Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 25 ФХЪРСап 2006, 18:29:56

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 25 ФХЪРСап 2006, 18:29:56
Первая часть находится здесь:

http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=12741#12741

Вторая часть находится здесь:

http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2510.0

Третья часть находится здесь:

http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2954.0&postdays=0&postorder=asc&start=0

Четвертая часть находится здесь:

http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3806.0&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Пятая часть:

http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=4195.0&postdays=0&postorder=asc&start=0



Благодаря словоблудию РиКо (который даже полшажка не сделал) и константина (который только к концу научился говорить более-менее понятно) пятая часть получилась самой неконструктивной. Тем не менее, я не стремлюсь получить в руки модераторское кайло и что-то здесь править, так как считаю, что эта ветка живая, что как и в жизни, здесь приходится примерять все на себя и находить ценные вещи среди суеты. Причем ценность этих вещей не столько в письмах, сколько в их восприятии и СН за этим и сопутствующими процессами. Так что валяйте, пишите больше, чтобы самим же вам труднее жилось :mrgreen:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 25 ФХЪРСап 2006, 18:44:21
Цитата: "constantine"
Можно сказать что ЧСВ это мгновенное раздвоение я, на делающего и смотрящего.
<...>
почвой для ЧСВ являются результаты моей деятельности через ожидаемые результаты его деятельности, но не в виде результатов как таковых, а ввиде восприятия себя в неудобном моменте торговли,
<...>
есть база ЧСВ, т.е. чувство своей возможности в ситуации, относительно своих твердых ориентиров, т.е. ЧСВ - ощущение того кто видит себя, надетое на того кто хочет...

Все это забавно, но это не суть ЧСВ, а его проявления. Таких проявлений много, и если уметь смотреть, то ЧСВ можно увидить везде, в любой деятельности человека на базаре. Видеть ВСЕ проявления ЧСВ совершенно необходимо для того, чтобы появился шанс.

Цитата: "constantine"
ps для меня это всеравно все отстой, если хочешь можешь полазать  :mrgreen:

Сами проявления и их наблюдение, классификация, изучение, борьба, принятие и вообще любое делание по отношению к ЧСВ - это отстой. Ну и что? Превратиться в "белое безмозглое" и в этом направлении???
Эта твоя фраза - тоже самое ЧСВ, и тот же самый ОТСТОЙ. А что делать дальше ты не знаешь...

ЗЫ РиКо - раб своего ЧСВ, он даже этого ничего не видит. Точнее что-то видит, но видит это НЕ ОН САМ, а его ЧСВ. Он сам и есть это самое ЧСВ.
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 25 ФХЪРСап 2006, 19:51:48
Цитата: "AVG"
Все это забавно, но это не суть ЧСВ, а его проявления. Таких проявлений много, и если уметь смотреть, то ЧСВ можно увидить везде, в любой деятельности человека на базаре. Видеть ВСЕ проявления ЧСВ совершенно необходимо для того, чтобы появился шанс.

как раз прочесываю эту область... рожал продолжение, но не смог родить пока - слишком сильно разъезжаются лыжи даже в описании момента, в сторону сути нифига не видно, т.е. видно, что действие с позиции целостности себя (т.е. восприятие себя на входе), вытекающее в некие попытки применения нагулянных правил отношения, т.е. в специфическое индульгирование. Вроде как изначально встречная штука, но растущая в воображении, из-за "встречности" рисуется отказ узнавать себя и наоборот.

Цитата: "AVG"
 А что делать дальше ты не знаешь...

ну да, по привычке думаю, что если будет что-то видно, то это будет автоматически прожевано
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 25 ФХЪРСап 2006, 20:01:02
Цитата: "AVG"
ЗЫ РиКо - раб своего ЧСВ, он даже этого ничего не видит. Точнее что-то видит, но видит это НЕ ОН САМ, а его ЧСВ. Он сам и есть это самое ЧСВ.

И нафига годы выслеживания, когда все так просто разрешилось...
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 25 ФХЪРСап 2006, 20:02:48
Цитата: "AVG"
Видеть ВСЕ проявления ЧСВ совершенно необходимо для того, чтобы появился шанс.

... :lol:  8)
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 25 ФХЪРСап 2006, 20:13:31
Цитата: "AVG"
Сами проявления и их наблюдение, классификация, изучение, борьба, принятие и вообще любое делание по отношению к ЧСВ - это отстой.

ЧСВ - это интерпретация, т.е. гацкий симулякр, self-assembling structure... из серии "ну мы-то с вами знаем, что это такое", просто точка куда ведет индульгирование...
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 26 ФХЪРСап 2006, 05:14:29
Цитата: "AVG"
ЗЫ РиКо - раб своего ЧСВ, он даже этого ничего не видит. Точнее что-то видит, но видит это НЕ ОН САМ, а его ЧСВ. Он сам и есть это самое ЧСВ.


Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Видеть ВСЕ проявления ЧСВ совершенно необходимо для того, чтобы появился шанс.

... :lol:  8)

Смех без причины - признак ДУРАЧИНЫ (с) народная мудрость :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Для людей с признаками дурачины поясняю, что увидеть ВСЕ проявления ЧСВ это первый серьезный шаг к точке "увидеть базар". Тебе до этого ещё очень далеко, так как это НЕ ТЫ смеешься, а твое ЧСВ, о чем я тебе уже не раз говорил.
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 26 ФХЪРСап 2006, 05:28:46
Цитата: "constantine"
но растущая в воображении,

Новое слово уже применять начал? Давай ширше применяй, ШИРШЕ! :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
 А что делать дальше ты не знаешь...

ну да, по привычке думаю, что если будет что-то видно, то это будет автоматически прожевано

Забавная фраза... Хочу задать несколько вопросов, чтобы получить более развернутый ответ в сторону КАК именно по этой фразе.
1. Почему ты сказал слово "по привычке" относительно слова "думаю"? КАК у тебя проявляется это состояние?
2. Почему "если будет что-то видно"? От чего это "если" зависит? КАК оно проявляется?
3. Что значит "автоматически прожевано"? Почему именно "автоматически"? КАК происходит у тебя этот процесс, и в частности относительно вмешательства личности? Что стоит ЗА этим процессом, то ест ьоткуда у него ноги растут?
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 26 ФХЪРСап 2006, 09:09:38
Повторяю свой текст для особо одаренных ЧСВэшников:

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"

...
Видеть ВСЕ проявления ЧСВ совершенно необходимо для того, чтобы появился шанс.
...
ЗЫ РиКо - раб своего ЧСВ, он даже этого ничего не видит. Точнее что-то видит, но видит это НЕ ОН САМ, а его ЧСВ. Он сам и есть это самое ЧСВ.

И нафига годы выслеживания, когда все так просто разрешилось...
Поскольку я САМ и ЕСТЬ ЧСВ, а вижу я только себя великого, то необходимость видить все проявления ЧСВ реализована. И следовательно все шансы проявлены...
 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 26 ФХЪРСап 2006, 09:24:31
Цитата: "R&Co"
...а вижу я только себя великого...
 :lol:  :lol:  :lol:

Не совсем так, иногда я вижу себя "великого", а иногда удается увидеть методом "остановки" событий (перепросмотром) другую картину. Т.е. на лицо два образа воспринятых ЧСВ:
1. в автоматическом режиме
2. исследовательский метод
Очень часто "картинки" различаются как по смыслу так и по содержанию. Впоть до того, что меняется форма объектов. Какие-то  детали исчезают и появляются новые.
Такое небрежное "великое" восприятие и восприятие детальное с целью рассмотреть картинку подробнее.
В первом случае я (ЧСВ) вижу то, что хочу увидеть, во втором удается перевести мое восприятие на более низкий уровень, когда личности не интересен воспринимаемый образ. И сложение образов низкого уровня дает более объективную картину. Менее зависимую от ЧСВ и поэтому отличающуюся от первоначальной. Наблюдая отличия можно "вычислить" кусочки ЧСВ... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 26 ФХЪРСап 2006, 12:33:57
Цитата: "AVG"
Новое слово уже применять начал? Давай ширше применяй, ШИРШЕ! :mrgreen:

для меня это не секрет, т.е. я могу на короткое время дать воображению неверный оттенок толкования/ценности, но не более того.

Цитата: "AVG"
1. Почему ты сказал слово "по привычке" относительно слова "думаю"? КАК у тебя проявляется это состояние?

Потому что вроде так это и выглядит, т.е. есть вещи, которые сами собой выплывают. Это одна из них, если говорить  коротко, то достаточно регулярно видеть ситуацию либо вспоминать похожие, дальше меры по не попаданию в неё будут предприняты сами собой. Механизм появления ситуации простой, я вижу себя не то через ошибку сознания, не то через некомфортное состояние со знакомыми атрибутами и начинаю разматывать клубок, т.е. как я туда попал, в результате вижу как это началось. Это как началось/как попал и есть точка, которую достаточно регулярно видеть, чтобы не попадать. Я ещё раньше писал, про организм, который сам компенсирует и про смотреть прямо на то что не нравится.

Цитата: "AVG"
2. Почему "если будет что-то видно"? От чего это "если" зависит? КАК оно проявляется?

Я не знаю, почему "если", какие-то усилия предпринимаются, что новое  появляется, есть какой-то дрейф в плане изменения представления. "Если" зависит от фокуса на вопросе и от того удалось ли что-то переосмыслить/отбросить из того, что мешало. Там просто тонкий баланс готовности к вопросам/ответам, никогда не ясно в чем дело заранее, есть опыт который подойдет, с этим можно разобраться только потом. В данном случае, мое "видно" касалось гипотетических ситуаций. Как я определяю, когда видно, а когда нет?.. обычно к тому что видно нечего добавить, это ощущение увязки  всего наличного в сознании + оно ещё подсасывает требуемые воспоминания.

Цитата: "AVG"
3. Что значит "автоматически прожевано"? Почему именно "автоматически"? КАК происходит у тебя этот процесс, и в частности относительно вмешательства личности? Что стоит ЗА этим процессом, то ест ьоткуда у него ноги растут?

Автоматически, это значит без видимых усилий со стороны сознания, т.е. задача сознания создать предпосылки, чтобы понять, отказаться от предположений, создать предпосылки для обобщения, остальное происходит само, в т.ч. на уровне входа ответа в сознание и понимания, что типа вот оно, а дальше все по этой дорожке ходит само по себе, т.е. как бы ассимилирует метод. Личность тут не причем, она может дать начало процессу, я не читаю никаких специфических личных заморочек в этом деле. Они могут быть частью личности, но она вроде не причем – т.е. у меня даже нет данных, что ведет моя личность, которая меняет направление интерпретаций и подводит меня к "пора подумать", либо это личность прогибается под чем-то большим. За процессом что стоит я даже понятия не имею, мне это было не интересно, я писал тебе про то что назвал ВИЦ и про глюки – т.е. может быть нечто, что имеет другие горизонты событий чем личность, но мне то откуда знать?  У меня это все идет в определенное время суток, причем, например, тут личность? Видны режимы, где подменяют меня же, на уровне восприятия всего вокруг, но это пока рано осмысливать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2006, 12:04:33
в общем, это... продолжу дальше в направлении вокруг вопросов про то как я родил фразу и процессы родов, в принципе...

Не могу целиком замкнуть круг через как?, т.е. пройти ситуацию в этой орбите интерпретации, всегда цепляюсь за что, вылететь с где-когда не смог ни разу. В результате думал про "как?" ничего не придумал, т.е. есть какой-то отблеск, типо вспомнить себя (в обычном смысле) в ситуации, провести аналогию, т.е. извлечь из памяти ощущение себя. В моих устойчивых ходах про как? это просто не требовалось. Т.е. мое устаканившееся восприятие завязано на что?, к нему местами приделано как?, там где сказано приделать. По тому что есть(во всех смыслах) статистику осмыслить не в состоянии пока, не могу устойчивости добиться, ни за 5 мин ни за 5 сут. Если есть необходимость в таком рефлекторном описании, т.е. у меня появляется абстрактная картинка, трехмерная - типа обоев десктопа, иногда я их вспоминаю и ощущение от них, т.е. принцип прорисовки структуры является якорем, такая ботва не имеет четкого временного штампа, т.к. вроде она присутствует на переферии моей головы при попытках мыслить в определенном направлении в течение нескольких дней/недель, вот я и думаю, предъявляя и рассеивая их, пока не прихожу в точку отсутсвия образов и интерпретаций, потом типо вываливаюсь с чем-то и рожаю описание. Но это все не туда. Не могу отнаблюдать это где-когда в виде штемпеля на всплывающей открытке (обычно такими способами ошиваюсь в окрестностях того что требуется), ни в виде ощущения себя... т.е. ощущение себя может на меня упасть, т.е. я типа могу ощутить себя как 1-2-3 года назад и возмутиться по этому поводу. Конечно может быть требуется СН'e(СН'я), но это неустойчивый режим для меня, т.е. этот срез я ещё никогда не готовил, ни через проход через воображение ни тем более через проход через текущий момент (это вообще единичные случаи всегда)... как то все непонятно совсем, короче. Я даже не вижу индульгирования которое может быть похоже на где-когда, отличное от того что я описал выше. Вообще это где-когда я понимаю как необходимость извлечения опыта, в направлении воспоминания про себя как про целый хозяйствующий объект.., т.е. с этим я и двигаюсь на встречу актам оналеза восприятия, иногда бывает, что такие заготовки прямо по месту переделываются и сшиваются, т.е. я типо что-то понимаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 27 ФХЪРСап 2006, 12:18:45
Сегодня в голове склалась сказочка о сознании, попробую рассказать.

Собственно смыслы завязались от самого слова, значение которого определилось через раскладывание его на  составные "со" и "знание". Вырисовалась теория о том, что это нечто, отделяющееся от знания и находящееся рядом с ним. Отделяется оно для  получения информации о чем-то (буду говорить дальше, что о реальности, ибо, пофиг о чем).
Но это сказочка. Интересно, что к этому привязались воспоминания некоторых моментов. В т.ч. и тех о которых я говорил, что нифига не помню, что происходило. Я понял почему не помню. Я нифига не сознавал, небыло получения информации о реальности, небыло разделенности, небыло сознания. Что было? Да хрен его знает. Я не могу это осмыслить и не хочу пытаться. Такое впечатление, что я не получал информацию о реальности, а был ею ...хотя меня небыло, как чего-то отдельного (как происходит обычно). Сейчас понимаю, что информация о реальности, о себе, о чем-то еще, сама природа информации и способ ее получения - отстой. Действовать в реальности основываясь на информации о ней - самая большая глупость ...все равно чта ходить по своим следам, пытаясь себя догнать.
Выпадения в такую хрень очень тесно связаны с обычными проявлениями ...скорее даже с силой и свободой этих проявлений. Особенно, если происходит резкое переключение на противоположные формы проявлений ...тогда они нифига не могут вписаться в ожидания и если не начинается притягивание за уши, то непонятным образом отмирают с ожиданиями вместе, которые тоже становятся пофигу (как побочные бесполезные явления). Остается какое-то единство с реальностью
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 27 ФХЪРСап 2006, 12:57:23
Цитата: "VVS"
Остается какое-то единство с реальностью

У меня было один раз наблюдение о "встроенности" меня в Реальность.
Т.е. "меня" отсутствовало, существовал общий поток пространство-время-ощущение-мышление-наблюдение. Меня невозможно было "вырвать" из этого потока. Наблюдение включилось на мнгновение и тутже выключилось.
Потом включилось индульгирование - страх, ощущение своей ничтожности и механичности...
Инициация момента была попытка увидеть свою механичность в целом.
И личность на мнгновение предоставила такую возможность - включила страшилку.  :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2006, 14:54:00
это то, что я называю "глюк"., по сути останов мышления в какой-то точке каким-то процессом, под "каким-то процессом" понимается такая штука - например, когда вы нервно разговариваете, у вас срывается голос, т.е. в этот момент происходит щелчок статуса, который разваливает кондицию поорать, точно также можно остановиться в процессе обдумывания в незнакомой точке, а потом индульгировать с этого места, что мы и делаем, т.е. имеем разрыв, который воспринимается снова и снова через индульгеж.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 27 ФХЪРСап 2006, 15:36:36
Цитата: "constantine"
... т.е. имеем разрыв, который воспринимается снова и снова через индульгеж.

Это тоже бывает :) , индульгеж как остаточное явление события.
Но я про состояние, когда мгновенное восприятие идет через все центры и возникает понимание. Цели да и самого наблюдения не было. Что-то включилось и выключилось. Воспроизвести не смогу.
Поэтому можно отнести это к глюкам :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 29 ФХЪРСап 2006, 23:40:43
я тут думал-думал, решил что у меня перцептуальный коллапс  :mrgreen: и это в канун нового года!!! т.е. я (а) ничего не понимаю, (б) понятия не имею как это происходит, (ц) про кто я после этого говорить не приходится вообще. Т.е. у меня вопрос "как?" повисает в воздухе... теперь я понятия не имею, - т.е. раньше имел, а сейчас уже мощных понятий нет... единственное что остается, это строить глупую рожу и говорить про момент когда происходит (в стиле "вот смотри"/"вот вижу здесь-сейчас")... т.е. в штатном режиме я как бы все знаю, на счет того "как это происходит", я даже могу подцепить где-когда/здесь-сейчас и обработать это не осознавая. Дальше как-то так: вопрос "когда?" может привести к индульгированию на непонимании времени и видении неустойчивой работы СОМ, вероятно, областью определения "где?" является целиком прожеванная ситуация, типа опыта полученного "где?-то". У "где?" действительно странная область, такое ощущение что она идет из фантазий/воображения/отблесков – точнее наоборот, все фантазии принадлежат области "где?", т.к. она по всем понятиям больше... ну ладно, посмотрим, может быть расчистив пару завалов  будет попроще разобраться с кто-я...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 30 ФХЪРСап 2006, 14:17:55
Цитата: "constantine"

 Я:
- (а) ничего не понимаю,
- (б) понятия не имею как это происходит,
- (ц) про кто я после этого говорить не приходится вообще. Т.е. у меня вопрос "как?" повисает в воздухе...

... ну ладно, посмотрим, может быть расчистив пару завалов  будет попроще разобраться с кто-я...

Смотри, мимо завалов на Я, которое ты сам и определил
(как АВГ Базар...) :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2007, 11:50:49
Цитировать
Я постоянно держу в уме предмет своего исследования и терпеливо жду, когда первый проблеск мало-помалу обратится в полный и блестящий свет.
И. Ньютон.
Поддерживаю брата Исаака! Это, пожалуй, единственный знакомый мне способ проявить Понимание в любой области жизнедеятельности.
Самонаблюдение (исследование) необходимо обращается в Понимание путем постоянного терпеливого ожидания... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 пЭТРап 2007, 15:44:52
Цитата: "R&Co"
Поддерживаю брата Исаака! Это, пожалуй, единственный знакомый мне способ проявить Понимание в любой области жизнедеятельности.
Самонаблюдение (исследование) необходимо обращается в Понимание путем постоянного терпеливого ожидания... :)


терпи - терпилой станешь (с), из апокрифов :mrgreen: ... брат Исаак был очень агрессивный по натуре, хотел прибить каждого, кто его плохо понимал, с нашими-то постами такой путь точно противопоказан. Что до ответов вламывающихся в сознание - это хорошо, но все заканчивается на уровне смыслов, дальше надо мудрить в нескольких направлениях.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 02 пЭТРап 2007, 02:55:05
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Поддерживаю брата Исаака! Это, пожалуй, единственный знакомый мне способ проявить Понимание в любой области жизнедеятельности.
Самонаблюдение (исследование) необходимо обращается в Понимание путем постоянного терпеливого ожидания... :)

Что до ответов вламывающихся в сознание - это хорошо, но все заканчивается на уровне смыслов, дальше надо мудрить в нескольких направлениях.

Понимание (ВИЦ) - Инструмент жизнедеятельности человека. По-этому речь идет не только о смыслах.
Самонаблюдение крутится в рамках ума (сознания), но ждем то мы Понимания :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 пЭТРап 2007, 10:44:02
Цитата: "R&Co"
Понимание (ВИЦ) - Инструмент жизнедеятельности человека.

не, не сюда вроде, понимание - это такой покус, который нельзя осознать, т.е. надо порядок в мозге наводить, пока не станет ясно почему - это такая штука которой нет, но понимание которой может отмодулировать мозг работать с тем что есть. Тут аналогия с тем что НЕТ из первый серии моих злоключений, так вот, оно позволяло поглючить с тем что есть и прекратить это делать со временем. Понимания тоже нет, т.е. мало по малу это дело заглубляется и получается новая серия как глюков, так и видимых эффектов, но в непростой области.

ф прошлой ветке кто-то(ты ваще где?) говорил что после вопроса "как?" будет интересно - а мне чего-то нифига не интересно, т.е. наблюдаю кучу отстоя непонятного, да ещё и прокомментировать не могу никак, кроме как написать что не знаю как это происходит. Да, а ещё я толком не понимаю, зочем там пытаться применить где/когда... В общем ничего не понимаю, кроме того что набрался глюков у Кастанеды и теперь о5 глючу, потом откатываюсь назад, пытаюсь вспомнить, как голова давала первые комментарии по глюкам, т.е. увидеть первое отношение/ощущение и отношение/ощущение как целое по двум заходам, оно(отношение) несложное - какой-то отстой, причем это вроде даже не индульгеж в привычном смысле слова, хотя ощущениями думать/сопоставлять я вполне себе склонен. Короче сижу как дерево думаю непонятно как, плохо ориентируюсь, типо twilight zone такой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 02 пЭТРап 2007, 23:38:18
Почитал 5 ветку базара. АВГ как всегда неподражаем. Яркий пример текстов от Понимания в сравнении с текстами от ЧСВ, глюков или механики... 8)
Если собрать мысли, высказанные всеми в 5 ветке о мышлении, сознании и мысли, то у меня получилась интересная сказка о автоматизмах человека. Сложилась цельная картина в духе 4 пути.

В детстве менч заинтересовал телефон и как самая доступная его часть - телефонная трубка. Разобрав наушник я понял, что его конструкция предельна проста и состояла из двух основных частей - мембраны и электромагнитной катушки с сердечником. Клгда по катушке пропускают прерменный ток - она заставляет вибрировать металическую мембрану и издавать звуки. Справедлив и обратный процесс - под воздействием звука колебания мембраны вызывали появление эл. импульсов в эл. катушке.
Методом аналогии можно предположить такую информационную  модель человека:
- ДЦ выполняет функции мембраны - воспринимает и действует в материальном мире
- ИЦ (катушка) преобразует колебания ДЦ в импульсы эмоций и наоборотот импульсы в колебания ДЦ
- ЭЦ (эл.импульсы) воспринимает, записывает, хранит и воспроизводит образы
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 пЭТРап 2007, 00:23:49
Цитата: "R&Co"
Почитал 5 ветку базара. АВГ как всегда неподражаем.

угу, сначала убег, а потом сказал что я осел, - а мне таково никто не говорил :mrgreen:
 
Цитата: "R&Co"
Методом аналогии можно предположить такую информационную  модель человека:
- ДЦ выполняет функции мембраны - воспринимает и действует в материальном мире
- ИЦ (катушка) преобразует колебания ДЦ в импульсы эмоций и наоборотот импульсы в колебания ДЦ
- ЭЦ (эл.импульсы) воспринимает, записывает, хранит и воспроизводит образы


ну это к немову, он типа буквари пишет - academic science и фсе такое. КК (не к ночи помянут будет) в главе про Эманации Осла писал примерно так: типа есть инвентарные списки, которые надо составлять, а потом появляется некая вовлеченность в процесс классификации, ну и типа дальше несоответствие внутреннего и внешнего, парадоксальное поведение и так далее. Вроде как, это дело для ИЦ, но на вход он может брать все что угодно (собственно дц импульсы от глаз и ушей и необрабатываемые реакции ЭЦ). В любом случае - это по боку, если неясно как идти через себя в данном случае. Ну дальше там типа компот из тонких и толстых эманаций и осознаний (с которых меня глючит, т.к. я вижу что меняюсь), по результатам рисуется область определения я...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2007, 11:36:23
Цитата: "constantine"
...ну это к немову, он типа буквари пишет - academic science и фсе такое.
...
Ну дальше там типа компот из тонких и толстых эманаций и осознаний (с которых меня глючит, т.к. я вижу что меняюсь), по результатам рисуется область определения я...

В науке существует два основных этапа познания:
1. Описательный
2. Анализ-синтез
Пытаюсь предложить анализ (разложение) сставных частей человека как целого информационного объекта.

Теперь синтез - получение результатов от анализа составных частей:
- Мысль - колебание состояний ДЦ. ИЦ под воздействием импульсов ЭЦ начинает изменять состояние ДЦ.
- Образ - набор колебаний/состояний ДЦ сохраненный в БД ЭЦ как отдельный ОБЪЕКТ
- Смысл - набор связанных объектов. Т.е. виртуальный объект, формируемый мыслью путем оценки/сборки/синтеза на основе хранящейся  информацию о связях между объектами. Это первый виртуальный объект в появлении которого ОДНОВРЕМЕННО участвуют все центры.
- Сознание - активная автоматическая часть трехцентрового колебательного процесса. Т.е. Ответ на вопрос чем-что-где-когда.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 пЭТРап 2007, 12:51:37
Цитата: "R&Co"
Теперь синтез - получение результатов от анализа составных частей:
- Мысль - колебание состояний ДЦ. ИЦ под воздействием импульсов ЭЦ начинает изменять состояние ДЦ.
- Образ - набор колебаний/состояний ДЦ сохраненный в БД ЭЦ как отдельный ОБЪЕКТ
- Смысл - набор связанных объектов. Т.е. виртуальный объект, формируемый мыслью путем оценки/сборки/синтеза на основе хранящейся  информацию о связях между объектами. Это первый виртуальный объект в появлении которого ОДНОВРЕМЕННО участвуют все центры.
- Сознание - активная автоматическая часть трехцентрового колебательного процесса. Т.е. Ответ на вопрос чем-что-где-когда.


ну а чем тут поживиться бедному еврею (с)? Ну смысл - да, наверное, это объект идентифицированный несколько раз, оторванный от реальности и вовлекаемый в мышление несколько раз, разными способами - "обдуманная" штука, некий твердый компонент сознания, вероятно, имеющий штампики отношения, понимания - т.е. несущий проекции уровней мышления - т.е. по каждому смыслу, использованному в конкретной фразе, можно написать "сочинение" - если есть Понимание  :mrgreen:, т.к. он имеет персональные add-on'ы (сколько бы там AVG не возмущался неправильным использованием слов - сделать ничего нельзя  :mrgreen: , и пробовать не надо :mrgreen:).

Сознание это не совсем автоматическая часть, это наше "все", есть некие алгоритмы анализа (которые нельзя осознать), по которым выделяются те или иные вещи - т.е. если напугать человека, то он будет извлекать из каши стремные моменты, спровоцировать агрессию - волевые моменты, при этом чел не понимает принципа извлечения и думает что так и надо, т.е. не может проснуться на измене и осознать свой статус, а болтанка в голове двигается в определенном направлении помимо такого неправильного сознания (оно не контролирует момент, несклонно к самонаблюдению и коррекции на ходу), и если нет понимания свойств алгоритмов анализа, то чел не понимает принципа движения своей же головы через ситуацию. Как я понимаю, такая каша не может достичь осознания сколь-нибудь быстро. Осознание - типа будет границей базара, каша разрастающаяся в голове (с подключением типовых правил отношений и "поисками") - базар. По мере отказа от ходов торговли, практик, обменов, критериальных отношений мозг идет к не-работе СОМ в таком направлении и быстрее достигает осознания своего статуса, если, конечно, он знает что не осознает свои алгоритмы анализа по которым происходит отбор тех или иных стратегий поведения/мышления. Если мозг считает, что он "все знает" т.е. понимает свои мотивы, статус и принципы работы, то он так и не вылазит из режима "каши", лазая в ней по кругу применяя критерии и правила отношения, вызывая чсв при серьезных сбоях. Криво, ну ладно...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2007, 23:27:50
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"

- Сознание - активная автоматическая часть трехцентрового колебательного процесса. Т.е. Ответ на вопрос чем-что.

Сознание это не совсем автоматическая часть, это наше "все", есть некие алгоритмы анализа (которые нельзя осознать), по которым выделяются те или иные вещи...

Мысль формирует смыслы в активном пространстве мышления. Активном, т.е. доступном для взаимодействия всем центрам.
Сознание - это активный, актуальный, непрерывно формируемый  смысл, который управляет/синхронизирует работу центров.
Мышление - процесс преобразования колебательных энергий центров.
Рефлексия/наблюдение - подпроцесс мышления, отвечающий за корректировку актуальных смыслов.
Отношение - характеристики рефлексии.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 пЭТРап 2007, 00:17:15
Личность - смысл, часть сознания, отвечающая за интерфейсные, коммуникативные функции человека.

Самонаблюдение - процесс, представляющий собой колебательные процессы в ИЦ (бесцелевые), никак не связанные с атоматическими колебаниями центров.
Понимание - процесс гармоничного/согласованного  колебания  состояний центров. Инструмент, выращенный в результате практики Самонаблюдения.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 04 пЭТРап 2007, 05:17:35
Цитата: "constantine"
угу, сначала убег, а потом сказал что я осел, - а мне таково никто не говорил :mrgreen:

Все-таки  constantine  ИСКРЕННИЙ, и это один из многих моментов, по которым я ВИЖУ (точнее Понимаю) его Понимание, а не просто понимание. Однако оно имеет такую ФОРМУ, с которой я не знаю что делать. Точнее знаю, но не Понимаю, и толчки выходят мало эффективные...

А вот R&Co вместо искренности имеет показушность. Его ЧСВ цепляет мои фразы на свой флаг (выделяет большими буквами, помещает в подпись и пр.) и начинает им размахивать, ЧСВ смеется, мех-часть ИЦ пашет во всю ивановскую, извергая потоки сказочек... Ну и где тут Понимание??? Я не вижу (вижу только очередной фонарный столб), а значит толкнуть не могу. Эзотерическая мудрость говорит про помощь фразой "падающего подтолкни", так вот в этой фразе важны все ДВА слова, то есть человека невозможно толкнуть, если он не падает, а твердо и уверенно стоит на всех четырех чсв-шных лапах. Тут только ДУБИНОЙ ПО ГОЛОВЕ может помочь, но я этим не занимаюсь  :mrgreen: Не интересно...
 
Цитата: "constantine"
Сознание это не совсем автоматическая часть, это наше "все", есть некие алгоритмы анализа (которые нельзя осознать), по которым выделяются те или иные вещи - т.е. если напугать человека, то он будет извлекать из каши стремные моменты, спровоцировать агрессию - волевые моменты, при этом чел не понимает принципа извлечения и думает что так и надо, т.е. не может проснуться на измене и осознать свой статус, а болтанка в голове двигается в определенном направлении помимо такого неправильного сознания (оно не контролирует момент, несклонно к самонаблюдению и коррекции на ходу), и если нет понимания свойств алгоритмов анализа, то чел не понимает принципа движения своей же головы через ситуацию. Как я понимаю, такая каша не может достичь осознания сколь-нибудь быстро. Осознание - типа будет границей базара, каша разрастающаяся в голове (с подключением типовых правил отношений и "поисками") - базар. По мере отказа от ходов торговли, практик, обменов, критериальных отношений мозг идет к не-работе СОМ в таком направлении и быстрее достигает осознания своего статуса, если, конечно, он знает что не осознает свои алгоритмы анализа по которым происходит отбор тех или иных стратегий поведения/мышления. Если мозг считает, что он "все знает" т.е. понимает свои мотивы, статус и принципы работы, то он так и не вылазит из режима "каши", лазая в ней по кругу применяя критерии и правила отношения, вызывая чсв при серьезных сбоях. Криво, ну ладно...

Опять неплохие рассуждения. Если учесть, что алгоритмы анализа это есть всего лишь механизмы реализации мотиваций или сами мотивации (в твоем тексте как обычно свалено все в кучу), и исключить КрУтИзНу там, где её нет, то получается вполне РАБОЧИЙ момент по сознаванию точких особенностей базара - режим "каши" :mrgreen: Хотя что такое "достигает осознания своего статуса" мне не совсем понятно :mrgreen: Статуса "робота на базаре"? Если нет, то это очередной псевдоэзотерический отстой, если да, что что дальше? ;)

ЗЫ Прочитал в одном из покерных форумов:
Цитировать
"без обид ... но вы все мне с кучей терминологии , которой вы так щедро сыплете, напоминаете Голохвастого из нетленной комедии, который говорил: "Не та хворма, не тот центр тяжести.." и нес в таком роде пургу перед батьками Прони Прокоповны, чтобы произвести на них впечатление... "

Никто себя в этом не увидел? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 пЭТРап 2007, 11:03:41
Цитата: "AVG"
Опять неплохие рассуждения. Если учесть, что алгоритмы анализа это есть всего лишь механизмы реализации мотиваций или сами мотивации (в твоем тексте как обычно свалено все в кучу), и исключить КрУтИзНу там, где её нет, то получается вполне РАБОЧИЙ момент по сознаванию точких особенностей базара - режим "каши" :mrgreen: Хотя что такое "достигает осознания своего статуса" мне не совсем понятно :mrgreen: Статуса "робота на базаре"? Если нет, то это очередной псевдоэзотерический отстой, если да, что что дальше? ;)

О! я думал ты нас помирать оставил. "достигает осознания своего статуса" - это некий странный момент, т.е. для меня есть альтернатива "думать дальше" в режиме каши или нет, в точке сильного перживания я обычно останавливаюсь и начинаю действовать по другому, не знаю как тут правильно выразится - например в случае если я дохожу до определенной степени агрессивности, я поворачиваю на 90 градусов и начинаю индульгировать вокруг результатов воли(?) и дальше иду к причинам или пытаюсь в какой-то форме себя отсмотреть, но это касается обычных бытовых ситуаций. Иногда бывает сложнее, но передний край нереально описывать. Что до режима каши, то даже в самом режиме мелькает специфическое отношение, я скорее бросаю это дело при первой сильной реакции.
Тут читал КК - там объясняли 5й принцип сталкинга - Карлос понял, что его опыт не подходит для ситуации (специфическое ощущение), я это понял ещё до того как он написал, потом Карлос немного отошел и пошел проветрится, а я - пить чай, потом типа рассказали, что так и надо делать забить и проветрится. У меня в памяти есть ряд таких ситуаций полного отсутствия/несоответсвия опыта, большинство связаны с моими упражнениями тут.

Цитата: "AVG"
Никто себя в этом не увидел? :mrgreen:

я обычно матом неплохо изъясняюсь, помню отвели меня к академику пару лет назад, а я аж ошалел от своих реакций и порывов душевных. Такой стиль имеет место когда  пытаюсь что-то умное родить, практически себя не контролируя в этом плане - роды же, блин :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 пЭТРап 2007, 14:10:59
Цитата: "AVG"
Статуса "робота на базаре"?

ессесно, в том или ином виде - окрашенном или нет, обычно следующий вопрос лежит в плоскости окраски, если это в направлении "как?" то следует тотальное непонимание и половое бессилие, т.к. результаты вопроса осознаются(у меня) в виде визуальных абстрактных структур, следующих за осознанием невозможности ответа в привычном смысле, напоминает детское состояние, когда все вокруг новое, а старое вроде как неуместно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 пЭТРап 2007, 17:05:49
Цитата: "AVG"
...А вот R&Co вместо искренности имеет показушность. Его ЧСВ цепляет мои фразы на свой флаг (выделяет большими буквами, помещает в подпись и пр.) и начинает им размахивать,...

АВГ, ты че охренел совсем? Жаба душит? Базарное тщеславие? Неудовлетворенность в жизни?
Какие флаги и подписи... :wink:


Цитата: "AVG"
...ЧСВ смеется, мех-часть ИЦ пашет во всю ивановскую, извергая потоки сказочек... Ну и где тут Понимание???

Какое Понимание, нафиг? Дай разобраться с рефлексией и Самонаблюдением...

Цитата: "AVG"
Я ... (вижу только очередной фонарный столб), а значит толкнуть не могу. Эзотерическая мудрость говорит про помощь фразой "падающего подтолкни", так вот в этой фразе важны все ДВА слова, то есть человека невозможно толкнуть, если он не падает, а твердо и уверенно стоит на всех четырех чсв-шных лапах. Тут только ДУБИНОЙ ПО ГОЛОВЕ может помочь, но я этим не занимаюсь  :mrgreen: Не интересно...

"ДУБИНОЙ ПО ГОЛОВЕ" - это разрушение базара, но никак не выход за его пределы... :wink:
 
Цитата: "AVG"
..."нес пургу перед батьками , чтобы произвести на них впечатление... "...
Никто себя в этом не увидел? :mrgreen:

Не нужно вешать на меня собственных тараканов АВГ. У меня и своих предостаточно... :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 пЭТРап 2007, 17:58:51
R&Co неискренний, а AVG черствый и злорадный, да ещё внес раскол в стройные ряды воображателей, а я сейчас попросту обписаюсь...
Цитата: "R&Co"
"ДУБИНОЙ ПО ГОЛОВЕ" - это разрушение базара, но никак не выход за его пределы...

ye, ye, destroy, destroy, aAaAaAaa (c) Beavis... дубина - лучший наставник, это даже я знаю :mrgreen:, о5 же, искренность пробуждает.
ps помню, прошлый раз про дубину писала какая-то дама, я аж замлел, стал помощь предлагать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 пЭТРап 2007, 18:04:08
Это было от лица ЧСВ, теперь от мехчасти ИЦ.
Продолжаю делать проекцию прочитанного (5 ветки) на мехчасть ИЦ :) :
1. Все эти телефоны, мембраны, центры, колебания состояний-смыслов - просто способ говорить...
2. В основе лежит непонимание процесса Постижения и соответсвенно возникает потребность "разобраться".
3. Step by Step:
- Step 1 - смерть базара...
- Step 2 - Норбеков. Опыт дурака, или ключ к прозрению.  
Цитировать
Октава - это есть фундамент, на котором держится все Ваше Созидание.
Теперь после всех объяснений вопрос: разве "Октава" похожа на выражение: "я хочу быть здоро-о-овым", где Вы нищий проситель?!!
Во время Октавы Вы даете приказ. Вы созидаете самого себя, все зависит только от Вас! Обратите внимание именно на это! Побеждает не техника, а дух! Сейчас с помощью "Октавы" приступаем к тренировке Духа! Значит, "Октава" это не только признание себя ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы, СОЗИДАТЕЛЕМ, ТВОРЦОМ.
Это есть ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ в доброго, сильного, нежного человека, человека, умеющего прощать, обладающего способностью принимать людей со всеми их достоинствами и недостатками. Это внутренний ПРИКАЗ здоровья, силы, красоты, доброты, света, любви, счастья...

- Step 3 - Смена актуальных мотиваций, поиск новых методов самосовершенствования.
- Step 4 - АВГ. Базар.
Начиналось все так:
Цитировать
Практически каждый человек хотя бы раз в жизни задумывался над тем, каков смысл его существования, что есть сама жизнь, что есть смерть.

А закончилось:
Цитировать
Понимание всего этого как глупости есть всего лишь маленький-премаленький шаг к пониманию таких вещей как "принципа одинаковой важности", Искренности, Веры, Открытости, Смирения и прочего, что тоже на базаре не может воспринято иначе, как глупость. Если же воспринять все это как Целое, как единое надконцептуальное эзотерическое Знание, вот тогда можно ощутить... СОБСТВЕННУЮ ГЛУПОСТЬ!!! А вы про что подумали, глупые мои???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 пЭТРап 2007, 20:02:55
Цитата: "constantine"
...Сознание это не совсем автоматическая часть, это наше "все", есть некие алгоритмы анализа (которые нельзя осознать)...

Осознать - это значит Понять происхождение сознания. Поскольку сознание формируется СОМ, работу которого мы не можем увидеть и Понять, мы не можем и назвать сознание автоматической частью.
Но СОМ сам по-себе автомат, управляемый Пониманием. Если у человека Понимания нет, то и нет управления, а есть автоматическая молотилка смыслов. Базар предлагает-формирует сознание на основе заготовки/шаблона типовой личности-базара. Этот автомат полностью запрограммирован Базаром...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 пЭТРап 2007, 20:29:59
Цитата: "R&Co"
Самонаблюдение - процесс, представляющий собой колебательные процессы в ИЦ (бесцелевые), никак не связанные с атоматическими колебаниями центров.
Понимание - процесс гармоничного/согласованного  колебания  состояний центров. Инструмент, выращенный в результате практики Самонаблюдения.


Цитата: "AVG"
...мех-часть ИЦ пашет во всю ивановскую, извергая потоки сказочек... Ну и где тут Понимание???


Кстати, АВГ косвенно подтвердил мою мысль, что Самонаблюдение как бесцелевая практика имеет свои корни в ИЦ.
Можно представить такой вариант появления Понимания:
- Начинается все с рефлексии, категориального наблюдения себя
- дальше, используя Отношение ИЦ постепенно блокирует участие/влияние ЭЦ на работу ИЦ.
- Постоянная практика приводит к появлению внебазарного Инструмента (колебания состояний ИЦ, никак не связанных с базарными) - Самонаблюдение.
- Самонаблюдение постепенно начинает втягивать во внебазарные колебательные движения остальные центры (ЭЦ и ДЦ), что приводит к синхронной гармоничной работе нового Инструмента - Понимание или ВИЦ.
Гармоничное взаимодействие центров в "рамках" Инструмента Понимание никак не связано с базарными колебаниями состояний.
Эти колебания происходят в разных пространствах - пространствах Базара и Реальности.
Поскольку Базар - часть Реальности. То колебания в случае Базара  отличаются наличием заранее ограниченной области - сознания/личности.
Сознание и личность являются для нас фильтрами при взаимодействии с Реальностью. Через эти фильтры мы видим Базар - часть Реальности, минимально необходимую для выживания человека.
Эти фильтры "отрезают" колебания состояний, необходимых для взаимодействия с Целым Полным частотным диапазоном Реальности.
Понимание - тоже фильтр. Но оно же и ступенька-Инструмент выхода за пределы базара.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 пЭТРап 2007, 01:20:47
Цитата: "R&Co"
Эти фильтры "отрезают" колебания состояний, необходимых для взаимодействия с Целым Полным частотным диапазоном Реальности.
Понимание - тоже фильтр. Но оно же и ступенька-Инструмент выхода за пределы базара.


неискренне...  :mrgreen:
понимание не фильтр, фантазии о понимании и тезисы с критериями - вот это фильтр, ответ на вопрос "как?" ведет к необходимости как минимум примеров. Нельзя предъявить понимание, можно сказать - не знаю и типо вспомнить себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 05 пЭТРап 2007, 01:25:57
Тю, я думал тезис "анализ - отстой" мы уже прошли...
Ладно, анализ проявлений своих реакций - такая же паросль, как и сами реакции, эдакая паросль на паросль. Ну вот вывалилась из меня допустим какаята рекция, самым неожиданным образом ...и понимая всю говнистость ситуации и безнадежность ее изменить, начинается либо индульгеж либо анализ, ну, или одновременно. Т.е. реакция на реакцию, ради компенсации и успокоения постфактум.
Я тут вообще выловил у себя идею, типа, базару - базарово ...базаром были заложены такие реакции, ему с ними и разбираться. После этого, даже попыток запомнить реакцию как целое не возникало ...нафик надо. Аднака появилась возможность вывалиться из проявлений либо, когда попустит чуток ...либо както одновременно и вне ...собстна я никуда не вываливаюсь, просто пропадает иллюзия что я что-то делаю в этих проявлениях ...они сами по себе, а меня вроде как и нет.
Есть еще интересный фокус, когда противоположные по форме концепции проявлений, вваливаются в одно пространство. Тут вроде их взаимная компенсация приводит к равновесию и не провоцирует на выражение какой-то одной формы, получается такой себе контроль без контроля. Причем, они друг дружку контролируют, не я их.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 05 пЭТРап 2007, 15:04:55
Цитата: "VVS"
Аднака появилась возможность вывалиться из проявлений либо, когда попустит чуток ...либо както одновременно и вне ...собстна я никуда не вываливаюсь, просто пропадает иллюзия что я что-то делаю в этих проявлениях ...они сами по себе, а меня вроде как и нет.

Хорошо сказал. То есть ты уже начал ПОНИМАТЬ мою фразу о том, что в идеале реальное самонаблюдение не оставляет следов, его вообще НЕТ. Ты заметил, что если избавиться от ДЕЛАНИЯ (в том числе и в форме базарного самонаблюдения), то "пропадает" всякие я-отождествления. Однако пропадает ли? В чем именно состоит отличие этого состояния от очередного хитро-замаскированного наблюдателя? Ты у нас дока по части наблюдателей, так что давай дальше :mrgreen:

Цитата: "VVS"
Есть еще интересный фокус, когда противоположные по форме концепции проявлений, вваливаются в одно пространство. Тут вроде их взаимная компенсация приводит к равновесию и не провоцирует на выражение какой-то одной формы, получается такой себе контроль без контроля. Причем, они друг дружку контролируют, не я их.

Кстати, я тут намедне построил "теорию локальных пространств" как более общий случай пространств Тартанга Тулку. Кое-что уже крутилось, когда я бильярдом занимался, но окончательно все оформилось в процессе понимания игры покер. Не знаю когда об этом подробно напишу, так как пока и не знаю что писать кроме какой-нибудь красивой сказочки (тем более, что как Целое я ещё пока не Понимаю локальные пространства), но название застолблю, так как кое-кто (не здесь) уже гоняет данный термин в своем лексиконе, опошляя хорошую идею  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 пЭТРап 2007, 17:25:55
Цитата: "AVG"
Однако пропадает ли? В чем именно состоит отличие этого состояния от очередного хитро-замаскированного наблюдателя?

ну типо есть потребность его как-то обозвать/сравнить, это сразу видно. Помню в сентябре-октябре я составлял перечни таких моментов, у меня есть я - с этим надо что-то делать... к тому же это я само по себе сопоставляет меня с собой и индульгирует, если что-то не в норме, если все в норме, опять индульгирует.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 05 пЭТРап 2007, 17:57:08
о самонаблюдении. гораздо виднее некоторые вещи и связи становятся в неординарных ситуациях, т.е. когда "падаешь" к примеру. может оттого, что глубже заглянуть и признаться себе легче в такие моменты. не знаю как у кого, но я ничего нового, сколько не пытался, не увидел. просто в некоторые моменты легче (полнее получается) признаться себе и принять всю свою тотальную механичность, привязанности, подчиненность алгоритмам и т.п.

потом возник вопрос "а что со всем этим делать?"....как бы долго не мог понять и связать это с социальной жизнью, запросами и целями... потом придумалась концепция - "обмануть себя", построенная в основном на логике, т.е логическом контроле за своим механизмом. в общих словах смысл таков: ничего внутри нет, сколько не смотри, иногда вроде залазишь совсем глубоко, а все равно любой источник, желание выходят из механизма и должны как бы служить ему (здесь в реале дурдом, потому что часто они мешают и ломают его. хотя может здесь есть и польза, потому что если бы все работало слаженно, желание разбираться в шестеренках не возникло бы).....не знаю насколько важна глубина залезания в собственный механизм, но одно могу сказать определенно - если изначально лезть без искренности (к самому себе конечно же), закрывать глаза на какие-то мелочи, типа не замечать их, игнорировать, то нафиг такое удовольствие не нужно и пользы не будет, а обычный самообман......а надо как бы сознательно "обмануть себя", т.е. направить личный механизм куда решил.....принять решение о направлении работы тоже важно......только не надо придумывать сказок по поводу "спасания человечества", "нирваны для отдельно взятой республики" и т.д. ....на мой взгляд цель должна быть куда проще: семья, деньги, тетки, карьера, т.е. такое, чего твоему механизму действительно хочется (в этом кстати признаться себе тоже целая беда получается).


ну и собственно - вперед...мы уже как бы маленько знаем, как работает наша машина и можем ее типа направлять, что бы доехать на ней, куда решили...иными словами какие-то моменты могут выглядеть так: нужно что-то сделать, но ломает, нет ни сил, ни желания....дык можно "обмануть себя" в таком случае: создать ситуацию, в которой ты получишь стимул и появиться желание что-то делать (можно это расписать подетально, но думаю и так ясно, какие стимулы могут быть....вот...после этого может получиться типа "обманул себя", а все равно какой-то шаг сделан в выбранном направлении....только тут один ахтунг есть (а он еще и до того был, появился как только стал признаваться себе в своей механичности и принимать ее)....ситуационно будет получаться так, что бить будет по самым больным точкам и отдавать придется типа свое самое "ценное"....

не знаю насколько такая "игра" нужна вообще, но по ее ходу тоже можно (и нужно наверно) отслеживать себя дальше, потому как начинают проявляться вещи, которых нет......типа до и после:.....раньше механизм был бестолковый, дергался в разные стороны, плохо заводился, тормозил часто и т.д....и сейчас такой же бестолковый, только едет чуть-чуть куда-то.....а в чем разница? а ни в чем....в том, к чему нельзя ни один критерий навесить и никак не описать. ее нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 05 пЭТРап 2007, 18:03:41
Цитата: "AVG"
Кстати, я тут намедне построил "теорию локальных пространств" как более общий случай пространств Тартанга Тулку. Кое-что уже крутилось, когда я бильярдом занимался, но окончательно все оформилось в процессе понимания игры покер. Не знаю когда об этом подробно напишу, так как пока и не знаю что писать кроме какой-нибудь красивой сказочки (тем более, что как Целое я ещё пока не Понимаю локальные пространства)

я когда-то года 4 назад наверно обчитался материалов "хакеров сновидений".....показалось попса типа, но некоторые моменты удивили....это не про то, что у них было как "пузырь восприятия"? (точно за термин не ручаюсь, но по-моему похоже)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 пЭТРап 2007, 21:08:25
Цитата: "AVG"
...Кстати, я тут намедне построил "теорию локальных пространств" как более общий случай пространств Тартанга Тулку....

ОК! Локальные так локальные.
Локальное пространство Самонаблюдения формируется в ИЦ. Носкольку ИЦ - это инструмент обработки, то Отношение это алгоритмы обработки полученных из СОМ смыслов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 пЭТРап 2007, 23:02:31
Цитата: "lateralus"
куда проще: семья, деньги, тетки, карьера

проще так: чипсы, тетки, тачки, деньги (с) Maslow... цели особо быть не должно, точнее она должна быть понята вместе с собой, т.е. из третьей позы к себе. Слово "должен" с децтва не люблю, типо "должен, но не тебе"  :mrgreen: . Если выдавливает цели/приложения за которыми сюда приперлись - это к приходу  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Я тут заметил, что первое что появляется в направлении кто-я, это жалость к себе, что собственно по месту огорчает, а потом и вовсе бесит.

Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
...Кстати, я тут намедне построил "теорию локальных пространств" как более общий случай пространств Тартанга Тулку....
ОК! Локальные так локальные. Локальное пространство Самонаблюдения формируется в ИЦ.

не думаю что попал, но сама попытка :lol:  :lol:  :lol: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 пЭТРап 2007, 13:47:45
Цитата: "AVG"
Статуса "робота на базаре"? Если нет, то это очередной псевдоэзотерический отстой, если да, что что дальше? ;)


дальше... дальше ничево нет - личность узнает себя, возвращается к себе(т.е. как бы узнает), вместо "результата" получает ноль целых хрен десятых. Потом, вероятно, пачкой идут отодвинутые личностью факторы, например жалость к себе (вроде, на то указывают ещё двое несчастных  :wink: ), что приводит её к ещё большей жалости, а меня ещё потом в бешенство. Вообще процесс сильно замыленный, т.е. overnight в голове не проясняется, это скорее медленный процесс происходящий когда шаришься с целью найти новые "глобальные" направления.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 07 пЭТРап 2007, 00:30:36
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Аднака появилась возможность вывалиться из проявлений либо, когда попустит чуток ...либо както одновременно и вне ...собстна я никуда не вываливаюсь, просто пропадает иллюзия что я что-то делаю в этих проявлениях ...они сами по себе, а меня вроде как и нет.

Хорошо сказал. То есть ты уже начал ПОНИМАТЬ мою фразу о том, что в идеале реальное самонаблюдение не оставляет следов, его вообще НЕТ. Ты заметил, что если избавиться от ДЕЛАНИЯ (в том числе и в форме базарного самонаблюдения), то "пропадает" всякие я-отождествления. Однако пропадает ли? В чем именно состоит отличие этого состояния от очередного хитро-замаскированного наблюдателя? Ты у нас дока по части наблюдателей, так что давай дальше :mrgreen:

У меня уже были мысли, что не все так просто, как кажется. Выпадание не тотальное, и к месту проявлений - пространству я привязан, хотя были глюки, когда уходил и отождествлялся с местом левых предметов, но очень неявно и нестабильно. Но это глюки.
Я вспомнил, как первый раз задал вопрос "кто я" невербально, а визуально, типа посмтрел на руки, получил видеоряд и соглассованные с ним ощущения (ощущения тогда уже были в базе данных). Только после оформил в слова -  вопрос и ответ. А сейчас, как мне кажется, все идет наоборот, я вываливаюсь из вербальных смыслов, потом визуальных картинок, а вот уже с ощущениями - сомневаюсь. Я веду к тому, что разотождествление далеко не полное, я (уже и не в таком виде как раньше) продолжаю отождествляться с местом-пространством, и даже если я сейчас по ошибке принимаю ощущения за это пространство, привязка все равно остается.
Отличие от наблюдателя кажется в том, что по отношению к своим проявлениям не возникает ничего, ни результатов, ни влияний, ни чувств, ни мыслей ...все это "воспринимается" не в виде информации, которую можно осмыслить ...а как-то подругому, разом, без посыла приёма ...просто БАХ и так оно ЕСТЬ сейчас ...и только появляется заинтересованоость "как есть", "что есть", "когда - сейчас" сразу вываливаешься и "как" уже не "как" а слова и "фотографии", и то что было рассыпается бесконечным множеством "что", и "сейчас" через "когда" превращается в "было". Помоему я не то написал, о чем ты меня спрашивал, ну да ладно.
О вот еще мысля! Ты говоришь, что самонаблюдение не оставляет следов. Сначала я понял эту фразу, как отсутствие влияний на наблюдаемое, типа там не остается следов. А тут пришла мысля, что о самом самонаблюдении у меня нет никаких специфических знаний, оно не дает результата в виде информации, никакого нового смысла …все знания, действия, мысли, чуйства, результаты те же, что и раньше, но не так делаются.
Наблюдение давало знания о себе.
Ну вот. В итоге написал то, что я хотел, а не то, что ты спрашивал :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 07 пЭТРап 2007, 12:08:08
Цитата: "VVS"
Ты говоришь, что самонаблюдение не оставляет следов. Сначала я понял эту фразу, как отсутствие влияний на наблюдаемое, типа там не остается следов. А тут пришла мысля, что о самом самонаблюдении у меня нет никаких специфических знаний, оно не дает результата в виде информации, никакого нового смысла …все знания, действия, мысли, чуйства, результаты те же, что и раньше, но не так делаются.
Наблюдение давало знания о себе.

Я доволен :mrgreen: Только слово "знания" в последнем предложении лучше заменить на слово "информацию", причем в том самом определении, которое я дал этому понятию в своей статье "понимание Понимания".

Конечно это пока ещё далеко от того, что я спрашивал, но направление верное, а остальное приложится. Просто тебе ещё нечем что-то там "видеть", но скорее всего ты уже там, хотя и не подозреваешь об этом. Особенно мне понравилась фраза "не так делаются", причем я даже не буду спрашивать чем не так, так как это приведет лишь к очередной порции сказочек. Но ты уже Понимаешь, что все это НЕ ТАК делается... Или я это сам в твоих словах придумал... но по крайней мере это самое "не так" и есть ГЛУБИНА, хотя, ессесно, все это легко завалить базаром если начать лезть сюда мех-частями Центров в обнимку с кучей сказочек :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 пЭТРап 2007, 15:58:10
Цитата: "VVS, AVG"
"не так"

не вполне понимаю, что я прочитал, но у меня была идея о ином представлении - сначала в виде некоторой ясности, позже осмысленной в виде параллельно существующей интерпретации... В принципе, такое "незнание" появляется довольно часто в виде отблесков, чем-то смахивает на видение у КК, иногда бывает изменение live, т.е. посты и действия во время приходов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 01:02:34
Есть предложение обсудить наблюдения касательно внутреннего диалога. Кто что нарыл в этом направлении?
Итак начну от себя:
Давно замечено, что внутри идёт процесс внутреннего неосознанного мышления. Хочется назвать всё это внутренним обмусоливанием. Можно выделить следующие его признаки:
1. Непрерывность. Создаётся впечатление, что все 24 часа обмусоливание молотит без остановки. Ничего не могу сказать про глубокие фазы сна, так я там ничего не наблюдаю, этот период я опускаю.
2. При направлении на обмусоливание внимания оно замыливается. Т.е. оно не прекращается, а уходит в несознаваемую область и при малейшем уменьшении концентрации внимания на нём, оно обнаруживает своё появление. При попытках состредотачивать внимание на нём происходит какое-то напряжение, которое в итоге сбрасывает сосредоточенность до уровня, позволяющего проявится внутреннему диалогу.
3. Обмусоливание идёт в соответствии с личностными ценностями. Создаётся впечатление, что внутренний диалог  - это цветочки личности, корнями которой являются мотивации.
4. Внутреннее обмусоливание съедает сознание и время.
5. Внутреннее обмусоливание существует параллельно с сознательным мышлением. То есть, если в процессе моей жизнедеятельности возникла необходимость решения какой-либо задачи, то внимание собирает мышление вокруг этой необходимости. Делается это так - собираются исходные данные, уточняются связи между ними, появляются ассоциации дополняющие базу данных и связей, касающиеся возникшей необходимости. Затем анализируется, возникшие результаты сопостовляются между собой и с актуализированной базой, затем принимается какое-то решение.
Так вот этот сознаваемый процесс существует параллельно с внутренним обмусоливанием. Кроме того, в процессе сознательного мышления возможно при уменьшении концентрации внимания вклинивания внутреннего обмусоливания.
6. Отсюда следующее свойство внутреннего обмусоливания - отсутствие концентрации внимания.
7. Существует какая то связь между мышлением как таковым и внутренним диалогом. Прибегну-ка я к модели Андрея - слово, смысл, СОМ, Понимание. Создаётся впечатление, что внутреннее обмусоливание находится на выходе из СОМа, как какая-то внешняя структура, которая постоянно дёргает кнопку, запускающую СОМ. Результаты несознаваемой работы СОМ также мало сознаются, но составляют фон так называемой сознательной деятельности.

Често говоря, чего с внутренним диалогом делать я не знаю, да и делать ничего особо не пытаюсь, ... наблюдаю, ... пытаюсь понять.
Хотя задолбал он меня изрядно, ... или я его задолбал, ... вообщем ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: filin от 08 пЭТРап 2007, 11:48:06
Цитата: "Сергей G"
Внутреннее обмусоливание съедает сознание и время

И потребляет большое количество энергии, за счет этого рассеивается внимание.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 08 пЭТРап 2007, 11:56:47
Сергей G Вы затронули пожалуй самую серьёзную тему за четыре года писанины, а именно внутренний диалог. Как никому на ум не приходило, что он есть или просто скрывали и боялись найти себя?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 пЭТРап 2007, 12:32:12
такое ощущение, что ВД - это просто молотилка результатов СОМ по кругу. Если результаты хреновые, тема ВД может измениться. Сейчас появляется новый психосимптом, я пытаюсь вспомнить что я делал в ситуации - это сложнейшая тема, т.к. я бываю разный, да и никакого ВД, молочу картинками и ощущениями себя. У меня ВД сильно пострадал - т.е. год назад я пользовался только им, потом научился курить траву и пользоваться визуальным мышлением, причем, на уровне абстрактных структур, затем прочитал ПДУ и прибежал сюда - теперь я думаю ещё ощущениями себя, т.е. пытаюсь вспоминать "как это было", мало того, теперь, когда я вспоминаю, я понимаю что испытываю разные ощущения от ситуации на месте и потом, т.е. там что-то "не-так"(с). У меня ВД длится до тех пор пока приносит результаты, потом я просто его разматываю в "другую сторону" чтобы понять почему он течет таким образом, а не иначе - обычно 1 тема кипения мозгов занимает 10 минут или того меньше. Т.е. есть некие лоскутки активного ВД в течение дня. Вообще я не могу сказать, что мышление ВД, структурами, образами памяти(ситуациями) имеет преимущество или между ними какая-то разница - скорее, я вообще не хочу думать :mrgreen: ... "правильный" ВД бывает когда я пытаюсь выродить формулировку, или понимаю что я делаю и скачу туда-сюда от феномена к объяснению. В плане "заговаривания горя" ВД абсолютно неэффективен, приходится использовать все доступные операции... т.е. ВД имеет область работы до тех пор пока не натыкаешься на что-то сильное. Тоже отностится к визуальному мышлению - если не получается что-то придумать, то идешь к тому "кто пытается" чтобы понять диспозицию, в плане ощущений себя обычно фигурируют "тогда", "сейчас", "тогда-но-не-так" или "тогда-и-что-то-ещё". В общем, посередь ВД надо просыпаться и его раскладывать на части. Но если ВД "бесит", значит процесс идет сам по себе - т.е. тут главное intent (единственная постоянная величина), а все остальное реализуется само типа штатными средствами, вероятно, мимо наблюдателя...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 14:48:13
Цитата: "semafor"
Как никому на ум не приходило, что он есть или просто скрывали и боялись найти себя?

Есть или нет, ... тут можно зайти с разных сторон.
1. С одной стороны я понимаю, что вообще без мыслей  обходится нельзя, ну не становится же пустым как барабан, мышление же всё-таки инструмент. Активация мышления может идти с разных сторон в зависимости от сознаваемости. С одной стороны от сознательной составляющей как реагирование на видимую ситуацию. С другой стороны мышление может активироваться от Понимания, которое сознание может воспринимать как интуицию. Есть правда и третья сторона - полностью механическое мышление для обеспечения текущих параметров, к примеру, я иду и обхожу лужи, их не замечая, ... ну типа мышление двигательного центра.

2. С другой стороны вроде бы хочется чтобы генерация мыслей не была бы такой беспорядочной. Ну это как приезжаешь домой к маме после долгой разлуки, а она начинает ухаживать, да так что через час тошно становится и уезжать уже хочется назад.
... Хотя здесь возникают вопросы - кому хочется чтобы генерация мыслей не была бы такой беспорядочной ?, почему она в моей голове беспорядочна ? И сдаётся, что эти желания идут от того же самого ВД, так сказать, тоже самое, только вид сбоку.
Получается, что вред ВД в том, что он связывает внимание на себе (сознательно или бессознательно), уводя его от настоящего момента.

Вот поэтому, семафор, сразу и не отделишь мух отдельно, а котлеты отдельно. Всё сразу сливать в унитаз тоже не метод.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 15:13:32
Цитата: "constantine"
такое ощущение, что ВД - это просто молотилка результатов СОМ по кругу.

ВД также работает в режиме образования смыслов. Тогда по твоему - это СОМ2 ? Здаётся мне что СОМ один, только результаты его работы кем-то (чем-то) перенаправляются на его дальнейшую активацию. Происходит замыкание и начинается мыслесмыслопонос. Какой-то модуль в личности услужливо реагирует на активизированные мотивации и заставляет лихорадочно работать СОМ.

Цитата: "constantine"
теперь я думаю ещё ощущениями себя, т.е. пытаюсь вспоминать "как это было", мало того, теперь, когда я вспоминаю, я понимаю что испытываю разные ощущения от ситуации на месте и потом, т.е. там что-то "не-так"(с). У меня ВД длится до тех пор пока приносит результаты, потом я просто его разматываю в "другую сторону" чтобы понять почему он течет таким образом, а не иначе

Вообще Костик я тебя плохо понимаю. Если я правильно понял ту цитату, что я сейчас привёл, то отвечу, что воспоминания о минувшем меня интересуют меньше всего. Более интересней перетащить внимание в настоящий момент. Ты понимаешь разницу - мыслить не по вспомненному, а быть в настоящем, причём мне показалось,что мышление там переходит в восприятие, ну или хрен оно там знает как, но точно не так как всегда.

Цитировать
Но если ВД "бесит", значит процесс идет сам по себе

Ну, ежели бы он меня бесил, я бы уже в дурке был бы. А так он (ВД) "телипается" сбоку. А посты решил отписать потому как многое меня уже перестало досаждать, потеряло так сказать свою ценность, а вот ВД никак не шелушиться, ... видать что-то упускаю. Вот и постюсь, чтобы посмотреть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 15:34:53
Цитата: "semafor"
Сергей G Вы затронули пожалуй самую серьёзную тему за четыре года писанины, а именно внутренний диалог. Как никому на ум не приходило, что он есть или просто скрывали и боялись найти себя?

Расскажи, пожалуйста, как ты работаешь с ВД?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 08 пЭТРап 2007, 15:44:41
Сергей G
Цитировать
полностью механическое мышление для обеспечения текущих параметров, к примеру, я иду и обхожу лужи, их не замечая, ... ну типа мышление двигательного центра.
Юмористически, но в этом и существует механическая часть человечества
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 пЭТРап 2007, 15:52:12
вообще, вопрос не в том, есть ВД или нет, а в том как его видно. Отсюдова вытекает отношение к проявлениям ВД, дальше надо занять качественную позицию, так чтобы придти к осознанию ситуации в которой ВД начался, был прерван и оценен негативно, т.е. увидеть все целиком типа. Тогда будет виден внушающий аспект ВД.
Цитата: "Сергей G"
Тогда по твоему - это СОМ2 ?

это СОМ*СОМ в плане умножения относительной погрешности/неправильности оценок, т.е. такая вещь, которая уводит нас непонятно куда.
Цитата: "Сергей G"
Здаётся мне что СОМ один, только результаты его работы кем-то (чем-то) перенаправляются на его дальнейшую активацию.
мы говорим одно и тоже.
Цитата: "Сергей G"
Происходит замыкание и начинается мыслесмыслопонос. Какой-то модуль в личности услужливо реагирует на активизированные мотивации и заставляет лихорадочно работать СОМ.
это сама личность, в т.ч. в ситуации "у нас тут мыслепонос, АаАаАаа, надо что-то сделать!!!"
Цитата: "Сергей G"
Вообще Костик я тебя плохо понимаю. Если я правильно понял ту цитату, что я сейчас привёл, то отвечу, что воспоминания о минувшем меня интересуют меньше всего.
меня они направленно не интересуют, но если они приходят ко мне в голову при схожих обстоятельствах, что мне делать?.. я задумываюсь, пока, по крайней мере...
Цитата: "Сергей G"
Более интересней перетащить внимание в настоящий момент. Ты понимаешь разницу - мыслить не по вспомненному, а быть в настоящем, причём мне показалось,что мышление там переходит в восприятие, ну или хрен оно там знает как, но точно не так как всегда.

да, там какая-то странная ботва, но проснуться в моменте пока не получается, т.е. вроде я все ближе, а он все дальше и скользкий ещё.
Цитата: "Сергей G"
Ну, ежели бы он меня бесил, я бы уже в дурке был бы. А так он (ВД) "телипается" сбоку. А посты решил отписать потому как многое меня уже перестало досаждать, потеряло так сказать свою ценность, а вот ВД никак не шелушиться, ... видать что-то упускаю. Вот и постюсь, чтобы посмотреть.
ммм... а чего ВД? любая сознательно делаемая оптимизация ситуации или вычисление или осмысление будут обладать такими свойствами. Эти несоответствия рожает оператор процесса, прикладывающий усилие, в норме он должен увидеть свою морду в этой штуке и прекратить. После этого он узнает кто он... типа... а может и нет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 15:56:28
Цитата: "semafor"
Сергей G
Цитировать
полностью механическое мышление для обеспечения текущих параметров, к примеру, я иду и обхожу лужи, их не замечая, ... ну типа мышление двигательного центра.
Юмористически, но в этом и существует механическая часть человечества

Окей, принято. Механическое мышление и мышление ВД - одного поля ягода. Как ты работаешь дальше?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 пЭТРап 2007, 16:05:29
Цитата: "Сергей G"
Окей, принято. Механическое мышление и мышление ВД - одного поля ягода. Как ты работаешь дальше?

сейчас придет AVG и тебя обзовет - не надо делать, надо осознавать/постигать, т.е. ловить себя за руку, ты как увидишь процесс кромсания ВД, так понимай увиденное как можешь... Честно говоря, как можно не-делать внутренний диалог я ещё не осознал, вероятно будут приходы на эту тему... тут главное из дома не выходить - это уже не шутки  :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 16:08:31
Цитата: "constantine"
ммм... а чего ВД? любая сознательно делаемая оптимизация ситуации или вычисление или осмысление будут обладать такими свойствами.

В точку.

Цитировать
Эти несоответствия рожает оператор процесса, прикладывающий усилие, в норме он должен увидеть свою морду в этой штуке и прекратить. После этого он узнает кто он... типа... а может и нет...

Что то такое я пытаюсь понять, ... токмо пока не понимаю. Ну да ладно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 16:19:25
Цитата: "constantine"
сейчас придет AVG и тебя обзовет - не надо делать, надо осознавать/постигать

У тебя прямо рефлекс уже на AVG  :mrgreen: , прямо как у меня  :wink: .

Цитировать
Честно говоря, как можно не-делать внутренний диалог я ещё не осознал, вероятно будут приходы на эту тему... тут главное из дома не выходить - это уже не шутки  :mrgreen:

Угу, я тож дома сижу, пытаюсь себя за хвост поймать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 пЭТРап 2007, 17:13:21
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "semafor"
Сергей G
Цитировать
полностью механическое мышление для обеспечения текущих параметров, к примеру, я иду и обхожу лужи, их не замечая, ... ну типа мышление двигательного центра.
Юмористически, но в этом и существует механическая часть человечества

Окей, принято. Механическое мышление и мышление ВД - одного поля ягода. Как ты работаешь дальше?

Еще до прихода сюда вынужден был избавиться от ВД.
Если обратили внимание на св-ва моей психики, то видно, что любые проявления принимают крайние формы :( ...
Так вот ВД доставало до бессоницы и потери способности общаться без истерики...Почитал про практики остановки ВД и как-то случилось что остановил ВД. И сразу стал спать и нормально общаться.
Когда меня спрашивают о чем я думаю, мне приходиться какое-то время сочинять вариант и предоставлять заказчику. Очень часто обвиняют в неискренности - видно усилие по сочинению ответа, да качество сочиненного наспех указывает на искусственность :wink:
Т.е. механизм ВД заменился на работу мехчасти ИЦ. Над этим постоянно ржет ЧСВ АВГ. :mrgreen:
ЧСВ, на котором базировался ВД, естественно никуда не делся и  выступает в паре с МЧИЦ...
Могу сказать, что избавляться от ВД оказалось глупым занятием. ВД мехобъект нашего сознания-личности. Только психологические заморочки моей личности оправдывают этот шаг. Его функции перераспределились на другие объекты... :wink:
Согласен с Сергеем, что ВД стоит на выходе СОМ и занимается трансляцией (выделением) актуальных смыслов в сознание человека. Т.е. формирует текущий срез сознания.
Оказалось, что можно заменить ВД на результаты работы МЧИЦ и "визуального мышления"/фантазии.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 пЭТРап 2007, 17:58:21
Цитата: "VVS"
...по отношению к своим проявлениям не возникает ничего, ни результатов, ни влияний, ни чувств, ни мыслей ...
...

Вот именно "по отношению к своим проявлениям "! Наверное нахожусь где-то рядом, только так красиво (от Понимания) :) сформулировать не смог...
Цитата: "VVS"
…все знания, действия, мысли, чуйства, результаты те же, что и раньше, но не так делаются. ...

Т.е. видишь это все Инструментом - Отношение. А процесс инструментального наблюдения - Самонаблюдение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 пЭТРап 2007, 18:10:11
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
…все знания, действия, мысли, чуйства, результаты те же, что и раньше, но не так делаются. ...

Т.е. видишь это все Инструментом - Отношение. А процесс инструментального наблюдения - Самонаблюдение.

Что-то "не так" в этой сказочке...    :mrgreen:

Кстати, посмотрел в направлении "но не так делаются". Возникла рабочая гипотеза - СОМ работает "не так". Смыслы производятся другие. Может быть менее энергоемкие? Жизненная энергия перераспределяется в сторону Самонаблюдения?
Наверное проявляется влияние Понимания?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 18:12:18
Цитата: "R&Co"
Т.е. механизм ВД заменился на работу мехчасти ИЦ. Над этим постоянно ржет ЧСВ АВГ.  
ЧСВ, на котором базировался ВД, естественно никуда не делся и выступает в паре с МЧИЦ...

Как то из твоего текста косвенно выступает, что ВД - это Дц. Я правильно понял? Если так, то я уже не понимаю о чём ты говоришь.
Для меня деление на центры всегда было условностью. Не спорю, может быть это и недостаток. Но там где нет чётких границ модели существуют как способ интерпритации и об этом надо бы всегда помнить. Я не понимаю как ты чётко можешь разделить интел часть Дц и мех часть Иц. Мои вот интерпритации ВД по большей части легли бы на мех часть Иц. Ведь мех часть потому и механична, что активируется не сознанием, а мотивациями. Хотя и сознание является отражением мотивационных процессов. То есть мех часть активирована всегда и заслоняет возможность проявления осознанности. (Шо то меня начинает в сказочки тянуть, ... с Рико только свяжись  :wink: )

Цитировать
ЧСВ, на котором базировался ВД

Как то ты их вместе поставил. Понятно что в психике оно всё переплетено и на всё это можно повесить табличку- Личность, ... но как то ты лихо ... вот так одной фразой ... тамже связей всяких разных со всеми делами куча.

Ну да ладно, думаем дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 пЭТРап 2007, 18:30:40
Цитата: "semafor"
Сергей G Вы затронули пожалуй самую серьёзную тему за четыре года писанины, а именно внутренний диалог. Как никому на ум не приходило, что он есть или просто скрывали и боялись найти себя?

Казалось бы пара предложений несет в себе уйму смыслов, показывающих на сколько обыватель далек от всего того, что я называю реальной эзотерикой :mrgreen:

Начну с главного - неспособности обывателя понимать хоть что-нибудь НОВОЕ. За "четыре года писанины" мы здесь провели коллосальную работу, даже не буду перечислять сколько всего здесь делалось для того, чтобы получить шанс вытащить себя за волосы из болота. Но те, кто не осилил даже ЛИКБЕЗ, не могут всего этого понять - их личность не присваивает данной писанине атрибут ВАЖНОСТИ, поэтому все проходит для них мимо ушей.

И вот, наконец-то, обыватель услышал знакомое слово - ВД, и прочитал круг рассуждений от Сергея, не выходящий за рамки базара, причем не содержащий даже направления. И мгновенно сработало ЧСВ, дернуло за веревочки мотивов и человек разродился данным сообщением. Ещё бы, данная тема имеет у данного "эзотерика" приоритет ВАЖНОСТИ, а значит это уже не писанина а "серьёзная тема". Робот-обыватель задергался и начал очередную серию прыжков в бесконечной беготне по базару. Ессесно, с ЧСВ на перевес, типа ну как это "никому на ум не приходило" - это же ВАЖНО, это СЕРЬЕЗНАЯ ТЕМА!!!

Роботу-обывателю даже в голову не может прийти мысль о том, что это он сам ТУПОЙ, не способный воспринимать ничего, кроме как прицеплять все это к своим старым и важным наработкам. Вместо того, чтобы среагировать "почему я нифига не понимал четыре года", ЧСВ обывателя сразу же рожает ПОШЛУЮ ГЛУПОСТЬ, типа "почему за четыре года писанины тут не поднималась такая СЕРЬЕЗНАЯ тема". Любой психолог скажет, что у данного человека не все впорядке с самооценкой - куда же такие люди ЛЕЗУТ со своими комплексами неполноценности???

Ну и далее эти комплексы полезли на свет божий во втором предложении, которое выглядит как фраза базарной бабки, торгующей семечками, относительно всех тех, кто семечками не торгует или даже не ест этот СЕРЬЕЗНЫЙ продукт питания :mrgreen:


Сегодня вырубили инет, и я от глубокой безысходности начал читать новый цикл лекций Кали по поводу "объемного мышления". Кали, конечно, монстр, у него точно есть Понимание, однако по форме все это очень далеко от того, о чем я говорил в ликбезе. Но не даром я написал именно ЛИКБЕЗ, то есть то, что должно быть в любом учении, в любой традиции и в чем угодно ещё, если только это действительно что-то, имеющее отношение к эзотерике. Надо читать все, что он там говорит, причем без привязки к чему бы то ни было ещё (у Кали своя система), однако даже короткая цитата говорит сама за себя:

Цитата: "Калинаускас"
Мы не можем изменить содержание, ибо в этом описании содержание определяется процессом воплощения Духа, но мы можем изменить наше отношение к содержанию. Мы можем без всякого отношения накапливать знания и складывать его, забивать очередные библиотеки, делая вид, что это и есть предназначение человечества...


Знакомо? :mrgreen: Так вот он описывает общую картину, совершенно не заостряя на этом внимания, тогда как эта цитата раскрывается у меня в целой книжке ликбеза. Кстати, роботов-обывателей он постоянно называет "массовым пользователем" :mrgreen: Может быть мне придумать что-нибудь менее оскорбительное для роботов? А нафиг??? Кали с них денежку имеет, а мне на этих роботов наплевать с высокой колокольни. Каждый буратино сам себе дровосек, так что если ты робот, будь им. Мне без разницы.

Ну так вот, по теме этого письма Кали говорит так:
Цитата: "Калинаускас"
Отступление состоит в следующем по поводу "понял - не понял". Тут важно нам договориться, чтобы общий был контекст. Обычно, когда человек говорит, "понял", он имеет в виду, что полученную новую информацию он соединил с имеющейся, т. е. новое приспособил к старому. Когда человек говорит "не понял", то новое действительно новое. И тогда дальше может начаться процесс понимания. Когда же старое приспосабливается к новому, это процесс, который занимает какой-то временной отрезок, поэтому все древние изречения, которые восславляют состояние "не понял", имеют ввиду, что если ты не понял, то у тебя есть шанс действительно  обрести нечто новое для себя. Новое не может быть понято сразу, просто по определению, если это новое оно не может быть понято сразу, оно может быть только впущено. Поэтому есть такой процесс: сначала впустить в себя, потом начать свое старое к этому новому подтягивать или все-таки новое к старому, как-то переиначить, трансформировать и приспособить. Это очень важно, потому что, к сожалению, в массах распространенно полное невежество в этом месте, и люди расстраиваются, особенно если это еще совпадает с определенным типом информационного метаболизма,  если они сразу что-то не поняли. Ничего нового сразу понять невозможно. Если вы сразу поняли, это значит, что вы  сразу восприняли как старое, т. е. как уже вам известное.


И товарищ Светофор нифига не понимал в том, что тут писанинелось четыре года, но ЧСВ, которое его полностью контролирует, просто дробило все это на ерунду и на то, что он уже знает. Тогда как в словах Сергея он нашел то, что можно приспособить к старому как "новое" и тут же данная тема получила ярлык СЕРЬЕЗНОЙ.

Я же поставил вопрос КАК именно для того, чтобы вы все восприняли новое как НОВОЕ, и научились с этим работать - работать с Пониманием, ну или хотя бы с пониманием. Все роботы мгновенно свалили из этой ветки, ну за парой исключений, одно из которых держалось очень долго :mrgreen: И свалили именно потому, что они беспросветные РОБОТЫ, не способные ничего НОВОГО воспринимать.

Как я уже говорил, все это было бы жутко смешно, если бы не было настолько грустно :mrgreen: Все это описано в ликбезе, однако роботу, не способносму воспринимать ничего нового, весь мой ликбез как мертвому припарка.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 пЭТРап 2007, 18:43:32
Да он КК прочитал, там Дон Хуан постоянно говорил, что надо ВД остановить... нет чтобы посмотреть как из него дурь вышибали - там буквально пара моментов - (1) когда он решил что ему бап подобрали для веселья, (2) когда его специально злил Хулиан беседами и маневрами, да так чтоб прямо в лоб... по сути я больше  этих текстах нифига не понял...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 пЭТРап 2007, 18:43:56
Цитата: "constantine"
не вполне понимаю, что я прочитал,

Это, кстати, меня тоже радует к контексте моего прошлого письма :mrgreen: Гораздо хуже мне общаться с РиКо, который все "понимает" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS, AVG"
"не так"
у меня была идея о ином представлении - сначала в виде некоторой ясности, позже осмысленной в виде параллельно существующей интерпретации...

Забудь об этом "не так", так как это именно VVS-овская заморочка, как, впрочем, и любых других НОРМАЛЬНЫХ людей, у которых все ТАК. А у тебя и так все "не так" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Иное дело, что все гоняются за этим "не так" в первую очередь в виде ИСС, но это уже другие проблемы. Чтобы понять чем я был доволен, нужно прочитать именно то, что назвал "не так" именно VVS, а не всякого рода глюкодромщики-медитаторы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 пЭТРап 2007, 19:03:25
Цитата: "Сергей G"
Мои вот интерпритации ВД по большей части легли бы на мех часть Иц. Ведь мех часть потому и механична, что активируется не сознанием, а мотивациями.
<...>
Ну да ладно, думаем дальше.

Думай, однако в отличие от светофора ты должен понимать, что думать об этом можно 100 лет. Достаточно поискать все то, что есть в психологии на тему сознания и мышления - тонны информации! Разбираться со всем этим нужно в обязательном порядке, однако все время нужно обращать внимание на отношение, а ещё лучше на направление. Было бы неплохо, если бы в конечном итоге разговор перешел на эти вещи. Я писал статью про "понимание Понимания" именно для того, чтобы дать всем возможность коснуться уровня Инструментов. Разговор о ВД есть обычная базарная беготня, привычная для роботов-светофоров, однако если он поможет понять работу с Пониманием, то почему бы и нет? Тем более, что я с удовольствием посмотрю на ваши попытки вписать ВД в мою схему, изложенную в "понимании Понимания", только я бы её так нарисовал:
информация-смысл-знания-СОМ-Понимание.

Кстати, пока не "затоптали" твою мысль - ты разделяешь ВД и "внутреннего обмусоливание"? Прочитал ещё раз - похоже что нет... Ну тогда нужно более подробно описать что именно ты понимаешь под ВД, так как он имеет несколько уровней. Я специально не стал вдаваться в подробности проблемы ВД в своей статье именно потому, что данное понятие определено слишком расплывчато. Ты можешь выделить какие-то уровни этого самого ВД?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 08 пЭТРап 2007, 19:50:49
Цитата: "AVG"
Кстати, пока не "затоптали" твою мысль - ты разделяешь ВД и "внутреннего обмусоливание"?

Поначалу разделял, потом конечно начал всё в кучу валить, ... да и ВД как то покороче писалось. Для меня термин ВД представляется очень широким, начиная от простого рассуждения и заканчивая всеми личностными процессами, так как любая оценка в личности смахивает на диалог. Поэтому я в начале и пытался выделить именно как внутреннее обмусоливание, с тем чтобы сделать акцент на влиянии личности на мышление, или же на использование личностью самого мышления.

Цитировать
Я специально не стал вдаваться в подробности проблемы ВД в своей статье именно потому, что данное понятие определено слишком расплывчато.

Честно говоря и для меня оно было не понятно. Ведь диалог это следствие работы каких-то механизмов. Выключение диалога сродни прятанью этого механизма, как бы отказа от анализа.

Цитировать
Ты можешь выделить какие-то уровни этого самого ВД?

Всё что я смог выделить я написал в первом посте. Далее если пытаться что-то увидеть в этом направлении надо понаблюдать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 пЭТРап 2007, 20:47:39
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
не вполне понимаю, что я прочитал,

Это, кстати, меня тоже радует к контексте моего прошлого письма :mrgreen: Гораздо хуже мне общаться с РиКо, который все "понимает" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну вот, опять пнули... :twisted:
Не "понимает", а ПРИНИМАЕТ и отбрасывает, типа просто забывает все свои сказочки... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 пЭТРап 2007, 21:05:12
Цитата: "R&Co"
Не "понимает", а ПРИНИМАЕТ и отбрасывает, типа просто забывает все свои сказочки... :)


ты это, "отбрасывает" хорошо, надо видеть что мышление цепляется за это как за возможность съехать с темы, а не увидеть покус в самом себе...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 пЭТРап 2007, 21:06:40
Цитата: "Сергей G"
... Для меня термин ВД представляется очень широким, начиная от простого рассуждения и заканчивая всеми личностными процессами, так как любая оценка в личности смахивает на диалог. Поэтому я в начале и пытался выделить именно как внутреннее обмусоливание, с тем чтобы сделать акцент на влиянии личности на мышление, или же на использование личностью самого мышления.
...Выключение диалога сродни прятанью этого механизма, как бы отказа от анализа.

http://psi.lib.ru/statyi/sbornik/dlgprob.htm
Мне кажется психологи вполне разобрались с ВД... :)
Рефлексия...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 пЭТРап 2007, 21:12:45
неа - индульгирование... рефлексия - это супер-пупер функция, бывает только у очень вдумчивых бап...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 пЭТРап 2007, 02:09:28
Цитата: "AVG"
... :mrgreen: ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

слушай, да?.. надо что-то делать... - меня по телепону спросили, кем я себя вижу через 2 года, я ничего ответить не мог... потом полчаса втыкал - просто висел силясь что-то родить(при подавленном ВД), я думал что если поднатужитья то выйдет - начал вспоминать что я говорил раньше - мне как пол-башки срезало - впереди ничего нет... было стыдно, т.е. есть сорт людей которые живут специфическим будущим, размерности скомпенсированного ожидания - бизнесмены или бандиты.., но где мне взять светлое будущее я не знаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 пЭТРап 2007, 02:45:23
во... а теперь индульгирую, как-то странно... ещё пытаюсь весь индульгеж свести к вопросу кто-я, ну типа как я тут недавно писал про оператора прикладывающего усилие в виде ВД к ситуации. Можед весь ВД теперь идет от моего я, в принципе есть идея, что есть авторство и он "пытается что-то сказать"...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 09 пЭТРап 2007, 04:01:18
Цитировать
Когда меня спрашивают о чем я думаю, мне приходиться какое-то время сочинять вариант и предоставлять заказчику

Игорь, а как зацепило-то,  ай эм то же пришёл сюда без ВД :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 09 пЭТРап 2007, 04:18:31
Сергей G
Цитировать
Но там где нет чётких границ модели существуют как способ интерпритации и об этом надо бы всегда помнить.

ВД, как Вы выразились и есть тот самый кундабуфер, который описал ГИГ, просто он не был писателем и термин ВД ввели уже позднее
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 09 пЭТРап 2007, 04:34:50
Константайн
Цитировать
меня по телепону спросили, кем я себя вижу через 2 года, я ничего ответить не мог... потом полчаса втыкал - просто висел силясь что-то родить(при подавленном ВД), я думал что если поднатужитья то выйдет - начал вспоминать что я говорил раньше - мне как пол-башки срезало - впереди ничего нет... было стыдно, т.е. есть сорт людей которые живут специфическим будущим, размерности скомпенсированного ожидания - бизнесмены или бандиты.., но где мне взять светлое будущее я не знаю.

"Тебе повезло, ты не такой как все, ты работаешь в оффисе.... Степ, бай степ, пока от монитора не ослеп" (С Шнуров)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 09 пЭТРап 2007, 04:49:47
и AVG
Андрей мы тебя любим и уважаем ещё с билиардной темы, но просьба... не руби своей шашкой всех, кто вошёл сюда, ты-ж не Рубаи Хаяма. Люди пугаются, не дойдя до Масергейма :cry:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 09 пЭТРап 2007, 13:41:06
Цитата: "semafor"
и AVG
Андрей мы тебя любим и уважаем

Да мне не нужно ни любви, ни увжения. Мне нужно чтобы ты на СЕБЯ посмотрел, а не на свои воображения об этом, и потом показал мне свое ПОНИМАНИЕ. А уважение можешь сразу засунуть себя в ... ухо :mrgreen:

Кстати, "мы" это типа, мы-николай-второй? Что ж у тебя так ЧСВ запущено...

Цитата: "semafor"
ещё с билиардной темы

Про бильярд напишу, когда буду развивать тему "локальных пространств".

Цитата: "semafor"
но просьба... не руби своей шашкой всех, кто вошёл сюда, ты-ж не Рубаи Хаяма. Люди пугаются, не дойдя до Масергейма :cry:

Опять о себе во множественном числе? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Успокойся, я не тебя рубил, а твое ЧСВ. Я не виноват, что ты с ним отождествлен. Уже сто раз говорил, что в отличие от научного подхода к познанию реальности, эзотерический подход предполагает как минимум работу над собой (не говоря уже про трансформацию). Все что ты сделал - это выставил щит, то есть твое ЧСВ непробиваемо. Тогда что ты можешь познать??? С таким причесанным эзотерическим ЧСВ лучше достойно удалиться от сюда, как это сделал vab, иначе станешь таким мазохистом как РиКо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я помню о Ошо была прикольная лекция, когда один из слушателей в его секте попросил подарить ему свой мерседес. Ошо там просто уничтожил этого карпа, пройдясь по всем выростам его ЧСВ! Вообще, Ошо - МОНСТР, иное дело что он не мог последовательно и логично простроить формы от Понимания, но то, что Понимание у него было - это однозначно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 09 пЭТРап 2007, 13:48:43
Цитата: "semafor"
Цитировать
Когда меня спрашивают о чем я думаю, мне приходиться какое-то время сочинять вариант и предоставлять заказчику

Игорь, а как зацепило-то,  ай эм то же пришёл сюда без ВД :wink:

Читать противно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если бы у вас небыло ВД, вы бы безвылазно сидели в психушке, причем сидели бы буквально, в качестве кактусов :mrgreen:  Вот "не думать" можно - таких ИДИОТОВ полно, только это достижение в инволюции не имеет к эзотерике абсолютно никакого отношения :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 09 пЭТРап 2007, 16:33:17
Цитата: "AVG"
Читать противно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
...это достижение в инволюции не имеет к эзотерике абсолютно никакого отношения :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ВД, Ура - наконец-то появился повод "разобраться" с этим мехобъектом личности.
Забавно, что ВД работает на уровне смыслов в схеме:
ннформация-смысл-знания-СОМ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 пЭТРап 2007, 17:06:56
Цитата: "AVG"
... когда один из слушателей в его секте попросил подарить ему свой мерседес.

у мерседеса самое отстойное соотношение цена/качество, это любой знает, а Ошо - изверг обычный после этова...

у меня теперь(после легализации понимания) все идет к вопросу кто-я... доходит до смешного, особненно в плане отношений с людями, как они друг друга методом подстановки себя окучивают, а именно пытаются нажимать и прочие вещи - довольно забавно. А птичка будет? или ты о5 на месяц убежишь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 09 пЭТРап 2007, 19:31:57
Цитата: "constantine"
... жалость к себе (вроде, на то указывают ещё двое несчастных  :wink: ), что приводит её к ещё большей жалость ...

Ты знаешь константин, кажется я начинаю понимать откуда берётся жалость к себе и почему её становится больше.
Возможно, что у нас такая структура психики, которая привыкла находить компенсацию когда дело оборачивается не так как ожидается. К примеру, я в детстве сильно заикался ну и соотстветственно в какие то моменты был изгоем. Личность сформировалась таким образом что внутренними диалогами она компенсировала те неприятности, которые доставляла жизнь. Я давно заметил, что внутренние разговоры отыгрывают внутри ситуации именно в оправдание, в моделирование того как бы было, если бы могло быть по другому. Причём самоуспокоение идёт почти на бессознательном уровне, проявляясь кстати иногда в снах. Но у меня внутренние диалоги - это очень мощный компенсатор. AVG вон надавил немного, а у меня компенсационная структура личности всплыла как на ладони.
А жалость к себе появляется (это то с чего я начал пост) от того что кое-какие механизмы компенсанции потеряли свою значимость. События не соответствуют ожиданиям, а компенсировать то нечем, ну или не хватает того индульгажа, который идёт внутри. И чем больше замечаешь в своей механике, тем и жалости к себе больше, от того что не замечаю вторую чашу весов - механизма оценки и соответствия своим критериям и в общем собственной картины мира. Так что для устранения жалости к себе надо вынюхивать механизм оценки. ... Ну ...думаю AVG ещё кого-нибудь с форума турнёт, так у меня от страха глядишь и тот механизм вылезит  :D .

Во блин, ... дела.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 пЭТРап 2007, 21:31:11
Цитата: "Сергей G"
Ты знаешь константин, кажется я начинаю понимать откуда берётся жалость к себе и почему её становится больше.
Возможно, что у нас такая структура психики, которая привыкла находить компенсацию когда дело оборачивается не так как ожидается. К примеру, я в детстве сильно заикался ну и соотстветственно в какие то моменты был изгоем. Личность сформировалась таким образом что внутренними диалогами она компенсировала те неприятности, которые доставляла жизнь.

ну да, правда я не могу вспомнить как это было... вроде как обиды заговаривает, но толку от ВД ноль практически, ну мне так кажется - т.е. он какбы ни к чему не приводит и может длиться долго... вот потихоньку начинаю вспоминать - "ходы"/"решения", они все не дорого стоят, но при болтании дорого даются.
Цитата: "Сергей G"
Я давно заметил, что внутренние разговоры отыгрывают внутри ситуации именно в оправдание, в моделирование того как бы было, если бы могло быть по другому.

ВДы часто идут в сторону кто-я, хотя есть варианты...
Цитата: "Сергей G"
а компенсировать то нечем, ну или не хватает того индульгажа, который идёт внутри. И чем больше замечаешь в своей механике, тем и жалости к себе больше,
да уш, в какой-то момент просто поражает неэффективностью эта практика... накапливает кривые мотивации, вероятно...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 09 пЭТРап 2007, 22:56:40
to AVG
Вот ты скажи, то ты пишешь, что самое крутое знание-это НЕЗНАНИЕ, то ты спрашиваешь, что ты можешь познать, но моя мыслесодержаловка от этого недоумевает. Научный подход, и всё остальное это хорошо, но что такое знание?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 09 пЭТРап 2007, 23:32:07
Цитата: "semafor"
to AVG
Вот ты скажи, то ты пишешь, что самое крутое знание-это НЕЗНАНИЕ, то ты спрашиваешь, что ты можешь познать, но моя мыслесодержаловка от этого недоумевает. Научный подход, и всё остальное это хорошо, но что такое знание?

Знание это такой глобальный смысл, который определяет личность человека. Для нас например, это ЧСВ... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 10 пЭТРап 2007, 06:11:20
to AVG
Это типа ты новый Бернард Вербер, со своими локальными пространствами, дык он их давно описал в Танатонавтах и Империи Ангелов, но патццццаны говорят что эта книга, для гимназисток :cry:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 10 пЭТРап 2007, 12:05:33
Цитата: "semafor"
Вот ты скажи, то ты пишешь, что самое крутое знание-это НЕЗНАНИЕ,

Где это я ТАК написал? Я писал что НЕЗНАНИЕ есть качественно новый уровень знания. Где я написал, что оно круче? Одно другого не отменяет - и то и другое "круто" ОДИНАКОВО, просто области определения у них разные.

Цитата: "semafor"
то ты спрашиваешь, что ты можешь познать

А это тут при чем?

Цитата: "semafor"
но моя мыслесодержаловка от этого недоумевает.

Сочувствую :mrgreen:

Цитата: "semafor"
Научный подход, и всё остальное это хорошо, но что такое знание?

Тебе хочется точное определение, которое вмещает в себя все на свете и после прочтения сразу приводит к просветлению? :mrgreen: Если да, то советую обратиться к философам или хотя бы филологам. Если нет, то "определение" знания я дал на своем сайте в статье "понимание Понимания". Это мой способ говорить, одна из форм, которую я построил от Понимания. Можем обсудить то, что тебя смущает именно ТАМ, а не в большой советской энциклопедии или где-нибудь ещё . Ты там что-нибудь понял? :mrgreen: :mrgreen: Ответ на вопрос "что такое незнание", который там есть, тебя устраивает? Осталось только выяснить где там про знание написано? Так там это слово жирным шрифтом выделено, специально для... занятых эзотериков, которым нет времени все прочитать и понять, а достаточно лишь терминов нахвататься :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 пЭТРап 2007, 18:17:48
я тут долго и хорошо думал  :mrgreen: и придумал типо такой феномен, который сильно связан со способностью вспоминать себя. Т.е. это некоторое состояние отличное от обычного отождествления, которое типо происходит. В этой всей ботве есть 2 момента (1) это дверь в которую нельзя войти частями - типо оставив глаз снаружи, если вломился, то целиком; (2) оно связано с осознанием момента или происходящего, т.е. если все-таки удается вспомнить что "меня подменили" то понять себя практически не возможно, также неполучается понять как это произошло. Некое спонтанное офигение, его можно добиться вспоминая себя в таком состоянии, т.е. те моменты которые оказались замылены в голове, т.е. моменты до прямого действия что-ли. Не то что бы я КК обчитался насмерть, но параллели вроде убедительны - может текст конечно прорастает в голове, хотя в принципе, я могу вспоминать это довольно часто. Тут как бы возникает вопрос кто-я (после этова) - причем он лежит в не той плоскости что раньше, а какбы является суммой по состояниям. До того я обдумывал вопрос кто? в рамках переменной в которой человек действует на базаре методом подстановки себя и творит ужасы вокруг.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 пЭТРап 2007, 18:29:06
Цитата: "constantine"
т.е. если все-таки удается вспомнить что "меня подменили" то понять себя практически не возможно, также неполучается понять как это произошло.

Цитата: "constantine"
До того я обдумывал вопрос кто? в рамках переменной в которой человек действует на базаре методом подстановки себя и творит ужасы вокруг.

по сути эти вещи могут быть связаны через представление об "лучшем я" или о "я в будущем" через базарные отблески этого явления. Т.е. человек исподволь цепяет ситуацию в которой он хорошо/непротиворечиво себя ощущает, либо ощущает в соответствии с шаблоном который он видит сейчас в другом. Т.е. первая какбы основа, второе - проекция, частный случай. Ещё подобные вещи напрягают в плане дееспособности, даже думать стремно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 10 пЭТРап 2007, 18:33:24
по поводу ВД. у меня как-то получалось отлавливать моменты и замечать различные ВД внутри. даже можно как-то их раскласифицировать и увидеть источники большинства из них. интересным оказалось другое - как бы от них не освобождаться, ну что бы они не цепляли сильно (может конечно случиться и такое состояние), вот тогда начинаешь замечать качественно другой ВД: он как мелкий фон на бэкграунде, постоянно звучит никуда не исчезает и услышать его почти невозможно, т.к. тихий очень, а о чем он тоже практически не уловить (или невозможно признаться себе). мне кажется этот фон обьединяет почти все что есть в человеке - и по времени и по состояниям.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 10 пЭТРап 2007, 19:05:15
немного добавлю. "фоновый" ВД это тоже не есть что-то постоянное, неизменное или безличное. источник и качественные проявления его полностью лежат в личности (это наши желания, блоки и страхи, насаженные в глубоком детстве, в которых практически невозможно признаться себе, незаконченности всякие) т.е. иными словами привязки. просто это как бы вода на дне того котла, еще тихая и относительно спокойная, а видим мы ее только наверху, где она уже булькает, кипит и издает непристойные (в основном) запахи, т.е. личность в одежде, в заботах, проблемах и т.п.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 пЭТРап 2007, 19:34:26
Цитата: "lateralus"
немного добавлю. "фоновый" ВД это тоже не есть что-то постоянное, неизменное или безличное. источник и качественные проявления его полностью лежат в личности (это наши желания, блоки и страхи, насаженные в глубоком детстве, в которых практически невозможно признаться себе, незаконченности всякие) т.е. иными словами привязки. просто это как бы вода на дне того котла, еще тихая и относительно спокойная, а видим мы ее только наверху, где она уже булькает, кипит и издает непристойные (в основном) запахи, т.е. личность в одежде, в заботах, проблемах и т.п.

