловство, проверка себя (своих шансов) на способность к движению в этом направлении

Вопрос КАК приводит лишь в пониманию самонаблюдения, тогда как все интересное начинается дальше.

Замечу, что ничего нового я тут не сказал - все это написано раньше в разных письмах, более подробно, с привязками к конкретным ситуациям, чтобы дать возможность читающему не только прочитать и увидеть фигу, но и прочувствовать это у себя.


Цитата: "constantine"
Самонаблюдение это что? режим работы головы такой типа unlike наблюдение себя как мега-практика?

Практика - отстой, результаты - отстой. Самонаблюдение это действительно "работы головы" по наблюдению неизвестно чего ВМЕСТО себя (воображений всяких) и ВМЕСТО результатов. Это КАЧЕСТВЕННО иной вид Работы. Рефлексия же тут совершенно ни при делах.

Цитата: "constantine"
Про точку "увидеть базар" я вообще молчу, могу допустить, что это способность видеть результаты работы инструментов, которые в этот базар ввергают мозг.

Любой "результат работы" есть базар. Базар невозможно увидеть, не выходя за его рамки. Это все равно, что находясь внутри непрозрачной банки гадать о том, как она выглядит снаружи. Базар, кстати, не только, и даже не столько, результат работы инструментов... Хотя, ессесно, не без этого.

Цитата: "constantine"
Дальше у меня воображение отказывает, я что инструменты через ситуацию вспоминаю?..

Воображение вообще отстой. Вопрос КАК поможет найти ИНОЕ КАЧЕСТВО работы с Реальностью.

Цитата: "constantine"
Зачем личности из базара задавать вопрос где-когда...

Личность не может выйти за пределы пространственно-временной интерпретации этого вопроса, разве что в виде ОТКАЗА от самого вопроса, и превращения себя всякими медитациями в аквариумную рыбу.

Цитата: "constantine"
Про "вспомнить себя" я пока помолчу, мне добавлять нечего, что-то я вспоминаю - визуально, ощущениями иногда самоощущением, но как происходит мне не известно - выплывает как ответ на запрос и все.

Это ты вспоминаешь базар на базаре и с помощью базара. Никакой реальной эзотерики тут и близко нет.

Если ты будешь читать КАЖДОЕ мое сообщение и складывать все это в ЕДИНУЮ картинку, исключая всякую фигню в виде собственным смыслов моих слов, то МОЖЕТ БЫТЬ научишься работать с информацией. Я тут одному товарищу ликбез написал по восприятию информации хотя бы на базарном уровне, могу тут его процитировать:

Так вот, читай информацию так:

1. ЗАБУДЬ о всей той фигне, что ты думаешь по поводу данной области. Очисти мозги. Считай, что ты взял большой виртуальный чистый лист бумаги и работать ты будешь ТОЛЬКО В ЕГО ПРЕДЕЛАХ.

2. Читай то, что написано, не разбавляя все это собственными смыслами и домыслами. Если встречается какой-то термин, то ищи его толкование в книгах (или других письмах), а не в собственных мозгах, ЗАСРАННЫХ бытовой эзотерикой.

3. Понимай прочитанное, составляй концепции из терминов и их взаимосвязей, составляй концепции из концепций. Единая большая концепция по всему, что относится к данному вопросу, называется концептуальным знанием - очень ЭФФЕКТИВНОЙ и самое главное ПРАВИЛЬНОЙ формой для познания Реальности в рамках научного подхода.

4. Желательно ПРОВЕРИТЬ полученные концептуальные знания как относительно других концептуальных знаний, так и относительно научных фактов.

5. И только теперь, в этом ПЯТОМ пункте, аккуратно сопоставляешь ПОНИМАНИЕ (а не определение терминов или собственные смыслы) данного вопроса в пределах нашего виртуального листа бумаги, с собственным пониманием этого же вопроса из той области твоего ПОНИМАНИЯ, которая была до того, как мы принялись работать с информацией.

После этого ты сможешь либо адекватно применять полученные термины (что вряд ли, так как в области эзотерики все сложнее) , либо модифицируешь эти термины так, чтобы они описывали какую-то ЧАСТЬ твоего понимания, а остальную часть опишешь либо в других терминах, либо в собственных, по-возможности привязавшись к общей концепции научного подхода к данной области.

