Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 02 ФХЪРСап 2006, 00:13:45
Отправлено: vah от 02 ФХЪРСап 2006, 09:25:10
Цитата: "wayter"
Какого бы уровня развития ни достиг человек и как бы он ни был значителен, несомненно, что были, есть или появятся те, кто более велик. То же относится и к незначительности. Впереди бесконечность и позади бесконечность. Поэтому не завидуй продвинувшимся по Пути и не принижай себя, не возвышай свою персону и не презирай других: все мы находимся точно посередине, всегда - в центре бесконечности.
а разве может человек с неадекватной самооценкой (завышенной или заниженной) быть достигшим чего-то на Пути.
вообще, Путь предполагает самооценку, как критерий его отношения к кому-то (высшему или низшему)? и как вообще можно относится к кому-то, например, как низшему? и что за странный Путь тогда?
Отправлено: wayter от 04 ФХЪРСап 2006, 09:09:29
Развитие и совершенствование часто понимаются одномерно: "вот достигнем мы совершенства когда-нибудь, и такая у нас жизнь начнется...". Как будто совершенство это приз, который в конце жизни за особые заслуги получит наиболее отличившийся. Нехорошо, когда ради будущего благоденствия человек начинает ступать по головам, даже если среди голов - его собственная.
В определенном смысле каждый совершенен уже сейчас. Само осознание своего несовершенства и желание двигаться - признак совершенства. Способность видеть совершенство, а не только недостатки, в себе и в других - мощный стимул для развития. Парафразируя известное суфийское изречение*, можно сказать: кто не ощущает совершенства сегодня, не обретет его и завтра.
По сравнению с другими людьми или с собой, каким я был в прошлом году (то есть в "мелком масштабе") я, возможно, изменился к лучшему. Но в большем масштабе, или в другом измерении, - все уже совершенно, и я никуда не передвинулся из точки "посредине бесконечностей".
Можно проиллюстрировать сказанное словами Монтеня:
Цитировать
Есть люди, старающиеся выйти за пределы своего существа и ускользнуть от своей человеческой природы. Какое безумие: вместо того, чтобы обратиться в ангелов, они превращаются в зверей, вместо того, чтобы возвыситься, они принижают себя. <...>
Действительно, уменье достойно проявить себя в своей природной сущности есть признак совершенства и качество почти божественное. Мы стремимся быть чем-то иным, не желая вникнуть в свое существо, и выходим за свои естественные границы, не зная, к чему мы по-настоящему способны. Незачем нам вставать на ходули, ибо и на ходулях надо передвигаться с помощью своих ног. И даже на самом высоком из земных престолов сидим мы на своем заду.
Монтень. Опыты.3. Москва. Голос. 1992. Стр. 389, 390
----------------
* "Кто не увидел лица Возлюбленной сегодня, не увидит его и завтра".
Отправлено: filin от 04 ФХЪРСап 2006, 11:27:28
Отправлено: vah от 04 ФХЪРСап 2006, 12:08:58
Цитата: "wayter"
Я немного о другом. ....
.....
По сравнению с другими людьми или с собой, каким я был в прошлом году (то есть в "мелком масштабе") я, возможно, изменился к лучшему. Но в большем масштабе, или в другом измерении, - все уже совершенно, и я никуда не передвинулся из точки "посредине бесконечностей".
Можно проиллюстрировать сказанное словами Монтеня:ЦитироватьЕсть люди, старающиеся выйти за пределы своего существа и ускользнуть от своей человеческой природы. Какое безумие: вместо того, чтобы обратиться в ангелов, они превращаются в зверей, вместо того, чтобы возвыситься, они принижают себя. <...>
Действительно, уменье достойно проявить себя в своей природной сущности есть признак совершенства и качество почти божественное. Мы стремимся быть чем-то иным, не желая вникнуть в свое существо, и выходим за свои естественные границы, не зная, к чему мы по-настоящему способны. Незачем нам вставать на ходули, ибо и на ходулях надо передвигаться с помощью своих ног. И даже на самом высоком из земных престолов сидим мы на своем заду.
Монтень. Опыты.3. Москва. Голос. 1992. Стр. 389, 390
----------------
* "Кто не увидел лица Возлюбленной сегодня, не увидит его и завтра".
всё верно, линия бесконечна от бесконечной серости и печали до яркости и радости. и когда это человек начинает понимать, он выходит на путь, и тогда уже решает в какую сторону двигаться. одно направление ведёт к узости и смерти, другое - к полёту и жизни. и нет на этом пути низших и высших, они просто на этом пути.
а тот кто начинает ранжировать, тот консервирует себя на определённой точке этого пути и ... сразу с него сваливается или идёт к серости и смерти (к физической в том числе).
Отправлено: мотылек от 04 ФХЪРСап 2006, 12:21:57
Цитата: "filin"
Не будет ли стремление к совершенству истолковано окружающими как надменность? Как остаться в мирУ и ничем не выделиться, когда мир сам меняется в твоих глазах?..