ещё он плохо выводится в сознание... выводится как написано, смахивает на прострел самонаблюдения в момент готовности начать диалог. Можед это результаты инструментов, в любом случае можно осознать статус вот в таком виде и типо разбираться с усердием.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 10 пЭТРап 2007, 19:52:11
не знаю. мне не хотелось бы все это классифицировать, т.к. тем самым я насуваю туда своего смысла. и придавать особой значимости таким вещам тоже не хочется. вот увиделось чей-то - и ладушки. да только все, что увиделось, надо бы, что бы и принялось. а это уже ахтунги пошли. кому охота в таком себе признаваться. хотелось бы не ввязываться во все эти перепетии, а пытаться увидеть КАК все это работает. но не получается, т.к. моментально происходит обработка (принятие или отторжение, борьба короче) различных ЧТО.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 10 пЭТРап 2007, 20:14:50
Цитата: "constantine"
ещё он плохо выводится в сознание...

так точно, только если стараться самому это делать (тем более как всегда постфактум) не знаю, что в итоге донесется до сознания.

ха. а что такое сознание. ты меня как-то озаботил этим словом. в один момент я могу одних смыслов придать пережитому, в другой - совершенно других. там внизу оно было как бы более непосредственным и таким как есть, а здесь наверху, где булькает мне же надо найти подходящую заготовку для него (т.е. с чем сравнить), потом подогнать немного под другие заготовки в голове. ну и т.д. представляешь, что вынесется в "сознание"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 10 пЭТРап 2007, 21:37:13
Цитата: "AVG"
Цитата: "semafor"
... это хорошо, но что такое знание?

... Так там это слово жирным шрифтом выделено, специально для... занятых эзотериков, которым нет времени все прочитать и понять, а достаточно лишь терминов нахвататься :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Таа-к, нашел время для почитать и понять, где мое мазохистское ЧСВ с гОордостью обнаружило там строки о сЕбе как ярком представителе данного направления:
Цитировать
Появление знаний и понимания всего лишь неизбежный побочный эффект самонаблюдения, так как при любой базарной деятельности неизбежны результаты. А вот наблюдение себя как раз ориентировано именно на получение знаний, как базарно-практических, так и сказочко-теоретических. Это есть одно из видимых отличий самонаблюдения от наблюдения себя
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 пЭТРап 2007, 10:34:23
Цитата: lateralus
Цитата: "constantine"

ха. а что такое сознание. ты меня как-то озаботил этим словом. в один момент я могу одних смыслов придать пережитому, в другой - совершенно других. там внизу оно было как бы более непосредственным и таким как есть, а здесь наверху, где булькает мне же надо найти подходящую заготовку для него (т.е. с чем сравнить), потом подогнать немного под другие заготовки в голове. ну и т.д. представляешь, что вынесется в "сознание"?

меня этот процесс давно достал, как бы я понимаю, что это все идет строго в рамках личности, т.е. в неком таком офигении как бы нет ошибки есть боль, если есть. Т.е. ловушка - она глобальная без кто-я оттудова не выйти.
Вообще тот кто задает вопрос кто-я и есть личность или ЧСВ, если подойти к вопросу тщательно, то ответа нет, т.е. в ответ тишина - "себь" ничего не ответит там будет или "полет" или стоп. Мне удалось полуформально разложить вопрос кто-я и вообще я-кания которые случаются, метод подстановки себя и прочие вещи связанные с я у простого чела... очень странно, т.к. получается что целостнось это скорее отстутствие я, во всеком случае того которое спрашивает кто-я, оно же "я-спрашивающее-кто-я" говорит: "я бы на твоем месте сделал бы то-то".
Что до сознания, то пока AVG "был занят" в сентябре-октябре, меня приторкнуло на смерть - т.е. мне пришлось отказаться ото всех соответствий, я не есть фокус моего сознания, я даже не совокупность сверхдлинных процессов моево головного мозга.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 пЭТРап 2007, 19:26:49
Цитата: "AVG"
...  а не всякого рода глюкодромщики-медитаторы.

Андрей, скажи чего дальше, а то боюсь пойду по неверной дороге :mrgreen: ... Короче с этим кто-я дорога раздвояется, на изменение восприятия и воспоминание того, как это было и на всякие применения кто-я в народном хозяйстве в виде ЧСВ и "сильной личности", а также маршруты ложной личности. Между ними есть конечно взаимосвязь в плане как это перетекает одно в другое начиная с детства...  что её типа изучать? Ты бы сказал какая правильная...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 пЭТРап 2007, 21:51:21
Цитата: "constantine"
...дорога раздвояется, на изменение восприятия и воспоминание того, ...  что её типа изучать? Ты бы сказал какая правильная...

Дорога если и "раздвояется" (точнее сходится) на Бытие и Знание.
Задавание вопросов это больше от Бытия, а Понимание как переход (объединение) к Знанию....
Сказочка-объяснялочка...
Попытался опять-таки впихнуть Понимание в смысловое поле...
Пронаблюдал это и увидел что Понимание прет из всех щелей сознания-личности. Нужно только инструментально через отношение смотреть.
Поясню, сидел сегодня на совещанке дирекции и наблюдал как участники строили смыслы и потом проталкивали их другим. Поскольку я как самый привязанный к технике жестко завишу от материальных объектов вязал полученные смыслы в какую-то концепцию, основанную на возможности реализоваться (как я ее пониманию (возможность). Генеральный толкал целевой смысл накрывающий полученную концепцию глобальным (для его конторы) смыслом.
Понимание проявлялось в каждом, СОМ пахал по страшной силе - смыслы и концепции строились успешно. Проявление Понимания в том. что они построились .
Там его было ничтожно мало, но вполне достаточно, что-бы построить новые смыслы и на их основе знания для успешного применения на практике и так бесконечно...
Кажется я понял в чем мой стоп-лист - в стремлении к получению глобального всеобъемлющего супер-пупер смысла-знания-понимания...
А Понимание проявляет себя в любой свершившейся "мелочи", только в большей или меньшей степени. От этой степени зависит и уровень целостность полученного в результате практики знания...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 пЭТРап 2007, 23:30:44
я точно также пытался столкнуться с осознанием "методом", ну ничего, потом за 30 сек понял что методов нет, есть внешние условия/невозможность/непонимание, а то что я понял есть следствие попытки т.е. я + сама моя "методическая" попытка была невозможностью и привела к сдвигу. В общем я в полосе какой-то фигни, т.е. можно много связей в себе обнаружить - т.е. алгоритм наследования, вот я столкнулся с этим делал так и так, в результате вот эта привычка/способ действия родились. Суть в том, что можно четко отслеживать такие вещи чуть ли не за всю историю существования. Правда форма у этого всего странная...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 пЭТРап 2007, 13:08:25
што-то все разбежались... напишу как я начитался КК... читал короче говоря книжку "огонь изнутри" про матрицу - ну прочитал и забыл (я столько не курил никогда), дальше было так - я пытался вспомнить себя, т.е. некий постоянный член во всех изменениях восприятия. Т.е. вот есть термин "реактивный психоз" - такое сужение сознания, при котором чел мало чего понимает, ну только санитара который его пинает куда попадет (у санитара ширина сознания в этой сцене чуть больше). Восприятие человека тоже состоит из таких разных петелек которые сменяют друг друга, т.е. есть некие области действительности больших умозаключений, например, кем чувствует себя человек относительно другого "в целом". Если этих петлей много то начинает кружиться голова - проста куча всего + некий постоянный компонент, с позиции наблюдающего/наблюдавшего как от первого лица, но воспринимаемое со стороны - там неясно, т.к. для оналеза скачет план сцены, то 3я позиция то 1я. Теперь думаю, что ненадолго встретился с матрицей...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 14 пЭТРап 2007, 10:33:18
Константайн
Цитировать
Теперь думаю, что ненадолго встретился с матрицей...

Ты это, типа настоящий Морфеос, тока там ведь кроме тебя ещё пара челов :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 пЭТРап 2007, 12:33:17
Меня больше заинтересовал феномен воли/агрессии/желания изменить нечто. Это такая штука которую я не могу осознать, в каком-то смысле она идет за пределы мени и за пределы всего. Может привести даже к мигрени или состоянию пребесившегося психа или "полету". Если накопить некий опыт, в данном случае - "через не могу" то можно идти к осознанию, в данном случае того что вещь находится за пределами интерпретации т.е. качественно отлична от сознания. Эффект обнаруживается легко и можно искать его участие в любых своих проявлениях. Суть в том, что если раньше это могло приводить к похожим ситуациям и выравниванию поведения, то теперь оно выходит непонятно куда и приводит к нехарактерным для меня состояниям.

Цитата: "semafor"
Ты это, типа настоящий Морфеос, тока там ведь кроме тебя ещё пара челов :wink:

в общем, при желании можно доглючиться до многих вещей, если уметь и соображать что мешает и как оно падает в голову...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 пЭТРап 2007, 13:34:45
мда интересная ситуация... в такую же впоролся в день знаний. По-видимому, это называется "Инструмент", т.е. нечто что я победить не в силах, оно является причиной (которой нет для личности) действия. Эта такая часть, которая включена в стоимость владения собой - единственное что можно, это осознать его свойства и увидеть результаты и двигаться к причине своего состояния, которой НЕТ. Вероятно, разница между наблюдением себя и самонаблюдением как и есть такое движение. Моя голова была не готова к такому ходу в день знаний, т.к. могла все поставить на свои места  :mrgreen:, сейчас она не готова что-то постулировать и ей гораздо легче, т.к. найден обход в виде того, что ничего не изменить силами личности(которых нет), можно только запомнить. Хвататься за некоторые инструменты себе дороже...

ps. лю-юди, вы где?  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 15 пЭТРап 2007, 19:36:11
Конст, переходи на терминологию "понимания Понимания"...
Вижу твое желание свести фантазии к исключительно-глобальному исс в рамках пространства над личностью.
Мы только наблюдаем, цепочка направления была дана АВГ:
информация-смысл-концептуальное знание-СОМ-Понимание.
Мы не можем пока перейти с уровня смысл-знание. Т.е. концептуально воспринимать наблюдаемое.
Пока плодим смыслы с мизерным случайно проявленным пониманием.
Для себя я вижу задачу научиться наблюдать работу СОМ.
Отнаблюдал вчера как просметренные фильмы (образная информация от ДЦ) сформировали смыслы (ИЦ) в мотивационном пространстве личности (ЭЦ).
Это был многоитерационный процесс пока новый смысл не связался со смысловым пространством личности.
Процесс шел в оперативной области (сознание) пространства личности.
Поскольку фильмы были "сильные" информация была точно новой для меня - личность подвинулась сильно - произошек качественный скачек смыслового пространства - возникло базарное понимание полученной информации.
Этот процесс могу назвать проявлением концептуального мышления поскольку в процессе формирования-наблюдения были видны информация+новые смыслы+сознание+личность+базарное понимание
Процесс был автоматическим результатом работы СОМ. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 пЭТРап 2007, 22:09:43
ну я как-то пытаюсь ассимилировать вновь открывшиеся обстоятельства, но что-то мне это не нравится, вероятно, не стоило так переживать :mrgreen: ... Что до цепочки, там много непонятных слов. В принципе, правила игры с пониманием прорисовываются, можно сказать, что оно связывает инструменты и тем самым корректирует COM который долбит по привычке... никакого специфического способа связи не видно, это скорее такой скрытый входящий сигнал для COM. Непонятно что с ним делать, т.к. сделать вроде бы ничего нельзя, кроме как увидеть результаты СОМ и решить, что рехнулся в этот раз точно  :mrgreen: Единственное, что интересно увидеть автоматику т.е. принцип по которому работает СОМ, или что там твориться - т.е. его переходы – вероятно, это и есть выслеживание себя. Мне непонятно, что такое "не делание" инструментами, предполагается что их результаты надо отбрасывать и смотреть вокруг ещё и через себя, это не круто вааще, крутые эзотерики так не делают :mrgreen:, хотя может это приводит к некоторой цельности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 18 пЭТРап 2007, 03:32:14
Да не переживай ты Конст, уж коль армянина к европейцам, а уж тем паче к америкозам пришили, знать есть в ентом некоторая изюмина)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 18 пЭТРап 2007, 12:34:46
Цитата: "constantine"
мда интересная ситуация... в такую же впоролся в день знаний. По-видимому, это называется "Инструмент", т.е. нечто что я победить не в силах, оно является причиной (которой нет для личности) действия. Эта такая часть, которая включена в стоимость владения собой - единственное что можно, это осознать его свойства и увидеть результаты и двигаться к причине своего состояния, которой НЕТ.

Может я и глючу, но мне как-то показалось, что то что ты описал очень похоже на суперэго
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 18 пЭТРап 2007, 22:29:27
Цитата: "ds"
Может я и глючу, но мне как-то показалось, что то что ты описал очень похоже на суперэго


неа, те не глючишь, это и правда в каком-то смысле суперэго = способ принудить себя, во всеком случае, так можно тебе можно себя понять, когда ты пытаешься въехать в то что я написал. Суперэго - это способ говорить о вещах которыми человек себя ограничивает, либо мечтает. При таком внутреннем контроле существует "обиженная часть", которая прорывается наружу по "непостижимым" причинам. В суперэго нет толку т.к. человек чувствуя себя обязанным другому тут же укрепляет этим свое ЧСВ :mrgreen: Аказываецца я могу быть обязан!!! Я увидел это как-то, теперь неудобно :mrgreen: значит ещё не все потеряно, особенно для моего ЧСВ  :mrgreen:

                        * * *
я короче начал ставить опыты с гипногогическими глюками, вот это прикол, хотя он не способен отнять больше 15 мин/день. Единственное, что кажется важным, это момент когда буквально проваливаешься в беспамятство, т.е. пеленой сна накрывает. Уже давно заметил, что это происходит при определенных вопросах к себе, позже я как бы пытаюсь посмотреть назад и понять в чем было дело, т.к. момент несет инсайтный отпечаток, т.е. балуешься с нелинейными вещами (обычно вокруг кто-я в этом дурацком состоянии) а потом типо "понятно" или "фокус" произошел. В целом, как типа завещал КК пытаюсь думать состояниями и вспоминать их почаще, как это происходило и что я есть после этова. Чего делать не знаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 18 пЭТРап 2007, 23:22:32
Цитата: "constantine"
Цитата: "ds"
Может я и глючу, но мне как-то показалось, что то что ты описал очень похоже на суперэго


неа, те не глючишь, это и правда в каком-то смысле суперэго = способ принудить себя, во всеком случае, так можно тебе можно себя понять, когда ты пытаешься въехать в то что я написал. Суперэго - это способ говорить о вещах которыми человек себя ограничивает, либо мечтает. При таком внутреннем контроле существует "обиженная часть", которая прорывается наружу по "непостижимым" причинам. В суперэго нет толку т.к. человек чувствуя себя обязанным другому тут же укрепляет этим свое ЧСВ :mrgreen: Аказываецца я могу быть обязан!!! Я увидел это как-то, теперь неудобно :mrgreen: значит ещё не все потеряно, особенно для моего ЧСВ  :mrgreen:

Хе-хе -)) Однако, так. Есть и другой вариант прочтения твоей записи про 'инструмент' (кодовое название), но тогда в другой раз - он не имеет отношения к с/э.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 20 пЭТРап 2007, 18:09:07
Часто вспоминаю про сталкинг - прикольно, суть в том, что то что я оттуда понял, для меня какбы само собой разумеется, причем в течении длительного времени. Чем больше я балуюсь, тем мне хуже. Такое ощущение что голову поместили в середине бесконечного пространства исходов, единственное что я могу делать, это действовать безупречно. Никто не мешает мне делать то что я делал, - появляется новая возможность, отказаться от инструментов осмыслив себя... т.е. это такой шаг навстречу безжалостности. В принципе, все происходит само собой, надо только встретиться с проблемами - ни встреча с проблемами, ни мои дальнейшие действия не зависят от меня. Т.е. они зависят от петли сознания, или как это лучше выразится - от того как я сейчас воспринимаю, или как я себя помню - а это как раз та дверь в которую пролазишь целиком, по желанию (???) или спонтанно. С тем что я назвал желанием все непросто. Вероятно, эти желания идут от первого лица, как это происходит - вопрос невероятной сложности, а область определения огромна - собственно, она и приводит к смирению/безупречности/безжалостности. Я это видел и раньше, только не мог понять what is all about... ну вот примерно так... балуюсь со снами и дальше, но нифига не понимаю.
Был тут в странной интерпретации, можно назвать локальным осознанием - такая штука когда все понятно, просто читаешь свою реакцию на уровне ощущение как части целого. Увидел на одном из форумов прикол - нехилый дяденька работал со статистикой, а потом по-видимому завис и попал в такое инсайтное состояние полного понимания - когда некуда больше идти и "все ясно" - свалился оттуда написал прикольный пост насчет того, что видел "философский камень" - теперь никто не понимает что это было :mrgreen: .., пользы для народного хозяйства не ожидается, если только он не поймет как такое может быть.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 20 пЭТРап 2007, 19:40:47
Цитата: "constantine"
... дяденька работал со статистикой, а потом по-видимому завис и попал в такое инсайтное состояние полного понимания - когда некуда больше идти и "все ясно"...

Это очень похоже на производство пакетов с кефиром...
Очевидно дяденька имел опыт надконцептуального мышления в области статистики...

ЗЫ:Можно статистикой заниматься, а можно и канавы рыть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 20 пЭТРап 2007, 22:40:51
Цитата: "R&Co"
Это очень похоже на производство пакетов с кефиром...
Очевидно дяденька имел опыт надконцептуального мышления в области статистики...

ЗЫ:Можно статистикой заниматься, а можно и канавы рыть...

мало толку с такой штуки - он тоже не может объяснить в каком состоянии он писал этот пост, типа с утра проснулся и "все написано".., тоже может произойти спросони с лопатой. Меня тоже приторкивало я писал про ВИЦ, однако, надо видеть нужный компонент этой ситуации, с тем чтобы иметь возможность видеть/делать/фильтровать концепции, более того я не уверен, есть ли у такого уровня мышления дополнительный параметр - не все такие состояния можно, например, легко вспомнить, у них бывают сильно разные уровни.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 пЭТРап 2007, 20:35:11
Цитата: "R&Co"
...Очевидно дяденька имел опыт надконцептуального мышления в области статистики...

нихрена, это формирование гл смысла - концепции в области ИЦ.
Более менее эффективная работа СОМ.
Сюда же можно приплести и отождествление...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 пЭТРап 2007, 21:47:58
Цитата: "R&Co"
нихрена, это формирование гл смысла - концепции в области ИЦ.
Более менее эффективная работа СОМ.
Сюда же можно приплести и отождествление...


типа себя опровергаешь разговаривая с самим собой - прикольно... кто ж знает что это было можед само "безмолвное знание" (с) КК  :mrgreen: хотя, коль скоро видеть это никак, то ничего и не было  :(

ps R&Co, ты не в курсе, почему никто не крутит пальцем у виска как обычно типа?

* * *
В общем типа я уже запарился спрашивать себя кто-я, т.е. начитался кастанеды и теперь вижу только жалость к себе... т.е. чсв в первоначальной форме в смеси с "мобилизационным" аспектом улавливается реже, скорее по переферии - последние разы в первоначальном виде это типа когда чсв спрашивало кто-я и получило правильный ответ :mrgreen: Ещё я типа начал потихоньку понимать роль вопроса "кто" в деятельности хозяйствующих субъектов. Себе этот вопрос задавать довольно глупо, только дразнить чсв и вытаскивать его на поверхность, ну заодно перепросматривать свои телеги с "кто", ловя себя в середине ацтоя в виде "вот так я и правда когда-то делал". Пока вижу что лучше получается делать людям мозги, т.к. уровень трансляции "я" как-то виден.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 пЭТРап 2007, 08:36:18
Цитата: "constantine"
...В общем типа я уже запарился спрашивать себя кто-я, ... т.е. чсв  :mrgreen: ...вытаскивать его на поверхность..., т.к. уровень трансляции "я" как-то виден.

пробовал задавать, получилось что :
- либо ЧСВ
- либо предчуствие Целостного восприятия - Понимания. Вопрос растворяется-переходит в Реальности.

Направление такое:
КАК-ГДЕ-КТО-Понимание (vs ЧСВ  :wink: )
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 пЭТРап 2007, 13:35:53
Цитата: R&Co
- либо предчуствие Целостного восприятия - Понимания. Вопрос растворяется-переходит в Реальности.
Цитировать

что за целостное восприятие ты там предчувствуешь? мы можем замкнуть базар и поискать то чего нет, т.е. мостик к абстракции, точку начала мышления что ли.

Цитата: R&Co
КАК-ГДЕ-КТО-Понимание (vs ЧСВ  :wink: )

не пойму что это за вопрос "где?", задавать его специально бессмысленно, в этом направлении просто можно что-то вспомнить, т.е. некую ситуацию обусловленности иц, вроде больше ничего я пока не заметил.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 25 пЭТРап 2007, 02:38:37
Цитата: "R&Co"
...КАК-ГДЕ-КТО-Понимание (vs ЧСВ  :wink: )

ЧТО-ГДЕ-КОГДА  :(

Мужик просыпается ночью и говорит жене - посмотри, вот чтото твердое в голове - мешает думать - ГДЕ - да вот - так это череп...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 25 пЭТРап 2007, 19:16:06
Цитата: "R&Co"
Мужик просыпается ночью и говорит жене - посмотри, вот чтото твердое в голове - мешает думать - ГДЕ - да вот - так это череп...)))

R&Co, ты пиши обильнее :mrgreen:  не понимаю йа тебя.., уже пора ветку заканчивать, а мы начать не можем  :mrgreen:

Вопрос кто-я меня уже реально напрягает - видимого движения нет, причем, я могу неплохо видеть других людей и глюки их чсв, то как они за чсв хватаются как за спасательный круг и чем его кормят. Т.е. в себе я мало что вижу, только изредка, причем в виде "это и ко мне относится", т.е. фактически "на круг" часто плаваю внутри личности. Вообще, это вопрос внешних координат, видя себя из третьей позиции нельзя смотреть критериально, а то получается полная муть. В общем ничего толком не пойму.
Начал думать о том "как правильно думать" - в целом, я нередко прихожу к тому чего нет когда задумываюсь, т.е. как-то останавливаю СОМ работающий покругу. В связи с этим бегаю по кругу относительно абсолютных координат, абстракций которые мозг типа учится использовать - т.е. то чего нет, понимание которого нет - обе вещи со всеми их фокусами просто встраиваются в мыслительный процесс (который меняется), тоже самое происходит с кто-я - но я вижу только вторичные процессы ввиде разбора полетов чужого ЧСВ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 25 пЭТРап 2007, 21:57:21
Все о чем ты пишешь и наблюдаешь - это набор-пространство взаимопересекающихся смыслов (сознание, личность, ЧСВ...
И еще, случше всего смотреть на себя "глазами-смыслами" профессионалов (психологов, хедхантеров, женщин...))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 26 пЭТРап 2007, 00:09:14
Цитата: "R&Co"
И еще, случше всего смотреть на себя "глазами-смыслами" профессионалов (психологов, хедхантеров, женщин...))))


здрасьте приехали, а я про чего писал? есть пара тонкостей, не позволяющих смотреть на себя глазами представителей профессий или женщин. Задача стоит увидеть себя собой, осознать/вспомнить. Нахрен мне психологи, я могу тупо смотреть в зеркало, могу надеть розовые очки, могу зеркало зеленкой покрасить. А вот что до взгляда на себя - тут я бессилен что-то написать, т.е. я могу сказать про не-критериальность или не-концептуальность (не-психологов, не-хедхантеров, не-женщин), мне кажется, это будет уровень контролируемой глупости сразу и новые лампасы впридачу. Не могу родить описалово того как я хочу себя увидеть, были какие-то вспышки через "это и ко мне относится", иногда через восприятие других людей, но никак пока - могу сказать что появляются в разных ситуациях при работе с чсв/кто-я.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 26 пЭТРап 2007, 18:38:07
Ну да, твои смыслы - это супер-пупер смыслы, а профи-взгляд - это отстой )))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 26 пЭТРап 2007, 18:43:54
Цитата: "constantine"
...это будет уровень контролируемой глупости ... Не могу родить описалово того как я хочу себя увидеть, были какие-то вспышки через "это и ко мне относится", иногда через восприятие других людей, но никак пока - могу сказать что появляются в разных ситуациях при работе с чсв/кто-я.

Очень может быть, что КонтрГлупость = точка увидеть базар....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 26 пЭТРап 2007, 19:31:27
Цитата: "R&Co"
Ну да, твои смыслы - это супер-пупер смыслы, а профи-взгляд - это отстой )))


у меня пространство замкнуто на меня, это мое пространство - в нем нет профи, даже если я выучу супер-пупер-профи-смыслы оно измененний не претерпит ни на мм.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 пЭТРап 2007, 13:52:46
Цитата: "R&Co"
Мы только наблюдаем, цепочка направления была дана АВГ:
информация-смысл-концептуальное знание-СОМ-Понимание.


ойя, я тут короче выяснил, что если наблюдать СОМ "просто так" то можно добицца его отключения, например консистентность образов может уменьшаться, можно дайти до эдаких фантомов, при этом ощущать что ими думаешь, испытывать удвлетворение от ответа. Запоследнее время я повторил сиё уже не один раз, так что типа можно описывать. Раньше я не мог ничего понять в этом состоянии - т.е. был ступор - см. "видеокамера". Теперь вполне сносно воспринимаю - интересная штука - описывать это сложно, т.к. это скорее воплощенная хитрость и прогрессирующий аспект в одном флаконе. Пока нет особых данных о том как это влияет на восприятие себя, это если говорить по поводу предидущего опыта в виде наборов расширения/сужения сознания и разного его состояния, ну типа когда я разное, либо степень понимания ситуации разная. Судя по всему такая способность к восприятию идет вокруг вопроса кто-я, т.к. появляется возможность отказаться от фильтрующего штатного способа восприятия себя, предположения о своем одинаковом состоянии в любой ситуации и выводах относительно себя с этих позиций. На самом деле все ещё сложнее. Есть ряд свойств, которые просто не оставляют камня на камне от штатной интерпретации. Они проявляются по разному - типичный случай когда я пытаюсь что-то объяснить, либо написать, к примеру письмо по электронке - я могу делать это с разной степенью "вдумчивости" и "осознаности" - иногда буквально не могу вспомнить, как я это написал - т.е. есть такое свойство мышления как способность выплеснуть концепцию с разными уровнями взаимосвязанности, причем бывает так, что уровень связанности нельзя(сложно) вспомнить, ессесно дело не в самом письме, а ещё во мне и в получателе. Однако, есть мнение, что человек может воспринять текст мимо сознания, о чем можно судить по вторичным эффектам. Принуждать к этому проще всего фразами типа "такие вещи понятны не всем"  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 27 пЭТРап 2007, 21:20:18
Если тебе поможет...
В моей жизни были периоды творчества ))).
Сначала технического, потом научного, сейчас самонаблюдения ))).
В конце концов я прерстал вырабатывать решение - искать ответ...
Стал ждать, задавая вопросы в локальных смыслах-концепциях и получая ответы естесственно )))
ОТВЕТ ПРОЯВЛЯЛСЯ в ответ на ожидание ответа, случайным образом. Так было ВСЕГДА, ответ не являлся результатом моих трудов. Но без деятельности и ожидания ответу некуда приходить...
(стремно писать дальше...)
Ответ приходит в форме полной перестройки смыслового пространства...
Последний раз я бросил то чем занимался и ушел вообще в другую область деятельности - вернулся в привычный отстой...(((
Приход Ответа в ответ на наши с тобой ожидания ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 пЭТРап 2007, 12:21:31
да ты творец  :mrgreen: я помню несколько лет назад я делал за смешные бабки работу - так вот, мне сабж как Менделееву во сне являлся - причем не единожды. С тех пор я решил, что работаю только за $$$, при корректно поставленной задаче. Я все сделал, и проделывал сложные вещи позже, но потом желание побеждать все и вся пропало, скорее выплыл вопрос - а что я и те кто со мной работает поимеем по пути?  :mrgreen: ... В ессесно-научных делах все слишком сложно - очень много факторов, что фактически не оставляет выбора - либо переформулируй задачу и сращивай по-другому, либо "садись, два". Я бы тебе  предложил читать свой текст вон тот ^, типа в порядке упражнения, вспоминая в каком состоянии ты его писал и что имел ввиду - тока не скатывайся в личностную ботву, типа "помрачения"/"вдохновения" - просто вспоминай, жисть человека состоит из набора таких перегибов сознания. Причем центр тяжести перегибов (слэш между помрачением и вдохновением) - формальные знания личности о себе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 28 пЭТРап 2007, 15:15:59
Вопрос в том как получить Овет, а ты там ^ индульгеж увидел...)))
(бабла там было немерянно...)
Вопроса то НЕТ. Ну есть типа КАК, КОГДА, КТО-Я...)))
Ну и распальцовка вокруг этого :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Ты попробуй задать себе вопрос "я уверен в том, что я получу Ответ  или нет"
Если уверен, что да - тогда нахрен так напрягаться
Если нет - тем более, может стоит базаром заняться, ну гипнозами девками хатами и тп радостями жизни...)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 пЭТРап 2007, 15:50:03
Цитата: "R&Co"
Ты попробуй задать себе вопрос "я уверен в том, что я получу Ответ  или нет"


я тебе не могу написать был ли я уверен или нет, полагаю, что был - ты бы меня тогда видел в живую - вопросы бы не задавал  неуместные :mrgreen: я говорил слово "я" чаще чем любое другое, т.е. обычно это было так - "это может быть сделано, если это возможно". Что до сейчас, у меня нет потребности в ответе (можно сказать что он будет всегда, стоит только кружок вокруг своих действий замкнуть) - у меня вообще нет будущего и фантазий с ним связанных в том виде как это было раньше. Я могу лишь говорить о диспозиции с некоторой долей уверенности - да и то не о себе, а о поле решений других людей - хотя там тоже все зыбко, слишком часто они пользуют чсв, волю и веру, когда дело дойдет до кондиции никто не знает, это может быть вааще мимо сознания во сне. Т.е. тут мне надо родить концепцию, но я понимаю, что она разваливается - соответственно будущего нет. По сути, есть только возможность маневрировать по ситуации - причем неважно как, полагаясь на свои ощущения и текущий момент. Но опять таки - абстрактная "возможность" это то чего нет, т.е. её невозможно увидеть в моменте и осознать правильно, а если что и видно то кто-я=чсв. Ничего нет и меня тоже  :mrgreen: , в плане необходимости отстаивать/настаивать. Единственное есть мои пожелания, я их точно знаю - соответственно, это все что я имею, обычно, этого хватает - главное не цепляться за ЧСВ в неопределенности, как за спасательный круг. В результате, ничего нет, опорной концепции для принятия решения нет - она просто падает, т.к. понимания тоже нет. Соответственно, уповаем на то чего нет, причем это самое не является пониманием, это передний край перед которым типа все в моменте все равны - но некоторые ровнее. При этом нет никакой обязанности действовать "каким-то образом" т.е. делай как привык/как нравицца. Вощем кусок моркрого мыла, да и теперь это мыло вполне "есть", в виде концепции, но стоит поискать то чего нет, как тут же виден рецепт от чсв в виде "надо"... заколдованный круг. Опять таки применяем операцию "кому надо?"... видим то что есть ну и т.п.

С другой стороны, про то что есть ответ (его область определения) я писать не могу, т.к. это странная штука, мне до конца неясная. Думаю, можно из него делать концепцию чтобы говорить о том что есть, либо действовать. У меня просто много разных вещей со словом "ответ" связано, мне не понятно одно и тоже это, или нет, оно может проявиться при ходьбе по лестнице, либо при обдумывании всяких мега-вещей, меня смущает разная сложность и скорость, а тут ещё новые состояния нарисовались.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 пЭТРап 2007, 16:27:04
Цитата: "R&Co"
Вопрос в том как получить Овет, а ты там ^ индульгеж увидел...)))

а с чего ты взял, может я там осознание увидел, и решил типа намекнуть, что они разные бывают - настолько разные что хрен вспомнить.

Меня больше радует то как я мечтаю  :mrgreen: при этом я вообще не всегда понимаю о чем я мечтаю - хотя чувствую что это происходит. Кроме того, субъективная ценность объектов, странным образом связанная со степенью недосягаемости практически не меняется, скорее они находят друг друга - потребность/недосягаемомть/ценность, при этом их участие в мечтании стремится к нулю. Вот сейчас, думал как это происходит - щелчок в голове не могу описать, т.е. я как бы связал через себя "потребность/недосягаемомть/ценность"  :mrgreen: - осознал типа зависимости и получил типа инсайтное состояние насчет того что с этим можно работать и как с этим работать через кто-я - точнее выкинул большой кусок я, в определенной трактовке. Описать ввиде концепции как это было получено, где там логика и опорные точки я не могу в принципе. Точно также я могу дать другую проекцию того что произошло, я думал о том что изменилось и осознал что изменилось и как произошла увязка недосягаемости, ценности и связь с чсв. Эти 2 описания связаны через тот кусочек "я" который был пройден, т.е. как бы один акт понимания имеет несколько форм, хотя формы различаются по степени интенсивности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 31 пЭТРап 2007, 08:18:23
Цитата: "constantine"
...намекнуть, что они разные бывают - настолько разные что хрен вспомнить...

Ответ приходит в то что есть. Поэтому "они разные". Реальность едина целостна. А механика человека воспринимает Реальность так как запрограммирована Базаром воспринимать\действовать...
И вспоминать собственную глупость можно бесконечно долго, теша свое чсв...
В любом случае, развивать свое то что есть бессмысленно в смысле реальной эзотерики. АВГ писал, что человек это проекция на базар чего-то ... Реальности ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 31 пЭТРап 2007, 14:55:42
Цитата: "R&Co"
Ответ приходит в то что есть. Поэтому "они разные". Реальность едина целостна. А механика человека воспринимает Реальность так как запрограммирована Базаром воспринимать\действовать...

ну это не новость, в сумеречных зонах ничего кроме меня нет вообще, т.е. любая ситуация выглядит сфабрикованной, это как раз не-реальность.

Цитата: "R&Co"
И вспоминать собственную глупость можно бесконечно долго, теша свое чсв...

чсв это не сюда - это спастельный круг за который хватается любая entity на базаре с перепугу, сотая производная от жалости к себе, нагулянный смыслоглюк и прочее в таком направлении развитое в поле действия принципов купи/продай, получи результат и т.п.
Цитата: "R&Co"
В любом случае, развивать свое то что есть бессмысленно в смысле реальной эзотерики. АВГ писал, что человек это проекция на базар чего-то ... Реальности ?

не мешай все в кучу - глагол "развивать" предполагает вполне конкретную чиста базарную акцию и без цели немыслим. Не в курсе что писал AVG (чего-то он совсем не пишет  :mrgreen: ) - что за человек и в чъем понимании взят этот человек, человек на базаре это сложный пылесос, которому надо правильно настроить мозги согласно инструкции, что бы он пылесосил, ессесно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Александр Комар от 03 дХТаРЫп 2007, 11:34:16
Задача в конкретном сюжете, который мы рассматриваем, может быть сформулирована  как не стоять в очереди, победить очередь, пройти сквозь очередь. Конфликт, очевидно, оказывается между всеми, кто стоит в очереди, причём каждый стоящий в ней человек оказывается носителем контрдействия.
Именно в такой ситуации, в таком качестве,  человек входит в основной конфликт сюжета.
У него была возможность свободного проявления воли к будущему до момента входа в сюжет. Человек мог изменить его начало, войти в ситуацию не с озвученной немотивированной претензии к людям, а с шутки или улыбки.
Для этого от человека требовалось только одно - быть выше тварной цели, не отождествлять свою жизнь, судьбу с победой в очереди за билет на поезд, который уходит через три минуты.
Будь человек в состоянии самонаблюдения, отстранения от ситуации, это ему бы удалось. Но полное соотнесение своей жизни с расписанием электричек превратило человека в автомат, поведение которого столь же несвободно, как и движение электрички, на которую он так торопится. Есть цель человека - поезд, то он неизбежно и сам станет поездом - таким же железным, прогнозируемым автоматом. И действительно - вся грядущая ситуация видна по её началу, по тому, как человек вошёл в неё.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 дХТаРЫп 2007, 09:29:39
Цитировать
И действительно - вся грядущая ситуация видна по её началу, по тому, как человек вошёл в неё.

И это базар... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 дХТаРЫп 2007, 12:03:38
Цитата: "R&Co"
Цитировать
И действительно - вся грядущая ситуация видна по её началу, по тому, как человек вошёл в неё.

И это базар... :D


как ты это раскусил  :mrgreen: И действительно, все эти отрешенности и прочие дефиниции в адрес человека это типа супер-пупер, но нет даже базарного вопроса "кто хочет ругацца-как-целое" - или кто-не-я выйди вон... дискурсия с комком у горла и ничего более.

я тут понял нечто про я-есть и получил типа новых состояний, и ощущений взаимосвязей, а теперь мне стремно - местами типа без башки вааще, т.е. какой-то отвал в стиле "поговорите со мной о погоде, а то голова лопнет"  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 дХТаРЫп 2007, 19:57:43
Слушай, ты и правда думаешь, что Понимание - это состояние. Любое состояние это базар, поскольку состояние базара :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 дХТаРЫп 2007, 20:01:17
Ты лучше представь себе и нам :D  источник мысли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Александр Комар от 05 дХТаРЫп 2007, 20:31:47
А кто - то случайно обронит слово. Оно может стать источником новой жизни, жизни истинной. Сначала хочется применить слово к себе, увидеть его обновляющую природу. Встрепенулось тело, и чувства вместе с разумом обернулись на этот зов истины.  Слово Бога втекло в Плоть, воссоздавая все живое. Но то, что мы видим - чередования смерти и жизни, рожденных и умирающих субстанций. Слово истины показывает иную реальность, иное видение даже привычных предметов, стоящих на своих физических местах. Тело не может фантазировать, потому что разум в это время спит. Тело никогда не спит. Оно - жертвенный камень опытов иллюзорного разума. Когда же разум утихает, голос тела говорит. Он не похож ни на что земное, и прикосновение его, оживляет внутреннее цветение. Поющее слово омывает и регенерирует раны, облагораживает чувства. Оно знает истинную бессмертную жизнь и бессмертную почву, знает рождение вечного мироздания. Затихнуть и послушать звук слова - пьянящее чувство истины. Истина омоет плоть, указывая путь в бессмертие, в безграничный Океан  Любви.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 дХТаРЫп 2007, 22:16:23
Цитата: "R&Co"
Слушай, ты и правда думаешь, что Понимание - это состояние. Любое состояние это базар, поскольку состояние базара :mrgreen: ...

неа, не ф том дело - в исс ты как рыба, типа недееспособен, но, если вдруг ты начинаешь замечать новые исс то это к чему-то движется. Ну а про понимание и сами состояния не знаю - там вообще все сложно, во первых, часто бывает подавленный внутренний диалог - т.е. просто сидишь и фтыкаешь, потом начинаешь все понимать, или видеть то чего нет (а это не всегда возможно), как бы не протестовать или по другому воспринимать людей, видеть их ощущение себя в такой форме что вообще непонятно что это с ними. Вообще, это вопрос доверия/отношения к новым психсимптомам.., например местами стремно, но быстро понимаешь что эти "основные состояния сознания" - а их дофига у обычного человека, просто раньше от тебя скрывало ощущение себя как личности - т.е. не чувствуешь себя нетрудоспособным - ну да крыша покачивается, но не у меня одного...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 дХТаРЫп 2007, 09:11:27
Цитировать
ну да крыша покачивается, но не у меня одного...

Качает в рамках...базара :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 дХТаРЫп 2007, 11:33:31
Цитата: "R&Co"
Качает в рамках...базара :mrgreen:

ессесно это же базарная фигня - критериальная - что с выходами за пределы базара, это я не в курсах вааще, генеральная линия мне не понятна. Я тут читал текс некого Бойко, там типа написано, что если не болтать и не думать в мозг по закону сообщающихся сосудов валится всякая ботва, собственно у меня примерно тоже самое, т.е. через некоторое время появляется степень погруженности в состояние, можно что-то осознать, причем какие-то предельные вещи, неочевидные в формальном состоянии. Все эти вещи связаны со способностью удерживать мышление в одном направлении.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 дХТаРЫп 2007, 13:54:58
Цитата: "R&Co"
Качает в рамках...базара :mrgreen:


тут кстати есть ряд мыслей в этом направлении, например КК писал что намерение не пренадлежит человеку или личности, т.е. можно сказать что это внешний параметр поляризующий психику/тональ (а чо такое тональ? :mrgreen: ) целиком, действуя из-за рамок - т.е. его предполагается искать. Тоже относится к некоторым другим параметрам. Все эти желание/невозможность что-то делать весьма специфическая вещь, требующая именно не-личностного отношения, тоже самое относится к некоторым "хочу", развитие которых невозможно без обращенного подхода,  т.к. внутри ничего толком и нет, а то что есть годится только для индульгирования, которое тоже частью внешняя величина.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 дХТаРЫп 2007, 12:13:42
Ходим по кругу в рамках личности-глупости. :wink:

Прозрачность - представь такая маааленькая мысль рассматривает дискретные куски личности в пространстве базара
Безупречность - когда мысль рассмотрела все пространство личности - базара - нет темных мест.
Понимание - складываем из кубиков личности безупречную комбинацию носителя мысли.

Такое вот базарное понимание... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 дХТаРЫп 2007, 12:29:01
Всем наблюдателям базара оччень рекомендую поиграть на бирже.
Ммвб, например. Прог входа в игру довольно низкий - 50т российских.
Начинать играть лучше всего (низка вероятность большого проигрыша 1-3%) на высоколиквидных бумагах: рая, гамак, лука и т.п. монстры российской экономики. По рае ежедневно торгуется > 20 млрд. российских.
Вот тусовка дак тусовка лучших игроков :) .
Вся хрень, глубоко сидящая вылазит наружу в процессе игры...
Успех или не успех на бирже покажет умение видеть свою глупость...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 дХТаРЫп 2007, 17:53:15
Цитата: "R&Co"
Всем наблюдателям базара оччень рекомендую поиграть на бирже.

ну, ну... надо ещё не перепутать бычий рынок со своей гениальностью :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Вся хрень, глубоко сидящая вылазит наружу в процессе игры...

не выходит - т.е. нереально заметить... проблема с восприятием биржи - 10000%% чсв. Готовность к тому что из тебя вылазит хрень - состояние между жалостью к себе и ЧСВ. Как перешагнуть свою субъективность? Я ваще не могу объяснить как это работает, там сложные каскадные ошибки мышления. Я вполне вижу как гоняются за наркозом от ощущения себя, не видят потерь, "готовы" нести потери, "неготовы" нести потери  :mrgreen: , прочими сложными вещами, но отпроецировать механизм сложно.
Цитата: "R&Co"
Успех или не успех на бирже покажет умение видеть свою глупость...

buy&hold и все дела, у нас emerging market - он типа всегда растет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 дХТаРЫп 2007, 19:50:17
Цитата: "constantine"
buy&hold и все дела, у нас emerging market - он типа всегда растет.

а ты не держи, обгони индекс ... :D

странно но я много чего увидел, индульгеж сразу отпадает, когда результат игры отличается от индекса emerging market.
Биржа - это кусок реальности совершенно незавмисящий от твоих действий, а вот результат твоих действий полностью зависит от понимания как это работает. Базарного понимания, но я пока не видел более эффективного способа смотреть.  :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 дХТаРЫп 2007, 21:35:20
Цитата: "R&Co"
а ты не держи, обгони индекс ... :D

обгони, обгони  :mrgreen: (рычаг средством обгона не является)... я не представляю как это сделать не увеличивая риски в разы - правда я особо не разбирался с ним.
Цитата: "R&Co"
Базарного понимания, но я пока не видел более эффективного способа смотреть.  :)

более эффективные способы смотреть рекомендуют валить оттуда пока цел  :mrgreen: , у меня, например, совершенно отпала охота что-то такое делать в последние 3-4 мес  :mrgreen: При попытке "сделать это" возникает вал ловушек, очень сильно ловишь свой стрем. В принципе, правила хорошего тона понятны и не вызывают ламерского желания их нарушать, но в целом... оторви и выбрось.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 11 дХТаРЫп 2007, 22:48:26
Цитировать
Ходим по кругу в рамках личности-глупости.


Действительно, странная тема, а еще более загадочные ее авторы, ходящие по кругу "аналитического базара".

Как то, поздним темным вечером, возвращался мулла Насредин с "аналитического базара". Шел он по пыльной дороге в свой родной кишлак. Вдруг, видит что то темное лежит на дороге. Дерьмо, подумал он, подойдя поближе к загадочной кучке. Нагнувшись и присмотревшись в к объекту своего внимания, он вновь заключил: Дерьмо. Обойдя несколько раз вокруг притягательной кучки и почувствовав характерный запах, - это не может быть не дерьмом, вновь решил Насредин. Обойдя кучку по кругу  еще несколько раз, он опять нагнулся и запустив свой палец в вонючую кучку, попробовав на язык... это точно дерьмо, наконец удовлетворился своим познанием Насредин.
Мораль сей байки такова: остерегайтесь своего пристрастия к анализу. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 дХТаРЫп 2007, 13:38:13
Цитата: "Петька"
Действительно, странная тема, а еще более загадочные ее авторы, ходящие по кругу "аналитического базара".

странная для каво?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Цитата: "Петька"
Как то, поздним темным вечером, возвращался мулла Насредин с "аналитического базара". Шел он по пыльной дороге в свой родной кишлак. Вдруг, видит что то темное лежит на дороге. Дерьмо, подумал он, подойдя поближе к загадочной кучке. Нагнувшись и присмотревшись в к объекту своего внимания, он вновь заключил: Дерьмо. Обойдя несколько раз вокруг притягательной кучки и почувствовав характерный запах, - это не может быть не дерьмом, вновь решил Насредин. Обойдя кучку по кругу  еще несколько раз, он опять нагнулся и запустив свой палец в вонючую кучку, попробовав на язык... это точно дерьмо, наконец удовлетворился своим познанием Насредин.

Не вижу проблем у муллы... зато тут у нас возникает нечто время от времени. Приходят люди и вместо того чтобы спросить нечто начинают советовать, либо делать рацпредложения, либо показывать свое отношение. Все бы ничего, но пишут ацтой, - какие-то многозначительные намеки, то народные мудрости то ещё что-то - т.е. с таким уклоном чтобы свою морду за "понятиями" спрятать. Обычно ими занимается AVG - но сейчас ево нет.
Цитата: "Петька"
Мораль сей байки такова: остерегайтесь своего пристрастия к анализу. 8)

ну хорошо хоть разъяснили как вас понять... Если у вас проблемы с оналезами, не занимайтесь ими. Себя мы пока не ловим на этом грехе - да и если ловим, то это издержки метода. Говорят в индии факиры на голове стоят сутками - думаю, вам лучше туда двинуться и им объяснить с позиций минздрава ссср. В этой ветке рекомендуется не занимать каких-либо позиций и рассказывать как надо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 13 дХТаРЫп 2007, 16:51:22
Цитировать
странная для каво?    


А что, афторство Петьки для вас многозначно?
Я смотрю вы батенька горазд создать проблему на ровном месте.
А кроме пустышек у вас чего нидь имеется?
 
Цитировать
В этой ветке рекомендуется не занимать каких-либо позиций и рассказывать как надо


Интересно, здесь все такие "грамотные"?
Рекомедую вам сходить  в седьмой класс СШ, на урок по культорологии, там вам учителка расскажет, что рассказы всегда позиционны, а рассказывать "как надо", это значит уметь рефлексировать позиции в коммуникации. А ваше "как надо" - похоже на нравоучение подвыпившего деда, который  стукая кулаком по столу учит бабку жить.

Цитировать
Говорят в индии факиры на голове стоят сутками - думаю, вам лучше туда двинуться и им объяснить с позиций минздрава ссср.


А им уже что то объяснять бесполезно, у них, все что могло случиться, уже случилось. В отношении вас, еще не знаю...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 дХТаРЫп 2007, 17:27:54
Цитата: "Петька"
Я смотрю вы батенька горазд создать проблему на ровном месте.

это для "пацанов нормальных" оставим, они спецы по проблемам/обидам :mrgreen:  
Цитата: "Петька"
А кроме пустышек у вас чего нидь имеется?

думаю что для вас нет, для нас тоже - но нам по боку, думаю многим тут само понятие пустышки довольно занимательно :mrgreen:
Цитата: "Петька"
Интересно, здесь все такие "грамотные"?

научится не ловить/узнавать себя в предлагаемом ацтое - дело 3х минут... Но это смотря для кого - если, например, видно работающее в ответ ЧСВ, то процесс занимает неопределенный срок.
Цитата: "Петька"
Рекомедую вам сходить  в седьмой класс СШ, на урок по культорологии, там вам учителка расскажет, что рассказы всегда позиционны, а рассказывать "как надо", это значит уметь рефлексировать позиции в коммуникации. А ваше "как надо" - похоже на нравоучение подвыпившего деда, который  стукая кулаком по столу учит бабку жить.

Рекомендую вам тоже сходить туда и потом советовать - про 7й класс это вам откуда упало? - не припомню таких разъяснений в СШ. Хотя если вы оставались на второй год, то возможно ухватили больше чем я. Фантазии из децтва являются собственностью аффтора, мы тут тоже свои буфера обмена вываливаем, приводя их к определенному виду для начала. Иногда флудим, иногда приветствуем пришедших  :mrgreen: Вроде бы так надо/принято... Что тут сложного?
Цитата: "Петька"
А им уже что то объяснять бесполезно, у них, все что могло случиться, уже случилось. В отношении вас, еще не знаю...

что до нас с РиКо то нам нужен подход и обхождение (РиКо, ты согласен?), о чем мы неоднократно провозглашали :mrgreen: , так что пытайтесь снова.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 15 дХТаРЫп 2007, 02:22:19
Цитата: "constantine"
...что до нас с РиКо то нам нужен подход и обхождение (РиКо, ты согласен?), о чем мы неоднократно провозглашали :mrgreen: , так что пытайтесь снова.

ОК, у него не получится, да он и не хочет=может...

Цитировать
Как то, поздним темным вечером, возвращался мулла Насредин с "аналитического базара". Шел он по пыльной дороге в свой родной кишлак. Вдруг, видит что то темное лежит на дороге. Дерьмо, подумал он, подойдя поближе к загадочной кучке. Нагнувшись и присмотревшись в к объекту своего внимания, он вновь заключил: Дерьмо. Обойдя несколько раз вокруг притягательной кучки и почувствовав характерный запах, - это не может быть не дерьмом, вновь решил Насредин. Обойдя кучку по кругу еще несколько раз, он опять нагнулся и запустив свой палец в вонючую кучку, попробовав на язык... это точно дерьмо, наконец удовлетворился своим познанием Насредин.
Мораль сей байки такова: остерегайтесь своего пристрастия к анализу.

Классная байка и так совпало, что я отнаблюдал это в своем биржевом буссинесе :wink:
Анализ - это разложение на составные части.К анализу притча  никакого отношения не имеет. Ходжа себя наблюдал, свои реакции на идиотскую ситуацию. Это типа БЦ практика :D
И  человеку обычно свойстенно наступать на теже грабли. Автоматизьмы так устроены...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 дХТаРЫп 2007, 21:48:22
Цитата: "R&Co"
Классная байка и так совпало, что я отнаблюдал это в своем биржевом буссинесе  

мда уш, чего там только не увидишь - это улет, график в телевизоре - не имеет культурной/художественной/etc ценности - а скока срастей по эту сторону экрана  :mrgreen: :mrgreen:  :mrgreen: Мне всегда было интересно, что тама - т.е. при чтении лефевра срабатывает нечто типа "я-есть", обычно работает чсв, иногда жалость к себе. Суть в том, что собрать мозги просто нереально против этих вещей, скорее они мозги отнимут.
Цитата: "R&Co"
Анализ - это разложение на составные части.К анализу притча  никакого отношения не имеет. Ходжа себя наблюдал, свои реакции на идиотскую ситуацию. Это типа БЦ практика :D

самое смешное что так оно и происходит, т.е. победить субъективность нельзя, большинство параметров являются внешнеми величинами и не принадлежат личности, короче ходи и фтыкай. Новый эзотерег углядел ещё и "оналезы" в баяне - молодец. Откель ему знать, что увидеть свою "правильность" нельзя. Правильно ли то что я пишу???  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: I'm hren znajet + I'm vrot y?ble (c) английский язык 7 класс, типа я тут торчу и все. Можно, конечно, поле результатов - но где же мы видим результат? в воображении - с добавками кто-как-что и производных по ним, да и кто=что на 99%.
Цитата: "R&Co"
И  человеку обычно свойстенно наступать на теже грабли. Автоматизьмы так устроены...

рефлексия типа - свойственно видеть свою непрерывность и вбитую "осознанность" в виде попадания в "те же" ситуации, причем ситуации "те же" из-за таво что, например, маме было лень разжевывать, а проще по группам комменты выдавать. Правильный способ - наблюдать сом, с тем чтобы упереться в то, что породило текущий статус и по этому делу сделать обобщение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 16 дХТаРЫп 2007, 06:35:31
Хочу напомнить ЛБ:
Цитировать
Самая типичная ошибка большинства читающих этот словарик состоит в попытке понять, что значит данный термин, не выходя за пределы механического уровня мышления, то есть через определение этого термина словами. Это ни к чему не приведет, кроме как к очередной записи из этого моего текста в вашу собственную тетрадочку. Для того, чтобы понять что здесь написано, потребуется минимум концептуальное мышление. Рассмотрим в качестве примера работу над темой уровни мышления. Берем термин «словесное мышление». Его можно понять обычным механическим мышлением, которое есть у любого (по крайней мере у любого из тех, кто смог дочитать мой текст до этого места). Что значит понять? Значит, попробовать найти в своей практической деятельности на базаре то, о чем я пишу в своем определении, то есть заняться наблюдением процессов в мышлении. Далее берем второй пункт – механическое мышление. Прочитав определение, пытаемся найти этот тип мышления у себя, наблюдаем себя, сопоставляем с другими источниками базарного знания (в том числе и по психологии), чтобы составить представление о данном типе мышления не только по моим словам, и при этом опять наблюдаем за самим собой.
Далее берем третий пункт, это концептуальное мышление. Работая над вторым пунктом, мы как раз и пробовали заниматься именно этим мышлением, когда составляли общее представление о термине. То есть данный пункт нам тоже знаком. Ничего сложного в этих всех понятиях для базарного мышления не существует. Просто нужно закрепить то, что мы уже пощупали на примере мышления в повседневной жизни, а не только в пределах формальной логики самого мышления. Для наглядности понимания концептуального мышления можно привести эпизод, когда я объяснял одному человеку теорию вероятности. Он не мог понять задачку, в которой на дереве висело 6 зеленых яблок и 4 красных, дерево трясли, после чего падало (равновероятно могло упасть любое яблоко) 2 яблока. Нужно было найти вероятность, что оба этих яблока будут красными. Формулы вероятности он знал, термины тоже. Я объяснил, как составить формулу. Через пару часов этот человек подходит и говорит, что прошлую задачку он понял хорошо, но теперь не может решить новую. Я смотрю, что там за задачка и вижу, что в новой задачке стрелок стреляет по мишени, нарисованной в виде концентрических кругов, из которых 6 внешних белых и 4 внутренних черных. Стрелок с равной вероятностью может попасть в каждый из них. Он делает 2 выстрела и нужно определить, с какой вероятностью оба выстрела попадут в зону черных концентрических кругов. Вот тут-то я и понял, что у человека не развито концептуальное мышление, так как относительно этого мышления данные 2 задачки абсолютно одинаковы. В какой-то мере концептуальное мышление можно заменить образным, если как следует перетасовать форму предметов у этих задач и заметить, что зеленые яблоки в первой задаче соответствуют белым концентрическим кругам во второй, красные яблоки – черным кругам, а тряска яблони – стрельбе из винтовки. Такое тасование поможет решить задачу, однако не поможет развить концептуальное мышление.
Теперь, когда мы разобрались концептуально, что есть что, находим отличия между словесным, механическим и концептуальным мышлением в форме, в содержании, в смыслах, в ваших наблюдениях себя и прочее. Если правильно расположить эти находки, то можно увидеть направление, по которому произошли изменения. То есть получилась как бы промежуточная концепция, которая больше двух отдельных концепций каждого из понятий, и это «больше» показывает направление, в котором двигается моя шкала и мое понимание. Это направление нужно отследить как в своих знаниях, так и в себе самом, в своей способности мыслить, то есть нужно наблюдать сам процесс мышления, увидеть в нем оба этих термина, а затем ощутить направление. И вот только тогда можно попробовать понять третий термин «надконцептуальное мышление», сделав шаг по найденному направлению. Потом нужно опять наблюдать, так как этот тип мышления на базаре встречается крайне редко. Если вы достигли положения в точке «увидеть базар» значит, вы раньше неоднократно могли наблюдать хотя бы проблески такого мышления. Если не наблюдали,  значит, вы слишком рано захотели понять эти вещи, рискуя при этом вместо понимания получить как обычно оковы и груз. Не нужно торопиться, просто занимайтесь дальше наблюдениями по той методике, которую я давал раньше.

НО коммент :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 16 дХТаРЫп 2007, 07:14:23
И еще, хотелось бы вернуться к описанию методы надконцептуального мышления:
Цитировать
1. ЗАБУДЬ о всей той фигне, что ты думаешь по поводу данной области. Очисти мозги. Считай, что ты взял большой виртуальный чистый лист бумаги и работать ты будешь ТОЛЬКО В ЕГО ПРЕДЕЛАХ.
2. Читай то, что написано, не разбавляя все это собственными смыслами и домыслами. Если встречается какой-то термин, то ищи его толкование в книгах (или других письмах), а не в собственных мозгах, ЗАСРАННЫХ бытовой эзотерикой.
3. Понимай прочитанное, составляй концепции из терминов и их взаимосвязей, составляй концепции из концепций. Единая большая концепция по всему, что относится к данному вопросу, называется концептуальным знанием - очень ЭФФЕКТИВНОЙ и самое главное ПРАВИЛЬНОЙ формой для познания Реальности в рамках научного подхода.
4. Желательно ПРОВЕРИТЬ полученные концептуальные знания как относительно других концептуальных знаний, так и относительно научных фактов.
5. И только теперь, в этом ПЯТОМ пункте, аккуратно сопоставляешь ПОНИМАНИЕ (а не определение терминов или собственные смыслы) данного вопроса в пределах нашего виртуального листа бумаги, с собственным пониманием этого же вопроса из той области твоего ПОНИМАНИЯ, которая была до того, как мы принялись работать с информацией.

После этого ты сможешь либо адекватно применять полученные термины (что вряд ли, так как в области эзотерики все сложнее) , либо модифицируешь эти термины так, чтобы они описывали какую-то ЧАСТЬ твоего понимания, а остальную часть опишешь либо в других терминах, либо в собственных, по-возможности привязавшись к общей концепции научного подхода к данной области.

Мы работаем с ИЦ. Объектом работы вродебы являются знания, информация - термины... :D
Но на самом деле - формы нашего мышления, все что связано с мышлением. (не забываем про СН :roll: )

ЗЫ: сорри, не туда влепил текст...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 дХТаРЫп 2007, 15:36:53
чего-то не вспомню ни один из текстов.., какие-то практики? вощем я нефига вааще не понял, т.е. реализовать это сложно - мое мышление не способно удерживать даже один смысл, а "6 зеленых яблок и 4 красных" - точно никак. С другой стороны это несколько напоминает обстоятельства при которых я делал дисер и другую работу по своему профилю, когда надо было пролазить через хренову тучу ограничивающих факторов которые являлись вновь открывшимися обстоятельствами, нередко изменяющими центр тяжести усилий и форму реализации с подкрепляющими выводами. Можно сказать что (а) ситуация немного понятна, (б) сформулировать это довольно сложно - т.е. дело движется к попытке выродить адекватные ситуации взаимосвязи. Вощем, сколько не пыжился (15 мин) родить описание не смог, даже подходящих смыслов в соме нет, кроме примеров ситуаций. Вероятно, так и нада, т.е. "там" проблем с появлением вопроса "в какой пропорции мешаем 5 компонентов и скока минут ждем?" не было.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 дХТаРЫп 2007, 17:34:22
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Аднака появилась возможность вывалиться из проявлений либо, когда попустит чуток ...либо както одновременно и вне ...собстна я никуда не вываливаюсь, просто пропадает иллюзия что я что-то делаю в этих проявлениях ...они сами по себе, а меня вроде как и нет.

Хорошо сказал. То есть ты уже начал ПОНИМАТЬ мою фразу о том, что в идеале реальное самонаблюдение не оставляет следов, его вообще НЕТ. Ты заметил, что если избавиться от ДЕЛАНИЯ (в том числе и в форме базарного самонаблюдения), то "пропадает" всякие я-отождествления. Однако пропадает ли? В чем именно состоит отличие этого состояния от очередного хитро-замаскированного наблюдателя? Ты у нас дока по части наблюдателей, так что давай дальше :mrgreen:

Поднял старье.
Кое-что прояснилось, но слепить это в какую-то форму не могу, нет зацепки от чего начать развивать мыслю.
Ну да ладно. Напишу просто.
Что за всем, что я тогда писал стоит забывание себя со своими идеями. Когда понимание этого попало в сознание начались страхи и дикое напряжени. Причем, они начались до того, как я смог осмыслить причину (представляю как глубоко засела личность со своими ловушками).
Теперь мозг грызет навязчивая мысля, что для того, чтобы вспомнить себя, для начала нужно позволить личности забыть себя. Но она, мало того, что не хочет и упирается всеми четырьмя лапами, так еще и не знает, как себя забыть :) Это нифига не понятное для ее "дело".
Что еще заметил, что уловить это позволило Отношение. Оно уменьшает "объем" и "вес" опоры в личности, увеличивая шансы перехода в безопорное состояние а потом и забыть всю оставшуюся хрень. А вот, что позволяет забыть, я не понимаю, возможно это "безупречность".
После забывания происходит вспоминание, причем все вспоминаемое валится в сознание, становится понятным и управляемым, так и получаются разного рода глюки и состояния. Можно и заиграться возможностью управлять, только это тоже уже от лукавог... от личности :) Намного интересней не влезать в этот процесс, тогда вспоминаемое перестраивается по каким-то своим законам, какбы самообуславливая себя. Появляется новое понимание старых смыслов.

Пока все. Как-то сумбуроно. Но незачто зацепиться и выстроить в красивую форму.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 16 дХТаРЫп 2007, 17:50:25
Цитата: "R&Co"
И еще, хотелось бы вернуться к описанию методы надконцептуального мышления:

Эта метода обычного концептуального мышления, нацеленная на базарное понимание сего процесса.

Цитата: "R&Co"
Всем наблюдателям базара оччень рекомендую поиграть на бирже.
<...>
Вот тусовка дак тусовка лучших игроков  .
Вся хрень, глубоко сидящая вылазит наружу в процессе игры...
Успех или не успех на бирже покажет умение видеть свою глупость...

Пробовал я этим заниматься, но не на фондовых, а на финасовых рынках. Года через полтора понял, что все это - фигня, никакого скила у игроков там нет, только угадывание. Да и психология там задействована немного однобоко.

Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве). Даже простая игровая зависимость сродни наркотической, в клубном же покере дело осложняется тем, что игрок имеет определенный скил, связанный как с матподготовкой, так и с особенностями собственной личности. Более того, есть очень интересные явления, связанные с внебазарными вещами, которые, впрочем, так же трудно найти, как и любое другое, чего НЕТ. То есть найти-то можно легко и много чего, но только, как обычно, все это ЕСТЬ.

Появляться здесь буду редко, так как все что мог я уже сказал, а написание второй книги - бесполезная для меня трата времени. Просто не вижу пока смысла её писать, так как я уже говорил, что не страдаю тягой учить других или манией какой бы то нибыло мессии относительно спасения человечества или отдельных индивидУев :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну а для Работы без разницы - здесь я нахожусь, в бильярдной или играю в покер. Реальная эзотерика не отделима от реальной жизни, нельзя полчаса позаниматься эзотерикой, а потом пару часов оттянуться с пивом в бильярдной. С реальной эзотерикой так не бывает, так как она внутри, в Глубине, а не снаружи в виде каких бы то нибыло учений или практик. Зато так бывает с ДУХОВКОЙ - неким сообществом людей, ублажающих свое ЧСВ вращением в эзотерико-духовных кругах, в том числе и данный форум не исключение. Все эти тусовки я не уважаю :mrgreen:  И я очень даже рад тому, что все те, с кем начиналась эта ветка, пишут сейчас здесь очень редко - надеюсь наше общение поможет им не свариться окончательно в этой самой духовке :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 16 дХТаРЫп 2007, 18:13:33
Цитата: "VVS"
Поднял старье.
Кое-что прояснилось, но слепить это в какую-то форму не могу, нет зацепки от чего начать развивать мыслю.
Ну да ладно. Напишу просто.

Черт, проклятая личная сила! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вот только уже написал отходняк, как тут же увидел это твоё письмо, написанное в тоже самое время! Какой Отстой... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "VVS"
Теперь мозг грызет навязчивая мысля, что для того, чтобы вспомнить себя, для начала нужно позволить личности забыть себя. Но она, мало того, что не хочет и упирается всеми четырьмя лапами, так еще и не знает, как себя забыть :) Это нифига не понятное для ее "дело".

Ещё бы, тем более, что оно тупиковое.

Цитата: "VVS"
Что еще заметил, что уловить это позволило Отношение. Оно уменьшает "объем" и "вес" опоры в личности, увеличивая шансы перехода в безопорное состояние

Вот! Только "безопорное состояние" для тебя это уже то, что ЕСТЬ в виде каких-то смыслов и базарного понимания. А это уже привязки и тормоза.

Цитата: "VVS"
а потом и забыть всю оставшуюся хрень.

Бац, и опять на базаре по самый уши :mrgreen:  :mrgreen:  Забудь про "забыть" - оно само собой забудется как "надо" и когда "надо". Да и вообще слово "забыть" мне тут не нравится - слишком расплывчатое...

Цитата: "VVS"
А вот, что позволяет забыть, я не понимаю, возможно это "безупречность".

Ну да, только этих сказочек нам тут не хватало...

Цитата: "VVS"
После забывания происходит вспоминание, причем все вспоминаемое валится в сознание, становится понятным и управляемым, так и получаются разного рода глюки и состояния. Можно и заиграться возможностью управлять, только это тоже уже от лукавог... от личности :) Намного интересней не влезать в этот процесс, тогда вспоминаемое перестраивается по каким-то своим законам, какбы самообуславливая себя. Появляется новое понимание старых смыслов.

Написано слишком кратко, чтобы я что-то понял, но все-таки мне кажется, что все это в другой стороне от "вспоминания СЕБЯ". Какие-то кусочки есть, но направление не то. Нафига тебе "разного рода глюки и состояния" или "новое понимание старых смыслов"? :mrgreen:

ЗЫ Пошел я в покер играть :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 16 дХТаРЫп 2007, 20:11:38
Цитировать
Как-то сумбуроно. Но незачто зацепиться и выстроить в красивую форму.


Мда...тяжелый случай. К сожалению, сумбурность - постоянная величина ваших топиков. Редко попадается внятная смысловая связка. А если и попадается то, на ум сразу приходит очередная байка.
Цитировать
Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве).

Один любитель покера и матстатистки постоянно летал на самолетах. Потом, когда их начали взрывать, он летать перестал, поскольку ве­роятность аварии стала большой. А потом вдруг опять начал летать. Его спросили: уж не понизилась ли вероятность? Он сказал: «Нет, вероятность та же, но я всегда вожу с собой взрывное устройство. А вероятность того, что на одном самолете будет два взрывных устройства, бесконечно мала.  8)

Цитировать

Реальная эзотерика не отделима от реальной жизни

Нет никакой "реальной эзотерики", всегда есть чья-то эзотерика, как  ментальная кострукция с проекцией на реальную жизнь. А поскольку ментальное освещение реальности похоже на тусклое световое пятнышко корейского фонарика, то при попытке связать увиденное, у вас в головах возникает такая каша, что остается дабы окончательно не свихнуться ,все бросить и идти играть в покер. Именно поэтому люди стали реже заходить сюда, за исключением лишь немногих фанатов, которые вконец раздолбают свой мыслительный механизм. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 дХТаРЫп 2007, 23:04:13
Цитата: "AVG"
Появляться здесь буду редко, так как все что мог я уже сказал, а написание второй книги - бесполезная для меня трата времени. Просто не вижу пока смысла её писать, так как я уже говорил, что не страдаю тягой учить других или манией какой бы то нибыло мессии относительно спасения человечества или отдельных индивидУев :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

а чево так? это фсе РиКо, да? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 17 дХТаРЫп 2007, 00:50:45
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
А вот, что позволяет забыть, я не понимаю, возможно это "безупречность".

Ну да, только этих сказочек нам тут не хватало...

С безупречностью все намного проще - это воплощенность отсутствия заботы о том, что происходит и как происходит. Все равно все обусловлено внешними проявлениями, а не мной, поскольку меня-то и нет, до тех пор пока я себя не сделаю из чего-то.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 17 дХТаРЫп 2007, 03:36:33
VVS извини, я был не прав... Ваш пост:
Цитировать
С безупречностью все намного проще - это воплощенность отсутствия заботы о том, что происходит и как происходит. Все равно все обусловлено внешними проявлениями, а не мной, поскольку меня-то и нет, до тех пор пока я себя не сделаю из чего-то.

изменил практически всё о чём нам говорили, посему ВЫ сфера - как и были особого внимания)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 дХТаРЫп 2007, 12:13:57
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
И еще, хотелось бы вернуться к описанию методы надконцептуального мышления:

Эта метода обычного концептуального мышления, нацеленная на базарное понимание сего процесса.

ОК

Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Всем наблюдателям базара оччень рекомендую поиграть на бирже.
<...>
Вот тусовка дак тусовка лучших игроков  .
Вся хрень, глубоко сидящая вылазит наружу в процессе игры...
Успех или не успех на бирже покажет умение видеть свою глупость...

Пробовал я этим заниматься, но не на фондовых, а на финасовых рынках. Года через полтора понял, что все это - фигня, никакого скила у игроков там нет, только угадывание. Да и психология там задействована немного однобоко.

Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве). Даже простая игровая зависимость сродни наркотической, в клубном же покере дело осложняется тем, что игрок имеет определенный скил, связанный как с матподготовкой, так и с особенностями собственной личности. Более того, есть очень интересные явления, связанные с внебазарными вещами, которые, впрочем, так же трудно найти, как и любое другое, чего НЕТ. То есть найти-то можно легко и много чего, но только, как обычно, все это ЕСТЬ.
...
Ну а для Работы без разницы - здесь я нахожусь, в бильярдной или играю в покер. Реальная эзотерика не отделима от реальной жизни...

Какая разница какой лопатой копать. Обычно подбираешь подходящую по размеру. :D

Насчет биржи, поскольку мой опыт всего месяц, а твой 1.5 года пока спорить не буду, но более интересного способа наблюдать свою личность до сих пор не встречал. ЧСВ/личность практически полность переключается на торги, оставляя бесконтрольным СН. Остается только вспоминать увиденное и каждый раз, с 3 раза корректировать точку наблюдения относя ее все дальше и дальше за пределы личности.
Насчет скила и угадывания - есть фундаментальный и технический анализ.
Фундаментальный это о социологии, экономике, политике.
Технический - статистическая (математическая) обработка данных торгов. Имеет смысл непрерывный процесс технического анализа в ходе игры. В остальных случаях используется мало пригодный анализ своих прошлых ошибок. :)
У меня локальная биржевая тусовка, в ней есть распределние ролей и естественно внутреняя конкуренция, т.е. каждый преследует свои личные цели, в том числе и за счет партнеров. Приходиться учитывать и психологию команды в торгах. В любом случае недоучет фактора сразу отражается на результатах торгов. Такой вот способ наблюдения за базарным пониманием и попытка увидеть во всем этом проявления Понимания.
Отнаблюдал то чего НЕТ - скачкообразные преходы от одного уровня понимания (состояния личности) к другому. Начинаешь торги следующего дня и понимаешь, что играет другой человек :roll: . Такое вот косвенное наблюдение работы Понимания. :)

Удачи в клубном покере.... :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 дХТаРЫп 2007, 12:36:02
Ага, попробуем еще раз :) :
Цитата: "AVG"
Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве). Даже простая игровая зависимость сродни наркотической, в клубном же покере дело осложняется тем, что игрок имеет определенный скил, связанный как с матподготовкой, так и с особенностями собственной личности. Более того, есть очень интересные явления, связанные с внебазарными вещами, которые, впрочем, так же трудно найти, как и любое другое, чего НЕТ. То есть найти-то можно легко и много чего, но только, как обычно, все это ЕСТЬ.

ВСЕ подходы к познанию Реальности (речь идет о игроке, который имеет определенный скил):
- Научный (тервер и матстатистика, и т.п. разделы науки)
- общественный (бизнес, экономика, социология, политика)
- психологический (познание и себя, и поведения противников)
- эзотерический ("чуйка", везение, СН и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве).
Биржа в этих смыслах суперинструмент человека в познании Реальности. В этой точке непрерывно отражаются (мониторинг) все вышеперечисленные аспекты деятельности всего человечества. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 дХТаРЫп 2007, 16:08:58
Цитата: "R&Co"
Биржа в этих смыслах суперинструмент человека в познании Реальности. В этой точке непрерывно отражаются (мониторинг) все вышеперечисленные аспекты деятельности всего человечества. 8)

о5 чсв  :mrgreen: , вот это суперинструмент... наблюдай как тебя манит биржа, точнее моменты высокой субъективной ценности, просто интервал времени imho неплохо типа заметить.
у меня горе - я типа не могу как мулла сделать, т.е. происходило пару раз, но никаг не повторяется уже 3й день...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 дХТаРЫп 2007, 18:02:56
Цитата: "constantine"
...у меня горе - я типа не могу как мулла сделать, т.е. происходило пару раз, но никаг не повторяется уже 3й день...


Цитировать

1. Идущий по Пути Знания начинает как осел, нагруженный книгами со словесно-логическими знаниями, которые и знаниями-то нельзя назвать - просто информация. Очень многие ограничиваются этим состоянием, так как не видят ничего кроме базара и развиваются только количественно, накапливая эти знания и перерабатывая их в свои собственные. Лишь немногие из идущих выходят на Знания, которые ничего общего не имеют ни с книжками, ни даже с тетрадками. Но Понимание такого Знания доступно только при определенном уровне Бытия, и это Бытие подтягивается за Знанием. Работа со Знанием это не чтение книжек каким-то секретным образом (как думают обыватели), это особые состояния мышления, которые не могут быть получены без соответствующей подготовки всего инструментария человека, то есть без того, что обыватель видит только как различного рода "практики". Но это не практики, это не совершенствование личности, это не развитие сознания или мышления. Это формирование и настройка совершенно другого Инструмента о котором никто на базаре не имеет даже отдаленного понятия.

2. У идущего по Пути Бытия (а это множество разных традиций) все наоборот. Начинается все с тупых практик по совершенствованию себя, со всяких тренингов, методик, упражнений, медитаций, гимнастик, практик, рецептов и прочее (каждый сам себя узнает). На этом Пути существует множество ловушек, связанных с особенностями базара. Практически никто из идущих не может осознанно увидеть Бытие, так как ограничиваются работой с различными состояниями сознания, которых на базаре неисчислимое множество. Более того, даже духовность встречается у практикантов в весьма ограниченном количестве, причем почти никогда не осознается ими как нечто такое, которое может помочь им найти Путь. Очень и очень немногие случайно выходят на Бытие. Но без Знаний они не могут на него выйти, поэтому Знания подтягиваются за их Бытие, позволяя достигнуть им Понимания своего Бытия.

На Пути Знания первый качественный скачек это получение доступа к Знаниям при нащупывании элементов Бытия. На Путях Бытия это получение Бытия при нащупывании элементов Знания. Другими словами это первый опыт выхода на Понимание. Понимание является той самой ступенькой, которая отделяет человека Великого Среднего (обывателя) и человека Духовного Сообщества. Толпы обывателей толкутся по обе стороны от этой ступеньки, одни в обнимку с теориями, другие в обнимку с практиками. По сути эти люди ничем между собой не отличаются, только формы разные.
Далее оба Пути сливаются в Понимании и далее в просветлении.

Ну да, есть ещё и третий путь - бегать по базару сломя голову, улучшать результаты, совершенствоваться и развиваться. Может случиться так, что случайно выскочишь. Если покупать лотерейные билеты, то вероятность этого примерно такова, как 10 раз подряд выиграть главный приз в лотерее 6 из 49. А может быть и ещё меньше.


Угадай с трех раз чем мой путь отличается от твоего... :D
Прыгаем, прыгаем вокруг ступеньки Понимания я с одной стороны, а ты с другой... :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 дХТаРЫп 2007, 20:08:03
неа, мулла по течению плыл - без мобилизационного аспекта, вот я типа один раз также в магазине фтыкал - я вбил себе в голову, что инструмент - внешний параметр психики, т.е. неуправляемая в рамках личности фигня, которая скорее психику вывернет чем наоборот, в таком виде ходил в мгазин и что-то делал - думал про я-есть и т.п.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 дХТаРЫп 2007, 20:16:06
Ну да, течение тебя вывезет... к выходу с базара... :arrow:  :evil:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 дХТаРЫп 2007, 20:43:35
Цитата: "R&Co"
Ну да, течение тебя вывезет... к выходу с базара... :arrow:  :evil:

ну я уж не знаток теории метода - куда там чего, я помню в первых числах сентября было нечто в этом же направлении, что и сейчас - ничо хорошего... к тому же это все пограничные режимы, если вообще это оно и есть - плохо то что работать типо приходится время от времени, скорее по нужде - сом молотит, идем типа вверх и видим жалость к себе, как правило, приходится как-то куда-то неосознано передвигаться... как-то нет у меня энтузиазма насчет того что куда это приведет - все эти левитации/телепатии/сиддхи выглядят привлекательнее...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 18 дХТаРЫп 2007, 00:45:40
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Что еще заметил, что уловить это позволило Отношение. Оно уменьшает "объем" и "вес" опоры в личности, увеличивая шансы перехода в безопорное состояние

Вот! Только "безопорное состояние" для тебя это уже то, что ЕСТЬ в виде каких-то смыслов и базарного понимания. А это уже привязки и тормоза.

Я долго отслеживал такие мменты. Допустим, я знаю что есть такое "безопорное" состояние, возможно заметил какие-то сопутствующие механизмы и тп. Одним словом у меня появились знания о нем. однажды я сознательно наткнулся на факт, что вооружившись этими знаниями я нифига не могу сделать, зато мимо них такое может и произойти.
Вот тогда я начал разбираться со знаниями. Оказалось, что все знания - то что было, что уже произошло. Ну и фиг, подумал я, а что мешает повторить, вроде ничего? А вот тут и оказались грабли. Все мешает! То, что было естественным и справедливым для "тогда", "сейчас" ни тулилось никаким боком. Я в это упирался до тех пор, пока перестал втискивать ситуацию в свои знания, а смирился и все прошло мимо них. В тот момент я и ощутил столкновение с неизвестностью. Все выстроилось так, что  каждый "шаг" делался в неизвестность, наступающее мгновение было тайной. Получилась такая вот фигня: будущего еще нет(следственно и знаний о нем), настоящее - какая-то бешенная чехорда, которая тут же становится прошлым (здесь уже появляется информация-смыслы-знания знания, но они нафиг не нужны).
Такша, то шо есть меня не особо беспокоит, я все равно не знаю что и как буду делать... все произойдет само:)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 дХТаРЫп 2007, 09:01:04
Цитата: "constantine"
... - все эти левитации/телепатии/сиддхи выглядят привлекательнее...

Ну да, ЧСВ рулит и на пути знания и на пути бытия... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 дХТаРЫп 2007, 09:16:58
Цитата: "constantine"
... к тому же это все пограничные режимы, если вообще это оно и есть...как правило, приходится как-то куда-то неосознано передвигаться... как-то нет у меня энтузиазма насчет того что куда это приведет...

Цитата: "VVS"
... Допустим, я знаю что есть такое "безопорное" состояние, возможно заметил какие-то сопутствующие механизмы и тп. Одним словом у меня появились знания о нем. однажды я сознательно наткнулся на факт, что вооружившись этими знаниями я нифига не могу сделать, зато мимо них такое может и произойти.
..... В тот момент я и ощутил столкновение с неизвестностью. Все выстроилось так, что  каждый "шаг" делался в неизвестность, наступающее мгновение было тайной....
Такша, то шо есть меня не особо беспокоит, я все равно не знаю что и как буду делать... все произойдет само:)


Чувствуется прощание (в голосе) с такой знакомой и ностальгически щемящей результативной базарной практикой... ЧСВ/личности... :)  8)
А про Отношение забыли (непривязка, искренность, «смирение воина», беспощадная устремленность, третья позиция-охватить наибольший участок пространства сознания...)
Мне кажется, ошибка здесь в том, что безопорное состояние - это НЕ акуна-матата и Боб Марли, а способность проявлять Понимание... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 дХТаРЫп 2007, 09:49:00
Вообще тема отношений постоянно упускается из виду :)
В нашем случае речь идет об отношении человека к познаваемой Реальности.
Безопорное состояние, бесцелевая практика, самонаблюдение, надконцептуальное мышление - все это разные названия предосознанного состояния мышления (человек №4 :D )...
Раньше, когда АВГ был активен, я выносил точку наблюдения в его мозги, получалось очень эффективно. Потом он врубился и стал заставлять меня думать самому 8)
Увидеть "свои глаза" можно двумя способами:
- заглянуть в зеркало (глаза другого человека, получить оценку от Базара...
- осознать то, что видят глаза мозгами (так поступают например  слепые)
Вообщето речь идет о нашей тусовке, о направлении:
тусовка-рефлексия-СН-Отношение-Понимание... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 дХТаРЫп 2007, 10:13:18
Чей-то "Остапа понесло" сегодня...ааа, биржа неработает :D  :D  :D
Цитата: "AVG"
...ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве)...

Попытка № 3, о локальных пространствах, (для биржевого спекулянта ну оочень важно :lol: ):
- Пространство общественной жизни (бизнес, экономика, социология, политика)
- Пространство знаний, образования и науки (математика, физика и т.п. разделы науки)
- Пространство психики человека (познание себя, и себя в группе)
- Пространство физиологии человека (физиологическое состояние человека, его биологическая основа)
- Пространство эзотерики ("чуйка", везение, Понимание и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве).
...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 дХТаРЫп 2007, 10:23:27
Интересен механизм перестройки локальных пространств. За счет смены интеллектуального лидера. Старый уходит, на его место приходит новый. Уровень понимания меняется скачкообразно - гэп :lol: Т.е. старый умирает, уходит с базара, на его место на базар приходит новый - рождается.
Интересно, что если запускать сом и перестраивать локальные пространства, то смена лидеров может стать вполне базарным плановым процессом, управляемым в рамках локального времени одного поколения. Т.е. к гэпу рождения добавится гэп Понимания... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 18 дХТаРЫп 2007, 12:28:01
Цитата: "R&Co"
Чей-то "Остапа понесло" сегодня...ааа, биржа неработает :D  :D  :D  ...

мдя... где-то я такое уже видел  :mrgreen: смотри - инвестором не стань :mrgreen:  помню наждак падал дней 6, так emerging market hedge funds начали лить самые сильные и ликвидные стоки тута, чтобы приподнять наждак тама. Лучше двигай на fx - там быстрее станет понятно что почем.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 дХТаРЫп 2007, 17:39:37
Цитата: "constantine"
...Лучше двигай на fx - там быстрее станет понятно что почем.

Как скажешь :D . fx так fx, какая нахрен разница... :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 19 дХТаРЫп 2007, 14:36:34
Цитата: "R&Co"
Как скажешь :D . fx так fx, какая нахрен разница... :lol:


давай, давай - будешь ответвенным за сталкинг  :mrgreen:
а я типа за глюки т.е. сновидение - не далее как фчера думал о смирении, - седня с утра все скачут как пьяные лоси с отшибленными рогами, а я сижу и фтыкаю - и себе приятно и для других безопасно  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 19 дХТаРЫп 2007, 20:41:56
Цитата: "constantine"
...а я сижу и фтыкаю - и себе приятно и для других безопасно  :mrgreen:

А ты фтыкни, что то что ты сможешь фтыкнуть не выходит за категорию глупости по АВГ ... :(
 :D  :D  :D
Прими это со смирением... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 19 дХТаРЫп 2007, 23:54:38
Цитата: "R&Co"
[А ты фтыкни, что то что ты сможешь фтыкнуть не выходит за категорию глупости по АВГ ... :(
 :D  :D  :D
Прими это со смирением... 8)

ну только после этова и можно фтыкать - мозги должны ассимилировать модельку (если не сами её родили), т.е. с ней согласицца, а это не просто, в плане того, что реакция на на то что мешает мутная, т.е. состоит из безопорных окрашенных реакций на ситуации(?), после чего предполагается копание в этих штуках, либо поиски чего-то (таво чево нет, вероятно), либо осинение и типо согласие. Коряво, но по другоми не пишецца...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 20 дХТаРЫп 2007, 11:15:37
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
... к тому же это все пограничные режимы, если вообще это оно и есть...как правило, приходится как-то куда-то неосознано передвигаться... как-то нет у меня энтузиазма насчет того что куда это приведет...

Цитата: "VVS"
... Допустим, я знаю что есть такое "безопорное" состояние, возможно заметил какие-то сопутствующие механизмы и тп. Одним словом у меня появились знания о нем. однажды я сознательно наткнулся на факт, что вооружившись этими знаниями я нифига не могу сделать, зато мимо них такое может и произойти.
..... В тот момент я и ощутил столкновение с неизвестностью. Все выстроилось так, что  каждый "шаг" делался в неизвестность, наступающее мгновение было тайной....
Такша, то шо есть меня не особо беспокоит, я все равно не знаю что и как буду делать... все произойдет само:)


Чувствуется прощание (в голосе) с такой знакомой и ностальгически щемящей результативной базарной практикой... ЧСВ/личности... :)  8)
А про Отношение забыли (непривязка, искренность, «смирение воина», беспощадная устремленность, третья позиция-охватить наибольший участок пространства сознания...)
Мне кажется, ошибка здесь в том, что безопорное состояние - это НЕ акуна-матата и Боб Марли, а способность проявлять Понимание... 8)

Гы. Где прощание? :)
Я всего лишь хотел сказать, что то, что я уже знаю не получется натянуть на то, что происходит. Все выскальзывает из состояния знакомого и понятного, сначало в мелочах, а потом и по крупному.
Базарные практики - прикольная штука, если не беспокоиться о результате и о самой практике. Тогда у нее появляется шанс стать чем-то совсем другим, возможно чем-то абсолютно новым, чего до сих пор не случалось :)
Кстати, лезть на торги с анализом - отстой из отстоев. Там чуйка нужна, поймать "настроение рынка". :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 20 дХТаРЫп 2007, 12:48:01
Цитата: "VVS"
Базарные практики - прикольная штука, если не беспокоиться о результате и о самой практике. Тогда у нее появляется шанс стать чем-то совсем другим, возможно чем-то абсолютно новым, чего до сих пор не случалось :)

они шансов не имеют, - они не позволяют срастись новым представлениям, т.е. можно бирюльки типа "смирения" примерять, до того момента, пока область кто-я не начнет поддерживать хоть что-то, причем ухватить это сознанием очень непросто.  Т.е. это либо можно сделать либо нет, готовность весчь специфическая, т.е. надо исчерпать некое опорное пространство приложения усилий, с тем чтобы расширилась область. А с тем чтобы она расширилась надо хотябы чутка проехать в области кто-я, с тем чтобы образовавшийся след позволил ассимилировать нечто новое. Для меня ключевым словом являлась субъективность - как в прочем и в позапрошлой ветке.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 21 дХТаРЫп 2007, 10:40:26
AVG, выходи :mrgreen: . Вощем, я уже запарился с вопросом где-когда... типо надо допразъяснений – intervention required и фсе дела :shock: ... Сначала дело было так – я думал, что вопрос где-когда является прямым мгновенным следствием единичного вопроса как? (что в стиле приведи пример, вспомни момент похожий на этот), однако, подумав месяц я понял, что вероятно, где-когда задается по совокупности вопросов как?, т.е. на предмет того, при каких обстоятельствах происходит самонаблюдение. Для начала я предположил, что СН – следствие работы инструмента или желания действовать. И тут случилось непоправимое. Во-первых, все то что, я называл инструментами пропало нахрен!!! Я вааще ничего не знаю и не понимаю. Во-вторых, я не могу  держать в мозгах какую-то задачу, а как по-другому я понимаю слабо, т.е. я как бы держу в мозгах задачу, но решить её не могу. В третьих, мне удалось попрощаться с областью приложения усилий. В результате, если все 1-2-3 собрать, то получаются данные о области определения моего персонального делания через вопрос как :idea: ... В том, что касается понимания я циклю уже несколько месяцев, в основном из-за неспособности найти пространство такого делания, меня это уже серьезно утомляет, т.к. я не могу толком найти неменяющийся параметр, вероятно он принадлежит кто-я, хотя на самом деле это что-то ещё. Вчера я как бы добрался до новой серии глюков и состояний, ну и базар стал несколько больше чем я думал.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Александр Комар от 22 дХТаРЫп 2007, 09:49:18
В деревне Горы расположился филиал известного провайдера, все подступы перекрыты, даже самым опытным разведчикам не пробраться. Вызвалась пойти Нина. Полтора десятка километров шла она заснеженной равниной, полем. Не обращали внимания интернетчики на продрогшую, усталую девчонку с торбой, а от ее внимания ничто не укрылось - ни офис, ни склад компакт-дисков, ни расположение менеджеров. И когда ночью партизанский отряд выступил в поход, Нина шла рядом с командиром как разведчица, как проводник. Взлетели в ту ночь на воздух провайдерские склады, вспыхнул офис, пали менеджеры, сраженные яростным огнем.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 дХТаРЫп 2007, 10:41:41
Цитата: "Александр Комар"
В деревне Горы расположился филиал известного провайдера, все подступы перекрыты, даже самым опытным разведчикам не пробраться. Вызвалась пойти Нина. Полтора десятка километров шла она заснеженной равниной, полем. Не обращали внимания интернетчики на продрогшую, усталую девчонку с торбой, а от ее внимания ничто не укрылось - ни офис, ни склад компакт-дисков, ни расположение менеджеров. И когда ночью партизанский отряд выступил в поход, Нина шла рядом с командиром как разведчица, как проводник. Взлетели в ту ночь на воздух провайдерские склады, вспыхнул офис, пали менеджеры, сраженные яростным огнем.


типо круто и фсе дела  :mrgreen: очень многозначительно и непонятно, думаю как мне так и вам. Вааще странные люди эти эзотереги, пишут всякую байду, типо предлагая другим её почитать - "в ней много скрытого смысла, но вы не можете его видеть" (т.к. я когда писал сам нихрена не понял, в голову ветром надуло :mrgreen: )... Интересно, если так оно и есть почему большинство классических аффторов пишут предельно ясно и понятно?.. вы типа грамотнее Ошо, ГИГа и Ко?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Александр Комар от 22 дХТаРЫп 2007, 10:54:14
Когда-то давно была придумана одна забава, переросшая в игру. Правила были простые - надо было взять тему и подобрать подходящие к ней пословицы, поговорки и крылатые фразы.

Например, тема такая: "меры длины в пословицах и поговорках". Что выходит?

Косая сажень в плечах
Коломенская верста
Семи пядей во лбу
От горшка два вершка
Как аршин проглотил

Или тема "степени родства в пословицах и поговорках" -

Голод не тетка
В огороде бузина, а в Киеве дядька
У тещи на именинах
Сам черт не брат
Всем сестрам по серьгам
Были бы у бабушки мудушки, была бы не бабушка, а дедушка.

Вволю наигравшись, перебрав все варианты этой игры, проэксплуатировав все ее возможности, мы придумаем немного другую идею. Вот возьмем, к примеру, человека. Возьмем мы его не случайно - именно он описан в нашем языке - подробнее некуда. Все описания с ног до головы уже созданы народом, мы возьмем на себя лишь труд по систематизации этих описаний.

Разумеется, мы не будем рассматривать латинские названия. Не будем обращать внимание и на вещи очевидные и являющиеся прямыми названиями той или иной части человека (напр., кость, череп, глаз).

Поскольку собирать все, что было описано в человеке неинтересно, мы поставим некие рамки - выпишем лишь те описания, которые соответствуют реальным предметам из окружающего мира. Все то, что не имеет собственного или латинскиго скучного названия.

Читая ниже мы поймем, как это.

Садимся и быстро вспоминаем, что может соответствовать нашему требованию. Ну, например,ложечка (под которой сосет). Или, скажем, пол (человека). Поняв идею, мы выпишем то, что помним.

Проделав это, мы обращаем внимание на то, что слова, выписанные нами легко систематизируются по темам. Вот как это выглядит.

    Предметы дома, мебель и части жилища.
    Маточные трубы
    Стенки сосудов
    Пол
    Носовая перегородка
    Ушные проемы
    Глазные отверстия
    Болевой порог
    Угол зрения
    Привратник (= сфинктер)
    Ногтевое ложе
    Стул (хороший, плохой)
    Подушечки пальцев
    Ушные раковины

    Задний проход

    Проктальная щель

    Текстиль
    Кожный покров
    Кровеносная сеть
    Небная занавеска
    Ткани

    Продовольствие
    Глазные яблоки
    Слезное мясцо
    Яйца
    Желудочный сок
    Волосяные луковицы
    Икры (ног)
    Шейка (матки)
    Ягодицы

    Домашняя утварь и посуда
    Сосуды (кровеносные)
    Ложечка (под которой сосет)
    Вилочка (в. железа)
    Таз
    Глазное дно
    Коленная чашечка
    Черепная крышка
    Колбочки сетчатки

    Тара
    Почечные лоханки
    Черепная коробка
    Околосуставная сумка
    Голосовые связки
    Мешки (под глазами)

    Пузырь (мочевой)

    Дорога
    Дыхательные пути
    Желудочно-кишечный тракт
    Ушные каналы
    Глазные протоки
    Позвоночный столб
    Задний проход

    Зубной мост

    Деревья
    Корни волос
    Почки
    Нервный ствол
    Червеобразный отросток (аппендикс)
    Нервные пучки

    Кузница
    Наковальня (в ухе)
    Молоточек (в ухе)

    Упряжь
    Турецкое седло
    Стремечко (в ухе)
    Бровяные дуги
    Подъязычная уздечка

    Птицеводство
    Грудная клетка
    Крылья носа

    Конечно, все приведенные примеры на самом деле являются метафорами и псевдо метафорами. Но в результате этой подборки получается интересная картина - восприятие человека как дома. Причем картина эта схожа с тем, как дом рисуют дети. Со всеми нужными предметами, с дорогой, деревом и тем, что стоит рядом с домом.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 дХТаРЫп 2007, 11:05:55
гы-гы-гы, а ещё можно как Бобика его описать, который на Жучку напрыгивает как заведенный, а толку нету  :mrgreen: собрав воедино все существующие интерпретации себя любимова можно пойти в люди и их радостно показывать, при этом понимая, что толку нет ни себе ни другим. Зато есть ощущение "правильного действия", которое сменяется ощущением "неправильного действия", но мастерски подавляется и путем проявления сознательного усилия мы возвращаемся в начало поста и опять видим Бобика и слегка скучающую Жучку. Ну и чо?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: filin от 22 дХТаРЫп 2007, 11:41:51
constantine,  проявите понимание...может это Лукашенко пишет?...у него есть основания
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Александр Комар от 22 дХТаРЫп 2007, 12:05:17
Да Брат понимания нет и быть не может по определению

И какая разница Лукашенко или .... - под ними ходим?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 дХТаРЫп 2007, 14:03:17
Цитата: "filin"
constantine,  проявите понимание...может это Лукашенко пишет?...у него есть основания

батьку руками не трогать  :mrgreen: мужчина грустит, вместе с умученной московскими бездельниками родиной, надо ли объяснять что при таком разделении ролей / всестороннем соотнесении себя с территорией и популяцией есть основания для всего чего угодно...

Цитата: "Александр Комар"
Да Брат понимания нет и быть не может по определению

можед, можед, просто оно не ваше а чужое, прикольно да? filin, конечно может попытаться влится в ваше понимание, читая мега-тексты и разделяя ваши цели  :mrgreen: , но оно ему нада?  типо фокус такой эзотерический - вот есть чилавег (Брат filin) у него есть понимание, а поскольку оно не ваше, вы его отрицаете типо - ничего страшнова - просто уровень вашей оценки не предполагает субъективности - ни своей ни чужой. Хотя персонально для вас все может быть ещё проще - filin не разделяет вашей анатомической теории, ну т.е. типа тут вся проблема.

ps прямо подруг своих вспоминаю - они тоже предлагали мне понять их, прямо и без трепа "сам пойми чего мне надо"
Цитата: "Александр Комар"
И какая разница Лукашенко или .... - под ними ходим?

ну канешно, это самое простое объяснение - Брат filin и агент Смит - это одно лицо. Откуда тут понимание, и зачем оно ваще, когда итак все ясно? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Наташек от 22 дХТаРЫп 2007, 15:47:17
Втыкай, пока втыкается.

Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Как скажешь :D . fx так fx, какая нахрен разница... :lol:


давай, давай - будешь ответвенным за сталкинг  :mrgreen:
а я типа за глюки т.е. сновидение - не далее как фчера думал о смирении, - седня с утра все скачут как пьяные лоси с отшибленными рогами, а я сижу и фтыкаю - и себе приятно и для других безопасно  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 23 дХТаРЫп 2007, 03:11:37
Цитировать
давай, давай - будешь ответвенным за сталкинг  

Братцы, мы до сих пор в недоумении, кто из Вас будет отвечать за сталкинг?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 дХТаРЫп 2007, 11:33:16
Цитата: "Natasha"
Втыкай, пока втыкается.

у вас немного постов, зато, вероятно, несколько ников...
Цитата: "semafor"
Братцы, мы до сих пор в недоумении, кто из Вас будет отвечать за сталкинг?