ЗЫ С тебя 50 баксов :mrgreen: Если я все письма буду так писать, то удавлюсь со скуки уже через 3-4 письма...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 21 ФХЪРСап 2006, 10:28:30
Мда... не могу сказать что типо понятно, могу сказать что многое типо близко, вопрос где-когда я вааще не понимаю - только воображением могу наделать ходов и отсмотреть. Вчера вечером эти где-когда меня обступили и мешали спать. Как ни странно, уже после того как я написал вчера "большой" пост, я начал рассматривать глубину, ближе к тому что ты о ней пишешь.

Цитата: "AVG"
Читай по слогам - вспомнить СЕБЯ.

это что? т.е. наклонение фразы в том числе "вспоминать про себя" или как?
Цитата: "AVG"
ЗЫ С тебя 50 баксов :mrgreen: Если я все письма буду так писать, то удавлюсь со скуки уже через 3-4 письма...

ыЫыЫы... у миня вся зарплата 100, за квартиру 600 хотят, я круглый сирота, к тому же ничего не понял  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: VVS от 21 ФХЪРСап 2006, 10:36:14
Цитата: "AVG"
...что познание себя важнее всего, они уже не могут :mrgreen: Возможно считают, что они уже достаточно себя "познали" - издержки профессии...

я вчера оч любопытно увидел, сначала свою работу по оправданию "нераздраженного" образа, потом вылез сам образ, потом меня переглючило...
кароче, вся эта интеллектуально-эмоциональная работа, называемая ЧСВ направлена на обслуживание таких вот образов себя ...причем образы лежат в воображении... нет образа - нет работы ...что и случилось, когда я это все увидел ...все тихо ушло ...вообще, сейчас даже вспомнить трудно, что и как происходило дальше...

я уже порядком устал от работы по обслуживанию собственных образов, сейчас ведь тоже пишу из-за этого ...зацепили, мля, провокаторы :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: спичка от 21 ФХЪРСап 2006, 20:34:40
Суфизм - это базар?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 21 ФХЪРСап 2006, 21:40:18
Цитата: "спичка"
Суфизм - это базар?

Это, огонёчек, сказочки, это ко мне в кабинет... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: спичка от 21 ФХЪРСап 2006, 22:00:38
Цитата: "R&Co"
Цитата: "спичка"
Суфизм - это базар?

Это, огонёчек, сказочки, это ко мне в кабинет... :lol:  :lol:  :lol:


Хотел спросить в какой кабинет Вы меня приглашаете, но это не имеет отношения к основной теме обсуждения форума. Я вопрос на самом деле относил к Базару в определении данном ему его создателем, Андреем Гусевым.
Спасибо за Ваше внимание и высказывание - для меня это ценно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 21 ФХЪРСап 2006, 22:15:37
Цитата: "R&Co"
Цитата: "спичка"
Суфизм - это базар?

Это, огонёчек, сказочки, это ко мне в кабинет... :lol:  :lol:  :lol:

на самом деле, вопрос прямой, честный и искренний...

спичка,
а голова - это продолжение шеи?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: спичка от 21 ФХЪРСап 2006, 22:37:46
Цитата: "constantine"
 спичка,
а голова - это продолжение шеи?


Спасибо на Ваш ответ. Искренне (?) надеюсь, что он мне очень понравился не только потому, что Вы в лестном тоне отозвались о моем вопросе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: filin от 21 ФХЪРСап 2006, 23:00:42
Цитата: "спичка"
Спасибо на Ваш ответ. Искренне (?) надеюсь, что он мне очень понравился не только потому, что Вы в лестном тоне отозвались о моем вопросе.

 :mrgreen:  :mrgreen: представляю, как константин эту ситуацию разложил :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 06:13:11
Цитата: "спичка"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "спичка"
Суфизм - это базар?

Это, огонёчек, сказочки, это ко мне в кабинет... :lol:  :lol:  :lol:


Хотел спросить в какой кабинет Вы меня приглашаете, но это не имеет отношения к основной теме обсуждения форума. Я вопрос на самом деле относил к Базару в определении данном ему его создателем, Андреем Гусевым.
Спасибо за Ваше внимание и высказывание - для меня это ценно.