В общем-то именно в этом и весь вопрос. Важно не быть надменным в действительности, а не в глазах окружающих. Окружающие - это совокупность очень разных людей, а значит, они способны увидеть гадкое даже в самых светлых помыслах.... Если бояться окружения и стараться удовлетворить их прихоти, рано или поздно придется стать изменником своей сущности.... Предателем, одним словом.... :lol:
Отправлено: vah от 04 ФХЪРСап 2006, 12:37:39
Цитата: "filin"
Не будет ли стремление к совершенству истолковано окружающими как надменность? Как остаться в мирУ и ничем не выделиться, когда мир сам меняется в твоих глазах?..
нет, не будет, если вы научились любить себя и других (любить - воспринимать, со-чуствовать, со-проживать, со-переживать, т.е. понимать), тогда будете себя вести (автоматически) наиболее конгруэнтно и терпимо по отношению к любому.
Отправлено: мотылек от 04 ФХЪРСап 2006, 12:47:46
Цитата: "vah"
наиболее конгруэнтно и терпимо по отношению к любому.
Конгруэнтно (от лат. congruens, род. падеж congruentis - соразмерный, соответствующий, совпадающий) - это как? Один к одному? :)
Отправлено: vah от 04 ФХЪРСап 2006, 15:49:25
Цитата: "мотылек"
Цитата: "vah"наиболее конгруэнтно и терпимо по отношению к любому.
Конгруэнтно (от лат. congruens, род. падеж congruentis - соразмерный, соответствующий, совпадающий) - это как? Один к одному? :)
да, термин не очень подходящий.
может так: адекватно ситуации с минимальными потерями и ущербами для всех сторон.
Отправлено: ovidius от 05 ФХЪРСап 2006, 06:11:48
С другой стороны, естественные желания большинства людей - быть счастливыми в любви, обладать достаточной свободой, богатством, авторитетом или популярностью - как-то в современной жизни вытесняются в область компетенции магии, экстросенсорики, психологии и, как мне кажется, объяаляются недостойными задачами для Пути. Но ведь существует точка зрения, что совершенство прежде всего должно проявляться в обыденном, и более важно основное состоянием, чем пиковые переживания. В качестве примеров социально очень успешных людей могу привести Убайдаллаха Ахрара и Джона Беннетта.
Я надеюсь, что все же можно "научиться быть свободным и счастливым, не потеряв способности жить на Земле" , и мне кажется, что для этого важно понимать какой-то более глубокий смысл простых человеческих, обыденных ценностей, их объективную природу и их связь с Целым...
Отправлено: мотылек от 05 ФХЪРСап 2006, 09:05:00
Цитата: "ovidius"
Очень распространено мнение, что люди, "далеко продвинувшиеся на Пути", часто бывали бедными, бездомными и.т.п. ...Если говорить по существу, это не очень распространенное мнение, а очень распространенное заблуждение. Люди, которые "далеко продвинулись", довольно безразличны к богатству, но это вовсе не означает, что они избегают роскоши... Просто, если им предоставить богатство, они не сойдут с ума от радости, если от них отнять это самое богатство, они не очень-то расстроются....
По сути, живя в этом мире, мы должны предоставить нашему материальному телу некоторые условия для жизни и некоторый уход за ним. А что телу надо? Оказывается очень мало. Немного пищи, немного движения и немного отдыха.... Можно дать роскошную пищу, но это вовсе необязательно.... Можно дать роскошный отдых, но это тоже необязательно... Лежа на траве, тело отдыхает ничуть не хуже, чем на перине. С движением та же история...
Тогда почему люди готовы продать душу за богатство? Просто этого требует не тело, и не душа, а то, что зовется нафсом...
Отправлено: filin от 05 ФХЪРСап 2006, 11:46:02
когда человек становится на Путь, начинает движение, скорее всего он не сохранит своё окружение, но должен сохранить терпимость потому, что по сути, кто бы куда не ехал, всё равно все сидит посередине.
Вообще, мне кажется, что wayter задал тему после определенных диалогов...
Отправлено: vah от 05 ФХЪРСап 2006, 12:49:47
Цитата: "filin"
Други мои, понесло вас не в ту степь..я не о богатстве..
когда человек становится на Путь, начинает движение, скорее всего он не сохранит своё окружение, но должен сохранить терпимость потому, что по сути, кто бы куда не ехал, всё равно все сидит посередине.
Вообще, мне кажется, что wayter задал тему после определенных диалогов...
возможно, что бы нос, не дай Бог, не задирали, и помнили, кто мы есть - точки в пространстве и времени, в поисках себя и Дома.
Отправлено: Дарума от 08 ФХЪРСап 2006, 10:18:29
Цитата: "wayter"
Какого бы уровня развития ни достиг человек и как бы он ни был значителен, несомненно, что были, есть или появятся те, кто более велик. То же относится и к незначительности. Впереди бесконечность и позади бесконечность. Поэтому не завидуй продвинувшимся по Пути и не принижай себя, не возвышай свою персону и не презирай других: все мы находимся точно посередине, всегда - в центре бесконечности.
Объективные истины... Нужны ли они в нашем относительном мире? Стоит ли их принимать, или, что еще непонятнее жить ими?