прочитай первоначальный пост  :mrgreen:  - что до волнующего воображение сабжа и меня лично, то отвечу не таясь - мне до того далековато, хотя я могу нарыть в своем воображении достаточно ситуевин где я действовал похоже (правда, они собаки все разбежались пару-тройку дней назад). Это вообще нифига не близко, "принципы" являются крайними правилами действия человека, а депатернализация (потеря своей формы) вопрос нереально далекий и нифига не простой - достаточно вспомнить как дона Хуана наставляли (это моя самая любимая часть повествования). Хотя для человека, не понимающего хотя бы условных границ определения формы, вопрос не является сложным  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 24 дХТаРЫп 2007, 03:31:49
Консттантайн, ты как всегда более, чем прав, вот только вопрос о ник (ах) скорее всего ты зря затронул...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 дХТаРЫп 2007, 03:41:26
Цитата: "VVS"
... появляется шанс стать чем-то совсем другим, возможно чем-то абсолютно новым, чего до сих пор не случалось :)

Ну да, нового на базаре сколько хочешь... :mrgreen:

Цитата: "VVS"
... Кстати, лезть на торги с анализом - отстой из отстоев. Там чуйка нужна, поймать "настроение рынка". :)

Анализ количественно и качественно отражает "настроение рынка". :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 24 дХТаРЫп 2007, 16:52:46
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
... появляется шанс стать чем-то совсем другим, возможно чем-то абсолютно новым, чего до сих пор не случалось :)

Ну да, нового на базаре сколько хочешь... :mrgreen:

Тут понимаешь какое, дело. Перестраивание на что-то принципиально новое происходит случайно, а значит нецелевым образом. Цели - попытки тащить старое, то что когда-то хотелось но не получилось, или что было выдумано, смоделированно, синтезированно. Вот и вылавливаю, как случается, что происходит перестроение на новый лад.
Кстати, ответы на вопрос КАК и вытаскивают в сознание цели и способы их достижения в виде "вот так". Из этих "вот таков" и складывается деятельность (которая базарная) ...и наблюдение с отношением, как базарная практика выглядит: "наблюдать нужно так" - вот веть какая петрушка. Я еще конечно не докопался, но кажется, что ответ на вопрос КАК - остаться без "вот так" ...без знания "как".
Помню поначалу, все пытался удержать в мышлении свое представление об Отношении. Постоянно вспоминал, не ввязывайся, не лезь, не борись... все это собиралось в форму "действуй/недействуй так". А теперь эта чушь умирает. Она никогда не приводила к Отношению, скорее уводила от него. Появляются переходы, когда таковость действий теряется, а деятельность остается. Вот это мне интересно.

Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
... Кстати, лезть на торги с анализом - отстой из отстоев. Там чуйка нужна, поймать "настроение рынка". :)

Анализ количественно и качественно отражает "настроение рынка". :)

Анализ - история рынка. А я говорю о настроении... коллективном бессознательном. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 дХТаРЫп 2007, 22:00:43
примкну-ка я к правильно ориентированной части, а то мне не ндравятся темы предидущих постов :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Кстати, ответы на вопрос КАК и вытаскивают в сознание цели и способы их достижения в виде "вот так". Из этих "вот таков" и складывается деятельность (которая базарная) ...и наблюдение с отношением, как базарная практика выглядит: "наблюдать нужно так" - вот веть какая петрушка. Я еще конечно не докопался, но кажется, что ответ на вопрос КАК - остаться без "вот так" ...без знания "как".

мдя, много фсяких такофф  :mrgreen: они типо отражают разные вещи, в т.ч. "большие" - это те которые трудно засечь, и те которые лежат вокруг мотивации к занятиям, например, причем с ней как таковой ничего страшного, а вот то что вокруг иногда бывает интересным. Без знания "как" ты не останешься, амнезии не предполагается, а вот про "не так", вероятно, можно что-то узнать.
Цитата: "VVS"
Помню поначалу, все пытался удержать в мышлении свое представление об Отношении. Постоянно вспоминал, не ввязывайся, не лезь, не борись... все это собиралось в форму "действуй/недействуй так". А теперь эта чушь умирает. Она никогда не приводила к Отношению, скорее уводила от него.

наплюй на отношение, ты же не в школе - отношение это то, что побеждает рефлексию - а ты чо пишешь??? иё, да??? ай...
Цитата: "VVS"
Появляются переходы, когда таковость действий теряется, а деятельность остается. Вот это мне интересно.

новые горизонты чую :mrgreen: не бойса, я не AVG, абзывацца не буду  :mrgreen: , in general, это конечно неплохо, но чтобы щуп самонаблюдения пролазил не вредя действию при этом способствуя восприятию ситуевины, надо поймать момент без цели, рефлексии и др. Как это сделать? хм... сам видел пару раз, да и не нада к этому сильно стремиться, вроде просто уловить и хватит.
Цитата: "VVS"
А я говорю о настроении... коллективном бессознательном. :)

хыыыы... тута нада просто пару моментов понимать, про специфику работы, как сия машина пашет и др., и только тогда, можно говорить о бессознательном. Более того, бессознательным торгуют очень редкие профи, из тех кто на полу с децтва - остальные торгуют другие подходы, которых десятки.
у меня тут странные вещи, я короче впал в ступор, во-первых совершенно не понимаю как чего делать. Во-вторых полный ацтой с инструментами, т.е. то что я ими считал не показывается ни разу... вместо этова, я например вижу следущую реакцию на кегли (пешеходы, перебегающие улицу), т.е. дойное дно, я типо замерзший как собака, не могу перейти улицу, ну и я крутящий пальцем у виска пешеходам. Такое самоосознание и гражданская позиция нам не нужна нахрен.., тем не менее часто вижу такие вещи, именно в этом виде. Типо тезис-антитезис, синтез... а я типа при синтезе незримо присутствую... Пару раз пытался ловить я-есть(узнать себя) в таком размышлении, т.е. присутствует там некий момент узнавания себя. Ничего хорошего это мне не обещает...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Александр Комар от 26 дХТаРЫп 2007, 19:59:06
Очень похоже на меня в молодости
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 27 дХТаРЫп 2007, 04:06:54
constantine
Цитировать
у меня тут странные вещи, я короче впал в ступор, во-первых совершенно не понимаю как чего делать.

Не парься Конст, смотри на кегли и представляй, что ты в боулинге :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2007, 09:48:38
Цитата: "semafor"
Не парься Конст, смотри на кегли и представляй, что ты в боулинге :wink:

умные фсе типо, ага... я и так как в боулинге, см. выше... делом занимались бы, да?


* * *
Короче при этих размышлениях "в моменте", так сказать, присутствует "я-есть/здесь-сейчас", т.е. можно узнать себя, немного наловчившись (типо такое направление интерпретации). Это самое я, которое есть имеет некий кэш, с совершенно неформализуемым содержимым, большим по объему. Я не могу формализовать что это, но могу предположить, для чего это нужно типо простому человеку - это просто сумма статусов с которыми он подходит к моменту. Причем это пространство довольно объективно по содержанию, т.е. не возникает отторжения и рефлекса не-то. Вероятно, оно просто так видно, что "вид" объективный. "Я" которое есть у меня пока не получается ловить, т.к. там какая-то специфика, в плане того что специально не сделать - надо просто фтыкать пока все само не появится. Можно ещё написать про то как это бывает, но я толком не помню, ключом является позиция в моменте и узнавание себя, дальше типа нечто появляется. Этому всему способствует некий тотальный giving up, т.е. некое абстрактное видение в сторону ото всего т.е. "у меня нифига не получается, типо тотальный тупик" и смотрим в противоположную сторону осознав свое существование. Вот такая фигня.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 ЬРавР 2007, 09:39:07
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
... появляется шанс стать чем-то совсем другим, возможно чем-то абсолютно новым, чего до сих пор не случалось :)

Ну да, нового на базаре сколько хочешь... :mrgreen:

...Перестраивание на что-то принципиально новое происходит случайно, а значит нецелевым образом....Вот и вылавливаю, как случается, что происходит перестроение на новый лад.
...Появляются переходы, когда таковость действий теряется, а деятельность остается. Вот это мне интересно.


Цитата: "R&Co"
...Отнаблюдал то чего НЕТ - скачкообразные преходы от одного уровня базарного понимания (состояния личности) к другому. Начинаешь торги следующего дня и понимаешь, что играет другой человек :roll: . Такое вот косвенное наблюдение работы Понимания. :)

Мысли-сказочки такие:
1. Понимание (ВИЦ) как Инструмент человека проявляет Знания через СОМ в психику человека. Увидеть проекцию Знания мы можем только через результат, его оценку и рефлексию - "таковость действий"
2. Направление такое: деятельность -> "новая"  деятельность -> наблюдение перехода (рефлексия) -> наблюдение работы СОМ (СН) -> выслеживание того, кто наблюдает (СВ) -> Понимание (ВИЦ) ...
3. Осознанность - наблюдаю борьбу личности против Понимания за контроль=выживание. Приходится обманывать, подставлять личность в процессе результативной деятельности. Не делать когда нужно и делеать когда не нужно - в моем случае просто терять деньги.
Реакция личности - адаптировать работу СОМ, способствовать проявлению Понимания - отработке взаимодействия СОМ и Понимания...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 ЬРавР 2007, 09:53:26
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "VVS"
... Кстати, лезть на торги с анализом - отстой из отстоев. Там чуйка нужна, поймать "настроение рынка". :)

Анализ количественно и качественно отражает "настроение рынка". :)

Анализ - история рынка. А я говорю о настроении... коллективном бессознательном. :)

Ага, спор анализа и синтеза(прогноза)... :mrgreen:
Если хорощо подумать - все сведется к качеству работы СОМ. К смыслам и интерперациям событий - результату анализа рынка и колебаний котировок...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: aks от 04 ЬРавР 2007, 18:16:24
Думаю на анализе и синтезе быстро разорение наступит
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 ЬРавР 2007, 09:49:30
Цитата: "R&Co"
1. Понимание (ВИЦ) как Инструмент человека проявляет Знания через СОМ в психику человека. Увидеть проекцию Знания мы можем только через результат, его оценку и рефлексию - "таковость действий"

ох уш эти сказки... про Знания мне ничево неизвестно, кроме того что у обычного человека типа это не увидеть так просто. Все эти рефлексии оценки и каковость действий это просто довороты СОМ в границах понимания своей деятельности.
Цитата: "R&Co"
2. Направление такое: деятельность -> "новая"  деятельность -> наблюдение перехода (рефлексия) -> наблюдение работы СОМ (СН) -> выслеживание того, кто наблюдает (СВ) -> Понимание (ВИЦ) ...

по сути СН просыпается на границе "области построения" усилий себя любимова, вот только "я" здесь не задействуется, т.е. задействуется я-отождествление. Далее происходит нечто с СОМ и иногда просыпается СН.
Цитата: "R&Co"
3. Осознанность - наблюдаю борьбу личности против Понимания за контроль=выживание. Приходится обманывать, подставлять личность в процессе результативной деятельности. Не делать когда нужно и делеать когда не нужно - в моем случае просто терять деньги.
Реакция личности - адаптировать работу СОМ, способствовать проявлению Понимания - отработке взаимодействия СОМ и Понимания...

Никакой работы личности против Понимания нет, т.к. заканчивается все ассимиляцией понятого. Личность подставлять никуда не надо, когда тебе кажется что ты должен подставлять личность - отправлять её в магазин, бороться с врагами или ещё чего, будь уверен, это результат рефлексии, воображения, невзвешенного отношения и прочего в этом духе. Понимание это не метод, это за областью построения методов, поэтому пишется с большой буквы Пэ. Примениять Понимание к работе бестолковое занятие, т.к. работу ведут другие прилады в голове человека, его можно применять к себе, причем по схеме тойже рефлексии, только с осознанием в конце. Понимание ведет в никуда, а не к хозяйственной деятельности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 06 ЬРавР 2007, 01:11:35
О! Наконец-то constantine заговорил в тему и, что особенно приятно, на понятном языке :mrgreen: Мне даже показалось, что я увидел твое Понимание... Как там на счет здесь и сейчас? Проявилась НЕОБХОДИМОСТЬ или все ещё тащишь туда "себя" за уши?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 06:42:41
Цитата: "aks"
Думаю на анализе и синтезе быстро разорение наступит

Эт - точно... :(
Ээх и без них тоже... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 07:20:35
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
1. Понимание (ВИЦ) как Инструмент человека проявляет Знания через СОМ в психику человека. Увидеть проекцию Знания мы можем только через результат, его оценку и рефлексию - "таковость действий"

ох уш эти сказки... про Знания мне ничево неизвестно, кроме того что у обычного человека типа это не увидеть так просто. Все эти рефлексии оценки и каковость действий это просто довороты СОМ в границах понимания своей деятельности.

Я так это понимаю (наблюдаю) :wink: :
- существует Абсолютная Истина <=> Реальность
- существует бесконечно мерный Базар как вычленяемая человеком часть Абсолюта
- существует личность как проекция базара на психику человека
- у личности есть механизм взаимодействия с Базаром - СОМ
- СОМ как механизм дискретизации Абсолюта в процессе жизнедеятельности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 07:24:03
Цитата: "constantine"
...по сути СН просыпается на границе "области построения" усилий себя любимова, вот только "я" здесь не задействуется, т.е. задействуется я-отождествление. Далее происходит нечто с СОМ и иногда просыпается СН.

Да, наверное так оно и есть. СН единственная дверка-ключик к Пониманию... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 07:46:07
Цитата: "constantine"
...Никакой работы личности против Понимания нет, т.к. заканчивается все ассимиляцией понятого.
... будь уверен, это результат рефлексии, воображения, невзвешенного отношения и прочего в этом духе. Понимание это не метод, это за областью построения методов. Примениять Понимание к работе бестолковое занятие, т.к. работу ведут другие прилады в голове человека, его можно применять к себе, причем по схеме тойже рефлексии, только с осознанием в конце. Понимание ведет в никуда, а не к хозяйственной деятельности.

Э паря, вот тут ты не прав :) .
Это просто движение в одну сторону от Понимания к СОМ. Обратного движения нет (для нас, базарнопрактиков).
Цель моей личности - эффективная рефлексия, которая возможна только при наличии точки опоры ВНЕ личности. Понимаю, и что состояние Осознанности может полностью изменить смысловое пространство личности. Только для "фонарного столба" врядли есть другие менее радикальные методы... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 08:16:54
Цитата: "AVG"
Проявилась НЕОБХОДИМОСТЬ или все ещё тащишь туда "себя" за уши?

АВГ как всегда в точку... :D Это (в продолжение о хозяйственном использовании Понимания) основное отличие подходов - тащить личность с ее целями в реальную эзотерику или НЕОБХОДИМОСТЬ...
Не вижу в себе этой штуки. Правда последнее время остро ощутил свою неспособность измениться, но это другое...
НЕОБХОДИМОСТЬ - это из области Отношения, то что  вызывает "Беспощадную устремленность"...  8)

Цитата: "AVG"
... Как там на счет здесь и сейчас?

А НИКАК, единое целостное наблюдение-понимание-осознание...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 06 ЬРавР 2007, 16:12:07
Цитата: "R&Co"
НЕОБХОДИМОСТЬ - это из области Отношения, то что  вызывает "Беспощадную устремленность"...  8)

Беспредельную, блин, БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ устремленность! Ну сколько можно тебя поправлять??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

У тебя что-то переклинило в СОМ - вот и разберись с этим. Не с Отношениями, Пониманиями и Устремленностями, а с собственными механизмами базарного понимания вербальной информации! В ликбезе для этого все есть, однако это всего лишь слова, а ты должен все это ПОНЯТЬ, тогда как ты все это пока просто знаешь, ЗАМЕНЯЯ понимание всякими причинно-следственными связками и построением сказочек.

Вот тебе ниточка - почему я не менее трех раз поправлял тебя на счет "беспредельной устремленности", а ты все-равно брякнул эту чушь? Какие механизмы внутри твоей личности замещают одно понятие на другое: какие сказочки этому способствуют, какие черты личности затрагивает слово "беспощадность" (что именно тебе в нем нравится, какие ассоциации и пр). Насколько глубоко ты можешь копнуть?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 06 ЬРавР 2007, 16:12:50
Цитата: "R&Co"
НЕОБХОДИМОСТЬ - это из области Отношения, то что  вызывает "Беспощадную устремленность"...  8)

Беспредельную, блин, БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ устремленность! Ну сколько можно тебя поправлять??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

У тебя что-то переклинило в СОМ - вот и разберись с этим. Не с Отношениями, Пониманиями и Устремленностями, а с собственными механизмами базарного понимания вербальной информации! В ликбезе для этого все есть, однако это всего лишь слова, а ты должен все это ПОНЯТЬ, тогда как ты все это пока просто знаешь, ЗАМЕНЯЯ понимание всякими причинно-следственными связками и построением сказочек.

Вот тебе ниточка - почему я не менее трех раз поправлял тебя на счет "беспредельной устремленности", а ты все-равно брякнул эту чушь? Какие механизмы внутри твоей личности замещают одно понятие на другое: какие сказочки этому способствуют, какие черты личности затрагивает слово "беспощадность" (что именно тебе в нем нравится, какие ассоциации и пр). Насколько глубоко ты можешь копнуть?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2007, 16:59:26
Цитата: "AVG"
О!

мима проходил типа  :mrgreen: ...
Цитата: "AVG"
 Как там на счет здесь и сейчас? Проявилась НЕОБХОДИМОСТЬ или все ещё тащишь туда "себя" за уши?

полдня не знал чего ответить, не могу сказать что я себя куда-то тяну any more. Необходимость следует понимать как явление частной позиции против очередного метода, который не слишком хорош для того чтобы прорвать ситуацию? Если да, то вероятно, и уже довольно давно, неделю-10 дней можед  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2007, 17:04:15
Цитата: "R&Co"
Э паря, вот тут ты не прав :) .

аффторитетный источнег считает что ты двоечник  :mrgreen: кстати, как коррекцию рынка отиграл?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 18:25:47
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
НЕОБХОДИМОСТЬ - это из области Отношения, то что  вызывает "Беспощадную устремленность"...  8)

Беспредельную, блин, БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ устремленность! Ну сколько можно тебя поправлять??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

У тебя что-то переклинило в СОМ - вот и разберись с этим. Не с Отношениями, Пониманиями и Устремленностями, а с собственными механизмами базарного понимания вербальной информации! В ликбезе для этого все есть, однако это всего лишь слова, а ты должен все это ПОНЯТЬ, тогда как ты все это пока просто знаешь, ЗАМЕНЯЯ понимание всякими причинно-следственными связками и построением сказочек.

Вот тебе ниточка - почему я не менее трех раз поправлял тебя на счет "беспредельной устремленности", а ты все-равно брякнул эту чушь? Какие механизмы внутри твоей личности замещают одно понятие на другое: какие сказочки этому способствуют, какие черты личности затрагивает слово "беспощадность" (что именно тебе в нем нравится, какие ассоциации и пр). Насколько глубоко ты можешь копнуть?

Эээ, ты все усложняешь. Просто у тебя в ЛБ упоминается "Беспощадную устремленность". Н хочу домыслисать исправлять первоисточник. И вообщето не вижу разницы если честно. Про исправления припоминаю, что-то было раньше.  :roll:
А проблема с СОМ очень простая - невнимательность, механичность, тупость одним словом... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 06 ЬРавР 2007, 18:37:12
Цитата: "R&Co"

А проблема с СОМ очень простая - невнимательность, механичность, тупость одним словом... :wink:

Малацца. Из направления, в которое АВГ тебя ткнул носом, отмазку сделал :)
Тут про механичность все знают, только мало кому дальше знания заглянуть удается. Собстна, а зачем? Все ж и так известно ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 18:37:49
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Э паря, вот тут ты не прав :) .

аффторитетный источнег считает что ты двоечник  :mrgreen: кстати, как коррекцию рынка отиграл?

А как двоечник может обыграть коррекцию рынка - в минусе ... :cry:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 18:43:16
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

А проблема с СОМ очень простая - невнимательность, механичность, тупость одним словом... :wink:

Малацца. Из направления, в которое АВГ тебя ткнул носом, отмазку сделал :)
Тут про механичность все знают, только мало кому дальше знания заглянуть удается. Собстна, а зачем? Все ж и так известно ;)

Угу, если объяснишь разницу между беспределом и беспощадностью - землю жрать буду, но буду беспредел продвигать ... :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРавР 2007, 18:49:10
Цитата: "AVG"
...У тебя что-то переклинило в СОМ...

Ну, СОМ точно переклинило. Это уже для всех заметно стало. Комплекс негатива нарисовался. Тянет всю деятельность в минус - стараюсь закрывать все позиции, чтобы не навредить себе и окружающим... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2007, 20:08:28
Цитата: "AVG"
...У тебя что-то переклинило в СОМ...

а можед дело не в СОМ? есть порода людей которые "все понимают" и действуют в игровом ключе полжизни - отшибить это дело непросто ни разу. Хотя если есть Аццкое Терпение то мона пытаться. Правда они все бросают и бегают как ошпаренные некоторое время, типа переоптимизированные (под базар) функции такие у них...

РиКо, тя кипятком обдавали хоть раз? просветление было?.. есть мнение что надо разнообразить наезды на тибя :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 07 ЬРавР 2007, 13:23:05
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Беспредельную, блин, БЕСПРЕДЕЛЬНУЮ устремленность! Ну сколько можно тебя поправлять??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Эээ, ты все усложняешь. Просто у тебя в ЛБ упоминается "Беспощадную устремленность". Н хочу домыслисать исправлять первоисточник.

Хм, действительно, данная чушь написана в ликбезе. Странно, почему мне это никто не подсказал, когда я раньше рико поправлял... Это осложняет задачу, но не для меня, а для Рико. Я-то это место исправлю как 2 байта переслать :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
И вообщето не вижу разницы если честно. Про исправления припоминаю, что-то было раньше.  :roll:

Есть огромная принципиальная разница - в одном случае обычная чушь, а в другом направление на Направление. Я думаю эту разницу можно заметить и без моего участия, путем элементарного шевеления собственными мозгами в пределах концепции, раскрытой в ликбезе :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
А проблема с СОМ очень простая - невнимательность, механичность, тупость одним словом... :wink:

Все это - сказочки, которые защищают личность от СН. Давай копать, не фиг отлынивать! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Итак, по отношению к устремленности использовано два прилагательных - беспредельная и беспощадная. Какие значения у этих слов (только не надо тут цитат из толковых словарей!)? Как эти значения соотносятся с устремленностью в рамках концепции Отношения? Как эта грань Отношения вписывается в общую концепцию, изложенную в ликбезе? И исходя их всего этого, какая разница между этими двумя терминами? Жду рассуждений.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 07 ЬРавР 2007, 17:39:55
разница между беспредельной и беспощадной устремленностью:

я вижу один момент...беспощадная привязана к чему-то формальному....к людям, к себе, еще к чему-то....т.е. устремленность переключенная на какой-то обьект....или же зависящая от чего-то....хорошая кстати тема.....я вот в себе только недавно заметил это, и понял, как это сильно все переворачивает, уводит в сторону и вообще бросает обратно в беготню по кругу......личность, как бы ждет чего-то, т.е. я знаю, что должен быть так и так....но нифига не делается и не может делаться.....потом появляется какой-то обьект или ситуация, которая надавливает на какие-то кнопки в личности и это дает импульс и энергию делать что-то таким образом, как я хотел заранее.....хуже всего, что я стал замечать это, ну и может даже где-то притягивать или генерировать такие раздражители.....собственно, так и до дурки можно доиграться...

беспредельная устремленность, выражение и вкус которой можно крайне редко почувствовать - нечто совсем другое....я бы сказал, это без формальных и ситуационных импульсов, сама по себе....что бы проявить ее в себе не знаю что нужно - насколько все тонко и неуловимо там....иначе говоря еще, беспредельная устремленность не критериальна, к ней никаким образом нельзя привязать критерий, потому как она непонятно откуда вылазит и что ей движет (наверно сама по себе) в отличие от беспощадной устремленности, которой движет что-то......если лаконично, то это устремленность без привязанности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 07 ЬРавР 2007, 17:52:24
нада дополнить чутка:

еще похоже, что у беспощадной устремленности есть источник, и он лежит внутри личности, и сама устремленность принадлежит личности (и как правило быстро затухает), а у беспредельной непонятно где (может быть и вне личности)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 07 ЬРавР 2007, 18:05:02
там выше Картежник в телеге Костянычу вот че написал:
Цитировать
Проявилась НЕОБХОДИМОСТЬ или все ещё тащишь туда "себя" за уши?

давно уже мучаюсь с этой "необходимостью".....оно как бы и понятно, но только с одной стороны, и как следствие неполно.....как я вижу "неоходимость" - это отсутствие второго аспекта или же второго варианта (часто противоположного смоделированному)...т.е., когда все происходит так как должно происходить и по другому просто не может быть, даже источников, из которых могут родится другие варианты не существует не только теоритически, но и вообще - для них нет пространства....блин, тяжело словами однако....все же......может кто-нить попытается обьяснить как он понимает эту "необходимость", лучше с другой стороны, под другими формами.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 07 ЬРавР 2007, 18:24:39
Цитата: "AVG"
Итак, по отношению к устремленности использовано два прилагательных - беспредельная и беспощадная. Какие значения у этих слов (только не надо тут цитат из толковых словарей!)?Как эти значения соотносятся с устремленностью в рамках концепции Отношения?Как эта грань Отношения вписывается в общую концепцию, изложенную в ликбезе? И исходя их всего этого, какая разница между этими двумя терминами? Жду рассуждений.

Значения слов:
беспредельная - вне существующих пределов, границ, синонимично - вездепроникающая, вездесущая. Противоположное значение - предел. Характеристика не относящаяся к личностной оценки действия, а лишь указывающая на возможный качественный уровень.
беспощадная - фактор указывающий на характер действия, его личностную оценку и отношение, касающееся наказание себя или кого-либо (что-либо) другое. Противоположное значение - щадить.
Значение слов и определяет разницу. В самонаблюдении никого не надо наказывать или щадить.
Концепция Отношения предполагает неучастие наблюдателя в собственных личностных проявлениях. Различная степень важности тех или иных личностных проявлений отождествляет наблюдателя с собой. Суметь увидеть личностное проявление и тем самым отлипить его от наблюдателя - этому может способность какой-то изначальный настрой, внутренняя договорённость, то есть - устремлённость.
Общая концепция ликбеза - базару базарово. Направление понимания себя - знать собственные проявления, увидеть как можно шире механизм срабатывания личности.

Я думаю, что беспощадность попала в отношения из-за того, что, во первых как какая-то характеристика отношения, во вторых, ассоциируется с бесжалостностью. Хотя и первое и второе предполагает личностную оценку.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 07 ЬРавР 2007, 18:43:27
Цитата: "lateralus"
может кто-нить попытается обьяснить как он понимает эту "необходимость", лучше с другой стороны, под другими формами.

По ходу пьесы что-то возникало. Получается так, что личность постоянно моделирует ситуации, оценки, реакции и пр. И тут возникает проявление, которое я бы раньше отмёл, пробел бы замазал каким-нибудь индульгированием, а сейчас приходится признавать. А это меняет картину в личности, так как надо брать это в расчёт. Тем самым происходит какое то согласие, что способствует дальшейшему проявлению, причём опять же без одобрения личности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 ЬРавР 2007, 18:52:38
Цитата: "lateralus"
может кто-нить попытается обьяснить как он понимает эту "необходимость", лучше с другой стороны, под другими формами.

ээээ.., эту часть телеги ты написал не подумафф, таких у нас нету :mrgreen: ... я седня ходил в магазин типа, покупать маме подарок, клял судьбу почем зря, думал что я плохой сын, поэтому не получится взять и сказать "мама, вот я купил тебе фитюлек в соседнем ларьке" - дошло до того что кто-то ходил за меня, а я типа буквально не в силах был свернуть с траектории, вот такой типа мистический триллер.

Суть в том, что в этой всей фигне пункт "user intervention required" нада понимать правильно, а именно, после того как мои мощные саморефлексия, понимание "как надо" поломались приходится переодически присутствовать/следовать хоть чему то. Это самое "что-то" есть некая пенка которая взбивается сознанием при разного рода отказах от шаблонов/результатов СОМ. Сами отказы ведут к обстоятельствам при которых полученые шаблоны, и опять-таки есть необходимость выражать целиковое отношение. Не могу писать, короче, мысли все разбежались хрен знает куда.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 ЬРавР 2007, 19:00:07
Цитата: "Сергей G"
Я думаю, что беспощадность попала в отношения из-за того, что, во первых как какая-то характеристика отношения, во вторых, ассоциируется с бесжалостностью. Хотя и первое и второе предполагает личностную оценку.

РиКо, мы починили твой СОМ!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 07 ЬРавР 2007, 20:46:42
Цитата: "constantine"
Цитата: "Сергей G"
Я думаю, что беспощадность попала в отношения из-за того, что, во первых как какая-то характеристика отношения, во вторых, ассоциируется с бесжалостностью. Хотя и первое и второе предполагает личностную оценку.

РиКо, мы починили твой СОМ!!!

Ага, как же починили. Горбатого только Она исправит... :D
Беспощадная безжалостность пожалуй круче беспредельности... :mrgreen:
Цитировать
Итак, по отношению к устремленности использовано два прилагательных - беспредельная и беспощадная. Как эти значения соотносятся с устремленностью в рамках концепции Отношения?Как эта грань Отношения вписывается в общую концепцию, изложенную в ликбезе? И исходя их всего этого, какая разница между этими двумя терминами?

Согласен беспредельная устремленность заменяет критериальную платформу личности. Каждый критерий - это предел. Базар построен на пределах. Беспредельности НЕТ.  Невозможно устремиться к тому чего НЕТ. Сносит крышу напрочь. Все что я могу написать - рамка, критерий, смысл одним словом.
БУ - беспредельное движение по Направлению... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 07 ЬРавР 2007, 20:59:07
Цитата: "AVG"
... Как там на счет здесь и сейчас?

А НИКАК, единое целостное Наблюдение-Отношение-Понимание-...
Необходимость в беспредельной устремленности к Пониманию через СН.
Да, пожалуй Костя прав, СОМ точно можно поправить с помощью БУ.
Любой смысл, любое состояние в свете Отношения является пределом-ступенькой в движении к Пониманию. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 ЬРавР 2007, 01:13:27
Цитата: "R&Co"
Горбатого только Она исправит... :D

Да... Жаль тяжелая артиллерия выступила раньше, чем ты смог раскрутить маховик своего СОМа :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И тем не менее, ты нифига не понял.

Цитата: "R&Co"
Беспощадная безжалостность пожалуй круче беспредельности... :mrgreen:

Угу... Например, у маньяков-убийц. Или патологических садистов.

Цитата: "R&Co"
Согласен беспредельная устремленность заменяет критериальную платформу личности.

Ничего она не заменяет - она существует параллельно.

Цитата: "R&Co"
Каждый критерий - это предел. Базар построен на пределах.

Не надо упрощать. Базар беспределен и всемогущ. У ИСС нет пределов. Базар построен много на чем, в том числе и на пределах.

Цитата: "R&Co"
Беспредельности НЕТ.  Невозможно устремиться к тому чего НЕТ. Сносит крышу напрочь. Все что я могу написать - рамка, критерий, смысл одним словом.

Тут ты что-то наворотил... Моя концепция "того, чего НЕТ" не включает в себя всякие абстрактные понятия, в том числе и типа беспредельности. Конечно, твой пытливый и охотчий до сказочек ум может простроить причинно-следственные связи и втолкнуть в эту концепцию все то, чего по его мнению нет. Зачем это???

Цитата: "R&Co"
БУ - беспредельное движение по Направлению... 8)

Опять не то. Движение есть всего лишь базарное отражение БУ, причем включая все его стадии целевое и бесцелевое. Что такое "беспредельное движение" я не понимаю :mrgreen:

Ты слишком закрыт. Все мои попытки тебя толкнуть (точнее даже не толкнуть, а подготовить толчек) упираются в защиты твоей личности, которая тебя контролирует так, чтобы не допустить СН, и я даже не могу обратить ТВОЕ внимание на эти защиты - только личностно обусловленное внимание и реакции. Прикол ещё в том, что все чем ты занимался в этой ветке - все это выстраивает и усиливает эти самые защиты, начиная со сказочек про эзотерику, и заканчивая твоим личностным отношением к собственной личности. Другими словами твоя личность замкнута сама на себя, а тебя самого я вообще не вижу! А значит и толкать нечего. С другой стороны у тебя есть интерес, есть нечто такое, чего я не вижу... в смысле не осознаю. По идее ликбез должен был "зацепить" (и зацепил) в тебе это нечто и в принципе мне интересно понять что же "зацепилось", но пока я этого сделать не могу. Тем более, что сейчас есть и другие интересные дела :mrgreen: Все что я понимаю - твоя личность ОЧЕНЬ эффективно сопротивляется первому сознательному толчку. Все это относительно просто для моего понимания, но что же в тебе "зацепилось"... Точно так же я не смог понять и то, что зацепилось у Вадима, хотя скорее всего там зацепилось просто ЧСВ и то, чем он занимался, им полностью контролировалось. То есть реального "зацепа" там не было... точнее не было явлено.

Ну да ладно (с), все-равно вы все это поймете по-своему и смысла говорить об этом тут нет. Просто кое-кто хотел узнать что я тут делаю, так вот делаю я тут много всего, в том числе и это :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 ЬРавР 2007, 01:37:20
Цитата: "lateralus"
давно уже мучаюсь с этой "необходимостью".....оно как бы и понятно, но только с одной стороны, и как следствие неполно.....как я вижу "неоходимость" - это отсутствие второго аспекта или же второго варианта (часто противоположного смоделированному)...т.е., когда все происходит так как должно происходить и по другому просто не может быть, даже источников, из которых могут родится другие варианты не существует не только теоритически, но и вообще - для них нет пространства....

Неплохо, неплохо... Однако лишь принимая во внимание твои попытки в описании расширить границы понимания базарной необходимости. Может быть тебе будет легче говорить, если рассматривать необходимость не как вообще, не как характеристику пространства (что интересно, но словами бессмысленно, да и какой-то нехороший философский оттенок начинает проглядываться...), а конкретно к "здесь и сейчас"?

Цитата: "Сергей G"
Тем самым происходит какое то согласие, что способствует дальшейшему проявлению, причём опять же без одобрения личности.

Мне понравилось слово "согласие" - звучит менее пафосно, чем гармония, да и границы как бы подразумевает менее глобальные. И тем не менее все-таки "согласие" не есть необходимость, хотя вызвано оно именно тем самым, об чем идет речь! :mrgreen:

То есть в обоих случаях на лицо факт "копания в Глубину" :mrgreen: :mrgreen: Будем углублять? ;)

И тем не менее я посоветую для всех (и особенно для Константина) отличать две вещи - Необходимость и следствие (от причины). Если следовать "простым логическим ходом" (с) с легким паром, то можно сказать, что взрыв пороха в патроне приводит к "необходимости" вылета пули из ствола. Так и у Константина возникает "необходимость" в одних состояниях через другие. Но это совершенно из другой оперы! :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 14:28:05
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Горбатого только Она исправит... :D

Да... Жаль тяжелая артиллерия выступила раньше, чем ты смог раскрутить маховик своего СОМа :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И тем не менее, ты нифига не понял.

Ты слишком серьезно относишся к тому (личностному), что здесь происходит. Палить из пушек по воробьям... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 14:31:06
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Беспощадная безжалостность пожалуй круче беспредельности... :mrgreen:

Угу... Например, у маньяков-убийц. Или патологических садистов.

Это шутка, см. выше... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 15:11:41
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Согласен беспредельная устремленность заменяет критериальную платформу личности.

Ничего она не заменяет - она существует параллельно.

ОК. БУ существует в области надконцептуального мышления за пределами личности.
Общение на форуме идет через и средствами пространства личности.
Для того чтобы проявлять Понимание необходимо запускать СОМ определенным образом выстраивая смыслы в соответствии с глобальной концепцией... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 15:13:58
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Каждый критерий - это предел. Базар построен на пределах.

Не надо упрощать. Базар беспределен и всемогущ. У ИСС нет пределов. Базар построен много на чем, в том числе и на пределах.

Я имел ввиду что восприятие конечно и предельно, все заканчивается формой - смыслом... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 15:18:27
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Беспредельности НЕТ.  Невозможно устремиться к тому чего НЕТ. Сносит крышу напрочь. Все что я могу написать - рамка, критерий, смысл одним словом.

Тут ты что-то наворотил... Моя концепция "того, чего НЕТ" не включает в себя всякие абстрактные понятия, в том числе и типа беспредельности. Конечно, твой пытливый и охотчий до сказочек ум может простроить причинно-следственные связи и втолкнуть в эту концепцию все то, чего по его мнению нет. Зачем это???

ОК. Нужно более четко выражать свои мысли. Речь шла о БУ, которая существует как мы выяснили вне пределов смыслового пространства личности - т.е. БУ НЕТ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 15:23:56
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
БУ - беспредельное движение по Направлению... 8)

Опять не то. Движение есть всего лишь базарное отражение БУ, причем включая все его стадии целевое и бесцелевое. Что такое "беспредельное движение" я не понимаю :mrgreen:

ОК. Опять то же смешение параллельно существующих пространств...

ЗЫ:вот блин, опять вижу проявление лени - нежелание думать своей головой и паразитировать на АВГ.  :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 15:46:46
Цитата: "AVG"
...Ну да ладно (с), все-равно вы все это поймете по-своему и смысла говорить об этом тут нет. Просто кое-кто хотел узнать что я тут делаю, так вот делаю я тут много всего, в том числе и это :mrgreen:

Угу, из самовлюбленных идиотов более менее нормальных реально оценивающих себя людей... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2007, 16:01:34
Цитата: "AVG"
И тем не менее я посоветую для всех (и особенно для Константина) отличать две вещи - Необходимость и следствие (от причины). Если следовать "простым логическим ходом" (с) с легким паром, то можно сказать, что взрыв пороха в патроне приводит к "необходимости" вылета пули из ствола. Так и у Константина возникает "необходимость" в одних состояниях через другие. Но это совершенно из другой оперы! :mrgreen:


ага, если верить AVG (см. на слово "если") то с этим константином вечно что-то не так  :mrgreen: по идее, должна чувствоваться необходимость в "невиноватом я". Ну да ладно, о чем я... а, ну так вот, есть много разных необходимостей, точнее результатов в сознании. Да и само слово "результат" является проекцией какой-то необходимости, в данном случае воображаемая твердая штука, означающая конец мышления в предидущем направлении и дальнейшие построения вокруг в направлении "к твердой штуке". Ессесно, все просто обязаны реагировать в ключе здесь и сейчас - мало того, все так и делают, однако отдуплить этот момент сознанием так просто - нереально, типа нет энергии (с) Дон Хуан & Гурджиев. Но вот если таки это удастся... попробуем аккуратно включить воображение типа не на долго - включить и тут же выключить  :mrgreen: ... Тут вероятнее всего стоит толпа из разных воспринятых опытов узнавания себя, вплоть до опыта полученного во сне (я уже давно и часто себя ловлю в попытках частных объяснений через сны и травмы головы - объяснял как я понимаю асаны через сотрясение мозга, когда чел щемиться по углам и старается даже не переживать эмоций  :mrgreen: )... а все блин, ехать пора  :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Угу, из самовлюбленных идиотов более менее нормальных реально оценивающих себя людей... :mrgreen:

ага, поработали с чсв, да?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 16:09:59
Цитата: "AVG"
... но что же в тебе "зацепилось"... Точно так же я не смог понять и то, что зацепилось у Вадима, хотя скорее всего там зацепилось просто ЧСВ и то, чем он занимался, им полностью контролировалось. То есть реального "зацепа" там не было... точнее не было явлено.

ЧСВ и зацепилось, когда первый раз прочитал ЛБ нихрена не понял (в коем ИСС нахожусь до сих пор), но ЧСВ осадок остался - как так я такой великий и нихрена не понял. А дальше сработал механизм привыкания-сложно в моем возрасте менять привычки :D  :D  :D

Ладно, опять отмазка, всегда чувствовал в себе что-то большее чем границы личности. Личность научилась контролировать это и не позволить этому разрушить свой мир. Вот именно это и зацепил ЛБ. Но эффект от ЛБ получился двоякий - личность получила инструмент защиты от всего небазарного за счет четкой идентификации и разделения на мое не мое...
Так что когда чего-то цепляешь - можешь зацепить и мусор какой ядовитый и опасный... :D  :D  :D  :twisted:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 17:15:08
Про НЕОБХОДИМОСТЬ,
путем логиских рассуждений:
- Необходимость не нужна Реальности, она возникла одновременно с  появлением материального мира
- для человека всегда существует два объективных процесса жизнь и смерть.
- Необходимость в существовании независимо от жизненного цикла возникает/передается в момент рождения человека.
- страх смерти - проекция Необходимости на личность человека
- Необходимость в проявлении Я, существующего независимо от Базара
Для нас НЕОБХОДИМОСТЬ является первоклассной точкой опоры/отсчета для Отношения... 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2007, 17:52:27
Цитата: "AVG"
...твоя личность замкнута сама на себя, а тебя самого я вообще не вижу!

Ага, значит существует:
- Реальность
- проекция Базара - личность
- магическое Я, существующее в пространстве Реальности и возникающее в результате реальноэзотерической деятельности человека.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 08 ЬРавР 2007, 17:54:03
пацаны, ну хоть кто-нить....отберите у Рика компьютер или хотя бы от инета отключите.....Рика, тебя то сомого твоя клоунада не достала еще?.....мне кажется: твои концепции, к которым ты сам серьезно относишся, но боясь быть неправым и раскритикованным, ты сам на себя одеваешь маску, чо мол или дурак или просто шуточки...таким образом не так больно получается.....? если твои расклады для тебя серьезны, то хотя бы отниосись к ним серьезней......хитрый какой личност у тебя...как изворотливо защиту находит......а вообще то тебя надо бы не по-мелкому пинать, а пояйцам со всего размаху, да еще и кирзовым сапогом.......а то пишет и пишет все, сил право нету, пикассо, блин.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 08 ЬРавР 2007, 18:33:59
Цитата: "AVG"
Однако лишь принимая во внимание твои попытки в описании расширить границы понимания базарной необходимости. Может быть тебе будет легче говорить, если рассматривать необходимость не как вообще, не как характеристику пространства (что интересно, но словами бессмысленно, да и какой-то нехороший философский оттенок начинает проглядываться...), а конкретно к "здесь и сейчас"?
Ирод!!! Сотона!!!.....да где ж я ее возьму эту "здесь и сейчас"?....я типа пытаюсь, и так, и этак, и с разных сторон.....но чем больше попыток, тем больше осознания, что не вижу я ничего толком, а то что вижу, это мои емоционально-логические построения (читай Рика)...одна из причин, что хватается всегда за что-то одно, или несколько, а всей картины в целом не ухватить ниразу, да и нечем, да и глубина такая, что если она есть, то глубже уже не залезть....тут много чего написать можно, одна из проблем в разных состояниях...я писал раньше: типа сегодня понимаю, завтра совсем другое.....стараюсь не выделять чей-то главного....вот одно из последних наблюдений - смотрю, смотрю, а гляделка то все меньше и меньше становится....скоро совсем ничего видеть не будет...ну и реакции соответственные у личности на такие метаморфозы.....хотя, если честно, то это уже и не грузит особо....попробую попозже как-то доходчивей выразить, если осилю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2007, 19:21:52
Цитата: "lateralus"
Ирод!!! Сотона!!!.....да где ж я ее возьму эту "здесь и сейчас"?....я типа пытаюсь, и так, и этак, и с разных сторон.....но чем больше попыток, тем больше осознания, что не вижу я ничего толком, а то что вижу, это мои емоционально-логические построения (читай Рика)...

lateralus, ты тама празднуешь? я типа тоже  :mrgreen: - imho здесь и сичас можно поцепить через я-принимающее-решение/участвующее. Т.е. вот допустим, у тебя проснулось СН, ты осознал его и ввалился в рефлекисю - ты начинаешь месить смыслы (ну типа как положено), ессесно, получается все "не так". Но есть КТО-ТО кто вмешивается самим своим существованием в данный момент - в само решение... кстати, у этого пользователя есть подходящие история.

imho, с РиКо все довольно просто - у него "круговые" методы мышления и практически отдавленные инструменты - такое бывает когда чел рос, к примеру, с активной матерью/без отца (допустим). Наезды он просто проглатывает, либо "осознает" как "усвоил" из того как "учили". Хрен ево знает что это за ГИГовский буфер для наездов. Вроде, эффективно для базара, но...  

РиКо, фсе твои фокусы известны - ты от нас не спрячешься  :mrgreen: - ну ка кончай с нами "сотрудничать" и дуй в другую сторону...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 08 ЬРавР 2007, 19:44:09
Цитата: "constantine"
lateralus, ты тама празднуешь? я типа тоже  - imho здесь и сичас можно поцепить через я-принимающее-решение/участвующее. Т.е. вот допустим, у тебя проснулось СН, ты осознал его и ввалился в рефлекисю - ты начинаешь месить смыслы (ну типа как положено), ессесно, получается все "не так". Но есть КТО-ТО кто вмешивается самим своим существованием в данный момент - в само решение... кстати, у этого пользователя есть подходящие история.
какое празднуешь?...суровые будни....наработи я....хорошо написал, и что главное понятно..примерно я и сам похожее мог бы выдать, но у меня это пока как-то расплывчато, только касание и то очень редкими моментами....так что понимания там почти нет....нада подумать.....попробую потом как-нить дополнить маленько, если получится.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2007, 21:59:01
Цитата: "lateralus"
хорошо написал, и что главное понятно..примерно я и сам похожее мог бы выдать, но у меня это пока как-то расплывчато, только касание и то очень редкими моментами....так что понимания там почти нет....нада подумать.....попробую потом как-нить дополнить маленько, если получится.

аай, я то откуда знаю - сему доверять не нада (на данном этапе), у меня это все меняется - дело даже не в том что это становится тем "что есть"... я как Карлос лётаю туда-сюда наблюдая человеческую форму, ловлю себя в этом. Мои действия касаются именно присутствия при рефлексии в данный момент, т.е. это тот кто признал рефлексию неудовлетворительной, в этом направлении. Есть мнение что именно этот пользователь имеет некий буфер обмена. Не могу пояснить как следует, у меня это погранрежим. Прикольно, приятно даже без исс.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 ЬРавР 2007, 22:31:15
Цитата: "constantine"
Ну да ладно, о чем я... а, ну так вот, есть много разных необходимостей, точнее результатов в сознании.

Результат - отстой.

Цитата: "constantine"
Ессесно, все просто обязаны реагировать в ключе здесь и сейчас - мало того, все так и делают, однако отдуплить этот момент сознанием так просто - нереально, типа нет энергии (с) Дон Хуан & Гурджиев.

Отмазка. Тем более, что слово "реагировать" тут смотрится как седло на корове.

Цитата: "constantine"
Но вот если таки это удастся... попробуем аккуратно включить воображение типа не на долго - включить и тут же выключить  :mrgreen: ...

Если "таки это удастся", то воображение включать не потребуется - оно уже работает на всю катушку :mrgreen: Это видно и из дальнейших рассуждений :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 ЬРавР 2007, 22:49:11
Цитата: "lateralus"
Цитата: "constantine"
imho здесь и сичас можно поцепить через я-принимающее-решение/участвующее.
хорошо написал

Что, интересно, ты там увидел "хорошего"? Поясни. Мои комментарии смотри ниже.

Цитата: "lateralus"
Т.е. вот допустим, у тебя проснулось СН, ты осознал его и ввалился в рефлекисю - ты начинаешь месить смыслы (ну типа как положено)

Как мы уже знаем, СН имеет сложную структуру, состоящую из базарной части (рефлексия и отношение) и Глубины. Поэтому у Кнст сразу после "проснулось" идет беготня по базару в виде работы сознания и СОМ.

Цитата: "lateralus"
, ессесно, получается все "не так". Но есть КТО-ТО кто вмешивается самим своим существованием в данный момент - в само решение... кстати, у этого пользователя есть подходящие история.,

А тут подключается вторая часть базара, в виде мышления, которое стремиться все причесать так, чтобы "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну и?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 08 ЬРавР 2007, 23:12:30
Цитата: "AVG"
Что, интересно, ты там увидел "хорошего"? Поясни.
Но есть КТО-ТО кто вмешивается самим своим существованием в данный момент - в само решение...  - вот что показалось знакомым....хотя я бы написал ЧТО-ТО вместо КТО-ТО....я пока не могу раскрыть подробней, что я имею в виду, что-то можно ухватить, но есть некоторые аспекты, которые я не могу ухватить пока, а тем более их связать вместе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 09 ЬРавР 2007, 00:43:40
Цитата: "lateralus"
.....? если твои расклады для тебя серьезны, то хотя бы отниосись к ним серьезней..........а то пишет и пишет все, сил право нету, пикассо, блин.

За пикассо спасибо, а расклады точно туфтовые и отношение к ним соответственное...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 09 ЬРавР 2007, 00:49:40
Цитата: "AVG"
...Как мы уже знаем, СН имеет сложную структуру, состоящую из базарной части (рефлексия и отношение) и Глубины.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну и?

Да уж, а гдеж ее взять то Глубину енту :wink:  
Если только наблюдать/рефлексировать с отношением погружаясь все глубже и глубже в отстойники психики... :roll:
Или заразиться воздущно-капельным путем в процессе общения с АВГ например  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2007, 10:59:44
Цитата: "AVG"
Поэтому у Кнст сразу после "проснулось" идет беготня по базару в виде работы сознания и СОМ.

не правда!!! точнее пару раз было по-другому за последние 3 недели. Хотя, чево греха таить - штатная для сознания ситуация это когда я типа либо сразу радуюсь, либо бегаю пока не обрадуюсь... Ну вот так я типо устроен... Но есть некий другой вариант.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2007, 11:11:23
Цитата: "AVG"
Результат - отстой.
Отмазка. Тем более, что слово "реагировать" тут смотрится как седло на корове.
Если "таки это удастся", то воображение включать не потребуется - оно уже работает на всю катушку :mrgreen: Это видно и из дальнейших рассуждений :mrgreen:  :mrgreen:

ну я типо пытался обычного чела представить с его необходимостью в результате/реакции и т.п., причем базарными же терминами - так сказать из своих старых инкарнаций. Хотя меня от слова "результат" как-то странно мутит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 09 ЬРавР 2007, 12:39:30
Цитата: "AVG"
Может быть тебе будет легче говорить, если рассматривать необходимость не как вообще, не как характеристику пространства (что интересно, но словами бессмысленно, да и какой-то нехороший философский оттенок начинает проглядываться...), а конкретно к "здесь и сейчас"?
...
И тем не менее я посоветую для всех (и особенно для Константина) отличать две вещи - Необходимость и следствие (от причины). Если следовать "простым логическим ходом" (с) с легким паром, то можно сказать, что взрыв пороха в патроне приводит к "необходимости" вылета пули из ствола. Так и у Константина возникает "необходимость" в одних состояниях через другие. Но это совершенно из другой оперы!

Делать нечего, - выходные, попробую пошевелить мозгами.
Для удобства рассуждений о соотнесении причино-следственных связей и необходимости разделю ка я себя на три области проявлений:
1. Чувства, эмоции;
2. Ум, мышление, логика;
3. Физический мир, мир твёрдых тел, тело.
Соотнесу проявления причино-следственных связей и необходимости к каждой области. Начну с причинно-следственных связей:
Область 1 - в этой области чувств и эмоций причина и следствие максимально не очевидны. Можно, конечно, напридумывать чего-то, но причины появления того или иного чувства я не знаю. В книгах я прочитал, что в причинах числятся мотивации, но определённости об этом в МОЁМ знании нет. Т.е. в этой области причина и следствия для моего сознания отсутствуют или выражают вероятное событие с обычно малой вероятностью.
Область 2 - здесь причина и следствие выражаются путём сопоставления, поиска связей, применяя те или иные наученные способы анализа. В связи с тем, что я был когда-то научен схеме анализа, то выводы, которые я сделаю о соотнесении причины-следствии зависят: от того чему меня учили, как меня учили, как я анализирую, насколько я внимателен, чем я сейчас мотивирован и т.д. Т.е. определение причины того или иного проявление тоже как и в области 1 - туманно. Отличие области 2 от области 1 то, что здесь можно выделить свойства по каким то критериям и упорядочивать регистрируемые события. Но в итоге всё равно упорядочивание - это рисование на песке на берегу моря, когда следующая волна смывает весь рисунок. Область 2 эффективна в области 3.
Область 3 - здесь причина и следствия кажутся наиболее очевидными. Применение области 2 в области 1 делает выводы более косными и конкретными. Тот же пример AVG - взрыв пороха толкает пулю, или, пример повседневный - чтобы отрезать кусок мяса нужно взять нож и т.д., ... чтобы жить нужно кушать, одеваться и т.д. Казалось бы, что здесь причина и следствие наиболее вероятны.

Теперь о необходимости. Она проявляется как бы из вне. При этом ранее обоснованные причинно-следственные связи она видоизменяет, вводя в круг сознавания новые факторы, которые меняют схему и соответственно результат. При этом факторы не новые качественно, а по другому выстроенные.

Теперь попытаемся собрать всё это в момент возможного повышенного сознания (типа "здесь и сейчас"). Что я вижу при этом?:
- чувств практически нет, эмоции - не понятно есть или нет, но они как-то соединяются с телом;
- логики практически нет, мышление становится как бы восприятием, при этом соединяясь с эмоциями и телом;
- твёрдость физического мира не очевидна, но явлена. Тело работает как то совместно с эмоциями и мышлением.
Причина и следствие в типа "здесь и сейчас" становятся знанием, виденьем. Необходимость проявляется как источник существования, т.е. тело, мышление и эмоции есть потому что так необходимо.


Во, блин набредил. :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 09 ЬРавР 2007, 13:08:43
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"
Что, интересно, ты там увидел "хорошего"? Поясни.
Но есть КТО-ТО кто вмешивается самим своим существованием в данный момент - в само решение...  - вот что показалось знакомым....хотя я бы написал ЧТО-ТО вместо КТО-ТО....я пока не могу раскрыть подробней, что я имею в виду, что-то можно ухватить, но есть некоторые аспекты, которые я не могу ухватить пока, а тем более их связать вместе.

Ааа, понял... Однако я этот момент пропустил, так как:
а) идет он уже из области рассуждений логическим мышлением
б) написан без понимания, так как вмешивается этот кто-то не куда-то там, а "в само решение", что есть типичный базарный отстой.

Фраза "вмешивается своим существованием" мне нравится, но данное "вмешательство" (а оно не является действием и даже форма глагола тут не уместна, не говоря уже про синонимы данного действия) нужно ПРОЖИТЬ, а не сознать и уж тем более не вывести логическими рассуждениями :mrgreen:  Под термином "прожить" я имею ввиду РАБОТУ, а не всякие там практикантские штучки. А так как Работа - штука весьма сложная (и к тому же её НЕТ), то я говорю про НЕОБХОДИМОСТЬ, как отражение в сознании бессознательной Работы. Понятно куда я клоню? :mrgreen:

А вы все в практикантство заворачиваетесь - базар притягивает... Гмм... только что пришло в голову, что ВОЗМОЖНО мы сейчас пробуем говорить про ГИГский процесс кристаллизации... Однако такие сравнения мягко говоря УСЛОВНЫ, просто чтобы область пространства обозначить. Насколько я помню, у ГИГа нет никаких подробностей этого процесса, так как связка Учитель-Ученик (все с большой буквы написал) не требует Понимания в процессе движения. Ученик идет как БАРАН туда, куда показывает Учитель и ЕСЛИ доходит, то "видит все морковки". Ну а тех, кто не дошел, история забывает, хотя их как минимум в тысячи раз больше.

Мы пытаемся повторить мой путь, путь Понимания, который на порядки сложнее именно потому, что здесь нужно не просто БАРАНОМ стать, а бараном с пониманием :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2007, 13:51:06
Цитата: "AVG"
Под термином "прожить" я имею ввиду РАБОТУ, а не всякие там практикантские штучки. А так как Работа - штука весьма сложная (и к тому же её НЕТ), то я говорю про НЕОБХОДИМОСТЬ, как отражение в сознании бессознательной Работы. Понятно куда я клоню? :mrgreen:


похоже, я как раз это и имел в виду... "решение" у меня проецируется, т.к., я полагаю, что в этой точке базарный человек принимает субъективно значимые "Решения"(с большой базарной буквы Рэ), типа я вижу со стороны как собеседник актуализует свое я подобным образом, и по моим прикидкам это происходит немедленно после некого "прострела присутствия". Ессено если он повторяет этот процесс, то он сможет видеть отблеск, который наверное и ведет к проявлению в форме "кристаллизации", т.е. опыту присутствия (не знаю на сколько это корректно так называть).
Мне, для того чтобы выловить себя в данный момент, нужен сильный внешний раздражитель - какие-то "циркуляции" на сей счет в голове были, но я не могу ни формализовать не вспомнить - я тут простой пограничник.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 09 ЬРавР 2007, 22:29:12
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Под термином "прожить" я имею ввиду РАБОТУ, а не всякие там практикантские штучки. А так как Работа - штука весьма сложная (и к тому же её НЕТ), то я говорю про НЕОБХОДИМОСТЬ, как отражение в сознании бессознательной Работы. Понятно куда я клоню? :mrgreen:

похоже, я как раз это и имел в виду...

Вряд ли.

Цитата: "constantine"
"решение" у меня проецируется, т.к., я полагаю, что в этой точке базарный человек принимает субъективно значимые "Решения"(с большой базарной буквы Рэ),

Решения не бывают с большой буквы, так как целиком и полностью лежат на базаре.

Цитата: "constantine"
типа я вижу со стороны как собеседник актуализует свое я подобным образом, и по моим прикидкам это происходит немедленно после некого "прострела присутствия". Ессено если он повторяет этот процесс, то он сможет видеть отблеск, который наверное и ведет к проявлению в форме "кристаллизации", т.е. опыту присутствия (не знаю на сколько это корректно так называть).

Фигню говоришь. Прежде чем нормально говорить о том, что ты меня понимаешь и даже сам "имеешь в виду" именно это, разберись что такое Работа у меня и что такое кристаллизация у ГИГа.

Цитата: "constantine"
Мне, для того чтобы выловить себя в данный момент, нужен сильный внешний раздражитель - какие-то "циркуляции" на сей счет в голове были, но я не могу ни формализовать не вспомнить - я тут простой пограничник.

Невозможно "тебе" выловить СЕБЯ да ещё и в "данный момент". Это все равно, что пытаться вывести формулу шара, оперируя только X и Y.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 ЬРавР 2007, 10:13:27
ну нет, так нет  :mrgreen: я, оглядываясь, вижу в своих постах проекции личности - смысла что-то отстаивать нет.
Цитата: "AVG"
Фигню говоришь. Прежде чем нормально говорить о том, что ты меня понимаешь и даже сам "имеешь в виду" именно это, разберись что такое Работа у меня и что такое кристаллизация у ГИГа.

ни про то ни про другое я не готов докладывать, тем более что мои разъяснения про кристаллизацию довольно формальные.
Цитата: "AVG"
Невозможно "тебе" выловить СЕБЯ да ещё и в "данный момент".

ну я хз каг написать, но можно подпрыгнуть в некий момент времени - хотя с твоих постов я уже хрен вспомню как это было. Ну да ладно, будем посмотреть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 10 ЬРавР 2007, 22:05:05
Цитата: "AVG"
разберись что такое Работа у меня и что такое кристаллизация у ГИГа.


Это в смысле почитай книжечку ГИГа и пойми? Смешно. 8)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 ЬРавР 2007, 04:35:17
Цитата: "AVG"
...что такое Работа у меня и что такое кристаллизация у ГИГа.

Ну это просто  :D ,
- кристаллизация - это процесс проявления НЕОБХОДИМОСТИ
- Работа (Инструментальное неделание)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 11 ЬРавР 2007, 13:11:16
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
что такое кристаллизация у ГИГа.

Ну это просто  :D ,
- кристаллизация - это процесс проявления НЕОБХОДИМОСТИ

А где у ГИГа написано про "необходимость"? Разве я про это спрашивал?
Ты даже обычный текст прочитать не можешь - личностные фильтры мешают. Как же ты можешь понять что тебе говорят, если ты понимаешь лишь самого себя, а именно свой результат подсознательного фильтрования??? В этом примере данный факт неприлично выпирает, но уверяю тебя, ты нифига не понимаешь и в других текстах (начиная с ликбеза), просто там тебя носом ткнуть трудно, тем более с твоей закрытой на себя личностью. Когда над собой начнешь работать? Ведь это так ПРОСТО - читай текст и отслеживай что в тебе его "понимает", какие включаются механизмы, что хотел сказать собеседник и что ты "понял" ВМЕСТО этого, КАК направляется СОМ и пр. Только не анализ к книжкам притягивай (как это ты умеешь), а стремись к СН.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 11 ЬРавР 2007, 14:21:27
Цитата: "Сергей G"
Причина и следствие в типа "здесь и сейчас" становятся знанием, виденьем.
<...>
Во, блин набредил. :D

Да, уж (с) Киса Воробьянинов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Сергей G"
Необходимость проявляется как источник существования, т.е. тело, мышление и эмоции есть потому что так необходимо.

И тем не менее фраза ХОРОША! Можно распечатать, поместить в рамочку и повесить на видном месте :mrgreen:

Однако фраза это не является формальным определением необходимости (какая досада для РиКа), а является одной из её проекций, которые можно ухватить. Тем более, что слово "проявляется" не совсем к месту, но что-то не могу придумать замену... Смысл в том, что есть "существование" и есть "отражение". На базаре никакого существования нет, есть только отражение этого существования и куча сказочек по этому поводу. Если сказочки совместить с практикой (а Базар бесконечен и на нем можно совместить все что угодно), то получится бытовая эзотерика, якобы раскрывающая это самое существование.

Когда-то я говорил про то, что нужно задавать вопрос "где и когда". Такой вопрос позволил бы "переориентировать" отражение так, чтобы можно было его отрефлексить. Базарные инструменты не могут делать ничего большего. Так вот можно сказать, что "где и когда" мы ОТРАЖАЕМ, а "здесь и сейчас" мы СУЩЕСТВУЕМ. Поэтому все попытки в лоб пощщщупать непосредственно "здесь и сейчас" просто СМЕХОТВОРНЫ. Это детские игры в песочнице, смотреть на это мне очень забавно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Однако через Понимание можно найти отражение отражения... Хотя нет, зайдем с другой стороны.

Собственно вам всем нужно понять, что в реальной эзотерике нет никакой КрУтИзНы! Ветка существует более 3-х лет, и за это время в ней небыло НИЧЕГО, что потешило бы ваше ЧСВ. Именно это вас и напрягает!!! Ещё бы, вот у ваб-а медитации, у Арлашина расширенная энеаграмма, ещё группы всякие, Школы и пр. А здесь что??? ТРИ года переливания из пустого в порожнее!!! :mrgreen: :mrgreen:  Именно это видит любой ОБЫВАТЕЛЬ, занимающийся бытовой эзотерикой. Именно это давит на психику и тем, кто пытается реально заниматься реальной эзотерикой (РиКо сюда не относится, так как не желает реально работать с собой - ему достаточно отмазок, сказочек и притянутого за уши практикатнства). Но хочу заметить, что отсутствие результатов при постоянной трехлетней работе и есть то, к чему я стремился. И здесь есть два момента, сводящие все мои стремления в дерьмо:
а) воспринять как результат отсутствие результатов
б) искать какие-то промежуточные результаты этого процесса
На сколько я понял все с этим столкнулись и все (из старожилов) поняли что и а) и б) приводят в тупик. Но что тогда со всем этим делать?

Во-первых, все это есть бесценный опыт выслеживания себя. Жаль, что все это время вам приходилось заниматься и другой деятельностью, так как это нарушает целостность картины. И тем не менее для вас было бы полезно попробовать выследить "глобальное ЧСВ", которое срабатывает не в отдельно взятых ситуациях ("ситуационные проявления ЧСВ"), а которое управляет личностью в глобальном масштабе, выстраивает её по результатам дейтельности, и которое является самым мощным фильтром, отсекающим обывателя от реальной эзотерики. Если кому-то удастся это сделать, вот тогда можно говорить о кристаллизации. Без этого разговор теряет смысл.

Во-вторых, есть замечательная восточная притча:
Цитировать
Ученик спросил Мастера:
- Могу ли я сделать что-нибудь для того, чтобы стать просветлённым?
- Так же мало, как ты можешь сделать что-нибудь для того, чтобы утром вставало солнце.
- Зачем тогда все эти духовные практики?
- Затем, чтобы ты не проспал восход солнца.

С этой точки зрения Кнст находится в глупом положении, ибо он как раз и старается помочь восходу Солнца :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Мы все спим, и первый сознательный толчек позволяет нам не проспать. Причем он не будит человека, он просто дает ему ШАНС не проспать!!! А вот второй сознательный толчек уже будит... ну по крайней мере переводит в какое-то промежуточное состояние, так как только просветленного человека можно считать не спящим, а второй сознательный толчек - это ещё не просветление, могу это сказать совершенно определенно.
Так вот ЧСВ постоянно подталкивает нас помогать восходу Солнца, причем в невероятно хитрых проявлениях. Ведутся на это абсолютное большинство народу, практически все... Нам же важно не проспать, а это без Учителя вообще невозможно сделать - по крайней мере так не без основания говорили в эпоху доисторического материализма (с) О Бендер :mrgreen: Но сейчас времена изменились. Я не понимаю тех, кто до сих пор пытается жить по древним традициям, являясь между тем продуктом современного общества. Нам сейчас доступно множество учений, развилась психология, есть возможность общения с СОТНЯМИ людей не выходя из дому. Все это дает ШАНС тем, кто хочет Работать. Важно лишь не проспать, скатившись в бытовую эзотерику, обложившись сказочками и практикантством так, чтобы ничего не мешало крепко спать. Ведь изначально человек это робот, он ничего не может делать чтобы перестать быть роботом, ибо это противоестественно :mrgreen:

ЗЫ Куда VVS подевался? Хотелось бы и его послушать по поводу НЕОБХОДИМОСТИ :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2007, 15:39:08
Цитата: "AVG"
С этой точки зрения Кнст находится в глупом положении, ибо он как раз и старается помочь восходу Солнца :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ну моя типа всеми силами пытается отвлечься, спроецируем это так: с тем чтобы once upon a time увидеть нечто новое в том что я намесил ... пару раз удавалось поймать свои занятия эзотерикой и их убрать, но процесс слишком циклический. Залезать специально можно пробовать, исключительно для того чтобы пройти штатные вещи... што тут поделать, то что есть тоже можно как-то пользовать чтобы уцепить то чего нет, происходит это раньше или позже от меня в том виде в котором я себя знаю - не зависит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 12 ЬРавР 2007, 12:04:06
Цитата: "constantine"
с тем чтобы once upon a time увидеть нечто новое в том что я намесил ...

мда... не совсем так, или совсем не так - в слове отвлечься есть оттенок того, что больше обычной тотальности, т.е. буквально чтобы глаза на спине выросли. Что до глобального ЧСВ и моих комментов по программной речи AVG могу сказать, что я всегда пытаюсь отрефлексить область моих занятий и выделить буквально guide line которой нет, т.е. найти некую нить по которой я прошел. Вообще целесообразно "двигаться" задним числом, взгляд вперед во времени уместен скорее в бытовой деятельности. "Занятия" как область приложения усилий и то, на что оно опирается (а именно принятие совокуности своих усилий) видны достаточно хорошо, если отдеить их от типовых процедур - "формирователей исполнительного списка" моей головы. Загвоздка именно в неспособности смотреть в другую сторону. Здесь требуется скорее качественное вмешательство - по принципу раздвоенности сознания на каждом уровне, т.е. в данном случае есть "моя деятельность" и формирующий антитезис к ней, т.е. некое содержимое "деятеля" на уровне понимания - нечто участвующее во втаскивании в сознание "внеших параметров психики"(инструментов), механизм, автоматически призывающий инструменты действовать (буквально по аналогии с тем как призывали намерение у КК).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 12 ЬРавР 2007, 12:55:53
Цитата: "AVG"


ЗЫ Куда VVS подевался? Хотелось бы и его послушать по поводу НЕОБХОДИМОСТИ :mrgreen:

Много писать времени нет, такчта звиняйте. :)

Не знаю, как на счет необходимости, скорее, есть нечто неизбежно взламывающее меня в контексте действий-реакций. При этом, разрушаются границы реакций и они вписываются в какую-то общую схему, перестают доминировать и конфликтовать с нею. Причем, эта общая схема выглядит, как самонастраивающийся автомат. Как мне кажется, именно отсутствие внутренних конфликтов, разобщенности и превосходства чего-то над чем-то и рождает необходимость (в виде простой базарной потребности).

Пока все.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 12 ЬРавР 2007, 14:05:45
Цитата: "VVS"
Не знаю, как на счет необходимости, скорее, есть нечто неизбежно взламывающее меня в контексте действий-реакций. При этом, разрушаются границы реакций и они вписываются в какую-то общую схему, перестают доминировать и конфликтовать с нею. Причем, эта общая схема выглядит, как самонастраивающийся автомат. Как мне кажется, именно отсутствие внутренних конфликтов, разобщенности и превосходства чего-то над чем-то и рождает необходимость (в виде простой базарной потребности).

Да ты уже вплотную подошел к пониманию принципа одинаковой важности! Йо!! :mrgreen:

Есть и такая грань необходимости, которую тоже можно уловить на базаре. Только слово "рождает" немного не в кассу... скорее "проявляет", или даже "дает возможность проявиться". Причем очень важно не путать это с "простой базарной потребностью", которая мгновенно ЗАМЕЩАЕТ реальную необходимость в нашей психике. С этим ничего не поделаешь, кроме, есссесно, Отношения ;)

 +1! :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 12 ЬРавР 2007, 14:38:18
Цитата: "constantine"
я всегда пытаюсь отрефлексить область моих занятий и выделить буквально guide line которой нет, т.е. найти некую нить по которой я прошел. Вообще целесообразно "двигаться" задним числом, взгляд вперед во времени уместен скорее в бытовой деятельности.

Угу, есть такое дело. Однако прикол тут в том, что "всегда пытаться" это делать совершенно бесполезно. То есть можно, но как обычно бесполезно, так как очень быстро базар берет верх и подставляет все, что ему нужно. Такую линию имеет смысл искать только тогда, когда ты можешь воспринять пройденное как ЦЕЛОЕ, а для этого нужно находиться на КАЧЕСТВЕННО ином уровне восприятия. Я написал ликбез и работаю в этой ветке именно потому, что могу видеть тропинку к лестнице как Целое. А вот саму лестницу как Целое пока видеть не могу, так как для этого нужно встать на Путь. Я же просто встал на лестницу и прошел по ней, так что могу видеть только фрагменты этой лестницы. Более того, я и не стремлюсь встать на Путь, так как Знаю, что это такое, хотя и несовсем Понимаю...

Цитата: "constantine"
"Занятия" как область приложения усилий и то, на что оно опирается (а именно принятие совокуности своих усилий) видны достаточно хорошо, если отдеить их от типовых процедур - "формирователей исполнительного списка" моей головы. Загвоздка именно в неспособности смотреть в другую сторону. Здесь требуется скорее качественное вмешательство - по принципу раздвоенности сознания на каждом уровне, т.е. в данном случае есть "моя деятельность" и формирующий антитезис к ней, т.е. некое содержимое "деятеля" на уровне понимания - нечто участвующее во втаскивании в сознание "внеших параметров психики"(инструментов), механизм, автоматически призывающий инструменты действовать (буквально по аналогии с тем как призывали намерение у КК).

Есть и такое дело, только тут ты говоришь о Глубине самонаблюдения - немного коряво в нюансах, но тем не менее вижу проблески понимания :mrgreen: Однако "здесь и сейчас" на порядок сложнее, так как связано это со структурой самого уровня Инструментов, а не проявления проекций и следствий отдельно взятых Инструментов.

ЗЫ Кстати, вот ты САМ и сказал про Глубину, про которую пытал меня все лето :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Если ты выберешь время перечитать все то, о чем я тебе тогда говорил, то получишь возможность увеличить "объем" Понимания в данном направлении.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 12 ЬРавР 2007, 15:02:29
ща я тебе отвечу  :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Такую линию имеет смысл искать только тогда, когда ты можешь воспринять пройденное как ЦЕЛОЕ, а для этого нужно находиться на КАЧЕСТВЕННО ином уровне восприятия. Я написал ликбез и работаю в этой ветке именно потому, что могу видеть тропинку к лестнице как Целое.
я либо вижу целое либо нет, если я не могу воспринять как целое я ищу то, чего нет в том порядке вещей которые есть. Я тебе писал про ВИЦ что-ли, когда это первый раз вломилось мне в голову. Ну криво, но это оно самое и было.
Цитата: "AVG"
Есть и такое дело, только тут ты говоришь о Глубине самонаблюдения - немного коряво в нюансах, но тем не менее вижу проблески понимания :mrgreen: Однако "здесь и сейчас" на порядок сложнее, так как связано это со структурой самого уровня Инструментов, а не проявления проекций и следствий отдельно взятых Инструментов.

ну судя по тому что у меня поменялось уже в 3й раз концепция того как вмешиваются инструменты, скоро можно нащупать сабж... все это довольно странным образом присутствует в моей голове в виде глюков - т.е. двойного мышления - глючного и выделяющего глюк, однако найти направление интерпретации (базис типа) нереально сложно. Это скорее вопрос культуры мышления - что-то схватить, надо типа долго удерживать в голове problem setup, это сложно - к бытовухе не относится...
Цитата: "AVG"
 ЗЫ Кстати, вот ты САМ и сказал про Глубину, про которую пытал меня все лето :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Если ты выберешь время перечитать все то, о чем я тебе тогда говорил, то получишь возможность увеличить "объем" Понимания в данном направлении.

мда... я тебя... гы-гы... а как же это объяснить через твою расстановку сил и средств?  :mrgreen:
Цитата: "AVG типа летом"
Дальше ничего, так как и "ближе" мало что есть. Я не вижу у тебя Глубины.

про условные рефлексы у высших приматов наверняка читал? :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 13 ЬРавР 2007, 06:00:06
Цитировать
про условные рефлексы у высших приматов наверняка читал?

Не парься Конст, не тревожь Riko. Здесь вроде все не малые люди. Давай послушаем умудрённых опытом людей, а далее посмотрим "как там". Иначе коробочка не слОжится, а на хрена тебе это надо?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 ЬРавР 2007, 10:45:05
Цитата: "semafor"
Не парься Конст, не тревожь Riko. Здесь вроде все не малые люди. Давай послушаем умудрённых опытом людей, а далее посмотрим "как там". Иначе коробочка не слОжится, а на хрена тебе это надо?

ну таки я же про себя говорю, мне сказали "нету", я решил что "надо"... а до того что внутри, то я сам не понимаю что куда, но это не из серии "видит все морковки"  :mrgreen: , это из серии не ловить себя ни в чем без своего на то желания...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 ЬРавР 2007, 19:26:37
Цитата: "AVG"
Если ты выберешь время перечитать все то, о чем я тебе тогда говорил, то получишь возможность увеличить "объем" Понимания в данном направлении.

ничо не говорил  :mrgreen: (моя фсё помнит)  :lol:  есть у меня 4 стр распечаток твоих постов 2х летней давности где ты выбираешь место и говоришь "копать тут" и "копать вниз"  :mrgreen: прочитал уже раз 5, но не могу ничего нового почерпнуть. Вероятно, твоя цель была в тех двух формулах строкой выше в кавычках, это где-то конец второй, начало третьей ветки.
Что до меня, то я слабо ориентируюсь, т.е. я все время вижу этот дополнительный параметр, что идет вразрез с моими "практиками" которые зависили от времени суток. Не могу сказать что это такое, можно сказать что ощущаю себя, точнее это "знание" обратной стороны моего СОМ. Что до Понимания то тут вообще все неясно. "Как целое" я все это не могу воспринять, потому как там ничего нет, мозг это все никак не хавает, просто "в курсе". Все старые приемы неуместны, фактически я не вижу необходимости действия. Тем не менее что-то происходит - а именно отваливаются вещи в ранге комплексов/правил/эвристик что-ли - точнее перекрашиваются, по ходу дела... Ходи и фтыкай, больше ничо и не нада :mrgreen: (вот это я понимаю Работа  :mrgreen: )  Наткнулся на нечто новое - наверное ИСС, только оно происходит целиком, даже вспоминал сказки про то самое причинное место у КК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 ЬРавР 2007, 23:45:03
тэкс... как ф старые добрые времена никого нету :mrgreen: ... типа сегодня о5 морально страдал  :mrgreen: попытки выяснить в чем же дело привели таки к ощущению необходимости ... ответа на вопрос кто-я. Точнее, он - ответ - был задан заранее, моя лишь пыталась всю ситуацию в сом'е увязать с неприятностями типа. Заходя с другой стороны, можно сказать что там не было никакого я - а была диспозиция меня где-то-там в башне из слоновой кости. В общем, необходимость первостатейная - нечто вроде инструмента (а) работает на полную катушку, с другой стороны нечто (б) говорит о недопустимости такой ситуации. Это как watch dog - щелкает через фиксированный интервал, запрашивает статус, типа если не загнался, то можно гнать дальше, иногда меняет направление сом, вероятно, обеспечивает ВД который типа никогда не скучает и из-за этого очень разнообразный и умный (т.к. таймер позволяет свернуть на индульгеж тоже). Так вот, неспособность победить инструмент рано или поздно приводит к причине его работы. Причина его работы - именно частная позиция заданная наперед. Ну вот, вероятно, я пришел к необходимости где-когда(не самым приятным способом), хотя упало на меня "кто-я" - вероятно тут дело в моей концепции "узнавания себя". Вопрос "где-когда" невероятно мутный в связи с вышеизложенным. Начнем с когда - предположу(для начала), что это все-таки воображаемая параллельная ось последовательности событий :roll: , хотя это и не так... это некий фантом, за которым стоит чувство времени :shock: ... тоже не так... короче это непостижимая фигня. Что до вопроса где? это вообще ещё более виртуальный объект и с ним вааще никак. Ладно, лучше я буду думать о злых людях которые меня надергали за Инструменты  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРавР 2007, 12:01:12
Цитата: "Сергей G"
Необходимость проявляется как источник существования, т.е. тело, мышление и эмоции есть потому что так необходимо.

сейчас появилось немножечко времени перечитываю и кое что удается увидеть в себе.
Не знаю правильно ли я понимаю то, что имел в виду Сергей, было - заметил, мало того, что названное им продиктовано необходимостью, но и то, что оно ничему не мешает. Не мешает понимать. Не мешает действовать. Конфликты и помехи, как правило возникают, внутри и являются попыткой переиначить следы каким-то другим (желаемым) образом, а потом забросить их вперед и пытаться пройти по ним "правильно". Эдакое натягивание хвостов на голову.
С другой стороны, ни мышление ни эмоции ни физические усилия не способствуют каким-либо изменениям, пониманию, действованию. Все эти штуки являются отражениями, проявлениями, следами-хвостами.
Причем есть моменты, когда все выстраивается именно таким образом, т.е. хвосты становятся хвостами, а не материалом для выдумывания головы и того, как она должна работать.
Думаю, уж не прозрачность ли это?
Если - да, то можно сказать, что необходимость это вкус прозрачности, освоенный личность.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 ЬРавР 2007, 12:11:48
Цитата: "VVS"
Эдакое натягивание хвостов на голову.

гы... это таймер возврата к "подстилающей структуре", знаменит тем, что падает в сознание кривейшим образом. Необходимость остановки и последующая необходимость оценки своих действий заложена в нас. Если смотреть на это как на целое то чувствуется сильнейший подпор, вопрос в том как видеть настоящие инструменты, а не их "полуопределения".
ps Мой бедный колпак умучался с этой ботвой, ну будем ожидать, т.к. это лучшее из таво, что я могу сделать  :mrgreen: ... - сознательное усилие о5 переехало на новый адрес  :mrgreen: и ессесно не сказало куда.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРавР 2007, 12:33:11
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Эдакое натягивание хвостов на голову.

гы... это таймер возврата к "подстилающей структуре", знаменит тем, что падает в сознание кривейшим образом. Необходимость остановки и последующая необходимость оценки своих действий заложена в нас.

То о чем я говорил, хочется назвать пространством проявлений.
Для натягивания хвостов на голову не нужна остановка, эта фигня может, без остановки, узлом завязаться в таком пространстве и потянуть все на себя. При этом, плющит неподецки. Хотя, кажется, что когда-то это было обычным делом и ничего другого я не пробовал.

Цитата: "constantine"
...вопрос в том как видеть настоящие инструменты, а не их "полуопределения".

Я забил на охоту за инструментами. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 ЬРавР 2007, 14:25:20
Цитата: "VVS"
То о чем я говорил, хочется назвать пространством проявлений.
Для натягивания хвостов на голову не нужна остановка, эта фигня может, без остановки, узлом завязаться в таком пространстве и потянуть все на себя. При этом, плющит неподецки. Хотя, кажется, что когда-то это было обычным делом и ничего другого я не пробовал.

мне кажется я понимаю о чем ты... вот смотри, объяснил 10 минут назад - один человек попросил пойти ему на встречу и мне пришлось это сделать - т.к. он не владел своим желанием решить проблему, второй человек выродил очередной гацкий симулякр из своего чсв и чуть не получил по моське, из-за моего нежелания становиться жертвой абстрактных построений. Оба хотели одного и того же и равноудалены от меня... Вопрос чем кончается пространство проявлений, т.е. оно всеравно мое как субъекта, но что это воспринимает... Я называл это петлей восприятия. В первой ситуации я просто встретил неизбежность, во второй неизбежность встретил другой  :mrgreen:  
Цитата: "VVS"
Я забил на охоту за инструментами. :)

 :mrgreen: "они сами придут за тобой"
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 ЬРавР 2007, 14:54:18
Цитата: "AVG"
...Когда над собой начнешь работать? Ведь это так ПРОСТО - читай текст и отслеживай:
- что в тебе его "понимает",
- какие включаются механизмы,
- что хотел сказать собеседник и что ты "понял" ВМЕСТО этого,
- КАК направляется СОМ и пр.
Только не анализ к книжкам притягивай (как это ты умеешь), а стремись к СН.


1."- что в тебе его "понимает" - механиз работы личности сложный, но на выходе формируется смысл происходящего - базарное понимание.
Процесс восприятие-осмысление итерационный и может пройти несколько циклов, прежде чем личность успокоится или решить что задача не позубам
2. "какие включаются механизмы" - от сенсоров, памяти и образного восприятия к результативной работе СОМ
Хочу обратить внимание, что вся моя словесная эквилибристика никакого отношения к работе понимания не имеет :shock:
Это личностный механизм формулирование ради самого процесса формулирования отсюда невнимательность, без раницы, что имеет ввиду пишуший и т.п.
3. "- что хотел сказать собеседник и что ты "понял" ВМЕСТО этого"
Здесь три момента:
- необходимо сформулировать что "понял" я по исследуемому вопросу
- сравнить свое "понимание" и "понимание" собеседника
- решить что дальше делать...
4. "КАК направляется СОМ и пр."
Это сложно - СОМ инерционен, вращается очень быстро и по направлению разлетающихся брызг смыслов можно "понять" направление СОМ
5. Про СН:
- одинаковая важность для меня трансформировалось в одинаковую НЕважность всего и всегда. Отсюда полное безразличие к тому что пишу и к тому что пишут другие... :(
К сожалению не удается разделить личностные и эзотерические подходы к происходящему. Последнее время пытаюсь исправить положение за счет прекращения псевдоэзотерических практик. Пытаюсь концентрировать внимание на проблемах задачах личности. 8)
СН за несколько лет попыток проявляется иногда, какие-то структуры мозга научились проявлять его. Удается увидеть Ц-деятельность, рефлексию и наблюдение от ПУСТОТЫ.
Проекция этого наблюдения такая - поток\пространство наблюдения, попытка вычленить/остановить приводит к появлению различных  смысловых форм и прочих форм...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 ЬРавР 2007, 17:17:10
РиКо,
СОМ - это материал, прочие вещи - это всего лишь вытаскивание из СОМ (через правильно модулированную память) его направлений - это общий рецепт для всех, т.к. все что ты видишь (то что еСТЬ) это уже твой СОМ. Вся эта работа делается в свободном полете, когда ты встречаешь нечто, тебе непонятное, ты должен сам, без давлеющих целей, просто выделить области проявления, пределы и прочее. Суть в том, никто тебе не может подсказать моментальный/ситуационный ответ, никому не известно на каких смыслах и принципах держится твоя саморефлексия, ты должен месить эту кашу сам. Мы даже не можем тебе подсказать какие ручки для запуска размышлений использовать - можно конечно сказать: ищи способ отказаться от целей, используй самый свой лучший "метод" размышления, ищи все что с этим связано с тем чтобы отказаться от целей и начать находить некие неопровержимые вещи, не доверяя даже себе, освободи мозги и возвращайся к исследованию. Ты должен искать путь к свободе мышления ещё до того как начал что-то понимать, это первое к чему надо идти - можно сказать надо ненавязчиво регистрировать границы обусловленности. При естественном протекании такой деятельности ты имеешь куб. мм. шанса двигаться к "общим" для группы людей check point'ам. Ессесно, все мои "должен сам" следует понимать, так как будто ты ищешь единственный верный рецепт отношения, а каждое вновь найденое отношение отбрасываешь, т.к. есть риск сделать его целью и забуксовать.

1. Тебе можно поискать параметры цикла, т.е. двигаться в сторону от того что есть - а имено, ошметков работы СОМ.
2. Можно сказать и так, однако, надо двигаться к причинам такой работы, т.е. оглядываться на все целиком и пытаться это воспринять.
3. Понять ты всеравно ничего не можешь кроме как оглядываться и вспоминать все своим наличным существом, например я говорю Васе - "Вася, есть часть тебя которую ты не можешь показать другому", Вася немедленно находит эту часть меняет направление СОМ непостижимым образом, но нифига не может это отрефлексить.
4. Параметры инерционности нужно искать, как будто чего-то не хватает.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 22 ЬРавР 2007, 19:41:10
Цитата: "AVG"
... для вас было бы полезно попробовать выследить "глобальное ЧСВ", которое срабатывает не в отдельно взятых ситуациях ("ситуационные проявления ЧСВ"), а которое управляет личностью в глобальном масштабе, выстраивает её по результатам дейтельности, и которое является самым мощным фильтром ...

Как то цепанула эта фраза. ... Пытаясь "собрать" глобальное ЧСВ подходишь к тому, что без принятия и смирения это не возможно. Для того чтобы увидеть глобальное ЧСВ необходимо позволить быть ВСЕМ своим проявлениям. При этом выслеживание приобретает направление заметить механизм скрывания собственных "плохих" проявлений относительно существующей во мне системы ценностей. Отождествлённость, увлечённость, важность - замыливают оценками личностные реагирования. Причём оценивание зачастую идёт бессознательно, при этом результат к сознанию выводится в виде слепой радости или грустной жалости к себе.
Наблюдая за отношением за собственными проявлениями и пытаясь принять всё это, замечаю как отношение растворяется и исчезает, ... проявляется смирение что-ли.
Вообще получается, что в личности программы смирения нет, там есть согласие как принятие, а смирение - это вне оценочных реагирований.

Вообще, конечно, принять самого себя таким каким я есть - сие местами потрясает необычностью ощущений. Как бы так не погнаться за ними, внеся их в реестр "хороших" впечатлений.
Ну да ладно, наблюдаем дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 ЬРавР 2007, 21:50:14
Цитата: "Сергей G"
Как то цепанула эта фраза. ... Пытаясь "собрать" глобальное ЧСВ подходишь к тому, что без принятия и смирения это не возможно.

вроде каг понимание это все-и-сразу, целиком, т.е. с одной стороны все что есть, с другой - то чего нет. Смирение - это скорее последствие такого взгляда назад через плечо, ну можед не-отрицание, или скорее не-волевое действие эдакая попытка удержать сознание с тем, чтобы просто посмотреть прозрачным и поддатливым сом'ом. С другой стороны смирение есть некоторая необходимость в которую нельзя войти частями (вот я щас смирюсь, а потом каАак тресну  :mrgreen: ), короче оно вокруг.  
я тут чуть головой не тронулся собирая это в кучу, точнее ощупывая свою субъективность... как бы сказать, глобальное чсв, если это не сказка :mrgreen: , опирается на вполне конкретные куски биографии и предопределенность - получаются механизмы и машины. Найти там фактор(сетап) своего непонимания невероятно сложно. Далее, по моим прикидкам, вопрос "как все было?" упирается в то "кто все это устроил?", самое что интересное так это то, что тот же тип испытывает смирение  :mrgreen: ... дальше начинается совершеннейшая ересь.., т.е. я вижу непойми что оглядываясь назад и никак не могу это проглотить. Чаще наблюдаю за другими, т.е. на предмет вижу ли я новые схемки или глюки.
ps все мои мотивации подрассосались, т.е. нечто, канешна, происходит - я вполне вижу как я действую, все близко и знакомо... нада сказать, что момент здесь-и-сейчас от меня всегда убегает (вижу результаты в голове), а созерцать в каком-л виде я вааще не пытаюсь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ЬРавР 2007, 00:43:33
- можно складывать слова-смыслы в вумные подсмотренные сказки
- можно долго ползать по плоскости концепции
- можно видеть многомернно-смысловое надконцептуальное пространство...
Когда мысмотрим в пустоту мимо СОМ мы видим гармонию единства мира... :wink: (сказка)
Единственное, что мы можем - это смотреть-отражать/проявлять - вижу мысли в пространстве сознания, вижу образы восприятия.
Вижу индульгирование и ЧСВ.
Вижу КАК - мимо, сквозь многомернно-смыслового пространства.
Не вижу КТО. Вижу отражение-проявление на теле личности но не больше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2007, 14:58:34
Цитата: "R&Co"
- можно складывать слова-смыслы в вумные подсмотренные сказки
- можно долго ползать по плоскости концепции
- можно видеть многомернно-смысловое надконцептуальное пространство...

таффай, тренируйся  :mrgreen: выбери свое самое ясное и очевидное непонимание и удерживай его головой, думай как это проделать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2007, 19:32:35
буду типа писать один, как в былые времена :mrgreen: ... недавно рассказывал, а потом и думал как разъяснить про концептуальное мышление,.. не то чтобы я понимаю этот термин - скорее ощущаю его область определения. КМ, таким образом, способ найти тупик, напрямую потребовать разъяснений с чела(грамотно сформулировав его субъективность что-ли), вызвать к жизни инструмент, довести себя/ближнева  :mrgreen: до коматоза. Суть в том, что я какбы понял, что КМ я тоже не владею... и тут случилося страшное  :mrgreen: сработала пара пироболтов... т.е. многие как бы видят неправильность работы КМ у окружающих - на эту брешь накладываются заплатки в виде приблежений/допущений (вероятно в этой окресности сидит первый сознательный толчек), но невероятно сложно отследить именно этот момент у себя. Таким образом, мобилизационные вещи не сильно помогают, т.к. они просто повторяемый mind corner - любимый угол, в добавок, обычно, едиственный. Точка засечки себя в этом углу, когда "больше нет силов никаких и надо разбираться" довольно интересна, вроде она оставляет характерный след в голове - во всяком случае определенный вид воспоминаний про этот момент существует... Что до глубины - то я ваще перестал понимать как это и где это - как типа ничо и небыло :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 26 ЬРавР 2007, 23:01:32
Цитата: "constantine"
Костик, будь добр, объясни чем ты тут занимаешься? :
Но токо просьба - объяснить. 8) Вопрос мой исходит из того, что сколько раз я заглядывал сюда, я никогда не мог въехать в смысл вашей переписки. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 26 ЬРавР 2007, 23:52:22
Цитата: "Сергей G"
Пытаясь "собрать" глобальное ЧСВ подходишь к тому, что без принятия и смирения это не возможно. Для того чтобы увидеть глобальное ЧСВ необходимо позволить быть ВСЕМ своим проявлениям. При этом выслеживание приобретает направление заметить механизм скрывания собственных "плохих" проявлений относительно существующей во мне системы ценностей. Отождествлённость, увлечённость, важность - замыливают оценками личностные реагирования. Причём оценивание зачастую идёт бессознательно, при этом результат к сознанию выводится в виде слепой радости или грустной жалости к себе.
Наблюдая за отношением за собственными проявлениями и пытаясь принять всё это, замечаю как отношение растворяется и исчезает, ... проявляется смирение что-ли.
Вообще получается, что в личности программы смирения нет, там есть согласие как принятие, а смирение - это вне оценочных реагирований.

Вообще, конечно, принять самого себя таким каким я есть - сие местами потрясает необычностью ощущений. Как бы так не погнаться за ними, внеся их в реестр "хороших" впечатлений.


понравилось вышенаписанное, но без понимания, т.е. без узнавания себя....вроде согласен, ну и все...а вот более полного понимания нет, т.е. не могу сказать, что у меня был такой же или похожий опыт.....себя не узнаю в нем короче....

мы тут каждый своими совками пытаемся выгребать ямку и каждый в другом месте, поэтому наверно и слабо понимаем друг друга....я вон чего накопал в последнее время. опять с логикой никак не успокоюсь, видать пока она полностью себя не исчерпает как инструмент, полностью подчиненный ЧСВ....оценивая ситуации, свои реакции, реакции других обычно получается, что я прав в чем-то, а кто-то нет....почему я прав - дело понятное - я уже таких концепций и логических связей понастроил, что разбить их в моей голове (а тем более самому себе) практически невозможно....а кто-то не прав, потому-что алгоритм его поведения и его ценности не совпадают с моими...и понять (особенно принять) такие проявления тоже крайне тяжело....но если как-то отвлечься от себя, то можно запросто (даже используя только логику) перенастроить себя и принять(вернее оправдать) все, что до того казалось неприемлимым и чуждым....ну а потом с удивлением замечаешь, что мои линии поведения и реакции и других, которые якобы принял, равнозначно механичны и иллюзорны, и что никакого понимания там и в помине нет...т.е. область осознания отсутствия "Я" расширяется неимоверно...иными словами совсем не узнаешь себя, свои проявления, которые уже не принимаются как свои (на вопрос кем не принимаются - кем-то для чего ни образов, ни ассоциаций нет, т.е. никем) ....равно как и других...область растворения оценочно/критериального (ассоциации все еще как-то работают, но не конкретны) восприятия тоже разширяется, - иногда стирается граница допустим между предметами и движением или же между ситуацией и реакциями на нее....происходит такое конечно же крайне редко, но бывает и такое...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2007, 00:24:53
Цитата: "Петька"
исходит из того, что сколько раз я заглядывал сюда, я никогда не мог въехать в смысл вашей переписки. :)


а как я тебе объясню :mrgreen: ? мы тут работаем (с) AVG...
Ну напишу, чем я занимался пол-года уже... в принципе все несложно, вопрос в том как это проделывать или ухватывать - например то, чего нет находится за рамками наших стартовых представлений, т.е. это некий финал/угол/исполнительный лист (а ты найди  :mrgreen: !) такой вот "отрицательной концепции". Сам принцип довольно понятен - такая задача делает бессильным любого человека и ... он её выполняет, получая неосознаный доступ к чему-то. После этого он имеет нечто (что не способен использовать), но самое главное - он имеет отношение к себе как к целому и представление о том, что область занятий находится за пределами его старых представлений, т.е. некий способ подхода. Соответсвенно, с этой штукой балуются по-всякому, проще всего - через вопрос как?, пока не найдется область определения того, что не является концептуальным мышлением. Фильтрация каши из новых шевелящихся концепций сложна и начинается спонтанно, т.к. нет никакой возможности понять в чем там дело. Попутно привычка искать то чего нет, точнее эта способность, проделывает всякие трюки с отказами СОМ - отказавший СОМ во взбешенном/напуганном состоянии вразумляет любова  :mrgreen: ... меня приторкнуло нехило, т.к. я просто не знал что это такое - испугался чему-то, а потом не смог затормозить  :mrgreen: ... Потом, на этой статистике набираются некие "навыки" разбора полетов и поведения, точнее не попадания в ловушки что-ли, - т.е. это не-методы, не-навыки и не-знания, скорее некая способность сохранять голову в неповторяющихся ситуациях. В параллель идут вопросы в направлении "не что", - как/кто?, типа чтобы было проще. Целью является некое Понимание, которое мало-помалу начинает срабатывать более крупными кусками и в конце концов пытается отделиться от формального мышления (у меня - циклами), которое, в свою очередь, видя новые психсимптомы (читая непонятные книжки), городит фантазии и методы. Что до второго check-point'a - Глубины, то я ваще хрен пойму что с ним.., т.е. его проявления я не могу обобщить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2007, 00:36:25
Цитата: "lateralus"
оценивая ситуации, свои реакции, реакции других обычно получается, что я прав в чем-то, а кто-то нет....
...
происходит такое конечно же крайне редко, но бывает и такое...

ого! узнаю текст, субъективность/неспособность - это к нам :mrgreen: правильно ли то, что я вам сейчас говорю? а я хз... (типо нет никакой возможности понять) (с) constantine... вопрос в том, владеешь ли ты доводами, или они тобой - где граница, куда доводы ведут... тоже вопрос...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 27 ЬРавР 2007, 10:46:28
Цитата: "constantine"
Цитата: "lateralus"
оценивая ситуации, свои реакции, реакции других обычно получается, что я прав в чем-то, а кто-то нет....
...
происходит такое конечно же крайне редко, но бывает и такое...

ого! узнаю текст, субъективность/неспособность - это к нам :mrgreen: правильно ли то, что я вам сейчас говорю? а я хз... (типо нет никакой возможности понять) (с) constantine... вопрос в том, владеешь ли ты доводами, или они тобой - где граница, куда доводы ведут... тоже вопрос...

Хаха. У меня тут игра появилась: быть убедительным, а не правым ;)
Причем, четко понимаю, что такая игра теперь неизбежна, поскольку прав я никогда не бываю. Интересно, что убедительности с истинностью слабо связанны, больше с мотивационной сферой :) Но то такое.
Тут в голову упала такая любопытная интерпритация работы с "когда". Похоже, этот вопрос - способ увести самонаблюдение от разглядывания форм проявлений. Это ловля проявлений на том, что им необходимо какое-то время чтобы из ничего, получилось чего. Прикол не в том есть чего-то или есть ничего, а в том, что вопрос "когда" позволяет не завалить одно другим... типа проявление, после "ответа", выростает прозрачным.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2007, 11:16:26
Цитата: "VVS"
Хаха. У меня тут игра появилась: быть убедительным, а не правым ;)
Причем, четко понимаю, что такая игра теперь неизбежна, поскольку прав я никогда не бываю. Интересно, что убедительности с истинностью слабо связанны, больше с мотивационной сферой :) Но то такое.
думаю, что это правильно сформулированная концепция(от себя), т.е. с прямым выводом на "наши есть, а ваших нет", или на то "что не имеет оправдания", либо же, способ вытолкнуть к "пониманию-ещё-раз" человека путем демонстрации ситуации с некой тотальностью, что-ли, или с попыткой показать качество. Скорее это падает клиенту как демонстрация нами собственной решительности... т.е. показываем инструмент что-ли... :roll: Ну суггестия короче - намек, приглашение подумать, произрастает из способности искать то, чего нет на ходу. Т.е. вроде как мы последовательно заводим СОМ клиента в тупик, после чего приходим к некому соглашению - никакой манипуляции и противоестественности - просто экономия времени. Думаю, уместно подумать, что видит в нас "клиент", точнее что мы ему показываем... Клиент принимает все за чистую монету - т.к. много очень разных людей с разными повадками и сменами направления СОМ(есть даже люди которые выискивают парадоксы мышления и их ассимилируют), наши попытки не видны ему, а наша способность удерживать свою потребность помогает быстрее дозреть.