Благодарю Вас за проявленное внимание и высказывание, оно для меня очень ценно. Очень надеюсь на Ваше участие в работе данного форума. Возможно это позволт поднять стиль и культурный уровень языка общения участников. Очень на это надеюсь.
Интернет провайдеры будут благодарны еще больше за предложенный Вами стиль общения...
 :lol:  :lol:  :lol:
"Базар в определении данном ему его создателем, Андреем Гусевым"  представляет собой ЛикБез по Суфизму. Этот вывод был сделан мной на основе двухлетнего опыта работы в рамках форума. Одновременно я изучал работы по Суфизму, что позволило мне сделать такой вывод. Понятие "Базар", в интерпретации Андрея Гусева, имеет аналог в Суфизме - Нафс. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 06:43:14
Цитата: "AVG"
Цитата: "lateralus"
а еще если честно, то меня в последнее время маленько Рика радует..

Мне тоже так показалось, однако стоило мне на него немного надавить, и он сразу начал искать причины своих состояний не в основе себя, а во мне или своих недостатках/достоинствах.

ОпятьТыНехренаНепонял :cry:  :lol:  :lol:  :lol:
Всегда речь идет только о моей мех-Я - личности, ее базарные  проблемы я хочу решить и только. Способ мне достался совершенно неправильный - но полностью соответствующй моей личности.
Мне прикольно играть в рамках Базара по правилам личности. Развлекаю себя и публику. Я еще успею "стать бесконечно далеким от людей". Зачем спешить?  :wink:

Цитата: "AVG"

РиКо, тебе не стыдно? :mrgreen: Не ужели ты не смог отследить то ЧСВ, из которого ты мне писал ответы. Блин, мне даже неловко опять про это говорить - я уже 100 раз описал все свои приемчики, но народ все-равно не может своего эзотерически-причесанного ЧСВ увидеть, видимо сильно нравится народу новая прическа у ЧСВ, и так не хочется признавать, что это не "обновленное я", а то же самое ЧСВ в обнимку с тем же самым дерьмом/добром, только вид теперь в профиль... Ну ладно когда это не могут видеть те, кто заходит в эту ветку случайно, но ты-то ДОЛЖЕН уже это ПОНИМАТЬ :mrgreen:

Прикольно мне играть в "кошки - мышки". Да и немогу - уже рефлекс - меня догоняют, а я убегаю... :lol:  :lol:  :lol:  :oops:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 07:00:16
Цитата: "AVG"
...Я тут одному товарищу ликбез написал по восприятию информации хотя бы на базарном уровне,
...
ЗЫ С тебя 50 баксов :mrgreen: Если я все письма буду так писать, то удавлюсь со скуки уже через 3-4 письма...

Эко как тебя сподвигло на написание инструкций по пользованию мозгами. Вижу свое на тебя давление - влияние, а ты видишь?
Какое влияние?, а вот оно:
Цитировать
Мне кажется, что наши "страдания" вокруг самонаблюдения "глюков" напрасны. Не туда смотрим. АВГ это Понимает и "тихо" бесится от бессилия нам помочь...  

Прямой удар по ЧСВ "Учителя" :lol:  :lol:  :lol:
Кстати, у тебя эмоциональная сфера в загоне. Периодически взрываешься и теряешь контроль и понимание собеседника.
ВИЦ отнимает все ресурсы. Пока ты живешь в рамках базара - это состояние вредит работе. Больше обращай внимание на простые радости жизни - бильярд, карты и особенно женщин :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 07:13:49
Цитировать
1. ЗАБУДЬ о всей той фигне, что ты думаешь по поводу данной области. Очисти мозги. Считай, что ты взял большой виртуальный чистый лист бумаги и работать ты будешь ТОЛЬКО В ЕГО ПРЕДЕЛАХ.

Свят, свят меня. Этож влияние Вадима об отуплении ИЦ. :shock:
Пространство сознания ЛЛ.