Невероятно сложный вопрос как мне кажется затронул wayter.
Готовить ли мне еду, если я смертен? Читать ли книги, если всего не прочитать? Рассуждать ли о том, о чем я сейчас рассуждаю, если мой разум объективно беспомощен и примитивен?
Отправлено: vah от 08 ФХЪРСап 2006, 11:53:25
Цитата: "Дарума"
Объективные истины... Нужны ли они в нашем относительном мире? Стоит ли их принимать, или, что еще непонятнее жить ими?
нужны, на них наш мир строится и держится, без них - вниз к деградации.
Отправлено: miskin от 23 ФХЪРСап 2006, 18:55:20
Цитата: "filin"
Не будет ли стремление к совершенству истолковано окружающими как надменность? Как остаться в мирУ и ничем не выделиться, когда мир сам меняется в твоих глазах?..
если громко заявлять о своем стремлении, то вполне может :) ... а само стремление не такое уж редкое явление и свойственно любому человеку, как мне кажется, особенно в областях связанных с творчеством.
по поводу второй части "опасений", они кажутся напрасными, взгляните собственно на этот "безумный мир" ! нужно ухитриться стать заметным и выделиться, пожалуй для этого придется проявить неординарные таланты или "креатив" как говорят сегодня :lol:
Отправлено: муму от 01 ШоЭп 2011, 23:26:34
Можно проиллюстрировать сказанное словами Монтеня:
"Есть люди, старающиеся выйти за пределы своего существа и ускользнуть от своей человеческой природы. Какое безумие: вместо того, чтобы обратиться в ангелов, они превращаются в зверей, вместо того, чтобы возвыситься, они принижают себя. <...>
Действительно, уменье достойно проявить себя в своей природной сущности есть признак совершенства и качество почти божественное. Мы стремимся быть чем-то иным, не желая вникнуть в свое существо, и выходим за свои естественные границы, не зная, к чему мы по-настоящему способны."
ТРУДНЫЙ ВОПРОС
Рабби Мешулам-Зуся из АНИ-ПОЛИ учил хасидов оставаться самими собой и стараться исполнить свою миссию в этом мире: "Боюсь, что когда "через сто двадцать лет", предстану перед Судьей, мне будет задан вопрос, на который я не сумею ответить. Меня не спросят, почему я не был отцом пророков, Учителем еврейского народа - Моше. Меня спросят, почему я не был Зусей, почему не был самим собой".
(Хасидские притчи)
Отправлено: wayter от 18 пЭТРап 2013, 15:39:39
"Есть люди, старающиеся выйти за пределы своего существа и ускользнуть от своей человеческой природы. Какое безумие: вместо того, чтобы обратиться в ангелов, они превращаются в зверей, вместо того, чтобы возвыситься, они принижают себя".
М. Монтень
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554280_10151356054244875_1877652352_n.jpg)
Илья Е. Репин, Поприщин (герой повести Николая В. Гоголя "Записки сумасшедшего"). Холст, масло. 98 × 69 см.
Отправлено: Финист от 13 дХТаРЫп 2013, 12:40:22
В определенном смысле каждый совершенен уже сейчас. Само осознание своего несовершенства и желание двигаться - признак совершенства.А не будет ли тогда этот "больший масштаб" изпользован как извинение оставатсья все тем же недотепой или лентяем или еще чем-то. Типа: я и так уже совершен, зачем же мне тогда с печки слезать, дрова колоть? Или: мне и на дереве сыто, зачем с нетки слезать, да землю пахать?
По сравнению с другими людьми или с собой, каким я был в прошлом году (то есть в "мелком масштабе") я, возможно, изменился к лучшему. Но в большем масштабе, или в другом измерении, - все уже совершенно, и я никуда не передвинулся из точки "посредине бесконечностей".
Действительно, уменье достойно проявить себя в своей природной сущности есть признак совершенства и качество почти божественное. Мы стремимся быть чем-то иным, не желая вникнуть в свое существо, и выходим за свои естественные границы, не зная, к чему мы по-настоящему способны.
Не обезмысливает ли полностю такой масштаб саму идею о том, что можно быть и лучше и краше, саму идею еволюции и развития?
Отправлено: wayter от 19 дХТаРЫп 2013, 17:04:35
А не будет ли тогда этот "больший масштаб" изпользован как извинение оставатсья все тем же недотепой или лентяем или еще чем-то. Типа: я и так уже совершен, зачем же мне тогда с печки слезать, дрова колоть? Или: мне и на дереве сыто, зачем с нетки слезать, да землю пахать?
Не обезмысливает ли полностю такой масштаб саму идею о том, что можно быть и лучше и краше, саму идею еволюции и развития?
Наверное, такая опасность существует. О необходимости стремиться к цели - совершенству - пишут часто, так что для равновесия стоит иногда упоминать и "уменье достойно проявить себя в своей природной сущности".
Отправлено: wayter от 02 РЯаХЫп 2013, 20:20:13
Размышления о Ганди, Джордж Оруэлл, 1949 год
Источник (http://www.orwell.ru/library/reviews/gandhi/russian/)
(via Ева)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|