Цитата: "VVS"
Тут в голову упала такая любопытная интерпритация работы с "когда". Похоже, этот вопрос - способ увести самонаблюдение от разглядывания форм проявлений. Это ловля проявлений на том, что им необходимо какое-то время чтобы из ничего, получилось чего. Прикол не в том есть чего-то или есть ничего, а в том, что вопрос "когда" позволяет не завалить одно другим... типа проявление, после "ответа", выростает прозрачным.
ну не могу прокомментировать... вопрос надо обсосать со всех сторон и направлений, чтобы утвердится в правильной... - выхода нет тут. Ваще, я исхожу из того, что нам(Свете) говорили что надо бы понять проявления СН... соответсвенно "когда" и "сейчас" относятся к условию появления СН. Вообще с размятым СОМ любой вопрос в т.ч. "когда" начинает падать все кучнее к своей уместности, просто по мере задавания.

ps вощем расписался я тут про слово "концепция"... уже третий пост... щас придут зеленые морды и устроят мне...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 27 ЬРавР 2007, 20:55:19
Цитата: "Сергей G"
Вообще, конечно, принять самого себя таким каким я есть - сие местами потрясает необычностью ощущений. Как бы так не погнаться за ними, внеся их в реестр "хороших" впечатлений.

Желание не погнаться - всё то же ожидание, которое есть одна из граней глобального ЧСВ. Конечно же погонюсь. Но признать наличие желания, принять его, отследить как оно сработает в личности, с чем завязано - можно попытаться.

Цитата: "VVS"
Тут в голову упала такая любопытная интерпритация работы с "когда". Похоже, этот вопрос - способ увести самонаблюдение от разглядывания форм проявлений. Это ловля проявлений на том, что им необходимо какое-то время чтобы из ничего, получилось чего. Прикол не в том есть чего-то или есть ничего, а в том, что вопрос "когда" позволяет не завалить одно другим... типа проявление, после "ответа", выростает прозрачным.

Для меня работа с "когда" вообще не понятна. Целенаправленно двигаться в "когда" невозможно. Если случается момент когда отношение растворяется, то в этом состоянии не замечаю вообще фактора времени, и поэтому сама постановка вопроса отваливается как лишняя. Там ожидания нет, это состояние типа самодостаточности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 27 ЬРавР 2007, 23:39:52
Цитата: "Сергей G"

Цитата: "VVS"
Тут в голову упала такая любопытная интерпритация работы с "когда". Похоже, этот вопрос - способ увести самонаблюдение от разглядывания форм проявлений. Это ловля проявлений на том, что им необходимо какое-то время чтобы из ничего, получилось чего. Прикол не в том есть чего-то или есть ничего, а в том, что вопрос "когда" позволяет не завалить одно другим... типа проявление, после "ответа", выростает прозрачным.

Для меня работа с "когда" вообще не понятна. Целенаправленно двигаться в "когда" невозможно. Если случается момент когда отношение растворяется, то в этом состоянии не замечаю вообще фактора времени, и поэтому сама постановка вопроса отваливается как лишняя. Там ожидания нет, это состояние типа самодостаточности.

Да, собстна и мне не понятна такая работа да и форма вопроса "когда". Падают в мышление всякие "идеи", вырастают, собираются. Появляется какбы еще одна сторона все того же, а чего - того же непонятно. У меня мышление увязло в кайфах и жалостях и отказывается работать 0 понимать... надо бы распинать, да только кто этим займется? :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 ЬРавР 2007, 00:41:10
не могу своей головой удержать эту необходимость, т.е. концептуально (мое любимое слово!) сложить фсе наблюдения и достать типа качественный ход, видать не хватает энергии цы. Вероятно, нет правильного понимания самого слова... Думаю, что все-таки необходимость это в сторону момента проявления самонаблюдения. У меня был такой подход - я прекращаю заниматься (пережевывать в голове) всей эзотерической халабудой и жду что будет, т.е. пытаюсь отвлечься (гениальный ход  :mrgreen: ). Дальше типа подворачивается момент, когда я должен разобраться что в моей голове не так... После этого я пытаюсь как-то ухватить след вмешательства СН всеми доступными способами, особенно момент изменения направления сом(я ими типа озаботился). Вполне понятно, что я не настолько крут чтобы просто ходить и самонаблюдаться (я люблю колбасу, девиц и красивые машинки), тем не менее, иногда это случается, причем, при довольно неприятных обстаятельствах - к тому же, не могу сказать наперед, когда это произойдет, до этого можно дойти спонтанно. Часть вопроса - где? - мне совершенно не понятна.., т.е. моя голова не то может вернуть нечто.., не то дает контекст... хз...

Зато типа видел глюки около здесь-и-сейчас, весьма интересно, т.е. моего я как бы нету, его нельзя никак отловить оно не болтается в виде части ожиданий и не является предметом поклонения и совершения других полезных действий и прочее - зато я определенно существую :mrgreen: при этом совершенно четко наблюдал как целое некий кусок - предшественник моего ВД за 15 минут, который меня завел туда.

ps коды нам все расскажут... у меня, наверное, сом заклинило...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 28 ЬРавР 2007, 13:09:37
Цитата: "constantine"
...

Константин, есть пара вопросов:
1. Читал ли ты свои постинги не менее полугодичной давности?
2. Если да, то понимаешь ли ты о чём ты в них писал, т.е. с позиции сегоднешнего дня и текущих ассоциаций?

Наверное ты любишь красоту оборота, поэтому твоё мышление выдёргивает схожие ассоциации из твоей базы данных. Т.е. я хочу сказать, что, наверное, ты пишешь текст набирая в ряд ассоциации, ответвляющиеся от основной мысли.
Отсюда вытекает просьба: попытайся написать текст, проистекающий непосредственно из мыслей, при этом в процессе мышления, при упорядочивании мыслей, постарайся отследить привычный процесс навставлять формы, взятых из ответвлений ассоциативных форм. Если не постараешься отследить, то нормального результата не получится.
Тогда можно попытаться понять - о чём же ты постоянно бурмочишь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 ЬРавР 2007, 17:00:30
толковых ответов у меня не нашлось, равно как и объяснений...
Цитата: "Сергей G"
1. Читал ли ты свои постинги не менее полугодичной давности?
иногда читаю, за 1-2 мес, общей причины на это действие не вижу...
Цитата: "Сергей G"
2. Если да, то понимаешь ли ты о чём ты в них писал, т.е. с позиции сегоднешнего дня и текущих ассоциаций?
чаще понимаю, это же мое и этого не так много, как кажется... если пост поделить на 2 части то в одной я, к примеру, понтуюсь, а в другой формулирую нечто - можно так выразится - с максимальной ясностью для себя (это ещё большой вопрос, как это происходит)... т.е. я не всегда могу сформулировать нечто, понятное всем, но свой маршрут я опознаю. Вероятно, местами, свой некий демонстративный аспект от формулировок могу отделить только я сам.
Цитата: "Сергей G"
Т.е. я хочу сказать, что, наверное, ты пишешь текст набирая в ряд ассоциации, ответвляющиеся от основной мысли.
не далее как вчера запомнил как это происходит, т.е. на входе голова имеет огромный массив взаимосвязанности... дальше... ну я пытаюсь вытащить хотябы что-то из горящего дома...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 29 ЬРавР 2007, 01:29:04
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "constantine"
...

Константин, есть пара вопросов:
1. Читал ли ты свои постинги не менее полугодичной давности?
2. Если да, то понимаешь ли ты о чём ты в них писал, т.е. с позиции сегоднешнего дня и текущих ассоциаций?

Наверное ты любишь красоту оборота, поэтому твоё мышление выдёргивает схожие ассоциации из твоей базы данных. Т.е. я хочу сказать, что, наверное, ты пишешь текст набирая в ряд ассоциации, ответвляющиеся от основной мысли.
Отсюда вытекает просьба: попытайся написать текст, проистекающий непосредственно из мыслей, при этом в процессе мышления, при упорядочивании мыслей, постарайся отследить привычный процесс навставлять формы, взятых из ответвлений ассоциативных форм. Если не постараешься отследить, то нормального результата не получится.
Тогда можно попытаться понять - о чём же ты постоянно бурмочишь.

Я попробую не согласится с твоим замечанием. Дело в том, что Конста, я понимаю. Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял.

С постингами, например, VVS или AVG, у меня такого не выходит. Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)..

PS: ... а пожалуй никакого PS'а.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 29 ЬРавР 2007, 22:01:04
Цитата: "constantine"
Цитата: "Петька"
исходит из того, что сколько раз я заглядывал сюда, я никогда не мог въехать в смысл вашей переписки. :)

а как я тебе объясню :mrgreen: ? мы тут работаем (с) AVG...
Ну напишу, чем я занимался пол-года уже... в принципе все несложно, вопрос в том как это проделывать или ухватывать - например то, чего нет находится за рамками наших стартовых представлений, т.е. это некий финал/угол/исполнительный лист (а ты найди  :mrgreen: !) такой вот "отрицательной концепции". Сам принцип довольно понятен - такая задача делает бессильным любого человека и ... он её выполняет, получая неосознаный доступ к чему-то. После этого он имеет нечто (что не способен использовать), но самое главное - он имеет отношение к себе как к целому и представление о том, что область занятий находится за пределами его старых представлений, т.е. некий способ подхода. Соответсвенно, с этой штукой балуются по-всякому, проще всего - через вопрос как?, пока не найдется область определения того, что не является концептуальным мышлением. Фильтрация каши из новых шевелящихся концепций сложна и начинается спонтанно, т.к. нет никакой возможности понять в чем там дело. Попутно привычка искать то чего нет, точнее эта способность, проделывает всякие трюки с отказами СОМ - отказавший СОМ во взбешенном/напуганном состоянии вразумляет любова  :mrgreen: ... меня приторкнуло нехило, т.к. я просто не знал что это такое - испугался чему-то, а потом не смог затормозить  :mrgreen: ... Потом, на этой статистике набираются некие "навыки" разбора полетов и поведения, точнее не попадания в ловушки что-ли, - т.е. это не-методы, не-навыки и не-знания, скорее некая способность сохранять голову в неповторяющихся ситуациях. В параллель идут вопросы в направлении "не что", - как/кто?, типа чтобы было проще. Целью является некое Понимание, которое мало-помалу начинает срабатывать более крупными кусками и в конце концов пытается отделиться от формального мышления (у меня - циклами), которое, в свою очередь, видя новые психсимптомы (читая непонятные книжки), городит фантазии и методы. Что до второго check-point'a - Глубины, то я ваще хрен пойму что с ним.., т.е. его проявления я не могу обобщить.

Хороший пост. И вообще, Кнст быстро прорастает в ИЦ, причем не в ущерб своей "основной деятельности", так что всем полезно читать то, что он говорит в последнее время. Только не в плане каких-то "правильных смыслов", а в способе выражения мыслей через неформальную логику. Такой способ имеет и отрицательные стороны, например, оставляет слишком большой простор для фантазий и сказочек, однако это проблема ЧИТАЮЩЕГО, а не нашего писателя :mrgreen:  С одной стороны мне нравится, что Кнст совершенно не увязан на какие бы то ни было сказочки, разве что прицепится к нему какое-то слово, которое он начинает употреблять по поводу и без повода, просто потому, что оно ему нравится :mrgreen: :mrgreen: Он может прямо сказать "я этого не понимаю" и начинает с ЭТИМ работать! Это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от направления действий РиКо, который сначала все "понимает", а потом не знает что с этим делать!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

С другой стороны, и собственно ликбез, и мои действия в этой ветке всегда были направлены именно на то, чтобы выбить всех из положения, ведущего в тот кювет, куда завалился РиКо. Вытащить из кювета, в принципе, тоже возможно, но на это уйдет столько сил, что сразу возникает вопрос о целесообразности для меня таких телодвижений. Тех кто ещё не упал я могу толкнуть, упавшие должны как минимум это осознать, а уже потом цепляться за мои посты, какими бы противными они им не казались. То есть РАБОТАТЬ нужно, причем в другом измерении, откуда и появился Кнст, который является живым примером человека, пытающегося выбраться из ДРУГОГО КЮВЕТА, в котором сидит масса практикантов. Что делать с такими товарищами - я не знал вообще, так как никогда не думал что кто-то из них СПОСОБЕН выбраться из той ямы тем способом, который я предлагаю, то есть через Понимание. Однако век живи - век учись! :mrgreen: Не могу сказать, что Кнст выбрался, или выберетс, но совершенно точно то, что он "зацепился", что уже просто отлично.

Кстати, движение в область реальной эзотерики есть тонкий баланс между этими большими кюветами, в положении неустойчивого равновесия. Причем чем дальше, тем ТРУДНЕЕ будет держать это равновесие, а не наоборот, как многие, видимо, думают. Вспомним КК: первый кювет превратится в пропасть Ясности, а второй (другой) кювет - в пропасть Силы (или как он там это называл... уже не помню). Вылезти от туда будет совершенно невозможно. Важно именно сейчас поймать то РАВНОВЕСИЕ, которое и есть направление.

Цитата: "Сергей G"
Отсюда вытекает просьба: попытайся написать текст, проистекающий непосредственно из мыслей, при этом в процессе мышления, при упорядочивании мыслей, постарайся отследить привычный процесс навставлять формы, взятых из ответвлений ассоциативных форм. Если не постараешься отследить, то нормального результата не получится.

Тебе все на блюдечке с голубой каемочкой? :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "ds"
Я попробую не согласится с твоим замечанием. Дело в том, что Конста, я понимаю. Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял.

Дык ё-мое, задавай! Или я тебя смущаю - боишься остаться со следами насилия на лице? Не беспокойся, Казладоев! Буду бить аккуратно, но сильно!  Гы-гы-ы  (с) Брил рука :mrgreen:

Я, например, до сих пор не могу сразу пробить его такими вопросами, однако я и раньше видел как все это складывается в то, что сейчас дает видимые результаты. А вот с vab-ом мне ВООБЩЕ не о чем говорить, то есть ВООБЩЕ. Его лебедкой надо вытаскивать из другого кювета - зачем мне прилагать такие усилия? А Кнст сам прет! Правда пока больше на ощупь, мотаясь во все стороны - а кто не так шел?

Цитата: "ds"
С постингами, например, VVS или AVG, у меня такого не выходит. Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)..

Есть такое дело. Это потому, что твое "понимание" вообще не является пониманием, не говоря уже про Понимание. У тебя есть то, что срабатывает ВМЕСТО понимания, так как для базара и так сойдет. У Кнст было тоже самое, однако он смог чем-то зацепиться за то, чего НЕТ, так как зашел в эту ветку ещё не находясь в положении "лежа в канаве" :mrgreen: Собственно я не говорю что правильно, а что нет - я просто уточню диспозицию :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2007, 23:02:57
Цитата: "AVG"
Вспомним КК: первый кювет превратится в пропасть Ясности, а второй (другой) кювет - в пропасть Силы (или как он там это называл... уже не помню).
Ну типа здорово, но есть один маленький вопрос ... а я таки в каком кювете? в первом или во втором?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

боян  :mrgreen: Constantine тут во время серьезного разговора с взрослыми дядками увидел свою темную душонку, причем по-настоящему - обычно многие считают что он типа добрый, отзывчивый и поможет если что... на самом деле, есть некая вторая часть, а первая является не то чтобы компенсацией, не то точным расчетом от второй через предметы торговли - ну и ессесно, второй части ни до кого нет дела ваще... это ещё описать надо... Вощем, интересно понаблюдать как я психические бонусы/ожидания меняю на реальные вещи и наооборот, некая единая система такая просто предстала перед глазами. Увидев темную часть я аж заулыбался, потому что незадолго до этого всем известная часть выставляла себя жертвой некого безупречного злодея, у которова, видимо, подстилающая структура доверчива и просто физически боится уступать, чего-то понимая... В общем, похоже на шоу, однако я удивился нехило. После этого пришлось понять, что не пускать поступающие в меня данные я не могу и немножко все оставить.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 29 ЬРавР 2007, 23:38:54
Цитата: "AVG"

Цитата: "ds"
С постингами, например, VVS или AVG, у меня такого не выходит. Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)..

Есть такое дело. Это потому, что твое "понимание" вообще не является пониманием, не говоря уже про Понимание. У тебя есть то, что срабатывает ВМЕСТО понимания, так как для базара и так сойдет.

Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 30 ЬРавР 2007, 14:18:14
Цитата: ds
Цитата: "AVG"

Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."

Э, дружище, по моему это ты не понимаешь. АВГ и говорил о том, что ты не имеешь никакого понимания, кроме собственных смыслов, которые отзываются на посты Конста. Кстати, Конст широко раскидывает мыслею и формами их выражения, такша "твоим способом понимать" там за чтоугодно можно зацепиться, но на выходе получить свое "понятное". Да фиг с ним, я его часто просто читаю не-понимая, просто "знакомлюсь с формами". :)
А вот предложение включиться в работу ты зря игнорируешь. Не боись, АВГ - душка, просто умеет ставить в такие условия, что приходится либо усугублять свою позицию, прикладывая неимоверные усилия личности для ее защиты, либо... либо проделывать ту же работу, потеряв свою позицию. Возможно, повезет и работа станет бесполезной тратой ресурсов. Но таких везунчиков мало, такша скорее всего придется работать :)
Хотя, можешь продолжать "из-за угла" наблюдать - позволяет сохранить позицию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 30 ЬРавР 2007, 14:30:08
С цитатами напартачил. Имею мышку с непредсказуемым поведением, не меняют, типа смирение тренируй :)
Теперь и вы тренируйте  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2007, 15:51:58
Цитата: "VVS"
Да фиг с ним, я его часто просто читаю не-понимая, просто "знакомлюсь с формами". :)

о каг! (типа пака трогать не станем  :mrgreen: ) надо тоже свои посты читать начинать... а то я уже подозреваю, что у меня неуправляема клава, никак не пойму обо что вы так заобсуждались... уж не за павлика ли коэльо я тут у вас... :mrgreen:

Цитата: "ds"
Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."

"понимаю" совсем не значит "беру понравившийся кусок в оборот и оцениваю его через свои смыслы и представления о себе"... если ты постараешься удержать в голове длинную фразу в кавычках, с тем чтобы посмотреть в другую сторону - будет типа толк, можешь её как правило буравчика использовать с тем чтобы искать направление к пониманию.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 30 ЬРавР 2007, 16:03:40
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Да фиг с ним, я его часто просто читаю не-понимая, просто "знакомлюсь с формами". :)

о каг! (типа пака трогать не станем  :mrgreen: )

Ну каэлью, не каэлью, а читать какойнить бред без надежды на понимание - любопытное занятие. А если это занятие вдруг становится единственным, еще любопытно, но уже потом :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 30 ЬРавР 2007, 17:17:21
Цитата: "constantina"
... уж не за павлика ли коэльо я тут у вас...
ты до сих пор еще не вьехал??? ты здесь за павлика марозава, идиёт....ржунимагу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 30 ЬРавР 2007, 17:24:44
Цитата: "AVG"
Тебе все на блюдечке с голубой каемочкой?  :mrgreen:  :mrgreen:

Да, и ещё пожалуйста, протрите стёкла(с) типа из "Матрицы".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 30 ЬРавР 2007, 17:30:13
Цитата: "VVS"
Имею мышку с непредсказуемым поведением, не меняют, типа смирение тренируй
бу-га-га....тебе больше повезло. мине больше каг-та тетки с непредсказуемым поведением попадались. а если серьезно, то такая область для отлова себя - специально ни за какие деньги не купишь и видишь все свои шестерни как на ладони, правда очинно непросто беспристрастно взглянуть на себя в перспективе такого рода ситуаций и отношений.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 30 ЬРавР 2007, 17:50:37
етава вспомнил, VVS, я тебя шас в компьютере не вижу совсем, у меня старый icq закрылся со всеми контактами....запиши новый и стучись как-нить...остальных кстати тоже касается...могли бы при случае и поделится данными оперативной компьютерной связи...вдруг надо будет срочно денег отдолжить...
482-138-784
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 30 ЬРавР 2007, 18:14:17
Цитата: "ds"
Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."


Цитата: "VVS"

Э, дружище, по моему это ты не понимаешь. АВГ и говорил о том, что ты не имеешь никакого понимания, кроме собственных смыслов, которые отзываются на посты Конста.

Я хотел указать на некий поинт. Который для меня в некотором смысле сомнительный, впрочем. Я не вижу смысла говорить если то что я хотел сказать осталось незамеченным (по причине иллюзорности поинта или по причине иллюзорности причины по которой я написал или по какой-либо другой причине). Я хотел сказать ту вещь - я сказал. Если это не оказалось важным, то зачем мне писать дальше? Если этот поинт иллюзорен так, что его никто вне круга информированных о нём не может понять его или увидеть, то я остаюсь с ним разбираться сам.

Я думаю, что вместо того чтобы скатываться в колею выяснения наличия у меня понимания, можно было бы принять во внимание сказанное.. Всё-таки я что-то хотел сказать. В рамках концепции, которая не помещается на мой взгляд в ликбез. И ну да: я знаю, что с некоторой точки зрения я вообще ничего не сказал и не написал вообще ничего.

Цитата: "VVS"

А вот предложение включиться в работу ты зря игнорируешь.

я ещё не успел проигнорировать :-)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2007, 19:24:14
Цитата: "ds"
Я хотел указать на некий поинт. Который для меня в некотором смысле сомнительный, впрочем. Я не вижу смысла говорить если то что я хотел сказать осталось незамеченным (по причине иллюзорности поинта или по причине иллюзорности причины по которой я написал или по какой-либо другой причине). Я хотел сказать ту вещь - я сказал. Если это не оказалось важным, то зачем мне писать дальше? Если этот поинт иллюзорен так, что его никто вне круга информированных о нём не может понять его или увидеть, то я остаюсь с ним разбираться сам.

вообще говоря, то что ты хотел указать на некий поинт все поняли, равно как то каким образом ты это сделал. Тебе выдали ответы не той "размерности", и ты их воспринимаешь в отлуп. На самом деле, лучшее из того что можно сделать, это прочитать ликбез и найти то чего НЕТ - потом станет немножко ясно как и чего делать. Заметь простой момент - докладчики один за одним тебя вытолкнули в то, что ты не знаешь что такое понимание, вместо того чтобы удивится этому обстаятельству ты прошел его транзитом и вернулся с тем, что сформировал направление на отстаивание своей позиции в рамках собственных представлений. Проблема в том, что в эзотерике так делать нельзя - это не метод расширения представлений и самообъяснений. В этом плане "найти то чего нет" - первая корректная задача, т.к. ты даже не предполагаешь такой возможности.

Цитата: "ds"
Я думаю, что вместо того чтобы скатываться в колею выяснения наличия у меня понимания, можно было бы принять во внимание сказанное.. Всё-таки я что-то хотел сказать. В рамках концепции, которая не помещается на мой взгляд в ликбез. И ну да: я знаю, что с некоторой точки зрения я вообще ничего не сказал и не написал вообще ничего.

требуемого Понимания у тебя нет (то что есть здесь не обсуждается - это не нужно) - чтобы понять, что это читай классические тексты и задавай вопросы http://www.avg51.land.ru/ Базар - своего рода гвоздодер, который, будучи воспринят, позволяет создать исполнительную часть и сделать первые шаги. Это некая целая область, обосновывающая возможность действия. Надо просто воспринять о чем все это и все.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 30 ЬРавР 2007, 21:07:18
Цитата: "constantine"
вообще говоря, то что ты хотел указать на некий поинт все поняли, равно как то каким образом ты это сделал. Тебе выдали ответы не той "размерности", и ты их воспринимаешь в отлуп.

Возможно.. Но с моей позиции - я не понял что меня поняли. Мне скорее показалось, что не заметили вот этого 'я утрирую' в "Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)"

Цитата: "constantine"
Заметь простой момент - докладчики один за одним тебя вытолкнули в то, что ты не знаешь что такое понимание,

Если знать - это уметь объяснить другому, то да, я не знаю.. А вот то, что меня вытолкали - это нет. Не было сказано ни одной фразы которая бы меня задела.

Цитата: "constantine"

вместо того чтобы удивится этому обстаятельству ты прошел его транзитом и вернулся с тем, что сформировал направление на отстаивание своей позиции в рамках собственных представлений. Проблема в том, что в эзотерике так делать нельзя - это не метод расширения представлений и самообъяснений.

Это только значит то, что либо я что-то пропустил в том, что мне хотели сказать, либо что говорили не со мной..

Цитата: "constantine"

В этом плане "найти то чего нет" - первая корректная задача, т.к. ты даже не предполагаешь такой возможности.

Не совсем понимаю откуда этот вывод..

Цитата: "constantine"

требуемого Понимания у тебя нет (то что есть здесь не обсуждается - это не нужно) - чтобы понять, что это читай классические тексты и задавай вопросы http://www.avg51.land.ru/

Это да.. я давно хотел спросить некоторые вещи..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2007, 22:11:38
Цитата: "ds"
Возможно.. Но с моей позиции - я не понял что меня поняли. Мне скорее показалось, что не заметили вот этого 'я утрирую' в "Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)"
В зачет идут вполне конкретные шаги. Тот формат обсуждения, на котором ты настаиваешь не нужен – им можно заниматься бесконечно долго - всю жизнь. Тебе надо найти как раз то, что от тебя ускользает в обсуждении – другую позицию / фактор поворота восприятия, некое ядро, при этом нужно видеть все целиком – т.е. вот есть все твои объяснения и пожелания (список такой - сам себе дополни что ещё), как исполнительный список твоей головы, тебе же надо ухватить прямо противоположную сторону – не-объяснения, не-предположения, не-оценку ситуации и т.п. Вполне возникает вполне резонный вопрос "а что именно?"... надо исхитрится и удержать в голове этот вопрос и посмотреть что будет...
Цитата: "ds"
Это только значит то, что либо я что-то пропустил в том, что мне хотели сказать, либо что говорили не со мной..

Скажу забегая вперед - это "что-то", что ты пропустил, называется "понимание"
Цитата: "ds"
Это да.. я давно хотел спросить некоторые вещи..

Ну спроси...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 31 ЬРавР 2007, 00:40:02
Цитата: "lateralus"
ты до сих пор еще не вьехал??? ты здесь за павлика марозава, идиёт....ржунимагу.

атец,
(а) АС/НП
(б) меня привлекла эта фраза, т.е. я трудился  :mrgreen: и нашел область её логичности... соответсвенно, вопрос к тебе - ты не ощущаешь, что сначала пишешь/предполагаешь нечто, а потом находишь голову не там где её оставил? т.е. в другом месте? Поясню суть феномена - т.е. ты переживаешь экзальтированное состояние целиком, пишешь и осазнаешь нечто, потом получаешь формальный центр тяжести и с трудом выкавыриваешь как это было - т.е. как ты взаимосвязи понастроил...
(ц) есть чо сказать по этому делу?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 01 РЯаХЫп 2007, 10:37:55
Цитата: "AVG"
... собственно ликбез, и мои действия в этой ветке всегда были направлены именно на то, чтобы выбить всех из положения, ведущего в тот кювет, куда завалился РиКо.... Тех кто ещё не упал я могу толкнуть, упавшие должны как минимум это осознать, а уже потом цепляться за мои посты, какими бы противными они им не казались. То есть РАБОТАТЬ нужно, причем в другом измерении, откуда и появился Кнст, который является живым примером человека, пытающегося выбраться из ДРУГОГО КЮВЕТА, в котором сидит масса практикантов. ... выбраться из ямы тем способом, который я предлагаю, то есть через Понимание.

Кстати, движение в область реальной эзотерики есть тонкий баланс между этими большими кюветами, в положении неустойчивого равновесия. Причем чем дальше, тем ТРУДНЕЕ будет держать это равновесие, а не наоборот, как многие, видимо, думают.

Вспомним КК: первый кювет превратится в пропасть Ясности, а второй (другой) кювет - в пропасть Силы (или как он там это называл...
Вылезти от туда будет совершенно невозможно. Важно именно сейчас поймать то РАВНОВЕСИЕ, которое и есть направление.

Мысли вслух (брызги от СОМ) из кювета Ясности:
1) Интересно, но я вдруг "понял", что не "понимал" чем смысл отличается от состояния.
Состояний и смыслов  = бесконечность * бесконечность...
2) Нам может помочь упоминаемое АВГ "безопорное" ...хотел написать состояние...  Безопорное что, ГдеКогда...КАК...
3)Если Отношение становится единственной Формой наблюдения, то говорить о кюветах можно только в плане проявлений личности, в том числе и в форуме. У меня нет другой личности, мнгновенно перестраивать ее из кювета в кювет или надкювет не вижу особого смысла.
Вижу смысл выводить в состояние адекватности с точки зрения ожиданий социального уровня на котором я оказался. Пока получается плохо. Но это задача для науки психологии...
4)Отношение внеличностно. Использование личности как инструмента наблюдения, базарного понимания, как опору для выхода на Отношение...

Мысли вслух (брызги от СОМ) из кювета Силы:
1) увидел в себе способность к много концептуальному параллельному базарному пониманию. Это еще не надкоцептуальное мышление но направление верное...
2) Эта способность позволяет действовать исходя из верности и одновременности совершенно противоположных смыслов, понимая область (подпространство) их применения.
3) Пытаюсь увидеть подпространство автоматизмамов личности внутри пространства понимания
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 РЯаХЫп 2007, 16:52:03
РиКо, ты сократи поле деятельности до нуля - ответь на вопрос - "что значит "понимание"?", типо ходи ищи ответ везде...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 02 РЯаХЫп 2007, 22:09:48
Цитата: "constantine"
РиКо, ты сократи поле деятельности до нуля - ответь на вопрос - "что значит "понимание"?", типо ходи ищи ответ везде...

Насчет искать везде, это чтото из канавы Силы...
Понимание во мне, искать его не нужно...
Только вот не я его вижу, а оно меня. Поэтому ничего с этим сделать по определению немогу...И что дальше...
Ощущается это примерно так - вокруг меня наьлюдающее пространство, которое все про меня Понимает. Я могу вынести точку наблюдения в это пространство и попытаться "схватить" срез понимания. Иногда удается и это дает "новый" уровень целевой деятельности...Ну и что...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2007, 12:05:11
Цитата: "R&Co"
Насчет искать везде, это чтото из канавы Силы...

нету тут никакой силы, не пойму про чо вы  :mrgreen:  - мат есть, а силы нет... - что до меня, то можед я и вижу свою деятельность и её оттенок, я действительно держ(ал)у в фокусе не те вещи, т.е. я вижу свой roadmap как историю свободного полета своего содержимого по ветру в виде "как есть" и как историю того "что ещё я себе покажу, если не буду вмешиваться", т.е. движение за паровозом - это свойственно мне лет с 13-4ти, т.е. полжизни. Короче, в противоположность невесомому самосознанию проникающему всюду. Тебе не нада на это смотреть, оно фиолетово, по той причине что я есть я, а ты есть ты и изменить это, ну никак.
Цитата: "R&Co"
Понимание во мне, искать его не нужно...
Только вот не я его вижу, а оно меня. Поэтому ничего с этим сделать по определению немогу...И что дальше...

ессено - вопрос "что с ним сделать?" немного не уместен т.к. не предполагает тотальности и ведет к базарной области определения механического действия по принципу для "того чтобы..." и тем не менее, надо его искать - хотябы концептуально, найти область его действия.  
Цитата: "R&Co"
Ощущается это примерно так - вокруг меня наьлюдающее пространство, которое все про меня Понимает. Я могу вынести точку наблюдения в это пространство и попытаться "схватить" срез понимания.

вижу адекватное действие... это ведь не то что ты делал раньше?
Цитата: "R&Co"
Иногда удается и это дает "новый" уровень целевой деятельности...Ну и что...

тебе уже доступна бесцелевая деятельность?.. в данном случае, "бесцелевая" надо понимать как рецепт отношения - легкого и взвешенного, таво самого, что тебе уже было когда-то доступно(вот он рецепт из моей канавы).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 РЯаХЫп 2007, 16:44:14
вощем, никак не могу поймать необходимость в где-когда... точнее в здесь и сейчас. Вроде как, человеческий организьм актуализует это дело в случае неудачи, невозможности, с тем чтобы приоткрыть backdoor своево мозга и напустить отсекаемых антитезисов, дабы мозг остыл, ввиду недопустимости его перегрева, т.к. остужает исполняемую я-концепцию (вычитал у Кали недавно) когда она снаружи сбой дала, т.е. можно сказать, внутрь повернулась. Понятное дело, что ситуация происходит на фоне безысходности, иначе, это уже совсем не то (тут я говорю о сознательном приеме, типа потакания чсв)... хотя... и на спокойном сознании это замечательно работает(в неосознанном виде).

ps AVG, это сюда? открой тайну...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 РЯаХЫп 2007, 20:15:18
Цитата: "constantine"
Вроде как, человеческий организьм актуализует это дело в случае неудачи, невозможности,
<...>
когда она снаружи сбой дала, т.е. можно сказать, внутрь повернулась.
<...>
Понятное дело, что ситуация происходит на фоне безысходности
<...>
хотя... и на спокойном сознании это замечательно работает(в неосознанном виде).

ps AVG, это сюда? открой тайну...

Вообще не понимаю о чем ты говоришь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 РЯаХЫп 2007, 22:05:11
Цитата: "AVG"
Вообще не понимаю о чем ты говоришь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

чего веселого?, я сам ничего не понимаю... я типа к тому клоню, что "необходимости в вопросе где-когда" не наблюдаю... т.е. есть два аспекта (1) вижу как СН появляется из-за того что мне мое состояние уже никак не нравится, само появляется ... ну и пропадает потом... (2) иногда вижу что мое состояние куда-то уплыло и я воспринимаю иначе, чем десять минут назад, к примеру, такое бывает когда я планирую/вымучиваю нечто...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 09 РЯаХЫп 2007, 00:07:52
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Вообще не понимаю о чем ты говоришь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

чего веселого?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
я сам ничего не понимаю... я типа к тому клоню, что "необходимости в вопросе где-когда" не наблюдаю... т.е. есть два аспекта (1) вижу как СН появляется из-за того что мне мое состояние уже никак не нравится, само появляется ...

Гм... Это, типа, ответ на вопрос когда? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
ну и пропадает потом...

Ценное замечание :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
(2) иногда вижу что мое состояние куда-то уплыло и я воспринимаю иначе, чем десять минут назад, к примеру, такое бывает когда я планирую/вымучиваю нечто...

Ага, а это ответ на вопрос где - типа "куда-то уплыло" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Короче говоря, ты не туда копаешь. Копать нужно в Глубину, а ты смотришь даже не на само СН, а на состояния при его появлении. И сказать мне больше нечего, так как я не вижу понимания, а говорить просто так не умею, только ржать могу как конь! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ЗЫ Что-то на меня смехосостояния напали! Караул!!! Я даже вне этого загончика ржач не смог сдержать... К чему-бы это?..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 РЯаХЫп 2007, 09:32:03
Цитата: "AVG"
Гм... Это, типа, ответ на вопрос когда? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ага, а это ответ на вопрос где - типа "куда-то уплыло" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Что-то на меня смехосостояния напали! Караул!!! Я даже вне этого загончика ржач не смог сдержать... К чему-бы это?..

надеюсь, уже отстали... че за глум ваще...
Цитата: "AVG"
Короче говоря, ты не туда копаешь.  Копать нужно в Глубину, а ты смотришь даже не на само СН, а на состояния при его появлении.
в Глубину, это как? я не сильно это понимаю, как в глубину, а как не в глубину... я не смотрю на состояния при появлении СН, на них смотреть уже тошно к тому времени, я как бы вынужден как-то с ними разбираться. Возникают они из существования некой ожидаемой позиции, типа я то-то и там-то, которую я не могу реализовать, больше я особо ничего и не вижу.
Цитата: "AVG"
И сказать мне больше нечего, так как я не вижу понимания, а говорить просто так не умею, только ржать могу как конь! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
я бы наверное не пытался сформулировать вопрос, если бы там увидел понимание...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 РЯаХЫп 2007, 23:28:37
Цитата: "AVG"
Что-то на меня смехосостояния напали! Караул!!!

вверг меня в недоумение своим performance'oм  :mrgreen: ... я вощем не знаю чего там - я вижу как ездит моя интерпретация себя в поисках "таковости" вроде где-то понимаю, что можно сознанием в деятельность не вмешиваться (типа просто присутсвовать) т.к. оно типо вторично, т.е. направлено на объяснение и самофиксацию. Т.е. вот мы группа людей с такими привычками и правилами и есть такая большая программа соответсвия - но вроде как природу не обманешь, и всеравно приходится соглашаться со своей жалостью к себе, побуждениями и др., а сознание, в частности ВД - это просто паразитный процесс, чисто по принципу "так принято". Конечно грубо, но примерно в этом направлении... Ну а СН возникает скорее при рассогласовании принципа "таковости" и происходящего вокруг.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 04:12:45
Цитата: "AVG"
Что-то на меня смехосостояния напали! Караул!!! Я даже вне этого загончика ржач не смог сдержать... К чему-бы это?..

Нервная реакция от стыда за БЕСцельно прожитые в загончике годы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ИСС в обшем...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 04:48:04
Опять почитал ЛБ. Ожидаемо по новому, т.е. увидел много пропущенного при предыдущих чтениях...:mrgreen:
Наблюдаю необходимость проявления (только когда попытался сформулировать описание текущего сотояния нашел/проявил понимание того что происходит)
Удивительная штука наблюдение: следование/реакция и рефлексия заменяются на проявление в основном автоматических реакций 99.9999..% случаев. Но иногда наблюдаю как смыслы проявляются из пустоты из точки. Причем механика молчит - нет эмоций и арифметики смыслов, но есть модифицирующее структурные связи в мозгах проявление понимания. Больно...элементарно болит голова.
И еще, постоянно приходится контролировать форму - личность рассыпается и превращается в мусор. Область концентрации внимания переместилась глубоко внутрь. Приходится распараллеливать - не всегда успеваю среагировать и прерместить концентрацию внимания.
Но похоже надо бросать это. Становиться целым. Все равно получается плохо с формой. Хоть сберегу силы...

Ха, придумал название вышенаписанному - мозговые гдлюки...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 04:57:16
Ага, все работаю да работаю, рефлексирую - бегаю в общем ...по базару высунув язык. Правда иногда удается догнать свой хвост и наступить ненароком на него - прикольное состояние... :roll:

Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 14 РЯаХЫп 2007, 06:36:38
Цитата: "RiKa"
Нервная реакция от стыда за БЕСцельно прожитые в загончике годы
у кого? у тебя? или у AVG'a? а разве могло быть по-другому? и почему бесцельно?....ет ты типо бесцелевой практикой вовсю мутишь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 14 РЯаХЫп 2007, 08:09:43
Цитата: "RiKa"
Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет...
...хочется ответить, да только непонятно.....хитрый ты - вернее твое ЧСВ - напиши тебе типо "ну вот, наконец то чой-то умное выдал" или "что правда - то правда" - а ЧСВу твоему оба варианта как сахар на раны......не грузись, и на загончик не гони - со стороны понять, что здесь происходит уже давно не представляется возможным...ну ты то не со стороны!!!...атамушта самый близкий ответ будет - ничего.....никто круче не стал, а вот отношение может маленько и изменилось моментами.....да уже по сто раз писали.

опять буду повторяться....на этот раз может получится яснее выразиться......только сказка критериальная получается...ну как есть...я раньше пробовал писать про то, что очень редко иногда бывают какие то моменты понимания а все остальное - наша обычная жизнь, как она есть ( у каждого своя)... и никак не мог определить, в чем же разница между этими двумя состояниями...если принять за состояние понимания какие-то достижения, или типа обретенные "знания", то беда - попал в ловушку к своим же фантазиям и желаниям....такое распознать крайне трудно (даже невозможно, особенно если прилагать усилия анализа логики, эмоций и остальных вседоступных базарных инструментов)....а разницу можно увидеть через отношение; мне кажется за отношением, если оно прозрачное (т.е. присутствует), можно разглядеть другие вещи....т.е. можно почувствовать, не радость даже, а спокойствие, что все есть так как оно должно быть и происходит так потому, что так должно происходить, а не потому что я или кто-то еще этого хочет/не хочет....вроде нет ничего нового, или качественно нового, нет знания, понимания, просветления, что к чему то пришел, чего то достиг......и вот в такие моменты можно заметить проявление искренности, даже принятия всего таким как оно есть.....притом вопрос типа, а кто ж это все так сделал, создал - не возникает, потому что неважно кто - не цепляет - что не я; даже не цепляет - если я...т.е. нет такого вопроса.....да и "я" уже не такое....оно никакое, совсем не зависимо от того, что происходит.....оно только как бы замечает, видит, пишет, но не осуждает и не хвалит......осуждение или радость тоже конечно присутствуют, но они из друго источника - из личности наверно (или как там назвать)....т.е. есть разделение.....что-то замечает, что радость или чувство вины, это не то, оно пришло и уйдет, а вот то, чего нет, что нельзя описать никак - останется таким же......одна сторона....другая, как обычно бывает: - ну вот пробило на креатив, на понимание, достиг чой-та.....радости немеряно, все раздувается и сияет.....мне кажется - это самообман.........и здесь интересный момент: здесь возожно заметить кусочек принятия - принятие - оно не моделирует, у него нет желания, и оно само ну никак не желание........а моделирование, как следствие достижение - это из желания.....грубо, грубо говоря - то что более настоящее - оно не притягивает (оно есть и принимается), все остальное - притягивает моментально и сильнейшим образом держит, оно достигается.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2007, 10:09:31
Работаете типо? я типо тоже напишу, как смогу... Мине чего-то кажется что не все так просто, т.е. любое мое состояние имеет условия на переферии. Допустим, я тут недавно разбирая полеты долго думал и придумал фразу - типо "я не могу поверить что со мной это происходит" понятное дело, под неё попадает хренова гора событий, мне даже сон приснился 12ти летней давности. Я вижу как этот след работал все это время, какие регулярно появляющиеся образы к нему относятся и т.п. В целом, процесс с "я" смахивает на движение задницей вперед в неизвестном направлении. Кроме текущего момента, ожидая который я должен отказаться от "планов" и действовать по принципу "чего захочет левая нога", есть ещё много такой "исторической" ботвы, обуславливающий мои реакции, например, довольно глубоко лежащие страхи вокруг которых выросли алгоритмы.
Не могу сказать про кто-я вообще ничего, т.е. если я действую хорошо и удачно, то просто идет наблюдение и о себе я ничего сказать не могу, если я занимаюсь рефлексией, мое я тоже отделено от ситуации номинально. Не номинальные вещи начинаются когда я вижу что я изменился, допустим я могу долго выдумывать нечто и мое осознание изменится до неузнаваемости в плане готовности к каким-то вещам/методам, потом пройдет 2-3 мин и я дико удивляюсь тому куда я ввалился и как это было. Допустим мы с человеком А начали ругацца и я начал двигаться вместе с ним, понятное дело, что я несколько лучше его могу сформулировать неустраивающие меня аспекты, через некоторое время сознание А может начать осцилировать между исполнительным листом на ругань и жалостью к себе, можно сказать, А теряет конгруэнтность. Суть в том, что я прекрасно вижу его состояние, а он своего практически не отмечает. Иногда я вваливаюсь в такую фазу и иногда отмечаю что сознание целиком уплывало не туда. Эти моменты меня заинтересовали (мне не о чем беспокоиться т.к. изменение привычного шаблона себя свойственно всем, а я свои рано или поздно замечу).
Недавно так же отнаблюдал альтернативный вариант, а именно, удержание не-представления о себе. Рассказывал знакомым людям о своих занятиях, а они пытались последовательно "поймать мошенника" (есть такой алгоритм поведения), опять таки, тут я фиксировался скорее на неспособности дать ответ кто я (так как они хотели бы видеть) и отвечал на вопросы и давал пояснения от этого дела... можно сказать что все кто-я шаблоны я просто заморозил, к примеру, не ловил себя в вопросах и давал комментарии мимо, либо отвечал через мотив того, кто задал вопрос.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 14 РЯаХЫп 2007, 11:00:48
Цитата: "lateralus"
...а разницу можно увидеть через отношение; мне кажется за отношением, если оно прозрачное (т.е. присутствует), можно разглядеть другие вещи....т.е. можно почувствовать, ... ... ... что все есть так как оно должно быть и происходит так потому, что так должно происходить, а не потому что я или кто-то еще этого хочет/не хочет....

Чуток добавлю, что отношение позволяет обнаружить что мы приравнимаем "я" ко всему что ЕСТЬ. Обычное состояние - это присвоение "я" моим мыслям, чувствам, поступкам, событиям. Сдаётся мне, что бесцелевая практика через отношение позволяет согласится/принять/понять с тем, что мои проявления - это не я сам. Да и проявления те не такие же и мои. Я ведь не определял как и что думать, ... механические реакции идут не от меня, а обусловлены структурой и содержанием моей личности, заложенных в неё мотиваций. Поэтому, проявления того что ЕСТЬ - не моё, и уж тем более это не я сам.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 11:27:55
Цитата: "lateralus"
Цитата: "RiKa"
Нервная реакция от стыда за БЕСцельно прожитые в загончике годы
у кого? у тебя? или у AVG'a? а разве могло быть по-другому? и почему бесцельно?....ет ты типо бесцелевой практикой вовсю мутишь?

Чёб не ответил - все будет неправдой про БЕСа с целью... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 11:40:38
Цитата: Сергей G
Цитата: "lateralus"
...проявления того что ЕСТЬ - не моё, и уж тем более это не я сам.

Эээ, небольшое уточнение... :D
...я в том числе и то что ЕСТЬ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2007, 12:23:07
Цитата: "Сергей G"
Чуток добавлю, что отношение позволяет обнаружить что мы приравнимаем "я" ко всему что ЕСТЬ. Обычное состояние - это присвоение "я" моим мыслям, чувствам, поступкам, событиям. Сдаётся мне, что бесцелевая практика через отношение позволяет согласится/принять/понять с тем, что мои проявления - это не я сам. Да и проявления те не такие же и мои.
по-видимому, отношение позволяет сохранить осознание/вспоминание себя в перегрузках и ловушках. Т.е. это как раз то, что заставляет двигаться корову задом по закаулкам сознания. Эдакий невесомый аспект, чем он легче, тем лучше проникает/воспринимает  (в) ситуации. Вопрос только в том, что пока нет отсечки на том что такое отношение.
Цитата: "Сергей G"
Я ведь не определял как и что думать, ... механические реакции идут не от меня, а обусловлены структурой и содержанием моей личности, заложенных в неё мотиваций. Поэтому, проявления того что ЕСТЬ - не моё, и уж тем более это не я сам.
имхо, вот эта фраза может немного поменяется, если удастся перепрыгнуть на другую сторону - к необходимости отношения. У меня нихрена не выходит, т.е. случаются глюки... но... ждем-с... Из глюков, могу сказать по старой памяти, нельзя выйти к устойчивой самоинтерпретации частями личности через формулу я-не-я, делал/не делал, речь идет именно о части меня, которая может сильно зудить. Можно либо перебеситься и тебя просто разделит (до невозможности самоинтерпретации себя-как-целого) ну либо так и торчать, пока не проспишься... (можно ещё сны тематические видеть).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2007, 12:30:29
вообще отношение , в том виде в котором оно нам дано, это нечто из орбиты жалости к себе, желания действовать, внутреннего подпора или мотивации. Т.е. сабж не доступный формальному сознанию, работа с которым наинается с отсечки базарного понимания и полагания его внешним параметром головы, его надо также прощупывать, искать, удерживать, понимать-как-целое задним числом. Ну т.е. искать то чего нет, несколько схожая процедура.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 14 РЯаХЫп 2007, 14:05:22
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Сергей G"
...проявления того что ЕСТЬ - не моё, и уж тем более это не я сам.

Эээ, небольшое уточнение... :D
...я в том числе и то что ЕСТЬ...

Твоё замечание верно только в случае "я" как части личности, проявляющееся в той или иной ситуации, но опять же - это не Я сам. И то что ЕСТЬ - не моё, и это не Я сам. Не я определяю, что я есть и как мне реагировать. Рико - может ты считаешь себя господом Богом?, не исключено, что ты сам этого можешь и не замечать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 14 РЯаХЫп 2007, 14:21:48
Цитата: "constantine"
по-видимому, отношение позволяет сохранить осознание/вспоминание себя в перегрузках и ловушках.

А зачем ограничивать наблюдение за отношением только перегрузками? Я и без перегрузок постоянно нахожусь в ловушках. За тебя не знаю.
Цитировать
Т.е. это как раз то, что заставляет двигаться корову задом по закаулкам сознания.

Тебе кажется что ты двигаешься задом потому, что ты к ЧЕМУ то привязываешься. Может понаблюдать откуда берётся возприятие задости, наверняка от придуманного желания двигаться как было прочитано/выдуманно/ожидаемо ранее?
Цитировать
Вопрос только в том, что пока нет отсечки на том что такое отношение.

Не понял что такое отсечка. Нет отсечки, ну и пёс с ней, ... кому она нужна?
Цитировать
имхо, вот эта фраза может немного поменяется, если удастся перепрыгнуть на другую сторону - к необходимости отношения.

Ты думаешь что есть другая сторона, в которой что-то может быть без необходимости? Или я тебя не правильно понял, или ты как и Рико хочешь что-то делать. Ну-ну, если не наигрался ещё, то флаг тебе в руки.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2007, 14:45:26
отвечу пунктами...
(1) не-перегрузки при СН у меня нет практически... мне абсолютно ничего не нужно когда я себя нормально ощущаю, т.е. вообще ничего... и все идет гладко, ну случайно может быть СН (прикол какой-то), но эта фаза меня мало интересует, вероятно, тут у нас какое-то полуфизиологическое различие.
(2) не совсем, просто я не знаю как что-то делать, а просто нахожу себя в разных местах, потому, собсна так и пишу. Говоря в целом мы идем (видим траекторию) задним числом всегда.
(3) отсечка... это типа понимание феномена целиком, ассимиляция сознанием, как понимание понимания.., такие альтернативные знания без опоры или в абсолютных координатах.
Цитата: "Сергей G"
Ты думаешь что есть другая сторона, в которой что-то может быть без необходимости? Или я тебя не правильно понял, или ты как и Рико хочешь что-то делать.
не совсем... я не могу говорить свободно о необусловленной стороне, есть ряд приятных воспоминаний. необходимость это та ещё весчь, я не могу отследить свои необходимости, хотя пытаюсь. Кстати, например, есть ещё невозможность, я её тоже пытаюсь отследить, дает много глюков.  
Цитата: "Сергей G"
Ну-ну, если не наигрался ещё, то флаг тебе в руки.

ну кто как умеет.., думаю, что эта оценка действительна для тебя, а свои текущие методы (если так выразится) я ваще с трудом оцениваю, ввиду разнообразия и не могу на них оглянутся.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 17:15:29
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Сергей G"
...проявления того что ЕСТЬ - не моё, и уж тем более это не я сам.

Эээ, небольшое уточнение... :D
...я в том числе и то что ЕСТЬ...

Твоё замечание верно только в случае "я" как части личности, проявляющееся в той или иной ситуации, но опять же - это не Я сам. И то что ЕСТЬ - не моё, и это не Я сам. Не я определяю, что я есть и как мне реагировать. Рико - может ты считаешь себя господом Богом?, не исключено, что ты сам этого можешь и не замечать.

Скорее всего ты прав...
Только ты не сможешь исключить из Я то что ЕСТЬ, т.е. без личности  (головы и всего остального) нет Я. Наивно думать, сто это возможно.
Личность может без Я, а вот Я нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 17:20:45
Цитата: "Сергей G"
... ты как и Рико хочешь что-то делать. Ну-ну, если не наигрался ещё, то флаг тебе в руки.
\
Ага, ловить свой хвост...состояний/смыслов...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 14 РЯаХЫп 2007, 17:24:27
А меня жестоко насилуют внешние факторы, которые каким-то чудесным образом вскрывают пространство всех ответов (уютненнькое такое пространство, где я очень комфортненько обустроислся). Похоже потомучта постоянно поддерживать комфорт не получается, когда порог усилий, на его производство и защиту от внешних воздействий, превышает уровень комфорта, пространство рушится к такой-то матери. Вот тогда, внешние факторы таким образом заставляют все организоваться, что сейчас не найду в памяти чтонить, что можно былоб назвать в тот момент собой. Еще вижу, как натягал в свое пространство вломившихся откровений, как личность пытается освоить огромный кусок силы + устойчивое ощущение изнасилования меня внешними факторами (слегка горькое).

Какая-то тотальная любовь к жизни проснулась... к жизни как к явлению... пофиг даже какими событиями она наполняется...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 РЯаХЫп 2007, 17:37:40
Цитата: "R&Co"
...Личность может без Я, а вот Я нет.

Черт, не хотел обсуждать тему Я. И вот нарвался... :(
Я может существовать и без базара, только мы обэтом ничего не знаем.
Человек это такое пресекающееся/взаимо проявляющее множество-отражение (Базара, Я). у МЕНЯ В ТЕТРАДОЧКЕ ЗАПИСАНО, что Базар - это тоже Реальность, только специально приспособленная людьми часть, облегчающая выживание вида.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2007, 18:35:26
Цитата: "VVS"
А меня жестоко насилуют внешние факторы, ...

пришли и помяли мну  :mrgreen: ... а как же без этова, правда, у меня была другая интерпретация - я говорил о инструментах и почему-то ставил себя мимо всего...
Цитата: "R&Co"
Только ты не сможешь исключить из Я то что ЕСТЬ, т.е. без личности (головы и всего остального) нет Я. Наивно думать, сто это возможно. Личность может без Я, а вот Я нет.
не совсем, животные не имеют личности, но вполне могут обучаться через я-подобные вещи.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 14 РЯаХЫп 2007, 20:08:05
Константин, чтобы попытаться разобраться о чём ты пишешь, разъясни мне, плиз, как совмещаются вот эти два высказывания:
Цитата: "constantine"
... а свои текущие методы (если так выразится) я ваще с трудом оцениваю, ввиду разнообразия и не могу на них оглянутся.

Цитата: "constantine"
... Говоря в целом мы идем (видим траекторию) задним числом всегда.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 14 РЯаХЫп 2007, 20:34:11
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Сергей G"
...проявления того что ЕСТЬ - не моё, и уж тем более это не я сам.
Эээ, небольшое уточнение... :D
...я в том числе и то что ЕСТЬ...
Твоё замечание верно только в случае "я" как части личности, проявляющееся в той или иной ситуации, но опять же - это не Я сам. И то что ЕСТЬ - не моё, и это не Я сам. Не я определяю, что я есть и как мне реагировать. Рико - может ты считаешь себя господом Богом?, не исключено, что ты сам этого можешь и не замечать.
Скорее всего ты прав...
Только ты не сможешь исключить из Я то что ЕСТЬ, т.е. без личности  (головы и всего остального) нет Я. Наивно думать, сто это возможно.
Личность может без Я, а вот Я нет.

Пока вы не начали бить друг другу лицо, подкину мыслЮ: то что ЕСТЬ это МОЁ, хотя и не я. Глупо говорить, что тело не моё - оно моё, как и личность, как и всякие псих функции... и как телевизор - он тоже мой! И это значит, что Я и МОЁ - это совершенно разные вещи, но обычно они связаны друг с другом. У нормальных людей.

Иное дело, что все это моё-хозяйство весьма автономно устроено, поэтому может быть индивид без Я. Такое бывает, когда Я не используется, его связи с МОЁ отмирают за ненадобностью, остается только МОЁ, которое прекрасно (ну более-менее нормально) продолжает функционировать само по себе. Впрочем возможно, что я просто не вижу этих оставшихся связей, так как я не бох, но такие люди представляют из себя жалкое зрелище - стадо. Можно отметить, что у зомбированных людей такие связи так же эффективно замещаются другими вещами, которых во множестве имеется в психике. То есть Базар стремится заместить эти связи всеми возможными способами, как самой базарной жизнью (когда они атрофируются за ненадобностью), так и с помощью разного рода махарадж, учителей и прочего, так как эти связи вредны для базара, хотя на начальном этапе (формирования личности) они необходимы. Вот такое диалектическое отрицание отрицания.

Однако эта картинка весьма приблизительная сказочка, так как почти у любого человека из стада можно проявить эти связи, если как следует замесить его в жизненной ситуации. Откуда они берутся, если они атрофировались? Я было набросал картинку по-сложнее, однако стер все это, чтобы РиКо не задавила его собственная распухшая тетрадочка :mrgreen: Скажу только, что эти связи (которые я вижу) показатель способности человека к разумности, способности САМОСТОЯТЕЛЬНОГО движения к реальной эзотерике.

Кроме того замечу, что глупо говорить о том ЧТО представляют из себя связи между Я и МОЁ, так как их НЕТ. Глупо так же задавать воспрос существует ли Я без личности (и вообще без МОЁ), так как то что ЕСТЬ существует в рамках Базара, на котором Я - НЕТ. Как можно утверждать что я не может без личности, когда никакого Я на базаре вообще НЕТ?! :mrgreen: Тавталогия какая-то, идущая как обычно от отсутствия Понимания.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 РЯаХЫп 2007, 20:40:42
хм... фактором объединения является некое мое представление о себе (нечто вроде ответа на вопрос как), которое и показать-то никак - инсайтное состояние, представление типа "если-то"... будем считать что у первой фразы горизонт 1 день, а у второй полгода.
Цитата: "constantine"
... а свои текущие методы (если так выразится) я ваще с трудом оцениваю, ввиду разнообразия и не могу на них оглянутся.
свою текущую возьню в голове и примененные "методы" и "занятия" я не могу оценить через некое общее клише, т.е. я вижу нечто и пытаюсь пробить тропинку к целому и всегда это получается по-разному (с моей точки зрения).

Цитата: "constantine"
... Говоря в целом мы идем (видим траекторию) задним числом всегда.
тут имелся ввиду мой фундаментальный пост, тот самый за который получены всякие награды и призы  :mrgreen: а так же благожелательные отзывы части аудитории  :mrgreen: , там я писал про мои мучения, как я их вижу. На это видение я как бы опираюсь... а первая фраза относится к переднему краю на котором все предельно запутано и непонятно... сзади некие куски понятны, а впереди нет, в целом, получается как бы задом наперед все движение.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 15 РЯаХЫп 2007, 13:39:06
Цитата: "AVG"
на начальном этапе (формирования личности) они необходимы.  
...
связи (которые я вижу) показатель способности человека к разумности, способности САМОСТОЯТЕЛЬНОГО движения к реальной эзотерике.
...
Кроме того замечу, что глупо говорить о том ЧТО представляют из себя связи между Я и МОЁ, так как их НЕТ. Глупо так же задавать воспрос существует ли Я без личности (и вообще без МОЁ), так как то что ЕСТЬ существует в рамках Базара, на котором Я - НЕТ. Как можно утверждать что я не может без личности, когда никакого Я на базаре вообще НЕТ?!

Ьтсюда следует такая сказка:
- Я существовало иои возникло в момент рождения человека в рамках Реальности
- личность и прочее МОЕ формируется в рамках Базара (при наличии или отсутствии связей с Я)
- жизненная ситуация вызывает НЕОБХОДИМОСТЬ в проявлении разумности (свойство Х) и установлении связи (проявлении) между МОЕ м Я на Базаре

Если применить эту сказку к моей жизненной ситуации, то становится понятным, чем "зацепил" ЛБ мою личность.
Возникла НЕОБХОДИМОСТЬ, а ЛБ показал, что в пределах Базара НЕТ Ответа на мои вопрпосы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 РЯаХЫп 2007, 15:19:28
Цитата: "VVS"
А меня жестоко насилуют внешние факторы, которые каким-то чудесным образом вскрывают пространство всех ответов

VVS, ты немножко увлекся исс, но это imho... нада пока не поздно спросить у AVG как назад, ну или разучивать внутренние диалоги, пословицы (не на..шь - не проживешь, к примеру  :mrgreen: )... просто пока это все устаканиться относительно инструментов пройдет много времени :cry: , до того как тебя выкинет в центральную позицию относительно инструментов и ты наконец усвоишь слово безупречность (мать иё) и станешь поспокойнее :mrgreen: научишься оберегать себя  :mrgreen:  придется попариться слегка, да и не слегка тоже :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2007, 14:24:32
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Я было набросал картинку по-сложнее, однако стер все это, чтобы РиКо не задавила его собственная распухшая тетрадочка

Ьтсюда следует такая сказка:

Не помогло! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 РЯаХЫп 2007, 15:59:22
AVG, напиши хорошим людям про где и кода  :mrgreen: .., я уже запарился, - у меня в голове какие-то рассуждения происходят, но я вспомнить не могу про че там... а то в основном хожу улыбаюсь, типа силу своей модели ощущаю... и никакого где-когда нет, ну кроме неприемлемости "планов" и суждений впереди паравоза - типо посмотрим и все. При насильном здесь-и-сейчас наступает system idle, типа стоп и все, в голове ничего нету толком, а то что есть определяется текущим окружением. Это про что хоть  :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 РЯаХЫп 2007, 13:26:47
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Я было набросал картинку по-сложнее, однако стер все это, чтобы РиКо не задавила его собственная распухшая тетрадочка

Ьтсюда следует такая сказка:

Не помогло! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ууу, стыдно наверное должно быть мэтру использовать мои методы передергивания смыслов... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Свобода, полная свобода личности от реальноэзотерических "чудес"...(только это невозможно, ну да ладно, примем как рабочую гипотезу...)

Наблюдение наблюдения. В процессе практики наблюдения (допустим неделя) возникает ИСС, которое без особых комментариев можно охарактеризовать как глюки.
Когда глючность состояния начинает серьезно влиять на поведение личности стоит сбросить это ИСС и отключиться на время от наблюдения.
Сухой остаток от цикла - новый уровень понимания, который тестируется повторным чтением ЛБ. Могу только сказать, что становятся доступны новые грани концепции ЛБ. Грани базарные конечно, но раньше они были недоступны.
Можно отметить, что цепочки понимания возникают только в процессе чтения ЛБ или постов АВГ. При попытке с понимание что-то писать - кроме сказок ничего не получается. Тоже самое отсутствие понимания наблюдается при чтении других сообщений.

Тетрадочность с моей стороны в общении на форуме мне понятна - желание выглядеть лучше чем есть на самом деле (тщеславие).
Не понятна способность в реале видеть причину происходящих событи, узкие места и способы их "расшивки". Это происходит мнгновенно без видимых усилий. Точнее работа мозгов идет, но процесса работы я не вижу и не могу сказать как был получен результат. Решение проявляется. Проявляется и исполняется сценарий решения организационно-технической задачи.
Если под решением можно понимать смысл, тогда это работа СОМ и здесь все источники
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 20 РЯаХЫп 2007, 10:50:56
я уже тоже ударился в сказочки... нет моих силов больше. Волею судеб  :mrgreen: сумел отнаблюдать построение ужасного мира - сталкиваясь с невозможностью выхожу в компенсационный аспект, где строится какое-то виртуальное действие и его производные - моя картина мира с моими правилами. Мне удалось несколько раз зависнуть посередине. Т.е. я не могу не идти в привычный компенсационный аспект если меня кто-то толкнул в метро, но иногда я могу остановиться. В общем, в голове не осело, что я могу :mrgreen:, но вероятно, что не только компенсировать и воображать ужасные сцены. Вообще, об этом эффекте можно говорить как о "принудительной" смене направления СОМ под действием недопустимости ситуации. Вероятно, вид второй половины открывается по мере движения к некой гармоничности восприятия/безупречности. Вообще, эти двойные состояния - две дороги/2я (хотя это и не я) весьма красноречивы, в плане того, что со мной не так и где безупречность. Радует и удивляет то что я помню из КК, - например пытаясь понять/объяснить намерение я могу описывать Сильвио Мануэля как хозяйственную единицу, которой нет, буквально на уровне поймай сваево СМ за задницу. Ещё там про стену тумана и все что с этим связано вспоминается.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 20 РЯаХЫп 2007, 13:01:14
Я намедни озадачился уровнями мышления:
- словесное
- механическое
- концептуальное
- надконцептуальное

Когда пишем сказки используем словесную и в основном механическую форму
Наша базарная работа основывается на концепции ЛБ. Эта деятельность идет на уровне концептуального мышления
Авг демонстрирует Понимание из области надконцептуального мышления.
Наша задача как я ее понимаю находясь в области механического мышления, основанного на тетрадочных знаниях, через концепцию ЛБ "упасть" в область надконцептуального мышления.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 21 РЯаХЫп 2007, 11:04:52
Цитата: "R&Co"
Когда пишем сказки используем словесную и в основном механическую форму
Наша базарная работа основывается на концепции ЛБ. Эта деятельность идет на уровне концептуального мышления
Авг демонстрирует Понимание из области надконцептуального мышления.
Наша задача как я ее понимаю находясь в области механического мышления, основанного на тетрадочных знаниях, через концепцию ЛБ "упасть" в область надконцептуального мышления.


R&Co, когда ты что-то вымучиваешь, работает все что есть, это лишь вопрос осознанности. AVG обычно максимально точно пытается запереть на концептуальном уровне, типа чтобы было понятно что здесь делать нечего, понимание у AVG - величина на фоне, некая образующая методов. Тебе надо для начала понять что такое концептуальное мышление, т.е. поймать его область определения. Составление инвентарного списка со временем приводит к щелчку в направлении тотальности и ты видишь целое - это и есть обычная базарная осознанность. Небазарная осознанность - несколько другая вещь, она приводит к изменению ряда направлений мышления (можно сказать - всегда искать), тех самых которые на базаре всегда за кадром.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 21 РЯаХЫп 2007, 17:16:09
Цитата: "constantine"
Тебе надо для начала понять что такое концептуальное мышление, т.е. поймать его область определения.

Ага, начну с механическо-тетрадочного и далее к звездам... :D

Цитата: "constantine"
Составление инвентарного списка со временем приводит к щелчку в направлении тотальности и ты видишь целое - это и есть обычная базарная осознанность.

Вот с целостностью большие проблемы приводящие через сумашедшее напряжение к пустоте в ИЦ и ЭЦ .
Я бы предложил вместо целостности и базарной осознанности использовать термин проявленность (явленность). Т.е. наблюдение в пределах сознания отблесков Понимания.

Цитата: "constantine"
Небазарная осознанность - несколько другая вещь, она приводит к изменению ряда направлений мышления (можно сказать - всегда искать), тех самых которые на базаре всегда за кадром.

Это из области сказок о КАК... Смешно и грустно одновременно... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 21 РЯаХЫп 2007, 20:57:33
Цитата: "R&Co"
Вот с целостностью большие проблемы приводящие через сумашедшее напряжение к пустоте в ИЦ и ЭЦ .
Что там ведет к пустоте в ЭЦ? твоя целостность? - забей на нее, она сама придет, причем не оттуда, откуда ты её ждешь. Например, я это вижу как отсутсвие необходимости в нескольких я.
Цитата: "R&Co"
Я бы предложил вместо целостности и базарной осознанности использовать термин проявленность (явленность). Т.е. наблюдение в пределах сознания отблесков Понимания.
ну вот оно о5 :mrgreen: ... я не понимаю, как тебя столкнуть с такой манеры комментировать... ты пытаешься выдать неформализуемость и мутность за результат с завидной воспроизводимостью. Ты не пытаешься придти к очевидности и не хочешь найти неспособность. Такое ощущение, что в середине предложения ты хочешь его закончить любой ценой.
Цитата: "R&Co"
Это из области сказок о КАК... Смешно и грустно одновременно... :)
в определенном смысле есть как-отождествления, в данном случае ты их не хочешь воспринимать. Работа с вопросом как? приводит к неприятным вещам, т.к. все выливается в узнавание себя, пугающую близость к себе, в то время как настоящие мега-эзотереги полагают метод и результат five hundred miles away.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 22 РЯаХЫп 2007, 15:55:32
Ого, кажется наши канавы на разных полюсах, совсем не вижу дно твоей канавы...
Я нмчего не ищу и не ожидаю от своего сознания-личности каких либо результатов/состояний в области реальной эзотерики.
Мне хватило "издевательств" по этому поводу со стороны АВГ.
Попытка сформулировать супер-пупер смыл, приводящий к Сути разбился о берег ЛБ. :D
Смысловые галлюцинации, которые я выдаю последнее время связаны с индульгированием по разным поводам - в основном тщеславным, со страхом остаться один на один со своей личностью.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 РЯаХЫп 2007, 16:35:22
say that again (c) тарантино  :mrgreen: тебе умнаи люди говорят про то что ты не понимаешь, причем так говорят, что ты вообще не понимаешь о чем они говорят :mrgreen: , с тем чтобы ты искал сам то, чего НЕТ, то чего тебе невидно...

Я тут купиль себе книженцию Пелевина Empire V, типо понравилось описание черного ядра в голове которое челу пересадили на первых 30 страницах  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 22 РЯаХЫп 2007, 20:02:12
Цитата: "constantine"
say that again (c) тарантино  :mrgreen: тебе умнаи люди говорят про то что ты не понимаешь, причем так говорят, что ты вообще не понимаешь о чем они говорят :mrgreen: , с тем чтобы ты искал сам то, чего НЕТ, то чего тебе невидно...

1. Ха, ну да это и козе понятно, что пинают ее по тому месту которое ЕСТЬ за то чего НЕТ... :D
2. Которого НЕТ так и прет на меня во всем чего бы я НЕ делал  :shock:
3. Любое делание содержит НЕ делание и наоборот НЕ делание всегда содержит цель... :P

Цитата: "constantine"

Я тут купиль себе книженцию Пелевина Empire V, типо понравилось описание черного ядра в голове которое челу пересадили на первых 30 страницах  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Еще "круче" почитать про темную материю во Вселенной... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 РЯаХЫп 2007, 21:09:59
Цитата: "R&Co"
Еще "круче" почитать про темную материю во Вселенной... :D
если бы кто-то не учился бы на двойки, то он бы знал, что это следствие частого задавания вопроса кто-я?, равно как и перечисляемые аффтором сопутствующие вещи...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 РЯаХЫп 2007, 10:00:56
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
Я было набросал картинку по-сложнее, однако стер все это, чтобы РиКо не задавила его собственная распухшая тетрадочка

Ьтсюда следует такая сказка:

Не помогло! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Да уж, классная была тетрадочка, долго копил знания...
Все забыл, осталсись одни вопросы... :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 РЯаХЫп 2007, 10:02:57
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Еще "круче" почитать про темную материю во Вселенной... :D
если бы кто-то не учился бы на двойки, то он бы знал, что это следствие частого задавания вопроса кто-я?, равно как и перечисляемые аффтором сопутствующие вещи...

Наверное проще спрашивать "Это МОЕ?" (C)ЛБ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 РЯаХЫп 2007, 11:33:50
Цитата: "R&Co"
Наверное проще спрашивать "Это МОЕ?" (C)ЛБ.
проще понимать, что это совсем не то что может показаться и не совсем мое, сколько свое и типа видеть его функции, как при разделении, так и при совместном действии.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 РЯаХЫп 2007, 07:25:12
Ладно, все равно без сказок не могу... :(

БЦ практика СН предполагает движение к Цели которой НЕТ ... извините ЗАДОМ. Т.е. мы не можем видеть куда движемся - нечем смотреть, поскольку на заднице нет глаз...
Зато очхорошо можем смотреть назад на то что ЕСТЬ. И тут перед нами встают два основных вопроса:
- КАК Относиться к тому что мы видим
и
- КАК выбрать Направление движения - поскольку очважно не ходить кругами вокруг того что есть, а сделать ШАГ - выпасть за пределы того, что ЕСТЬ

ЗЫ: Вот тут мне совершенно не ясна процедура сомопроизволного выращивания глаз на заднице (Инструмента для Работы с тем чего НЕТ)  :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 РЯаХЫп 2007, 10:02:32
РиКо, глаз на заднице никто не выращивает, просто берут стеклянный и проглатывают   :wink: , с задницей всегда проще чем с тойже спиной.  По поводу того что ЕСТЬ используют отношение, типа подойдет все что угодно, что не орет громко и не провозглашает это целью и не впадает в рассуждения.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 РЯаХЫп 2007, 13:58:37
Цитата: "constantine"
...По поводу того что ЕСТЬ используют ...

Используют - это ТЕ которые ЕСТЬ (Ё МОЕ)...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 РЯаХЫп 2007, 14:44:24
Цитата: "R&Co"
Используют - это ТЕ которые ЕСТЬ (Ё МОЕ)...
неисключено  :? ... фсе знают правильные слова из-за чево моя постоянно комплексует  :mrgreen: а то что действует безупречно нередко действует само, собсно оно и есть центр притяжения вопроса кто-я, точнее где-когда. Я тут начал промывать мозги всем по кругу, и, парадоксальным образом себе гы-гы, немного стремно и хочется вывернуться наизнанку - типа к реальности, а не к тараканам, однако личность таки пытается всегда пользовать правило правой руки, а я пока не могу осознавать их on-the-fly, не пройдена отсечка, мозг не видит целова правила, что-ли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 25 РЯаХЫп 2007, 07:27:22
Цитата: "constantine"
... то что действует безупречно нередко действует само, собсно оно и есть центр притяжения вопроса кто-я, точнее где-когда.

У нас на Базаре Природа действует безупречно, Солнце например, оно Солнце либо нас НЕТ. :shock:
А Жизнь например, она у нас есть либо нас НЕТ.  :twisted:
Отсюдова Я со всеми причиндайлами - Оно есть либо нас НЕТ.
Кругом-то все МОЕ колхозно-Базарное...
 
Цитата: "constantine"
... мозг не видит целова правила, что-ли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 25 РЯаХЫп 2007, 18:00:18
Цитата: "R&Co"
У нас на Базаре Природа действует безупречно, Солнце например, оно Солнце либо нас НЕТ. :shock:
А Жизнь например, она у нас есть либо нас НЕТ.  :twisted:
Отсюдова Я со всеми причиндайлами - Оно есть либо нас НЕТ.
Кругом-то все МОЕ колхозно-Базарное...
 мило, но не туда... хотя понятно почему про ясность, я например обычно вымучиваю, слежу или ставлю эксперимент, иногда получается.

Сегодня увидел наконец нечто, это я держал в голове когда писал типа письмо типа далекому другу, который мне не совсем ещё друк (скорее духовный сын :mrgreen: ) и едва ли им станет, жестковато получилось, как в тот раз у козаков :lol: . Есть некая точка привязки, другая подсказка, объект образованый пересечением вопросов, некое пространство и параллельная ось времени. Такую штуку можно назвать суммой полученного опыта, всесторонней интепретацией. В глаза бросается как ожидания превращаются в мутную жижу. Поле принятия решений несколько выдавливает, т.е. как бы в сторону необходимости безупречности. Могу отметить ясность и простоту этой штуки, ощущение совсем не похоже на мои штатные. Кстати, есть сорт людей у которых доминирует такая диспозиция, в неосознанном варианте.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 26 РЯаХЫп 2007, 06:43:34
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
У нас на Базаре Природа действует безупречно... Кругом-то все МОЕ, колхозно-Базарное...
 мило, но не туда...

Ага, это впроде от вопросов Куда=Откуда???  :lol:  :lol:  :lol:  

Цитата: "constantine"
Сегодня увидел наконец нечто, ... другая подсказка, объект ... некое пространство и параллельная ось времени. Такую штуку можно назвать суммой полученного опыта, всесторонней интепретацией. В глаза бросается как ожидания превращаются в мутную жижу....

Угу, это все про базар-колхоэ в башке... :roll:

Цитата: "constantine"
... как бы в сторону необходимости безупречности... Могу отметить ясность и простоту этой штуки, ощущение совсем не похоже на мои штатные... в неосознанном варианте.

Во, именно в сторону...

ЗЫ: у меня такие пространственно-временные фантазии-глюки очень прогрессировали одно время и сейчас полная ясность..., что это психический базар... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 27 РЯаХЫп 2007, 19:31:00
Цитата: "R&Co"
Ладно, все равно без сказок не могу... :(

Трам-та-ра-рам!!! :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
БЦ практика СН предполагает движение к Цели которой НЕТ ... извините ЗАДОМ. Т.е. мы не можем видеть куда движемся - нечем смотреть, поскольку на заднице нет глаз...
Зато очхорошо можем смотреть назад на то что ЕСТЬ. И тут перед нами встают два основных вопроса:

Целых два? Жуть :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
КАК Относиться к тому что мы видим

Вопрос КАК не применим к понятию ОТНОШЕНИЕ, так как это чисто базарная штуковина, описанная в ликбезе. Если ты имеешь в виду Отношение как нечто эдакое, которого НЕТ в базарном отношении, то формулировка "КАК Относиться" тоже безграмотна, ибо предполагает ДЕЙСТВИЕ с нашей стороны, тогда как всем известно, что мы ничего не можем ДЕЛАТЬ. Вопрос КАК можно задавать ОТНОСИТЕЛЬНО отношения (и любых других вещей), а к Отношению он уже не относится.

Цитата: "R&Co"
- КАК выбрать Направление движения - поскольку очважно не ходить кругами вокруг того что есть, а сделать ШАГ - выпасть за пределы того, что ЕСТЬ

Вообще УЖАС!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

1. Ты что-то хочешь ВЫБРАТЬ??? Ты - Господь Бог? Ты можешь выбрать только на базаре, да и то только то, что соответствует твоим актуальным мотивациям. Читай ликбез.
2. Если для тебя что-то ВАЖНО, то сразу свободен!!! Читай про отношение в ликбезе.
3. Сделать ШАГ ты тоже не можешь, см. пункт 1.
4. "выпасть за пределы" НЕВОЗМОЖНО - нечему выпадать, так как все что ЕСТЬ "выпасть" не может, а чего НЕТ - того НЕТ!!!

Цитата: "R&Co"
ЗЫ: Вот тут мне совершенно не ясна процедура сомопроизволного выращивания глаз на заднице (Инструмента для Работы с тем чего НЕТ)  :roll:

Выращивать ничего не нужно - все уже е... то есть все уже НЕТ! :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 РЯаХЫп 2007, 00:08:45
AVG, мои объяснения про где-когда в виде цели/ведущей ситуации/текущей привязки на переферии головы ваще верны? я не могу найти ещё что-то похожее, кроме как, то что я воображаю, к примеру, некую ситуацию, "объясняющую"/инкорпорирующую причину написания поста. Вроде как у любых моих действий в любой ситуации есть такая прилада, в общем, это все на круг вполне ясно отражает причины любых моих действий и позволяет со временем по-другому видеть некоторые мои привычки, замашки и т.п.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 28 РЯаХЫп 2007, 07:23:12
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"
Ладно, все равно без сказок не могу... :(

Трам-та-ра-рам!!! :mrgreen:
...
Выращивать ничего не нужно - все уже е... то есть все уже НЕТ! :mrgreen:


А НИКТО и не обещал что сказка станет Реальностью...:mrgreen:

КАК правильно писал АВГ наблюдаю две формы одной ловушки "непременно ДОСТИГНУТЬ результат":
- или в форме супер-пупер смысла (это к Rике)
- или в форме супер состояния (тут явный лидер Const)

PS: Вообще-то изначально, терминологически неверно АВГ использовал смыслы ЕСТЬ и НЕТ.
Это нас НЕТ, а Жизнь Реальность ЕСТЬ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 28 РЯаХЫп 2007, 22:06:59
http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html

Что-то из области СН. Слегка припудрено индульгированием от  искренности...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 29 РЯаХЫп 2007, 12:52:12
Цитата: "R&Co"
Что-то из области СН. Слегка припудрено индульгированием от  искренности...

ух ты, какие ты журналы читаешь. Это не СН, а чистая рефлексия. СН - это когда ты не понимаешь, как возможно увидеть, то на чем ты себя словил, чувствуешь привкус шизухи, типа нет верха с низом и т.п. Выслеживая эту опцию себя любимова ты можешь начать видеть кое что ещё. Единственное удачное место это про говно, где он пытается не вляпаться, но и там нет ответа как поставить себя так, чтобы появлялись правильные/другие мысли.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 30 РЯаХЫп 2007, 09:11:38
Цитировать
чувствуешь привкус шизухи, типа нет верха с низом и т.п.

Конст, оказывается ты опытный революционер, скажи проффесионал, а деньги за это платят?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 30 РЯаХЫп 2007, 13:22:26
Цитата: "semafor"
Конст, оказывается ты опытный революционер, скажи проффесионал, а деньги за это платят?

светофор, чево за наезды, а? надергали тваю личность за сверхценное? не держи все в себе, скажи кто и как, я им задам :mrgreen: ты тут прям по фрейду вещаешь, запомни, когда ты с праведным гневом кричишь на каво-то (в данном случае написавшево ат силы 5 фраз, тебя порадовавших) "сволочь, изверг, etc" ты сам им какбы становишься и понеслась, тотальная фабрикация фсего на свете. Вот ты приперся с утра пораньше и революционно-профессионально всем типа на арехи раздал. А был бы ты умный, постарался бы поискать фоновую конструкцию в своей голове... правда, отнаблюдать ты этова не в силах,  всегда не та позиция. Ну и чево тебе развитые ребятки на этот цирковой номер скажут, ты сам как думаишь? Где твоя крестьянская смекалка, где преждняя манера наблюдать "чем там заблудившиеся заняты"?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 01 ЬРп 2007, 00:58:15
AVG, я бы хотел в целях эксперимента, предложить расширить радиус СН, в смысле захвата другой плоскости себя любимаго. Подчеркну, речь идет о дополнительном пространстве, а не о замене одного другим. Я как рассуждаю, в принципе какая разница, чего в себе наблюдать, главное наблюдать, чем больше охватываешь себя тем лучше, прально?
Теперь в целях пояснения чего я хочу, сошлюсь на ГИГа, поскольку не силен в понятиях ЧП.
"Один из важнейших факторов потребления энергии зависит от всех бесполезных движений, которые мы совершаем в повседневной жизни...
Всякое напряжение требует энергии. При отсутствии напряжения расходуется энергии меньше. Если моя рука находится под напряжением, как сейчас, то это требует постоянного тока, это значит что она соединена с аккумуляторами. Также если я перемещаю руку таким образом, в моменты остановок, я опять расходую энергию.
Если чел страдает хроническим напряжением, то даже сам ничего не делая, даже лежа, он расходует больше энергии, чем чел занимающийся целый день физической работой. В то же время чел, не имеющий таких маленьких хронических напряжений, наверное не растрачивает энергию, когда он не работает или не двигается.
А теперь спросим, много ли среди нас таких, кто свободен от этой ужасной болезни?...
Мы почти все имеем эту великолепную привычку.
Не забудем, что эта энергия, о которой мы говорили так легко и которую мы непроизвольно расходуем без всякой надобности, - та, в которой мы нуждаемся для работы, которую мы намерены начать. Без нее мы не сможем ничего совершить."
ГИГ. Беседы с учениками "Энергия -сон". Лучше самому прочитать!
Так вот, смысл в том, чтобы наполнить все свои движения вниманием наблюдения...начиная с утра тотальное наблюдение за движениями тела(кому надо + свою любимую личность).Можно начать с фрагмента, например с завтрака…Очень приятное начало :)
Надеюсь, ты нас грамотно подкорректирует и не дашь вывалиться в дуракаваляние.  :mrgreen:
Чаво думаешь?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 ЬРп 2007, 15:02:17
Цитата: "Петька"
Чаво думаешь?
как ты забрел в эти сумерки сознания?., twilight zone, иначе не скажешь...

мне эта тема интересна, типо вижу, но не понимаю  :( ... как-то раз, миня жистоко абидели злые люди, я типа пытался уснуть, но у меня не получалось. Пришлось обратится к вспышке о текщем статусе. Организьм удерживал свод правил отношения через что-то связанное с моим умученным такой жизенью "я" и низачто не хотел отпускать. Ессесно, я начал типа думать, а как так сделать чтобы отпустило... и ... уснул гы-гы-гы... короче каму чаво, я теперь думаю тока об этом и ничего не замечаю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 01 ЬРп 2007, 18:34:38
Конст)))
Цитировать
как ты забрел в эти сумерки сознания?.,

Спрашивали-отвечаем)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 01 ЬРп 2007, 18:36:12
Цитата: "constantine"
 как ты забрел в эти сумерки сознания?., twilight zone, иначе не скажешь


Костик, это и в самом деле сумерки...хотелось бы посветить в эти закоулки. Мож там чего зарыто :mrgreen:
Огоньку не найдется? Может внятно посветишь своей лучиной в ту сторону...нефига ведь не видать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 01 ЬРп 2007, 18:48:13
Петька)))
Цитировать
Может внятно посветишь своей лучиной в ту сторону...нефига ведь не видать.

Ты ему фонарь шахтёра подари, авось увидит...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 ЬРп 2007, 19:51:49
Цитата: "Петька"
Костик, это и в самом деле сумерки...хотелось бы посветить в эти закоулки. Мож там чего зарыто :mrgreen:
Огоньку не найдется? Может внятно посветишь своей лучиной в ту сторону...нефига ведь не видать.
ничего там не зарыто тебе мозги раздраконили и ты нашел то чево нет... подумай как это сделать о5.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 01 ЬРп 2007, 20:48:31
Цитата: "constantine"
ничего там не зарыто тебе мозги раздраконили и ты нашел то чево нет... подумай как это сделать о5.


Может и нет, собсно это не главное. Главное другое, вроде безобидное предложение, вроде имеет отношение к самому главному здешнему "делу" наблюдению.., но что то заставляет тебя сказать "НЕТ". Интересно, что является этим "что то" и видишь ли ты его? :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 ЬРп 2007, 22:45:13
Цитата: "Петька"
Может и нет, собсно это не главное. Главное другое, вроде безобидное предложение, вроде имеет отношение к самому главному здешнему "делу" наблюдению.., но что то заставляет тебя сказать "НЕТ". Интересно, что является этим "что то" и видишь ли ты его? :wink:
НЕТ - значит не существует, - есть компутер, чашка, ложка, а есть то чево НЕТ  :mrgreen: как бы ево найти...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 02 ЬРп 2007, 00:59:11
Цитата: "Петька"

Так вот, смысл в том, чтобы наполнить все свои движения вниманием наблюдения...начиная с утра тотальное наблюдение за движениями тела(кому надо + свою любимую личность).Можно начать с фрагмента, например с завтрака…Очень приятное начало :)

Эх какая красотищща! Абзавидовацца!:)

Читаю ГИГа и в самом начале:
Цитировать
Записи бесед и лекций Гурджиева

Самонаблюдение.

Нью-Йорк, 13 марта 1924 г.

Самонаблюдение очень трудно. Чем больше вы будете стараться, тем яснее это увидите.

В настоящее время вам следует практиковать его не для получения результатов, а чтобы понять тот факт, что вы не в состоянии наблюдать себя. В прошлом вы воображали, что видите и знаете себя.


От жэж какая аказия... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 02 ЬРп 2007, 19:38:35
Переползаю сюда, оставив непримиримость и сарказм в соседней ветке. :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
ожидания есть всегда, что это сильнейшее движущее средство на "базаре"...а вот как без них?.....иногда, крайне редко, когда ожиданий не так много - остается страх....

Соглашусь с тем, что ожидания есть всегда. Они есть в личности как фактор постоянного напряжения. Эти ожидания поддерживают в активном состоянии личностные программы и вписываются в структуру  нашего глобального смысла, из которого мы интерпритируем свои восприятия. ... Страх появляется тогда, когда личность чувствует что может появиться что-то вне ожидаемых рамок, и она (личность) не имеет программ по реагированию.
Но здесь интересно другое. Лат, ты пытался вести рассуждения, задавая разные вопросы о том что ЕСТЬ и о том что НЕТ. Так вот, глобальный смысл (мой, твой или чей-то) - он ЕСТЬ. То что не попадает в мой (твой или чей-то) глобальный смысл - тоже ЕСТЬ, и оно может входить в глобальные смыслы других людей. То бишь для меня есть две области непонимаемого в данный момент - то что ЕСТЬ, но не входит в мой глобальный смысл, и то что НЕТ. Базарная беготня от AVG - это возможно бег в области того что ЕСТЬ, при этом преодолевая страх, преобретая новое понимание и т.д. и тому подобное, но качество вещей остаётся то же - личностное.
Ну, а о вне личностном ни знания, ни понимания у меня нет. Но это совсем другое.
Цитировать
правда, здесь вообще невидимая граница между настоящим состоянием непривязанности и его смоделированной ожидаемой моделью

Лат, если ты говоришь о состоянии непривязанности, оно же состояние необусловленности, то ты можешь говорить о том чего НЕТ. Смотри сам, но мне кажется что ощущения состояния непривязанности могут возникнуть как результат гармоничного соответствия качества восприятий и своего глобального смысла, т.е. возникает непротиворечивая структура, которая не напрягает. Но это всё внутри того что ЕСТЬ.
Цитировать
мы сами ставим лейблы на все.....на модели - реальность, а иногда из-за сомнительности во время пост-анализа: отмечаем как иллюзорные модели - может даже и искренние проявления...

Но я за то, чтобы ставить лейблы "это то что ЕСТЬ" на всё, включая самые искренние проявления чтобы не создавать результов и не опираться на это в дальнейшем. ... Ну и конечно же наблюдать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 ЬРп 2007, 20:36:19
типа в канаве ciлы усё наоборот  
Цитата: "Сергей G"
Соглашусь с тем, что ожидания есть всегда. Они есть в личности как фактор постоянного напряжения. Эти ожидания поддерживают в активном состоянии личностные программы и вписываются в структуру  нашего глобального смысла, из которого мы интерпритируем свои восприятия. ... Страх появляется тогда, когда личность чувствует что может появиться что-то вне ожидаемых рамок, и она (личность) не имеет программ по реагированию.
Ожидания могут быть не всегда (не 100% процессорного времени), они продукт неких пожеланий, другая их сторона. Или можно сказать, ожидания - мобилизационные клещи, которыми ты себя тянешь, через "всем положено иметь" и т.п. Обязона тут никакова нет, просто есть не-делание, как вполне возможная разновидность смены направления СОМ. Теоретически, можно найти(как выслеживаемую величину) intent без ожиданий ваще. Страх - это скорее подсказка, настоящий страх - скажем, сильнее личности, сделает с ней чево угодно, вплоть до совершенно парадоксального поведения. Он в любом случае, будучи отвергнут мелко пакостит и напоминает о себе - маршрут один - безупречность. Что до боязни провала, промаха и прочего... ну это чсв-подобная хрень, через которую мы себя опознаем.
Цитата: "Сергей G"
ощущения состояния непривязанности могут возникнуть как результат гармоничного соответствия качества восприятий и своего глобального смысла, т.е. возникает непротиворечивая структура, которая не напрягает. Но это всё внутри того что ЕСТЬ.

Мне тоже кажется что "смысловая балансировка" себя ни к чему не приведет, кроме поисков смысла жизни. Имеет смысл понимать понимание, его типа выслеживать, искать и т.п., чтобы отключить концептуальную ступеньку. У нас занятия идут через тотальность, поиск собственных свойств и некритериальное выслеживание, которое, кстати, вполне естественно. Это как найти intent не кончающийся ожиданием, или не собирать свои обусловленности в кучу, а посмотреть, как куча фиксаций растворяются, за чем следуют то, что не видит себя... дальше там ваще странно, не могу писать, типо сам пока глючу, "мечты" у меня местами "большие" стали.., эквипотенциальная поверхность какая-то, при данном эмоциональном фоне... хз, херня какая-то...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 02 ЬРп 2007, 21:08:30
Цитата: "constantine"
Или можно сказать, ожидания - мобилизационные клещи, которыми ты себя тянешь, через "всем положено иметь" и т.п.

Константин, уточни - я себя тяну, или что-то тащит меня, типа какой то коллективной структуры? Или это я тоже, но тогда где енти клещи?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 02 ЬРп 2007, 21:27:51
Цитата: "Сергей G"
Соглашусь с тем, что ожидания есть всегда. Они есть в личности как фактор постоянного напряжения. Эти ожидания поддерживают в активном состоянии личностные программы и вписываются в структуру нашего глобального смысла, из которого мы интерпритируем свои восприятия. ... Страх появляется тогда, когда личность чувствует что может появиться что-то вне ожидаемых рамок, и она (личность) не имеет программ по реагированию.
Но здесь интересно другое. Лат, ты пытался вести рассуждения, задавая разные вопросы о том что ЕСТЬ и о том что НЕТ. Так вот, глобальный смысл (мой, твой или чей-то) - он ЕСТЬ. То что не попадает в мой (твой или чей-то) глобальный смысл - тоже ЕСТЬ, и оно может входить в глобальные смыслы других людей. То бишь для меня есть две области непонимаемого в данный момент - то что ЕСТЬ, но не входит в мой глобальный смысл, и то что НЕТ. Базарная беготня от AVG - это возможно бег в области того что ЕСТЬ, при этом преодолевая страх, преобретая новое понимание и т.д. и тому подобное, но качество вещей остаётся то же - личностное.
Ну, а о вне личностном ни знания, ни понимания у меня нет. Но это совсем другое.

Цитата: "Сергей G"
Лат, если ты говоришь о состоянии непривязанности, оно же состояние необусловленности, то ты можешь говорить о том чего НЕТ. Смотри сам, но мне кажется что ощущения состояния непривязанности могут возникнуть как результат гармоничного соответствия качества восприятий и своего глобального смысла, т.е. возникает непротиворечивая структура, которая не напрягает. Но это всё внутри того что ЕСТЬ.

Цитата: "Сергей G"
Но я за то, чтобы ставить лейблы "это то что ЕСТЬ" на всё, включая самые искренние проявления чтобы не создавать результов и не опираться на это в дальнейшем. ... Ну и конечно же наблюдать.

я не знаю как ответить.....щас начну сильной ересью заниматься наверно, но выражусь, жалко, что здесь рестрикция на использование ненормативной лексики....как AVG писал раньше - вся эта беготня и т.п., концепции, разводы, сказки, расклады - лишь способ говорить.....я не знаю зачем он преподнес что-то в виде "сказки" про то, чего НЕТ, опять же его конфетка про КАК.....мое мнение - способ говорить, показать направление, ПОВЕРНУТЬ ГОЛОВУ в другую сторону....но отчетливо вижу, что форму ( а по базарной сути уже почти и не форму) он выбрал очень удачную и ткнул мордой туда и так, как практически сделать невозможно....я чо раньше написал про ЕСТЬ-НЕТ....я не могу выпрыгнуть из этого дуализма, уже редко даже пытаюсь делать это, но иногда с ослаблением всяческих личностных цепей и привязок, проявляется что-то .......далее всякие слова теряют полнейшую способность передачи, потому что это за границей базовой основы слов и их смыслов...очень грубо говоря, опять махровой "сказкой" - где разница, преимущество, динамизм или статика между ЕСТЬ и НЕТ?...их самих этих понятий можно сказать, что нет....использование, ментальная опора и дальнейшее построение своего существованиия на принципах ЕСТЬ-НЕТ - глупость...так же глупо как рассуждать, кто прав, а кто нет....изначальный источник разделения, частичности, множественности в нас...как можно обкурится, что бы увидеть все из такой позиции?....ищем КАК, или ЧТО ЕСТЬ Я, находим, что гляделки и искалки наши - полный отстой, а когда они сами отбрасываются, растворяются, уменьшаются, тогда и граница стирается.... идиотизм, правда?.....

ну это одна сторона..я не присутствую в таком состоянии....я лишь издали увидел, что оно только возможно..я не знаю, сколько таких различных фантастических углов зрения можно найти....мне лишь показали, что можно ПОВЕРНУТЬ ГОЛОВУ в эту сторону....я не выставляю приоритетов между ними....я ничего не достиг, не стал умнее, наверно и не глупее особо...я не скажу, что меня не цепляют и не держат много вещей..просто сейчас я их вижу и могу себе относительно легко признаться в этом...все остается таким, каким и было....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 02 ЬРп 2007, 22:19:03
Цитата: constantine
Цитата: "Петька"
НЕТ - значит не существует, - есть компутер, чашка, ложка, а есть то чево НЕТ  :mrgreen: как бы ево найти...

Найти?Хм...Сам же сказал у тебя есть то чего НЕТ... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 ЬРп 2007, 22:19:46
Цитата: "Сергей G"
Константин, уточни - я себя тяну, или что-то тащит меня, типа какой то коллективной структуры? Или это я тоже, но тогда где енти клещи?
бывает по-разному, как хочешь, мне пока не всегда с руки говорить о "я тяну" т.к. местами "я не все понимаю" :mrgreen: . Что до клещей, намерения и прочего - это то чего нет, ну как и много другого с этих уровней. Иногда я вижу как меня вела некая "структура", которая принадлежит мне и только (пример - письмо казаков далекому другу, он кстати атветил). Что до "структур", то они появляются при виде своей деятельности, или восприятия деятельности другово в формате "обменял ожидания на бабки, поставил турбину на машину типа сделав её пацанской, шестеренки из коробки высыпались, но машина пацанской осталась" самофиксация сработала 1 раз с салютом и парадом, но отвергла результаты во второй. Ну так вот, прямо увидеть это в себе нельзя, но что-то происходит и это возможно, кроме того виден некий интент избегать таких вариантов. В другом видно фигуру в тени, в себе нечто в виде "салюта". Когда видно в себе фигуру это... хм... посмотрим  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 02 ЬРп 2007, 22:19:56
Цитата: constantine
Цитата: "Петька"
НЕТ - значит не существует, - есть компутер, чашка, ложка, а есть то чево НЕТ  :mrgreen: как бы ево найти...

Найти?Хм...Сам же сказал у тебя есть то чего НЕТ... :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 ЬРп 2007, 22:30:44
Цитата: "Петька"
Найти?Хм...Сам же сказал у тебя есть то чего НЕТ... :mrgreen:
не у тебя есть, а если тебе чево-то нада, то логичнаподумать как научиться искать.
ps странно, что тебе ещё пинков не надавали в этом нехорошем месте...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 02 ЬРп 2007, 22:31:34
Цитата: "VVS"
Самонаблюдение очень трудно. Чем больше вы будете стараться, тем яснее это увидите.

В настоящее время вам следует практиковать его не для получения результатов, а чтобы понять тот факт, что вы не в состоянии наблюдать себя. В прошлом вы воображали, что видите и знаете себя.
От жэж какая аказия... :)


 Лишь бы пацана унизить, типа ну откель тебе мочи наблюдать себя... млин, ну шо за люди...Одно эго торчит из букв :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 03 ЬРп 2007, 18:16:04
Цитата: "lateralus"
ну это одна сторона..я не присутствую в таком состоянии....я лишь издали увидел, что оно только возможно..я не знаю, сколько таких различных фантастических углов зрения можно найти....мне лишь показали, что можно ПОВЕРНУТЬ ГОЛОВУ в эту сторону....я не выставляю приоритетов между ними....я ничего не достиг, не стал умнее, наверно и не глупее особо...я не скажу, что меня не цепляют и не держат много вещей..просто сейчас я их вижу и могу себе относительно легко признаться в этом...все остается таким, каким и было....

Ну вот, ... а говорил написать не получается, ... сказано конкретно.
Название: Hic Rhodus Hic Salta
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2007, 18:38:25
Цитата: "Петька"
Лишь бы пацана унизить, типа ну откель тебе мочи наблюдать себя... млин, ну шо за люди...Одно эго торчит из букв.
позволю себе цитату из одной песни в стиле рэп:
"Короче, один пацан в Афинах задвигал, какой он лихой прыгун, и как здорово он прыгал у себя на острове Родос. Ну что же, - сказали ему - здесь Родос, здесь прыгай."
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2007, 18:40:45
Цитата: "Сергей G"
Ну вот, ... а говорил написать не получается, ... сказано конкретно.
а сам то чего думаешь по этому?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 03 ЬРп 2007, 22:29:09
Цитата: "lateralus"
а сам то чего думаешь по этому?