Цитировать
2. Читай то, что написано, не разбавляя все это собственными смыслами и домыслами. Если встречается какой-то термин, то ищи его толкование в книгах (или других письмах), а не в собственных мозгах, ЗАСРАННЫХ бытовой эзотерикой.

Интересная мысль - вынести смыслообразование за пределы СОМ :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
3. Понимай прочитанное, составляй концепции из терминов и их взаимосвязей, составляй концепции из концепций. Единая большая концепция по всему, что относится к данному вопросу, называется концептуальным знанием - очень ЭФФЕКТИВНОЙ и самое главное ПРАВИЛЬНОЙ формой для познания Реальности в рамках научного подхода.

Нее, всетаки смыслы ловим в рамках СОМа... :wink:

Цитировать
4. Желательно ПРОВЕРИТЬ полученные концептуальные знания как относительно других концептуальных знаний, так и относительно научных фактов.

А вот и генерация "воздущных замков" пошла... в рамках тогоже СОМ.

Цитировать
5. И только теперь, в этом ПЯТОМ пункте, аккуратно сопоставляешь ПОНИМАНИЕ (а не определение терминов или собственные смыслы) данного вопроса в пределах нашего виртуального листа бумаги, с собственным пониманием этого же вопроса из той области твоего ПОНИМАНИЯ, которая была до того, как мы принялись работать с информацией.

После этого ты сможешь либо адекватно применять полученные термины (что вряд ли, так как в области эзотерики все сложнее) , либо модифицируешь эти термины так, чтобы они описывали какую-то ЧАСТЬ твоего понимания, а остальную часть опишешь либо в других терминах, либо в собственных, по-возможности привязавшись к общей концепции научного подхода к данной области.

А вот и "актуализация" методом сложения полученных знаний с "дерьмом" полученным ранее.
От перемены мест слагаемых сумма...ну да дерьмо :lol:  :lol:  :lol:

ЗЫ: Сволочь я конечно...
Только истина дороже...(индульгенция на гадости... :wink: )
:lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: constantine от 22 ФХЪРСап 2006, 13:01:12
Цитата: "AVG"
При чем тут вообще перцепция?


ммм... по поводу того что выражает перцепция лично для меня - перцепция выражает вааще все, в т.ч. может быть глючная перцепция. Это скорее вопрос видения себя в своих видЕниях, причем это вИдение типа может распространяться и вне базара - это тоже перцепция, дальше мышление само по себе не отформулирует то что увидело и не проштампует это ожиданиями, т.е. вернет базару вообще все и вывалится в целеполагающую перцепцию, замкнутую на критериальностьи результаты. Можно сказать, что перцепция видна перепросмотром, сложно сказать что она видна здесь и сейчас - в любом случае, это такая функция типа f(включенного пылесоса), занимающая 99% сознания. Если вдруг видим свою перцепцию готовим задницу к вЕсЁлЫм МеГа-гЛюКаМ. Грубо говоря, область определения перцепции оканчивается отношением через себя или вопросом кто-я, но я не в силах это расписать - т.к. имею слабое понимание, if any, как говорицца.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 22 ФХЪРСап 2006, 13:18:06
Цитата: "спичка"
Суфизм - это базар?

Если говорить про общее, то можно вспомнить притчу о слепых (или с завязанными глазами) мудрецах и слоне, когда каждый из них подошел к слону со своей стороны, пощупал, а потом они начали спорить что есть слон. Чтобы понять что такое слон, мало лишь щщупать руками то, что им доступно. И ликбез, и суфизм - есть щщупание руками определенной области Реальности.

Если говорить в частности, то суфизм это чистой воды базар, но каждого человека, им занимающегося, нужно рассматривать отдельно, и хотя все они на базаре, в каждом есть разные явления.

Как видишь я не ответил ПРЯМО на твой вопрос, ибо он задан так, что имеет кучу аспектов, которых не понимает сам спрашивающий, но без учета которых сам вопрос не имеет смысла. Отвечать на такие вопросы - дело не благодарное :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ЗЫ А РиКо не слушай, это человек без понимания.