Получается так, что любая писанина без понимания - это создание результатов, которые начинаешь считать важными и ценными, иногда бессознательно, замыливая в своих же глазах автоматические реагирования. В этом тоже нет ничего плохого, так как это не отличается ничем от других родов базарной деятельности. Поэтому не важно пишешь или нет, но всё равно какая то хрень творится внутри. Сейчас я начинаю замечать реагирования личности в риалтайме, иногда даже момент замыливания личностью собственных оценок. Но для этого надо искренне принять ВСЕ возникающие собственные реагирования. При  этом личность пытается всё перевести в достижения, ... и то что ты сформулировал как безрезультатность - начало понимания различения наблюдения и самонаблюдения, целевой и бесцелевой практики.
Так шта - наблюдаем дальше, пытаясь не превратить всё это в достижения, ... что невозможно, так как личность своё возьмёт, ... а мы сопротивляться ей не будем, а будем только наблюдать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 ЬРп 2007, 23:26:37
Я тут типа тоже думал про личность и все такое. Вышло, что это некая конструкция для самофиксации. Иногда это утомляет и человек начинает мечтать, образует пространство где он просто "смотрит", не имеет пожеланий, чсв и прочего, наверное, это называется не иметь формы, в мечтах не нужна фиксация и не нужны оценки - мечтание - процесс против всех оценок, в другую сторону. Ессесно, любая мотивированная оценка своего статуса и изменения начинается с личности, потом идет к тотальности и пониманию. Бывает, что есть просто необходимость вмешаться, переломить ситуацию, а дальше появляется личность. Личность противовес не-осознанию, она будет влезать и классифицировать, но иногда видно как она отступает, не появляется или не нужна. По мере выслеживания правила внутри личности корректируются или отступают. К тому же, она довольно не плотно лежит на человеке, массу вещей он делает и без неё... просто штука для интерпретации ну есть ещё нечто вроде повторяющегося способа самофиксации, от него всегда похожие ощущения, типа "осознал себя", "не мог уснуть из-за казлов" - есть просто общий компонент.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2007, 00:00:16
Цитата: "Сергей G"
Получается так, что любая писанина без понимания - это создание результатов, которые начинаешь считать важными и ценными, иногда бессознательно, замыливая в своих же глазах автоматические реагирования. В этом тоже нет ничего плохого, так как это не отличается ничем от других родов базарной деятельности. Поэтому не важно пишешь или нет, но всё равно какая то хрень творится внутри. Сейчас я начинаю замечать реагирования личности в риалтайме, иногда даже момент замыливания личностью собственных оценок. Но для этого надо искренне принять ВСЕ возникающие собственные реагирования. При этом личность пытается всё перевести в достижения, ... и то что ты сформулировал как безрезультатность - начало понимания различения наблюдения и самонаблюдения, целевой и бесцелевой практики.
Так шта - наблюдаем дальше, пытаясь не превратить всё это в достижения, ... что невозможно, так как личность своё возьмёт, ... а мы сопротивляться ей не будем, а будем только наблюдать.

ну да...так и есть.....только мне кажется про "рилтайм" ты чой-та маленько не таво....ну или мы не сходимся в определении "рилтайма"..ну и фиг с ним...я не знаю, что такое "рилтайм", меня там не было....во всех случаях это только наши реакции.....но в твоем случае прелесть в том, на мой взгляд, что ты можешь находясь внутри своих многих "алгоритмов" увидеть и частично принять эту самую личность в разных ипостасях.....тогда как раньше (по себе сужу), это самое видение и принятие происходило гораздо позже, обычно, когда находился в другом состоянии.....грубо говоря - в "алгоритме принятия"....теперь видно, что то было самое обычное индульгирование...

Цитата: "constantine"
Я тут типа тоже думал про личность и все такое. Вышло, что это некая конструкция для самофиксации. Иногда это утомляет и человек начинает мечтать, образует пространство где он просто "смотрит", не имеет пожеланий, чсв и прочего, наверное, это называется не иметь формы, в мечтах не нужна фиксация и не нужны оценки - мечтание - процесс против всех оценок, в другую сторону. Ессесно, любая мотивированная оценка своего статуса и изменения начинается с личности, потом идет к тотальности и пониманию. Бывает, что есть просто необходимость вмешаться, переломить ситуацию, а дальше появляется личность. Личность противовес не-осознанию, она будет влезать и классифицировать, но иногда видно как она отступает, не появляется или не нужна. По мере выслеживания правила внутри личности корректируются или отступают. К тому же, она довольно не плотно лежит на человеке, массу вещей он делает и без неё... просто штука для интерпретации ну есть ещё нечто вроде повторяющегося способа самофиксации, от него всегда похожие ощущения, типа "осознал себя", "не мог уснуть из-за казлов" - есть просто общий компонент.
...ну, Конст, тебя понять - дело непростое....вернее, твои слова....у меня по крайней мере плохо получается... про мечты я совсем ниасилил...мож ты чо другое под мечтами понимаешь, чем я....как мне видится: мечты - ацтой, обычное моделирование и притягивание....притом ты сам туда падаешь полностью и существуешь в них какое-то время, пока внешние раздражители/обстоятельства не выкинут тебя в другой "алгоритм"....да и ЧСВ от всех мечтаний питается нипадецки....с другой стороны, если глубоко копать, то можно назвать это уже процессом креатива...тут я тоже нидаганю, потому как при креативе ты только передатчик, через тебя креатиф сам прет, а ты не мешаешь, а когда присутствует анализ вариантов: не - так типо будет прекольней чим вот так - то это уже как бы и нисавсем креатиф....бо фильтруется через личность и ею обрабатывается.......вот ты, в примере со своими мечтаниями, видишь влияние личности на сами картинки в них? чем обусловлено, что картинки и сценарий именно такие?......
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 ЬРп 2007, 08:38:24
Цитата: "constantine"
... Это не СН, а чистая рефлексия.
СН - это когда ты не понимаешь, как возможно увидеть, то на чем ты себя словил, чувствуешь привкус шизухи, типа нет верха с низом и т.п. Выслеживая эту опцию себя любимова ты можешь начать видеть кое что ещё.

Наверное, вкус лимона ? :wink:

Вообще-то там было описано "расслоение" базара, свертка в точку и "растворение" в Реальности.
Отблески Смерти, Понимания там точно нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 04 ЬРп 2007, 17:49:50
Цитата: "lateralus"
только мне кажется про "рилтайм" ты чой-та маленько не таво

Угу. Про риалтайм, вероятно, я сказал чтобы круто выглядеть. Корректней можно говорить о какой-то позиции в наблюдении.

Цитировать
находясь внутри своих многих "алгоритмов" увидеть и частично принять эту самую личность в разных ипостасях.....тогда как раньше (по себе сужу), это самое видение и принятие происходило гораздо позже, обычно, когда находился в другом состоянии.....грубо говоря - в "алгоритме принятия"....теперь видно, что то было самое обычное индульгирование...

Угу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 ЬРп 2007, 18:56:40
Цитата: "R&Co"
Вообще-то там было описано "расслоение" базара, свертка в точку и "растворение" в Реальности.
Отблески Смерти, Понимания там точно нет.
что ты там за место новое себе нашел? тебе нас не провести :mrgreen: , так к пониманию не идут - не та позиция - не то отношение, точнее его вообще нет, надувание щек скорее, от себя пытайся думать или говорить, а не говорить в стиле "это хорошо"&"вот так вот плохо". Нельзя взять и проявить смекалку в интепретации выискивая внешние общечеловеческие параметры и опираясь на соответсвующую базу, надо идти в другую сторону.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2007, 07:11:50
Цитата: "constantine"
что ты там за место новое себе нашел?
тебе нас не провести :mrgreen: , так к пониманию не идут - не та позиция - не то отношение, точнее его вообще нет, надувание щек скорее, от себя пытайся думать или говорить...

Ага, стоило сделать шаг в сторогну...КАК Конст меня тутже ВЫСЛЕДИЛ... :D
Ну дай мне поиндульгировать в форме сказок - не будь занудой  :lol:  :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2007, 08:00:07
Цитата: "lateralus"
....использование, ментальная опора и дальнейшее построение своего существованиия на принципах ЕСТЬ-НЕТ - глупость
... так же глупо как рассуждать, кто прав, а кто нет
....изначальный источник разделения, частичности, множественности в нас

Чего-то зацепило...И как всегда - сказка...:
1. Изначальный источник личности: Жизнь-НЕ жизнь
2. Следующий уровень ЧСВ дуализма: МОЕ - НЕ МОЕ
3. С помощью Отношения вышеизложенное АВГ предлагает трансформировать в:  Я - МОЕ...

И еще сказка про НЕТ - ЕСТЬ.
Реальность "включает" все чего НЕТ и тем паче все что ЕСТЬ...
Человек (Я) Живет в Реальности, а личность существует на Базаре (тень-проекция Человека на Базар). Бесконечное развитие личности возможно только в рамках Базара.
Связь Я и личности - Понимание....
бла-бла-бла... И вот тут понимаешь, что дальше можно написать кучу сказок - вплоть до "собственного" варианта Библии
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2007, 08:23:43
Цитата: "lateralus"
...изначальный источник...

И еще про Источник.
Представляю картину вызженной страстями личности. На нее "падает" капелька Живительной влаги - отблеск Понимания. И личность начинает "расцветать" плодами результатов - высасывает всю влагу и опять засыхает...
А есть еще вариант когда личность борется с сорняками, травит их дустом, отравляя все вокруг критицизмом...
Свободный рост всего что ЕСТЬ под солнцем внимания-наблюдения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 ЬРп 2007, 14:31:18
Цитата: "lateralus"
вся эта беготня и т.п., концепции, разводы, сказки, расклады - лишь способ говорить.....
это не только беготня, и не только способ говорить - это способ найти направление своей мобилизации, уговорить себя, взять за необходимость. Правильно поставленный процесс ведет к совершенно правильным и предсказуемым в рамках базара результатам.., вопрос в том надо ли на это столько сил и внутренней борьбы.
Цитата: "lateralus"
ну да...так и есть.....только мне кажется про "рилтайм" ты чой-та маленько не таво....ну или мы не сходимся в определении "рилтайма"..ну и фиг с ним...я не знаю, что такое "рилтайм", меня там не было....
никакова рилтайма нет, а если и есть то и бог с ним - вся эта сила пока что бесполезна. Борьба идет за 1 секунду в сутки, которая способна изменить все, надо просто её ассимилировать и не прозевать, шансов нет, ну кроме терпения...
Цитата: "lateralus"
или тетку застрелить на предмет эзотерического и разного общения
расскажу сказку про насилие над собой, не делай так дома  :mrgreen: ...
я тут думал о стрельбе по теткам, это "сложный" вопрос, пока я выследил все что мог по-честному, сузил свою область и наконец куда-то попал, т.е. нашел универсальное место (пока для меня - место, хотя это не совсем место) я просто выбился из сил, как не выбиваются ваще ни разу, только физически ощутил свои преждние инкарнации раз 5. Заняло пару дней включая мутные сны. Таки пространство прекратило меня сбивать и я достаточно сузил свое мышление. Я хз что это и как, но такое возможно и видно примерно как я пишу, относительно моего смыслового поля.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 ЬРп 2007, 06:27:15
Цитата: "constantine"
способ ...взять за необходимость. Правильно поставленный процесс ведет к совершенно правильным и предсказуемым в рамках базара результатам.., вопрос в том надо ли на это столько сил и внутренней борьбы.

=

 пока я выследил все что мог по-честному, сузил свою область и наконец куда-то попал, т.е. нашел универсальное место (пока для меня - место, хотя это не совсем место)
я просто выбился из сил, как не выбиваются ваще ни разу, только физически ...Таки пространство прекратило меня сбивать и я достаточно сузил свое мышление. Я хз что это и как,  относительно моего смыслового поля.

Я тут подумал... :D
Вот при рождении человеку случайным образом "достается" кусочек Понимания. На Базаре это проявляется в виде "исключительных" способностей личности.
Центр тут "случайным образом "...
Наша метода сродни рождению - увидеть и ухватить "случай"

Вся наша жизнь похожа на ситуацию, когда человек умирает от жажды купаясь в источнике пресной воды - не умеет пить...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 ЬРп 2007, 12:04:39
Цитата: "R&Co"
Я тут подумал... :D
R&Co ... тваи мысли вгоняют поцанофф в коматоз, это я пишу на тот случай, если ты сам этова не знаешь  :mrgreen: тебе кажецца вааще недоступна опция желания изменить ситуацию. Тебе много чево говорят, но эти слова не достигают цели, твая голова изолирует случаи полной неспособности и беспомощности. Точнее ты про это кое-что знаешь и тут же формируешь пространство в котором применяешь свою смекалку, виртуально, не касаясь, не осознавая себя. В то время как предполагается, что ты увидишь момент неспособности спросишь как в направлении кто-я и хотябы чуточку поймешь суть методы.
Цитата: "R&Co"
Вот при рождении человеку случайным образом "достается" кусочек Понимания. На Базаре это проявляется в виде "исключительных" способностей личности.
дается всем, и вполне закономерно, сначала папа и мама долго и хорошо стараются и т.п. Никаких исключительных способностей нет, хотя некоторые люди на базаре прямо видят понимание.
Цитата: "R&Co"
Наша метода сродни рождению - увидеть и ухватить "случай"
твая метода собрать кучку которя тебе нравитцца и порезвиться в ней общечеловеческими соображениями, делать ты это можешь псевдоспециально, т.е. твоя личность делает это когда захочет, а вот твой организм, к примеру не всегда в настроении и не всегда способен осуществить этот маневр, но личность говорит "у меня все под рукой".
Цитата: "R&Co"
Вся наша жизнь похожа на ситуацию, когда человек умирает от жажды купаясь в источнике пресной воды - не умеет пить...
даже если итак, то ты то "знаешь" как нада, твая личность по запросу от личности выкручивает фокусы и делает себе приятно, но ты совершенно не понимаешь, что ты неготов к определенным вещам 100% времени, потому и не видишь необходимости выслеживания и понимания.

* * *
тем временем я озаботилса двумя способами существования - (1)фиксацией себя (я писал как человек не может уснуть и как он видит занкомое место, некий способ видеть себя изнутри, который можно попалить, но в котором нельзя действовать изнутри) и типа (2)look around, мечта, приятное сновидение, где самофиксации нет и чел просто видит/смотрит. Эти вещи немедленно приводят к выводу, что внутрях ваще ничо харошева нет. В определенном смысле я вижу как люди пытаются выкинуть "больное место", делают множество маневров и т.п., но на полной несознанке - это типа практики ядра расслабления, которая есть у каждого. Безупречность, по-видимому, подмывает к отсечке такого способа существования самоосознания. Меня нехило так глючит, когда я себя засекаю в этих режимах (1-2), но я вполне справедливо полагаю, что так глючит всех, просто они не видят. В тоже время, меня беспокоят сужения сознания, экви-эмоциональные вещи - мои рассуждения похожи на некоторых литературных авторов с конкретной болезнью. Например, кто видел телевизионные выступления Веллера и читал ево книжки, может понять о чем я, но это не проблема, индивиды вокруг меня стерпят что угодно и не спешат выхватывать смыслы, особенно если я бездействую - что собственно и происходит при таких рассуждениях.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 09 ЬРп 2007, 20:31:06
Цитата: "constantine"
... не видишь необходимости выслеживания и понимания.

* * *
тем временем я озаботилса...

Самофантазийный обман в членичестве бесконечности... :D
Ты правда думаешь, что видишь что-то большее, чем тебе позволено личностью... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 ЬРп 2007, 23:14:54
[/quote]Ты правда думаешь, что видишь что-то большее, чем тебе позволено личностью... :wink:[/quote] атец, я решил особо глюки не писать  :mrgreen:. У личности немного выбора, она должна выполнить свою функцию, и она делает это - так происходит у всех, теже параметры реакции. Срач в чердаке невиден окружающим, т.к. у них все тоже самое только в несознанке. С личностью все сложно - границы моей субъективности бесконечны, ровно 1 мм за горизонтом, если я на нево смотрю - такое ощущение характерно для меня хренову гору времени, единственное сейчас я больше ориентирован на новое и местами стараюсь преодолеть субъективные вещи, при этом, я считаю что внутри ничего хорошего нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2007, 00:02:41
Цитата: "constantine"
...сейчас я больше ориентирован на новое и местами стараюсь преодолеть субъективные вещи, при этом, я считаю что внутри ничего хорошего нет.
...
"Фсе сделано изтово кто смотрет. Потому что издругово это сделать нельзя..."

Это все как-то не вяжется с Отношением (С) ЛБ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 ЬРп 2007, 11:27:04
Цитата: "R&Co"
Это все как-то не вяжется с Отношением (С) ЛБ...
отношение - способ нащупать одну единственную "перетяжку" в мотивационных состояниях головы - когда ничего не надо, ты не вмешиваешься и т.п., потом её осознать, ассимилировать и видеть одноранговые - т.е. способ коснуться некой эмоциональной уравновешенности и увидеть остальное. Ты бы уже подумал как бы тебе начинать подходить к этим вопросам, да?  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 10 ЬРп 2007, 12:11:31
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
... не видишь необходимости выслеживания и понимания.

* * *
тем временем я озаботилса...

Самофантазийный обман в членичестве бесконечности... :D
Ты правда думаешь, что видишь что-то большее, чем тебе позволено личностью... :wink:

РиКа, тыб уже понял, что с личностью не надо бороться, не надо пытаться от нее избавиться или выйти за ее пределы. Смысл в том, чтобы так подружить свою личность с самой собой, чтоб она стала гибкой, прозрачной (очень живой). Ловко отзывалась на всякие раздражители при этом действовала слаженно, легко впитывала всевозможную информацию, легко перестраивалась и тд и тп.
Такая личность позволяет больше ;) Тока чтобы ее заиметь, нужно чтобы инструмент смог ее поиметь :)
Ты бы прекращал производство результатов из брожения теоретическиого мышления. Я смотрю ты научился превращать в достижения все, даже пинки, которыми тебя награждал АВГ... теперь Конст :) Ты повари свою смысловую кашу у себя в голове никуда не выкладывая, до тех пор, пока тебе самому от нее тошно не станет. Тошно не в плане оценок, а в плане невозможности переварить и придать какойнить вид и невозможности побороть. А то ведь запарил ужо, на нас этот бред выгружать :) То облегчение, которое ты имеешь в результате разгрузки, оно временно и имеет сильный эффект привыкания, который тебя не выпустит из замкнутого круга. Ты уже заметил, что бегаешь по кругу? Каждый раз одно и тоже, только все глупее и глупее. :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 10 ЬРп 2007, 20:49:58
Цитата: "VVS"
РиКа, тыб уже понял, что с личностью не надо бороться, не надо пытаться от нее избавиться или выйти за ее пределы.
да рано про то ещё... и где этот AVG интересно ходит?  :mrgreen:

если и есть выход за пределы личности, то в нашей ситуации 1 раз, единичые случаи, потом это уже "место", куда я могу выйти. Тут важен скорее момент, можно сказать мгновенное понимание. Потом возможности по направленому восприятию найдутся сами, это будет некое понимание процесса поиска того чего нет, что-то похожее на восприятие того, почему это возможно и как. Ессесно, можно ухватить объект и следом увидеть что сработала самофокусировка и о5 как дурак держишь её в голове, при этом понимая, что в этом ничего хорошего нет и о5 самонепрерывности тоже нет. Ваще, я не очень понимаю чем я занят, только вижу иногда уже не чужие, а свои вещи связанные с я, чсв и вот этой вот фокусировкой на/внутри себе(я). Этот дурацкий способ перетягивания своей головы (как антитезис эдакому захватывающему наблюдению) не обещает ваще ничего хорошего, скажем, моему организму, с другой стороны он давал кучу обещаний для личности  :mrgreen: каких хочешь :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2007, 22:16:31
Цитата: "VVS"
Ты уже заметил, что бегаешь по кругу? Каждый раз одно и тоже, только все глупее и глупее. :lol:


...Я сижу на крыше и я очень рад,
Потребляю сенсимилью, как аристократ;
Я сижу на крыше...

Я не вижу смысла скандалить со мной,
Я не вижу смысла ругаться со мной,
Я не вижу смысла даже ссориться со мной,
Ты можешь ругаться со своею женой;

Ты можешь скандалить со своею женой.
А у меня есть свой собственный хой,
Я не вижу смысла скандалить со мной.
Я сижу на крыше и я очень рад,
Я сижу на крыше и я истинно рад,
Потребляю сенсимилью, как аристократ;
Я сижу на крыше......

БГ

Поддерживаю уважаемого мною БГ в вопросах реальноэзотерического наблюдения за смыслами... :wink: .
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2007, 22:39:05
Вот чт, хотел легко отделаться - не вышло глупость полезла... :D
Цитата: "VVS"
... только все глупее и глупее. :lol:

Я бы сказал не глупость (под глупостью в наших ЛБ понимается вообще все, что может осмыслить личность), а ТУПОСТЬ.
При чем это проявляется во всем - внешнем виде, выражении лица, построении фраз - личность рассыпается просто на глазах, превращаясь в пустоту...
Когда очень близкие люди задают вопросы о том, что с тобой происходит - прошу "не будить пустоту". Если попросить по настойчивее - включаю "пространственное многомерное видение" для вопросов / ответов из области невозможности свести любое смысловое видение к бинарной логике и стереотипам мышления. Т.е. любое плоское смысловое представление теряет свои смыслы при объемном разложении/сборке...

Я перестал видеть "объем" во всем, что здесь пишется (кроме постов АВГ).
А тупость в том что я пишу - это проекция моей реальной личной тупости на плоскость форума.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2007, 22:49:28
Цитата: "R&Co"
..."пространственное многомерное видение" для вопросов / ответов из области невозможности свести любое смысловое видение к бинарной логике и стереотипам мышления.

Че хотел сказать сам не понял - туплю...
Хотел сказать, что умение оперировать формами (абстрагирование и разложение) вне личностно-смысловой привязки сильно действует на психику человека с плоскомеханическим мышлением...
Ага, наблюдение за своей глупостью приводит отдельных индивидуумов к пассивно-агрессивной тупости, преходя все ниже и ниже, все элементарней и элементарному психичекому уровню.

Забавно, смотря все ниже и ниже поднимаешся все выше и выше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 ЬРп 2007, 00:17:28
Цитата: "R&Co"
Когда очень близкие люди задают вопросы о том, что с тобой происходит - прошу "не будить пустоту". Если попросить по настойчивее - включаю "пространственное многомерное видение" для вопросов / ответов из области невозможности свести любое смысловое видение к бинарной логике и стереотипам мышления. Т.е. любое плоское смысловое представление теряет свои смыслы при объемном разложении/сборке...
мда атец, учицца будем?  :mrgreen: думай как искать то чего нет.., что это значит и т.п. Все что ты говоришь - мимо кассы, соответственно, это не нужно, а то что нужно у тебя отсутсвует, как видишь, все не сложно + так у всех, и это не шутки нифига - люди таки прилагают усилия, да? Лично я ваще хрен пойму что с тобой, т.е. я вижу что ты городишь некое убежище, культивируешь мутно-экзальтированное восприятие, place-to-stay для своих мозгов, тут сделать нечего, тебе придется это осознать и выследить. Ваще все идет через собственную полную неспособность, только она может случайно достигнуть я и вытащить в голову ответ.
Цитата: "R&Co"
Я перестал видеть "объем" во всем, что здесь пишется (кроме постов АВГ).
что-то мы постов AVG тоже не видели и слегка переживаем, что до тебя, то могу сказать, что AVG разговаривал с тобой достаточно эффективно и вероятно попадал тебе по лбу.
Цитата: "R&Co"
Хотел сказать, что умение оперировать формами (абстрагирование и разложение) вне личностно-смысловой привязки сильно действует на психику человека с плоскомеханическим мышлением...
ты гонеш  :mrgreen: што-та не пойму как такое возможно, и что за формы вне смыслов  :mrgreen: и нахрен это нада  :mrgreen: Что там действует на психику? психика сама действует, способности из неё проистекают, а не наоборот, понятно, да? то что ты называешь психикой - довольно кривая модель себя, на которую действуют тобою воображаемые факторы. Навоображал ты "личностно-смысловую привязку" :mrgreen: и типа думаешь как она на тебя действует, а сам фигеешь от простой жалости к себе и не можешь удержать свои же размышления.
Цитата: "R&Co"
Ага, наблюдение за своей глупостью приводит отдельных индивидуумов к пассивно-агрессивной тупости, преходя все ниже и ниже, все элементарней и элементарному психичекому уровню.
такое ощущение что ты описываешь фантом - капсулу в которой сидит маленький R&Co и тихо плачет  :mrgreen: нет никакой пассивной тупости, есть твое восприятие через чсв другого. Тут (да и вообще) я не могу распутать твое мышление и показать тебе же, слишком все запущенно, у меня нет удобной демонстрации того что нет для тебя. Ты должен искать другое направление, искать то чего нет в том месте, где ты копашишься, скока раз повторять... ты о5 поднимешь голову на пол-секунды, а потом с новыми силами будешь копаться там же...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 ЬРп 2007, 15:45:57
Цитата: "constantine"
...ощущение что ты описываешь фантом - капсулу в которой сидит маленький R&Co и тихо плачет  :mrgreen:

Эт-точно, верно подмечено...
тихо плачет сказочник по поводу собственной глупости/тупости.
Хитро так плачет, поскольку капсулу-личность вполне устраивает этот плач...

Цитата: "constantine"
... Ты должен искать другое направление, искать то чего нет в том месте, где ты копашишься...

Ты знаешь, плач/сказки на сайте и поиск направления - две большие разницы...
Только не мы ищем направление, а оно нас находит.
От нас требуется готовность к его Пониманию = увидеть Базар.
Точка опоры, оплаканная капсула, глупая сказка все сойдет для наблюдения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 11 ЬРп 2007, 15:53:22
Цитата: "constantine"
...могу сказать, что AVG разговаривал с тобой достаточно эффективно и вероятно попадал тебе по лбу...

Э нет, здесь другая технология. Он дополняя неувиденное мною демонстрировал (натаскивал) на взгляд от Целого. А поскольку "моего" Я так и не удалось выследить, использовал меня в качестве примера безнадежной глупости (тупости).
И я с ним согласен, что без получения результата меня нет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 ЬРп 2007, 22:14:12
Цитата: "R&Co"
Ты знаешь, плач/сказки на сайте и поиск направления - две большие разницы...
нет не знаю  :mrgreen: тебе направление дали - к тому чего нет, началу и концу собственного думания.
Цитата: "R&Co"
Только не мы ищем направление, а оно нас находит.
суть в том, что мы кое-что должны пытаться делать, а то оно находит всех с штатным образом.
Цитата: "R&Co"
От нас требуется готовность к его Пониманию = увидеть Базар.
увидеть базар - это не готовность к пониманию, это инструменты отдельно от себя.
Цитата: "R&Co"
Точка опоры, оплаканная капсула, глупая сказка все сойдет для наблюдения...
Не сойдет, ты должен искать того что нет в том что есть. Наблюдение случается, по-видимому, ростом осознанности вероятность его растет.
Цитата: "R&Co"
Э нет, здесь другая технология. Он дополняя неувиденное мною демонстрировал (натаскивал) на взгляд от Целого. А поскольку "моего" Я так и не удалось выследить, использовал меня в качестве примера безнадежной глупости (тупости).
И я с ним согласен, что без получения результата меня нет...
видать были причины... чего Целого?! что за целое такое... твое я выслеживать не надо, его видно достаточно со стороны, это проблема других структур. По какой-то причине ты не воспринимаешь вообще ничего "в полный рост", все происходит в фантазийном мире из тех ощущений которые ты себе накультивировал, ты просто пускаешь туда модель себя и думаешь что от тебя хотят. Ты совершенно не хочешь воспринимать прямо и всерьез, тебе нужно напроявлять своей смекалки в рамках своего мысленного эксперимента над воображаемым собой. В данном случае, для тебя вообще нет никакого я, ты просто смотришь в монитор и пытаешься угадать чужой маневр, а смотреть надо на того, кто хоть как-то реагирует.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 12 ЬРп 2007, 01:03:31
Цитата: "constantine"
Ты совершенно не хочешь воспринимать прямо и всерьез...

Сто процентов! Направляешь всю свою смекалку на то, чтобы избежать встречи с собою любым способом. Самый излюбленный способ - постараться угадать, что от тебя хотят и дать это, потом наслаждаться результатами.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2007, 22:10:28
ОК, выследили... :D  8)

Цитата: "constantine"
...Не сойдет, ты должен искать того что нет в том что есть.

Нуууу, ребята вот тут наши пути дорожки расходятся... :D
ИСКАТЬ того что НЕТ в том что ЕСТЬ - это не для слабонервных...
Всех в сад... читать ЛБ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
...Наблюдение случается, по-видимому, ростом осознанности вероятность его растет.

Очевидно имелось ввиду СН...Базара... :roll:

quote="VVS"]...Самый излюбленный способ - постараться угадать, что от тебя хотят и дать это, потом наслаждаться результатами.. [/quote]
А зачем себе отказывать в удовольствии...

Ну при чем тут СН...
Я же не пишу про свои наблюдения, не могу писать пока нет Понимания. Раньше, когда считал вывод всякой психической всячины в область сознания - тем чего НЕТ - было, писал - но был быстро обломан АВГ...  :(  :D
Чего и вам желаю... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 13 ЬРп 2007, 02:27:49
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
...Не сойдет, ты должен искать того что нет в том что есть.

Нуууу, ребята вот тут наши пути дорожки расходятся... :D
ИСКАТЬ того что НЕТ в том что ЕСТЬ - это не для слабонервных...
Всех в сад... читать ЛБ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А что там читать? Базар - это все, что у нас есть. Где ты будешь искать того, чего НЕТ, если у нас есть ВСЕ??? В том-то и состоит весь прикол - ты подменяешь поиски того, чего НЕТ, поисками того, что ЕСТЬ, но только его не видно!!! Ты пойми, что все что у тебя есть и все, что у тебя нет, - все это ЕСТЬ. Я не зря пишу свое НЕТ большими буквами, ибо это слово отражает КАЧЕСТВО поисков, а не формы и их количество. Базар БЕСКОНЕЧЕН, и ессесно, что в этой бесконечности всегда найдется то, чего у нас в данный момент нет, и тем не менее, все это ЕСТЬ. То, чего НЕТ, не распространяется на вещи, формы, смыслы, бессмысленность, отсутствие, воображение и пр., так как все это ЕСТЬ. Отсюда вытекает новое КАЧЕСТВО слова "поиск"... Ладно, ещё раз все по порядку разжую для беззубых :mrgreen:

Реальная эзотерика - это поиск того, чего НЕТ.

В этой фразе:
1) слово "поиск" означает Глубину в формуле самонаблюдения - то самое слагаемое, которого нет на базаре, и которое я уже потом дописал в формулу в виде сказочки, чтобы хоть как-то донести то, о чем я говорю. Понимаешь о чем я? Базарное наблюдение себя с отношением - это ещё не поиск!!! Поиск начинается именно тогда, когда ищущий начинает Понимать недостающее слагаемое в формуле, а не просто прочитает о нем или вообразит в базарной беготне.
2) слово "НЕТ" означает КАЧЕСТВЕННО иной уровень относительно того, что ЕСТЬ, а у нас все ЕСТЬ, все что угодно, и называется это все - БАЗАР. Все что у нас ЕСТЬ это БАЗАР, и все что на базаре у нас ЕСТЬ.

Здесь VVS привел слова Гурджиева о СН, однако убогие ученики и их последователи профанировали и эти слова, и любые другие. Сейчас найду их, так как важно не исказить цитату. Вот она

Цитата: "ГИГ"
Самонаблюдение очень трудно. Чем больше вы будете стараться, тем яснее это увидите.

В настоящее время вам следует практиковать его не для получения результатов, а чтобы понять тот факт, что вы не в состоянии наблюдать себя. В прошлом вы воображали, что видите и знаете себя.

Все что я говорю вытекает абсолютно логично прямо из этих слов, хотя я их только от VVS-а увидел. Глядя на эти слова разного рода ПРОФАНЫ воображают, что это они "раньше" не знали, зато теперь конечно же знают, так как они прочитали 3 раза беседы с Вельзевулом и 5 лет практиками занимаются :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: При этом есть количественная разница, когда многие воображают, что они хотя бы понимают о чем идет речь и даже иногда (или часто) занимаются "этим самым", а отдельные индивиды вообще переклиниваются на том, что могут заниматься СН когда захотят!!! Это бред сивой кобылы! Таким людям весьма полезно прочитать фразу ГИГа ещё раз применительно именно к их настоящему времени, к их настоящему состоянию! И даже потом, когда их ЧСВ вновь одержит над ними победу, и когда они опять будут заниматься СН и "воображать что видят и знают себя", ОПЯТЬ читать эту фразу вновь и вновь применительно к их новому состоянию и умениям, читать до тех пор, пока не захочется прочитать ликбез и понять о чем, собственно, вообще идет речь! :mrgreen: То есть захотят хотя попытаться понять хоть что-то, выходящее за пределы их собственного ВООБРАЖЕНИЯ об этом, сформированного в угоду собственному ЧСВ.

А речь идет о том, что СН не дает результатов, и ПОНЯТЬ это (и многое другое) можно лишь тогда, когда способен увидеть как Целое то, что ЕСТЬ, то есть увидеть Базар! Но это НИКТО НЕ СМОЖЕТ ПОНЯТЬ, ибо такова структура базара. А значит действовать нужно на КАЧЕСТВЕННО ином уровне, который для начала нужно найти в самом себе, так как его НЕТ, а значит найти его невозможно. Учение же ЧП давно (начиная с Успенского) профанировано и СН уже давно всеми заменено на наблюдение себя. Человек побежден собственным ЧСВ и воображением (в том числе и о себе)... Да что об этом говорить тем, у которых ЧСВ находится ВМЕСТО понимания :mrgreen:  А в этой ветке уже многие это понимают.


Тем не менее мой тебе совет:

ЗАБУДЬ О ТЕОРИЯХ - ЗАЙМИСЬ САМИМ СОБОЙ!

Тебе много чего здесь сказали и ВСЕ ЭТО (без исключения) тебе нужно использовать. Первое, что тебе (да и всем остальным) мешает, это ЧСВ, развесистое, замаскированное эзотерическими-юмористическими-пофигистическими-ивсякимидругими штуками.

Попробуй для начала прочитать все то, что здесь тебе написали, не с точки зрения своего обычного ЧСВ, не пытаясь обработать и оценить информацию, сопоставляя её с кладезью собственной мудрости, а с точки зрения собственной ничтожности. Например, представь себе, что ты только вчера с дерева слез, где всю жизнь питался бананами и кричал "у--уу--у", и начинай читать так, как будто написано все это именно про тебя, тогда как ты о себе знаешь не более, чем обезьяна с соседней ветки. И в течении сего занятия наблюдай за своим ЧСВ, которое сначала будет сопротивляться в активной форме, а потом в пассивной, превратив ничтожность в КрУтОсТь и важность, потом прятаться, как бы оставляя тебе "чистое восприятие" и прочее дерьмо. Если уловишь это, не превратив в очередную форму ЧСВ, то не отпускай и только тогда попробуй ещё раз ликбез прочитать, так как сейчас ЧСВ держит тебя за задницу мертвой хваткой, не позволяя выйти на надконцептуальный уровень, так как для этого уровня любая самая мизерная важность собственных знаний/построений означает полную недееспособность.

Цитата: "R&Co"
А поскольку "моего" Я так и не удалось выследить, использовал меня в качестве примера безнадежной глупости (тупости).

Так воспринимает все сказанной мной ТВОЁ ЧСВ. Ты сам НИЧЕГО не можешь воспринять, ибо тогда ты мог бы работать с НОВЫМ. Здесь многие имеют достаточно "чистое" восприятие и то я сломал себе все мозги, придумав вопрос КАК именно для того, чтобы показать что такое работы с НОВЫМ. А с теми, у кого все мозги засраны ЧСВ, я даже говорить не хочу - напрасная трата времени. Как я уже сказал, ЧСВ очень многогранно, оно проникает всюду. Человек просто не мыслим без своего ЧСВ, любое его действие контролируется и фильтруется ЧСВ. Просто иногда это явно видно, а иногда не видно вообще, как бы ты ни старался. Поэтому никто на базаре не знает что делать со своим ЧСВ, не смотря на 9 книг Карлоса Кастаньеды :mrgreen:

У тебя есть завидное упорство, которое, впрочем, сейчас работает на ЧСВ. Ты уже много раз пытался что-то с ним сделать, и каждый раз оно тебя побеждало. Так будет всегда, ибо только глупец может пытаться победить ЧСВ, причем я говорю о ЛЮБЫХ способах, включая такие как сотрудничество, любовь к ЧСВ, ничтожность, третьи позиции и прочее и прочее. Чтобы ни пытался человек делать, ЧСВ обязательно его победит. Именно потому, что он пытается ДЕЛАТЬ, тогда как любое делание есть базарная беготня... Ну и далее по ликбезу :mrgreen: В ликбезе нет рецептов - с его помощью нужно найти направление в самом себе, подчеркиваю, не в тексте книги, а самом себе. Вот и ищи В СЕБЕ, блин! :mrgreen: Но начать нужно с ДЕРЬМА, так как сейчас ты кроме дерьма ничего увидеть не сможешь. Вопрос лишь в том, будешь ли ты воспринимать это дерьмо как дерьмо, либо выискивать кусочки по-вкуснее и заворачивать их в красивые оберточки, воображая что ты уже нашел недерьмо :mrgreen:  Собственно слово "дерьмо" тут не совсем уместно, так как это лишь вопрос вкуса :mrgreen: :mrgreen:  Более того, в человеке все прекрасно, даже дерьмо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я говорю о базаре, о том, что все есть базар и даже найдя вкусный кусочек нужно всегда понимать, что он ЕСТЬ, что это всего лишь базар. То, чего НЕТ, находится в другом пространстве, в другой вселенной. Ты можешь видеть только ОТБЛЕСКИ этой вселенной, причем на вещах, которые ЕСТЬ, и даже сами отблески есть то, что ЕСТЬ. То есть в отблесках нет ничего, чего НЕТ, - все ЕСТЬ. Эти отблески лишь показывают на куб мм шанса, все остальное - наше воображение по поводу того, что ЕСТЬ.

ЗЫ Забодался писать... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 ЬРп 2007, 07:27:56
Цитата: "AVG"
ЗЫ Забодался писать... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

О-о-о, какие люди :mrgreen: пешы ищо, а то мы тут ат скуки поперлись порядок наводить :mrgreen:

мда все эти делания борьба и направление полный ацтой... в моей голове могут жить 2-4-8 мнений одновременно, если мне не нужно делать, т.е. формировать исполнительный список или как-то в ту сторону ехать(в определенном смысле, у меня о5 все только начинаицца). В галаве R&Co это неосознанная вещь, к сожалению.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 13 ЬРп 2007, 08:13:07
Цитировать
т.е. в этот момент происходит щелчок статуса, который разваливает кондицию поорать, точно также можно остановиться в процессе обдумывания в незнакомой точке, а потом индульгировать с этого места, что мы и делаем, т.е. имеем разрыв, который воспринимается снова и снова через индульгеж.

Браво конст, Вы стали хозяином ветки, флаг Вам в руки, несите его бережно)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 ЬРп 2007, 08:36:18
Цитата: "semafor"
Браво конст, Вы стали хозяином ветки, флаг Вам в руки, несите его бережно)))
хозяином ветки кто был тот и остался - см. название ветки и все такое, а чо за цитата я не помню, мне она не нравицца, смена направления СОМ нонче описываетцца немного по-другому, да и эти описания не являются чем-то особо ценным на данный момент.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2007, 19:26:50
Во, учись Конст, КАК АВГ из засады выманивать... :D  

Цитата: "AVG"

...Реальная эзотерика - это поиск того, чего НЕТ.

В этой фразе:
1) слово "поиск" означает Глубину в формуле самонаблюдения - то самое слагаемое, которого нет на базаре...
...
ЗЫ Забодался писать... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Зря старался, дал бы ссылку на главы ЛБ и то было бы лучше... :roll:

Теперь "по делу". ЧСВ победило... Другого результата и быть не могло... Мои сказки от ЧСВ - почему все воспринимаю в серьез? :wink:
Ааа-ааа, ЧСВ на ЧСВ   :D  :D  :D

Поиск как Глубина в формуле СН базара, это мне понятно в силу постоянного и непрерывного наблюдения. Вижу поиск и вижу Направление. Могу писать только о проявлениях этого на Базаре.
Кстати, ЧСВ мгновенно научилось использовать отблески СН для своих целей, еще до момента осознавания этого явления. Это реально. Оцениваю это в обратную сторону. Есть многомерный результат нет логики-последовательности его получения, нет исходных данных, нет работы по его формированию. СОМ результативно отвечает  на вопросы ЧСВ...
"Тоскливо", но телевизор работает...безупречно...

Все не то... Не знаю как описать свое состояние.
Читаю ЛБ почти каждый день. Начинаю понимать его не привязку к базару. Каждый раз мое новое смысловое сотояние рождает новое  базарное понимание читаемого текста. Этих смыслов нет в тексте. Они рождаются в процессе чтения. Т.е. определенным образом изложенная информация (от Целого) + процесс чтения в текущем  состоянии = новое понимание...Прикольно
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2007, 19:30:55
Цитата: "constantine"
..полный ацтой... в моей голове могут жить 2-4-8 мнений одновременно....В галаве R&Co это неосознанная вещь, к сожалению.

И отлично. Шизануться еще успею...Типа лимон кислый но сладкий, а Солнце светит но не греет, Я умный но не АВГ... :D  :D  :D
Уже 6 смыслов...

Даа, слабовато: "2-4-8" на фоне бесконечно * бесконечного Базара...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 13 ЬРп 2007, 19:46:41
Цитата: "AVG"
Цитата: "ГИГ"
Самонаблюдение очень трудно. Чем больше вы будете стараться, тем яснее это увидите.

В настоящее время вам следует практиковать его не для получения результатов, а чтобы понять тот факт, что вы не в состоянии наблюдать себя. В прошлом вы воображали, что видите и знаете себя.


Цитата: "R&Co"
...телевизор работает...безупречно...

Нее, вру конечно. Изображение нерезкое, звук искажен. Передачи прерываются - сплошная самореклама и индульгирование... :D

Тут намедни понял, что имел ввиду АВГ, когда писал про телевизор. Все наше восприятие напоминает телевидение, когда TV камеры снимают Реальность, а телеэкран отображает ее в удобном для выживания виде - в форме плоскораскрашенной картинки  ... Базара.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 ЬРп 2007, 21:56:38
R&Co, ты жесткий пацан, но тебе нас не довести :mrgreen: Не читай ликбез, не надо, лучше читай CoolGirl - кроме шуток, способствует СН... ещё запишись на процедуры для здоровья типа клизмы, с тем чтобы другим и себе не рассказывать как с тобой "занимаются" и что из этова получается. Если тебе впредь покажется что ты увидел личность... ну.., это не она - типа секрет такой. Боюсь, это и вправду плохая идея все понимать и воспринимать "как тебя учат" или "как вышибают дурь", но ничего не получается, гы-гы-гы, вот я какой сложный случай с невыслеженным я... Вощем, плохая новость в том, что с твоими действиями и отношением в формате форума ничего не получается (в формате не-форума бьют палкой пагалаве, чтобы человек запоминал момент). Вот оно примерно так... попробуй составить подробный план, что ты будешь делать дальше в этом направлении, возможно, его с тобой обсудят...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 14 ЬРп 2007, 01:26:37
Цитата: "R&Co"
Во, учись Конст, КАК АВГ из засады выманивать... :D

Угу, эффективная практика :mrgreen:  Привет от меня твоему ЧСВ! :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "R&Co"
Поиск как Глубина в формуле СН базара, это мне понятно в силу постоянного и непрерывного наблюдения. Вижу поиск и вижу Направление. Могу писать только о проявлениях этого на Базаре.

Мда... Ты видел что я тебе написал большими толстыми буквами? В перед! Хватит уже этого бреда, давай РАБОТАТЬ. Я там написал про "вчера", но для тебя, видимо, это не выполнимо, поэтому начни с того, что закупи кило бананов, и не менее часа прыгай на четвереньках по квартире в поисках бананов. Представь, что это и есть твой СМЫСЛ ЖИЗНИ :mrgreen: Не забудь перед экпериментом привязать один банан к люстре и последние полчаса пытайся его достать, не отрывая рук и ног от пола. Только после этого читай мой текст после выделенной фразы и попробуй сделать все то, что там написано.

Цитата: "R&Co"
Кстати, ЧСВ мгновенно научилось использовать отблески СН для своих целей, еще до момента осознавания этого явления. Это реально. Оцениваю это в обратную сторону.

Точно. Ты идешь от ЧСВ, через ЧСВ и к ЧСВ. Круговорот дерьма в природе...

Цитата: "R&Co"
Есть многомерный результат нет логики-последовательности его получения, нет исходных данных, нет работы по его формированию.

Нет - и не будет.

Цитата: "R&Co"
СОМ результативно отвечает  на вопросы ЧСВ...

В частности и по этому, и по много чему ещё.

Цитата: "R&Co"
Этих смыслов нет в тексте. Они рождаются в процессе чтения. Т.е. определенным образом изложенная информация (от Целого) + процесс чтения в текущем  состоянии = новое понимание...Прикольно

Ты ещё не начал кричать "у--уу--у"? НАЧИНАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 ЬРп 2007, 12:38:35
Цитата: "constantine"
... попробуй составить подробный план, что ты будешь делать дальше в этом направлении, возможно, его с тобой обсудят...

План:
1. Послать тебя на три веселых буквы :D  :D  :D
2. Наблюдать...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 ЬРп 2007, 12:47:50
Цитата: "AVG"
...Ты ещё не начал кричать "у--уу--у"? НАЧИНАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да начал, начал...
Не понимаю столь пристального внимания к моему ЧСВ. Врде ничего обидного не делаю...или в чем обламал методу... :roll:
Чем зацепило-то. Ну мало ли идиотов пишут на форуме - одним больше одним меньше... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 14 ЬРп 2007, 13:10:26
Цитата: "AVG"
...Мда... Ты видел что я тебе написал большими толстыми буквами? В перед! Хватит уже этого бреда, давай РАБОТАТЬ...
НАЧИНАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так, дошло по какому поводу крики...
Да я работаю, но от ЧСВ избавиться невозможно.
Оно не мешает мне смотреть но вносит свой "шарм" в общение, поскольку любой формируемый смысл имеет цели.
ЧСВ пихает себя во все дырки и пусть. Чем это мешает самонаблюдению? Крики "у--уу--у" вокруг бананов, моя базарная ЧСВ деятельность, написание постов на форуме...не вижу разницы. Все одинаково хорошо/плохо для СН...  
Если начать вмешиваться в процессы ЧСВ - появятся цели и круг замкнется.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 ЬРп 2007, 13:21:42
Цитата: "R&Co"
...или в чем обламал методу... :roll:
Чем зацепило-то. Ну мало ли идиотов пишут на форуме - одним больше одним меньше... :wink:

буга-га-га  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: нукась и каг ты методу обламал? тотальным нежеланеим что-то делать? тут все просто, но тебе совершенна не ясно, ввиду 0,00 осознанности :mrgreen:

Короче, напиши пацанам свой план духовного развития со сроками и т.п. типа бизнес-плана на полгода, мы ево с тобой обсудим :mrgreen: ... методическую работу уже пора начинать :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 14 ЬРп 2007, 17:03:39
если бонаны нипамогут, предлагаю другой план:....забрать атниво компьютор и закрыть в комнати однаво етак дня на два.....ну можно воды оставить нимнога, а то помрет от жажды, што тады будет.....а для разноабразия подбросить в комнату пару номеров плейбоя кпримеру....да...тиливизор и тилифон тоже забрать....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 ЬРп 2007, 17:22:28
Цитата: "lateralus"
если бонаны нипамогут, предлагаю другой план:....забрать атниво компьютор и закрыть в комнати однаво етак дня на два.....ну можно воды оставить нимнога, а то помрет от жажды, што тады будет.....а для разноабразия подбросить в комнату пару номеров плейбоя кпримеру....да...тиливизор и тилифон тоже забрать....
ниугадал ниразу... у нас есть довольно четкий феномен на входе. Человек, рассеивающий ответсвенность за себя во вне. Не так давно общался с таким, поучительно для него, ещё попробуем. AVG предлагал воспринять ему некие внутренние каскады, но судя по всему, чел выработал несколько не то отношение через чсв и сказался "больным"... на что уже в 3й раз ему предлагают написать план саморазвития в полупроизвольной форме, т.к. функция эта полностью вне его головы на данный момент. Но он что-то медлит.., вероятно, хочет это дело слить, похожен он не подозревает, что есть другие мысли. Ну а отказ занимацца простыми вещами обычно странно выглядит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 15 ЬРп 2007, 20:29:35
Цитата: "constantine"
... на что уже в 3й раз ему предлагают написать план саморазвития в полупроизвольной форме,... Но он что-то медлит.., вероятно, хочет это дело слить, похожен он не подозревает, что есть другие мысли. Ну а отказ занимацца простыми вещами обычно странно выглядит.

Только чтобы Консту досадить  :P :
План саморазвития R&Co:
1.  Разогнать тучи на небе, сроку 2 дня
2. Повернуть вспять Москву-реку - 5 дней
3. Поиск ответа КАК увидеть - 10 дней
4. Увидеть точку увидеть - 0,5 дня
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 ЬРп 2007, 22:47:22
банан с люстры достал уже?  :lol:  :lol:  :lol:
первая редакция ф топку, типа пешы ищо :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 16 ЬРп 2007, 02:21:40
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"
НАЧИНАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так, дошло по какому поводу крики...
Да я работаю, но от ЧСВ избавиться невозможно.

Я тебе и не предлагаю от него избавится.

Цитата: "R&Co"
Оно не мешает мне смотреть но вносит свой "шарм" в общение, поскольку любой формируемый смысл имеет цели. ЧСВ пихает себя во все дырки и пусть. Чем это мешает самонаблюдению?

Это мешает дойти до СН, замыкая все на базар, где ты и увяз.

Цитата: "R&Co"
Крики "у--уу--у" вокруг бананов, моя базарная ЧСВ деятельность, написание постов на форуме...не вижу разницы. Все одинаково хорошо/плохо для СН...

Тебе до СН ещё далеко, для начала нужно с ДЕРЬМОМ разобраться. Тем более, что если ты не видишь разницы, то почему бы тебе не сделать то, что я говорю?
 
Цитата: "R&Co"
Если начать вмешиваться в процессы ЧСВ - появятся цели и круг замкнется.

А кто сказал, что нужно ВМЕШИВАТЬСЯ? Я уже говорил, что СН не имеет результатов, а значит никаких целей не появится, не говоря уже про все остальное. Только вот в чем проблема - ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что такое СН, ты об этом прочитал то, что я сказал, у ГИГа, у других. И все. Причем всем этого достаточно - своих воображений по поводу СН, так как ЧСВ этого хватает. И что самое пошлое, у тебя, как и у всех, даже КРИТИКА отключена! Ты даже понять не можешь что происходит - видишь все через очки ЧСВ.

Ты УЖЕ в замкнутом круге, и с этим ничего нельяз СДЕЛАТЬ. Однако это можно Понять. Но чтобы ты это хотя бы понял, ты должен сначала понимать что происходит в тебе самом при восприятии информации (любой, см. моё определение информации). А это сделать можно только тогда, когда знаком со всеми тонкостями работы ЧСВ и механизмами СОБСТВЕННОЙ психики. Я тебе не предлагаю заняться чем-то эдаким, я предлагаю тебе заняться САМИМ СОБОЙ - скажи своему ЧСВ, что это не зазорно.

Короче говоря, я не буду больше отвечать на твои сообщения пока ты не напишешь здесь ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ о том, как происходил весь процесс, от "у--уу--у" и до того, что ты "не отпускал". Причем меня не интересует сколько бананов ты съел, где ты их нашел, что прочитал, какие у тебя были ощущения и какие ты из этого всего сделал выводы. Меня интересует описание глубины процесса самонаблюдения МЕХАНИЗМОВ, которые задействуются от всего того, чем я сказал заниматься. Хочешь РАБОТАТЬ - сделай это, хочешь и дальше потакать себе - продолжай без меня.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2007, 08:20:30
Цитата: "AVG"
...Меня интересует описание глубины процесса самонаблюдения МЕХАНИЗМОВ, которые задействуются от всего того, чем я сказал заниматься. Хочешь РАБОТАТЬ - сделай это, хочешь и дальше потакать себе - продолжай без меня.

Как правильно подметил VVS пытаясь всем угодить...

А. Ну, естесстно начну с ЧСВ:
1. МОЕ ЧСВ уникальное и неповторимое (в смысле воспроизводимости) единственное в Вечности и Реальности...
2. Оно, ЧСВ, сдохнет в месте с моим телом несмотря на всю его уникальность и исключительность.
Так что уважайте Жизнь + Смерть ЧСВ.  :)

Б. Для АВГ: КАК я "копаюсь" в дерьме:
Вот смотрю я на кучу, огромную бесконечную. Имя ей базар. На вершине проросло стальными цепями-корнями - ЧСВ.
Приходит АВГ и говорит - копай да не просто копай, а найди алмаз КАК где-то в глубине кучи...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Пустота от 16 ЬРп 2007, 08:25:15
Цитата: "R&Co"
Приходит АВГ и говорит - копай да не просто копай, а найди алмаз КАК где-то в глубине кучи...

... и зомби копают.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2007, 11:00:18
Цитата: "R&Co"

Как правильно подметил VVS пытаясь всем угодить...

Ой. Это ты меня пытаешься упрекнуть шоле? :)
Чесслово выглядит так неумело. Я не увидел себя в твоем наезде. Поскольку ты для этого начал использовать собственные проекции, которые приписал мне.
РиКо, это не я пытаюсь всем угодить, а ты. Я уже тебе об этом писал, но ты не хочешь увидеть в себе потребность "угадать правильный ответ" чтобы тебя потом по головке погладили и пряников медовых 10 пудов выдали... от бы твое ЧСВ порадовалось:)
Да тока угадать не получается, ЧСВ страдает, обижается, берется за дело с еще большим усердием... и тебе пофиг, что все советуют не усердствовать, а делать это с отношением(или безразличием), поскольку ты глубоко застрял в ловушке ЧСВ, которое за свои страдания и усердия требует компенсаций в виде... ага:)"правильноугаданного ответа"! ню-ню... давай.... заходим на следующий круг :)

Цитата: "R&Co"
А. Ну, естесстно начну с ЧСВ:
1. МОЕ ЧСВ уникальное и неповторимое (в смысле воспроизводимости) единственное в Вечности и Реальности...

Здарова, ЧСВ! В следующий раз, когда придешь, захвати РиКо с собой. Твой балдеж от собственной крутизны, уникальности и неповторимости интересен, но мнение РиКо о тебе тоже хотелось бы узнать. Но больше всего любопытно, как он с тобой дальше жить собирается. Позволишь ему высказать свое мнение? :)

Цитата: "R&Co"
Так что уважайте Жизнь + Смерть ЧСВ.  :)

Эти штуки не нуждаются в уважении :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 ЬРп 2007, 11:25:07
Цитата: "R&Co"
Как правильно подметил VVS пытаясь всем угодить...
R&Co, ты мега-двоешнег  :mrgreen: тваи рефлексы по поводу VVS неуместны, у него другие направления и причины (не чсв-области).

AVG, ты бы мне написал, как мне дальше жить :oops: . Я вижу несколько новых вещей, например пару "смотреть/наблюдать"-"фиксироваться на себе" в виде некой универсальной приманки для неспонтанных базарных действий. "Самофиксация" - это некое состояние, обычно болезненное. Как-то все тормозится - практики не практикую, искать не ищу - практически ничего не делаю, т.к. это не надо. Если чо-то нада, то выслеживаюсь до некой позиции в которой "нада" теряется. Вроде в этой штуке существуют объемные конструкции с одинаковым эмоциональным отношением... ничо не могу характеризовать, лыжы разъезжаются - предполагаю, что там, при наблюдении СОМ рулиться воротами сновидения как у КК...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 ЬРп 2007, 11:29:09
Цитата: "VVS"
Чесслово выглядит так неумело. Я не увидел себя в твоем наезде.
VVS, у меня есть навязчивость... звучит примерно так: если грамотно сформулировать человеку его фактор субъективности, то он не поймет о чем речь. Вот сиди и думай  :mrgreen:

Нашево второгодника пора брать за шиворот, пущай сам подумает о саморазвитии  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: первый сознательный толчок live  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2007, 11:46:21
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"
Чесслово выглядит так неумело. Я не увидел себя в твоем наезде.
VVS, у меня есть навязчивость... звучит примерно так: если грамотно сформулировать человеку его фактор субъективности, то он не поймет о чем речь. Вот сиди и думай  :mrgreen:

Ты хатишь сказать, намнога эфективнее просто тыкать его (как обосравшегося неразумного котенка) мордом в его же какашки до тех пор, пока он не сдастся? :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 ЬРп 2007, 12:38:43
я гаварю что один хрен никто ничаво непанимает, с этой точки зрения что ты спи, что на люстре виси с бананом, все одинакова. Можно конешна себя буквально перепутать с другим, но о5 таки, все довольно бесполезно. Я к тому клоню, что мнение двоечнега опровергать не нада(каким бы левым оно не было с критериальной точки зрения), его всерано нельзя не пустить внутрь головы, просто надо "всосать", точнее позволить отпустить сваи возжи. Есть мнение, что можед быть, моя субъективность перестанет меня напрягать если я буду поступать в таком направлении.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2007, 13:03:43
Цитата: "constantine"
...его всерано нельзя не пустить внутрь головы, просто надо "всосать", точнее позволить отпустить сваи возжи.

Если я тебя достаточно правильно понял, то да.
Вот тока не понял по какой причине ты обращаешь на это мое внимание, ты что-то заметил в моем посте?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 16 ЬРп 2007, 13:28:41
Цитата: "constantine"
Я к тому клоню, что мнение двоечнега опровергать не нада(каким бы левым оно не было с критериальной точки зрения),

Точно, причем само понятие "опровергать" не применимо к реальной эзотерике. Если у кого-то возникает даже мимолетное желание что-то "опровергнуть", то сразу же нужно смотреть на СЕБЯ, так как это явный признак негармоничности тоналя из-за ВАЖНОСТИ собственных построений, приводящих к каким-то критериям. Сами построения иногда очень трудно заметить, зато можно потянуть за ниточку тяги к оценкам, выловив эти критерии, а потом и разного рода важности внутри себя. Дело осложняется с "эзотериками", которые что-то из этого ПРОЧИТАЛИ и теперь делают эзотерический вид в соседних ветках :mrgreen:  Самозомбирование ни чем не хуже зомбирования, даже по-сильнее будет, так как зомбирование - лишь толчек, а дальше все держится на самозомбировании.

Практически невозможно увидеть себя-робота как Целое, а не только те кусочки, которые позволяет увидеть ЧСВ - можно только воображением заниматься по этому поводу .

Можно сколько угодно раз прочитать эту фразу, но ЧСВ все-равно позволит её понять лишь как необходимость увидеть бОльшие кусочки, потом огромные кусочки, потом невообразимо огромные кусочки, потом невообразимо огромный единый кусок и т.п. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но я-то вообще не об этом сказал!

Цитата: "constantine"
просто надо "всосать", точнее позволить отпустить сваи возжи.

Не понимаю при чем тут слово "всосать"... :mrgreen:

Мда... Мне интересно, а КОМУ/ЧЕМУ именно нужно "позволить отпустить сваи возжи"??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И в честь чего это кому-чему будет именно ОТПУСКАТЬ вожжи, если ему это "позволить"???
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2007, 13:47:59
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
Я к тому клоню, что мнение двоечнега опровергать не нада(каким бы левым оно не было с критериальной точки зрения),

Точно, причем само понятие "опровергать" не применимо к реальной эзотерике. Если у кого-то возникает даже мимолетное желание что-то "опровергнуть", то сразу же нужно смотреть на СЕБЯ, так как это явный признак негармоничности тоналя из-за ВАЖНОСТИ собственных построений, приводящих к каким-то критериям. Сами построения иногда очень трудно заметить, зато можно потянуть за ниточку тяги к оценкам, выловив эти критерии, а потом и разного рода важности внутри себя.

Ну вот, въехал наконецто :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 16 ЬРп 2007, 13:52:22
Цитата: "AVG"

Цитата: "constantine"
просто надо "всосать", точнее позволить отпустить сваи возжи.

Не понимаю при чем тут слово "всосать"... :mrgreen:

Мда... Мне интересно, а КОМУ/ЧЕМУ именно нужно "позволить отпустить сваи возжи"??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И в честь чего это кому-чему будет именно ОТПУСКАТЬ вожжи, если ему это "позволить"???

И снова на повестке дня вопрос "Кто Я?" :)
Да, конст, это ты мне такие кривые письмы писать можешь. Я все равно не знаю ответа на этот вопрос, поэтому терзать тебя не буду.
А вот ктой-то другой (не будем показывать пальцами на АВГ) потерзает :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 ЬРп 2007, 14:16:42
Цитата: "AVG"
Не понимаю при чем тут слово "всосать"... :mrgreen:
я не в состоянии тут объясняться за эту фразу. Поидее, надо не вмешиваться в процессы. Т.е. говоря 3му лицу можно сказать так "позволь себе ассимилировать", себе так сказать низзя и позволить нельзя. Ваще ничево никаму низзя.
Цитата: "AVG"
Мда... Мне интересно, а КОМУ/ЧЕМУ именно нужно "позволить отпустить сваи возжи"??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И в честь чего это кому-чему будет именно ОТПУСКАТЬ вожжи, если ему это "позволить"???
таких тут нет, я бы позволил как R&Co тебе со мной позанимацца, но нет и такой возможности. Вощем куда ни глянь везде мыло, единственное чо можно это ожидать...

Маю это немного беспокоит, в плане привычки оценивать процесс, но и тут каскад индульгирования/оценок долго не живет. Устаканицца целиком я не могу(читай - это со мной не происходит часто), т.к. едва ли это ваще возможно. Какой-то dynamic waiting... Вощем "кто?" и "кто-не-я-выйди-на" не по адресу, но центра тяжести и его свойств я тоже внятно не наблюдаю, хотя он пойдет как частичная альтернатива самофиксации, с частичным отказом от использования слова "я".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 16 ЬРп 2007, 17:13:54
давеча кино посмотрел....."фонтан" называется"....очинна понравилась....и Рику советую посмотреть (всем остальным тоже, если не смотрели)...эт не "матрица", где обьясняется, как там механизмы и базар работают...Рика, "матрицу" больше не смотри, голова лопнет от переизбытка концепций...."фонтан" смотри...там, насколько можно, ничего не обьясняется, а больше показывается...тока сматри с "отношением"....не пытайся понять и вывести какие-то логические или другие связи и обьяснения со всем, чо там происходит....смотри и попробуй что-ле "жопой почувствовать"....пускай само смотрится...вот...мож переведет взгляд на себя или себе под ноги...да и саундтрек рулезный ..как бы не смешно звучало, мне в фильме очень наглядно увиделась именно попытка автора (Даррен Аронофски) показать "здесь и сейчас" как целое, или иными словами, как у Сведенборга (приблизительно), что в мире ангелов нет пространства и времени, а есть лишь изменения состояний....

...и еще, нада обратится к администрации форумов, что бы разришили на этой ветке использовать ругательные и матерные слова, мож меньше духовнопродвинутых будут оставлять свои бесценные и глубокие комментарии...вот тока прасек, што Вадим пропал кудата.......мож на юга поехал, мож в запое...а можа памёр....а у етава поцана галима получается таки.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 ЬРп 2007, 19:50:12
Цитата: "lateralus"
давеча кино посмотрел....."фонтан" называется"....очинна понравилась....
давеча я тожа посмотрев, вняфф саветам. Моя не знает, что уш там такова, а ваще мне такие кина не нравяцца. Речь идет о позиции себя, ожиданиях, методах, действиях - видно хорошо, это и есть чилавег в определенном смысле. Фсе это делание, психокомпесация невозможности, попавшая в ранг цели... бррр.., хотя отменить такой поиск едва ли возможно, говорят, доставая банан с люстры можно себя на этом поймать и выследить свойство... Ну да не будем вспоминать о том, что меня в тоску вгоняет :mrgreen:, нада беречь себя от этова, ну или хотя бы не занимацца этим специально, ну а если придецца фсе (кроме РиКо, канешна) итак знают что делать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2007, 22:16:22
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

Как правильно подметил VVS пытаясь всем угодить...

Ой. Это ты меня пытаешься упрекнуть шоле? :)
Чесслово выглядит так неумело. Я не увидел себя в твоем наезде. Поскольку ты для этого начал использовать собственные проекции, которые приписал мне. РиКо, это не я пытаюсь всем угодить, а ты. Я уже тебе об этом писал, но ты не хочешь увидеть в себе потребность "угадать правильный ответ" чтобы тебя потом по головке погладили и пряников медовых 10 пудов выдали... от бы твое ЧСВ порадовалось:)


Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Как правильно подметил VVS пытаясь всем угодить...
R&Co, ты мега-двоешнег  :mrgreen: тваи рефлексы по поводу VVS неуместны, у него другие направления и причины (не чсв-области).


Ну голубчики братьья ЧСВ-зшнички вы и попались...
Изначально фраза строилась следующим образом:
Как правильно подметил VVS - пытаясь всем угодить пишу следующее: ....
А ваше/нашенское ЧСВ прочитало и кинулось с радостью критиковать да злобствовать ...
Прррринимаю нашенских в свой ЧСВэшник
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 18 ЬРп 2007, 00:34:14
Цитата: "R&Co"
Ну голубчики братьья ЧСВ-зшнички вы и попались...
нечево тебе сказать, видать форма нас попутала, мы не обязаны читать сильно вдумчива, первое что схватили начали жувать, тоже мне открытие... R&Co, ты над Планом работал? ты бы повыписывал в тетрадочку, как бы ты хотел, глядишь отношеннице поднагулял бы, чиста отдельна ат себя. Просто сиди и идейки записывай...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 18 ЬРп 2007, 10:44:40
Цитата: "R&Co"

А ваше/нашенское ЧСВ прочитало и кинулось с радостью критиковать да злобствовать ...
Прррринимаю нашенских в свой ЧСВэшник

Вот - хорошо, что ты вспомнил про ЧСВ. Давай поговорим, что с ним делать. Поскольку то, что оно есть у всех, для нас уже не секрет. :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 18 ЬРп 2007, 11:00:04
Цитата: "VVS"
Вот - хорошо, что ты вспомнил про ЧСВ. Давай поговорим, что с ним делать. Поскольку то, что оно есть у всех, для нас уже не секрет. :)
фигвам  :mrgreen: что ты туд сделаишь, предполагаецца, что по мере копания к люстре с бананом неинтерпретирующая часть тваево осознания(гы-гы-гы гацкий симулякррр) типа будет иметь по-тихоньку penetration level up... сделать ничаво нельзя, помочь никаг, т.к. поиметь две интерпретации одновременно и увидеть сваю морду никак нльзя специально. Я вот оформлял документы  :mrgreen: и пришел к выводу, что не верю букоффкам  :mrgreen: а букаффкафки ещё типа праильные такие были  :mrgreen: и поверить все сложнее  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: прямо лыжы разъезжаюцца и фсе
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 ЬРп 2007, 23:19:18
Цитата: "AVG"
Практически невозможно увидеть себя-робота как Целое, а не только те кусочки, которые позволяет увидеть ЧСВ - можно только воображением заниматься по этому поводу .


Тоже самое сказал ГИГ про самонаблюдение.
Наверное стоит принять это как абс. истину. И наблюдеть:
- вот мое - робот
- вот мое ЧСВ - которое везеде-всегда
- вот поиск КАК это увидеть - Понять...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 19 ЬРп 2007, 01:02:32
Цитата: "R&Co"
- вот мое - робот
ну хорошо, твая я-концепция говорит о том, что ты робот? едва ли... иначе бы ты вкурил ликбез и начал искать то, чего нет. Ты о5 балуешься, вырабатывая правила отношений из своих смыслов и понятий, пытаешься соеденить их в воображаемом пространстве. Не заморачивайся роботами, лучше подумай про слово понимание, что значит, когда говорят - "он все понимает", "я понял", "ты нифига не понял". Попытайся отследить существительное и глагол, с тем чтобы была область определения, хоть какая-то.............
Цитата: "R&Co"
- вот мое ЧСВ - которое везеде-всегда
оно не везде и не всегда, оно только тогда, когда ты что-то утверждаешь или очень хочешь сделать. [/quote] - вот поиск КАК это увидеть - Понять...[/quote] ЧСВ - базарная категория, оно само встанет куда надо, с ним ничего не делают. Понимать тоже не надо, оно не сильно мешает, если человек хочет. Вопрос в том, как понимать фразу "человек хочет".
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 19 ЬРп 2007, 10:28:08
Цитата: "constantine"
Попытайся отследить существительное и глагол, с тем чтобы была область определения, хоть какая-то.............
...
Вопрос в том, как понимать фразу "человек хочет".

Почему-то пришла на ум  :) такая аналогия:
1. осознанная (вычисленная) логическая цепочка мотивированных действий
2. направление мышления которое может быть целевым (см. п.1), а может быть ... бесцелевым
Предполагая что бц мышление - это что-то вроде "свободного" даже скорее "случайного" поиска, я ошибался.
Бесцелевое направление мышления - единственная форма, которая  соответствует этому - СН.
У надконцептуального мышления есть сравнения, критерии, оценки, мнения, аксиомы-теоремы...?  НЕТ.
Концепция - это результат НМ или форма проявления/отражения на базаре...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 19 ЬРп 2007, 13:30:37
Цитата: "R&Co"
Почему-то пришла на ум  :) такая аналогия:
1. осознанная (вычисленная) логическая цепочка мотивированных действий
2. направление мышления которое может быть целевым (см. п.1), а может быть ... бесцелевым
Предполагая что бц мышление - это что-то вроде "свободного" даже скорее "случайного" поиска, я ошибался.
Бесцелевое направление мышления - единственная форма, которая  соответствует этому - СН.
У надконцептуального мышления есть сравнения, критерии, оценки, мнения, аксиомы-теоремы...?  НЕТ.
Концепция - это результат НМ или форма проявления/отражения на базаре...


о5 двойка  :mrgreen:
1. у тебя все действия мотивационные, не мотивационных действий у тебя нет. Ну вот что ты будешь делать без мотива? чево за глупости...
2. мышление не можед быть бесцелевым, нахрена ваще думать, сиди и фтыкай, наблюдай... кстати, если ты наблюдаешь ненапряжный кинофильм(№, smoking aces посмотрел, зачотно), где твое мышление? Что такое бесцелевое мышление толком никто не скажед(максимум покоцает на встречном курсе тваю концепцию), т.е., допустим есть какой-то time-of-live, но тебе про то рано, как тока ты туда попадешь, у тя кончицца энергия Цы, зачешецца нос и т.п. оставь эту тему - думай, ставь вопрос "как". Тебе дали даром briliant way, который позволяет людям проявляя мотивацию, волю, все штатные эмоции просто "многое увидеть", а ты, блин, чаво творишь?! что это ваще за отношение к занятиям... Ты же предлагаешь трактовки, хотя должен просто видеть.
У надконцептуального мышления ваще ничего нет, из него нет вывода... оценки, сравнения, аксимы - это сразу в сад.

Концепция - это условие появления правильной мысли, такие клещи, для вытаскивания её из галавы непостижимым образом. Например, Пелевин писал в последнем мозгорасширительном Ампир В о "правилах любви", там есть элементы, запирающие и отключающие твои оценки, которые ведут к появлению твоих собственных пожеланий. Аффтар рекомендует (а) фсегда платить за секс, (б) не позволять эмитировать оргазм, для этова учицца давать пинки, (цэ) не идти на поводу жалости и т.п. Неукоснительное соблюдение этих правил, теоретически, приведет к тому что ты начнешь замечать что делаешь "поблажки", а потом и вовсе увидишь свою морду, в отношениях, "как есть". Это и есть концепция отношений, при которой могут (а) появицца правильные мысли, (б) ты увидишь себя, а потом свою осознанность... понял?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 19 ЬРп 2007, 19:20:17
Цитата: "constantine"
... Ты же предлагаешь трактовки, хотя должен просто видеть.

Как учил Великий АВГ Путь Знания - трактовать и видеть себя в трактовках, опять трактовать увиденное и опять отслеживать себя в трактовках ... 8)
см ниже... :lol:
Цитата: "constantine"
...Неукоснительное соблюдение этих правил, теоретически, приведет к тому что ты начнешь замечать что делаешь "поблажки", а потом и вовсе увидишь свою морду, в отношениях, "как есть". Это и есть концепция отношений, при которой могут (а) появицца правильные мысли, (б) ты увидишь себя, а потом свою осознанность... понял?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 19 ЬРп 2007, 19:38:51
Цитата: "AVG"
Практически невозможно увидеть себя-робота как Целое, а не только те кусочки, которые позволяет увидеть ЧСВ - можно только воображением заниматься по этому поводу .

Попытка спозиционировать себя как робота:
- умный
- глупый
- рефлексирующий
- самоотупляющийся
- любящий
- ненавидящий
- подчиняющийся
- угождающий
- ожидающий
- надеющийся
...
Все это никакого отношения к поискам КАК и СН не имеет, так какого хрена стоило себя уродовать свим собственным ЧСВ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 20 ЬРп 2007, 00:55:29
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"
... Ты же предлагаешь трактовки, хотя должен просто видеть.

Как учил Великий АВГ Путь Знания - трактовать и видеть себя в трактовках, опять трактовать увиденное и опять отслеживать себя в трактовках ... 8)

В том и дело, что ты не можешь дать понять, что видишь себя в трактовках... по привычке, более легким делом являются попытки закрываться трактовками от столкновения с неприятными штуками. На пути Знания трактовки - побочный продукт, они о многом говорят, но сами по себе чем-то нужным(из-за отношения) не являются.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 20 ЬРп 2007, 08:13:29
Цитата: "VVS"
На пути Знания трактовки - побочный продукт, они о многом говорят, но сами по себе чем-то нужным(из-за отношения) не являются.

Давай всетаки определимся о чем идет речь.
Кроме "трактовок" на форуме ничего не возможно сформулировать. Это такая форма - продукт процесса мышления. Исследовательская форма. Моя форма, которую я подсмотрел/создал/понял. Инструмент для работы на форуме из категории расходный материал. Фактически это в основном вопросы. Просто форма возможно не удачная.

Цитата: "VVS"
В том и дело, что ты не можешь дать понять, что видишь себя в трактовках... по привычке,

Меня там точно нет (и АВГ это увидел и я с ним абс. согласен), там результат процесса мышления. По ним даже о процессе ничего не возможно сказать. Штамповки, результат столкновения личностных мотиваций, индульгирование и т.п.

Цитата: "VVS"
более легким делом являются попытки закрываться трактовками от столкновения с неприятными штуками.

Индульгирование как неотъемлимая часть ЧСВ никуда не спрячешь. Оно всегда присутствует. Поэтому я и пишу на форум индульгированные трактовки и вот тут-то ЧСВу не удается спрятаться... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 20 ЬРп 2007, 08:35:34
Цитата: "AVG"
...Самозомбирование ни чем не хуже зомбирования, даже по-сильнее будет, так как зомбирование - лишь толчек, а дальше все держится на самозомбировании....

Дальше идет фраза про робота. А я бы хотел задать вопрос о формах (о чем же еще :) ) работы, вот инвентарный список:
1. наблюдение с отношением и как результат:
   - самозомбирование
   - самоотупление (ЧСВ-) мазохизм
   - самовозвеличивание (ЧСВ+)
2. СН
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 20 ЬРп 2007, 09:28:01
R&Co, забудь на время слова чсв и сн. У АВГ и правда используется описание чсв, но не для того чтобы все по кругу обзывались. У тебя это любимая тема, то ты там разоблачаешь кого-то, то по секрету, в качестве мега-достижения нам сообщаешь - "да, у меня тоже есть, чсв, а как выхотели, я это понимаю". Вощем что до чсв, лучше выкинь все что с этим связано. СН - по АВГ - это встроенная функция, ели вдруг ты поймешь, что это, то тебя это сильно удивит, т.к. ничем особенным оно не является. Теоретически, наблюдение себя с отношением тоже не нужно, пока ты не начал разобираться с тем, чего нет, т.к. ты о5 же толчешь воду в ступе. Вощем, начинай двигаться к пониманию уже, попробуй подумать, что запускает сом, как он запускается, что там чилавег говорит по поводу понял-непонял. Да, и забывай быстрее завлекательные теории машин и механизмов, они написаны для таво чтобы чилавег 1 раз подумал.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 20 ЬРп 2007, 13:17:46
Цитата: "constantine"
R&Co, забудь на время слова чсв и сн. У АВГ и правда используется описание чсв, но не для того чтобы все по кругу обзывались. У тебя это любимая тема, то ты там разоблачаешь кого-то, то по секрету, в качестве мега-достижения нам сообщаешь - "да, у меня тоже есть, чсв, а как выхотели, я это понимаю". Вощем что до чсв, лучше выкинь все что с этим связано.

Угу, наверное тебе сосстороны виднее... :roll:

Цитата: "constantine"
СН - по АВГ - это встроенная функция, ели вдруг ты поймешь, что это, то тебя это сильно удивит, т.к. ничем особенным оно не является.

Встроенная во что:
- личность
- ЧСВ
- психику
- ...
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 21 ЬРп 2007, 11:47:31
Цитата: "R&Co"
Встроенная во что:
- личность
- ЧСВ
- психику
- ...

во всю видимую часть себя
у меня потихоньку перестраиваются концепции того как объяснять, точнее я вижу как AVG не то перестраивал свое отношение к местным занятиям, не то просто ожидал, а потом бросал объяснения когда чел поет что-то свое, т.е. сваливается/не удерживает с понимания, т.е. кода не происходит нормального запуска понимающей способности человека как целого, т.е. того, кто воспринимает.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 21 ЬРп 2007, 18:33:34
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Встроенная во что:
- личность
- ЧСВ
- психику
- ...

во всю видимую часть себя
...
кода не происходит нормального запуска понимающей способности человека как целого, т.е. того, кто воспринимает.

А СОМ тоже является объектом, встроенным во всю видимую часть себя?... :roll:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 21 ЬРп 2007, 21:44:18
Цитата: "R&Co"
А СОМ тоже является объектом, встроенным во всю видимую часть себя?... :roll:
четать умееш? :mrgreen: сом это противовес, видя то что есть (сом) ты можешь пытаться выследить то чего нет - понимание, правда, для этова тебе придецца много и хорошо фтыкать, сложность растет по экспоненте, так и знай.

* * *
AVG, сматри чево - в общем, вся эта самофиксация типа "я должен", "я такой" и т.п. несколько отпустила и вместо неё я вижу некую необходимость действовать каким-то образом, ещё вижу безусловное/безадресное выражение эмоций и некую цельность. Вощем довольно прикольно, но подойти вплотную к моменту и действовать из него я не могу(ну привычным способом, ессесно), хотя чувствую что приближаюсь к безусловной точке "я-есть" (ну если судить по новому мусору из маей галавы, эдакой экзотической рефлексии). Могу отрефлексить какие-то большие части я-концепции, но перебираю их без сильного прогресса в качестве - думаю что такое я-концепция пытаюсь ухватить целиком, изредка что-то бывает и всегда приводит к точке "я могу/должен/хачу", дальше идет необходимость по месту, вероятно тут появляются безупречность и целостность, хотя я могу это лишь отрефлексировать. Несколько расширилась "вспоминаемая база", многое могу вспомнить, могу себя отрефлексировать, правда не совсем целиком.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 22 ЬРп 2007, 02:28:06
Цитата: "constantine"
AVG, сматри чево - в общем, вся эта самофиксация типа "я должен", "я такой" и т.п. несколько отпустила и вместо неё я вижу некую необходимость действовать каким-то образом

Это совсем не то.

Цитата: "constantine"
хотя чувствую что приближаюсь к безусловной точке "я-есть" (ну если судить по новому мусору из маей галавы, эдакой экзотической рефлексии).

Вот когда будешь приближаться к безусловной точке Я-НЕТ, вот тогда меня и вызывай :mrgreen:

Цитата: "constantine"
думаю что такое я-концепция пытаюсь ухватить целиком, изредка что-то бывает и всегда приводит к точке "я могу/должен/хачу", дальше идет необходимость по месту, вероятно тут появляются безупречность и целостность,

Скорее тут проявляются твои мотивации, которые всегда стоят за могудолженхочунадоипрочаялабудень.

И чего ты привязался к этой я-концепции??? Ты Калинаускаса прочитал или сам придумал? Если сам, то читай первоисточники! :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 ЬРп 2007, 10:05:49
AVG, это самое Я-НЕТ вроде даже не имеет проекций в жизни, ну кроме как посмотреть футбол по телеку, чего я не делаю никода. С другой стороны, вероятно, оно самое занимает много времени в сутках у любова человека. Ессесно присутствие в "полный рост" предполагает "не думаю, не стремлюсь, я просто есть", что в принципе близко к НЕТ-Я, т.к. нет никакой возможности отобразить я через должен/магу/хачу или через концепцию. Полностью отобразить/выследить такой режим я не могу.
Цитата: "AVG"
Вот когда будешь приближаться к безусловной точке Я-НЕТ, вот тогда меня и вызывай :mrgreen:
хм.., не могу сказать про это ничево толковово - нечто такое я тоже иногда вижу. Судя по всему это нифига не просто, иногда меня накрывает и я вижу нечто в этом духе. Вообще, эта штука кажется невыполнимой, исходя из таво что я сейчас рефлексирую, однако, придецца принять во внимание то, что методов/действий/маршрутов не существует для меня в том виде в котором я себя знаю.
Цитата: "AVG"
Скорее тут проявляются твои мотивации, которые всегда стоят за могудолженхочунадоипрочаялабудень.
я не очень понимаю свое состояние в этот момент, оно кажется супер-пупер сложным.., в принципе, меня мало что донимает в этой жизни, но если говорить о "могудолженхочунадоипрочаялабудень" то у меня не хватает галавы даже на рефлексию. Вероятно, тут предполагается следить за СН и типа ждать. Будем предполагать что это достигается не прямым перебором содержимова, а скорее поиском режима/точки головы.
Цитата: "AVG"
 И чего ты привязался к этой я-концепции??? Ты Калинаускаса прочитал или сам придумал? Если сам, то читай первоисточники! :mrgreen:
ну да, только я не долго читал или помню что-то ищо - выражение понравилось, такое бывает  :mrgreen: ... читать лень...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 22 ЬРп 2007, 11:04:03
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
А СОМ тоже является объектом, встроенным во всю видимую часть себя?... :roll:
четать умееш? :mrgreen: сом это противовес, видя то что есть (сом) ты можешь пытаться выследить то чего нет - понимание, правда, для этова тебе придецца много и хорошо фтыкать, сложность растет по экспоненте, так и знай.

Угу, экспонента и ПОнимание это кррррутто...
А как насчет чего попроще - СН например :)
Что за встроенный функционал такой во "всю видимую часть"? Видимую кем ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 ЬРп 2007, 11:51:48
Цитата: "R&Co"
А как насчет чего попроще - СН например :)
что как на счет? чаво спросить хочешь? плохо, очень плохо :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: , надо ево уловить, а для того, вероятно, нужен безопорный аспект и движение к выслеживанию понимания, иначе ты просто не поймешь, что это такое и будешь транзитом валицца к атвету "что делать?" (с) Чернышевский.
Цитата: "R&Co"
Что за встроенный функционал такой во "всю видимую часть"? Видимую кем ?
ну думай :mrgreen:, или ты думаешь, что если не думать, то тебя тут кто-то за понимание и кто-я притянет? (я так не думаю :mrgreen:), надо бы вести поисковую деятельность, сначала с желанием и отношением, которое корректируют, пока сам не научишься ухватывать. Для таво план саморазвития тебе предлагают, а ты все шутки шутишь, в надежде что-то скрыть  :mrgreen: или чтобы от тебя отвязались :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 22 ЬРп 2007, 13:54:05
Встроена "во всю видимую часть" очевидно НЕОБХОДИМОСТЬ.
СН - это тоже самое что и Понимание, то чего НЕТ.

"безопорный аспект и движение к выслеживанию понимания" - это ближе к теме, это из области подхода к надконцептуальному  мышлению.

Ну, хорошо, определились с терминологией-методологией... :D
Учусь работать с ЧСВ, с критериями и результатами. Произнося слово, формируя смысл делаю паузу на поиск себя. Иногда удается отследить иногда почему-то нет :)
Скорее всего это связано с глубиной автоматизма. Рефлекс работает а его мотивации уже давно забыты, завалены новыми.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 ЬРп 2007, 20:51:34
Цитата: "R&Co"
СН - это тоже самое что и Понимание, то чего НЕТ.
это из другой оперы, оно случается
Цитата: "R&Co"
"безопорный аспект и движение к выслеживанию понимания" - это ближе к теме, это из области подхода к надконцептуальному  мышлению.
ну надо же  :mrgreen:  
Цитата: "R&Co"
Учусь работать с ЧСВ, с критериями и результатами.
оставь в покое ЧСВ, с ним ничего не надо делать, "все само образуется", это просто способ указать на отношение. С критериями и результатами таже фигня, если выследить СН, то они просто не нужны для работы, однако, это происходит не сразу.....  все это тяжко.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 22 ЬРп 2007, 22:27:42
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
СН - это тоже самое что и Понимание, то чего НЕТ.
это из другой оперы, оно случается
Могу поспорить...Наверное это отблеск Понимания, который иногда удается увидеть. Встречал, что-то мимолетное и быстрое, не удержать...Пред-предчуствие результата происходящего события. Поскольку идет впереди события и тем более впереди наблюдения себя - наблюдал такой эффект - идет разговор, фраза собеседника->вспышка (событие СН) -> рекция на вспышку->наблюдение реакции-> обработка (ЧСВ и прочее) -> ответ собеседнику (может отличаться от предшествующей тональности разговора)
Происходит как бы скачек-преход от одной автореакции на другую :roll: И это та случайность, которая помогает в "паузе"  увидеть себя...
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Учусь работать с ЧСВ, с критериями и результатами.
оставь в покое ЧСВ, с ним ничего не надо делать, "все само образуется", это просто способ указать на отношение. С критериями и результатами таже фигня, если выследить СН, то они просто не нужны для работы, однако, это происходит не сразу.....  все это тяжко.

Да, верно, все время сваливаюсь на цикл "ЧСВ от ЧСВ для ЧСВ"  :(
Переформулирую: учусь наблюдать себя, ловя случайные мгновения СН... :D
Название: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: ds от 26 ЬРп 2007, 23:35:55
Андрей,
Вот ты пишешь про ЧСВ. Для меня это слово не несёт никакой информации. В то же время, ты настаиваешь, что ЧСВ есть у всех. И в то же время ты настаиваешь на том, что никаких объективных законов не существует. То есть, не смотря на то, что я про своё ЧСВ не знаю, ты настаиваешь на том, что оно у всех есть. Не кажется ли тебе это логическим противоречием? Что это: твоя подвешенная для других морковка? А нафига? Вот согласился человек с существованием ЧСВ (а он должен согласится, ведь это объективный закон существования ЧСВ). Что после этого? После этого, ему нужно дать оценку (что, на мой взгляд, невозможно не сделать, и что ты и сделал в ликбезе). После этого говорить о безоценочном отношении становится как-то совсем странно.

Я в общем-то не хочу сказать что правильно а что нет (стандартная формула), просто на мой взгляд это очевидный конфликт.

Ты можешь отмазаться, что ЧСВ - это группа явлений, а не что-то конкретное, и я бы в принципе согласился. Но в таком случае признай, что ЧСВ существует только для тех, кто соглашается с этим названием не просто как я - "в принципе" (например, я согласен, что футбол - это хорошая игра. Но я в неё не играю и играть не хочу). У других - могут быть акценты на совсем другие вещи.

---
"Не убьёте народ! - дети кричат,
 А бендеровцы злятся, и тихо ..." (c)А.Лаэртский
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 27 ЬРп 2007, 19:23:35
Очень хорошо у Адлера о ЧСВ :
http://flogiston.ru/library/adler_vlast
и
http://flogiston.ru/library/adler_prevoshodstvo

Цитировать
Стремление к превосходству никогда не исчезает, и фактически, именно оно формирует разум и психику человека. Как мы говорили, жизнь — это достижение цели или формы, а стремление к превосходству — это движущая сила для достижения формы.

Саморазвитие, стремление к совершенству в своей основе имеет...  "Стремление к превосходству" = ЧСВ... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ЬРп 2007, 20:42:17
Цитата: "R&Co"
Очень хорошо у Адлера о ЧСВ
да ну, а по мне так ужос натуральный  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Саморазвитие, стремление к совершенству в своей основе имеет...  "Стремление к превосходству" = ЧСВ... :)
тебе уже 100 раз сказали хватит заниматься чсв, личностью и прочими я-образными вещами. Ты в этих спекуляциях уже утоп, а главное вылезти никак нельзя, проективная функция (я-в-другом) настолько глючная сама по себе.., да и не воспринимается тобой совсем. Ты уже утоп в этом ацтое. Кончай короче... ты слышыш? Пешы план саморазвития каждый день, да?.. но я чаво-то думаю что это все бесполезно, т.к. ты уже нашел чем тебе занимацца, а то чем рекомендуют не для такова мега-пацана как ты... на первый толчок из тебя не наскрести нифига...
ps ужо с трудом понимаю как мои наставления для старших товарищей выглядят...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 28 ЬРп 2007, 09:13:20
Цитата: "constantine"
...проективная функция (я-в-другом) настолько глючная сама по себе..,

Ага, вот еще глюков мне только и не хватало... :D
Дай в своем дерьме разобраться, а то кроме стремления к самосовершенствованию (читай "Стремление к превосходству") ничего там (в дерьме) не вижу ... :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 ЬРп 2007, 13:55:29
Цитата: "R&Co"
Дай в своем дерьме разобраться, а то кроме стремления к самосовершенствованию (читай "Стремление к превосходству") ничего там (в дерьме) не вижу ... :(
ты занят не тем!!! ты не сможешь разобраться - у тебя НЕТ прямого метода, и НЕТ понятия о косвенных процессах - ты должен двигаться к абстрактному, а не рассматривать мусор с разных сторон, когда ты это наконец поймешь? у тебя нет метода, кроме как лазать внутри базара, точно также ты не можешь придумать нечто для саморазвития. "Разобраться" это ваще не тот глагол, ты не можешь разобраться, а то бы все уже разобрались поперед тебя. Практически ничего не нужно, чтобы увидеть свое незнание.., но ты у нас похоже слишком субъективно-много потратил времени на всякий левак. "В лоб" ничего не решается - ты мало учил пословицы/народные мудрствования?., ну поучи ище, выучи таблицу водородов... я поражаюсь твоему отношению и тому как ты ставишь акценты - ты даже наезды не воспринимаешь, как природой предусмотрено... чсв существует до определенного предела, дальше ты просто воспринимаешь - однако, ты не тормозишь там из-за субъективной ценности своих методов. Что ты там себе нагулял..? В зеркало смотри и задавай вопрос кто-я 1 мес.., боюсь все проблемы в тебе, нас формат работы с тобой устраивает и большего особо-то и не надо - ты скорее перейдешь в категорию экспонатов. Мне уже не нравяццо разговоры в которые я влез...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ds от 28 ЬРп 2007, 22:27:00
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
...
боюсь все проблемы в тебе

Брр. а бывает иначе?
Естественно, кто вышел на ринг и проиграл - в том и проблемы :-))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 30 ЬРп 2007, 15:51:22
Цитата: "ds"
Брр. а бывает иначе?
бывает по-разному, классический вопрос отношения...
Цитата: "ds"
Естественно, кто вышел на ринг и проиграл - в том и проблемы :-))
проблемы у того, кто поставил цель и не достиг, штатная ситуация...

ps думаю, цель ваще не может быть достигнута, т.к. цель это опора галавы, некий критерий/точка/указатель, который сделан из восприятия воображаемой гармонии с ситуацией, надо ли говорить что она не достигается (допустим, времени немного проходит и уже все не то), а всегда дает следующую.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 01 ШоЭп 2007, 13:07:00
Цитата: "constantine"
ps думаю, цель ваще не может быть достигнута, т.к. цель это опора галавы, некий критерий/точка/указатель, который сделан из восприятия воображаемой гармонии с ситуацией, надо ли говорить что она не достигается (допустим, времени немного проходит и уже все не то), а всегда дает следующую.

Нужно уметь отделять мух от котлет, а не жрать все подряд :mrgreen:

Есть базар, и на базаре есть целеполагание и многое другое, предназначенное для ЭФФЕКТИВНОЙ жизни на нем. Если ты не умеешь ставить цели, то нужно учиться это делать. Если достижение цели не приносит тебе ничего, кроме проблем (в том числе и в виде других целей), то нужно работать с собственной психикой. Для этого есть психологи с психоанализом, есть НЛП, есть много всяких наработок.

Другое дело, что в реальной эзотерике не может быть никаких целей, так как цель - это ВСЕГДА то что ЕСТЬ, а формула РЭ - это поиск того, чего НЕТ. И не нужно пихать сюда проблемы собственной личности, подменяя как обычно все базарной тематикой :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 01 ШоЭп 2007, 13:30:49
Цитата: "R&Co"
Цитировать
Стремление к превосходству никогда не исчезает, и фактически, именно оно формирует разум и психику человека. Как мы говорили, жизнь — это достижение цели или формы, а стремление к превосходству — это движущая сила для достижения формы.

Саморазвитие, стремление к совершенству в своей основе имеет...  "Стремление к превосходству" = ЧСВ... :)

ЧСВ есть основа "стремления к превосходству", то есть оно ещё глубже. ЧСВ это НАДконцепция, это очень и очень развесистая штука, которая рожает всякие ФОРМЫ, начиная от явно видных в виде стремления быть крутым и комплекса Наполеона, до менее заметных, проникающих в разные уголки личности (типа эгоцентризма), и до невидимых подсознательных вещей, типа фильтров восприятия. А что, у меня в ликбезе про ЧСВ плохо написано?
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: AVG от 01 ШоЭп 2007, 13:39:25
Цитата: "ds"
просто на мой взгляд это очевидный конфликт.

Не вижу никакого конфликта. Это не ты писал, что легче понимаешь константина чем меня? :mrgreen:  Написано письмо так, что на него либо вообще не нужно отвечать, либо нужно отвечать долго, длинно и нудно. То есть написано БЕЗ ПОНИМАНИЯ, а я на такие письма отвечать не могу - просто НЕЧЕГО мне сказать. Однако инет мне опять отрубили, так что начну в восемьдесят третий раз долго и нудно перетирать очевидные вещи, сохраню эту писанину в своем текстовом файле (блин, посмотрел что размер текстового файла уже приближается к полутора метрам!!!), а завтра отправлю, если не забуду...

Итак:

1) Если для тебя слово "не несёт никакой информации", то это твои личные проблемы.

2) ЧСВ есть у всех так же, как у всех есть личность, так как одно без другого просто не может существовать. Тут совершенно не с чем "соглашаться". Иное дело, что для некоторых и слово личность "не несёт никакой информации" - таким нужно смотреть пункт первый.

3) Объективные законы - это тавталогия, так как все законы есть всего лишь продукт человеческого разума для познания реальности. Есть объективные закономерности (причинно-следственные), которые при познании реальности описываются субъективными законами.

4) В послании виден и твой подход к "познанию" реальности, которые заключается в наиболее быстром и эффективном закапывании головы в песок. Типичный пример такого идиотизма - учение для дебилов под названием ППП. Если и другие формы, более тонкие но из той же оперы - меня все это совершенно не интересует.

5) Для того, чтобы говорить о "логических противоречиях" нужно очень хорошо знать и понимать логику. В твоем письме я даже вопроса понять не могу, поэтому приходится отвечать чуть ли ни на каждое предложение. Если бы ты смог сопоставить мои ответы со своим письмом, то возможно увидел бы полную его нелогичность, не говоря уже про все остальное...

6) не понятно почему нужно давать оценку после того, как человек "согласится "с существованием ЧСВ" - ведь для того, чтобы согласиться уже нужна эта самая оценка в виде правильно/неправильно, так как согласие именно на этом базируется. То оценивание, про которое я писал в ликбезе, значительно более ГЛУБЖЕ, чем твое его понимание, а это ещё хуже, чем п.1., так как там ты хотя бы ничего не понял, а здесь ты читаешь меня, а понимаешь только собственные смыслы. А нафига тогда вообще читал? :mrgreen:  Так что говорить о "безоценочном отношении" тебе ещё рановато, так как ты и более простых вещей не понимаешь.

ЗЫ
Цитата: "ds"
Я в общем-то не хочу сказать что правильно а что нет (стандартная формула), просто на мой взгляд это очевидный конфликт.

"Очевидный конфликт" именно в том, что ты прочитал о плохости "стандартной формулы что правильно а что нет", но не ПОНЯЛ её, так как любой конфликт (тем более очевидный) виден лишь тому, кто считает что где-то что-то неправильно :mrgreen:

Цитата: "ds"
признай, что ЧСВ существует только для тех, кто соглашается с этим названием

Гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "ds"
это хорошая игра. Но я в неё не играю и играть не хочу). У других - могут быть акценты на совсем другие вещи.

Прикол в том, чтобы вообще не иметь никаких акцентов!!! Ты сейчас на НУЛЕВОМ этапе, когда все ещё ищешь ПРАВИЛЬНЫЕ акценты, в том числе то что я сказал ты поймешь как акцент под названием "не иметь никаких акцентов" :mrgreen: Понимаешь о чем я???

И дело тут не в том акценте, который "надо" иметь, чтобы видеть другие акценты, или акценты акцентов, или ещёкакуюнибудьлабуду. А дело-то все в том, чтобы иметь хотя бы ПОНИМАНИЕ СОБСТВЕННЫХ МЕХАНИЗМОВ, работающих так, чтобы ты НЕ МОГ ничего видеть, кроме всяких акцентов. Как бы ты ни старался, ты просто не сможешь этого понять, кроме как в базарном виде, который не является Пониманием. Причем понять это ты тоже не способен - ЧСВ не даст, которого ты не видишь, спрятав голову в песок. Не поможет даже то, если я скажу что это у всех так, что только после первого сознательного толчка человек способен ухватить КУСОЧКИ этого понимания, причем нет никаких гарантий, есть именно "способность", то есть он имеет ШАНС, если не задавит это теоретизированиями и практикантством. Ну а что будет дальше я и говорить не хочу, так как ты даже ликбез не можешь осилить. Скажу лишь то, что находясь "дальше" я все эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ДЕТСКИЕ вещи вижу как Целое и могу дать сколько угодно базарных форм на эту тему. Только они не помогут тем, кто слишком далек от Понимания...

ЗЗЫ Хотел ещё написать, но не буду и отправлю только это, так как ухожу в бильярд играть :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 ШоЭп 2007, 14:01:30
ого, кто к нам пришел :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Нужно уметь отделять мух от котлет, а не жрать все подряд :mrgreen:
не исключено  :mrgreen:, мало таво, это неизбежно само происходит, если моя галава непостижимым способом коснется сабжа...
Цитата: "AVG"
Есть базар, и на базаре есть целеполагание и многое другое, предназначенное для ЭФФЕКТИВНОЙ жизни на нем. Если ты не умеешь ставить цели, то нужно учиться это делать.
думаю, что это мой погранрежим на текущий момент, я же не могу ощупать границу базара.., т.е. может и могу, но её свойства не являются предметом понимания, пока вроде как списочная часть не готова. Хотя, в принципе, предполагаю, что границы нет в привычном смысле слова, а я могу только говорить о границе, чтобы типа говорить.
Цитата: "AVG"
Если достижение цели не приносит тебе ничего, кроме проблем (в том числе и в виде других целей), то нужно работать с собственной психикой. Для этого есть психологи с психоанализом, есть НЛП, есть много всяких наработок.
ну я типо пытался изобразить бесконечный процесс в галаве, жути там нагнать, туда сюда  :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Другое дело, что в реальной эзотерике не может быть никаких целей, так как цель - это ВСЕГДА то что ЕСТЬ, а формула РЭ - это поиск того, чего НЕТ. И не нужно пихать сюда проблемы собственной личности, подменяя как обычно все базарной тематикой :mrgreen:
точно, ани сами пролезут  :cry: ... вощем то, я пытаюсь писать от-позиции, понятное дело, что достигать её глупо. Можно сказать мой текст содержит некие следы самоуговаривания, которое актульно для меня и ни для кого больше. Факты которых коснулась голова теряют актуальность, т.к. они уже учтены, по-видимому, позиция должна быть такова, чтобы обеспечить не-захват фактов - что собственно, и происходит при двойственности вида - можно "делать", а ... (не-делать, типа сидеть на заборе). В качестве не-делания сойдет не-ухватывание своего рецепта. По-сути, такой длящийся режим не возможен, однако, вполне возможно его отслеживание и последующее понимание, вероятно, даже нагуливание выглаженной, относительно такова обстаятельства, головы...

ps а летающие ёги когда будут? :mrgreen:
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: ds от 01 ШоЭп 2007, 21:11:39
Цитата: "AVG"
Прикол в том, чтобы вообще не иметь никаких акцентов!!! Ты сейчас на НУЛЕВОМ этапе, когда все ещё ищешь ПРАВИЛЬНЫЕ акценты, в том числе то что я сказал ты поймешь как акцент под названием "не иметь никаких акцентов" :mrgreen: Понимаешь о чем я???

Нет, не понимаю. Потому что 'правильные' - это значит что все остальные 'неправильные'. Бац! Мы в луже.

Значит ли это, что мне нужно немедленно взять вторую работу во вторую смену и ещё дополнительно иногда ночью? Исключая, конечно, время на футбол...

--
"I owe my soul to the company store"
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: ds от 01 ШоЭп 2007, 21:16:07
Цитата: "ds"
Исключая, конечно, время на футбол...

М.. забей.. на сообщение... в нём что-то сильно не так.. возможно, из-за выкинутой фразы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2007, 22:07:15
Цитата: "AVG"
...ЧСВ есть основа "стремления к превосходству", то есть оно ещё глубже. ЧСВ это НАДконцепция, это очень и очень развесистая штука, которая рожает всякие ФОРМЫ, начиная от явно видных в виде стремления быть крутым...  до невидимых подсознательных вещей, типа фильтров восприятия. А что, у меня в ликбезе про ЧСВ плохо написано?


Цитировать
ЧСВ закрывает для нас весь мир, практически все воспринимается вами через призму своего мнения, своих оценок, своих смыслов. Пока вы ничего с этим не можете сделать, кроме как наблюдать. В эзотерике есть понятие безоценочное восприятие и принцип одинаковой важности, для достижения которых тербуются годы Работы по выслеживанию себя. Вы уже примерно понимаете, что значат данные термины? Это опять ваше ЧСВ. Постарайтесь понять что вы ещё ничего не можете делать, что вам не нужно даже пытаться что-то делать, пока вы не разобрались до конца с самим собой
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2007, 22:28:41
АФФЕКТ (ПСИХИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ)
    Фрустракция (крушение надежд)
       Стресс
            Расстройство, перевозбуждение,  перенапряжение
            Неспособность думать и принимать разумные решения
            Неадекватное, дезадаптивное социальное поведение
            Невозможность действовать рационально и целенаправленно
            Неврозы (нервно-психическое заболевание)
       Агрессия Возбужденное состояние Центра агрессии
            Неправильное воспитание
            Напряженное и раздраженное состояние
            Неблагополучный личный опыт жизни
       Аффект неадекватности
            Неспособность
            Неадекватность
       Астенические эмоции
            Грусть, разочарование, тоска, подавленность, отчаяние

Термины из словаря Немова.
Это вопрос...Смысл сего текста в том, чтобы найти эквиваленты в области положительных эмоций...анти фрустрация...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2007, 22:30:24
АФФЕКТ (ПСИХИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ) Фрустракция (крушение надежд)
Стресс

Расстройство, перевозбуждение, перенапряжение
Неспособность думать и принимать разумные решения
Неадекватное, дезадаптивное социальное поведение
Невозможность действовать рационально и целенаправленно
Неврозы (нервно-психическое заболевание)
Агрессия Возбужденное состояние Центра агрессии
Неправильное воспитание
Напряженное и раздраженное состояние
Неблагополучный личный опыт жизни
Аффект неадекватности
Неспособность
Неадекватность
Астенические эмоции
Грусть, разочарование, тоска, подавленность, отчаяние
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 ШоЭп 2007, 22:46:10
Цитата: "R&Co"
Это вопрос...Смысл сего текста в том, чтобы найти эквиваленты в области положительных эмоций...анти фрустрация...
я ты о5 расстрою  :mrgreen: дело в том, что мой личный опыт мне однозначно говорит, что практически все сделано из моих неудач. Т.е. виртуальные поиски того чего нет, исс, мои первоначальные опыты и т.п. были забавны, но то что касается реальной жизни - не делается на основе кайфа. Почему-то не срастается.., - положительные эмоции не оставляют опыта и памяти, не ведут к прогрессу чертового отростка выше шеи. Вероятно, судьба наша такая. Касательно вопроса - ну ты найдешь (хотя радость и щастье не описывают широко, т.к. проблемы такой нет), но что ты с этим сделаешь? лучше думай о том чего нет и понимании, как это ваще бывает.., как это искать, в чем прикол и т.п. - хоть неспособность понять чего хотят вычисли ...
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: R&Co от 02 ШоЭп 2007, 11:03:55
Цитата: "AVG"
...И дело тут не в том акценте, который "надо" иметь, чтобы видеть другие акценты, или акценты акцентов, или ещёкакуюнибудьлабуду. А дело-то все в том, чтобы иметь хотя бы ПОНИМАНИЕ СОБСТВЕННЫХ МЕХАНИЗМОВ, работающих так, чтобы ты НЕ МОГ ничего видеть, кроме всяких акцентов. Как бы ты ни старался...:mrgreen:

Вчера слушал отчет своего сотрудника о продвижении обучения нового. Получил оценку, в таком виде: "не могу дать ему задачу по проекту - он может делать только то, что делал (узнал) раньше а это только 30% от всего необходимого объема технологий", ага говорю, психика так устроена - понимать только то, что делал раньше.
Пусть делает новое...
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: constantine от 02 ШоЭп 2007, 13:01:58
Цитата: "R&Co"
"не могу дать ему задачу по проекту - он может делать только то, что делал (узнал) раньше а это только 30% от всего необходимого объема технологий"
это даже не "увидел себя в другом".., ты можешь вспомнить про "изъятие я" из освещения заявившего? его саморефлексию суждений, направление уточнений, что бы он имел ввиду, если бы мог говорить конкретнее?
Цитата: "R&Co"
ага говорю, психика так устроена - понимать только то, что делал раньше.
купание во взаимном уважении, есть такая экстатическая практика базарных людей (считай что я потакаю тваему интересу к позитиву) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 ШоЭп 2007, 16:46:54
Цитата: "AVG"
Вот когда будешь приближаться к безусловной точке Я-НЕТ, вот тогда меня и вызывай :mrgreen:

гы-гы  :mrgreen: наблюдаем новый психсимптом... короче тут читал некого г-на Ксендзюка, если считать, что он пишет о том, что не имеет отношения к практике  :mrgreen: получается отличное чтение. Я попробовал отследить свое внимание (в. тоналя - типо заинтересовался сталкингом) исходя из моих ... хм... (не знаю как назвать, нечто такое что я никогда не могу сформулировать или даже вспомнить - какая-то опорная сторона что ли) встроенных не-знаний о понимании (по сути, вероятно, мы же пролазим даже через форму, если фактором сталкинга считать понимание). Вощем, получилось забавное состояние. Оно качественно было причиной всех моих глюков в этих ветках, дело в отделении себя от сделанного описания окружающего - эдакое расслаивание с faked world, в этот раз я к тому же довольно внимательно рассмотрел роль чсв, точнее его "боевой" компоненты. Потом, сначала мне удалось применить внимание в народном хозяйстве, потом я увидел дикое чсв и ничего не смог сделать. В общем, состояние я-не-я вроде реализовал. Хотя, до не-сделанной я-нет позиции - как до луны, однако область не-определения не-задана :mrgreen: . Короче, вроде я обильно понимаю(?!), а вот ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 03 ШоЭп 2007, 01:08:43
Цитата: "constantine"
короче тут читал некого г-на Ксендзюка

Ксендзюк - мегачел! :mrgreen:  Одно время, когда я был прожженным кастаньедчиком, я думал написать книгу, в которой бы разжевал тупоголовым кастаньедчикам несколько надконцепций (тогда я ещё не знал что это такое, так как варился внутри них и не мог увидеть это как Целое), изложенных в книгах КК, так как никто из них ни фига не понимал. Но вдруг обнаружил, что такая книга уже написана Ксендзюком :mrgreen: Я бы уточнил в ней буквально несколько нюансов, тогда как все остальное очень точно ухвачено. Я даже списался с некто, кто называл себя Ксендзюком, однако при попытке углубленно поговорить, этот некто допустил несколько откровенных ляпов, показывающих на ОТСУТСТВИЕ понимания! Так что разговор с ним я быстро закруглил.

А в прошлом году от нечего делать я поискал его в инете и нашел его сайт. Я подумал, что человек, так мощно ухвативший надконцепции (теперь-то я знаю что это такое) наверняка должен был двигаться в этом направлении. И что я увидел на сайте? Лозунг "возрадим ИСТИННОЕ Учение КК"!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Данный индивидуй так и не смог выбраться за пределы того ЧТО, в котором чего-то ДОСТИГ. А способности искать в Глубине, а не снаружи, у него были...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2007, 15:44:51
Цитата: "AVG"
Ксендзюк - мегачел! :mrgreen:
ну наверное почитаю на досуге... ему просто никто не разъяснил про то самое... т.е. разделение надконцепция-концепция - скорее методическая весчь. Отделить одно от другого, вероятно, полезно и все. В принципе, неизвестно, что сделает дикий мегачилавег если слегка сформирует концепцию понимания - книжная цель была во вниманиях.
Цитата: "AVG"
 Данный индивидуй так и не смог выбраться за пределы того ЧТО, в котором чего-то ДОСТИГ.
они как-то тренируются обходить ограничения и подходить к практикам, потом могут задним числом воспринять в чем там дело, м.б. там у них задатки понимания и резвяться. Хотя я не могу воспринять в чем там дело, видел похожее однажды. Попробовать сформировать концепцию возможности практики здесь и сейчас не предлагал.
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2007, 15:49:21
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
"не могу дать ему задачу по проекту - он может делать только то, что делал (узнал) раньше а это только 30% от всего необходимого объема технологий"
это даже не "увидел себя в другом".., ты можешь вспомнить про "изъятие я" из освещения заявившего? его саморефлексию суждений, направление уточнений, что бы он имел ввиду, если бы мог говорить конкретнее?
Цитата: "R&Co"
ага говорю, психика так устроена - понимать только то, что делал раньше.
купание во взаимном уважении, есть такая экстатическая практика базарных людей (считай что я потакаю тваему интересу к позитиву) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

1. Речь шла об объективном базарном понимании. Когда недостаток ОБЪЕМА базарного бытия приводил к отсутствию базарного же понимания задачи. Сотрудник просто не понимал, что от него хотят. В этом случае действует принцип "подсамтривания/списывания"  "делай как я".
Мы говорим о том что для нас доступно - рефлексия и наблюдение. Перейдет ли это в самонаблюдение, надконцептуальное мышление и Понимание - дело случая...
Очевидно то, что я увидел элементы понимания/направления в обычной профессиональной ситуации
2. Речь шла не о взаимоувжении, была попытка прощупать глубину понимания - обобщения не последовало, поскольку такой цели не ставилось, а ставилась цель отчитаться...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2007, 16:58:46
Цитата: "constantine"
...я ты о5 расстрою  :mrgreen:
...Касательно вопроса - ну ты найдешь (хотя радость и щастье не описывают широко, т.к. проблемы такой нет), но что ты с этим сделаешь? лучше думай о том чего нет и понимании, как это ваще бывает.., как это искать, в чем прикол и т.п. - хоть неспособность понять чего хотят вычисли ...

1. Базар, выживание и важность основные учителя личности.
Основной механизм обучения через - восприятие, эмоции и важность.
2. Всетаки я имел ввиду не полярность эмоций (это РЕЗУЛЬТАТ субъективного восприятия), а  о первичных ощущениях и о 6 мерном первичном восприятии Реальности.
Информация от сенсоров и превичная обработка ощущений на генетическом уровне поступают на вход ВЦ (Понимания), минуя фильтры восприятия (ЧСВ, личность). Очевидно, такая модель восприятия - это упрощенное представление о просветлении.
3. Текущий механизм восприятия, основан на сравнении, критериях - личности. Механизм универсальный и очень полезный для выживания в рамках человеческой модели Реальности - Базара. Вычислять тут нечего - это нужно принять как объективную истину и не заниматься выправлением "тоналя" или поиском супер-пупер критериев/смыслов/состояний того, что ЕСТЬ.
Когда я "разбираюсь" с ЧСВ, эмоциями и т.п., с тем ЧТО есть я тренирую смотрелку/понималку по направлению к выходу за пределы личностного механизма восприятия.
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2007, 17:39:01
Цитата: "R&Co"
Мы говорим о том что для нас доступно - рефлексия и наблюдение. Перейдет ли это в самонаблюдение, надконцептуальное мышление и Понимание - дело случая...
ну это как выиграть новый мерсик на лохотроне :mrgreen: (стоя с клиентской стороны прилавка :mrgreen: )
Цитировать
Очевидно, такая модель восприятия - это упрощенное представление о просветлении.
очевидно в эту модель влезут и непросветленные и просто мутные тоже :mrgreen:
Цитировать
Когда я "разбираюсь" с ЧСВ, эмоциями и т.п., с тем ЧТО есть я тренирую смотрелку/понималку по направлению к выходу за пределы личностного механизма восприятия.
откуда такие данные :mrgreen:? когда ты "разбираешься" ты бегаешь по базару. Из точки а к точкам бэ и цэ, строя инвентарный список. Вопрос в том, что в процессе беготни ты теряешь список  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:, хотя надо обратить внимание на окончание его построения. Можно тебе помешать бегать, можно подождать пока надоест :mrgreen:
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2007, 18:07:01
Цитата: "constantine"
...откуда такие данные :mrgreen:? когда ты "разбираешься" ты бегаешь по базару. Из точки а к точкам бэ и цэ, строя инвентарный список. Вопрос в том, что в процессе беготни ты теряешь список  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:, хотя надо обратить внимание на окончание его построения. Можно тебе помешать бегать, можно подождать пока надоест :mrgreen:

Инвентарный список исс или знаний? :mrgreen:
У кого как механика заточена ...
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2007, 18:32:51
Цитата: "R&Co"
Инвентарный список исс или знаний? :mrgreen:
ё маё... инвентарный список знаеш што такое? не исс, и не знаний, и не мнений - похожих понятий. У тя сом фурычит ужасно, попробуй тесты пописать на исключение понятий, потренеруй его - солнце, луна, звезды, лампочка - што лишнее? а тут ИСС + знания... оба что ли лишние? фактор объединения в перечислении где? они что похожы, да?  :mrgreen: что первое пагалаве упало?  :mrgreen: с такой культурой мышления я право слово неуверен ни в чем :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
У кого как механика заточена ...
а что у тебя есть мысли как твая механика заточена? ну ка, расскажы пацанам  :mrgreen:
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2007, 19:06:22
Цитата: "constantine"
:mrgreen: с такой культурой мышления я право слово неуверен ни в чем :mrgreen:

Угу, ну раз у нас Ксендзюк в моде, тогда цитируем КЗ:
"инвентарный список – список выученных образов, характеристик, качеств и свойств. Этот список абсолютен и исчерпывает перцептивный опыт, полученный в привычном положении точки сборки. Казалось бы, человек не в состоянии воспринять то, что не обозначено в его инвентаризационном списке, и мы обречены на бесконечное повторение того, что уже имеем в опыте...
...нет ничего, что принципиально не доступно восприятию. Инвентаризационный список обогащается вслед за трансформациями тоналя, который в процессе практики становится все более пластичным, обретает новые и новые степени свободы..."
Трехцентровый гармонический резонанс с Реальностью, мать его...
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2007, 19:08:31
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
У кого как механика заточена ...
а что у тебя есть мысли как твая механика заточена? ну ка, расскажы пацанам  :mrgreen:

Я бы конечно рассказал пацанам... да вот только они видят способом фсе:"Фсе сделано изтово кто смотрет"...
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2007, 20:20:56
Цитата: "R&Co"
Угу, ну раз у нас Ксендзюк в моде, тогда цитируем КЗ:
а если уже нет?  :mrgreen: и ваще, тебе сказали про инвентарный список, а ты ваще не понимаешь что это такое  :mrgreen: 0,000 мг ясности. Вот как так, а?! :mrgreen: понимаешь что такое фактор объединения перечня? т.е. общее качество/условие? вот в источниках света 3 естественных, 1 - нет. Думаю, стоит как-то научиться инвентарным спискам. Вощем пешы их чаще. Как написал следи внимательно-привнимательно за фактором объединения - чтобы не уплыл никуда, не промахнулся с позициями, думай, да? если найдешь большего одного ищи дальше, понимаешь о чем я?
Цитата: "R&Co"
Трехцентровый гармонический резонанс с Реальностью, мать его...
не иначе, балин :mrgreen:
Название: Re: ЧСВ: забавное логическое противоречие
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2007, 20:33:45
Цитата: "R&Co"
Я бы конечно рассказал пацанам... да вот только они видят способом фсе:"Фсе сделано изтово кто смотрет"...
убил на взлете гы-гы-гы  :mrgreen: а если я для тибя скидочку сделаю, а?  :mrgreen: и ваще если твой мозг не отображает возможности такой эквивалентности, то пачаму ты меня поупрекать решил, а?  :mrgreen: у нас что, фсе сделано изтово кто не соображает  :mrgreen: ?.. - вощем, тебя понять можно, это конечно лишнее, тебе полезнее со смирением считать что для тебя фсе сделано как тибя учили в тваей школе, в которой действительны списки вида:
Список таво, что мы берем в пахот.
1. ИСС
2. Речку
3. Лодку
4. Силу тяжести
4а. g, при условии g<9,8
5. Понимание (ахтунг - не забыть!!!)
6. ЧСВ
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2007, 20:55:41
Похоже у тебя большая проблема - ты задался целью научить меня абстрактному мышления по направлению к надконцептуальному...
Ниче не выйдет. У меня нет такого вообще. Не удатся собрать из меня машину вертикального взлета  :mrgreen:
У меня продуктивно СОМ работает только на основе  отблесков/резонансов Понимания...
Во всех остальных случаях интеллект нарабатывается комплексами, подобным рефлексам. Это вроде как пишется программа, долго и мучительно отлаживается, а потом записывается в библиотеку и вызывается в случае необходимости. Работает это супер эффективно,  но только в отработанных ситуациях.
Предлагаешь мне разработать и отладить прогу абстрактного мышления с прицелом на надконцептуальное - бесполезная трата времени - "проще убить, чем прокормить..." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А вот трехцентровые резонансы шарашат очень больно для личности. Стоит потерять контроль - начинаю терять форму. Последний раз заблудился в метро, часа 3 не мог доехать до нужной станции. Пришлось сильно напрягаться, чтобы собрать себя в более менее мыслящую машину.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2007, 22:59:45
Цитата: "R&Co"
Похоже у тебя большая проблема - ты задался целью научить меня абстрактному мышления по направлению к надконцептуальному..
ты прав, проще ежа родить :mrgreen:
Цитировать
Ниче не выйдет. У меня нет такого вообще.
абсолютно точно, ты нифига не видишь в том ацтое который намесил, абсолютно ничево интереснова...
Цитировать
У меня продуктивно СОМ работает только на основе  отблесков/резонансов Понимания...
да, да - это я уже понял, аказываецца СОМу нравицца (1)"фантазировать про эзотерику" и (2)"фантазировать про понимание"(фактор объединения - фантазии) - это для нево сродни "фантазировать на тему голых девак, выполняющих несложные действия"...
Цитировать
Во всех остальных случаях интеллект нарабатывается комплексами, подобным рефлексам.
не читай завлекательную литературу, это вид, годящийся для тебя - некая демка, для простога пользователя. Правила вида "если а, то бэ" - базарные знания, они могут работать одновременно, накладываться, иметь весовые коэффициенты, образовывать сложные структуры и т.п. - ТИБЕ НЕ СЮДА.
Цитировать
Это вроде как пишется программа, долго и мучительно отлаживается, а потом записывается в библиотеку и вызывается в случае необходимости.
ну вот, я давно призывал перейти на програмистский сленг - а то подумаешь, механика... 19 век...
Цитата: "R&Co"
Предлагаешь мне разработать и отладить прогу абстрактного мышления с прицелом на надконцептуальное - бесполезная трата времени.

га-га-га-га-га  :mrgreen:
га-га-га-га-га  :mrgreen:
га-га-га-га-га  :mrgreen:
держите меня семеро :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
эзотерический клоун :mrgreen: атец, программа это ты сам - она тебе видна насколько хватает глаз + 1 м за горизонтом, ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ "написать"!!! это не интеллектуальная функция, из числа известных тебе. Выкинь эту мысль навсегда, даже "отладить" - вне тваей компетенции, ты ВСЕ РЕСУРСЫ МЫШЛЕНИЯ УЖЕ ИСЧЕРПАЛ и имеешь сейчас свой статус, который буксует и работает вхолостую. В этой области НЕТ ответа на вопрос "а что я могу?" - это не самореализация, не действие и не цель - продолжи список сам и зафиксируй это как то что ЕСТЬ, потом думай о том чего НЕТ. Тебе надо понять, что значит "нет ответа", "конец списка", "видеть список" - противовес списку - то чего НЕТ.
Цитата: "R&Co"
А вот трехцентровые резонансы шарашат очень больно для личности. Стоит потерять контроль - начинаю терять форму. Последний раз заблудился в метро, часа 3 не мог доехать до нужной станции. Пришлось сильно напрягаться, чтобы собрать себя в более менее мыслящую машину.
атец, да ты это... - похоже таво :mrgreen: , я бы понял, тебя как раднова, если бы ты как следует дунул бы, и держал в себе все три часа... но как так насухую я полный хз... запишись на процедуры лечебные, у меня директор в больнице лежал по причине нервного срыва - могу адресок подкинуть. Ты бы привел тональ к конвенциальным знаменателям, да? смотри, вот тебе список (я уже понял, что мне за тебя их песать нада, вазьмем Маслоу):
1. пиво
2. чипсы
3. деффки
4. тачки
5. бабки
Что тут сложнова? всем нада одно и тоже... Есть другие мнения? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: [/quote]
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 ШоЭп 2007, 12:35:06
Цитата: "AVG"
Вот когда будешь приближаться к безусловной точке Я-НЕТ, вот тогда меня и вызывай :mrgreen:

Андрей, я обо что сказать-то хотел... мне как-то сложно про я-нет и прочее, точнее я вижу всю свою деятельность примерно как рефлекторную, т.е. вижу свое согласие с местом и временем действия, т.е. можно говорить о работе СН в любом моем действии. Каждый кустик представляет неразрешимую загадку... мне это не сильно нравицца, т.к. не особо привычно. Вощем-то множественный вопрос "что зарезало мне внимание тоналя?" отражает мой текущий статус... т.е. я скорее смотрю внутрь, т.к. смотреть наружу не с руки - хотя внутри ничего нет. Короче, все как-то абстрактно.., канешно я читал правильные книжки в которых писали что не стоит потакать стрему, про безупречно и т.п. Но... мне требуется перепозиционирование всех моих занятий...
ps я уже не говорю о том, что мне стремно в темной комнате :( ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 ШоЭп 2007, 14:35:22
Цитата: "constantine"
...атец, да ты это... - похоже таво :mrgreen: , я бы понял, тебя как раднова, если бы ты как следует дунул бы, и держал в себе все три часа... но как так насухую я полный хз...
запишись на процедуры лечебные, у меня директор в больнице лежал по причине нервного срыва - могу адресок подкинуть. Ты бы привел тональ к конвенциальным знаменателям, да?

Это из другой области, вопрос концентрации и переключения внимания. Копал ЧСВ и отключился на время, полностью перешел на автомат в реале. А поскольку рефлекса не было машина работала методом простого перебора вариантов... :wink: :D  

Цитата: "constantine"
... смотри, вот тебе список (я уже понял, что мне за тебя их песать нада, вазьмем Маслоу):
1. пиво
2. чипсы
3. деффки
4. тачки
5. бабки
Что тут сложнова? всем нада одно и тоже... Есть другие мнения? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Список не катит.
Предлагаю другой, с вложениями:
1. Список мотиваций под общим знаменем хорошо - плохо:
-пиво
-чипсы
-деффки
-тачки
-бабки
2. Отношение, в смысле виден механический процесс мое
- 3я позиция
- равноважность
- искренность
...
3. СН, отблески от чего НЕТ, вспышки понимания
4. Понимание, то чего НЕТ
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 ШоЭп 2007, 00:33:22
Цитата: "R&Co"
Это из другой области, вопрос концентрации и переключения внимания. Копал ЧСВ и отключился на время, полностью перешел на автомат в реале. А поскольку рефлекса не было машина работала методом простого перебора вариантов... :wink: :D  
значит не таво?  :mrgreen: ну если ты считаешь что все нормально, то так оно и есть :mrgreen: ... это вопрос оценки, которые у тебя явно наложены друг на друга... однако разобраться построив инвентарный список возможности нет...
- 3я позиция  - что такое третья позиция? достаточно ли она третья и относительно чего ОНА ТЕБЕ ДОСТУПНА??? пока ты не выведешь в сознание честный список ты нифига никуда не сдвинешься
- равноважность - это потом... по-моему, тут надо уметь выслеживать результаты сом при наблюдении
- искренность - этому учиться никогда не поздно, искренность и тотальность ведут к отношению и ...
Цитировать
- СН, отблески от чего НЕТ, вспышки понимания
гонеш  :mrgreen: это ты мантру разучиваешь? очень кстати, говорят ёгов сортируют - очень можед быть, что тех кто не умеет строить инвентарные списки искренне отправляют учить мантры :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 05 ШоЭп 2007, 14:56:24
Цитата: "R&Co"

Список не катит.
Предлагаю другой, с вложениями:

Рик, ты прям борец со списками и другими сказками, просто сказочный борец :lol:
Пойми, для понимания действовать по принципу "это катит, а вот это нет" низзя. Для понимания все списки катят ровно на столько на сколько они существуют. Балин, привык копошиться внутри перебирая бумажки. О каком отношении при таком подходе может идти речь? Хотя, есть шанс пролезть через намерение, копошась в списках до тех пор, пока это не станет бесцелевой практикой... хз
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 ШоЭп 2007, 21:01:12
Цитата: "VVS"
Цитата: "R&Co"

Список не катит.
Предлагаю другой, с вложениями:

Рик, ты прям борец со списками и другими сказками, просто сказочный борец :lol:... хз

Баааалииин!!!!
Да мне пофигу все возможные списки, сказки и прочее. Если меня спросить чего я писал вчера - не вспомню и буду лепить совсем противоположное вполне возможно...
Нельзя смотреть на форму и смысл того, что я пишу. Это МОЕ, там меня уже давно НЕТ.
Я беру пунктик ЛЮБОГО списка и нахожу это в себе. И вот процесс нахождения наблюдаю и рефлексю.
Иногда шибает резонанс СН...Очень редко но больно, физически больно...
Не нужно меня торопить, дайте "привыкнуть" к боли...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 ШоЭп 2007, 22:29:01
Цитата: "R&Co"
Нельзя смотреть на форму и смысл того, что я пишу. Это МОЕ, там меня уже давно НЕТ.
а зочем ты пишеш?
Цитата: "R&Co"
Я беру пунктик ЛЮБОГО списка и нахожу это в себе. И вот процесс нахождения наблюдаю и рефлексю.
это не нужно для эзотерики.
Цитата: "R&Co"
Иногда шибает резонанс СН...Очень редко но больно, физически больно...
Не нужно меня торопить, дайте "привыкнуть" к боли
R&Co, это не садо-мазо, это - эзотерика - между ними есть тонкая грань, которую надо понимать ещё до таво как ты узнал что такое "ПДУ" или там Виктор Санчес :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тебе уже 100 раз сказали чем тебе не надо заниматься - прогрессрование в этой области безболезненно и само по себе, все сделано так, чтобы ты отгадывал загадки мыслительными усилиями, не более того - с тем же отношением и прочим... полученный опыт/функции используется сами по себе, там тебе тоже ничего не нужно предпринимать. Т.е. тебе фигней заниматься ваще не нужно, - все идет само, без твоих усилий. Тебе всеравно себя не заставить, т.к. ты нифига не понимаешь.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 06 ШоЭп 2007, 08:47:04
Цитата: "constantine"
...все сделано так, чтобы ты отгадывал загадки мыслительными усилиями, не более того - с тем же отношением и прочим... полученный опыт/функции используется сами по себе, там тебе тоже ничего не нужно предпринимать....

Ага, попробуй писать на компе не нежимая кнопочек. Не глядя на экран - "мыслительными усилиями"... :shock:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 ШоЭп 2007, 09:04:43
Цитата: "R&Co"
Ага, попробуй писать на компе не нежимая кнопочек. Не глядя на экран - "мыслительными усилиями"... :shock:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
и тем не менее  :mrgreen:
Атец, ты хоть пытаешься понять что тебе пишут? тебе надо пытацца вычислить, ухватить, найти общее постов хотябы за несколько недель... читай обращенное к тебе пока не найдешь центр тяжести... ты не можешь проделать то что нужно, но это не повод заниматься чсв и личностью, тискать себя мутными способами - подпрыгнуть ты должон изтово что есть. Тебе нужно уметь строить довольно четкие и честные списки того что есть и искать фактор целостности и объединения - конец списка... возможно, будет шанс увидеть то чего нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 06 ШоЭп 2007, 13:05:24
Цитата: "VVS"
Пойми, для понимания действовать по принципу "это катит, а вот это нет" низзя.

Это невозможно понять тому, кого контролирует собственное ЧСВ. Он искренне не может этого понять, так как ИСКРЕННОСТЬ для него закрыта ЧСВ.

Я ещё в начале наших телодвижений (в первых ветках) написал, что все кто хочет работать ДОЛЖНЫ написать ответ на мои вопросы. И ВСЕ СТАЛИ ПИСАТЬ, даже те, кому писать по теме было совсем нечего, а значит они как бы выставлялись перед всеми ничего не понимающими дураками. Однако нечто не позволяло им принять клоунскую позу "вот такой я дурак - что с меня взять" или риковскую "да шутю я так всегда, на самом деле я мегачел \m/ и даже когда шутю - тоже, так как когда я говорю что я - робот и типа того, то я тоже шутю". Так вот это самое "нечто" и есть зачатки ИСКРЕННОСТИ, которая в обычном базарном роботе намертво задавлена ЧСВ. В базарном роботе нет никакой искренности, есть только притворство или то, что милостливо позволяет проявить его ЧСВ, причем это не ИСКРЕННОСТЬ, а варианты этого самого ЧСВ. Именно поэтому у робота нет ни единого шанса понять реальную эзотерику по собственному желанию самостоятельно. Здесь все совершенно просто - встать на путь реальной эзотерики поможет только:
а) случайность, причем это не тот ШАНС, который есть у людей на лестнице, а "удар дубиной по голове", нечто экстраординарное, которое просто ломает человека пополам.
б) Учитель с большой буквы, который просто бъёт палкой по голове ученика всегда, когда видит что его ЧСВ в очередной раз взяло на себя восприятие информационных (в широком смысле) потоков.
в) это нечто.

Я специально не говорю что это за "нечто", чтобы не плодить тетрадочных знаний. Скажу только, что появляется оно после первого сознательного толчка и ЧСВ не может его подавить так, как  все остальное в роботе. Оно начинает трепыхаться, искать варианты и находит, заставляя это нечто тоже работать на себя. Однако время этого трепыхания может быть достаточно продолжительно для того, чтобы человек ОСОЗНАЛ это нечто. Не объяснил сказочками, не стал использовать в своих практиках, а именно ОСОЗНАЛ, пусть даже не полностью сознавая это. Тогда из положения неустойчивого равновесия он перейдет в состояние равновесия устойчивого, но с малым порогом устойчивости. И вот этот порог нам нужно усиливать не смотря на то, что никто не знает что это такое, не говоря уже про незнание того, что именно находится в состоянии устойчивого равновесия :mrgreen:

У рико нет этого нечто, либо (скорее всего) есть, но ЧСВ уже нашло способы прибрать его к своим рукам. Теперь помогут только способы а) и б), только мне кажется, что Учителей на базаре уже нет, либо найти их настолько сложно, что по шансам можно приравнять это к пунку а). Зато есть куча учителей-профанов, которые выучили ВНЕШНИЙ ФОРМЫ каких-то учений, внешние формы поведения других "учителей" и пр. в этом духе, и сейчас учат других. Причем большинство из них "искренне" (привет ихнему ЧСВ) считают, что этим они помогают другим и помогают себе. Таких придурков полно. Думаете я бы не мог этим заниматься? Да запросто мог бы, так как я всего лишь ЛИКБЕЗ написал, то есть самое начало - сотую часть от того, что мог бы сказать. Только я не буду этим заниматься именно потому, что мне не позволит это делать моя ИСКРЕННОСТЬ. Не помню говорил я или нет, но Искренность - это один из Инструментов. Может быть слово не совсем подходящее, так как базарная искренность (с маленькой буквы) даже отдаленно не имеет корни в этом Инструменте. В большинстве случаев базарная искренность представляет из себя самообман на уровне самозомбирования, а то и слобоприкрытое притворство. Только увидев это свое собственное дерьмо можно выйти на отблески Искренности, да и то через ЧСВ.

И ещё кое-что... Людей, у которых нет этого "нечто" видно почти сразу и они не задерживаются в этой ветке, так как считают все, о чем я говорю, обычным пустозвонством, лишенным какой бы то нибыло ПОЛЬЗЫ, либо даже ВРЕДНЫМ, так как по их мнению я что-то искажаю, а что-то вообще говорю НЕ ПРАВИЛЬНО :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Примеры вы все тут видели. Все кто находится в этой ветке (пусть даже в рид-онли) это "нечто", скорее всего, имеют, но в очень разном виде взаимодействия с собственным ЧСВ. Мне интересно это наблюдать, выискивать их "нечто" через себя для толчка, позволяющего пропихнуть это "нечто" по-ближе к сознанию робота :mrgreen:  Выглядит же это все для эзотерического обывателя по-разному и обычно весьма неприглядно, так как при этом сильно ущемляется его ЧСВ :mrgreen: :mrgreen: Ну да ладно (с) Сергей. Тем более, что у меня нет ЦЕЛИ выискивать это нечто у каждого встречного-поперечного. Да и не смогу я всех подряд толкать, так как сам толчек есть реальное ДЕЛАНИЕ и я его НЕ КОНТРОЛИРУЮ так, как это принять "делать" на базаре. Грубо говоря оно "толкается само по себе" :mrgreen: Я лишь вижу работу Понимания, да и то на надконцептуальном уровне, и форму толчка, причем часто эта форма даже не сразу проявляется, в отличие от фрмы выражения толчка (не надо путать эти две формы).

Так что я пробовал подвести рико к РАБОТЕ полгода (или год) назад, теперь ещё раз попробовал. Нет, непробивамое ЧСВ не дает ему ничего делать - оно все делает само или через самого себя. А мне это надо? Я могу и ещё год подождать, и 5 лет, и 10 - мне не надо прикладывать для этого каких-то усилий и проявлять героизм :mrgreen: :mrgreen: Причем я и не говорю, что для рико "плохо" что он в очередной раз упустил свой шанс начать РАБОТАТЬ. Я сказал то, что должен был сказать, но ЧСВ рико все свело к очередным усилиям по составлению сказочек для тетрадочки, по поддержанию своего иммиджа, по прочим вещам такого рода. Если бы он хоть чуть-чуть проявил свое "нечто" при чтении моего письма про бананы, то он увидел бы массу интересных вещей от своего ЧСВ, не говоря уже про то, что действительно взять и сделать то, что кажется ему (его ЧСВ)совершенно глупым. Но теперь все это делать уже БЕСПОЛЕЗНО, так как его ЧСВ, прочитав то, что тут написано, быстренько построит очередной уровень защиты, позволяющий ему проявить свою КрУтИзНу посредством выполнения заведомо глупых вещей. Или другой уровень, когда он настолько КрУт, что не опустился до выполнения заведомо глупых вещей, хотя запросто мог бы это сделать хоть щас! Или ещё что-нибудь другое, ещё более сложное. Рико нет, есть лишь его ЧСВ, и говорить с ЧСВ абсолютно бесполезно. Вы, конечно, можете и дальше пробовать, но я - пас :mrgreen: Да и вам не советую, если только вы не можете видеть собственное ЧСВ, которое заставляет вас этим заниматься.

И вообще, советую разобраться с вашим собственным желанием учить других, начиная с желания помогать и заканчивая желанием учительствовать. Это всех касается... Причем я не говорю, что нужно прекратить кого-то учить или кому-то помогать (привет вашему ЧСВ), я говорю что нужно разобраться с тем, откуда у этого всего ноги растут :mrgreen: Понятно, что сразу видно ЧСВ в виде важности своего статуса (это для начальников) и своего понимания реальности (это для данной ветки), но только ли это?  :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 06 ШоЭп 2007, 14:15:56
Цитата: "AVG"
И вообще, советую разобраться с вашим собственным желанием учить других, начиная с желания помогать и заканчивая желанием учительствовать. Это всех касается... Причем я не говорю, что нужно прекратить кого-то учить или кому-то помогать (привет вашему ЧСВ), я говорю что нужно разобраться с тем, откуда у этого всего ноги растут :mrgreen: Понятно, что сразу видно ЧСВ в виде важности своего статуса (это для начальников) и своего понимания реальности (это для данной ветки), но только ли это?  :wink:

Дык гдето под год назад выловил в себе это желание, с тех пор вот живу с ним :) На базарном уровне оно очень крепко замешано на ЧСВ. Будь то новый крутой соцстатус, или желание блеснуть новыми эзотерическими знаниями всюду есть ЧСВ. Однако это то, что на поверхности, глубже есть другая фигня, которую я выудить целиком не могу. Чтото связанное с моими проекциями... я бы назвал это сопереживанием. Т.е. в какой-то момент, из-за полной незаинтересованности в конкретных умственных построениях и проявлениях чувств, меня всякие РиКи провоцируют переживать нечто подобное их чувствам и мыслям. Получается начинаешь видеть их, с их граблями на которые они яростно наступают, причем видишь в себе. Как тут не возникнет желание отобрать у них грабли? Больно ведь несчастным. :lol:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 06 ШоЭп 2007, 17:38:22
Цитата: "VVS"
Чтото связанное с моими проекциями... я бы назвал это сопереживанием. Т.е. в какой-то момент, из-за полной незаинтересованности в конкретных умственных построениях и проявлениях чувств, меня всякие РиКи провоцируют переживать нечто подобное их чувствам и мыслям. Получается начинаешь видеть их, с их граблями на которые они яростно наступают, причем видишь в себе. Как тут не возникнет желание отобрать у них грабли? Больно ведь несчастным.

вот тут у нас по-разному немного, наверно....у меня получается почувствовать это сопереживание больше не "в себе", а "через себя", потому как в таких состояниях личность (так наверно?) она как бы расплывается и сливается частично с личностью сопереживаемого....когда такое происходит?....можно сказать, когда уровень и сила целеполаганий к сопереживаемому значительно уменьшаются, а граница личностных критериально-ценностных категорий (которая закрывает личность, делает её замкнутой и чётко ограниченной) размывается и становится прозрачней.....но есть ещё крайность....когда ты видишь (т.е. максимум целеполаганий) другого подобным себе, наделяешь его такими же качествами, критериями, реакциями как сам...ну и думаешь, что чувствуешь его переживания....в таком случае переживания могут быть похожими, но не более (на мой взгляд), потому что присутствует как всегда процесс "сравнения"...в первом же случае я бы назвал процесс частичным "принятием".....а спорный момент у нас вот где....."желание отбросить у них грабли"....не знаю конечно, может и не так, но у меня (в таких состояних) подобные желания "отбросить грабли" возникают реже.....потому как мне кажется, что по-другому быть не может, что должно наступиться, и знаешь, что тебе достанется от этого удара, но не избегаешь его.....типо, пусть будет так, как должно быть......а ещё крайне, крайне редко (единичные случаи) ты знаешь, как сделать, что бы человек не "наступил на грабли", но не путём тыканья его в сторону граблей, а именно каким то своим личным действием, быть может даже не направленным напрямую к нему.....но тут совсем непонятно, как и что просходит, что бы описать словами...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 ШоЭп 2007, 18:14:05
Цитата: "AVG"
Да и вам не советую, если только вы не можете видеть собственное ЧСВ, которое заставляет вас этим заниматься.

И вообще, советую разобраться с вашим собственным желанием учить других, начиная с желания помогать и заканчивая желанием учительствовать. Это всех касается... Причем я не говорю, что нужно прекратить кого-то учить или кому-то помогать (привет вашему ЧСВ), я говорю что нужно разобраться с тем, откуда у этого всего ноги растут :mrgreen: Понятно, что сразу видно ЧСВ в виде важности своего статуса (это для начальников) и своего понимания реальности (это для данной ветки), но только ли это?  :wink:
ну ты и задачу задал - пытался написать 3 раза, в конце концов (тупо выследив "объяснения" по принципу "я щас все объясню", и расширив временной горизонт), увидел и выкопал первоначальную вспышку ситуации.., ну да... есть такое (у фсех есть) :mrgreen: До того пытался родить про то, что было в процессе ... но во-первых... в процессе ничего из ЧСВ особо-то и не было, во вторых, весь процесс был следствием первого импульса и пространство действий развивалось под давлением единственной позиции. Собсно иё вычислил и успокоился, имела место базарная манипуляция воображаемыми образами (это тоже полезно :mrgreen:). Странно ощущается все это дело, особенно, когда говорят: "у тебя было ЧСВ", ну походу было, раз я 2 раза пытался "все объяснить" :mrgreen:

ps ваще-то, мог бы и написать "не вижу чсв".., и был бы тожа прав
pps если бы не формат форума, писал бы на полтона выше:
Цитата: "типо pelewin"
[Sliff_zoSSchitan] Арганизм по юзерпику видно что ты гнойный ахтунг
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 07 ШоЭп 2007, 16:12:39
Цитата: "AVG"
...риковскую "да шутю я так всегда, на самом деле я мегачел и даже когда шутю - тоже, так как когда я говорю что я - робот и типа того, то я тоже шутю".

Не вплане оправданий а справедливости ради...
Шутю я как раз по поводу мегачелости и сказочности, поскольку и правда ЧСВ достало нет мочи. А вот насчет робота не шутю и даже наоборот не спешу наблюдать загоризонтные вещи (следуя призывам Константина). 100%-ую Роботистость пока не осознал/увидел...
А ЧСВ я свое просто не сдерживаю, да и не беспокоит оно меня, поскольку не мешает работе, почему-то оно мешает твоему ЧСВ, ну тут уж вы сами меж собой разберитесь, че меня то гнобить в школьных целях :) - делать глЫбокомЫсленные вывОды...

Цитата: "AVG"
Так вот это самое "нечто" и есть зачатки ИСКРЕННОСТИ, которая в обычном базарном роботе намертво задавлена ЧСВ. В базарном роботе нет никакой искренности, есть только притворство или то, что милостливо позволяет проявить его ЧСВ, причем это не ИСКРЕННОСТЬ, а варианты этого самого ЧСВ.
очень хочет ЧСВ поболтать про искренность, но как раз тут вот мне и нечего сказать, не тот случай шутки дразнить...

Цитата: "AVG"
Не объяснил сказочками, не стал использовать в своих практиках, а именно ОСОЗНАЛ, пусть даже не полностью сознавая это. Тогда из положения неустойчивого равновесия он перейдет в состояние равновесия устойчивого, но с малым порогом устойчивости.

У рико нет этого нечто, либо (скорее всего) есть, но ЧСВ уже нашло способы прибрать его к своим рукам.

Ага, а вот тут я понял, что меня беспокоит в балансировке и постоянному скатыванию на шуточки ЧСВ. Щас как раз свалился с каната и жду удобного случая вскакнуть обратно. Оказывается я зря беспокоился за свои шишки при падениях - это нормально...

Цитата: "AVG"
ЛИКБЕЗ написал, то есть самое начало - сотую часть от того, что мог бы сказать. ...Не помню говорил я или нет, но Искренность - это один из Инструментов. ....В большинстве случаев базарная искренность представляет из себя самообман на уровне самозомбирования, а то и слобоприкрытое притворство. Только увидев это свое собственное дерьмо можно выйти на отблески Искренности, да и то через ЧСВ.
 воооот оно, вот чем я и занимаюсь, следуя ЛБ - копаюсь в собственном дерьме припудренном ЧСВ сказочной пудрой. Дерьмо всегда останется дерьмом. И почему столько внимания моему ЧСВ-дерьму - мне не понятно...

Цитата: "AVG"
Так что я пробовал подвести рико к РАБОТЕ ... но ЧСВ рико все свело действительно взять и сделать то, что кажется ему (его ЧСВ)совершенно глупым.
Но теперь все это делать уже БЕСПОЛЕЗНО, так как его ЧСВ  быстренько построит очередной уровень защиты, позволяющий ему проявить свою КрУтИзНу посредством выполнения заведомо глупых вещей. Или другой уровень, когда он настолько КрУт, что не опустился до выполнения заведомо глупых вещей, хотя запросто мог бы это сделать хоть щас! Или ещё что-нибудь другое, ещё более сложное.
Ага, вот это заблуждение, что я стремлюсь к РАБОТЕ и нуждаюсь к подводке.  Пока мне и ЛБ выше крыши. Не спешу, не люблю нервотрепки и КрУтизны...
А бананы я не смог достать, мой "пытливый" ум так и не смог ничего придумать, а потом все стало до фени...

Цитата: "AVG"
Рико нет, есть лишь его ЧСВ, и говорить с ЧСВ абсолютно бесполезно. Вы, конечно, можете и дальше пробовать, но я - пас :mrgreen: Да и вам не советую, если только вы не можете видеть собственное ЧСВ, которое заставляет вас этим заниматься.
Ну вот, АВГ и подтвердил свой психокласс... Ну да нахрен общаться и учить риковское ЧСВ. Все мои сказки это дерьмо. Не стоит их обсуждать/рассматривать, а может стоит подтвердить, что да мы это видели в себе тоже и это правда дерьмо (меня вполне устроит молчаливое согласие :wink: ).

Цитата: "AVG"
И вообще, советую разобраться с вашим собственным желанием учить других, начиная с желания помогать и заканчивая желанием учительствовать.  :wink:

Почему-то риковское ЧСВ никого не учит и не помогает уже мес. 3, только издевается над своими сказками/какашками...Ааа,  оно "настолько КрУт"о, что считает себя выше этого...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 ШоЭп 2007, 19:33:12
мне чего-то кажется, что ЧСВ - фокус рефлексии. Рефлексия обусловлена разницей по эдаким пространствам восприятия (сектором обзора, или двумя реальностями - каму как) и базарной (про небазарную не в курсе) необходимостью сквозной интерпретации... Т.е. конечно, есть действующая часть чсв - но она адекватна/безупречна по видимому пространству. Т.е. я пишу посты AVG, предполагая его собой в любом случае (по другому у меня никак) - игривое у меня настроение или, допустим, другое. Суть в том, что другой возможности я не видел, а если и видел бы, то испугался бы нипадеццки. Никаких "сквозных" ЧСВ или инструментов я не знаю...

Цитата: "AVG"
Не помню говорил я или нет, но Искренность - это один из Инструментов. Может быть слово не совсем подходящее, так как базарная искренность (с маленькой буквы) даже отдаленно не имеет корни в этом Инструменте.
нет не говорил, а список есть?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 07 ШоЭп 2007, 21:22:04
Цитата: "constantine"
а список есть?

ЕСТЬ ли у меня список того, чего НЕТ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PS Рико - СВОБОДЕН!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я с твоим ЧСВ могу поговорить о погоде, о покере, о бильярде... да и то сейчас не хочу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 ШоЭп 2007, 22:52:56
Цитата: "AVG"
ЕСТЬ ли у меня список того, чего НЕТ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
список быть должен :? список - он всегда есть... :(  помнеш, глубины(что это ваще?) нет, понемания нет, etc...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 08 ШоЭп 2007, 03:27:49
Цитата: "constantine"
помнеш, глубины(что это ваще?) нет, понемания нет, etc...

И много тебе помогли понять эти словесные формы?

К тому же списков у меня действительно нет - все термины я ПРИДУМЫВАЮ как формы для того, чтобы выразить свое Понимание. Некоторые закрепляю, чтобы и в дальнейшем меня могли понимать. Я даже ликбез-то написал именно потому, что совсем не видел понимания того, что я говорю. Поэтому и пришлось придумать форму, от которой можно было бы плясать как от печки. Однако привязываться к формам - отстой :mrgreen:  

Увижу понимание - напишу, а просто так вещать я не умею. Ну или вторую книгу когда-нибудь допишу - там я хотел более подробно про Инструментальный уровень рассказать. Только пока не вижу в этом никакого смысла - зачем сказочки плодить? Их и так на базаре полно. К тому же такие книжки трудно писать (нужно всю башку "освобождать", чтобы уместить туда надконцепцию) и у меня нет стимула сейчас этим заниматься. Да и вообще у меня со стимулированием тяжко - в смысле не цепляет ничего, так как не за что :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 ШоЭп 2007, 10:14:50
Цитата: "AVG"
К тому же такие книжки трудно писать (нужно всю башку "освобождать", чтобы уместить туда надконцепцию) и у меня нет стимула сейчас этим заниматься.
интересная ситуация.., пару-тройку-десяток раз предпринимал разные объективно сложные мероприятия с меркантильными целями, помню, что начинал действовать когда problem setup воспринимался определенным образом, т.е. кроме действия по сути ничего и не оставалось - я это называл культурой мышления. Кто ж знал тогда что эти ситуации документированы не только мной.
Цитата: "AVG"
Да и вообще у меня со стимулированием тяжко - в смысле не цепляет ничего, так как не за что :mrgreen: :mrgreen:
и вот как тут что-то делать  :mrgreen: ... особенно при постоянной оценке своего статуса - ужос натуральный  :mrgreen: организьм мобилизует себя показывая апокалиптические картины  :mrgreen:   чилавег, реализующий себя (как это принято гаварить) вполне действует в таком духе - наблюдал такие свойства у спортсменов высокого уровня, у тех кто работает галавой, коих кроме меня мне известно лично ещё пара чел. Но это все внутрибазарные вещи, причем, существующие в одной единственной интерпретации себя.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 ШоЭп 2007, 22:16:29
Цитата: "AVG"
Я даже ликбез-то написал именно потому, что совсем не видел понимания того, что я говорю. Поэтому и пришлось придумать форму, от которой можно было бы плясать как от печки.
хм... это тоже кажется знакомым, во всяком случае, я могу просуммировать некоторые ситуации в таком виде. Однако, до такой ситуации мне сильно далеко, кажется, что слишком многое надо выследить до возможности перехода к таким вещам. В основном, все из-за ценности форм, которые у меня есть в большом количестве. Однако, я время от времени вижу, как ситуация меня "не цепляет" через "я должен" или наоборот (в любом случае я могу видеть как некто действует), т.е. чаще я вижу себя немного отдельно - не могу сказать о позиции. Управлять этими вещами нет никакой возможности. Это вопрос эквивалентных позиций отношения, принципа неделания, видения давящей ситуации(уже в следствии ровной позиции) ну и времени на вычисление интерпретации.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2007, 08:56:25
Околоэзотерический анекдот:
Внутренний голос спрашивает:
- Ты видел то чего НЕТ ???
Сам себе отвечает:
- Ты че идиот-как можно увидеть то чего НЕТ!!!
Внутренний голос спрашивает:
- Ты видел то что ЕСТЬ ???
Отвечает:
- Еще глупее - как можно увидеть то чем смотришь!!!
- Так что же ты видишь?
- Только ТЕБЯ, кретин ....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 ШоЭп 2007, 00:04:58
Цитата: "AVG"
Ну или вторую книгу когда-нибудь допишу - там я хотел более подробно про Инструментальный уровень рассказать.
типо не возражаю :mrgreen:
Списав все на инструменты неизвестные науке можно ощутить себя несколько свободнее, правда ненадолго и номинально... как бы описать свой статус... вощем, есть такое место головы называемое самофиксацией. Оно голову занимает продолжительное время, а главное что непонятно что с этим делать - какой-то холостой режим личности, типа system idle. Есть также ощущение, что моему тоналю нечем меня повеселить, порадовать и прочее. Т.е. в нем ничего особо-то и нет :( идеи не катят, ожидания плохо захватывают мозги... Остается индульгировать на своем статусе... ну что тут сказать ищо... чтобы не индульгировать, вощем странно как-то. Короче, я фигово понимаю что дальше, иногда пытаюсь смотреть на это со стороны - ну вот ещё пытаюсь воспринять что-то "целиком", т.е. как бы пройдя/восприняв ситуацию всем своим я, а не эгоцентрической позицией, т.е. манипуляцией своим воображаемым я внутри текущего пространства правил... я полный хз короче...
ps мне книжки ждать, да?  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 11 ШоЭп 2007, 14:27:56
Цитата: "constantine"
Списав все на инструменты неизвестные науке можно ощутить себя несколько свободнее, правда ненадолго и номинально... как бы описать свой статус... вощем, есть такое место головы называемое самофиксацией.

Хорошо подмечено, так как базарное понятие "я" держится именно на этом, причем бОльшей частью на бессознательном уровне. У меня такого уже давно нет, поэтому иногда даже появляется индульгирование по поводу того, что так можно "себя" "потерять", то есть достижения всякие, ожидания, статус (в том числе и самооценку) и пр. Для базара это, кстати, плохо, так как, например, для нормального уровня игры в покер надо много всего в голове держать, а тут нифига не держится :mrgreen: Не говоря уже о том, что можно вообще с катушек съехать, если начать вмешиваться сознательно в самофиксацию, да ещё и "эзотерические способности" применять. А вот Работа в направлении КТО-Я приводит к растождествлению с такой самофиксацией на основе Понимания, а не практикантства. Поэтому если ЛИЧНО ТЫ заглянешь за этот уровень, то тебе это ничего не даст: либо воображение (если заглянешь не глубоко), либо психушку (если глубоко) :mrgreen: :mrgreen: И дело тут не в том, что я грожу тебе пальчиком (не пей из этой лужи - козленочком станешь), а в том, что самофиксация лежит в базарной плоскости, а Работа и Понимание находятся в другом пространстве и в эту плоскость всего лишь "проектируются" когда это нужно. Я вроде бы писал про глобальное-я-отождествление, и твоя самофиксация (судя по твоему описанию) примерно из той же оперы. Все это нужно понимать (а ещё лучше отражать Понимание), но не вижу смысла ковыряться там базарным практикантством. Впрочем, это лишь мое личное мнение, так как люди разные бывают - кому-то возможно это и нужно. В общем все сводится к одной из моих любимых формул: каждый буратино сам себе дровосек! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
ps мне книжки ждать, да?  :mrgreen:

Фряд ли... :mrgreen:  Не говоря уже о том, что лучше вообще ничего не ждать ;)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 11 ШоЭп 2007, 16:09:54
Цитировать
а Работа и Понимание находятся в другом пространстве и в эту плоскость всего лишь "проектируются" когда это нужно.
примерно ясно, как ни странно, такая возможность есть - в т.ч. и для целей. Раньше я думал что это вообще нереально, типа что-то в галаве испортить, теперь я просто не знаю. Предпочитаю себя пасти, хотя и тут отдает практикой - т.е. о5 неправильная ориентация себя на что-то. Тут начинается несоответсвие размерностей цели и возможности реализации. Помыслить стремно - по идее, это все должно расти в сторону абстрактного, а тут мона "все перепутать", но пока это фантазии.
Цитировать
Я вроде бы писал про глобальное-я-отождествление, и твоя самофиксация (судя по твоему описанию) примерно из той же оперы. Все это нужно понимать (а ещё лучше отражать Понимание), но не вижу смысла ковыряться там базарным практикантством.
в общем, у меня это идет не через ясность - изначально вещь попалена в дц-сигналах, ессесно, через i-состояния :mrgreen: . Мне не приходила в голову идея о глобальном я-отождествлении. Не в последнюю очередь, из-за того, что мой сом заклинило ещё осенью всякими ВеСёЛыМи ГлЮкамИ, все эти я-есть, я-нет, кто-я... Хотя сейчас, вполне могу отрефлексить с чем в галаве я ходил по улице все это время. И тем не менее, все проектируется само, если есть необходимость - ну к примеру, как вчера - меня просто выбило в нечто подобное от скуки. Видимо, эта штука предоставляет аффигительные возможности для занятия с катушками :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:, однако, нет возможности понять, предоставляет ли она что-то ещё кроме этова... или только катушки крутить. По всем понятиям, если с базара, то только катушки :mrgreen: ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 11 ШоЭп 2007, 17:08:58
Цитировать
ну ты и задачу задал - пытался написать 3 раза, в конце концов

Конст, не парься, мудрые сами побеспокоятся)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 13 ШоЭп 2007, 14:03:32
Цитата: "AVG"
... Работа в направлении КТО-Я приводит к растождествлению с такой самофиксацией на основе Понимания, а не практикантства.
вощем с отношением разобрались за пару денькофф... моя тут передрючила инструменты о5 до неузнаваемости... это какой-то слив космической силы. Лег я спать, короче, думаю как хорошо типа когда нет самофиксации - просто берешь и засыпаешь... Но нечаянно вспомнилась одна ситуевина - грубо говоря, должны немножко денег, а получить их непросто и связано это ни с чем иным, как с моей жалостью к себе. Что тут началось... это ваще, я 3-4 раза менял позицию на противоположную, по разному представлял действия объекта, жалость к себе меня возращала в исходное - как баба в мае, невообразимое что-то... Все это я наблюдал с недоумением и с перерывами на мысли когда отпустит и как это завернуть, местами пульс скакал, я наверное даже вспотел - вощем как-то "занялся" дц проявлениями(я там слегка командую, выслеживая контекстные напряжения в теле) и отключился... Самое интересное, что на утро я себя в этом не узнал ваще ни разу... и в тоже время я не могу отрицать, что это было в маей галаве с маими ситуациями - такое ощущение, что я просто был в другом месте, с другими правилами чтоли, faked memory, балин, - см. кено "Манджурский Кандидат". Дальше было больше - мой умученный мозг начал тасовать правила, до отсечки/крайности, так сказать. В результате я прошел большое число условий рождения правильных мыслей(т.е. от воспринятой крайности к своему комфортному уровню). Однако я плохо воспринимаю такие расклады, мучительно пытаюсь вспомнить схожие вещи. Ессесно, никакова представления об абстрактном-я не формируется... зато есть много предположений об осознании, выследить я его не могу, оно не концептуальной размерности, отождествление/самофиксация - Есть, их можно трогать... а вот осознание, вероятно, сабж выслеживания и восприятия... сначала я думал, что это типо мезона - проникает везде и на вылет, позволяет отображать себя из любой позиции, через любой центр, но на самом деле, по-видимому, речь идет об абстрактном, т.е. до боли знакомом... но это тот ещё блуд, хотя, я допускаю, что восприму туже самофиксацию выслеживая то, что есть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 14 ШоЭп 2007, 17:11:25
Цитата: "constantine"
дело ф том, что я без 1й мин кандидат химических наук... и все бы хорошо, но я не пойму, кто из нас ... это.., ну ты понемаеш  ... Чем тебя не устроила конвенциальная наука? Есть 3 водорода в дикой природе - протий, дейтерий, тритий... есть ещё 3 - мезоводорот, позитроний и антиводорот.

WOW!!! Ты не мог бы сказать название своего дисера? Наверное так: "Фсе сдилоно из таго же самово - из илиминтарных щестиц!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я уже запарился твой албанский читать... Ты мало грамотный? Сейчас русский язык не нужно сдавать для кандидатского минимума?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 14 ШоЭп 2007, 18:04:12
Цитата: "AVG"
WOW!!! Ты не мог бы сказать название своего дисера? Наверное так: "Фсе сдилоно из таго же самово - из илиминтарных щестиц!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я уже запарился твой албанский читать... Ты мало грамотный? Сейчас русский язык не нужно сдавать для кандидатского минимума?
балин :mrgreen: , вот не знаю чево ответить :mrgreen: давай так:

гы-гы-гы, я больше не буду :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: правда, правда :mrgreen:  
Цитировать
"Фсе сдилоно из таго же самово - из илиминтарных щестиц!"
такое можно на докладе президента РАН послушать :mrgreen:
ps название забыл... ни русский ни олбанский не сдают, и ваще я уже не помню...
pps уже и побакланить нельзя... подумаешь, чсв - у меня на все объяснения есть :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 16 ШоЭп 2007, 02:30:16
Цитировать
"Фсе сдилоно из таго же самово - из илиминтарных щестиц!"    

Я уже запарился твой албанский читать...

У конста видимо первая жена была албанкой, но он там ничё непонимал, посему незачто на него сердиться :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2007, 13:12:20
Цитата: "semafor"
..., посему незачто на него сердиться :wink:
и я про тоже... подумаешь глобальное чсв... эка невидаль, всеравно это сабж динамической интерпретации. Ваще мая не знает как воспринимать эти пакости, т.е. то что воспринимать придецца, это ясно - а вот хм... сплошная магия балин. Вполне понятно, что типа AVG принял решение "выступить с комментариями" :mrgreen:, а я чо сделаю :mrgreen: подучу олбанский :mrgreen: Есть вещи которые ещё более фантомны, некие <встречаемые> параметры на которых сом отказывает. Не могу сказать вижу ли я их, но могу сказать что видел.
* * *
Решил дочитывать книжки КК... сейчас это сделать проще на порядок, т.е. они не дезориентируют. Ваще КК обращается с клиентом как заправский рыболов, берет за хвост и бъет башкой о камешки  :mrgreen: Мне понравился момент про альбом воина... особенно, история где КК просто ушел из борделя. Единственное что я понял за день-2, это то, что такие позиции мне не доступны, только изредка в частных интерпертациях, т.е. я не имею понимания вопроса и не могу отобразить себя в таких позициях, однако подозреваю возможность транзита своей галавы. Все осложняется тем, что я не сильно признаю себя в том что навыдумывал. Точнее, просто этого не происходит.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2007, 19:22:03
Цитата: "constantine"
Все осложняется тем, что я не сильно признаю себя в том что навыдумывал. Точнее, просто этого не происходит.

"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с) :mrgreen: :mrgreen:

Хорошо уже то, что ты это УВИДЕЛ!!! Очень многие ВООБЩЕ не понимают что у них все построено на воображениии. Многие понимают это частично, то есть в виде всяких ни к чему не обязывающих допущений, всяких базарных знаний, наблюдений, потаканий себе и пр. И абсолютно никто не смотрит на это со стороны "признать себя". Дело отягощается ещё и тем, что у всех что-то происходит и любые телодвижения исходят именно из этого. Обращать внимание на то, что НЕ происходит значительно труднее. Базарный человек способен лишь на ЗАМЕНУ этого базарной беготней, например, если не происходят какие-то его ОЖИДАНИЯ. Вот тут-то все без исключения отлично понимают, что что-то "не происходит", но это не происходит лишь потому, что основано на собственном ВООБРАЖЕНИИ. То, что не происходит реально, никто увидеть не в состоянии. Это лишь один пример - убогая форма того, что я хотел сказать. Можно было бы продолжить, что можно увидеть то, что не происходит, но МОГЛО БЫ произойти - но это опять лишь ВООБРАЖЕНИЕ. А можно увидеть и то, что не может произойти - это чистое воображение. Ну и прочее... То есть все намертво замкнуто в то, из чего НЕТ выхода и увидеть это уже хорошо, но ещё лучше это ПОНЯТЬ  :wink: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 ШоЭп 2007, 20:17:07
Цитата: "AVG"
...Очень многие ВООБЩЕ не понимают что у них все построено на воображениии.
... То есть все намертво замкнуто в то, из чего НЕТ выхода и увидеть это уже хорошо, но ещё лучше это ПОНЯТЬ  :wink: :mrgreen:

Понимают, иногда :wink: . Только чсв побеждает ...всегда...
(Мое воображение самое важное для меня...) :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2007, 20:32:20
Цитата: "AVG"
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с) :mrgreen: :mrgreen:
ну да, как же, если бы я ещё вспомнил о чем писал... балин, минут 10 ушло наверное, и то все мылится - вот то то и оно, что я не признаю, почти физически. Плохо удерживаются открытия, как тепловые ловушки... Кстати, вспоминается пост о сложности игры в покер, я помню, что что-то такое словил про исс, а потом с цифрами и фактами доказывал, что типа нифига, держится столько, сколько держится, а эти "измены" - фундамент моей галавы :mrgreen: это не совсем ГЧ, но м.б. что достаточно близко...
Цитата: "AVG"
То есть все намертво замкнуто в то, из чего НЕТ выхода и увидеть это уже хорошо, но ещё лучше это ПОНЯТЬ  :wink: :mrgreen:
ну наверное "так надо"(с), однако такую орбиту интерпретации я не воспринимаю сходу, хотя и опознаю  - например, в высказывании о "самой любимой" базарной мечте, имеющий самый сильный/нереальный барьер исполнения, самое "откладываемое". Издержки воспитания личности через тотальную нереальность альтернативного поведения, невозможность потери своего формата. В принципе, мы можем только с большим трудом вычислять, что мы себе запретили, т.е. что не попадает в наше бытовое внимание, я даже не могу сформулировать формат такой деятельности.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2007, 23:17:45
Цитата: "AVG"
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с) :mrgreen: :mrgreen:
ну вот с 25 попытки я начал понимать что, про что и как было написано... решительно все это странно, не пойму, где меня ваще носит и по какому механизму - т.е. описываю я его всегда одинакова, а что это за фигня такая в толк никак не возьму, какие-то сужения головы, напоминает отождествление, точнее неправильную ведущую ситуацию в галаве, но не тут то было - это что-то физиологическое/встроенное чтоли... ваще не пойму...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 ШоЭп 2007, 00:17:42
по-моему сегодня или вчера годичный юбилей моего прихода на форум и писания мощных постов (725 шт гы-гы) :mrgreen:

меня о5 ото всюду выставили, набрали бестолковых обоснований и вперед :mrgreen: Вероятно, упоминание высказывания ДХ о том, что профессор примет магов за оболтусов было последней каплей... а что я могу сделать? эзотерика не заткнет дыр в семейном бюджете, насколько мне известно... Я почти физически ощущаю их позицию "ну вот я выучил дофига уроков", "ну я типа согласен, но ты должен пойти мне на встречу" - нет никакой возможности пойти на встречу, нет никакой встречи, либо они сами себя мотивируют, либо неизвестно что должно случиться, эта ловушка выглядит непреодолимой.
* * *
Цитата: "AVG"
 И абсолютно никто не смотрит на это со стороны "признать себя".
кстати, вроде я с построениями вообще закончил, не знаю как описать даже... Странно ещё и то как я начал воспринимать воспоминания о твоих текстах на тему понимания. Суть ситуации в том, что воспоминания "правил" отделились, т.е. они, по-видимому, не требуются - т.е. ощущение на уровне "не моя концепция". Скажем, я могу воспринимать в совокупности. В общем с пониманием все довольно странно и трудно формализуемо.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 22 ШоЭп 2007, 10:52:41
Цитата: "constantine"
"ну вот я выучил дофига уроков", "ну я типа согласен, но ты должен пойти мне на встречу"
во, в качестве second aid подраскрою эти позиции. Базарный человек, насколько я помню, вечно откладывает свое действие - идеале для него собрать вечно отложенную конструкцию и индульгировать на своей слабости, можно даже играть с ней, типа писк такой. Вроде как физически не доходит, что место здесь-и-сейчас, как бы это ни казалось хорошим и плохим. Это дурацкое чсв, своя надуманная позиция, тащит его к точке в которой происходит встреча "интересов" или "обучение". Надо ли говорить, какая это глупость. Насколько мне известно, так даже девицу не уговорить. Можно конечно заставить человека составить список реквезита такой встречи или придумать другой маневр - но надо ли это делать, вообще, для слова делать существует своя область позиций, такой пылкий мир устремлений из которого нет выхода. Тут вспоминается глупая книга Войновича про Чонкина, с описаловом девицы, которая то не соглашалась, то согласилась слишком быстро. Однако, у девицы есть некоторое движение, а у некотрых нет и того. Позиция базарной эзотерики поддерживается за счет внутренней обиды чтоли, у некоторых счастливых обладателей такого самоощущения эта позиция настолько рефлекторная, что её не преодолеть. Это фактически встроенный стандарт для измерения всего и вся... В целом, это все довольно малоинтересно, если конечно не хочеться вечно прикалываться - а в слове вечно отражается позиция второго предложения сего поста :mrgreen: И вообще слово вечность интересно само по себе, это какая-то хитрая реализация прав на откладывание, не то бестолковая игра со временем с целью его запрятать с глаз долой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 ШоЭп 2007, 18:46:25
Цитата: "constantine"
по-моему сегодня или вчера годичный юбилей моего прихода на форум и писания мощных постов (725 шт гы-гы) :mrgreen:

Поздравляю с юбилеем:  Не нужно знать, чтобы делать, а нужно делать чтобы знать... :)
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2007, 18:58:38
Цитата: "R&Co"
Поздравляю с юбилеем:  Не нужно знать, чтобы делать, а нужно делать чтобы знать... :)
спасиба типа - думаю, ты в целом прав, надо типа как у Карлсона, чтобы моторчег был :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 ШоЭп 2007, 19:10:15
Закончи каникулы пора возврашаться к своим баранам... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Ты УЖЕ в замкнутом круге, и с этим ничего нельяз СДЕЛАТЬ. Однако это можно Понять. Но чтобы ты это хотя бы понял, ты должен сначала понимать что происходит в тебе самом при восприятии информации (любой, см. моё определение информации). А это сделать можно только тогда, когда знаком со всеми тонкостями работы ЧСВ и механизмами СОБСТВЕННОЙ психики. Я тебе не предлагаю заняться чем-то эдаким, я предлагаю тебе заняться САМИМ СОБОЙ - скажи своему ЧСВ, что это не зазорно.

Короче говоря, я не буду больше отвечать на твои сообщения пока ты не напишешь здесь ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ о том, как происходил весь процесс, от "у--уу--у" и до того, что ты "не отпускал". Причем меня не интересует сколько бананов ты съел, где ты их нашел, что прочитал, какие у тебя были ощущения и какие ты из этого всего сделал выводы. Меня интересует описание глубины процесса самонаблюдения МЕХАНИЗМОВ, которые задействуются от всего того, чем я сказал заниматься. Хочешь РАБОТАТЬ - сделай это, хочешь и дальше потакать себе - продолжай без меня.


"...описание глубины процесса самонаблюдения МЕХАНИЗМОВ..." - а где его взять - описание...
Попробую вспомнить страх смерти например. Несколько раз за свою жизнь встречался с проявлениями страха. Было несколько ситуаций когда реально приходилось бороться за выживание - страх смерти - в паре с рефлексами выживания - "страшная" вещь. Реально увидел зверя, сидящего в глубинах подсознания по соседству со страхом смерти. Запомнилась не угроза, а моя реакция на эту угрозу - не понятно, что опасней  :shock:  :D
Можно попробывать анатомировать дальше этого ,биологического зверя - не знаю есть ли в этом направлении глубина?  :wink:
Страх смерти - это знания (на разных уровнях - генетика, рефлексы, личый опыт, информация "не влезай убьет")  о потенциальных опасностях. Специализированная часть механизма восприятия...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2007, 19:51:07
Ты никода по-нормальному не боялсо - см. кено "Alpha Dog", при правильном страхе реальность плывет, флюидизирует, будучи не в силах быть компенсированной личностью. Я пару раз напугался до такого состояния на достаточно длительный срок, и было с чего. Так получилось, что я это хорошенько запомнил. Собственно, не знаю, если в подобных случаях, что препарировать. Скорее, это ведет к первичному описанию, того, что умеет инструмент и как он связан с реальностью и интерпретацией себя в реальности. В твоей телеге кроме самокопания ничего нет - зверь - это ацтой, твой индульгеж, внутри тебя ничего нет, что не является тобой - все эти деления на зверя внутри и прочую ересь оставь бытовым эзотерикам. Хорошая стартовая позиция - любопытный наблюдатель без саморефлексии и задних мыслей, который ещё и не каждый раз может вступить в дело. Никогда не думай, что от тебя хотят и не надейся что ты уже где-то прочитал ответы. Ты все лепишь не из того материала, никому не нужны "умозаключения" a-la Вадик, это порожняк, нужны скорее твердые факты, которые ты сам увидел.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 ШоЭп 2007, 20:00:25
Не придерайся, хорошо я много чего увидел и времени было достаточно, зверюгу не видел ничего лишнего, никакого индульгежа - четкое безмыслей и эмоций действо. Реальность изменилась совершенно - точнее ее восприятие. Могу поробовать описать а надо?
Зверюгу увидел потом, хотел вспомнить состояние - увидель на концах рук огромные когти - разыгралась фантазия - по пропорциям - явно древнего динозавра... Дальше стало не интересно смотреть - явно глюки...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2007, 20:36:40
Цитата: "R&Co"
Не придерайся...
все что хотель я сказаль

VVS, зацени до чего наши опыты довели вадег поломалсо  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ШоЭп 2007, 09:36:55
Цитата: "constantine"
...Собственно, не знаю, если в подобных случаях, что препарировать. Скорее, это ведет к первичному описанию, того, что умеет инструмент и как он связан с реальностью и интерпретацией себя в реальности...

Препарирую, то что вспомнил...  :)

Инструмент (механизм) - инстинкт выживания (ИВ) вытеснил все что было в сознании, полностью перехватил управление. Я впервые увидел ИВ в действии. Механизм более древний, чем вся культурная корка, личность сознание и прочая психика.

"Связь с реальностью", ИВ - базарный инструмент, очевидно что он включен в механизм, обеспечивающий связи психики с Реальностью.
Приведенный случай как раз и показал  надконцептуальность этого механизма - там не было концеций, смыслов, оценок, чувств, даже боли не было - все появилось потом, когда ИВ освободил территорию для личности.

Интерпретация себя в реальности - если классифицировать себя как "трехмозговое" существо, то пожалуй трех мозгов и небыло, был один механизм связи. Кусочки сознания, которым позволено было остаться - фиксировали, что происходило. Но, например для оценки цвета или размеров - ресурсов не оставалось - в том пространстве не было цветов, хотя нет - были только оттенки коричневого...
Припоминаю еще аналогичные ситуации - были моменты когда сознание вообще выключалось - просто не помню что происходило,  так редкие вспышки.

Вывод такой, очевидно что инструмент жизни ОДИН, мы режем его на куски на потребу базара (в том числе и выделяя ЧСВ, страх смерти и жалость к себе).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ШоЭп 2007, 09:38:10
Цитата: "constantine"

VVS, зацени до чего наши опыты довели вадег поломалсо  :mrgreen:

Ну нет, вадег и теперь живее всех живых :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 ШоЭп 2007, 10:08:01
Цитата: "R&Co"
Ну нет, вадег и теперь живее всех живых :D  :D
ну не иначе, собрал в кучку непобедимый дух и начал нас окормлять, это просто улет ваще. Ему бы таблетки от загонов какие, просто он что-то себе придумал и типа продвинулся далеко в своих мечтаниях. Я бы на его месте подпрыгнул до потолка и закричал, "да вы просто куча хулиганов" это было бы правильнее, чем вот так собрать ложную эзотерическую личность за пару дней, да ещё с такой претензией  :mrgreen: . Меня эффект приколол, стоило ему наехать на VVS, а мне пожаловацца на жизнь, как он оттаял и воспрял, да ещё как!!! шарик балин... Это напоминает мне историю про мою собаку, которая оказавшись в моей комнате, после процедуры помывки, тоже увлеклась - перекусила 2 шнура 220 под напряжением, порвала ковер, распотрошила сумку, уронила стопку бумажек, а потом принялась их читать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ШоЭп 2007, 15:19:19
Тупишь парниша, проверку на вшивость ты не прошел...Ты там понаблюдай свою механику - чем тебе вадег мешает, в плане  искренности...
ЧСВ дерьма у меня своего по уши. Так что свободен... :mrgreen:
А вадегу передавай привет и наилучшие пожелания...

Продолжим:
 - тонкости работы ЧСВ
 - механизмами СОБСТВЕННОЙ психики
 - формат описания:
     - что умеет инструмент
     - как он связан с реальностью
     - интерпретация себя в реальности
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 ШоЭп 2007, 15:55:05
Цитата: "R&Co"
Тупишь парниша, проверку на вшивость ты не прошел...Ты там понаблюдай свою механику - чем тебе вадег мешает, в плане  искренности...
рика а ты кто *beep* такой чтобы что-то проверять? объясвись-ка пацанам, не держи в себе :mrgreen: Есть мнение что надо проявлять терпимость к глупости? с какого перепуга? Сам проявляй, это как раз дело для базарных эзотериков - можно проявлять терпимость, можно таблицу водородов учить или закон октав  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Imho, каждый может себе найти понравившихся какашек и с удовольствием их вкушать проявляя смирение, безупречность и самоотказ  :mrgreen: Кстати, слово "тупой" мне не очень нравится... дело в том, что "тупые" они таки среди оппонентов затесались, что не раз и не два было продемонстрировано - сам посуди, сказали найти то чего нет... они не нашли.., все расписали как могли... им не помогло... самое страшное что теперь они продолжают чего-то хотеть!!! ужос натуральный!!!
Цитировать
- тонкости работы ЧСВ
никаких тонкостей нет, работа ЧСВ есть.
Цитировать
- механизмами СОБСТВЕННОЙ психики
скорее всего механизмов нет, т.е. ничего такого, это просто происходит. Ещё раз говорю, что завлекухи и обличительные речи это  не совсем то.
Цитировать
- что умеет инструмент
инструмент умеет лежать в ящике для инструментов, на этом его умения заканчиваются. Что касается Инструментов, то их НЕТ.
Цитировать
- как он связан с реальностью
очевидно, как-то связан, например своей позицией или кучей воображаемых позиций, которые можно занять самопроизвольным течением мыслей в галаве.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ШоЭп 2007, 18:41:05
... :D  :D  :D
- понимать что происходит при восприятии информации
- работа ЧСВ
- механизмы СОБСТВЕННОЙ психики
- как психика связана с реальностью
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 ШоЭп 2007, 18:50:02
Цитата: "R&Co"
... :D  :D  :D
- понимать что происходит при восприятии информации
- работа ЧСВ
- механизмы СОБСТВЕННОЙ психики
- как психика связана с реальностью
а, ну наконец-то я понял почему первый пост пунктов криво написан. Ты все в свои игрушки здесь играешь? ну играй дальше...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ШоЭп 2007, 18:52:24
Ну ты достал, жалко мой анекдот про тебя модератор удалил... :twisted:
 :D  :D  :D
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 ШоЭп 2007, 19:54:35
Цитата: "R&Co"
Ну ты достал, жалко мой анекдот про тебя модератор удалил... :twisted:
 :D  :D  :D
хм... а в приват, интересно же ж...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 24 ШоЭп 2007, 21:00:47
- понимать что происходит при восприятии информации
вижу только свою базу, ничего нового не вижу

- работа ЧСВ
важность только усугубляет картину восприятия, выделяя по критериям базы важную и нужную информацию

- механизмы СОБСТВЕННОЙ психики
эти механизмы универсальны и способны работать с любой информацией. как с отражениями реальности так и фантазией
По сути это аналоговые механизмы и могут воспринимать поток реальности
Базар требует дискретности - упрощется обслуживание взаимодействия с Базаром человеческой психики

- как психика связана с реальностью
1) через Базар, чрез механим восприятия
2) надконцептуально, когда Реальность воспринимается как Целое и человек не отделяет себя от Реальности
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2007, 16:03:57
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
Ну ты достал, жалко мой анекдот про тебя модератор удалил... :twisted:
 :D  :D  :D
хм... а в приват, интересно же ж...

Шли бы вы, два брата-акробата, куда-нибудь в ... другую ветку :mrgreen: Хватит уже засирать пространство своим словесным поносом...

Вся эта фигня ничего не дает. Конст воображает, что он может помочь рику что-то разглядеть, хотя как минимум 50% того, что он говорит - лабуда. А откуда рику знать в какую половину следует смотреть? Рико же как обычно вываливает сказочки, для остроты приправляя их кусочками практикантства.

Какую можно извлечь пользу от разговора? Простой ответ - наблюдая за собой и за тем, что мешает это делать. Все остальное - словесный понос и воображения по важности этого поноса.

(а) Конкретнее при написании письма:
1) Прежде чем схватиться писать ответ нужно ПОДУМАТЬ что именно вызывает желание ответить? Почему появился именно такой (а не другой) настрой на ответ? Как все эти механизмы запускаются и откуда у них ноги растут?
2) В процессе написания письма обращать внимание на важность собственных мыслей. Если мысль не важна, то нафига её писать? А если важна, то в честь чего твоё ЧСВ считает её важной?
3) Увидеть себя в собственном письме - отражения психических комплексов. Ничего ОБЪЕКТИВНОГО в письме написать невозможно, значит в письме лишь субъективная лабуда.
4) Отправив письмо отследить в себе ожидания и надежды, связанные с этим письмом. Выйти на фильтры, которые личность уже построила для восприятия ответов.

(б) Конкретнее при чтении ответа:
...

забодало писать - жарко :mrgreen: Ну-ка, два-брата-акробаты, как нужно работать при чтении ответов в свете изложенной выше методики?? И, мля, С МИНИМУМОМ СКАЗОЧЕК !!! Сначала ОТРАБОТАЙТЕ методику (а) на своем же собственном ответе на это мое письмо, а потом, используя это направление, прочитайте свою переписку. После этого пишите свои наблюдения:
- для рико с минимум сказочек - только что конкретно наблюдается и как можно ГЛУБЖЕ.
- для конста наоборот - избавь меня от описания своих глюков, а по-больше концепций (в виде связанных между собой причинно-следственными связями знаний) :mrgreen:

И для обоих - это просто базарная деятельность, не нужно строить из себя суперГлубокосмотрящих магов-эзотериков :mrgreen: :mrgreen:

Я не буду больше создавать частей про БАЗАР, так как эта часть полностью забита словесной требухой. И как она кончится (а движок форума глючит на толстых ветках), так я буду появляться тут значительно реже, а может и вообще не буду. Создайте свою ветку, типа "вокруг базара", и трепитесь там сколько угодно :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2007, 16:57:34
Цитата: "AVG"
После этого пишите свои наблюдения


Оказывается один ответ уже есть!
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать
Мочалин писал(а):
Например, я пишу сейчас этот ответ и в моем сознании в первую очередь - насколько ясно я излагаю свою мысль, что я вообще хочу донести, мое отношение к этому, попытки обойти возможные возражения и т.п. Т.е. я для самого себя - это "я пишущий пост в форум на суфизме.ру".

Понятно, что это лишь часть меня. Возможно, очень небольшая. И самовспоминанием здесь будет вспомнить о том, что это лишь моя часть - и попытаться вернуться в сознании к вопросу "А кто я без привязки к этому процессу, в который я оказался вовлечен?".

И задав себе этот вопрос, я прихожу к выводу, что на этом мой ответ лучше закончить.


Если кто-нибудь из вас напишет такую же ЛАБУДУ, то сразу в сад!

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ШоЭп 2007, 11:23:28
Цитата: "AVG"
Вся эта фигня ничего не дает. Конст воображает, что он может помочь рику что-то разглядеть, хотя как минимум 50% того, что он говорит - лабуда. А откуда рику знать в какую половину следует смотреть?
а зачем ему знать, если он всеравно занят хрен знает чем. Мне тяжко повторять 3 фразы постоянно. Не то чтобы я специально сочиняю бояны, но я думаю что сказки тоже могут сыграть роль, почему бы не увлечь его практиками если он совсем уже не видит что ему пишут. Т.е. у меня просто нет никаких причин пытаться это тормозить, не могу сказать правильно это или нет.
Цитировать
Какую можно извлечь пользу от разговора? Простой ответ - наблюдая за собой и за тем, что мешает это делать. Все остальное - словесный понос и воображения по важности этого поноса.
"польза"? Если я вижу, то все извлекается само. Если я не вижу, то можно конечно увлечься процессом, поиндульгировать на чсв и на занимаемой позиции (что в совокупности некая постоянная величина для меня)... чаще бывает что я просто ничего не вижу и не могу сообразить в чем дело.
Цитировать
И для обоих - это просто базарная деятельность, не нужно строить из себя суперГлубокосмотрящих магов-эзотериков :mrgreen: :mrgreen:
хы, конечно, что тут строить то.
Цитировать
Ну-ка, два-брата-акробаты, как нужно работать при чтении ответов в свете изложенной выше методики??
хорошо работать нужно, нафига работать плохо? :wink:  
Цитировать
Сначала ОТРАБОТАЙТЕ методику (а) на своем же собственном ответе на это мое письмо, а потом, используя это направление, прочитайте свою переписку.
как это предполагается реализовать? наверное так, чтобы сильно задолбаться...
Ну и как нам надо читать ответы? я ваще хотел Рико попер вперед, рассказал сказок или песенку спел, да здравствует Африка!!!(с), но он не спешит, негодяй - это не по-пацански ни разу ваще...
Мне и писать то нечего - что за знания? if-then-else, ну надо пытатся по пункту else, если он не относится к какой-то воображаемой позиции. У меня нет никаких знаний и мне не из чего делать концепции. Я уже не говорю о том, что мне малопонятно как ваще это выполнить. Судя по-всему надо прекратить индульгировать вокруг чсв, но это нереальная позиция. Опять-таки, откатать необходимость ответа сейчас на то что есть, а не потом, при других обстаятельствах. Насчет выследить желание ответить или реакцию - это не ко мне, может быть позже, с ростом осознанности и т.п. В конце концов, отвечаю я вполне себе и вполне для себя, с совершенно непредсказуемым результатом, наверное глупо пытаться искать другие варианты. Это единственная известная мне позиция исключающая ловлю себя и отражающая наличие своих видимых частей.
И как понять "побольше концепций"? у меня нет концепций чтения поста. Я его просто читаю. Если я навязчиво вижу что-то не то, то мне нужно как-то сориентироваться. Я могу видить только один "навязчивый" сигнал, диспозицию и чсв. Мне абсолютно нечего с ними делать. Какую концепцию я напишу? я могу написать только реактивную концепцию о чужой позиции, притом я не могу написать о чужом чсв, т.к. это то, что я как бы всегда учитываю сам по себе, точнее, даже не знаю как точнее - все чсв что есть - все мое. Оно организует факты, проявленные в другом.
Вощем, если все выполнено то есть шанс на сценарий else, которого нет.
Цитировать
Я не буду больше создавать частей про БАЗАР, так как эта часть полностью забита словесной требухой. И как она кончится (а движок форума глючит на толстых ветках), так я буду появляться тут значительно реже, а может и вообще не буду.
ну что это за пакость такую ты здесь положил?! ветку я тебе сам создам, остальное не ко мне... позиция понятна?!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ШоЭп 2007, 12:03:23
говоря проще, про знания и концепции, можно сказать, что ситуация с поправкой на позицию и есть вид на инструмент, инструменты м.б. только свои. Можно умудриться ездить крышей по чужим позициям, видеть их отдельно от своих инструментов, что пару раз происходило. Естественно, при чтении поста мы видим свой инструмент в другом. Видя свой инструмент мы пугаемся (себя бояцца надо по-любому). Инструментальные вещи мы оставляем до выяснения, у нас есть все необходимое, мы каким-то образом в курсе на сей счет. Вероятно, нас должна интересовать позиция которую занимают с нашим чсв в нашем пространстве. Чтобы прочитать пост, очевидно, надо как-то прервать индульгеж, благо довольно хорошо видно что зашкаливает. Мне нужно было не менее 18 часов, хотя пожалуй я бы смог и через 6... в связи с этим можно написать так:
1) надо типа ПОДУМАТЬ, осознать себя думающим и выкинуть это дело нафиг
2) попытаться выследить явный индульгеж и подстилающую позицию, дальше можно попытаться увидеть воспоминания, которые отображают близкие эмоциональные состояния, т.е. надо бы увидеть экви-эмоциональные вещи
3) после этого можно смело читать пост и пытаться понимать, что же там написано, внимательно следя за тем улегся ли бардак в галаве
4) ожидания и надежды можно отслеживать, смотреть на отношение и искать среднюю позицию, понимая, для кого все это делается
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 06 ШоЫп 2007, 23:14:12
Привет всем.

"""""""""""""""Константин....пирестань засирать ветку. Тибе только кажится, что ты пишешь что-та важное.  Это ни значит что тибе не надо савсем писать, проста памимо писанины надо хатябы чуть-чуть работать. Ну хоть ТУПО делать то, что тибе саветует человек, в ветку катораго ты пришел. Или иди в другую ветку. Кстати, именно ТУПО делать что просят ))). Панимаешь?
Извини за плохое знание албанского)))).
Света.""""""""""""""""


ага..желание ответить - возмущение...на непроходимую хотела сказать тупость, но дело не в ней. Обращение Андрея было к тому кто способен услышать. тьфу блин..слова все путают и выражают не то что хочется сказать..... имею в виду что один сказал "нечто", другой услышал в этом "нечто" определенную информацию, какая она именно (то есть что именно услышано) зависит от того .......грубо говоря.... из чего состоит "я" человека на данный момент времени. Совсем по русски разучилась говорить.  Так вот Андрей и говорил, т.е. писал, зная что в "я" человека нет того, что способно зацепиться за то "нечто" которое он передает(и только поэтому то и писал и именно то писал что писал), что бы была реакция именно на это "нечто". Не. Не совсем точно. Не зная наперед, а скорее - закидывание удочки, проявится ли то "что может среагировать на нечто" либо не проявиться. Не..не зная, скорее предполагая. То есть закидывание удочки именно в то чего нет. А если бы оно вдруг проявилось, то дальше было бы следущее закидывание удочки, опять в то, чего нет. Потому что то чего есть не нужно, ну может только координаты показывает, ээ..направление к тому чего нет. Не..не к тому чего нет, а от того что есть)).
 А желание возникло от того, что упс. опять не попал, с одной стороны, и с другой стороны - желание добить того кому передавалось "нечто", добраться до того что б проявилось то чего нет и стало тем что есть))...гыгы... аа..возмущение было от факта того на сколько то что есть..(.ээ..то что я в начале поста написала как "из чего состоит "я" в данную минуту") бронированное, вааще непробиваемое. А потом была мысль "и чему я удивляюсь, возмущаюсь, ведь и сама знаю на сколько оно бронированное". И желание писать что либо пропало.
Почему появился именно такой настрой на ответ.
Почему, да потому, что тупо в себе..э.."в том что есть в данный момент в моем я" есть то, за что "нечто", точнее кусочек из "нечто" зацепился. И все. Поэтому и пошла реакция. Какое было во мне "есть", такая и реакция, потому что какое "есть" было, ТАК "оно" и увидело "нечто", соответственно "такая" реакция и запустилась.
Хотя дело все в том, что никакое "нечто" Андрей не передает. В этом "нечто" - ничего нет!!!!!. Но. В нем есть это "ничего нет". Это не отсутствие, а присутствие отсутствия. Все что "присутствует в моем я на данный момент" слепило из этого "присутствия отсутствия" некую информацию, за что и зацепилось, вызвав реакцию, в виде возмущения например. Потому что это единственное что вообще может быть. То есть реагирование происходит только так. Как может реакция возникнуть не на что? (Это тогда не реакция, а нечто другое, к чему Андрей и толкает ).  И если происходит реакция, например возмущение, то это реакция не на "нечто", а реакция того что есть, на то что есть. Если вспомнить что "нечто" это "выталкивание  к тому чего нет", то есть это не попытка "передать" то чего нет, а попытка столкнуть с того что есть.  (Вот ведь язык. Даже слова "к тому чего нет", уже указывают на то, что это "то чего нет" моментально становится тем что есть.). Итого. Реакции на то чего нет быть не может, но что-то все же есть, и это тогда не реакция.......(....))))....)
Мыслей про важность ответа не было (ну или не заметила) потому что желание писать пропало. Обратила внимание на то что оно пропало, и на как оно пропало. А пропало как "сама знаю на сколько оно бронированное". Ну а дальше, если уж знаю, то усе, сижу в том что есть, а не двигаюсь от него. Поэтому села и написала двигаясь от того что есть, то есть от того что типа "знаю". Только тогда я этого не заметила (того что в предыдущем предложении написала), а заметила, точнее может и заметила, но не сформулировала, так вот сформулировала тогда, когда села и тупо стала описывать то что есть у себя двигаясь от него. Не к "чему-то" , а от.  Во время движения что-то отловилось, только оно уже и не нужно, "отловленное объясняет свою ненужность самим тем, что отловилось"...(не знаю как по русски)..Итого, каждый шаг от того что есть, приводит к тому что есть. гыгы. Круг замкнулся. Только это не важно, каждый шаг и так приводит к тому что есть, куда бы не шел. Так что в движении от того что есть, нет никакого движения, хотя движение  есть.гыгы (опять что-то не по русски).
Это уж да. Ничего объективного написать невозможно. И так чуть весь языек не сломала. Что-то тут с слогикой самого языка творится. То есть с логикой смысло\словообразования. Ай.ладно.
А на ожидания сейчас смотреть бесполезно. Так же как и с самого начала. Потмоу что ничего кроме воображения о ожиданиях не увидишь. А смотреть на них надо тогда когда будет реакция (собственная) на ответ или на отсутствие такового. Потому что реакция тогда покажет, какие действительно тогда были ожидания. Ну при условии искренности перед самим собой.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 07 ШоЫп 2007, 00:49:43
Цитата: "AVG"
(а) Конкретнее при написании письма:
1) Прежде чем схватиться писать ответ нужно ПОДУМАТЬ что именно вызывает желание ответить? Почему появился именно такой (а не другой) настрой на ответ? Как все эти механизмы запускаются и откуда у них ноги растут?

Мотивация, познавтельная по своей природе, а дальше все, что на это завязано - в основном ЧСВ.

Цитата: "AVG"
2) В процессе написания письма обращать внимание на важность собственных мыслей. Если мысль не важна, то нафига её писать? А если важна, то в честь чего твоё ЧСВ считает её важной?

Выкинул из предыдущего поста 90% важного текста, теперь можно убрать и этот пост, т.к. считаю важным свою оценку работы над 1 и 2 постом.

Цитата: "AVG"
3) Увидеть себя в собственном письме - отражения психических комплексов. Ничего ОБЪЕКТИВНОГО в письме написать невозможно, значит в письме лишь субъективная лабуда.

Точно написать нельзя, но подумать можно - что заставляет писать)))

Цитата: "AVG"
4) Отправив письмо отследить в себе ожидания и надежды, связанные с этим письмом. Выйти на фильтры, которые личность уже построила для восприятия ответов.

Познавательные фильтры - идентификация вариаций уже известного ...конечно о себе ... важном...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 08 ШоЫп 2007, 15:38:43
Цитата: CВЕта
Извини за плохое знание албанского)))).[/code] превед Света, какдила? за плохое знание олбанского не извЕню, надо занимаццо в лингафонном классе. Тупо выполнять - не наш рецепт щастья, нам нада что-то как-то мусолить, до осознания того что типа все просто. Да, и не стану приписывать мега-посту магических свойств. Тем более, что мне с ним делать особо нечего, кроме как увидеть стороннюю позицию, о которой мне мало что известно. Не знаю, что ты там пытаешься выловить, моя не спешит это вообще воспринимать, ну написано и написано, а я чо?.. сколько мне пытаться воспринимать? в каждой позиции инструменты являются тем что есть, т.е., теоретически, можно ещё и матом в ответ написать,  оно зачем-то надо? ваще ничо не нада  :mrgreen:, если конечно хочеццо смотреть по сторонам, или там быть forward looking и фсе такое  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 12 ШоЫп 2007, 02:28:24
Света: "А на ожидания сейчас смотреть бесполезно. Так же как и с самого начала. Потмоу что ничего кроме воображения о ожиданиях не увидишь. А смотреть на них надо тогда когда будет реакция (собственная) на ответ или на отсутствие такового. Потому что реакция тогда покажет, какие действительно тогда были ожидания. Ну при условии искренности перед самим собой."
Ожидания - сложная штука, фантазирую себе результат и живу по фантастическому плану, подгоняя увиденное под фантазию - базарное восприятие: индульгирую, воспринимаю Реальность - подменяя фантазией...
Искренность - отсутствие ожиданий...нет,
- вот вижу мотивации (ну очень ограниченое количество, список почтой...)
- вот ожидания - ну что я еще могу себе позволить (пахнет самооценкой)...
- вот фантазии - костылики для ЧСВ
- вот результат в тумане...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 12 ШоЫп 2007, 02:33:50
R&Co
Цитировать
- вот результат в тумане...

... А как накатило-то... :wink:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 13 ШоЫп 2007, 14:09:38
Цитата: "semafor"
R&Co
Цитировать
- вот результат в тумане...

... А как накатило-то... :wink:

накатили так что ...  :shock:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 ШоЫп 2007, 22:40:30
Представим себе такую гипотетическую ситуацию, что у вас на плече сидит птица ну например Ворон и постоянно тюкает вас по башке...
Это приведет к тому что вам приходиться постоянно просыпаться от мыслей и чувств и переключать внимание на птицу, а за одно и на то что происходит внутри башки...
....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 23 ШоЫп 2007, 23:27:42
Жизнь ничего общего не имеет с нашими представлениями о ней...
Как жить, понимая это...
Глупость как форма жизни... За что Он нас так?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 24 ШоЫп 2007, 10:25:10
Цитата: "R&Co"
Жизнь ничего общего не имеет с нашими представлениями о ней...
во как... имеет, но определенно она местами плохо вяжется с содержимым СОМ, т.е. вот как сейчас - твой СОМ дал стране угля, а к жизни отношения не имеет ну ваще ни разу :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Как жить, понимая это...
наблюдай СОМ, думай о том чего НЕТ, без этова будет плохо получаццо, см. свой пост для примера :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Глупость как форма жизни... За что Он нас так?
он это AVG? за плохое поведение млин :mrgreen: , все из-за тебя короче :mrgreen:
Цитата: "Ф. Раневская"
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.
ужас натуральный... бог и дьявол то чего НЕТ, глисты то что ЕСТЬ... и зачем тебе чужое ЧСВ, своего мало?..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 26 ШоЫп 2007, 19:05:08
Цитата: "R&Co"
Жизнь ничего общего не имеет с нашими представлениями о ней...
Как жить, понимая это...
Глупость как форма жизни... За что Он нас так?