ЗЗЫ Всех этих расшаркиваний и реверансов я не понимаю, поэтому предупреждаю, что могу наступить на твои трудовые мозоли по прятанию и причесыванию своего ЧСВ. Будет больно :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 13:42:45
Цитата: "AVG"

ЗЫ А РиКо вы не слушайте, это человек без понимания.

Без плевка в мою сторону ты уже, конечно, не можешь... :lol:  :lol:  :lol:
Ну спасибо дорогой, я твой плевок положу в баночку и буду показывать внукам - а это плевок, в вашего деда, ТОГО САМОГО  Андрея Гусева, который сделал ... не-твердый мир ТВЕРДЫМ... :shock:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: AVG от 22 ФХЪРСап 2006, 13:49:22
Цитата: "R&Co"
Свят, свят меня. Этож влияние Вадима об отуплении ИЦ. :shock:

У меня устойчивое впечатление, что ты и Вадим - это одно лицо. Раздвоение личности не боишься получить? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Как я уже говорил, мне все-равно с кем разговаривать, хоть с фонарным столбом, ибо говорю я в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, а уж потом для собеседника. Только не надо эту ИНФОРМАЦИЮ наполнять собственным обывательским СМЫСЛОМ и делать вид, что ты "понимаешь" о чем я говорю.

Так вот, я даже не стараюсь запоминать собеседников, не говоря уже о том, чтобы составлять личностные списки плохих и хороших. Мне все это до лампочки. И уж совсем ГЛУПО говорить, что я как-то не так к кому-то отношусь. Например, мне все-равно с Латералусом говорить, или с Вадимом, не смотря на то, что один из них уже почти на лестнице, а другой чистой воды обыватель. Ну и что? Кто сказал что человек не лестнице лучше обывателя? Все это такая ЛАБУДА...

Менять ники человека заставляет его БЕССИЛИЕ перед собственным ЧСВ, и перед собственной личностью в целом. На это же, кстати, показывают вымышленные ники. С помощью ников человек убегает сам от себя. Он не может справиться с реакциями собственной личности когда кто-то её задевает, или когда собственные ошибки портят желаемый ИММИДЖ. Все это настолько ПОШЛО, что говорить об этом нужно в кабинете у психолога, а не на эзотерических форумах. Тем не менее, реальность такова, что эзотерика стала убежищем для убогих, не редко страдающих скрытой (подавляемой) манией величия...

Даже если РиКо и Вадим разные люди, то они по своей обывательской сущности похожи как два кирзовых сапога, причем на одну ногу. Прикольно видеть как человек вроде бы пытается реализовать свою мотивацию к познанию Реальности, то есть и интерес есть, и способности, и ему даже известно, что в эзотерике, в отличие от науки, не достаточно прочитать информацию и понять заложенный в ней смысл, что здесь нужно работать над собой. Но личность (через ЧСВ) настолько сильна, что человек является просто самозомбированным РАБОМ свой личности. Пока речь идет просто о восприятии информации, дело ограничивается сказочками, но как только дело доходит до необходимости в ПОНИМАНИИ, то человек становится похожим на уличный фонарный столб. Причем ещё и лягаться норовит :mrgreen:  Лягающийся фонарный столб - это было бы жутко смешно, если бы небыло так грустно на это смотреть... Да чаво уж там:
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ  :mrgreen:
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ  :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ  :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

ЗЫ А вот vab - кирзовый сапог, но на другую ногу :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 14:02:57
Цитата: "AVG"
... щщупание руками определенной области... - дело не благодарное :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
...Будет больно :mrgreen:

Даа, похоже пора АВГ к психоаналитику или сексопатологу... :lol:  :lol:  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5
Отправлено: R&Co от 22 ФХЪРСап 2006, 14:16:17
Цитата: "AVG"
У меня устойчивое впечатление, что ты и Вадим - это одно лицо. Раздвоение личности не боишься получить? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Менять ники человека заставляет его БЕССИЛИЕ перед собственным ЧСВ, и перед собственной личностью в целом.

Ээх, жалко что я не Вадим. Такой классный парень.
А тут, сплошные Рога-И-Копыта...

Цитата: "AVG"

Все это настолько ПОШЛО, что говорить об этом нужно в кабинете у психолога, а не на эзотерических форумах. Тем не мене