жить, видя и понимая, как эти представления о жизни образуются. Что б глупость не казалась наказанием, а была веселием.


Цитата: "constantine"

думай о том чего НЕТ


Да невозможно думать о том чего НЕТ. Думать ты можешь только о том что ЕСТЬ. "О ТОМ" - уже означает что
это "то" - есть.Смотреть в направлении того чего НЕТ. То есть ровно в противоположную сторону - думать о том чего нет.
ТО ЕСТЬ. Наблюдая себя смотреть в направлении того чего НЕТ, то есть, в направлении ОТ того что есть. На ощущениях это похоже на "забывание\выкидывание" "знаю". При этом, наблюдая себя, смотреть на себя (на содержание выловленных о себе наблюдений) безотносительно к себе, то есть, как на постороннего человека, лучше как на пуговицу, как смотрят  на любой МАЛОВАЖНЫЙ предмет. Тогда есть шанс что внимание не развернется опять в направление того что ЕСТЬ, а останется в направлении того чего НЕТ.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: муму от 26 ШоЫп 2007, 19:50:39
Цитата: "CВЕта"
смотреть на себя ... как на пуговицу, как смотрят  на любой МАЛОВАЖНЫЙ предмет.


Кто смотрит на пуговицу как на маловажный предмет, рискует потерять штаны.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 26 ШоЫп 2007, 20:31:53
Цитата: "муму"
Цитата: "CВЕта"
смотреть на себя ... как на пуговицу, как смотрят  на любой МАЛОВАЖНЫЙ предмет.


Кто смотрит на пуговицу как на маловажный предмет, рискует потерять штаны.


именно об этом я и говорю...на то чего НЕТ смотреть страшно, именно этот "риск" пугает.. Ведь "я" оооочень важная, сааамая важная вещь в мире..
хотя король то голый..штанов этих никогда и не было)))))) только в голове у короля)))) гыгыгыы :mrgreen:  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 26 ШоЫп 2007, 23:54:40
кстати про штаны... constantine читал сакральные тексты про то чё бывает если нет наблюдателя, а потом пошел в магазин, забыв надеть ремень. На подходе к магазину спадающие штаны начали его уже конкретно бесить. Дальше constantine пинал особо задумчивых прохожих по пяткам, толкался корпусом и выделывал подобные цирковые номера успешного поведения в толпе, которым обучился ранее. Себе супер-мега-важному он не мешал, непонятным образом понимая бессмысленность мешания. Суть в том, что прервав процесс рефлексией моя бы не получила качественных и понятных выводов, не говоря уже о новых наблюдениях. Все эти важности и неважности хороши до определенного момента. Вообще это довольно странная "потеря себя", которая иногда происходит. Полагаю дело тут не в чсв, а в любимых игрушках в себя, ещё двигательные стереотипы по которым вспоминаешь себя, ну и вопрос где и когда, который я так и не могу распотрошить до сих пор, т.е. там что-то из моего опыта чтоли... ваще на сны чем-то похоже.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 27 ШоЫп 2007, 00:53:11
:) а где(?) ты находился когда(?) видел себя супер-мега-важного:)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2007, 03:01:29
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "R&Co"
Жизнь ничего общего не имеет с нашими представлениями о ней...
Как жить, понимая это...
Глупость как форма жизни... За что Он нас так?

жить, видя и понимая, как эти представления о жизни образуются. Что б глупость не казалась наказанием, а была веселием.

И что? Какая разница как себя обмануть - индульгировать в жалости к себе или весельем потакать своему ЧСВ ? :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Цитата: "constantine"
думай о том чего НЕТ

Да невозможно думать о том чего НЕТ. Думать ты можешь только о том что ЕСТЬ.

Пять баллов. Однако есть нюансы...

Цитата: "CВЕта"
"О ТОМ" - уже означает что это "то" - есть. Смотреть в направлении того чего НЕТ. То есть ровно в противоположную сторону - думать о том чего нет.
ТО ЕСТЬ. Наблюдая себя смотреть в направлении того чего НЕТ, то есть, в направлении ОТ того что есть.

Смотреть ты можешь только в пределах базара, то есть на то, что ЕСТЬ. В какую бы сторону ты ни старалась поворачивать голову.

Цитата: "CВЕта"
На ощущениях это похоже на "забывание\выкидывание" "знаю". При этом, наблюдая себя, смотреть на себя (на содержание выловленных о себе наблюдений) безотносительно к себе, то есть, как на постороннего человека, лучше как на пуговицу, как смотрят  на любой МАЛОВАЖНЫЙ предмет. Тогда есть шанс что внимание не развернется опять в направление того что ЕСТЬ, а останется в направлении того чего НЕТ.

Ну не знаю... Я в ваших практикантских штучках не силен :mrgreen: Относительно себя могу сказать, что НЕТ ничего того, чего НЕТ. Ни в каком виде. Если застопорить внимание (медитациями), то будешь тупым как рыба в аквариуме. И что? Да, ты не думал - ну и что? На самом деле думать надо, причем постоянно! А всякие ИСС, в той или иной степени отключающие думалку, даже отдаленно не ведут к тому, чего нет. Это ведет к прятанию головы в песок и наблюдению за разными глюками, причем не только в виде зрительных галюцинаций, но и разного рода ощущений, чувствований и прочего.

Внимание вообще сложная штука, но я не вижу в нем ничего, кроме базарного инструмента. Оно не может быть обращено к тому, чего НЕТ, так как лежит в пространстве базара. Есть, конечно, всякие нюансы с этим самым вниманием, но я с этим разбираться пока не хочу. Когда я говорил про направление, то никогда не придавал этому термину смысла какой-то ориентации относительно представлений субъекта о Реальности. На базаре НЕТ направления, есть лишь его отблески. Можно сказать, что направление есть продукт работы Понимания вне СОМа... Гм... Что-то получилось на сказочку похоже :mrgreen: :mrgreen:  То есть направление нельзя осмыслить, но можно Понять.

Так что через Понимание все это достаточно просто, а вот через что идут разного рода практиканты я не знаю, не говоря уже про Понимаю :mrgreen:  Это не значит, что всего этого нет, просто я это не понимаю и ничего об этом сказать не могу. Могу только видеть, что есть некоторые базовые вещи (ликбез - это лишь шанс сделать небольшой шаг к этим вещам), которые практиканты не только не Понимают (они вообще мало что понимают), но даже не имеют на уровне духовности. Например, можно не понимать принципа одинаковой важности (ограничиваться вкладыванием в эту фразу собственных смыслов), но без реализации этого принципа в субъекте у последнего просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой духовности. Понятно, что у реальных людей данная НАДКОНЦЕПЦИЯ не может быть реализована как Целое (иначе это был бы уже не человек). Есть 2 аспекта:
а) сказочки, когда человек прочитал эту формулировку и/или разные вариации на эту тему (типа раб божий и пр.), набил все это своими смыслами и старается придерживаться этого принципа в тех ситуациях, в которых может себя отрефлексить. Это просто выглядит смехотворно.
б) практикантство, когда в человека забивается (иногда им самим) куча разного рода следствий данной надконцепции, меняется психика человека (в частности через насаженные жизненные ценности) и он становится как бы духовным. Однако без ПОНИМАНИЯ всей надконцепции как Целого, человек остается базарным роботом лишь внешне (то есть по внешним формам) похожим на духовного человека. Иное дело, что всегда есть шанс количественным изменениям перейти в качественные - я диалектику уважаю :mrgreen: Однако это всего лишь шанс, реализовать который может свободный человек, а не зомбированный всякого рода психическими комплексами. Так что все это выглядит уже не смехотворно, а печально...

В идеале я вижу это так, что Понимание само по себе изменяет психику того, кто с ним Работает - нужно лишь не мешать процессу. Не помню уже что именно писал Гурджиев про кристаллизацию... хотя нет, помню что он писал про ложную кристаллизацию, а значит он говорил про базарный уровень... Ну да ладно, все-равно вы все это понмаете лишь как сказочки, тогда как я занимаюсь бесполезным времяпрепровождением, стараясь максимально точно подобрать слова и уходя во всякие сложности и нюансы.

Так вот, хоть я и не понимаю практикантов, а значит не могу ничего сказать что там у них с движением в целом и с отдельными базарными инструментами в частности, зато определенно могу сказать, что в данном тексте Свете не удалось выразить то, что она хотела выразить. Получилось так, что она заменила одни базарные вещи на другие. Понятно, что "знаю" нужно выкидывать сразу - это даже не само думание, а его результат. Однако дальше лишь беготня по базару: думание заменить на недумание и ощущения, жонглировать вниманием, смотреть не туда а оттуда и пр. Все это совсем не то...

Ну вот, хоть мозги размял - отвлекся от покера. А то от чтения РиКо и Конста уже удавиться хочется :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Читать их, конечно, весело, но не ПОЛТОРА же года!!!!!
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ШоЫп 2007, 09:59:47
Цитата: "AVG"
Если застопорить внимание (медитациями), то будешь тупым как рыба в аквариуме. И что? Да, ты не думал - ну и что? На самом деле думать надо, причем постоянно! А всякие ИСС, в той или иной степени отключающие думалку, даже отдаленно не ведут к тому, чего нет.
ну да, есть такое - частично заторможенное состояние ведет появлению чего-то там, смысла и правда мало, т.к. не способствует мышлению и в хозяйстве не используется, однако есть шанс что-то уловить. Ясности это не прибавляет, практически ни к чему не приводит, однако... Я довольно хило понимаю как это пользовать последовательно, да и не пользую практически. Что до остальных, то могу рассказать о спонтанных ИСС, которые случаются там и тут когда мозги готовятся что-то ухватить. Что до внимания, то есть некое такое состояние, когда человек "не делает окружающее" - причем, довольно буквально, т.е. вырубает мозги таким образом, что наблюдает не наделяя предметы собственными познаниями о них. Иногда спонтанно появляется эдакая резкость/насыщенность картинки. Смотреть приятно, но не более того. Ессесно, такая частичная фукциональность себя малоинтересна.
Цитата: "AVG"
А то от чтения РиКо и Конста уже удавиться хочется
гы-гы-гы, а нам тогда чево делать?.. у меня ваще все как-то странно клеится последнее время...
Цитата: "AVG"
Ну вот, хоть мозги размял - отвлекся от покера.
я тут програмулю скачал типо с poker-academy.com поиграл с ней, с адвайзером и просто... прескучное дело, они пишут что hold'em is not "solved", т.е. нет аналитического решения, но дают рекомендации на все случаи жизни, от карт до позиции отн. диллера в результате одни вилы, не знаешь за что браццо - пробовал отиграть половину раздач, прекратил бистро, и этот кошмар при двух картах на руках...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ШоЫп 2007, 12:40:03
Цитата: "AVG"
Если застопорить внимание (медитациями), то будешь тупым как рыба в аквариуме. И что? Да, ты не думал - ну и что? На самом деле думать надо, причем постоянно! А всякие ИСС, в той или иной степени отключающие думалку, даже отдаленно не ведут к тому, чего нет.
Вообще, вопрос о заклеивании шестеренок головы жевачкой имеет довольно прямое отношение к вопросу кто-я. Прямым бонусом таких манипуляций является возможность сохранять эгоцентрическую позицию хоть до конца жизни - т.е. некий конгломерат интерпретаций себя в себе, не ставя себя ни перед лицом проблемы интерпретации, ни перед вопросом кто-я (сам вопрос содержит неуместность, т.к. вопрос "кто ты?" условно уместен, а вот вопрос "кто я?".. это чё за нафиг? - "А? @#се! В  моей  же  голове !" (с) pelewin).

Андрей, расскажи нам про где и когда.., а то не могу с ним толком повстречаться.

ps лучше если типа побольше сказок...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 27 ШоЫп 2007, 17:16:06
Цитата: "AVG"
...Могу только видеть, что есть некоторые базовые вещи (ликбез - это лишь шанс сделать небольшой шаг к этим вещам), которые практиканты не только не Понимают (они вообще мало что понимают), но даже не имеют на уровне духовности. Например, можно не понимать принципа одинаковой важности (ограничиваться вкладыванием в эту фразу собственных смыслов), но без реализации этого принципа в субъекте у последнего просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой духовности. Понятно, что у реальных людей данная НАДКОНЦЕПЦИЯ не может быть реализована как Целое (иначе это был бы уже не человек)...

Все начинается с наблюдения...
Искренность не может иметь достаточного уровня и селективного выбора, она не имеет глубины...
Трудно представить, что это возможно когда ВСЕ что ты думаешь, говоришь, делаешь - искренне... без фантазий, индульгирования и пр. психических "изысков"...т.е. безупречно....
Как это сделать? Просто... ТАК ЖИТЬ ежесекундно постоянно... здесь и сейчас...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 27 ШоЫп 2007, 19:40:21
Цитата: "AVG"
  И что? Какая разница как себя обмануть - индульгировать в жалости к себе или весельем потакать своему ЧСВ
 

согласна. тока если бы Рико сильно веселился, я бы ему противоположное написала. А если бы убедила в противоположном, то стала бы убеждать потом в обратном..
Цитата: "AVG"
  Смотреть ты можешь только в пределах базара, то есть на то, что ЕСТЬ. В какую бы сторону ты ни старалась поворачивать голову.
 

точнее видеть только базар.
Да это понятно, но поворачивать голову все равно надо. ОТ того что есть. Даже не смотря на то, что повернув, сразу видишь какое-то другое ЕСТЬ.  Блин да это просто другими словами означает "помнить\видеть в момент наблюдения чего угодно" что наблюдаемое "создается" (т.е. чем оно видится и как оно видится) "предварительной установкой (которая и есть ЕСТЬ)". И обычно не замечается что наблюдая "нечто",  ДО того как оно "узналось как что-то" уже присутствует в себе некое "есть" которое "определяет" то, как ты увидишь "нечто" и "что" ты в нем увидишь. При том как не наблюдая, как не поворачивая голову, это "есть" все равно будет, в любом случае, потому что в тебе всегда что-то есть(потому что ты сам ЕСТЬ), кроме сказочно-идеального случая абсолютной прозрачности(где тебя НЕТ).  А слова "ОТ того что есть", ну ..скажем для меня..означают - ээ...что-то похожее на "отсутствие отношения к ЕСТЬ относительно себя"..блин..опять не получается сказать. Это "ЕСТЬ" - проявляется в себе..в себе есть установка, а на себя обыкновенно не смотрится, смотрится наружу. Поэтому и возникла твоя концепция про Отношение, Отношение позволяет "увидеть" это ЕСТЬ, так как без него, ты в этом ЕСТЬ находишься, из него смотришь, ты сам являешься этим  ЕСТЬ и себя не видишь, то есть не видишь того что ЕСТЬ. ТАк вот фраза "ОТ того что есть", это другими словами "смотреть не ИЗ есть, а... на шаг от него, но на него (это то само собой получается, что смотришь на то что есть, вот дело в на шаг от)"..блин..опять не получается сказать.
Вообще конечно можно просто взять твои уже готовые формы и ими сказать, только хрен потом тебе докажешь что говоришь не из твоей тетрадочки, дело не в доказывании, просто разговор оборвется. Потому что концептуально, все понятно, хоть и сказать сложно. Но вот проявляться тому что сказано от понимания в БЫТОВОЙ каждосекундной жизни - это немного другое. Конечно понимание, если это действительно понимание, изменяет всего человека, но изменяет не как волшебная палочка, опа и уже другой, автоматически. Скорее оно изменяет в области понимания необходимости проявления того что понялось.(как же сложно говорить) (то есть работы над тем, что б была возможность этому проявляться) Опять же понимания необходимости, но отнюдь не автоматическое проявление того в чем возникла необходимость (вся перестройка психики только в том, что появилась возможность этого проявления, а ранее ее не было), хотя сама необходимость автоматически проявилась от понимания. Так что для проявления того в чем необходимость, в бытовой жизни, а не в "эзотерических размышлениях", в среднестатистическом состоянии, а не только "когда вспомнилось про "понаблюдать"", понимание НЕОБХОДИМОЕ условие НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.
Терерь про ощущения. Наблюдение ощущений точно такое же как и наблюдение мыслей и т.п. Принцип тот же самый. С тем же самым ОТношением. С той же самой непривязкой к результатом. И исключение ощущений из наблюдений "так как это практиканство и сказочки" такая же хрень как "перестать думать", или считать что "думание ..."короче направление в белое безмозглое. - Это одинаковое.
Цитата: "AVG"
  Если застопорить внимание (медитациями), то будешь тупым как рыба в аквариуме. И что? Да, ты не думал - ну и что? На самом деле думать надо, причем постоянно! А всякие ИСС, в той или иной степени отключающие думалку, даже отдаленно не ведут к тому, чего нет.
 

ну а где я писала что думать не надо. Или что надо стопорить внимание. Конечно, думать надо постоянно, но смотреть на эту думалку, т.е наблюдать ее из такой позиции..блин..максимально отдаленной от себя, но смотря при этом на себя (т.е. на то что из тебя идет), это если словами ощущений описывать. А Отношение и непривязка к результатам это всего лишь следствие этой "позиции" про которую так сложно слова подобрать. Где ты не ТЫ(самый важный во вселенной предмет), а где ты один из прочих предметов.
Так вот. Не думать, и исключать думание  - идиотизм, точно так же не ощущать и исключать ощущения из наблюдений - то же идиотизм. Что одно что другое объединяет принцип наблюдения. Одинаковый как для одного случая так и для другого.
И вот мне интересно, почему ты разделяешь эти два подхода? Когда у них есть общее направление?(у тебя что нет ощущений?? тебе этот подход не нужен? обрезанным будешь??) В самом принципе наблюдения, пусть и разных областей, но подход то один. Почему одно, обязательно исключает другое?? Я понимаю что то, что ты называешь практиканством в области ощущений , это примерно похоже на то что в области думалки, как если бы человек думал  исходя из концепций и не видя этого. Без Отношения, с привязкой к результатом и т.п. В области ощущений, то же самое чсв, та же жалость и себе и тд и т.п (но это чувственная "информация" а не "концептуальная", память тут ощущательная, информация не информация а ощущение...ну не знаю как точнее описать).  Практиканство это попытка наблюдать все эти ощущения и при этом исключать  наблюдение другой области, области думания, таким образом можно ооооочень долго практикавать, но так и не понять ничего, просто тупо натренировать определенный образ ощущений, без понимания как они вообще образуются. Из какой установки в какой моент)). так как область думания не рассматривалась и тормозилась, а думание и ощущения взаимосвязаны.
Тперь с другой стороны. То же самое практиканство в области думания, в котором исключается наблюдение ощущений(эээ...например..наблюдение присутствия искренности при наблюдениях..блин....), приводит к тому что только думаешь что понимаешь, а не понимаешь и в ощущениях ничего не проявляется, т.е. бытовая жизнь как была так и осталась .  И тогда создаются интеллектуальные сказочки уверенность в них и т.п. Те же глюки что и в сфере ощущений если думалку отключать..
Что в одном направлении через ИЦ, что в другом через Ощущения - возникновение Необходимости случайно и сложно.  Потому что в одном случае действует "установка"  не лезть в сферу ощущений( т.к. они и не наблюдались, ТАМ нет прозрачности), так как там сплошные сказочки. Что в другом случае установка не лезть в сферу думалки, т.к. думалка не наблюдалась раньше, так как "думалка отстой" мешает проявляться ощущениям (конечно, потому что ТАМ нет прозрачности)....Конечно если есть хоть какая-то прозрачность в ИЦе, то она проявляется с опозданием и в ощущениях, так же как и наоборот. Но потратив Кучу лет на работу с чем-то одним, взгляд с этой Кучи на другую область по любому будет вызывать как минимум нежелание лезть в эту область, так как есть понимание (если в ИЦе) что там ГЛЮКИ, зачем в них заведомо лезть. Так же и с другой стороны, если просидеть и работать с КУчей из ощущений (только если именно работать), исключая работу с ИЦом, то с этой Кучи ИЦ будет выглядеть как область с заведомыми ГЛЮКАМИ, зачем в них лезть, лучше вообще ИЦ затормозить. Только со стороны ощущений это будет выглядеть не пониманием, а ощущением(неким "знаю" ощущаемым), но таким же непробиваемым как и понимание ИЦа.
Цитата: "AVG"
   
А всякие ИСС, в той или иной степени отключающие думалку, даже отдаленно не ведут к тому, чего нет
 

Конечно!! Потому что ИСС в области ощущений, то же самое как если в области думалки придумать какую-то сверхнеобычную концепцию и переться от нее. Так оно и происходит, потому что не наблюдая область думалки, и сидя только в области ощущений, не видишь что думалка творит, а творит она необычную концепцию, а ощущения от нее прутся, почему они прутся не видно. Ну так ведь и наоборот-то  то же самое.  ИСС в области ощущений = необычная концепция в области ИЦ, но это "=" потому что наблюдались обе области по одому и тому же принципу. В какой-то момент стало видно что это "=". Если же одна из областей исключается, то получается ощущения это гуд, а вот думать отстой, или думать надо всегда, а вот на ощущения обращать внимания не надо. тьфу, кажется уже повторяюсь и не раз.

Цитата: "AVG"
 Это ведет к прятанию головы в песок и наблюдению за разными глюками, причем не только в виде зрительных галюцинаций, но и разного рода ощущений, чувствований и прочего.
 


исключение наблюдения ощущений, ведет к прятанию головы в песок, в погоню за разными концепциями, при чем не только в виде размышления, но и дающих разного рода результаты, подтверждающие концепцию.(кажется похоже)). (одна Из правд)
Но это же не значит что надо перестать думать!!!!!! и от того что концепция приводит к результатам подтверждающим ее, что  думать все равно бесполезно так как ничего нового принципиально придумать не возможно. типа все равно смотришь на то что есть и т.д.
"наблюдению за разными глюками" - но ведь наблюдения того что есть(а всегда упираешься в то что есть), в области думалки то же самое наблюдение разных глюков!! Чем одни глюки отличаются от других???? Только тем, что глюки в области ИЦ в основном частовстречающиеся, типичные и т.п. А в области ощущений типа необычные.. Ну так если вспомнить начало наблюдений ИЦа, то эти наблюдения выдавали такие необычные концепции еще похлеще разных глюков ощущений. Так начало наблюдений ощущений то же будет выдавать разные глюки..
Цитата: "AVG"
  В идеале я вижу это так, что Понимание само по себе изменяет психику того, кто с ним Работает - нужно лишь не мешать процессу.
 

кстати..какому процессу? проявлению понимания в ощущениях?(т.е. психика "сама по себе" изменяется))..). А наоборот? А одновременно?

конечно само по себе изменяет.  Не мешать - это прозрачность. Но прозрачность это прозрачность, а не исключение чего-то если этого не понимаешь, что бы прозрачность проявлялась только там где есть понимание. "Это не значит, что всего этого нет, просто я это не понимаю и ничего об этом сказать не могу" - это похоже(похоже..не значит что именно так) на "исключение из внимания того чего не понимаешь"......а точнее думаешь что не понимаешь. Скорее всего понимаешь, просто опознать как понимание не можешь, от туда и сказать ничего не можешь, так как без понимания что сказочки плодить. Но  ты то же уже ведь  Понял что такое Понимание. Задолбалась я аналогии приводить. Понимание запускает СОМ, а он связан с ощущениями, это его другая сторона медали, так так же оно  запускает  и ощущения. Просто на одной стороне медали СОМ - смыслы, а на другой стороне медали - наборы ощущений. Иначе психика "сама собой" бы не изменялась. Понимание запустило СОМ и смыслы вызвали определенные ощущения, и Понимание запустило определенные ощущения и ощущения эти имеют определенные смыслы. Это одновременный процесс, только смотреть на него можно с разных сторон медали. И подойти можно с разных сторон медали. Так вот Понимание ощущениями "выглядит" как знаю (со стороны  ощущений), что в соме отражается как понял, Понимание со стороны ИЦа выглядит как запуск сома и образования смыслов, точнее их преобразования, и отражается в ощущениях (психика изменяется сама по себе). Но это одновременный процесс, просто есть привычка смотреть на этот процесс, с какой-то определенной стороны, и тогда взгляд с другой стороны не опознается как Понимание.  Хотя само Понимание произошло с "двух сторон сразу". Точнее проявилось в двух сторонах сразу. То есть опознание понимания это не само понимание, если понимание действительно произошло не опознать его не возможно(после того как произошло), но само опознавание это уже другой процесс, "раскладывающий" понимание с одной стороны (например понимание->сом->ощущения) или с другой стороны (например понимание->ощущения->сом). Хотя "сом-ощущения" это пара, две стороны медали одного и того же.. это просто процессуальность опознавалки, настроенной на ту или иную упорядоченность.Точнее опознавалка "выстраивает процессуальность". Иначе не опознАется ни как. При том опознавалка не только Ица но и ощущений то же. Поэтому если смотреть на понимание со стороны -"понимание->ощущения->сом" то конечно же ощущения кажутся "первичными" и смыслы типа мешают проявлению понимания (или знания ощущениями) поэтому думать надо перестать, что б знанию не мешать, хотя этим как раз мешаешь. . Так и с другой стороны, не обращать внимания на ощущения, что б пониманию не мешать - это мешать пониманию, точнее его проявлению.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 ШоЫп 2007, 21:09:54
ух ничего ж себе пост...

а я думал про принцип одинаковой влажности... т.е. сначала я ессесно завис.., т.к. этот принцип мной не реализуется и во мне не проявлен. Т.е. я подумал что у меня сломался ицэ, даже попытался проговорить соображения вслух, речевой центр функционировал, но ни к чему это не привело. Т.е. моя саморефлексия на тот момент выглядела неприступной, и со влажностью ну вообще никак в принципе, сколько я не тыркался, только чсв all around и глухо как в танке. Но настоящий мега-пацан не отступает и не сдается по крайней мере самому себе в самом себе, и будет продолжать и продолжать(хотя это не поможет совсем ни разу, а лишь затянет время).  Тем не менее, принцип может быть проявлен и был проявлен неоднократно, но не через саморефлексию и даже не через мифическую "самораздельную" позицию. Как бы прояснить этот момент... ну возможен он не в рефлекторной позиции и вообще не в какой-л. позиции.., с определенной долей неточности можно сказать, что его можно увидеть через себя, причем "увидеть" событие происходящее - вне процесса отстаивания чего бы то ни было, либо в точке прерывания такого процесса воспоминаниями из себя великого и могучего. Суть в том, что принцип идет вразрез с любой возможной саморефлексией - т.е. свойству сам в себе, соответсвенно, он как и многое другое проявлен посредством, допустим, меня(возможно за пределами видимой области себя) - в том числе и посредством ощущения бесперспективности позиции сам в себе, которое является встроенной функцией. Ну да ладно, напрягацца и вымучивать background принципа это плохо, а сказки это хорошо. Например, принцип связан с вниманием и с не-деланием наблюдаемых вещей, эдаким непосредственным восприятием причем не только глазами, а скорее собой. Что-то мне кажеццо что тональ причесывать ещё оченно долго придецца...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 28 ШоЫп 2007, 14:44:21
Типо буду писать сказки теперь, типа один разок попробую  :mrgreen: ...

Все эти есть и нет не вызывают ничего кроме огорчения, т.к. все основательно перемешено в интерпретации себя, т.е. можно, например, вообще не найти того что нет просматривая свои действия, т.е. никакой результат не может быть гарантированным даже условно. Сетап примерно такой – в интерпретации себя есть чертова куча постоянных величин, завязанных на позиционирование себя и даже на некоторые стереотипы в виде поведения и ощущений. Причем все что есть и то чего нет м.б. довольно тесно переплетено – например чсв, вполне себе есть, а вот стереотип поиска личной силы уже не выглядит как чсв, но при этом должен бы им являться. По-видимому missing ingredient третья позиция от себя, или не-позиция "сам о себе". Да, и под личной силой я имею ввиду описалово КК, в виде чувства удачи, везения, "пронесло", "свершилось" и т.п. некая функция себя, побеждающая условности внутри себя, т.е. динамическая самоорганизация что-ли такая, некий сопутствующий продукт преодоления своих противоречий, т.е. когда оно полощется внутри, человек не становиться объектом манипуляции, просто потому что он им не становится (видал такое пару раз – сделать ничего нельзя и это очевидно сразу, причем довольно глубоко, в плане что не вызывает индульгирования на неспособности, а напрямую ведет к осознанию диспозиции). Ну прямо огонек такой – иликтричество, cold plasma и crown discharge в одном флаконе. Ну так вот, есть стереотип поиска этой штуки, формат мечтаний о преодолении границ и прочее, если его увидеть проявленным посредством себя(как внешенее отн. себя), то теоретически, внутрь и наружа сомкнуться, образуя некую иную интерпретацию, номер два... При этом формально-эгоцентрическая позиция никуда не девается и может быть как-то проявлена, если на то есть причины – лежит в стороне как некий integrated circuit, не владея галавой, а как бы на всякий случай. Что касается понимания, то оно о5-таки не является маршрутом для пускания мыслей через свои свойства, ни объединяющим фактором чего-бы то ни было типа смесителя в ванной, или некого фантома за горизонтом. В принципе, понимание поддерживается за счет неких концептуальных вставок, толкований и прочих aids. Его освобождение и присутствие в виде инструмента теоретически возможно.., но для этого требуется очень тонкая настройка интерпретации себя, вероятно, начинается это с тотальной проявленности понимания в своих действиях и отделении встроенных функций. Например, мне всегда падает в голову какие-то дц-оцепенения или эмоциональный клин некой постоянной величины, падающий именно за счет своей неизменности. Не могу сказать, что я четко ощущаю взаимосвязь внимания и отображения понимания, но определенные вещи маячат время от времени. Т.е. можно говорить о точке параллельности интерпретаций без исс с отсутствующим я и формальной интерпретации, т.е. о возможности некого перетекания одного в другое. Кстати, вероятно, личная сила дает возможность одновременности, точнее сопровождает её, при этом тональ как бы ориентирован в сторону лс, хотя, видимо, ему не по силам реализовать это, т.е. о тонале уместнее сказать что его что-то водит, заставляет и ровняет.., т.е. тональ может начать «колдовать», причем не замыливанием отдельных мыслей, а вдумчиво и раздельно с бытовухой – например, вап запросто может воткнуть палку для битья пагалаве в середину своего огорода и на ней медитировать, попутно пшикая от мысли о битье его любимова, он даже потом может начать пшикать на начальника или на маму, объявлять Вадима моим учителем, или там вождем индейцев яки, который будучи умерщвлен все ещё живее Ленина – кстати, думаю, можно даже классифицировать такие шизоидные фантомы в виде людей, предметов и мест.
ps вап, тебе нельзя читать этот текст, он типо не для тебя – а, кстати, хочешь мы тебя пожалеем? :mrgreen:  Можед быть на палке для битья вырастут офигенные низабудки новой жизни?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 29 ШоЫп 2007, 13:43:58
Есть 3 области о котрых мы тетрадочно знаем...
1. Базар - бытовуха
2. Базар - глюки - "крутой" базар
3. То чего НЕТ ... искренность, равноважность, безупречность, Понимание, Духовность........

Для АВГ мы подопытные кролики - это понятно...
Света - в область глюков - легко ... попробуй осторожно....
Мы с Костей... базар ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 30 ШоЫп 2007, 18:46:12
Цитата: "CВЕта"
Это "ЕСТЬ" - проявляется в себе..в себе есть установка, а на себя обыкновенно не смотрится, смотрится наружу. Поэтому и возникла твоя концепция про Отношение, Отношение позволяет "увидеть" это ЕСТЬ, так как без него, ты в этом ЕСТЬ находишься, из него смотришь, ты сам являешься этим  ЕСТЬ и себя не видишь, то есть не видишь того что ЕСТЬ. ТАк вот фраза "ОТ того что есть", это другими словами "смотреть не ИЗ есть, а... на шаг от него, но на него (это то само собой получается, что смотришь на то что есть, вот дело в на шаг от)"..блин..опять не получается сказать.

Это потому "не получается", что ты смешала 2 разные формы:
а) то что ЕСТЬ
б) механизм формирования того, что ЕСТЬ - в частности я называл это фильтрами (есть и другие штуки).

Понятно, что пункт а) включает в себя б), однако будет легче говорить про ЕСТЬ разными словами :mrgreen: Иначе получается разговор, типа:
- что такое хлеб?
- молекулы, атомы
- А что такое вода?
- молекулы, атомы...

В принципе ответы-то правильные, но толку то от них? :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Вообще конечно можно просто взять твои уже готовые формы и ими сказать, только хрен потом тебе докажешь что говоришь не из твоей тетрадочки,

Да, я не очень-то люблю пересказы каких бы то ни было тетрадочек, в том числе и моих. Однако любой пересказ все-равно будет искривлен в сторону фильтров субъекта и мне это всегда хорошо видно. Главное написать БОЛЬШЕ, причем не лабуды всякой (как у конста :mrgreen:) а по делу, пытаясь раскрыть свое понимание именно предмета разговора.

Цитата: "CВЕта"
Конечно понимание, если это действительно понимание, изменяет всего человека, но изменяет не как волшебная палочка, опа и уже другой, автоматически. Скорее оно изменяет в области понимания необходимости проявления того что понялось.(как же сложно говорить)

Угу, однако это все намного сложнее, чем ты описала.

Цитата: "CВЕта"
(то есть работы над тем, что б была возможность этому проявляться)
<...>
понимание НЕОБХОДИМОЕ условие НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.

Ликбез как раз написан именно так, чтобы перевести работу из области базарной беготни, в область "возможности этому проявится" - это как раз тот момент, когда я сказал "не мешать". А вот работа над тем, чтобы НЕ МЕШАТЬ, является очень сложным, хоть и базарным процессом, так как любая работа является "мешанием". И вот тут уместно вспомнить про НЕДЕЛАНИЕ, которого НЕТ и которого никто не понимает. Ну а раз так, то нужно начинать с бесцелевых практик, отношения и пр. вещей, которые можно ДЕЛАТЬ так, чтобы увидеть "между строк" понимание того НЕДЕЛАНИЯ, которое всегда ес... гм... :mrgreen: которого всегда НЕТ!!! НЕДЕЛАНИЕ - это внебазарное измерение делания, которое всегда является базарным. В любом делании присутствует нечто, чего НЕТ, и в частности его НЕТ именно потому, что вся наша психика тянет нас на базар разными фильтрами и механизмами восприятия и сознавания. От этого никуда не денешься, так как психика - единственное что у нас ЕСТЬ для восприятия Реальности. Однако это не значит, что нужно старательно пытаться свести всю n-мерность Реальности до собственной психики, начав с глюкодромов и выходя на вещи, которые можно как-то приспособить для текущей жизни в области "бытовой эзотерики". Реальная же эзотерика направлена в Глубину, она просто дает шанс проявиться необходимости. И сделать для этого нужно всего лишь навсего то, не знаю что :mrgreen: То есть выстроить все то, что у нас ЕСТЬ определенным образом, но безо всяких критериев. Помните чем Путь Сердца у КК отличается от любого другого Пути? Ничем. Все Пути ведут В НИКУДА, просто у этого Пути есть Сердце.

Можно и другими словами сказать, построив любимые мной уровни:
1. грубая энергия: та часть психики, которая доступна для рефлексии
2. тонкая энергия: подсознание, бессознательное, архетипы
3. Глубина
4. то, чего НЕТ
Уровни не имеют четких границ. Например, психоанализ позволяет вывести некоторые вещи из 2-ого уровня в первый, однако в виде "ощущения понимания" или есть псих термин "звонок", но не в том виде, в котором они реализованы именно на втором уровне, поэтому даже второй уровень для человека закрыт сказочками (в т ч и психологическими) и практикантством.

Цитата: "CВЕта"
Терерь про ощущения. Наблюдение ощущений точно такое же как и наблюдение мыслей и т.п. Принцип тот же самый. С тем же самым ОТношением. С той же самой непривязкой к результатом. И исключение ощущений из наблюдений "так как это практиканство и сказочки" такая же хрень как "перестать думать", или считать что "думание ..."

Как я уже говорил, в случае с практикантством я просто НЕ ПОНИМАЮ надконцепции движения. В случае думания я вижу, как через обычные базарные вещи можно выйти В ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, в то, чего НЕТ. В случае же с практикантами я этого не вижу ни у себя, ни у практикантов (см. в прошлом письме про базовые вещи).


Цитата: "CВЕта"
смотреть на эту думалку, т.е наблюдать ее из такой позиции..блин..максимально отдаленной от себя, но смотря при этом на себя (т.е. на то что из тебя идет), это если словами ощущений описывать.

Это всего лишь третья позиция.

Цитата: "CВЕта"
А Отношение и непривязка к результатам это всего лишь следствие этой "позиции" про которую так сложно слова подобрать. Где ты не ТЫ(самый важный во вселенной предмет), а где ты один из прочих предметов.

Если ты про отношение, описанное в ликбезе, то да, но если про Отношение, то оно вообще лежит в другом месте и как раз третья позиция (да и много чего ещё) являются его следствием. Отношение - это то, чего НЕТ, но не надо его путать с базарным отношением. В принципе Отношение весьма похоже на безупречность, только не в "рецептурном виде", как это дано в книгах КК, а в виде... гм... надконцептуальной проявленности.

Цитата: "CВЕта"
Так вот. Не думать, и исключать думание  - идиотизм, точно так же не ощущать и исключать ощущения из наблюдений - то же идиотизм.

Угу, исключать вообще ничего не надо, ибо все что есть - оно есть и пытаться с ним что-то делать тем, что есть совершенно бесполезно, в том числе с чем-то бороться (разве что на примитивном уровне все-таки полезно, чтобы жить по-лучше на базаре) и что-то исключать.

Цитата: "CВЕта"
Что одно что другое объединяет принцип наблюдения. Одинаковый как для одного случая так и для другого.
И вот мне интересно, почему ты разделяешь эти два подхода?

Я этот твой вопрос уже давно увидел в твоих рассуждениях и уже ответил на него, так как твои рассуждения не гармоничны именно тз-за того, что ты это не понимаешь, а значит и рассуждаешь соответственно. Однако хорошо, что ты его сформулировала, а значит ты более-менее готова к ВОСПРИЯТИЮ ответа, только опять же учти, что ответ будет не в виде сказочки, а в виде удара по твоим устоявшимся за ГОДЫ ПРАКТИКАНТСТВА знаниям.

Посмотри на мои уровни - построить их мне позволяет Понимание. А что ты увидела за годы, проведенные в духовке? Третью позицию? И только-то???

Цитата: "CВЕта"
Когда у них есть общее направление?(у тебя что нет ощущений?? тебе этот подход не нужен? обрезанным будешь??)

Я писал про то самое направление, которое есть (которого НЕТ) на Пути Понимание, и которого не существует в практикантстве. Может быть там что-то и есть эдакое, но только не направление.

Цитата: "CВЕта"
В самом принципе наблюдения, пусть и разных областей, но подход то один.

Если судить с базарной точки зрения, то да "подход" один - базарный. Ликбезное отношение - это базар, и третья позиция - базар, и много чего ещё тоже всего лишь беготня по базару. А вот Глубина - это не базар. Где Глубина в практикантстве? Сознание - это всего лишь способность отражать действительность в виде обобщенных образов и понятий. Не вижу никакого смысла (кроме базарного) ковыряться в этих образах и понятиях, выискивая в них разные необычности. Ну нашла ты какую-то необычность и что дальше?

Уже сто раз говорил и ещё раз скажу, сто первый. В философии есть основной вопрос, который разделяет два основных течения - материализм и идеализм. Какие бы хитросплетения ни придумывала человеческая мысль, чтобы выдать оригинальное философское суперучение, этот вопрос сразу же классифицирует его в одно из направлений. Знаешь такой вопрос - училась в институте? :mrgreen:

Так вот я придумал этот вопрос и для эзотерики. Это вопрос КТО-Я. Все те, кого интересует этот вопрос лишь как побочный для разного рода достижений, относятся к бытовой эзотерике. Причем какие бы сказочки для этого не сочинялись, их сразу видно и сразу видно бытовую эзотерику. Для реальной эзотерики этот вопрос является ОСНОВНЫМ, а все остальное лишь одинакововажные следствия Движения. Причем этот вопрос не какой-то там надуманный, а самый что ни на есть актуальный для КАЖДОГО человека! Как можно чем-то там заниматься, если не знаешь КТО-Я??? :mrgreen:

Данные вопрос не доступен для обычных сказочных ответов, но может быть дан Ответ, причем как на уровне Понимания, так и на уровне Бытия. На уровне Понимания есть отблески направления, есть ликбез для направления на направление. На уровне Бытия есть Духовность и есть "правильный тональ", который по разному может называться. Все что я видел у практикантов - это копирование (для внешней схожести) основных форм проявления Духовности, так как это им помогает в беготне за необычностями и чудесами. Никто из них не понимает, что все это есть лишь СЛЕДСТВИЕ духовности, причем не представляющее никакой особой важности - просто побочные эффекты Движения.

Цитата: "CВЕта"
Я понимаю что то, что ты называешь практиканством в области ощущений , это примерно похоже на то что в области думалки, как если бы человек думал  исходя из концепций и не видя этого. Без Отношения, с привязкой к результатом и т.п. В области ощущений, то же самое чсв, та же жалость и себе и тд и т.п (но это чувственная "информация" а не "концептуальная", память тут ощущательная, информация не информация а ощущение...ну не знаю как точнее описать).  

Все это лишь ПОВЕРХОСТНЫЙ взгляд на ПОВЕРХОСТНЫЕ вещи. Да, все это именно так, но это лишь базар и беготня в этой области ни к чему эзотерическому не приведет - только к бытовухе :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Практиканство это попытка наблюдать все эти ощущения и при этом исключать  наблюдение другой области, области думания, таким образом можно ооооочень долго практикавать, но так и не понять ничего, просто тупо натренировать определенный образ ощущений, без понимания как они вообще образуются. Из какой установки в какой моент)). так как область думания не рассматривалась и тормозилась, а думание и ощущения взаимосвязаны.
Тперь с другой стороны. То же самое практиканство в области думания, в котором исключается наблюдение ощущений(эээ...например..наблюдение присутствия искренности при наблюдениях..блин....), приводит к тому что только думаешь что понимаешь, а не понимаешь и в ощущениях ничего не проявляется, т.е. бытовая жизнь как была так и осталась .  И тогда создаются интеллектуальные сказочки уверенность в них и т.п. Те же глюки что и в сфере ощущений если думалку отключать..

Все это так, но не по тем причинам, про которые ты говоришь :mrgreen: Описанный тобой случай с сфере думания приводит к философии, которую я глубоко презираю :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но я даже в ликбезе говорю о значительно более сложных вещах. Взять тоже самое отношение - думалка нужна чтобы понять то, что там написано, но разве ОТНОШЕНИЕ лежит в области думания??? Конечно нет, оно затрагивает абсолютно все области психики, что ты и отметила выше, так как видишь это и в практикантстве. Но ещё раз повторяю, что все это лишь БАЗАР, все это лишь ШАНС "ухватить" направление, которое своей основной частью лежит ВНЕ всяких областей.

Цитата: "CВЕта"
Что в одном направлении через ИЦ, что в другом через Ощущения - возникновение Необходимости случайно и сложно.

Точно, именно об этом я сказал, говоря про шанс.

Цитата: "CВЕта"
Потому что в одном случае действует "установка"  не лезть в сферу ощущений( т.к. они и не наблюдались, ТАМ нет прозрачности), так как там сплошные сказочки. Что в другом случае установка не лезть в сферу думалки, т.к. думалка не наблюдалась раньше, так как "думалка отстой" мешает проявляться ощущениям (конечно, потому что ТАМ нет прозрачности)....

Нет, не по этому - это твоя сказочка, с которой тебе обязательно нужно расстаться и чем скорее, тем лучше. Это КРАЙНОСТИ в виде философии с одной стороны, и какой-нибудь безграмотной бабке с другой. Повышать собственную КрУтИзНу тем, что ты вышла за пределы этих "установок" просто глупо :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Конечно если есть хоть какая-то прозрачность в ИЦе, то она проявляется с опозданием и в ощущениях, так же как и наоборот. Но потратив Кучу лет на работу с чем-то одним, взгляд с этой Кучи на другую область по любому будет вызывать как минимум нежелание лезть в эту область, так как есть понимание (если в ИЦе) что там ГЛЮКИ, зачем в них заведомо лезть. Так же и с другой стороны, если просидеть и работать с КУчей из ощущений (только если именно работать), исключая работу с ИЦом, то с этой Кучи ИЦ будет выглядеть как область с заведомыми ГЛЮКАМИ, зачем в них лезть, лучше вообще ИЦ затормозить. Только со стороны ощущений это будет выглядеть не пониманием, а ощущением(неким "знаю" ощущаемым), но таким же непробиваемым как и понимание ИЦа.

Ты думаешь, что я этого не вижу? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Давай все-таки по-губже смотреть? Гуд? Так вот если гуд, то подкину тебе одну простую вещь - через практикантство НЕЛЬЗЯ идти самостоятельно. Нужен Учитель, причем не просто какой-то там базарный практикант, обвешанный какими-то достижениями, а именно Духовный Гуру. А таких сейчас или вообще нет, или шанс на такого попасть (а ты никогда НЕ СМОЖЕШЬ отличить настоящего Учителя от базарного лжеучителя) настолько мал, что даже говорить об этом смехотворно. И работа с Учителем должна идти ИНДИВИДУАЛЬНО, а не в виде семинаров, лекций и общих методик. Не говоря уже про другие тонкости, которые даже я ПОНИМАЮ, хотя и не знаком со всем этим. Понимаешь о чем я?

Тогда как Понимание дает этот шанс безо всякой беготни по базару.

Кстати, данный вопрос приобретает совсем другой смысл если говорить о людях, которые не имеют возможности выбирать "заниматься" им эзотерикой или нет. Ты знаешь о ком я ;)  Так вот эти люди ЖИВУТ в эзотерике и про их движение я ничего не могу сказать, то есть вообще. Тогда как для нормального человека все однозначно - или искать (и не найти!) Учителя, либо найти Убежище, либо развивать эзотерические достижения.

Цитата: "CВЕта"
"наблюдению за разными глюками" - но ведь наблюдения того что есть(а всегда упираешься в то что есть), в области думалки то же самое наблюдение разных глюков!! Чем одни глюки отличаются от других???? Только тем, что глюки в области ИЦ в основном частовстречающиеся, типичные и т.п. А в области ощущений типа необычные.. Ну так если вспомнить начало наблюдений ИЦа, то эти наблюдения выдавали такие необычные концепции еще похлеще разных глюков ощущений. Так начало наблюдений ощущений то же будет выдавать разные глюки..

Вот именно, так что не этим все отличается, а как раз тем, что думалка, ведущая к Пониманию, ведет к реальной эзотерике. А к чему ведет практикантство? Не будем называть имен, но когда я спрашивал твоего учителя В. (или кто он там для тебя), то он даже понять не смог о чем я говорю. В этом письме я сформулировал УРОВНИ (пусть условные), ведущие к Ответу на КТО-Я. Назови мне что-либо из практикантства, ведущее к КТО-Я? Данный вопрос не интересует товарища В. - он просто придумал какой-то там ответ, чтобы данный вопрос не мешал ему заниматься практиканством. Правильно? ;)  Кали, кстати, тоже дал ответ на этот вопрос, причем в сжатом виде и этот ответ мне даже в некотором роде понравился. Но не в том, что это ОТВЕТ, а в том, что ВОЗМОЖНО эта формулирока ДЛЯ НЕГО САМОГО действительно идет от Ответа. Но это Кали, а куда направлено ТВОЕ движение? :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
  В идеале я вижу это так, что Понимание само по себе изменяет психику того, кто с ним Работает - нужно лишь не мешать процессу.  

кстати..какому процессу?

К многогранному :mrgreen: Я вижу, что здесь ты хочешь сказочку, но я тебе её не дам, так как ты не готова это воспринять. Сначала оторвись от тех сказочек, которые на тебя в духовке навешали на уши, потом может быть и расскажу... В прошлом письме я написал хорошую мыслт про направление - мне даже самому понравилось. Ты его поняла? Или ты думаешь, что если вне СОМа, значит в ощущениях? :mrgreen: :mrgreen:

Если говорить на языке ЧП, то работа ВИЦ настраивает все Центры, в том числе и ЭЦ. Все Центры должны работать гармонично - это всем известная формула ГИГа и никто в здравом уме её оспаривать не будет. Вот только небольшой прикол - все стараются "поправить" один Центр с помощью другого, тогда как все они изначально работают не правильно, опираясь на свои мех-части. Слепой ведет слепого. Ну и куда все это приведет? Правильно, к базарной беготне, чем все с удовольствием и занимаются.

Цитата: "CВЕта"
Не мешать - это прозрачность.

Это ЧАСТЬ прозрачности.

Цитата: "CВЕта"
Но прозрачность это прозрачность, а не исключение чего-то если этого не понимаешь, что бы прозрачность проявлялась только там где есть понимание. "Это не значит, что всего этого нет, просто я это не понимаю и ничего об этом сказать не могу" - это похоже(похоже..не значит что именно так) на "исключение из внимания того чего не понимаешь"......а точнее думаешь что не понимаешь. Скорее всего понимаешь, просто опознать как понимание не можешь, от туда и сказать ничего не можешь, так как без понимания что сказочки плодить. Но  ты то же уже ведь  Понял что такое Понимание. Задолбалась я аналогии приводить.

Если ты хочешь поговорить обо мне, то перестань уже натягивать СЕБЯ на меня. Все то, что ты обо мне думаешь, это ерунда на постном масле. Забудь все это и прочитай мои ответы так, как будто ты обо мне ничего не знаешь (а это так и есть). Это твой ФИЛЬТР, который не дает тебе меня понимать.

Понимание дает мне возможность видеть сказочки - насквозь и ещё на 2 метра в глубину. Мне больше не нужны сказочки, в отличие, кстати, от тебя. Тебе КАЖЕТСЯ, что они тебе не нужны, а мне они ни нужны РЕАЛЬНО, так как я вижу, что ничего нет кроме сказочек, что есть только Понимание и Глупость (см. главы из моей второй книги на моем сайте). Ты же до сих пор пользуешься критериями, в том числе и важностью. Так что веришь ты или нет, но все что ты говоришь - это детские сказочки в песочнице. Для меня все это ОЧЕВИДНО, это даже не ликбез, а ещё раньше - просто банальные вещи. Я вообще не понимаю что ты мне хочешь доказать, так как все что ты говоришь - банальные очевидности. Иное дело, что я-то тебе говорил про СЛОЖНОСТИ всякие, которые ты свела до уровня детской песочницы своего их (этих сложностей) понимания, и теперь длинным письмом что-то доказываешь своему собственному представлению обо мне :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Понимание запускает СОМ, а он связан с ощущениями, это его другая сторона медали, так так же оно  запускает  и ощущения. Просто на одной стороне медали СОМ - смыслы, а на другой стороне медали - наборы ощущений. Иначе психика "сама собой" бы не изменялась. Понимание запустило СОМ и смыслы вызвали определенные ощущения, и Понимание запустило определенные ощущения и ощущения эти имеют определенные смыслы. Это одновременный процесс, только смотреть на него можно с разных сторон медали.

Какая ЖУТЬ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Понимание даже СОМ не запускает!!! Это как пытаться долететь до соседней улице на ракете. Понимание это ВИЦ, который как минимум в миллионы раз быстрее любого Центра, так что Пониманию нет необходимости что-то там запускать. Понимание это как Солнце - оно само по себе и ему, по большому счету, наплевать что там выросло на какой-то там жалкой планете, подхватив его лучи. Оно светит в масштабе Вселенной, ему без разницы кто и как использует его свет.

Цитата: "CВЕта"
И подойти можно с разных сторон медали.

С какой бы стороны медали ты не подходила, все это будет базарная беготня, ибо никакой медали не существует вообще - ты её придумала как сказочку для упрощенного описания того, что ты видишь (опять же в пределах банальных смыслов). Я понимаю, что все что ты говоришь - это всего лишь "способ говорить", что ты упрощено выражаешь свои мысли, которые, конечно же, намного сложнее и развесистее. Но поверь мне, я ВИЖУ все твои мысли, так как для меня все это - детский лепет :mrgreen: И не потому, что я круче тебя, или знаю больше, или не дай бог умею, а просто я - Взрослый. Я не просто там чем-то "круче" занимаюсь, я просто живу в другом измерении, называемом мной "реальной эзотерикой". ЖИВУ :mrgreen: Ты видишь все это как очередную сказочку - и это твои личный проблемы. Я-то тут причем? :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Но это одновременный процесс, просто есть привычка смотреть на этот процесс, с какой-то определенной стороны, и тогда взгляд с другой стороны не опознается как Понимание.  Хотя само Понимание произошло с "двух сторон сразу".

Другими словами ты лучше меня ПОНИМАЕШЬ что такое понимание и теперь наставляешь меня на путь истинный?  :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
То есть опознание понимания это не само понимание, если понимание действительно произошло не опознать его не возможно(после того как произошло), но само опознавание это уже другой процесс, "раскладывающий" понимание с одной стороны (например понимание->сом->ощущения) или с другой стороны (например понимание->ощущения->сом).

Опять ЖУТЬ! :mrgreen: :mrgreen: А как ты можешь говорить про ПОНИМАНИЕ, если ты можешь только видеть "его"  опознание??? На каком основании ты уверена, что это опознание именно ПОНИМАНИЯ, а не чего-то там ещё, например очередного глюка (для ощущения) или очередной сказочки (для сома)? Ась???

Цитата: "CВЕта"
Хотя "сом-ощущения" это пара, две стороны медали одного и того же.. это просто процессуальность опознавалки, настроенной на ту или иную упорядоченность.Точнее опознавалка "выстраивает процессуальность". Иначе не опознАется ни как. При том опознавалка не только Ица но и ощущений то же. Поэтому если смотреть на понимание со стороны -"понимание->ощущения->сом" то конечно же ощущения кажутся "первичными" и смыслы типа мешают проявлению понимания (или знания ощущениями) поэтому думать надо перестать, что б знанию не мешать, хотя этим как раз мешаешь. . Так и с другой стороны, не обращать внимания на ощущения, что б пониманию не мешать - это мешать пониманию, точнее его проявлению.

У меня стойкое ощущение, что в духовке тебе основательно промыли мозги. Все задатки, которые у тебя были к Пониманию, теперь завешаны тоннами сказочек про всевозможные разности и всякости. Ты все правильно говоришь, но НЕ ПОНИМАЕШЬ того, что говоришь. Это очень легко видно во всем, что ты написала. Тебе, наверное, кажется, что это какие-то важные мысли... Не знаю, мне даже не хочется разбираться что там тебе важно больше, а что меньше. Я только вижу, что в твоих правильных руссуждениях НЕТ ГЛУБИНЫ. Они какие-то стандартные, сказочно-практикантсткие... в них нет больше твоей САМОСТИ, самой тебя в них нет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 31 ШоЫп 2007, 03:55:56
да нет. Не туда попал. Не удар в знание, устоявшееся за годы практиканства. Тут то как-раз каких-то таааких привязок к знаниям, да еще так что б прямо удар получить - нет. Есть конечно привязки, но не на столько что б удар из-за них.  И вообще, у меня оказывается практически нет такого как - привязки. А вот удар по жизни, или тому что представлялося жизнью получила. Мало не показалось, до сих пор расхлебываю, и не знаю расхлебаю ли. Почти год назад я тебе как-то писала что поняла что все воображение. Так вот не поняла, а увидела, даже не увидела, а просто отследила процесс который со мной происходит с периодичностью так раз в три года. Дело в том, что (раньше почему так происходит и не было видно, сейчас хоть отследила верхушки)примерно с этой периодичностью у меня меняется вся жизнь, тупо бытовая жизнь, собитийный ряд, люди, компании, целиком вся внешняя картинка. Новая картинка жизни с предыдущей имеет только внутреннюю какую-то связь, а внешне выглядит как совсем другая жизнь. Для постороннего наблюдателя это вообще беспричинные и неожиданные изменения, так что каждый "новообразовавшийся" круг людей, через примерно три года выдает вердикт что или я не та за кого себя выдавала, либо они меня нифига оказывается не знали, либо я сошла с ума. Ну кому что нравится. Изнутри это то же выглядит беспричинным, то есть я  и себе не могу сказать, а с какого фига, вообще меня вдруг начало что-то не устраивать в текущей ситуации, и чего это меня потянуло черт знает куда. Сама для себя причин отыскать не могу. Потому что обыкновенно то все как раз устраивает и необыкновенно то же. Я прожила уже штук шесть семь, если детство не считать, везучих, вполне счастливых и совершенно разных жизней, в каждой жизни с немного "разными" характерами, на столько разными, что люди из "прошлых" жизней, меня как меня не узнают. Последний период, усилиями воли правда, растянула аж на пять лет. При том во время этих "переходов" прохаживаюсь по головам близких основательно, потому что эти близкие в сильном недоумении, что оказывается у меня к ним ни привязонности не было, ни вообще каких-либо человеческих чувств, потому что во время "перехода" из одной жизни в другую, на мнения близких о том что я должна чувствовать и делать совершенно не обращается внимания. Внутри это выглядит как "не могу по другому, не получается не далать то, что делается". Снаружи все события подбираются одно к одному, для того что б "переход" совершился сам собой быстро и гладко, ни чего не препядствует, обыкновенно занимает неделю максимум, и выстраивается "новая жизнь". А вот почти год назад, я себя тормозила из-зо всех сил, событие подворачивается, я с себе - "стоп, не суйся сколько можешь". Растянула больше чем на три месяца. Однако не получилось остаться в прежней ситуации и жизнь все равно поменялась. Однако так мне это надоело - жуть. Еще с позапрошлого раза надоело (поэтому и тянула пять лет). При том и нет такой причины что стало скучно, мне вообще не бывает скучно. Так вот почти год тому назад(при очередном), отследила, что причиной таких вот переходов из жизни в жизнь, является спонтанно возникшее переживание вИдения иллюзорности внешней обусловленности. В "таком положении" достаточно чуть-чуть пошевелиться и запускается снежный ком событий. При том ранее мне казалось что это события и ситуации сами собой подворачиваются и разворачиваются. Однако в этот раз удалось заметить, что это не внешнее, что это сыпется внутренняя картинка. Картинка что такое я, (таковость по ИНКу), что такое моя жизнь, что такое люди вокруг и т.д. Описания сыпятся. Это ужааассс честно говоря. Одно дело это наблюдать как прикольные стечения обстоятельств(и то, эти приколы поперек горла уже встали), а другое наблюдать как это твоя собственная картинка сыпется(что равно САМ сыпешься), а ты и сделать ничего не можешь, хотя хочешь удержаться в том в чем уже привычно стало. Не удерживается и все тут. Короткий промежуток времени и "я" пересобирается в другой конфигурации, оставаясь принципиально тем же самым (набор элементов один и тот же). Наблюдение включилось лет пять назад, само по себе. Это когда как бы новое "я", старое прямо "заткнуло". А я наблюдала это все и сделать ничего не могла. Какое-то время наблюдалось два "я", при том вновь возникшее, мне бы такую силу воли, старое скрутило в рог бараний, хотя старое пищало, но на эти пищалки новое просто внимания никакого (и какого мне это было наблюдать, пипец блин...), пока старое не утихло и не ушло назадний план куда-то. Провспоминав прошлое, увидела схожие  процессы, только тогда не видимые, видимые как случайные, инетересные(потому что приводили обычно к более активным интенсивным и включенным в жизнь(бытовую социальную базарную и т.п.) состояниям) умопомешательства. Правда когда включилось наблюдение (от того что конфликт двух я видимо был уж сильно заметным, сильное сопротивление с одной стороны и сильное подавление с другой) стало не до смеха. Тогда я впервые засомневалась в здравом рассудке. Потому что ты это наблюдаешь и сделать ничего не можешь, потому что нечем, и вообще тот кто наблюдает его нет, все пространство заполняют два я, и они что-то делают или не делают, при том с тем, кто сделать ничего не может, вот где весь ужас то. Тогда и встал вопрос кто я и срочные его поиски. Однако не удалось. Почти год назад удалось отследить всего лишь сыпящееся описание, и случайным (наблюдающий сделать ничего не может) образом возникающее новое описание. Новое вырастает, крепнет, и в какой-то момент опять сыпется. Все это похоже на какую-то воронку. Периодичность. При том усиливающуюся и ускоряющуюся по времени. Каждый новый переход от жизни к жизни, ярче, затрат сил требует больше,  пересборка я -конфликт, со временем он только жесче, и психика все с большим с трудом приходит в более менее ровное состояние. То есть шизофрения натуураальнаая мне обеспечена. При таком раскладе. Пока не выйду из этого заколдованного круга. Так что пять лет назад, смутно ощущаемая необходимость, почти год назад, почти понимаемая необходимость. А пол года назад не необходимость а НЕОБХОДИМОСТЬ, так как возможная периодичность в пол года уже пугает. Так вот что за это время накопала основного, так это то, что все что считалось внешним - давным давно внутреннее, а то что считалось внутренним это когда-то бывшее внешним, и что при таком взгляде, совершенно невозможно отличить где внутреннее, а где внешнее, все это внутренне-внешнее  вообще нечто третье, лишь "внутри"(блин, о каком внутри вообще я тут))..но язык..). Есть некое "болтание" внимания в этом "третьем", между тем, что считается в нем внутренним, и тем что считается в нем внешним. Есть еще что-то, скажем "неизвестное внешнее"(ну ни чегоя про него не могу сказать, потому что все что и чем могу сказать, находится в "третьем" а это не оно), которое "толкает" "третье", и в третьем "внимание разворачивается либо на внутреннее и далее пошла реакция психики, либо на внутреннее и опять пошла реакция психики". И все. Так вот "неизвестное внешнее" пришлось ввести, потому что ну что-то же вынуждает колебаться внимание между внутренним и внешним. Простыми словами, человек в любой момент времени обращен либо на внутреннее либо на внешнее. Нет не так, либо на внутренний раздражитель либо на внешний. И реагирует соответственно. И все. Из этих колебаний, туда сюда, сформировывается более менее устойчивая структура - я. Как только внешнее и внутреннее окончательно разделилось. Внутри этой структуры, куча подструктур(множественность я, переключение между которыми не заметно). Сколько "как бы внешних" условно отделяемых друг от друга структур реагирований (опознается как ситуации, внешнии) столько же и сообразно им внутренних структур реагирований (какие-то частные я). То есть под каждую ситуацию свое я. Все это хозяйство более менее держится в кое каой целостности в масштабе жизни, в масштабе ситуаций менее целостное(тут уже множественность я). У меня это колебание туда сюда, не только в масштабе просто сиюминутных ситуаций целостности не держит, но не держит и в масштабе жизни(описания жизни). Поэтому с завидной периодичностью и рушится. Какое-то дурное формирование личности, с программной ошибкой. Так вот, когда почти год назад очередной раз посыпалось описание, а потом через еще пол года чуть не посыпалось снова, стало совсем не до шуток. Потому что хоть об изучайся, толку то. Во время переходов "наблюдатель" из начала письма, который кино смотрит и ничего сделать не может, постепенно втягивается в колебание между двумя "я", каждое из которых колеблется между своим "внутренним-внешним", постепенно со временем почти засыпает, с каждым качанием маятника "наблюдатель" становится все более и более близкой "третьей позицией" то по отношению к одному "я", то к другому, что в конечном итоге приводит образованию нового описания таковости всего на свете, внутренне-внешнего "победившего" я. Так что если каким-то макаром, у "наблюдателя"(чем его обозвать не знаю) не появится своей "внутренней жизни", между им и "неизвестным внешним" структуру психики у меня будет разрывать все с большей силой. То что назвала "внутренней жизнью" - способность не втягиваться ни в какое "я", потому что это по наблюдениям приводит опять же к конфликту. А не втягиваться в какое-то "я", какое бы не возникло = иметь возможность реагировать когда не можешь реагировать, и не реагировать, когда не можешь не реагировать, будь то внешняя причина (относительно какого-то я) и будь то внутренняя причина, не важно. А вот кроме всякого разного внутренне-внешнего разных наборов я - НИЧЕГО НЕТ. То есть только это-то и есть. Вот это-то стало ударом. А не разрушение всяких там знаний. Потому что даже не понятно чем не втягиваться в эти колебания. Усилием воли? Но это смешно, потому что все усилия и все воли находятся как раз там, куда втягиваться незя. Незя не потому что так кто-то сказал, а потому что это жизненно важная необходимость, тупо, для выживания. Нет у этого "наблюдателя" ничего подобного воли (хоть обнаблюдайся все что наблюдается ему не принадлежит, нет у него ни какой воли), оно даже сказать про себя ничего не может, (типа КТО это) ктоме того что есть и все. Оно есть. Оно даже не оно. Ну я есть. Только тут уже с языком - жопа. Потому что какое это я блин. Отношение которое из ликбеза, конечно помогает этого наблюдателя "сохранять", с привязками у меня и так все "хорошо". Дело в том, что после  каждой смены жизни, между ними, особенно ярко последние две смены, остается память этого "наблюдателя", на него по запаху и иду. Вот когда ликбез прочитала про Отношение и прочее, понюхала и поняла что в ту сторону. Хоть самого "наблюдателя" уже и нет, и он давно превратился в "третью позицию", память то осталась.  Так.., по запаху. И еще удар в том, что нету у меня столько сил, отслеживать присутствие этого "наблюдателя", что это не нарабатывается (так как нечем, вИдно стало что нечем). А жить то хочется. И помереть в здравом рассудке.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 31 ШоЫп 2007, 10:29:33
держись Света :mrgreen: ваще вопрос кто-я не позволяет с собой работать тем, кто что-то там выдавливает из себя. Он требует скорее ясности чем мутности. Не знаю даже для чего хороши ходы с частичной имитацией симптомов(субъективно хороши, это ясно), хотя довольно четко понимаю что к для "кто-я" формат своей деятельности лучше бы увидеть четко и уметь перестать мутить (я уже начинаю думать, что все эти медитации просто дают шанс врубать голову нормально, после того как исчерпан ресурс имитаций и стоит вопрос кто-я). Да, и никаких наблюдателей. Короче, думать нада яснее... т.е. вот вопрос "кто я?", типо два слова указывающих на меня - т.е. можно сказать "я это я" и "кто спрашивает "кто я?"?" или "как я могу спросить себя "кто я?"" и при этом не свихнуться и не зависнуть? Очевидно, имеем некий парадокс. Две части вопроса "кто" и "я" как-то "виртуализованы", иногда "замаскированы". Как нам увидеть такую виртуализацию? Приведу пример из частной практики. Как-то раз мы с директором и его жиной обсуждали что им делать с их дочкой которой 19 лет и которую бросил её user, жена не понимала ваще что за такой ужос и почему ваще такое происходит с примерами и т.п. на что я рассказал историю как я мучался в общаге, и что в конце концов, девица вместо того что бы просто перестать голосить среди ночи и провоцировать соседей на стук в стенку просто перестала со мной дружить, и ваще как так нафиг можно? это что ваще такое?! В таком вопросе видна заблудившаяся "я"-функция, т.е. девицу разобрали по запчастям, на ту что "голосит" и ту что "не дружит", т.е. как ни крути, целым объектом она не является, но это довольно просто, т.к. в рамках чисто базарной логики. Если идти от "меня", вопросм "как такие позиции возможны?" то начинаются нелинейные вещи... даже не знаю как описать... т.е. ЕСТЬ позиция "я" которая уместна, она не имеет отношения к наблюдателям, к ней не может быть обращен вопрос "кто?", она ваще мало к чему имеет отношение, при этом, безусловно, имеет отношение ко всему. Вощем, типо я понимаю, но так - мало-мало, так что написать корректно не могу.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 31 ШоЫп 2007, 14:33:58
Цитата: "CВЕта"
да нет. Не туда попал. Не удар в знание, устоявшееся за годы практиканства. Тут то как-раз каких-то таааких привязок к знаниям, да еще так что б прямо удар получить - нет. Есть конечно привязки, но не на столько что б удар из-за них.  И вообще, у меня оказывается практически нет такого как - привязки. А вот удар по жизни, или тому что представлялося жизнью получила. Мало не показалось, до сих пор расхлебываю, и не знаю расхлебаю ли.

Анекдот:
Повздорили как-то дэАртьян и Илья Муромец. Дэартьян дает мел своему слуге и говорит:
- Нарисуй крестик на его сердце
- Зачем? - интересуется Илья
- Я поражу его шпагой именно в это место
- Добрыня, - обращается Илья к своему другану, - Обсыпь этого господина мелом и дай мне мою ПАЛИЦУ!!!

Так вот я не дэартьян :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну а все, что с тобой происходит, есть типичная базарная жизнь для ищущегонезнаючто человека. Таких много и все они по-разному индульгируют по поводу внешних и внутренних событий... Хотя ничегонеищущих ещё больше - им достаточно локальных и понятных им целей. Они - мертвые, а ты - живая, только не знаешь что с этим делать :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Тогда и встал вопрос кто я и срочные его поиски. Однако не удалось.

Ну да :mrgreen: Люди по десять лет ищут, а тут, видете ли, СРОЧНЫЕ поиски потребовались :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
То есть шизофрения натуураальнаая мне обеспечена. При таком раскладе.

Угу, смотря с какой силой будешь индульгировать.

Цитата: "CВЕта"
Так вот "неизвестное внешнее" пришлось ввести, потому что ну что-то же вынуждает колебаться внимание между внутренним и внешним.

Про мотивации слышала? Ты говоришь про мотивы (внутреннее) и стимулы (внешнее), тогда как любую дейтельность базарного робота запускают именно мотивации (которые бывают разных уровней), вытащить которые в сознание можно с помощью любого ХОРОШЕГО психолога. Но мне этим заниматься не интересно - я не люблю практическую психологию, так как жутко СКУЧНО...

Я всем тем, кто варится в духовке, всегда рекомендую почитать сначала ПСИХОЛОГИЮ, так как этим занимались ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей, которые намного умнее и тебя, и меня. Просто ГЛУПО пропускать мимо такой ОПЫТ, заменяя его столетними сказочками ГИГа, выдумками КК и прочим. Тут некто с гордостью заявил, что подсознания в системе ЧП нет! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Просто ЦИРК какой-то, чесное слово!!! Безграмотность - это всегда слабость, всегда.

Цитата: "CВЕта"
У меня это колебание туда сюда, не только в масштабе просто сиюминутных ситуаций целостности не держит, но не держит и в масштабе жизни(описания жизни). Поэтому с завидной периодичностью и рушится. Какое-то дурное формирование личности, с программной ошибкой. Так вот, когда почти год назад очередной раз посыпалось описание, а потом через еще пол года чуть не посыпалось снова, стало совсем не до шуток. Потому что хоть об изучайся, толку то. Во время переходов "наблюдатель" из начала письма, который кино смотрит и ничего сделать не может, постепенно втягивается в колебание между двумя "я", каждое из которых колеблется между своим "внутренним-внешним", постепенно со временем почти засыпает, с каждым качанием маятника "наблюдатель" становится все более и более близкой "третьей позицией" то по отношению к одному "я", то к другому, что в конечном итоге приводит образованию нового описания таковости всего на свете, внутренне-внешнего "победившего" я.

Шикарное описание! В начале письма ты говорила, что у тебя нет привязок, но привязок у тебя нет только к сказочкам (это практически у всех так), тогда как слово "знание" включает в себя и практические знания и даже "жизненные ценности". И вот тут у тебя полно привязок - ты ими обрастаешь как снежный ком с горы и уже не видишь с чего вся эта лавина началась. А зря! Для чего я про отношение в ликбезе написал? Твоя "программная ошибка" - это твой шанс найти КТО-Я, но вместо этого ты сразу впадаешь в индульгирование, а потом и во внутреннюю панику - "клиент уезжает, гипс снимают, все пропало, шеф, ВСЕ ПРОПАЛО!!!"

И только ПОТОМ, заваленная лавиной, придумываешь всякие сказочки по поводу того, что произошло, вспоминая (сик) все что запомнилось и выстраивая объяснялки по поводу собственных смыслов того, что произошло. Это - ЛАБУДА. Однако с другой стороны, возможно и не стоит соваться в этот шанс с таким НЕПРАВИЛЬНЫМ ТОНАЛЕМ, какой у тебя образуется на привязках и сказочках...

На самом деле все просто - обрети единое Я и все дела :mrgreen: Только не в виде сказочек и практикантских привязок, а в виде Работы с Пониманием. По твоим словам выходит что все это ты уже "щупала", только зацепиться за это тебе нечем, так как то, чего НЕТ, для тебя существует лишь в сказочках и в виде практикантских привязок.

Цитата: "CВЕта"
Так что если каким-то макаром, у "наблюдателя"(чем его обозвать не знаю) не появится своей "внутренней жизни", между им и "неизвестным внешним" структуру психики у меня будет разрывать все с большей силой. То что назвала "внутренней жизнью" - способность не втягиваться ни в какое "я", потому что это по наблюдениям приводит опять же к конфликту. А не втягиваться в какое-то "я", какое бы не возникло = иметь возможность реагировать когда не можешь реагировать, и не реагировать, когда не можешь не реагировать, будь то внешняя причина (относительно какого-то я) и будь то внутренняя причина, не важно.

Ну вот, опять ты превратиле то, чего НЕТ, в то что ЕСТЬ, причем на самом что ни на есть базарном уровне "я хочу жить спокойно и счастливо". Не получится так, но ты все-равно будешь пыжиться и индульгировать, а потом, когда опять не получится, опять индульгировать.

Цитата: "CВЕта"
А вот кроме всякого разного внутренне-внешнего разных наборов я - НИЧЕГО НЕТ.

ОТЛИЧНО!!! Это именно то самое НЕТ, которое мы и ищем! :mrgreen: Какое счастье, что ты не успела запихать в это НЕТ своих очередных сказочек и практикантства!

Цитата: "CВЕта"
Потому что даже не понятно чем не втягиваться в эти колебания. Усилием воли? Но это смешно, потому что все усилия и все воли находятся как раз там, куда втягиваться незя.

Воля - ОТСТОЙ!!! Воля - это потуги базарного робота по-лучше вписаться в базар, чтобы быть ещё более полезным для базара рабом.

Цитата: "CВЕта"
Нет у этого "наблюдателя" ничего подобного воли (хоть обнаблюдайся все что наблюдается ему не принадлежит, нет у него ни какой воли), оно даже сказать про себя ничего не может, (типа КТО это) ктоме того что есть и все. Оно есть. Оно даже не оно. Ну я есть. Только тут уже с языком - жопа. Потому что какое это я блин.

Точно. Более того, никакого "наблюдателя" тоже нет, есть лишь проекция того, чего НЕТ, на твое базарное сознание, "развитое" базарными же практиками. Появление этого "наблюдателя" обусловлено тем, что личность выставляет щит для самосохранения. И правильно делает, так как твой неправильный тональ просто разорвет на куски, если ты туда полезешь.

Цитата: "CВЕта"
Отношение которое из ликбеза, конечно помогает этого наблюдателя "сохранять", с привязками у меня и так все "хорошо".

Нет, не хорошо.

Цитата: "CВЕта"
Дело в том, что после  каждой смены жизни, между ними, особенно ярко последние две смены, остается память этого "наблюдателя", на него по запаху и иду.

Отстой...

Цитата: "CВЕта"
Вот когда ликбез прочитала про Отношение и прочее, понюхала и поняла что в ту сторону. Хоть самого "наблюдателя" уже и нет, и он давно превратился в "третью позицию", память то осталась.  Так.., по запаху. И еще удар в том, что нету у меня столько сил, отслеживать присутствие этого "наблюдателя", что это не нарабатывается (так как нечем, вИдно стало что нечем).

Отлично! Запомни: никуда не надо идти - все уже есть в тебе самой. Причем это правило верно как для внешней беготни по духовке, так и для внутренних исканий, типа "отслеживать присутствие", "иметь силу", "развиваться" и прочее. Нужно НЕ МЕШАТЬ. Базарные инструменты предназначены для базарной деятельности и НОРМАЛЬНОМУ человеку (я не говорю сейчас про индиго) не возможно применить куда-либо ещё. Однако есть возможность (шанс) выйти на Понимание, которое даст шанс выйти на Инструментальный уровень. Я подозреваю (опыта пока мало) что у индиго изначально задействованы Инструменты ВМЕСТО базарных инструментов. Только не надо думать, что это МеГаКрУтО и все эти люди - маги. Это фигня, у них точно такие же проблемы с правильным тоналем (они сами его лепят по чуйке), а значит постигнуть просветление у них ещё меньше шансов, чем у нормального человека. Творить чудеса - пжалста, но стать гармоничным как Целое для всей Реальности - вряд ли. Они не воспринимают Инструменты как Инструменты, для них это часть базара, причем это так и есть, так как все это намертво срослось в единый кусок-костыль для ковыляния по базару. Причем абсолютное большинство из них воспринимаются обывателем как шизофреники, а те немногие, костыль которых задевает область бытовой эзотерики, считаются магами и учителями :mrgreen:

Так вот, инструментальный уровень позволяет Работать с тем, что ты воспринимаешь как "наблюдателя", но Работа эта СОВЕРШЕННО не такая, какой ты её себе представляешь. Читай у меня в ликбезе... сам забыл, щас гляну :mrgreen:  Работа – Инструментальное неделание, то есть неделание Инструментами. Заметь, что ты не знаешь что такое неделание и что такое Инструменты, поэтому не нужно натягивать на Работу всякие свои базарные смыслы-сказочки.

Будем надеяться на твою способность стряхивать лапшу с ушей вместе с тотальным перестроением личности. Тогда останется именно тот опыт, которого НЕТ и которого ты не можешь увидеть, так как нечем. И этот опыт (а не воспоминания, придумывания и пр.) даст тебе шанс, но чтобы ухватить этот шанс нужен правильный тональ, над которым мы все тут и бъемся как рыба об лед, так как нет ни единого критерия, по которому можно сказать что мы делаем с тоналем. А значит ничего не нужно делать - нужно делать не делая, доверившись (как бы сказал КК) своей личной силе.

Цитата: "CВЕта"
А жить то хочется. И помереть в здравом рассудке.

Гм... А оно (просветление) тебе вообще надо?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 РТУгбвР 2007, 00:41:23
никто со мной не разговаривает... буду писать деструктивные методические материалы на тему как правильно глючить :mrgreen: Что бы глючить правильно надо глючить хорошо и целеустремленно, однако при этом надо помнить ряд моментов. Лучше всего научиться втыкать в границу рассеяное состояние - внимание, она так сказать рабочая, т.к. типа оттуда все и выгребается (хотя и не оттуда... и даже не посредством навыков полученных при втыкании,.. хм незадача - хотел бы я знать что это). Ёги советуют засекать момент засыпания, но лучше её ловить просто так, её можно так же ожидать(а скорее просто о ней знать). Проходя границу личность хватает нечто, что красит как ей вздумается громко восклицая "оно". Процесс прохода может быть "вероятностным" (т.к. никто из юзеров скорее всего не сможет найти фишку сходу, и уж тем более её заценить). Вероятностный процесс может быть основан на многих вещах, просто при опеределенной способности глючить внимание начинает щелкать на месте несоответсвия - т.е. став аквариумной рыбой мы не можем долго находиться в таком состоянии, неизбежно будут некие корректирующие импульсы пробуждения, что собственно и приведет к увеличению памяти неких "свойств". Довольно остро стоит вопрос о том, что же останется с в памяти после такой акции. Вообще говоря, мы можем идти от разума, т.е. заготовить здравые мысли и потом внезапно допереть, а можем индуцировать этот процесс из рассеяного состояния и имитации, и если все срастется, нам в сознание ввалиться "свойство", которое дорисует картину. Но это мягкие трансграничные методы, КК приколося и назвал это повышенным осознанием, т.е. можно и правда все "понимать", можно и обеспечить блуждающий фокус внимания для некого запоминания, но башка это не отобразит сходу, т.к. большую часть она есть не умеет. Есть жесткий вариант, для настоящих пацанов - не вспомню точно как, но можно дойти до того, что бедный организм отобразит "все и сразу", однако, я до сих пор вспоминаю все новые детали таких опытов, причем конца и края не видно. Что до терминов типа практиканства, сказочек, отношения, личностной херни и др. то, ессесно, их никто не отменял - способ, конечно, несет конкретный персональный риск увлечся не тем, особенно на ранних стадиях. Есть так же момент, что движняк может заглохнуть, т.е. умереть типа сам собой, если чел потеряет эдакую абстрактную мотивацию, ёги вроде придумали свет (гы-гы в нечто похожее можно повтыкать, есть некий глюк сопуствующий мечтаниям), а КК личную силу, т.е. либо найдет себе place to stay, либо заблудится к чертовой матери и не сможет отобразить происходящее. Ну тут все регулируется количеством пинков со всех сторон, лучше если думать в стиле "сдаваться некому" для начала.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 01 РТУгбвР 2007, 08:40:22
какие же все мы разные, т.е. кнопки (раздражители, привязки) у нас у каждого свои....я вот ниасилил толком то, что СВЕта написала, т.е. применительно к себе, наверно еще и потому что у каждого свой жизненный опыт....особенно "..во время этих "переходов" прохаживаюсь по головам близких основательно..."к себе такое применить я вообще не могу, т.е. для меня причинить неприятности кому-то (особенно) из близких мне людей (если естественно я не под полнейшим воздействием эмоций) - конченный ахтунг....т.е. буду винить себя потом, - как следствие полное улетучивание остатков любых ресурсов, зацикленность в (и на) себе - собственно весь букет...дело в следующем...где-то прочитал (у ИНКа по-моему), о его Учителе, кажется узбекский дядька, что у того правило гласило:"на первом месте Бог, на втором ты сам,...." ну и далее родители, дети, друзья и т.п.....как мне кажется, это всё имеет в виду наш эгоизм....т.е. для меня недавно стало очевидно, что всё самое ценное для меня - это выражение моего эгоизма, и ничего больше я там не вижу....иными словами я желаю всего самого лучшего (на мой взгляд) и боюсь сделать плохое близким мне людям исключительно из-за своего эгоизма....потому что моя позиция (личность) такая.....в первую очередь, из-за того, что для меня это лучше, таким образом я себя буду спокойней и самоудовлетворённей чувствовать.....

с другой стороны такой расклад для меня по-сравнению с той же СВЕтой имеет свои плюсы (может быть)...те типо мегаглюки (превед, Конст!), которые со мной случались особо не грузили, и к ним я наверно спокойней отношусь - не прусь и не желаю иметь особо...хотя у меня "внутренние картинки" особо и не сыпались...иллюзорность реальности и всё, как результат из себя осозновалась пару раз, но не зацепило сильно....вернее относительно быстро "забылось" - потеряло особую важность....потому что иные привязки (дети) как были рядом, и как их надо было накормить, так и остались (слава Богу)....для моего эгоизма это было важнее нежели иллюзорность реальности, с которой я всё равно ничего сделать не могу и не понимаю совсем....нет....немного не так..всё равно, сносит крышу не какое-то там осознание иллюзорности, а постфактум его невписывания, невозможности описания, неприятия в базар.....т.е. привязки, как раз те камни, за которые привязана верёвка с улетающей крышей....с другой стороны мне как-то повезло понять (помогли, если честно), что сильные удары по самым больным точкам и сильным привязкам - в итоге зер гуд...казалось конечно - ахтунг, разваливаюсь на кусти и т.п. ....потом осозналось, что всё это была шелуха, покрывавшая с головы до ног, и которая может быть чуть-чуть слезла.....и то не факт....

интересный момент про вопрос "кто я"....всё, что я смог отчётливо увидеть - эо то, что я только могу раздвинуть границы "не я"...типо дальше увидеть, что его там тоже нет....ну и заметил, что маленько отпускает желание пофантазировать и придумать чо-нить крутое и назвать его - "это я".....ну и естественно, всё глубже и глубже замечаешь свою механичность.....и чем глубже - тем механичность примитивней, тупее, и самая простая, какая только может быть.....тока факторов и составляющих частей у ней мильёны...а кроме механичности (причина-следствие; притом огромное множество их как на ладони; во всех аспектах нашей жизни - эмоциях, поступках, образах мышления, везде)- чесслова - ничего не вижу...но пугает другое, боюсь свыкнуться с этим, что-бы не махнуть на всё рукой и не перестать копать дальше....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2007, 13:49:51
Цитата: "constantine"
никто со мной не разговаривает...

- доктор, у меня проблема - меня все игнорируют...
- СЛЕДУЮЩИЙ!!!!!!

Цитата: "constantine"
Короче, думать нада яснее... т.е. вот вопрос "кто я?", типо два слова указывающих на меня - т.е. можно сказать "я это я" и "кто спрашивает "кто я?"?" или "как я могу спросить себя "кто я?"" и при этом не свихнуться и не зависнуть? Очевидно, имеем некий парадокс. Две части вопроса "кто" и "я" как-то "виртуализованы", иногда "замаскированы". Как нам увидеть такую виртуализацию?

Все это не более чем словесная эквилибристика. Понятно, что с этого обязательно надо начинать, но вот закончить на этом - отстой :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Приведу пример из частной практики.

А вот практика у тебя основательно оторвана от мозгов. Почему?

Цитата: "constantine"
а я думал про принцип одинаковой влажности... т.е. сначала я ессесно завис.., т.к. этот принцип мной не реализуется и во мне не проявлен. Т.е. я подумал что у меня сломался ицэ, даже попытался проговорить соображения вслух, речевой центр функционировал, но ни к чему это не привело.

Да потому, что кроме мех-части ИЦ у тебя в этом Центре ничего не работает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Более того, у меня есть подозрения, что и мех-часть ИЦ у тебя недогружена, так как все подмято под ЭЦ.

Тебе нужно не про это "думать", а про то, КАК у тебя сама думалка работает. До тебя вербальная информация нифига не доходит. И выходит, соответственно, бог весь что :mrgreen:

Цитата: "constantine"
Суть в том, что принцип идет вразрез с любой возможной саморефлексией - т.е. свойству сам в себе, соответсвенно, он как и многое другое проявлен посредством, допустим, меня(возможно за пределами видимой области себя) - в том числе и посредством ощущения бесперспективности позиции сам в себе, которое является встроенной функцией.

Сказано хорошо, более того, сказано от Понимания! ОДНАКО!!! Понимание-то НЕ ПРОЯВЛЕНО, проявлена лишь его часть, отражающая ДЦ и частично ЭЦ. Фактически понимания нет, есть только кусок, наложившийся на опытные данные. Внешний вид такого наложения действительно КрУт, так как с этой стороны на данный принцип мало кто смотрел (из тех, с кем я говоил). Однако смысл рассматривания чего-либо со всех сторон заключается не в построении очередной "стороны", включающей в себя все увиденные стороны, так как это только усложняет внутрибазарную картинку. Смысл в выходе на Целое, а для этого нужно как минимум задействовать все Центры, плюс самому быть прозрачным, плюс ещё много чего. Другими словами нужно:
а) Уметь смотреть со всех сторон, а не только через практику или мех-часть ИЦ, применяя всякие эвристические методы вращения картинок.
б) "Киса, не делайте из еды культа" (с) Нам эти картинки нафиг не нужны!!! Нам нужно УМЕНИЕ "смотреть со всех сторон", то есть КАК.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2007, 14:01:27
Цитата: AVG
Цитата: "constantine"
б) "Киса, не делайте из еды культа" (с) Нам эти картинки нафиг не нужны!!! Нам нужно УМЕНИЕ "смотреть со всех сторон", то есть КАК.

Как-то не очень хорошо мысль оборвалась... Нужно обязательно понимать, что умение это нам нужно не как ДОСТИЖЕНИЕ для более эффективного вращения картинками п.п. а), а для того, чтобы разобраться КАК в нас реализовано это умение, КАКие механизмы задействованы, но то есть как обычно - для "усиления" (без любого вида достижений) прозрачности, гармоничности, правильности тоналя и пр. в этом духе, то есть того, чего НЕТ :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 РТУгбвР 2007, 18:04:13
Цитата: "AVG"
- доктор, у меня проблема - меня все игнорируют...
- СЛЕДУЮЩИЙ!!!!!!
анекдот какой-то противный ... смотрю не пойму что с ним не так...
Цитата: "AVG"
Да потому, что кроме мех-части ИЦ у тебя в этом Центре ничего не работает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Более того, у меня есть подозрения, что и мех-часть ИЦ у тебя недогружена, так как все подмято под ЭЦ. Тебе нужно не про это "думать", а про то, КАК у тебя сама думалка работает. До тебя вербальная информация нифига не доходит. И выходит, соответственно, бог весь что :mrgreen:
отпираться не стану :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Однако смысл рассматривания чего-либо со всех сторон заключается не в построении очередной "стороны", включающей в себя все увиденные стороны, так как это только усложняет внутрибазарную картинку. Смысл в выходе на Целое, а для этого нужно как минимум задействовать все Центры, плюс самому быть прозрачным, плюс ещё много чего.
однако не долго я наблюдаю целое, чтобы вдумчиво и хорошо писать.
Цитата: "AVG"
Как-то не очень хорошо мысль оборвалась...
 ага, а ищо с анекдота началась :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Нужно обязательно понимать, что умение это нам нужно не как ДОСТИЖЕНИЕ для более эффективного вращения картинками п.п. а), а для того, чтобы разобраться КАК в нас реализовано это умение, КАКие механизмы задействованы, но то есть как обычно - для "усиления" (без любого вида достижений) прозрачности, гармоничности, правильности тоналя и пр. в этом духе, то есть того, чего НЕТ :mrgreen:
"место" стало известно науке, отображение реализации "свойства" у меня на уровне глюков и ощущений, что типа я выкидываю ненужную мне интерпретацию, причем с собой в центре - т.е. если на круг, то проснулся не в эгоцентричекой позиции... т.е. я не то что бы больше не хочу кем-то казаться, а ещё и выкидываю огромный кусок неправильности истории отношений, к примеру, точнее я отобразить не могу. Как правильный тональ знает что он правильный? гармоничность "содержится" во мне так сказать(эц рулит  :mrgreen: )...
Единственное, что я толком не пойму, так это "колдовство". Вот Ленский колдует, что триндец как, пишет возмутительную фигню на сайте... правда, как-то странно, может прикалывается?.. есть те кто колдуют так просто, т.е. почти все вокруг сразу занялись "колдовством", в т.ч. и я... я бы связал это с необходимостью перемещения встроенного "наблюдателя".., но... какой-то предельно странный феномен, интуитивное алогичное действие...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 01 РТУгбвР 2007, 20:52:43
Чего-нибудь и я напишу, надо же как-то обозначится. Индульгировать я тоже умею.
Цитата: "AVG"
Ликбез как раз написан именно так, чтобы перевести работу из области базарной беготни, в область "возможности этому проявится" - это как раз тот момент, когда я сказал "не мешать". А вот работа над тем, чтобы НЕ МЕШАТЬ, является очень сложным, хоть и базарным процессом, так как любая работа является "мешанием". И вот тут уместно вспомнить про НЕДЕЛАНИЕ, которого НЕТ и которого никто не понимает. Ну а раз так, то нужно начинать с бесцелевых практик, отношения и пр. вещей, которые можно ДЕЛАТЬ так, чтобы увидеть "между строк" понимание того НЕДЕЛАНИЯ, которое всегда ес... гм...  которого всегда НЕТ!!! НЕДЕЛАНИЕ - это внебазарное измерение делания, которое всегда является базарным. В любом делании присутствует нечто, чего НЕТ, и в частности его НЕТ именно потому, что вся наша психика тянет нас на базар разными фильтрами и механизмами восприятия и сознавания.

На эти слова что-то откликается изнутри. Иногда я чувствую, что что-то находится за всем тем, что происходит вокруг, внутри, вообщем в чём я учавствую. К тому что-то участник не имеет никакого отношения, но его (участника) отношение позволяет тому чему-то быть. Смирение позволяет разрешить соглашаться личности, что происходящее имеет место быть. Смирение - это не потакание, это как открытые глаза на события жизни. Идут оценки в личности, базарное реагирование, вообщем базарная жизнь, ... но за все эти годы притупилась важность всего этого. ... От того чего-то излучается спокойствие, уравновешенность. Я могу спокойно, без стиснения как раньше,  смотреть в глаза людям, вне зависимости кто передо мной - бомж, мэр, девица. Личностные программы срабатывают как и раньше, но позволение им быть не прерывает моего восприятия и как-то смутно улавливается что-то ещё.
В чём оно ещё проявляется? К примеру, я могу спокойно сказать нет на чью-то просьбу, и это спокойствие зачастую не раздражает того кто просит. Раньше для меня сказать нет кому то было очень сложно.
Меня намного меньше интересуют мнения окружающих обо мне. А как я раньше сокращался по этому поводу.
Вообщем, можно сказать что эффективность базарной жизни существенно улучшилась. Это как бы с одной стороны. А с другой стороны мне это становится НЕНУЖНЫМ. Меня это перестаёт интересовать до такой степени, что, например, собираясь утром на работу я пытаюсь заинтересовать себя чем-то, что бы туда идти. На работе конечно же работа кипит - производство работает, прибыль растёт, проекты воплощаются, но мне это так СКУЧНО. Друзья поотваливась как шелуха, ... да и остальное шелушится. Мне стало нравится находится одному, потому что никто не мешает и не требует моего внимания.

Ну вообщем, ... да ладно, наблюдаем дальше.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 РТУгбвР 2007, 22:18:50
да уш, смирение штука такая... предмет всяческого "колдовства", т.е. я как бы с ней "официально" не "дружу" - ну морщу нос, тыры-пыры, и в тоже время верно все то, что написано выше. Похожа на идею про рай и про ад, т.е. там если верить, то жить легче - бесцелевое такое действие, с практическим выходом, воспринимать 2 ориентира, ну или смерть если хочеццо. Ладно, пойду Ватьку поучу жизни... интересно, если я каятся начну во всем подряд, у нево крыша не отъедет?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2007, 23:03:52
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
- доктор, у меня проблема - меня все игнорируют...
- СЛЕДУЮЩИЙ!!!!!!
анекдот какой-то противный ... смотрю не пойму что с ним не так...

Анекдот - это всего лишь группы точек на экране. Все остальное - ты сам :mrgreen: Никогда не думал об этом? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 02 РТУгбвР 2007, 12:06:14
Цитата: "AVG"
Все остальное - ты сам :mrgreen: Никогда не думал об этом? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
тебе не столкнуть мну с индульгежа в глюки и в ИЦ  :mrgreen: моя воспринимает только серьезные неприятности, внутреннее согласие тискать ИЦ получается из необходимости действовать таким образом, коль скоро я всеравно живу в мире своих привычек. Не-привычка выходить в иц в любой ситуации, из того что есть и отображать такой свой выход мну пугает из-за привычки индульгировать пока индульгируется. В конце концов чево плахова? не хочу в иц... вот когда надоест, будем посмотреть. В этом ИЦ одна срань - с такими подходами он меня заставит писаться по ночам :mrgreen:, буду сидеть и думать про то как там страшно - мну не радуют ощущения текучести галавы и прочего, как будто пришел на супер-пупер военную базу a-la "half life" где одни бомбы и автоматика, а сверху туман и дождь... предпочитаю покачаться на качелях :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 РТУгбвР 2007, 12:40:29
Цитата: "AVG"
Смысл в выходе на Целое, а для этого нужно как минимум задействовать все Центры, плюс самому быть прозрачным, плюс ещё много чего.
не долго я радовался... это вообще странно, все время начинаешь индульгировать и т.п., а потом бац и все не так как кажется, мало того видна хренова гора неправильностей. Т.е. сейчас я не могу сообразить ваще за что хвататься. Этот эффект мне нихрена не ясен... т.е. понятно что я рожал plase-to-stay несколько дней и о5 посередь помойки мля, я даже примерно догоняю что ничего не нада-нельзя сделать. Эти "выходы" мну мучают давно, т.е. простой пользователь "выходит" с криками "да вы все сами дураки" из какой-то ситуации, конфликта в группе, а я ... с вредиктом относительно себя - это не радует ни разу. Хотя я тем что говорит "а с другой стороны ..." понимаю, что там процесс не ужасный, просто "личность" не готовая и т.п. Ну как-то все не нравиццо...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 РТУгбвР 2007, 19:11:22
Внял совету нагрузить механическую часть... получилось фигово, т.к. я совершенно не понимаю границы сверху надконцептуального мышления, т.е. что такое концепция я понимаю, а вот что такое надконцепция - нет, точнее не полностью.  Короче говоря, доподлинно известно, что можно увидеть концептуальное мышление (под словом "доподлинно" следует понимать вероятность большую 1%). Так вот, уловив концепцию можно начать индульгировать, т.е. ассимилировав её свойства как целого пихать её туда и сюда, это относится и к я-концепции, давая некоторое чувство способности приспособить наблюдаемую реальность под себя и давая виртуальную личную силу. В этой точке, собственно, могут начаться "проблемы", т.е. некие "пробои" в сторону надконцептуального мышления. Собственно, я не полностью понимаю, чем является описываемое мною "колдовство", т.е. в разное время независимо от моей базарной воли оно может занимать много или мало места в галаве, но тем не менее на него распространяются воспоминаия и некая ясность отображения. Собственно, "колдовство" - неконцептуальное явление, возможно, оно связано с пробоем чего-то куда-то... но это все совершенно не понятно - толи это уровень мыслеидей... толи долбаная глубина(хотя она у меня неизвестно в каком виде, обычно это недостоверные эвристики, взятые через отношение, к данному моменту выкинутые)... толи пробой я-концепции в сторону отображения чего-то... но неизвестно о я-надконцепции (её вроде как просто не бывает - вроде все рассыпается в виде этого "колдовства") или там о глобальной-надконцепции (тоже бред тот ещё на уровне представления о я, которое "существую" + "колдую"). Само "колдовство" не является предметом никакой динамической интерпретации.., его можно просто увидеть, т.е. я взял группу точек самоотображения иц и назвал их "колдовство" - это почти все, что с этой группой можно сделать. Все это черезвычайно подозрительно, я просто не понимаю топологии явления, не то что мне хочется сделать чертеж(не верьте мне :mrgreen: ), но все это как-то странно мыслиться и недоступно для моего восприятия. Кстати, мне не нужно мять себе голову никакими там практиками, хватает "нижней" границы надконцептуального мышления. Практики сами за мной приходят... мну это иногда совсем нифига ни разу не радует...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 03 РТУгбвР 2007, 20:47:56
Цитата: "Конст."
не долго я радовался... это вообще странно, все время начинаешь индульгировать и т.п., а потом бац и все не так как кажется, мало того видна хренова гора неправильностей. Т.е. сейчас я не могу сообразить ваще за что хвататься. Этот эффект мне нихрена не ясен... т.е. понятно что я рожал plase-to-stay несколько дней и о5 посередь помойки мля, я даже примерно догоняю что ничего не нада-нельзя сделать. Эти "выходы" мну мучают давно, т.е. простой пользователь "выходит" с криками "да вы все сами дураки" из какой-то ситуации, конфликта в группе, а я ...

нечто похожее постоянно у себя тоже замечаю, если я тебя правильно понял...тока у тебя, похоже, задержки с индульгированием и выявлением "неправильностей"....у меня часто задержки гораздо короче....иногда разрывает с каждой мыслью, т.е. сомнение и невозможность принять "правильное" решение или сомнения в принятых.... иными словами ты сначала "наиграешся", а потом догоняешь, что дибил, а я постоянно гружусь, что дибил....

притом здесь есть интересный ньюанс - раньше было спокойней в силу того, что в плане реакций я мог реализовать один вариант, ну и собственно личность быстренько индульгировала, логически обосновывала невозможный вариант реакции как "неправильный" и спокойно себе поступала, как ей было легко и прывычно....в тех же случаях, когда меня не грузило - поступить так или прямо противоположно, проблемки то и начались....потому как возникал вопрос - "а как же всё-таки правильно поступить?"...здесь я привел пример двух крайностей вариантов реакций, на самом же деле их много, но всегда можно приблизительно разделить на выполнимые или нет (с определённой долей желаний,затрат, воли и т.п.)..

ну упрощённо маленько каг-то получилось, но идею ты, я надеюсь, понимаешь....пока я всех таких метаморфоз не замечал в себе, было не особо грузильно....а потом стало стелить, иногда весомо так...ну и из головы всё это добро теперь просто так не выбросишь обратно...да и не надо наверно...можно, конечно, найти временные отмазки, типа переключения личности на что-то другое и т.п....но это на мой взгляд не выход, а только оттягивание ситуаций "радости".....на настоящий момент у меня один так называемый выход из всего этого....как у ГИГа было.....пытаюсь ставить себе цель (вернее несколько небольших целей) и следовать им, по-возможности не смотря ни на какие препятствия (особенно внутри)...пока немного работает, особенно, если цель не направлена на что-то конкретное и личное, т.е. нейтральна.....типо как со шнурками у КК....в таких случаях к целям не так легко привязать важность критериев, но даже само осознание что ты принял определённое решение тоже помогает, потому что само выступает, как главный критерий в разные моменты оценок моего поведения, и остальные критерии, особенно основанные на моральной, социальной базе (а в итоге эмоциональные) не так приклеиваются....что думаешь по такому поводу, Конст. ?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 РТУгбвР 2007, 22:16:26
Пришлось ля все переписывать ля, что за... beep ...
Цитата: "lateralus"
ну упрощённо маленько каг-то получилось, но идею ты, я надеюсь, понимаешь....
идею то я понимаю, все-таки пост написал. Вопрос в том, что кроме этой идеи есть ещё нечто... что собственно, к написанию поста меня и вынудило. Факт "пробоя" "придуманной среды", так как я его описал оставляет след в голове. Тут я уже не берусь судить что-это и как.
Цитировать
у меня часто задержки гораздо короче....иногда разрывает с каждой мыслью, т.е. сомнение и невозможность принять "правильное" решение или сомнения в принятых.... иными словами ты сначала "наиграешся", а потом догоняешь, что дибил, а я постоянно гружусь, что дибил....
мда... тут странное свойство, что можно иногда играть долго. Грубо говоря, если ты играешь "мало" то потом начнешь играть "дольше", неизбежное следствие - просто играешь "лучше" и "лучше". Я пишу о внешних неприятностях, т.к. они собственно к прогрессу приводят. На "внутрь" я не надеюсь, т.к. это просто бесконечно. Ясности все больше, допущения все объективнее, а выламываться надо, один хрен. Я уже даже волосками на жопе чувствую, что скоро "придут" и выкинут. В общем-то вопрос для тебя - распутать выследить точку изменения направления СОМ. При каких условиях это происходит. Что это?.. (подсказка: эта маленькая тварь зовется "СН", она настолько маленькая, что иё никто не видит, а если и видит, то ЧСВ говорит о том что это не СН, потому что СН вот такое и на него много надежд, а тварь - вот такая, и торчит тут постоянно :mrgreen: и все портит  :mrgreen: ). Например, такие мега-пацаны как Вадим будут ждать, пока тварь не перестанет все портить и не вырастет, до уровня их надежд  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: после чего они начнут торговаться  :mrgreen:
Цитировать
"а как же всё-таки правильно поступить?"
вопрос точного и безусловного отображения ситуации, принцип одинаковой важности надо поиметь через отношение  8) Мне было проще - я как человек ммм возбудимый тут же бесился до бессилия, и принцип реализовывался "посредством" меня.
Цитировать
типа переключения личности на что-то другое и т.п....
ну типа да... все это смахивает на "кайфанический" маршрут, типа моего с весЁлЫми ГлЮкамИ :mrgreen: Лучше пущай тебе AVG наставит двоек, мне в силу разных причин сложно... и ваще какая-то ценность "деятельности" читается, "сделано с любовью"... неужели у мну также... Запомни - ИЦ - это аквариум без рыбок, там шестеренки и машинное масло - ну как в коробке передач
Цитировать
на настоящий момент у меня один так называемый выход из всего этого....
мля, выход... один выход... а где у нас из всего выход? - а ну да, проявить Понимание  :mrgreen:
это вопрос КАК в сторону КТО-Я, собственно нечто(какая-то неизвестная хреновина) в размерности "я" мешает индульгировать среди бела дня! и это при том что все знают, что нирвана - бесконечный индульгеж на реальности :mrgreen: Очевидно, что надо что-то делать... Как это происходит вроде описано... но каталога вопиющих случаев не представлено, соответсвенно, двигаться не от чего. Думаю стоит вдумчиво пощЩщупать направление КТО-Я от "как", активно пользуясь каталогом, т.е. смотреть в каталог и спрашивать "вот как так?!", искать то чего НЕТ в картинках из свежего каталога.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 РТУгбвР 2007, 01:44:14
Думал, думал и решил...
Цитата: "AVG"
иУ меня такого уже давно нет, поэтому иногда даже появляется индульгирование по поводу того, что так можно "себя" "потерять", то есть достижения всякие, ожидания, статус (в том числе и самооценку) и пр. Для базара это, кстати, плохо, так как, например, для нормального уровня игры в покер надо много всего в голове держать, а тут нифига не держится :mrgreen: Не говоря уже о том, что можно вообще с катушек съехать, если начать вмешиваться сознательно в самофиксацию, да ещё и "эзотерические способности" применять. А вот Работа в направлении КТО-Я приводит к растождествлению с такой самофиксацией на основе Понимания, а не практикантства. Поэтому если ЛИЧНО ТЫ заглянешь за этот уровень, то тебе это ничего не даст: либо воображение (если заглянешь не глубоко), либо психушку (если глубоко) :mrgreen: :mrgreen:
такая способность,
Цитата: "constantine"
На "внутрь" я не надеюсь, т.к. это просто бесконечно. Ясности все больше, допущения все объективнее, а выламываться надо, один хрен. Я уже даже волосками на жопе чувствую, что скоро "придут" и выкинут.
и вот это вот свойство, если ему суметь поддаться, что в общем случае далеко не всегда реализуется...
могут сойти за целое Я, если их привести в соприкосновение... точнее не противится ... хм... не приводить... - а во, не расписывать слишком долго, что делать, а что не делать  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 04 РТУгбвР 2007, 14:50:15
Цитата: "AVG"
Не говоря уже о том, что можно вообще с катушек съехать, если начать вмешиваться сознательно в самофиксацию, да ещё и "эзотерические способности" применять. ... либо психушку (если глубоко) :mrgreen: :mrgreen:
мда уш, есть такое. С другой стороны, "кто" ещё так убедительно продемонстрирует неправильность тоналя. Причем этот "кто" потянет на шизофрению, если "его" на какое-то время отобразить в таком виде, в псевдо-личностном виде, чего тут юлить :mrgreen: И тем не менее, сложно вообразить, что без подобных индикативов возможна работа - как она будет локально ориентирована в таком случае? С другой стороны, не-локально работа остается тем же чем и была - тем чего нет (в тонале).
Цитата: "constantine"
могут сойти за целое Я, если их привести в соприкосновение... точнее не противится ... хм... не приводить... - а во, не расписывать слишком долго, что делать, а что не делать  
судя по всему, во фразе как раз нет глубины, точнее есть обрубок какой-то в самом конце. Мну совершенно не понимает, как её формализовать как целое. Фактически, каждый раз выплывая из ситуации "внутреннего противоречия" я могу собирать себя-как-другого. Однако, я до сих пор не осилю правила игры и правильную трактовку базовых вещей. Дело в том, что тоже самое понимание и глубина нуждаются в моем собственном определении(+ маленкий фокус)... это практически нерешаемая задача... особенно, если я не понимаю в чем фокус... И тем не менее определение удачное, т.е. типо прямого попадания пальцем в небо, проблема в том, что требуются нечто БОЛЬШЕЕ чем формулировки для слогаемых.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 04 РТУгбвР 2007, 15:40:28
Цитировать
мда уш, есть такое. С другой стороны, "кто" ещё так убедительно продемонстрирует неправильность тоналя. Причем этот "кто" потянет на шизофрению, если "его" на какое-то время отобразить в таком виде, в псевдо-личностном виде, чего тут юлить  И тем не менее, сложно вообразить, что без подобных индикативов возможна работа - как она будет локально ориентирована в таком случае? С другой стороны, не-локально работа остается тем же чем и была - тем чего нет (в тонале).

Андрей))) Сам понимаешь, что Костик влез не в свою тему, Костян.... можт хватит издеватьси, подумай об административном ресурсе когда-нить...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 04 РТУгбвР 2007, 22:12:41
Цитата: "AVG"

через практикантство НЕЛЬЗЯ идти самостоятельно. Нужен Учитель, причем не просто какой-то там базарный практикант, обвешанный какими-то достижениями, а именно Духовный Гуру. А таких сейчас или вообще нет, или шанс на такого попасть (а ты никогда НЕ СМОЖЕШЬ отличить настоящего Учителя от базарного лжеучителя) настолько мал, что даже говорить об этом смехотворно. И работа с Учителем должна идти ИНДИВИДУАЛЬНО, а не в виде семинаров, лекций и общих методик. Не говоря уже про другие тонкости, которые даже я ПОНИМАЮ, хотя и не знаком со всем этим. Понимаешь о чем я?


понимаю. конечно нельзя. Потому что "кислое". Ярлычок. Под ярлычек ты можешь подставить любое свое ощущение. А дальше складывать конструкцию из ярлычков, в которых ощущения, то есть складывать конструкцию из ощущений (которые совсем не факт что имелись в виду именно те, что прочитал или услышал) но за то из этой конструкции складывается очень устойчивое ощущение продвижения. Ощущения то меняются. Самозомбирование. Что тут может быть не понятного? Без понимания - не возможно. Ни как. Да даже с Учителем невозможно ни как, до тех пор пока он как барана не приведет к пониманию, если это Учитель.Как барана, то есть не самостоятельно.

Цитата: "AVG"

В прошлом письме я написал хорошую мыслт про направление - мне даже самому понравилось. Ты его поняла? Или ты думаешь, что если вне СОМа, значит в ощущениях?

нет. так я не думаю.
" направление есть продукт работы Понимания вне СОМа" - "направление" - это ведь не какой-то смысл и не конструкция смыслов, пусть даже оочень большая..Все концепции и надконцепции - продукт СОМа, просто СОМ складывающий надконцепции типа более крутой, но это все равно СОМ - то есть смыслообразование, а вот сам переход концепции в над концепцию - шанс ухватить направление. Само "направление" к смыслам не имеет отношение. То что ты назвал как "направление", как "продукт", так вот сам продукт позволил СОМу складывать более крутые концепции. То есть нечто произошедшее вне СОМа перезапустило СОМ по другим принципам его работы. Но продукт это не Направление. Если было понимание КАК произошел переход от концепции в надконцепцию, то это КАК(понимание как) можно назвать направлением, но оно опять же к смыслам не имеет отношение, не потому что понимание вне СОМа, хотя понимание вне СОМа, а потому что КАК не сводится в ЧТО. Именно ЭТО КАК в ЧТО не сводится. Оно не попадает в СОМ, (СОМ - сведение в что, в Что, в ЧТО и т.д), хотя оно отражается в СОМе(в виде концепции или надконцепции) и что-то про направление сказать все таки можно, но это что-то всегда будет не тем, что хочешь сказать. ТО есть прямо сказать не получится никогда. ТАк как вся говорилка через смыслы, через СОМ, через ЧТО.
То есть говоря " направление есть продукт работы Понимания вне СОМа" ты говоришь про направление отражающееся в СОМе. То есть про направление, а не Направление. Вот так ли я описала переход направления в Направление? Потому что описать НАПРАВЛЕНИЕ можно только переходом одного в другое. Но сам переход остается прямо не озвученным.
гм..КАК ЧТО не описывается. гм..то есть не ТЫ говоришь, про направление отражающееся в СОМе, а воспринимается только направление отражающееся в соме, и сказать по другому не получится. Хотя есть НАПРАВЛЕНИЕ.
мм..и что же я так привязалась к этой фразе..наверно смутило, что "направление есть продукт", это не продукт, и направление не есть, это то же - "то чего нет".  

гм..а про ощущения.. вот как "нечто" срабатывает вне СОМа и отражается в СОМе в виде концепции так же оно отражается и в ощущениях. Я не вижу самоценности в концепции или в ощущении, какая бы супер пупер концепция не была, или супер необычное ощущение, просто и одно и другое отражение "чего-то". Под концепцияей всегда лежит определенное ощущение, под определенным ощущением - концепция. Интерес не в том что б к необычным ощущениям или концепциям прийти, а в том что б увидеть как образуются те что есть, а не наобразовать "новых".



Цитата: "AVG"

Ну а все, что с тобой происходит, есть типичная базарная жизнь для ищущегонезнаючто человека. Таких много и все они по-разному индульгируют по поводу внешних и внутренних событий... Хотя ничегонеищущих ещё больше - им достаточно локальных и понятных им целей. Они - мертвые, а ты - живая, только не знаешь что с этим делать Люди по десять лет ищут, а тут, видете ли, СРОЧНЫЕ поиски потребовались.


НЕ СМЕШНО.
Ну вообще, конечно да. э..Все дело в безграмотности. Философию я не учила, книжек не читала, тем более эзотерических, кк читала как забавную сказку, типа фантастики. Но дело не в этом. Если б читала все было бы хорошо. Срочные поиски себя потребовались с бооольшого испуга. Потребовались они с того момента (пять лет назад переход из жизни в жизнь когда наблюдатель включился) когда я увидела со всем прочим остальным, что "все что я вижу это - модель и я в том числе, т.е. ВСЕ". Естественно я это интерпретировала как "не знаю что я вижу вообще", "где реальность", "что такое реальность"..только не в философских терминах это все интерпретировалось, а в бытовых. Вплоть до сомнения в собственном существовании. Типа я вообще могу на самом деле в реанимации быть и мне все снится. Или что-то типа того что вообще жизнь это ли не жизнь. При том ощущения телесные - не убеждают что это реальность. То есть что они не кажутся. Ни чего не убеждает. Такой капитальный сон. И так вот несколько месяцев, почти пол года, пока личность под другую конфигурацию пересобиралась. Жутко страшно было. Память то о том что недавно я в реальности и в реальности себя не сомневалась - сохранилась, значит вывод - что-то не так со мной. (и вот к доктору в этот момент идти совсем не хочется. Страшно.) Так вот все было проще, если бы я хотя бы на философии узнала что есть такое направление - солипсизм например ну или что-то похожее. Если б я читала раньше, и потом увидела так же, обязательно бы подумала "о..это кто-то уже придумал" и не обратила бы на это внимания, ну мне сейчас так кажется (или если бы читала, то не стала бы даже думать в том направлении). А я ж самостоятельно "додумалась" пока эта перестройка происходила - думала, и додумалась, а потом не знала куда выкинуть эту додумку. И начались срочные(!)(пока совсем не потерялась) поиски то ли того что такое я, то ли того что такое реальность и вообще что происходит, на остатках уверенности в том что все таки это бооольшой глюк..просто мне из него надо выйти как-то..
Мотивация на самом деле, это попытка найти случайно потерявшуюся стабильность и уверенность в том что видишь, но так, что б себя не обмануть(потому что при обмане себя не выполняется условие что я себя "спасу" от дур дома..типа обманешь себя и незаметно от себя в дурдом и попадешь). Поэтому я за возможностью обмануться следила пристально, как это не смешно звучит.  И в итоге, такое направление ни фига не прибавляет ни какого спокойствия и уверенности, все становится только неопределеннее и хужее я бы сказала. Но по другому уже не получается. засада.


Цитата: "AVG"

но вместо этого ты сразу впадаешь в индульгирование, а потом и во внутреннюю панику - "клиент уезжает, гипс снимают, все пропало, шеф, ВСЕ ПРОПАЛО!!!"

именно...индульгирование не поможет, только усугубит. Поэтому жесткое индульгирование, ах потерялась стабильность и уверенность в том "что есть что " я бросила.  Только хуже будет.

Цитата: "AVG"

В начале письма ты говорила, что у тебя нет привязок, но привязок у тебя нет только к сказочкам (это практически у всех так), тогда как слово "знание" включает в себя и практические знания и даже "жизненные ценности". И вот тут у тебя полно привязок - ты ими обрастаешь как снежный ком с горы и уже не видишь с чего вся эта лавина началась. А зря! Для чего я про отношение в ликбезе написал? Твоя "программная ошибка" - это твой шанс найти КТО-Я,


ну что-то..вижу. Почему вообще само колебание между  одним "все что есть" в одной конфигурации и другим "все что есть" в другой конфигурации. Воспринимать возможно только тем способом который есть, то есть базарным. То есть собой воспринимать. Не видя себя. Что такое в этом случае я - некий такой глобальный фильтр. Структура знаний через которую на что-то смотрится. То есть этими "знаниями установками" наблюдаешь, через них видишь, окрашиваешь ими наблюдаемое. А "знания установки" не видятся как "знания установки" а ощущаются как "я". В моменты перехода из жизни в жизнь, или если про смену я говорить, эти знания установки пересобираются в разных конфигурациях.  Колебание между одним я и другим, это наблюдение через одни установки то через другие. Просто в сам момент перехода, есть что-то вроде паузы, когда не смотришь ни через одни ни через другие. И ничего не видишь. А не видеть не возможно, базарные инструменты то работают, поэтому все таки видишь, и привязываешься к видимому. Поэтому "наблюдатель" постепенно все ближе и ближе к третьей позиции оказывается. То есть в момент перехода (дырка пауза) наблюдатель ничего не видит, а базарные инструменты выдают картинки, но картинка сами по себе дааалеко..как кино, потому что нет "привязки" к знаниям на которых структура борющихся я выстроена, и которыми со временем (так как базарное восприятие только так и настроено воспринимать) начинаешь смотреть. То есть все более и более через эти "знания", все ближе и ближе к третьей позиции, до исчезновения и третьей позиции то же. И так далее. Затягивает.
Что бы и снежный ком не нарастал, необходимо "необращение внимания(хотя и восприятие..хм..восприятие все равно будет происходить..базарное..куда от него денешься)" на любые возникающие "знаю", "вижу что это - это" и т.д. То есть Отношение к результатам наблюдения.
Только вот "привязки" - не совсем правильное слово. Не о том говорит. Можно конечно сказать что это привязки к знаниям. Только сильно не точно получается. Можно сказать что это привычка воспринимать базарными инструментами, но то же не совсем о том.

Цитата: "AVG"

Будем надеяться на твою способность стряхивать лапшу с ушей вместе с тотальным перестроением личности


еще пара таких перестроений и от меня камня на камне не останется. жуть.

Цитата: "AVG"

Гм... А оно (просветление) тебе вообще надо?


а вот этот вопрос меня вообще на долго вырубил. У меня его и не стояло вообще. Просветлением и не пыталась заниматься...Даже звучит жутковато. Как бред сивой кобылы. Говорю же книжек я толком не читала. Вляпалась со страху и по глупости. А теперь уже не могу не разбираться дальше. Я в принципе уже смирилась с тем, что уверенности в том что вижу и не будет. То есть в том что "это - вот это, а  то - вот то". Как-то жить и так можно. И  без этой уверенности. И даже прошел период когда я все подряд пыталась рассматривать и понимать что и вот это не это, и вот то не то. И так ясно. Вот что   теперь мне жить спокойно не дает не знаю. Но не дает. Это "что" как "что" мне не видно, поэтому и сказать ничего про него не могу. Могу лишь наблюдать его проявления, как то что оно жить спокойно не дает. И не выкидывается ни куда, не смотря на то, что я его не вижу, и даже сказать о нем ничего не могу. То есть его нет, но выкинуть не получается.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 РТУгбвР 2007, 22:33:17
Цитата: "R&Co"
Есть 3 области о котрых мы тетрадочно знаем...
1. Базар - бытовуха
2. Базар - глюки - "крутой" базар
3. То чего НЕТ ... искренность, равноважность, безупречность, Понимание, Духовность......


Цитата: "AVG"
Можно и другими словами сказать, построив любимые мной уровни:
1. грубая энергия: та часть психики, которая доступна для рефлексии
2. тонкая энергия: подсознание, бессознательное, архетипы
3. Глубина
4. то, чего НЕТ
Уровни не имеют четких границ. Например, психоанализ позволяет вывести некоторые вещи из 2-ого уровня в первый, однако в виде "ощущения понимания" или есть псих термин "звонок", но не в том виде, в котором они реализованы именно на втором уровне, поэтому даже второй уровень для человека закрыт сказочками (в т ч и психологическими) и практикантством.

Жизненные обстоятельства "вытолкнули" на второй уровень. Удалось отнаблюдать собственное подсосзнание...
...и дальше "по инерции" выйти на "начала" искренности и равноважности....
...обнаружил "вопиющую" ) неприменимость полученного опыта к базару.............
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: CВЕта от 04 РТУгбвР 2007, 22:35:19
Цитата: "lateralus"

т.е. привязки, как раз те камни, за которые привязана верёвка с улетающей крышей....


угу. вот выкинь все привязки разом (хотя это и не возможно), типа остаться в "паузе между жизнями" и тональ разорвет на части, до свиданья крыша.
вообще это натуральная шизофрения. Ну или болезнь какая-то. Когда стабильное я рушится, то есть исчезают привязки к знаниям на которых я выстроено, и происходит  переключение на какое-то другое "я" не всегда выстроенное адекватно "знаниям" остального человечества (необычно, не по хоже) и человека называют шизофреником, или вообще я не структурируется вообще, то есть не собираются знания в структуру  к которой может "привязаться" я. То есть тональ разорвало на куски. Овощь).
Так что очень хорошо, что у личности полно защитных программ. А то все философы превращались бы моментально в овощи..))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 РТУгбвР 2007, 22:46:49
Цитата: "CВЕта"
...натуральная шизофрения...

...философия шизофрении....
...шизофилософия....
...просто базар.......)))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 04 РТУгбвР 2007, 23:07:25
Цитата: "AVG"
...Ликбез как раз написан именно так, чтобы перевести работу из области базарной беготни, в область "возможности этому проявится" - это как раз тот момент, когда я сказал "не мешать". А вот работа над тем, чтобы НЕ МЕШАТЬ, является очень сложным, хоть и базарным процессом, так как любая работа является "мешанием". И вот тут уместно вспомнить про НЕДЕЛАНИЕ, которого НЕТ и которого никто не понимает. Ну а раз так, то нужно начинать с бесцелевых практик, отношения и пр. вещей, которые можно ДЕЛАТЬ так, чтобы увидеть "между строк" понимание того НЕДЕЛАНИЯ, которое всегда ес... гм... :mrgreen: которого всегда НЕТ!!! НЕДЕЛАНИЕ - это внебазарное измерение делания, которое всегда является базарным. В любом делании присутствует нечто, чего НЕТ, и в частности его НЕТ именно потому, что вся наша психика тянет нас на базар разными фильтрами и механизмами восприятия и сознавания. От этого никуда не денешься, так как психика - единственное что у нас ЕСТЬ для восприятия Реальности. Однако это не значит, что нужно старательно пытаться свести всю n-мерность Реальности до собственной психики, начав с глюкодромов и выходя на вещи, которые можно как-то приспособить для текущей жизни в области "бытовой эзотерики". Реальная же эзотерика направлена в Глубину, она просто дает шанс проявиться необходимости. И сделать для этого нужно всего лишь навсего то, не знаю что :mrgreen: То есть выстроить все то, что у нас ЕСТЬ определенным образом, но безо всяких критериев. Помните чем Путь Сердца у КК отличается от любого другого Пути? Ничем. Все Пути ведут В НИКУДА, просто у этого Пути есть Сердце...


Цитировать
4. Отношение

4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
4.2. Искренность. Имейте мужество и смелость взглянуть на себя честно, принять любые результаты любого наблюдения. Это не легко, очень не легко, в каком-то смысле это вообще невозможно. Но вы читаете этот текст для того, чтобы сделать невозможное. Иначе зачем вы тратите свое время? Без искренности ничего не будет, кроме очередного самообмана. Искренность должна иметь максимальную глубину. Если вам кажется, что вы достаточно искренни, значит это очередной подсознательный самообман. Искренность не исчерпаема, нельзя быть «достаточно искренним», можно только лишь остановиться на какой-то глубине и тем самым свести на нет дальнейшие наблюдения.
4.3. Не нужно воевать с самим собой. Нам нужно только выводить в область сознания то, что найдено при наблюдении.
4.4. Беспредельная устремленность.
4.5. Третья позиция.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 РТУгбвР 2007, 13:26:31
Придется проявлять понимание ... башка троит уже не первый день, а все из-за того что дзеновская задачка про гуся яйцо и кувшин дает трудно перевариваемые результаты. Все это похоже на совецкое кино про отбросы совецкого общества, где зек посылает всех к чертовой матери, а потом начинает петь песню про то, как врагу не сдается гордый варяг, типо потому что он никогда не сдается... Все это очень мило, проблема лишь в  том что, отображение содержимого ЭЦ остается за кадром, т.е. простому пользователю, решающему означенную задачку по нескольку раз в неделю "алхимический котел" ничего не дает. Максимум, приводит к "колдовству" вокруг способов принуждения себя к базарной деятельности (хороший результат), разным там фантазиям на тему воздействия и влияния (плохой результат). Восприятие мной точки снизу, когда я бился об неё макушкой, давало мне ощущение возможности, пограничное состояние дает все что угодно, прямо чего хочешь, то и дает, хоть до одержимости. Последующее отсматривание последствий, по-видимому, проявляется в духовности, отрешенности прочих вещах – причем в вынужденном формате. Могу сказать, что ВОЙНА была ТАКАЯ, что ну его на хрен такие занятия в жопу – Карлитос отдыхает. Обещалось все на свете, а теперь о5 смотреть что возьмет тональ из вновь поступивших данных. Ну а в целом, все тоже самое... никаких правильных ответов вообще, единственное можно потрогать границу и убедиться ещё раз. Ну и кому это нада ваще? Если ходить в обнимку с границей, то просто не будешь понимать ничего, вплоть до того, что сам говоришь. Смахивает на такую позицию, в которой реализован безусловный всос всех данных, причем в виде не каких-то ценных, а "переходящих", т.е. вокруг одно помешательство и полусон. Кстати тема полусна довольно интересна, - нельзя не спать лазая по тоналю, иногда спишь, понимая что спишь(типо что-то лазает само по себе) - это уже более интересный вариант, ну а психотические варианты не-сна это не совсем правильно.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 06 РТУгбвР 2007, 16:02:34
Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
через практикантство НЕЛЬЗЯ идти самостоятельно. Нужен Учитель

понимаю. конечно нельзя. Потому что "кислое". Ярлычок. Под ярлычек ты можешь подставить любое свое ощущение. А дальше складывать конструкцию из ярлычков, в которых ощущения, то есть складывать конструкцию из ощущений (которые совсем не факт что имелись в виду именно те, что прочитал или услышал) но за то из этой конструкции складывается очень устойчивое ощущение продвижения. Ощущения то меняются. Самозомбирование. Что тут может быть не понятного? Без понимания - не возможно. Ни как. Да даже с Учителем невозможно ни как, до тех пор пока он как барана не приведет к пониманию, если это Учитель.Как барана, то есть не самостоятельно.

Отлично :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
" направление есть продукт работы Понимания вне СОМа" (c) AVG. "направление" - это ведь не какой-то смысл и не конструкция смыслов, пусть даже оочень большая..Все концепции и надконцепции - продукт СОМа, просто СОМ складывающий надконцепции типа более крутой, но это все равно СОМ - то есть смыслообразование, а вот сам переход концепции в над концепцию - шанс ухватить направление. Само "направление" к смыслам не имеет отношение. То что ты назвал как "направление", как "продукт", так вот сам продукт позволил СОМу складывать более крутые концепции. То есть нечто произошедшее вне СОМа перезапустило СОМ по другим принципам его работы.

Приятно читать.

Цитата: "CВЕта"
Но продукт это не Направление.

Не точно сказала, но дальше исправилась:

Цитата: "CВЕта"
Если было понимание КАК произошел переход от концепции в надконцепцию, то это КАК(понимание как) можно назвать направлением, но оно опять же к смыслам не имеет отношение, не потому что понимание вне СОМа, хотя понимание вне СОМа, а потому что КАК не сводится в ЧТО. Именно ЭТО КАК в ЧТО не сводится. Оно не попадает в СОМ, (СОМ - сведение в что, в Что, в ЧТО и т.д), хотя оно отражается в СОМе(в виде концепции или надконцепции) и что-то про направление сказать все таки можно, но это что-то всегда будет не тем, что хочешь сказать. ТО есть прямо сказать не получится никогда. ТАк как вся говорилка через смыслы, через СОМ, через ЧТО.

Точно! А значит в верхней фразе нужно было сказать так:"направление есть продукт работы Понимания вне СОМа, но этот продукт не есть ЧТО". И подойти к этому "продукту" можно только через КАК, да и то не через достижения и базарные делания.

Цитата: "CВЕта"
То есть говоря " направление есть продукт работы Понимания вне СОМа" ты говоришь про направление отражающееся в СОМе. То есть про направление, а не Направление. Вот так ли я описала переход направления в Направление? Потому что описать НАПРАВЛЕНИЕ можно только переходом одного в другое. Но сам переход остается прямо не озвученным.

Нет, здесь ты пытаешься хитрым способос свести "продукт" к ЧТО, тогда как его ВООБЩЕ НЕТ. Когда ты пишешь про направление с маленькой буквы, то пытаешься говорить о базарном направлении как о Проекции направления. Но у направления нет никаких проекций!!! Его НЕЛЬЗЯ писать с маленькой буквы, пытаясь найти что-то базарное в том, чего НЕТ.

И идет у тебя это от непонимания надконцептуального уровня. Надконцептуальный уровень тем и хорош, что лишь частично лежит в области СОМа, то есть лишь частично охватывается сознательно в виде глобальных смыслов. Собственно СОМ дает нам все, что мы можем воспринять мышлением. Надконцептуальный уровень уже выходит за рамки мышления (а не сознания, как написал Конст в другой ветке, которую я случайно недавно почитал), и он слабо КОНТРОЛИРУЕТСЯ сознанием. Грубо говоря это нечто озарения, когда сознание бессильно перевести в мышление все то, что выхватил этот уровень и здесь уже нужна прозрачность, чтобы максимально адекватно перевести в ЧТО это самое КАК. Все это, кстати, перекликается с вашими рассуждениями про "срыванием крыши" - я об этом позже напишу.

Цитата: "CВЕта"
гм..КАК (в виде) ЧТО не описывается. гм..то есть не ТЫ говоришь, про направление отражающееся в СОМе, а воспринимается только направление отражающееся в соме, и сказать по другому не получится. Хотя есть НАПРАВЛЕНИЕ.

Вот! Ты сама видишь всякие корявости, которые получаются при попытках свести направление к базарному ЧТО :mrgreen: Направление не отражается в СОМе НИКАК, так как его НЕТ. В СОМе отражаются лишь концепции, принимаемые на надконцептуальном уровне.

Цитата: "CВЕта"
мм..и что же я так привязалась к этой фразе..наверно смутило, что "направление есть продукт", это не продукт, и направление не есть, это то же - "то чего нет".  

Молоток!!! :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
гм..а про ощущения.. вот как "нечто" срабатывает вне СОМа и отражается в СОМе в виде концепции так же оно отражается и в ощущениях. Я не вижу самоценности в концепции или в ощущении, какая бы супер пупер концепция не была, или супер необычное ощущение, просто и одно и другое отражение "чего-то". Под концепцияей всегда лежит определенное ощущение, под определенным ощущением - концепция. Интерес не в том что б к необычным ощущениям или концепциям прийти, а в том что б увидеть как образуются те что есть, а не наобразовать "новых".

Есть такое дело. Если ты почитаешь статью "понимание Понимания", то там я написал, про сопутствующие ощущения. Они действительно есть, но они нафиг не нужны, как и концепции. Точнее все это НУЖНО, когда человек делает первые реальные шаги...


Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
Ну а все, что с тобой происходит, есть типичная базарная жизнь для ищущегонезнаючто человека. Таких много и все они по-разному индульгируют по поводу внешних и внутренних событий... Хотя ничегонеищущих ещё больше - им достаточно локальных и понятных им целей. Они - мертвые, а ты - живая, только не знаешь что с этим делать Люди по десять лет ищут, а тут, видете ли, СРОЧНЫЕ поиски потребовались.

НЕ СМЕШНО.

Да ладно тебе :mrgreen: Все смешно - читай мою статью про Глупость :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Срочные поиски себя потребовались с бооольшого испуга.

Вот именно!!! То есть это были не поиски себя, а индульгирования по этой теме и бездумная беготня по базару.

Цитата: "CВЕта"
когда я увидела со всем прочим остальным, что "все что я вижу это - модель и я в том числе, т.е. ВСЕ".

И чем это отличается от моего "все есть БАЗАР"? Просто 5 лет ты занималась практикантством со всякого рода КрУтЫм моделированием, чтобы понять то, о чем я и так написал. Вам пудрили мозги 5 лет крутизной моделирования и попытками замоделировать такую модель, чтобы выйти за пределы моделирования :mrgreen: Правильно я понял?

Цитата: "CВЕта"
Естественно я это интерпретировала как "не знаю что я вижу вообще", "где реальность", "что такое реальность"..только не в философских терминах это все интерпретировалось, а в бытовых.

Или другими словами, не в сказочках, а в практикантстве :mrgreen:

Цитата: "CВЕта"
Вплоть до сомнения в собственном существовании. Типа я вообще могу на самом деле в реанимации быть и мне все снится. Или что-то типа того что вообще жизнь это ли не жизнь. При том ощущения телесные - не убеждают что это реальность. То есть что они не кажутся. Ни чего не убеждает. Такой капитальный сон. И так вот несколько месяцев, почти пол года, пока личность под другую конфигурацию пересобиралась. Жутко страшно было.

Это все практикантсткие штучки, когда начинаются индульгирования по поводу БЕСКОНЕЧНОСТИ базара, на котором может быть все что угодно - сколько угодно моделей, сколько угодно ощущений, сколько угодно сказочек. Беготня по базару может длиться сколько угодно долго.

Цитата: "CВЕта"
Так вот все было проще, если бы я хотя бы на философии узнала что есть такое направление - солипсизм например ну или что-то похожее. Если б я читала раньше, и потом увидела так же, обязательно бы подумала "о..это кто-то уже придумал" и не обратила бы на это внимания, ну мне сейчас так кажется (или если бы читала, то не стала бы даже думать в том направлении).

Ага, дитятко захотело сказочек :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Этот опыт должен дать тебе понять то, что базар бесконечен, что всегда можно придумать то, что ещё небыло никем придумано. В этот раз ты успокоилась наличием солипсизма, а что будет в следующий раз???

Цитата: "CВЕта"
Мотивация на самом деле, это попытка найти случайно потерявшуюся стабильность и уверенность в том что видишь, но так, что б себя не обмануть(потому что при обмане себя не выполняется условие что я себя "спасу" от дур дома..типа обманешь себя и незаметно от себя в дурдом и попадешь). Поэтому я за возможностью обмануться следила пристально, как это не смешно звучит.  И в итоге, такое направление ни фига не прибавляет ни какого спокойствия и уверенности, все становится только неопределеннее и хужее я бы сказала. Но по другому уже не получается. засада.

Угу. Твоя "стабильность" - это всего лишь самообман. Один самообман потеряла - ищешь другой. Сам ПРИНЦИП у стабильности лежит в самообмане, точнее в костылях. Не все костыли являются самообманом, но любой самообман - это костыль. Вот вы все и шарахаетесь на этих костылях по базару, а когда внешние (или у некоторых внутренние) причины выбивают эти костыли, то вы с завидным упорством начинаете искать новые :mrgreen: Для правильного тоналя не нужны никакие костыли, так как ему не нужно ни на что опираться!!! Я уже приводил пример, что можно сломать любую, самую крепкую, опору, но попробуйти сломать воду! Нужна текучесть, прозрачность, гармоничность, то есть то, чего НЕТ. Практиканты же всегда ищут именно то, что ЕСТЬ, воображая при этом, что этого "нет". Смысл не в прочности костылей, а в умении двигаться при их остутствии.

Однако и практиканты, и теоретики, занимаются исключительно костылями, так как они уже забыли, что у них есть ноги и принимают за ноги лишь костыли сложной формы. И чтобы найти эти ноги, нужно сначала найти себя, ответив на вопрос КТО-Я.

Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
В начале письма ты говорила, что у тебя нет привязок, но привязок у тебя нет только к сказочкам (это практически у всех так), тогда как слово "знание" включает в себя и практические знания и даже "жизненные ценности". И вот тут у тебя полно привязок

ну что-то..вижу. Почему вообще само колебание между  одним "все что есть" в одной конфигурации и другим "все что есть" в другой конфигурации. Воспринимать возможно только тем способом который есть, то есть базарным. То есть собой воспринимать. Не видя себя. Что такое в этом случае я - некий такой глобальный фильтр. Структура знаний через которую на что-то смотрится. То есть этими "знаниями установками" наблюдаешь, через них видишь, окрашиваешь ими наблюдаемое. А "знания установки" не видятся как "знания установки" а ощущаются как "я".

Точно. Именно по этому все это называется я-глобальное-отождествление. В пределах данного состояния есть всякие-разные ситуационные я-отождествления, в том числе и "третья позиция", всегда, если присмотреться, разная и связанная с рефлексией данного я-отождествления.

Цитата: "CВЕта"
В моменты перехода из жизни в жизнь, или если про смену я говорить, эти знания установки пересобираются в разных конфигурациях.  Колебание между одним я и другим, это наблюдение через одни установки то через другие. Просто в сам момент перехода, есть что-то вроде паузы, когда не смотришь ни через одни ни через другие. И ничего не видишь. А не видеть не возможно, базарные инструменты то работают, поэтому все таки видишь, и привязываешься к видимому.

Угу, важно уметь это увидеть.

Цитата: "CВЕта"
Поэтому "наблюдатель" постепенно все ближе и ближе к третьей позиции оказывается. То есть в момент перехода (дырка пауза) наблюдатель ничего не видит, а базарные инструменты выдают картинки, но картинка сами по себе дааалеко..как кино, потому что нет "привязки" к знаниям на которых структура борющихся я выстроена, и которыми со временем (так как базарное восприятие только так и настроено воспринимать) начинаешь смотреть. То есть все более и более через эти "знания", все ближе и ближе к третьей позиции, до исчезновения и третьей позиции то же. И так далее. Затягивает.

А можно сказать, что для перехода из одного я-псевдоглобального-отождествления в другое, личность выстраивает именно третью позицию для того, чтобы не поехала крыша? То есть находится нечто общее, между уже почти сформированным новым псевдоглобальным-я и старым, которое уже дышит на ладан от внутренних конфликтов, и в это общее помещается наблюдатель. После этого кусок псевдоглобального-я отваливается и замещается новым псих-комплексом. После этого псевдоглобальное-я становится "ни-то-ни-се", жить на нем невозможно, но клиент должен быть в сознании, поэтому начинается кино и дурацкие индульгорования, на которые мгновенно пробивает неправильный тональ. Дальше уже в форсированном режиме отпадают старые псих-комплексы, заменяются на новые, а потом все это причесывается 3 года, пока опять ни начнет распадаться.

Прикол не в этом процессе, а в том, что ты не можешь увидеть КАК все это происходит на НИЗКОМ уровне. Ты видишь лишь внешние эффекты, не пытаясь разобраться откуда у всего этого ноги растут. Причем разбираться нужно не в момент перехода, а раньше, когда "все нормально", то есть когда новые костыли позволяют уверенно прыгать по базару :mrgreen:  Момент перехода можно "отработать" только тогда, когда у тебя будет правильный тональ, то есть вообще не будет костылей! А это очень и очень трудно, как я уже выше написал - у нас есть лишь воображение про свои ноги, что это такое никто не знает и все работают лишь с костылями разной формы, соответствующей их текущим придумкам про собственные ноги.

Цитата: "CВЕта"
Что бы и снежный ком не нарастал, необходимо "необращение внимания(хотя и восприятие..хм..восприятие все равно будет происходить..базарное..куда от него денешься)" на любые возникающие "знаю", "вижу что это - это" и т.д. То есть Отношение к результатам наблюдения.
Только вот "привязки" - не совсем правильное слово. Не о том говорит. Можно конечно сказать что это привязки к знаниям. Только сильно не точно получается. Можно сказать что это привычка воспринимать базарными инструментами, но то же не совсем о том.

Опять сказочки?!!!  :twisted: Что такое "привычка", если мы не имеем ничего, кроме базарных инструментов? Это есть ДАННОСТЬ, а все что есть - это все что есть. Привычка осуждать или одобрять све это противоречит принципам отношения.

Привязки же имеют простой смысл - это придание ОСОБОЙ (пусть даже самой малой) важности чему бы то нибыло. То есть если для тебя есть нечто, что важнее крошек хлеба, которые завалились за батарею у тебя на кухне, значит это привязки. Но если крошки хлеба для тебя совсем НЕ ВАЖНЫ, то это привязки другого рода, связанные с вытеснением того момента, когда они туда завалились и ты это видела. В общем привязки это все то, что противоречит принципу одинаковой важности.

Цитата: "CВЕта"
Цитата: "AVG"
Гм... А оно (просветление) тебе вообще надо?

а вот этот вопрос меня вообще на долго вырубил. У меня его и не стояло вообще.
<...>
теперь мне жить спокойно не дает не знаю. Но не дает. Это "что" как "что" мне не видно, поэтому и сказать ничего про него не могу. Могу лишь наблюдать его проявления, как то что оно жить спокойно не дает. И не выкидывается ни куда, не смотря на то, что я его не вижу, и даже сказать о нем ничего не могу. То есть его нет, но выкинуть не получается.

Ясно. Тогда тебе не ко мне, а к психологам, которые позволят тебе вытащить в сознание те противоречия, которые у тебя есть на уровне 2. Эти ребята - профессионалы в постановке костылей. Они поставят тебе такие, на которых ты проживешь долго и счастливо всю жизнь.

Я же могу предложить тебе сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, ещё более ОПАСНО, чтобы пройти по лезвию бритвы туда, не знаю куда. И все это НАФИГ НЕ НУЖНО для обычной жизни. По моему скромному мнению, просветление - это контролируемая шизофрения. Это не счастливая жизнь, наполненная радостью познания и полнотой проживания, как думают абсолютно все "эзотерики". Просветление - это возможность находиться в гармонии со всей Реальностью, которая не будет носиться с тобой как с писанной торбой, а в любой момент совершенно безупречно сотрет тебя в пыль при малейшей твоей негармоничности. Судя по ответу тебе нужен не Путь (про который я тут сказал), а Убежище. То есть какой-то уровень костылей, который чуть выше обычного обывательского уровня, на котором все люди вообще загипсованы с ног до головы и передвигаются исключительно на инвалидных колясках. И живут более-менее счастливо :mrgreen:  

Я уже забыл, когда боялся последний раз. То есть страх я воспринимаю как обычный сигнал, такой же как любая другая интегрированная (с кучей псих комплексов) оценка ситуации. Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь. Так же как ты будешь ВЫНУЖДЕНА менять всю жизнь костыли и никогда не станешь обычным человеком, спокойно живущим в инвалидной коляске, так и ступивший на Путь уже никогда не будет иметь возможности находиться "здесь", на БАЗАРЕ. БАЗАР - это шикарная площадка для деточек, на которой уже есть миллионы песочниц (и индивидуальных, и коллективных) и можно построить ещё миллионы других. Тем, кто так или иначе хочет счастья, нужно оставаться здесь. Есть масса способов разобраться с собой - психоанализ, НЛП, многое другое, в том числе и обычное житейское. Иное дело, что КАЖДЫЙ, хочет он того или нет, рано или поздно будет вынужден уйти с базара, ибо есть такая штука - СМЕРТЬ. Поэтому никто из РЕАЛЬНЫХ эзотериков не говорит деточкам о том, что все они обречены, так как базарный самообман никак не поможет им при выходе с базара (хотя есть интересные мысли по этому поводу, связанные с тем, что любое базарное делание имеет некую n-мерность, связанную с неделанием и тем, чего НЕТ). Всем деточкам дают Убежище (а иногда хватает и просто сказочек или практикантства), а потом уже Учитель видит тех, кто НЕ МОЖЕТ без реальной эзотерики.

Все это я никогда не говорил раньше, так как все-равно никто не поймет того, что я хотел сказать:
а) я сказал очень мало, не подробно и косноязычно (в пределах возможности базарного языка, отражающего базарные смыслы)
б) я сам не вижу всего этого как Целое, просто выхватываю кое-что из Понимания
в) читающий привнесет свои смыслы и свое базарное понимание от своих фильтров.

Мне бы не хотелось развивать дальше все эти темы, так как в эпистолярном жанре все это лишь страшные СКАЗОЧКИ о том, чего НЕТ :mrgreen:  На самом деле все ГОРАЗДО сложнее того, о чем я упомянул...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 РТУгбвР 2007, 18:03:05
Цитата: "AVG"
Я уже забыл, когда боялся последний раз. То есть страх я воспринимаю как обычный сигнал, такой же как любая другая интегрированная (с кучей псих комплексов) оценка ситуации. Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь. Так же как ты будешь ВЫНУЖДЕНА менять всю жизнь костыли и никогда не станешь обычным человеком, спокойно живущим в инвалидной коляске, так и ступивший на Путь уже никогда не будет иметь возможности находиться "здесь", на БАЗАРЕ.
предлагаю запустить кого-нибудь лазутчиком, R&Co например, но сам я немогу пока :mrgreen: базар - это типа глобальная эгоцентрическая позиция в виде деланий? Мну её пощщупал, депрессия одна, потом какое-то смирение и ясность. Но как-то не супер, хотя и ничего особенного... А если ещё что-нибудь не то захотеть, применяя некие способности, то появляется "оно" и пугает все внутри.., и страшно пугает - простому пользователю "оно" показывает ужасы типа "сломать красивую вещь"... Из эгоцентрической позиции практически нельзя выйти вооружившись какими-то данными - ни фига неясно, куда приведет вынужденная позиция, до конца неясно чем она является - я её не воспринял практически, кроме как проводить все насквозь. Депрессивные вещи относительно легко преодолеваются, если не хвататься за саморефлексию, а пойти за ней, увидеть и отобразить посредством себя другие правила типа - в таком перемещении есть свой fun. И тем не менее депрессия сопровождает процесс. Другое дело непонятно что со страхом... т.е. принцип там какой-то другой.., пугает вроде как иной источник, но я его никак не отображал. В любом случае мои стычки с тем, кто говорит "нельзя" надо отсмотреть повнимательнее, не то чтобы имеет смысл идти за страхом также как за другими вещами, просто правила надо усвоить. Мои глюки уже скоро "в лицах" будут все разъяснять :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 06 РТУгбвР 2007, 19:09:30
Цитата: "AVG"
Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь.

наверно я не могу это воспринять как Целое, но раньше (года два назад наверно) ты писал про Путь другое...типо, вот обернулся и придумал его...т.е. как нечто постоянно ускальзывающее, и не подлежащее статическому описанию...сейчас мне показалось, ты это понятие несколько конкретизируешь (может быть через своё отношение?)....это даже не вопрос, просто пытаюсь понять....

....собственно от вопросов КАК и КТО Я уже голова кругом идёт давно, а ответов и близко не видать...заметно другое, ответы (частичные и промежуточные), какими бы они не были, не могут быть приняты, как ответ, хотя бы в силу того, что они постоянно меняются и дополняются (в зависимости от множества причин, особенно внутренних)...и как минимум всё это от невозможности ухватить как Целое....грубо говоря, исходя из моего настоящего (переменчивого) состояния ответ на вопрос КТО Я выглядит приблизительно как: нечто должное быть гармоничным со всем остальным....к примеру, конечно....с обратной стороны можно сказать, нечто, что невозможно разделить на осознание, восприятие, реакцию, т.е. разделить на состовляющие...дело в другом - в иное время, в ином состоянии, я частично отброшу или дополню этот вариант ответа, не факт, что он неправильный, но тоже из-за своей частичности, из-за отсутствия Целостности...вообще все эти критерии, правильный ответ - неправильный, совершенно сбивают с толку.....как мне кажется, если во мне внутри еще присутствует подход правильно-неправильно - ответ на вопрос КТО Я получить будет сложновато....с другой стороны - откуда я знаю...это опять мое очередное моделирование...замкнутый круг какой-то...

...свою несостоятельность и ограниченность, которую я уже могу частично рассмотреть - можно выразить, как - пустое существование, как шарик в лотерейном колесе, который ударяют другие шары (ситуации, личности, анализ, моделирование и т.п.), тем самым определяя моё состояние, кажущеясе движение, достижения, фактапы и т.п. ....т.е. от чего я полностью завишу....хотелось бы по-другому, что бы всё это проходило сквозь меня и не цепляло...но не из-за моих потуг, стараний, достижений (особенно явно направленных на это....это очень важно, на мой взгляд), а как бы само по себе.....другими словами - полноценно проживать каждый момент в жизни, не избегая чего-то и не стремясь к чему-то ради чего-то (....чего - не выражу словами)....а разве просто так - "из уважения к искусству"....т.е. как минимум необходимо Отношение....даже кажется, что можно быть таким образом, ничего особого здесь нет, но решиться на такое не даёт страх; личность прекрасно осознаёт, что это для неё значит....по крайней мере рулить она уже не будет...и где-то страх из-за того, что жить придется, "не помня вчерашнего" - т.е. непривязанно к нему, и "не зная будущего" - а зачем?)....можно выразиться еще радикальней...а как уже разделить на вчерашнее и завтрашнее? все расплылось, всё моё в равной степени... где критерии?....т.е. разом лишаешься как бы всего себя.....примерно так...

я кажется частично понимаю тебя, почему тебе не хочется дальше тянуть эти темы здесь....они уже упёрлись, исчерпались....закончились для тех форм, в которых были....или переходить на другой уровень, или красиво завязать, типо "ну чо? всё ето ерунда! учитесь читать мысли, стоять на голове, зарабатывать деньги - достигайте!" и т.п. - каждому своё"...и всё будет правдой....а то намечаются уже ахтунги....года четыре ты ловко балансировал на грани, но благадоря нашему "старанию" уже становишся сам критерием для оценок....вон уже Вадегов тобой начинают пугать и хуже всего - учить....хотелось бы канешна из всего этого вынести кой-чего, по крайней мере Направление...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 РТУгбвР 2007, 01:32:54
Цитата: "lateralus"
учитесь читать мысли, стоять на голове, зарабатывать деньги - достигайте!" и т.п. - каждому своё"...
можно "я" ещё в стиральную машинку запихать и там прокрутить :mrgreen: , такое же "колдовство" как и все остальное, уже сам не знаешь куда его положить исходя из заданных параметров саморефлексии. Все проще, проблема - чсв, то, что ты выбираешь, то, что желаешь видеть, то и собираешь в кучу. Все дело в том, что каждый этап тебе ничего не дает и не даст - а ты хочешь увидеть нечто или какого-то себя, не понимая, что этого просто нет. Все идет через понимание углов в которых тупит сознание - но это ничего не дает и никуда не приводит. И вообще, полезно понимать, можешь ли ты с этим своим состоянием что-то сделать и как, как ты что-то делаешь.
Цитировать
вон уже Вадегов тобой начинают пугать и хуже всего - учить....
хм, это камешек в мой огород :mrgreen: ? Касаемо тебя и VVS мне просто вообще нечего было вам сказать - т.е. я ваще не понимал что и как. К тому же мне сейчас довольно скучно :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 07 РТУгбвР 2007, 02:46:29
Цитата: "const."
Касаемо тебя и VVS мне просто вообще нечего было вам сказать - т.е. я ваще не понимал что и как. К тому же мне сейчас довольно скучно

это правда, мне тоже тебя понять крайне тяжело, за редким исключением.....много разностей видать: в подходе, анализе, реакциях...по поводу скуки дело понятное, однако заметь, ты же не пишешь, что от скуки допустим становишся на четвереньки и пытаешся достать банан с лампы, не отрывая конечностей от полу....ты занимаешся чем-то другим - достачей того же Вадьги, поучениями и т.д.. а главное категорическими заявлениями о том, где сам нечасто бываешь в лучшем случае....а для придания вин-ту-вин ситуации своим наездам, просто повторяешь АВГа, как непререкаемый авторитет....не думаю, что это ему нужно, что-бы из него сделали кул бро....по-крайней мере, на мой взгляд, его позиция и линия поведения на этом форуме за 4 года говорит как раз об обратном....почитай, попробуй заметить, как он выстраивал свои ответы, мне кажется он пытался (довольно успешно), вести себя так, что бы дать меньше шансов превратить свои телеги в догмы, а толкнуть в каком-то направлении.....сейчас я вижу многое из такой позиции, возможно я и не прав.....(не сочти за совет или суждение, сейчас мне кажется, что тебе не хватает терпения)....а вот то, что выбирая себе некоторую линию поведения, с целью отследить себя и как бы увидеть свою механику со стороны - очень легко довольно скоро свалиться в неё и уже ничего не замечать - я могу утверждать с довольно высокой степенью вероятности.....для себя пытаюсь менять её, насколько могу....получается не очень правда...

Цитата: "const."
Все проще, проблема - чсв, то, что ты выбираешь, то, что желаешь видеть, то и собираешь в кучу. Все дело в том, что каждый этап тебе ничего не дает и не даст - а ты хочешь увидеть нечто или какого-то себя, не понимая, что этого просто нет. Все идет через понимание углов в которых тупит сознание - но это ничего не дает и никуда не приводит. И вообще, полезно понимать, можешь ли ты с этим своим состоянием что-то сделать и как, как ты что-то делаешь.

надеюсь, что нет....я не хочу видеть себя какого-то, собой уже выстроенного где-то в глубине, но ещё не вытащенного в сознание....хочется увидеть себя каким-то - не знаю каким, что ли....и то отдельными редкими моментами....чаще, и более явно, гораздо виднее, каким я себя видеть не хотел бы.....не знаю точно, правильное ли это желание....есть подозрение, что не очень.....в итоге получается довольно суматошная и абсолютно бесперспективная беготня (по базару естественно), не направленная директли на что-то глобальное.....в попытках ухватить как можно шире вооедино (Целое типо), связать какие-то куски и к ним не привязаться...пока она будет продолжаться судя по всему, и пока я уверен, что ничего такого я не достигну, но продолжать буду.... крах направленных действий на "просветление" дал о себе знать давно уже, и сейчас ничего кроме иронии и сожаления о потерянном времени вызывать не может....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 РТУгбвР 2007, 14:55:33
Цитата: "lateralus"
что от скуки допустим становишся на четвереньки и пытаешся достать банан с лампы, не отрывая конечностей от полу....
думаю что попробую на досуге, для меня это довольно важный аспект. Т.е. я вполне могу сказать людям на улице - вот вы делаете пакости и я бы с удовольствием нечто предпринял бы, но мне лучше успокоится и подождать пока вы задолбаетесь. Это самый настоящий магический трюк, пока я не могу решить что достал банан :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
ты занимаешся чем-то другим - достачей того же Вадьги, поучениями и т.д.. а главное категорическими заявлениями о том, где сам нечасто бываешь в лучшем случае....а для придания вин-ту-вин ситуации своим наездам, просто повторяешь АВГа, как непререкаемый авторитет....не думаю, что это ему нужно, что-бы из него сделали кул бро....по-крайней мере, на мой взгляд, его позиция и линия поведения на этом форуме за 4 года говорит как раз об обратном....
ммм... вопрос позиции воспринимающего - что до меня, то я рвусь или рвался наружу, испольщуя все что есть изнутри. При этом я не профанировал никаких учений, а отображал свое ситуационное их понимание. Что до AVG, это вообще отдельная история, он ведет себя с разными людьми по-разному, я не понимаю, почему ты упорно собираешь его какой-то образ, за все время он мне персонально никак не дал понять кто он есть и что он есть, думаю это не случайно.
Цитата: "lateralus"
крах направленных действий на "просветление" дал о себе знать давно уже, и сейчас ничего кроме иронии и сожаления о потерянном времени вызывать не может....
однако, это не все. Вопрос в том, чтобы работать с кто-я, а ты "не знаешь каким себя хочешь увидеть". Лучше бы тебе узнать, отталкиваясь от того, вот как ты сидишь, и пытаешься что-то сделать, а не колдовать с частными решениями из области саморефлексии. Каталоги никто не отменял, планы саморазвития тоже.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 07 РТУгбвР 2007, 17:04:50
Цитата: "lateralus"
года четыре ты ловко балансировал на грани

Ухты, ... Лат, ты ЗНАЕШЬ что делал AVG? Круто.

Цитировать
благадоря нашему "старанию" уже становишся сам критерием для оценок....

Критерием для кого? Раз ты пишешь, значит для тебя. Точки на экране становятся критериями тобою, ... вроде бы ты это знаешь.

Цитировать
вон уже Вадегов тобой начинают пугать и хуже всего - учить....

Во прикол, а я читая переписку Вадима и Константика этого не увидел. По мне так они развлекаются, ... весело, местами шибко смешно от приколов.
Интересно, Вадима на форуме можно чем-то испугать? Тем паче, когда он написал прощальное письмо в этой ветки, в то же время он где-то написал, что он ответил на вопрос КТО Я, да и периодически указывает оппоненту что он де не мальчик - n лет назад он уже это знал, осознаность для него это уже не новость, - он в курсе, так как на часах проверял  8)  :wink:  :lol: .

По хорошему я не знаю чем там занимаются Вадим или Константин, у меня нет их опыта и знаний, моей базы данных хватает видеть то, что я писал выше, но мне кажется что им глубоко наплевать на критерии в голове у какого-то васи пупкина. Ну а как отзывается AVG о критериях я думаю знают даже в ветках про творчества народов мира.  :)

Цитировать
крах направленных действий на "просветление" дал о себе знать давно уже, и сейчас ничего кроме иронии и сожаления о потерянном времени вызывать не может....

Лат, как мне показалось настрой твоих постов, да и иронии и сожаления о потерянном времени указывает на заунывную песню личности, томящуюся по достижениям. Я тоже заметил, как личность прямо выворачивается в желании чего то достичь. При этом она прямо толкает на поиски ЧТО, ... но мы то помним намерение наблюдать КАК срабатывают желания и откуда у них растут ноги. Не так ли?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 РТУгбвР 2007, 17:11:07
Кстати говоря...
Цитата: "constantine"
Это самый настоящий магический трюк, пока я не могу решить что достал банан :mrgreen: ........ вопрос позиции воспринимающего - что до меня, то я рвусь или рвался наружу, испольщуя все что есть изнутри. ........ базар - это типа глобальная эгоцентрическая позиция в виде деланий? Мну её пощщупал, депрессия одна, потом какое-то смирение и ясность.
Все это наводит меня на мои предельные позиции, т.е. совокупность где и когда в определенном, эдаком сопутсвующем виде. Выглядит не очень, но это мало кого парит. Можно сказать, это некий скелет личности, ну и меня соответсвенно, это практически все мною воспринимаемое, эдакий большой интерпретатор, система сравнений, на поддержание которой уходит много киловатт-часов :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 РТУгбвР 2007, 19:06:46
Цитата: "AVG"
Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь.
это все очень странно, при всех реверансах в твой адрес, я тебе почему-то не верю :mrgreen: с другой стороны, я верю в то, что можешь такое сказать из эгоцентрической позиции, т.е. верю частями и вполне согласен :mrgreen: , а вопрос недеяния во фразе не отражен... наверное его и НЕТ... а пути с целью что-то изменить кончаются шизой
Цитата: "Сергей G"
 8)  :wink:  :lol: .
йоу, йоу  :mrgreen: они меня огорчают не за хрен :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 07 РТУгбвР 2007, 20:22:04
Цитата: "const."
я не понимаю, почему ты упорно собираешь его какой-то образ....


я пытался принимать во внимамие этот аспект в попытках отслеживания себя, т.е. свести его до минимума в плане восприятия им написанного...если со стороны упорно видно, что я собираю некий образ АВГа, возможно оно так и есть, надо будет ещё попробовать учитывать это более внимательно...а чистую информацию я не в состоянии принимать без образов и форм, т.е. осознавать, видеть надконцепции.....очень редко их можно с огромным обрезанием (т.е. частично) опустить и выдать концептуально, но самому отчётливо видно, что это не Целое...

Цитата: "const."
Вопрос в том, чтобы работать с кто-я, а ты "не знаешь каким себя хочешь увидеть". Лучше бы тебе узнать, отталкиваясь от того, вот как ты сидишь, и пытаешься что-то сделать, а не колдовать с частными решениями из области саморефлексии. Каталоги никто не отменял, планы саморазвития тоже.


я могу работать только со своим механизмом, который осознаю в некоторой степени, притом переменно вижу разные уровни этого механизма (меньше-глубже), иными словами - разная степень осознанности своей механичности, опять же зависит от множества факторов....я конечно пытался и пытаюсь принимать во внимание буквально "как я сижу и пытаюсь что-то сделать"....масса инфы и материалов собрана при этом, могу вывести некоторые закономерности: допустим от места, позы, темепературы воздуха, где я сижу, и как они влияют на мои состояния и даже мысли......пока вижу только механику, ничего другого...каталоги и планы ни коим разом не пытаюсь отменять, правда бывает, иногда эти каталоги и наработанные закономерности разваливаются полностью, многое зависит от условий, в которых я нахожусь....смена лайфстайла (иначе - помещение себя в новые и непривычные условия), к примеру, стирает почти начисто все каталоги....как СВЕта писала про сыплющиеся картинки....иногда я пытаюсь специально поставить себя в другие условия (в надежде зацепить что-то новое)...но конечно же не радикальным образом, а осторожно...иначе крыша может улететь запросто.....не так давно я пытался заметить, что общего в кардинально разных условиях и состояниях....думаю, что общим является Отношение, единственное (что я вижу), что может как бы связать два разных мира и их восприятие...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 07 РТУгбвР 2007, 20:54:04
Цитата: "Сергей G"
Ухты, ... Лат, ты ЗНАЕШЬ что делал AVG? Круто.
...ничего Круто я здесь не вижу....правда, для меня почти очевидна его осознання направленность на непридание себе некоего законченного, стандартного образа, так же как и обрезание сиюминутных и поверхностных любителей в погоне за крутизной и эзотерикой в этой ветке...именно это я имел в виду...жаль, что не очень доходчиво выразился....потому что иначе очень легко всё превратить в сказки....да много об этом писали уже...блин, попросту говоря, я вижу его поведение, как осознанное....аааа.....к примеру, если он кому-то отвечает грубо или типа наезжает, то он знает, зачем он это делает.....а не из-за подверженности моментальным эмоциям...

Цитата: "Сергей G"
Критерием для кого? Раз ты пишешь, значит для тебя. Точки на экране становятся критериями тобою, ... вроде бы ты это знаешь.
вроде бы...но нет.....посмотри внимательней.....я не могу воспринять точки на экране во всей абсолютной полноте, не зная алфавита, понять суть их комбинаций....и в равной степени признаю (даже отчётливо вижу), что-таки да - строю модель её носителя (некоего человека в данном смысле, хотя бы атамушта у него есть пальцы и ими он напечатал....пока не могу поверить, что админы на местном форуме сгенеририли такую прогу)....но не строю модель, что источником этой инфы был мусорный ящик в соседнем дворе.... проведи эксперимент:.....ты будешь одинаково относится к текстовой информации и одинаково интерпретировать её, если она написана здесь на форуме и у неё есть автор АВГ (к примеру) или прочитаешь её на форуме Рэп.ру от анонимного пользователя в теме "Дэцэл - лох"...?

Цитата: "Сергей G"
По хорошему я не знаю чем там занимаются Вадим или Константин, у меня нет их опыта и знаний, моей базы данных хватает видеть то, что я писал выше, но мне кажется что им глубоко наплевать на критерии в голове у какого-то васи пупкина. Ну а как отзывается AVG о критериях я думаю знают даже в ветках про творчества народов мира.
....я не могу пока жить без множества критериев, блин, последние полгода частично, по-крайней мере, угроханы на то, что бы (более-менее искренне) признать и принять это...возможно их за последние 3 года стало меньше, но нет.....одни заменились другими......так же как избавившись от чего-то одного, я считаю - кул!!!!....нифига никул, потому-что на этом месте уже совсем другая штука...свято место пусто ниразу....а себя больше тешить ездой на самокате у стены на фоне фотообоев с голымы тётками в кавказских горах больше не хочу (да и не могу где-то)....

Цитата: "Сергей G"
Лат, как мне показалось настрой твоих постов, да и иронии и сожаления о потерянном времени указывает на заунывную песню личности, томящуюся по достижениям.
хз
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 РТУгбвР 2007, 07:49:59
Цитата: "AVG"
... Ясно. Тогда тебе не ко мне, а к психологам, которые позволят тебе вытащить в сознание те противоречия, которые у тебя есть на уровне 2. Эти ребята - профессионалы в постановке костылей. Они поставят тебе такие, на которых ты проживешь долго и счастливо всю жизнь.

Я же могу предложить тебе сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, ещё более ОПАСНО, чтобы пройти по лезвию бритвы туда, не знаю куда. И все это НАФИГ НЕ НУЖНО для обычной жизни.
По моему скромному мнению, просветление - это контролируемая шизофрения. Это не счастливая жизнь, наполненная радостью познания и полнотой проживания, как думают абсолютно все "эзотерики".
Просветление - это возможность находиться в гармонии со всей Реальностью, которая не будет носиться с тобой как с писанной торбой, а в любой момент совершенно безупречно сотрет тебя в пыль при малейшей твоей негармоничности.
Судя по ответу тебе нужен не Путь (про который я тут сказал), а Убежище. То есть какой-то уровень костылей, который чуть выше обычного обывательского уровня, на котором все люди вообще загипсованы с ног до головы и передвигаются исключительно на инвалидных колясках. И живут более-менее счастливо :mrgreen:  

Я уже забыл, когда боялся последний раз. То есть страх я воспринимаю как обычный сигнал, такой же как любая другая интегрированная (с кучей псих комплексов) оценка ситуации. Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь.

Так же как ты будешь ВЫНУЖДЕНА менять всю жизнь костыли и никогда не станешь обычным человеком, спокойно живущим в инвалидной коляске, так и ступивший на Путь уже никогда не будет иметь возможности находиться "здесь", на БАЗАРЕ. БАЗАР - это шикарная площадка для деточек, на которой уже есть миллионы песочниц (и индивидуальных, и коллективных) и можно построить ещё миллионы других. Тем, кто так или иначе хочет счастья, нужно оставаться здесь. Есть масса способов разобраться с собой - психоанализ, НЛП, многое другое, в том числе и обычное житейское. Иное дело, что КАЖДЫЙ, хочет он того или нет, рано или поздно будет вынужден уйти с базара, ибо есть такая штука - СМЕРТЬ. Поэтому никто из РЕАЛЬНЫХ эзотериков не говорит деточкам о том, что все они обречены, так как базарный самообман никак не поможет им при выходе с базара (хотя есть интересные мысли по этому поводу, связанные с тем, что любое базарное делание имеет некую n-мерность, связанную с неделанием и тем, чего НЕТ). Всем деточкам дают Убежище (а иногда хватает и просто сказочек или практикантства), а потом уже Учитель видит тех, кто НЕ МОЖЕТ без реальной эзотерики.
...
Мне бы не хотелось развивать дальше все эти темы, так как в эпистолярном жанре все это лишь страшные СКАЗОЧКИ о том, чего НЕТ :mrgreen:  На самом деле все ГОРАЗДО сложнее того, о чем я упомянул...

...классный текст и ...искренний...
не смог бы так хорошо описать свое состояние-понимание того во что я "вляпался"... ...но точно я уже "НЕ МОЖЕТ без реальной эзотерики"

Цитировать
Нужна текучесть, прозрачность, гармоничность, то есть то, чего НЕТ

это то с чем я постоянно "боролся" в себе, что категорически отвергалось ...моим базаром....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: nao от 08 РТУгбвР 2007, 08:12:30
Cлишком много слов... на nnn-ных страницах. Не осилю. ^__^)
Только скажу ---
Путь -- это сложно, это может быть страшно, это даже красиво...и восприятие быть частью целого дает много....чувствовать любовь и быть в ней - это неописуемое...
Между тем, быть в гармонии с самим собой, своей душой, разумом, телом и миром ... это - необходимо...это - труд...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 08 РТУгбвР 2007, 21:08:02
Цитата: "Nao"
Cлишком много слов... на nnn-ных страницах. Не осилю. ^__^)
Только скажу ---
Путь -- это сложно, это может быть страшно, это даже красиво...и восприятие быть частью целого дает много....чувствовать любовь и быть в ней - это неописуемое...
Между тем, быть в гармонии с самим собой, своей душой, разумом, телом и миром ... это - необходимо...это - труд...

попробуй описать этот труд...чем трудишься как где когда....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: nao от 08 РТУгбвР 2007, 22:42:03
Писать надо много слов...Мало слов - может быть не понятно...Увы..
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: nao от 08 РТУгбвР 2007, 22:59:01
*******
Ты начал свой путь...
Прислушайся, вот она...суть...
Что шепчет тебе душа...
Если поймешь...
Легко свой путь пройдешь...

(http://img148.imageshack.us/img148/2581/uztaj3qg2.jpg)

(c) M.A.N.O.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 08 РТУгбвР 2007, 23:47:52
Цитата: "Nao"
Cлишком много слов... на nnn-ных страницах. Не осилю.

А есть ли смысл в этом?
Здесь много слов потому, что не видно. Когда шаришься в потемках, ведь не разберешь с чем имеешь дело, вот и думают здесь, что бы это могло быть? как? да почему?… думают, думают и так и эдак…и все это движется по бесконечному кругу, страница за страницей…места на винте еще хватит...В этой тавталогии - природа думанья, когда не видна перспектива. Такая вот здесь ботва... тьфу ... кипит работа. :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: nao от 09 РТУгбвР 2007, 00:22:53
Вот и я о том же. Как писать много слов....^__~
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 РТУгбвР 2007, 00:48:03
Цитата: "Nao"
Вот и я о том же. Как писать много слов....^__~
патаму шта так кому-то нада, коды сама научишься писать много слов заходи, пока читай тут: http://www.avg51.land.ru/index1.htm
Цитата: "Петька"
Такая вот здесь ботва... тьфу ... кипит работа. :mrgreen:
а ты вот тут: http://www.avg51.land.ru/_2_2.htm  :mrgreen: и пиши план саморазвития, умный и подробный :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 РТУгбвР 2007, 01:29:18
Цитата: "lateralus"
думаю, что общим является Отношение, единственное (что я вижу), что может как бы связать два разных мира и их восприятие...
такое ощущение что ты здесь "что бы не было войны" или "что бы не плакали дети" - с самодоказательствами наперевес. Вместо того чтобы увидеть себя втыкающего во весь происходящий ужас ты видишь Отношение... ну и что? ты говоришь "отношение - это хорошо" а себе говоришь "пшел вон". У тебя саморефлексия не отображает того кто намба ван... интересно, а у тебя твое "я" в виде парадоксального поведения нигде не просачивается, типо исподволь? Эзотерика(в этой ветке и в трактовке AVG) имеет в центре вопрос "кто я?", а не зацикливание на социальнозначимых вещах. Тебе лучше попробовать отобразить свои стремаки с подстановками идей о своем я.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: semafor от 09 РТУгбвР 2007, 03:37:26
Цитировать
Вместо того чтобы увидеть себя втыкающего во весь происходящий ужас ты видишь

Мастер КК :lol:  Вы сначала увидьте, а потом уж КОНСТантируйте, не вся расчёска, что делает гриву однообразной, не забывайте, что ещё есть фен и некиек другие ьузыкальные ИНСТРУМЕНТЫ. Не то подумаете о себе чёньть лишнего :P
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: nao от 09 РТУгбвР 2007, 03:55:49
Так оно и есть...Много слов - есть ли польза...=__=
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 09 РТУгбвР 2007, 17:34:38
Цитата: "const."
такое ощущение что ты здесь "что бы не было войны" или "что бы не плакали дети" - с самодоказательствами наперевес.
возможно, особенно если у тебя есть такое ощущение...тебе со стороны может быть виднее... вот самодоказательства даются всё с большим трудом...на мой взгляд, самодоказательство (или может лучше подтверждение, или же полнее - ответ) ценно, если его увидеть, распознать в  ситуационных проявлениях, в проявлении отблесков Понимания.. хотя можно "доказать" (слово то какое) очень многое....только решить что и с какой позиции...эзотерической, правовой, нравственной....кому надо, пусть доказывает...мне интересней отследить в себе источник и причины желания доказывать...

Цитата: "const."
Вместо того чтобы увидеть себя втыкающего во весь происходящий ужас ты видишь Отношение...
весь происходящий ужас я увидеть не могу...сегодня одна часть, завтра другая и т.п....того, что вижу типо достаточно, что-бы в некоторой степени чувствовать себя неуютно и пытаться разобраться с собой...иногда даже кажется, что кроме ужаса ничего и нет...и здесь возникает вопрос - что есть ужас моей ситуации, а что притянутая за уши интерпретация как ужаса, потому что проявление личности сейчас такое, скрытое очень индульгирование - "ай, бедный я несчастный, никуда не годный, самый бестолковый, ненужный" и т.п. ....шанс распознать и совсем не запутаться в такой ситуации даёт Отношение, отблески и проявления которого можно иногда увидеть, если подходить к себе искренне...

Цитата: "const."
интересно, а у тебя твое "я" в виде парадоксального поведения нигде не просачивается, типо исподволь?...
не знаю...что это значит? в плане анормалное? относительно чего, кого?...если так, то откуда мне знать, если я не мог замечать такого поведения....были и есть случаи, когда я делаю это специально...большой материал для отслеживания себя, на мой взгляд.....типо - так мне поступить легко, а так нет, и ничего не даст...вот и поступал (по мелочам конечно, потому что всё на самом деле происходит в пределах лличности, и не дальше, чем она может позволить)..интересна была в таких случаях реакция моей личности на реагирования моего проявления "парадоксальности" окружающими...новых тараканов легче в себе заметить, таким образом...а типо исподволь....это как? типо само по себе....иногда бывало наверно....это как - ну типо не знаю, что зачем и почему, но откуда то, не то что уверенность, а принятие того, что так надо, так должно быть....здесь сложно (особенно изнутри) распознать  отдалённое проявление ли это моего "я" или же очередная подстава чсв...  с другой стороны отслеживать себя наверно гораздо тяжелее в самых обычных условиях, нежели в непривычных и новых...

Цитата: "const."
Эзотерика(в этой ветке и в трактовке AVG) имеет в центре вопрос "кто я?", а не зацикливание на социальнозначимых вещах.
давай заменим два слова в предложении: "Эзотерика(в этой ветке и в трактовке AVG) имеет в центре вопрос "кто я?", а не зацикливание на собственных глюках".  как думаешь, по крайней мере смысл изменился как-то?...на мой взгляд социальнозначимые вещи являются частью нашего существования и тоже должны приниматься во внимание при работе с собой...да собственно....кто из нас кандидат наук???...или ты считаешь, что социальнозначимые вещи (или что-то ещё, что нас окружает - отношение к ним, всё, что с ними связано) никаким образом не соприкасаются с эзотерикой?....

Цитата: "const."
Тебе лучше попробовать отобразить свои стремаки с подстановками идей о своем я.

..может быть, я просто не знаю....но никак не хочется генеририть идей о моём "я", потому что такого у меня нет, я его не вижу...и все идеи, что я подставлю о своём "я" будут лишь моим целеполаганием, моделированием и фантазией....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 09 РТУгбвР 2007, 21:48:41
Нелегкое это дело писать ответы, да ещё их выверять... балин, прямо лыжи разъезжаются...
Цитата: "lateralus"
только решить что и с какой позиции...эзотерической, правовой, нравственной....кому надо, пусть доказывает...мне интересней отследить в себе источник и причины желания доказывать...
то то и оно, что эзотерическая позиция сделана целиком из тебя, и не из чего более, т.е. всю жизнь проищешь взвешивая относительную субъективную ценность и не найдешь. Меньше "знаешь" быстрее движешься, не то чтобы надо быть тупым, просто рыться надо внутри, без важности базарных знаний и критериев. В эзотерической позиции не надо "загадывать желания", это принципиально
Цитата: "lateralus"
иногда даже кажется, что кроме ужаса ничего и нет...и здесь возникает вопрос - что есть ужас моей ситуации, а что притянутая за уши интерпретация как ужаса, потому что проявление личности сейчас такое, скрытое очень индульгирование - "ай, бедный я несчастный, никуда не годный, самый бестолковый, ненужный" и т.п. ....шанс распознать и совсем не запутаться в такой ситуации даёт Отношение, отблески и проявления которого можно иногда увидеть, если подходить к себе искренне...
фигня война, AVG придумал Отношение которого НЕТ, но он не сказал, что ты его отбражаешь :mrgreen: А пока, Ужас то что ЕСТЬ или Ужас то, чего Нет? воспринимайте инструменты правильно - их вроде НЕТ, как они могут быть тем с чем воюют через отношение? :mrgreen:  думаю можно сформулировать с концепцию Ужаса, и подумать и о я.
Цитата: "lateralus"
давай заменим два слова в предложении: "Эзотерика(в этой ветке и в трактовке AVG) имеет в центре вопрос "кто я?", а не зацикливание на собственных глюках".  как думаешь, по крайней мере смысл изменился как-то?...
ну давай заменим  :mrgreen: выиграл что? (правильный ответ - нет, т.к. утверждение верно относительно меня, будучи сказанным AVG, а будучи повторенным тобой - ну это дразнилка, да? ай-ай-ай  :mrgreen: ). Хотел было написать что к чему, но не смог сформулировать качественное отличие глюков, если мы говорим о самодоказательствах, они на то и самодоказательства чтобы держать ими вопрос "кто-я" в виде частных решений. С глюками, как с ресурсом есть некая фантомная опция - это динамичная штука, которая претерпевает изменения и сделаны они из неправильностей восприятия, которые собственно являются неким внутренним толчком - хотя, ничто не запрещает глюкам быть самодоказательствами и зафиксировать саморефлексию в формате практикантства.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 10 РТУгбвР 2007, 22:58:11
Цитата: "Nao"
Писать надо много слов...Мало слов - может быть не понятно...Увы..

согласен, Андрей может, Света может мы нет...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 15 РТУгбвР 2007, 15:51:56
AVG, расскажи что пацанам делать, а то ни работы(я и так всегда работаю) ни понимания (ничо не могу отбразить) нету. В результате я вижу у себя довольно глубокие каскады реакций, которые не могу толком пройти - ну например, классический вопрос, почему я должен комплексовать при очень сильной разнице доходов (опчество даровало нам 5 порядков величины для саморефлексии :mrgreen: )? Сформулировав вопрос я получаю странный ответ, меня выталкивает обратно к сопутсвующим соображениям (или из которых я его задал), но под другим углом зрения - т.е. типо "надо здесь присутсвовать в таком виде". Т.е. речь идет о другой осознанности и совершенно неперевариваемой позиции. Такая позиция не состоит из частных решений типа смирения или неких персональных ответов - это неконцептуальная сумма собственных ответов... что-то совершенно не отображаемое. Эдакое странное темное место моей головы.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 15 РТУгбвР 2007, 21:21:20
Вопрос и для меня актуальный в плане базарного объяснения ложной кристаллизации (ЛК)...
У меня есть знакомая, которая мысли внушает на расстоянии ... сам неоднократно подвергался воздействию ...))) но до осознанности ей пожалуй стало еще дальше чем мне ... поскольку чсв ее ОГРОМНО и совершенно не поддающееся просто рефлексии...а баланс базара компенсирует ей и ее близким все ДОСТИЖЕНИЯ ее сверхспособностей ... не подетски ((((

ЛК - это вроде человек нащупал то что НЕТ увидел это в себе и оформил это в виде того что есть и поскольку это явно бесконечно сильнее личности оказался подчинен этому сверхбазару в себе...

Так что заработать на том чего НЕТ наверное можно, только это станет частью личности и поработит...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 16 РТУгбвР 2007, 11:34:40
Ну у тебя и знакомые  :mrgreen: Таки суть кристаллизации определить сложно, по крайней мере мне - видимо, это формат обещания самому себе или принципа взаимодействия с окружающей средой, вероятно, это формат "колдовства", или переопределения места для своего я (типа такой команды), после некой встречи с абстрактным - верой, страхом и т.д. и х.з. :mrgreen: Что до чсв - то это совершенно бесполезно, пока ты не увидел своего, ты свое плюсуешь к чужому и можешь выбиться из сил, разъясняя что-либо. Причем чсв - штука сложная, например, её совершенно невозможно увидеть как жалость к себе, сколько бы ты не пытался - для вида на чсв нужна совершенно другая позиция, а пока его определение некая заплатка, дающая шанс его отжать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 17 РТУгбвР 2007, 06:33:16
...не очень понял о чем ты...только чсв такая же штука... как палец))) например - можно использовать по разному...))))
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 17 РТУгбвР 2007, 14:00:37
Цитата: "R&Co"
только чсв такая же штука... как палец))) например - можно использовать по разному...))))
чсв нельзя использовать по-разному, оно само все пользует, например, определяет то, что ты видишь и в последствии мусолишь. Как же, интересно, что-то другое увидеть если все уже определено? Мне например сложно все поделить, например, у меня внутреннее определение понимания было связано с какими-то аспектами внимания и все это направляет мое чсв, помогая мне выбирать то, что я хочу увидеть исходя из своих каких-то представлений себя же. Ужас натуральный - спасает только точка в которой понимаешь что я это я.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 18 РТУгбвР 2007, 12:44:28
...спасает искренность, позиция в которой все важно ... личности сложно работать в такой обстановке ...чсв перегружается ... ему сложно что-то выбрать приходится работать и переносить внимание с одного объекта наблюдения на другой и обратно а дальше пытаешься наблюдать все пространства сразу и непрерывно...уточняя и уточняя детали смыслов, наблюдая картину взаимоуничтожения взаимопроникновения и образования новых...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 18 РТУгбвР 2007, 16:41:24
Цитата: "R&Co"
...спасает искренность, позиция в которой все важно ... личности сложно работать в такой обстановке ...
начал хорошо
Цитата: "R&Co"
чсв перегружается ...
кончил за упокой :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
ему сложно что-то выбрать приходится работать и переносить внимание с одного объекта наблюдения на другой и обратно а дальше пытаешься наблюдать все пространства сразу и непрерывно...
и тут оно на фоне... чсв, это то что переносит, если отталкиваться от твоей фразы. Мда... не знаю чаво сказать. Можно сказать, что изнутри нет(НЕТ) ничего что тебя научит - все в балансе и живет само по себе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2007, 02:24:07
Цитата: "constantine"
AVG, расскажи что пацанам делать

:mrgreen:

Мне вот что интересно - в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я? Только не надо всяких банальностей, что, типа, тут у нас никто ничего не хочет получить и т.п. :mrgreen: :mrgreen: Это понятно: достижения - отстой, базар - все что у нас есть, и прочее в этом духе. Однако есть вопрос КТО-Я и что дальше? Каждый из вас его достаточно долго покрутил (как мог и чем мог), к достижениям никто не пришел. Что по-вашему дальше?

Хочу послушать ответы...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 19 РТУгбвР 2007, 12:55:01
Цитата: "AVG"
в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я?

Тропинка к ответу на вопрос КТО-Я может лежать через точку "увидеть базар". В процессе наблюдения может случиться понимание: все что ЕСТЬ есть базар. Случиться это может тогда, когда наблюдение за отношением позволяет опознать свои важности, т.е. обозначить мою систему жизненных ценностей. Наблюдение за важностями, ценностями толкает к принятию этого, так как просто наблюдать за ними без принятия непросто. Принятие своих жизненных оценок позволяет не зацикливаться на каких то конкретных важностях, а расширить поле наблюдения. При этом постоянно возникают сложности - то что выведено в сознание личность использует зачастую бессознательно в программах реагирования. К примеру, идут автоматические попытки исправления некоторых проявлений, которые не соответствуют личностным критериям, без сознательной команды на это; далее, результаты наблюдений являются хорошей пищей для индульгирования, самосожаления, самооправдания; и т.д. Увидеть всё это в себе позволяет смирение, - когда я не сопротивляюсь личности ни в чём - хотите индульгировать - пожалуйста, хотите обмусоливать - извольте, ... но и не потакаю, а пытаюсь наблюдать.
Такие попытки ставят наблюдателя вне личностного реагирования, ну или какого то нейтрального положения. И мне показалось, что "точка увидеть базар" находится где-то в этом направлении.
Кстати Константин давеча о подобном писал:
Цитата: "constantine"
чсв нельзя использовать по-разному, оно само все пользует, например, определяет то, что ты видишь и в последствии мусолишь. Как же, интересно, что-то другое увидеть если все уже определено?


Так что можно сказать, что направление к ответу КТО-Я проходит через "точку увидеть базар".

Цитата: "AVG"
Что по-вашему дальше?

Дальше может происходить то в какой степени получается быть открытым. Открытым - это значит быть не связанным в восприятии своими жизненными ценностями. Что то случается, особенно ночами, но я ничего не замечаю кроме каких то проекций. Да и что личность сможет увидеть? Ничего, так как видит она механизмом ценностей. Без ценностей не будет механизма личностного восприятия, без ценности он развалится, что личность никогда не допускает, работая практически в автономном режиме.

Что дальше я не знаю. Пытаюсь книги читать, но немогу. После нескольких предложений я знаю, что не понимаю автора, любоваться своими смыслами - скучно. Да и прессинг личности по достижениям сильно мешает - трудно разбираться в чужом ЕСТЬ, ... в своём бы разобраться.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 19 РТУгбвР 2007, 13:31:08
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"
...спасает искренность, позиция в которой все важно ... личности сложно работать в такой обстановке ...
начал хорошо
Цитата: "R&Co"
чсв перегружается ...
кончил за упокой :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
ему сложно что-то выбрать приходится работать и переносить внимание с одного объекта наблюдения на другой и обратно а дальше пытаешься наблюдать все пространства сразу и непрерывно...
и тут оно на фоне... чсв, это то что переносит, если отталкиваться от твоей фразы. Мда... не знаю чаво сказать. Можно сказать, что изнутри нет(НЕТ) ничего что тебя научит - все в балансе и живет само по себе.

Про чсв это было для Кости...
чсв рулит всегда когда пытаешься хоть чтото делать...переключать наблюдать и т.п. глаголы
Для принципа равноважности важно все)))
Что выбрало чсв как переключило внимание на что смотрю как выделяю объект наблюдения ка формируется непрерывное пространство наблюдения....
...
точно внутри ничего нет что бы научило... даже если выйти в точку увидеть базар...
...искренность первая ступенька по направлению...к Ответу....
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 19 РТУгбвР 2007, 13:39:51
Цитата: "AVG"
Мне вот что интересно - в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я? .... Однако есть вопрос КТО-Я и что дальше?.... Что по-вашему дальше? .... Хочу послушать ответы...


это все хорошо, на эти вещи я вроде бы как натыкался - это как некий фактор отражения себя, ну т.е. я - это я хоть тресни. Задавая себе вопрос кто я? я возращаюсь к описанию себя, так, как я могу его дать применительно к сетапу в котором он задан, видя себя в неприятностях я фактически вижу нечто размерности вопроса кто-я. Т.е. есть "большие неприятности" или там ожидания - деньги, деффки и т.п. без чего совсем нельзя. Я могу случайно столкнуться с этими вопросами и воспринять непреодолимость(ну и не охренеть при этом). Собственно, на вопрос кто-я это вполне нормальный ответ, типа "я вот тут". В связи с этим никаких планов саморазвития нет, нет также предидущего градуса ожиданий от занятий - все это представляется той ещё фигней. Однако  :mrgreen: это не значит что я должен все бросить и ничаво не делать - мне такой исход не нравиццо - у меня есть свой личный уровень ожиданий, как и своя способность психануть или что-то там ещё. Для меня вопрос стоит о прогрессирующем факторе в моей текущей позиции. Т.е. я вижу некоторые вещи, они мне интересны, но я не вижу их по желанию - моя голова совершенно не проводит разные тонкие эффекты, т.е. я знаю что я хочу увидеть, знаю на что смотреть и т.п. при этом понимаю, что это мне мешает - вопрос о5 же о моей позиции, определяемой через сетап. В общем, я мало на что способный во всем этом :mrgreen: Это одна половина меня.
Есть и другая... собственно самоощущения, самофиксации принципы реализации эгоцентрической позиции "я сам о себе во всем вокруг". Тут есть ряд моментов... я не могу управлять собой с усилием, хотя и пытаюсь аккуратненько прощупать, что будет, если я не буду делать так как я хочу, а попытаюсь реализовать действия немного в сторону - например, соблюдать сокростной режим, либо убираться дома чаще, либо ищо какой бред. Я вполне себе ощущаю, что поступал в таком ключе и раньше и пытаюсь воспринять все связанное с этим. У меня есть некоторая кучка наблюдений о "другом" ... я думаю, что кроме как крутить демо-ролик про пацарапать дорогую машину этот другой может давать контекстные подсказки. Ну вощем, действую мягко и наобум исключительно.
Сказать о себе мне толком нечего - все что меня бесит я преодолеваю, медицинский факт, т.е. нередко голова занята более менее нейтральными мыслями - когда она работает в позитивном ключе, я её даже не пытаюсь особо рефлексить, мне кажется это мне не нужно не зачем вообще. В общем-то, не то что бы я соскучился по достижениям и т.п. мои надписи на заборе типа "рассказывай секреты :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: " вполне очевидным образом связаны с моей мега-позицией тащить все и ото всюду, не глядя ни на что.
Ну что ещё? а... ещё я умею условно специально, отталкиваясь от необходимости сильно сужать свое мышление... я не знаю как это описать буквами. Т.е. я ощупываю в неком состоянии некие вещи... пытаюсь отобразить это через понимание... причем, подпониманием я подразумеваю функцию безотносительную к вниманию - т.е. как бы общий параметр для рассеяного, суженного и нормального состояний. Выражается это все в пропадении дурацких идеек в нормальном состоянии. В суженном состоянии я отобразить ваще не возьмусь.
Типа хватит наверное  :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2007, 16:14:14
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я? <....> есть вопрос КТО-Я и что дальше?

на эти вещи я вроде бы как натыкался - это как некий фактор отражения себя, ну т.е. я - это я хоть тресни.

Кто смотрит на отражение? Кто натыкался? Кто должен треснуть?

Цитата: "constantine"
Задавая себе вопрос кто я? я возращаюсь к описанию себя,

Кто задает вопрос? Кто описывает себя?

Цитата: "constantine"
видя себя в неприятностях я фактически вижу нечто размерности вопроса кто-я.

Скорее ты видишь части своей личности, поднимаемые в актуальное состояние внешними ситуациями. Ну и что? При чем тут вопрос КТО-Я?

Ну и т.п.

Я хочу увидеть ПОНИМАНИЕ вопроса КТО-Я. Пока не вижу :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2007, 16:32:18
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"
в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я?

Тропинка к ответу на вопрос КТО-Я может лежать через точку "увидеть базар".

А в каком виде вы все рассчитываете получить точку "увидеть базар"? :mrgreen:

Твои особенности процесса самонаблюдения я понял - все замечательно.

Цитата: "Сергей G"
Такие попытки ставят наблюдателя вне личностного реагирования, ну или какого то нейтрального положения. И мне показалось, что "точка увидеть базар" находится где-то в этом направлении.

То есть чтобы попасть в точку "увидеть базар" нужно всего лишь добиться определенной третьей позиции? Эх, мало я VVS-а палкой по рукам бил, когда он жонглировал этими позициями :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Сергей G"
Так что можно сказать, что направление к ответу КТО-Я проходит через "точку увидеть базар".

Ну да, теоретически правильный ответ, но
а) не вижу понимания
б) это не ответ, а только его маленькая часть

Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"
Что по-вашему дальше?

Дальше может происходить то в какой степени получается быть открытым. Открытым - это значит быть не связанным в восприятии своими жизненными ценностями.

Я бы лучше называл это прозрачным, т к "открытый" предполагает что-то поймать :mrgreen:

Цитата: "Сергей G"
Пытаюсь книги читать, но немогу. После нескольких предложений я знаю, что не понимаю автора, любоваться своими смыслами - скучно. Да и прессинг личности по достижениям сильно мешает - трудно разбираться в чужом ЕСТЬ, ... в своём бы разобраться.

Ну дык в чем проблема? Посмотри откуда лезут твои смыслы, попробуй найти третью позицию так, чтобы максимально освободится от их влияния. Потом опять вылезет. Потом все будет круто, а значит опять надо смотреть что за фигню построила личность для крутого восприятия информации. И только потом самое главное - КАК все это происходит?! Кто делает усилия чтобы мучить третью позицию? Откуда идет сигнал тревоги о том, что что-то уже не так с восприятием? Ведь у основной массы людей такой сигнал идет исключительно от личности, для притягивания восприятия поближе к фильтрам собственных ценностей и важностей. Значит и из реальной эзотерики ты уже построил ценности-важности? И что дальше? :mrgreen: Только не надо сразу отвечать - попробуй не спеша (не придавая особой важности) разобраться со всем этим как можно ГЛУБЖЕ.

PS Я, кстати, ухватил ВТОРОЙ осознанный толчек именно в процессе перехода от КК к ЧП, когда столкнулся со всем этим дерьмом в собственной личности и у меня получилось не ограничиться тем, ЧТО происходит, а увидеть Глубину процессов.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 19 РТУгбвР 2007, 22:00:14
Цитата: "AVG"
...Мне вот что интересно - в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я? ...Однако есть вопрос КТО-Я и что дальше? Каждый из вас его достаточно долго покрутил (как мог и чем мог), к достижениям никто не пришел. Что по-вашему дальше?

Хочу послушать ответы...

Наблюдение и рефлексия - начальная форма поиска ответа на вопрос КТО-Я...
Дальше:
- необходимость
- искренность
- отношение
- прозрачность
- безупречность
- понимание
Пока базарные варианты - т.е. в рамках моего текущего понимания...
Как это работает ?
Для меня все началось с попытки базарной искренности в отношениях между людьми... я вдруг понял что совершенно не имею предстваления и не понимаю этого термина...
Все мои попытки быть искренним упирались в чсв...
А вот как обойти чсв...пожалуй ответив на вопрос кто-я ...
Т.е. есть я-важный и есть наблюдаемое такой-же важности как я...
Однако нет выбора что наблюдать - наблюдается все ... и в результате я полностью переходит в область наблюдаемого ...
я уже не существует... есть наблюдаемое - равноважное со всем остальным...
Сухой остаток от я - носитель события (необходимости) наблюдения...
И вот тут на первый план выходит искренность как продолжение необходимости и дальше выстраивается отношение...
...
"Забавно" наблюдать как отношение "тестирует" найденное понимание - например зачатки направление к безупречности на реальности базара...
Одна из ловушек личности - смешивать базар и реальноэзотерические принципы - сводя их к базарным глюкам - вроде как "управление" собственной психикой, "ковыряние" в подсознании и т.п. достижения...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 19 РТУгбвР 2007, 23:02:43
Цитата: "AVG"
Кто смотрит на отражение?
Кто натыкался?
Кто должен треснуть?
Кто задает вопрос?
Кто описывает себя?
...
Я хочу увидеть ПОНИМАНИЕ вопроса КТО-Я. Пока не вижу :mrgreen:
ну и как ты увидишь понимание вопроса кто-я, когда я сам его не вижу  :mrgreen: Ты типа захотел - пацаны типа порефлексировали  :mrgreen: Мог бы спросить, кто отождествлен сам с собой, я бы повинился, не думая :mrgreen: . Я даже пытался типа усилие сделать, но нет, нельзя - саморефлексия нужна для способности ответить, все возможные ответы находятся в её плоскости, без неё нет возможности даже задать вопрос - он повисает  воздухе. Не могу до конца выхватить в чем дело - попробую типа подумать тут. Для того чтобы вопрос в направлении кто-я существовал, нужно отождествление, некая память о своей позиции с повторяющимся самоощущением. Такая ситуация начисто лишает возможности на что-либо глядеть по-другому, останавливает способность к восприятию начисто, выхода из позиции самовосприятия себя просто не существует, в этот момент нет возможности что-то воспринимать по-другому. Довольно дурацкая ситуация, это понятно даже в рамках бытовухи - например, у человека могут быть идейки и предложения как себя переломить. Вощем кроме таких фигулек могу написать других - я думал думал, потом уснул, потом меня как будто почти не было. Потом о5 думал и устал в конец - в результате нашел астрального двойника... настоящий жесткий пацан, типа old school (иначе перед кем я из себя #банько строю :mrgreen: ). Думал типа бред, но, видимо, не совсем - никто не говорил что такого не бывает, к тому же, почему мне не разделить себя если мы говорим о я, это ж не чурка, а большая штука. В общем, не знаю что и сказать на все на это... и бред и не бред.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 20 РТУгбвР 2007, 00:54:38
в общем, в свете выше изложенного задаваемый неявно вопрос "кто-я?" эдакий самоидентификатор, кто-то кем я хотел быть, причем размерности "я", эдакого самоосознания, правда, ситуационного. Для простого пользователя нет никакой возможности бесконечно наводить на резкозть картинку собственного я(будем считать что это типа глубина) - это просто то, чем он привык себя считать, то место где он привык себя находить - нет никакой возможности прямой возможности преодолеть такой порочный круг. Видимо, пространство ответов должно быть буквально "другим". Самофиксация лишает возможности получать непрерывные ответы. В лучшем случае появляется некая "колдующая" функция, занимающаяся всякими там самореализациями вплоть до девиантного поведения. Полагаю, что мне удалось на этот раз проткнуть саморефлексию довольно основательно. Ничего сверхестественного - хотя удивление нехилое.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: VVS от 20 РТУгбвР 2007, 11:12:05
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"
AVG, расскажи что пацанам делать

:mrgreen:

Мне вот что интересно - в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я? Только не надо всяких банальностей, что, типа, тут у нас никто ничего не хочет получить и т.п. :mrgreen: :mrgreen: Это понятно: достижения - отстой, базар - все что у нас есть, и прочее в этом духе. Однако есть вопрос КТО-Я и что дальше? Каждый из вас его достаточно долго покрутил (как мог и чем мог), к достижениям никто не пришел. Что по-вашему дальше?

Хочу послушать ответы...

 
Вообще при написании сего письма вырисовалось два направления описания поисков "кто-я ответа": 1)те ответы, которые я когда-либо уже находил; 2)те, которые ожидаю найти. Самое интересное, что (2) строятся из материала (1). Все это есть, все это базарный способ поиска "кто-я ответа". Интересно также, что и в (1) и в (2) есть часть - тот, кому собственно нужны ответы, вооруженный и отождествленный с этой потребностью. Он занимается работой по задаванию вопроса и поиску ответа.
Любопытно, что факт базарности и глупости выискивания (1) и (2) ответов нисколько не печалит и не напрягает. Получается, я каждый раз занимаюсь одним и тем же, т.е. вытаскиваю все, что смогу из "кто-я ответов", позволяя складываться им в одну кучу, состав и форма которой не важна, да и сама куча не важна. Есть один момент - складывание самой кучи, в которой важно отношение и что-то глубже, что позволяет вывалиться в общую кучу той части "кто-я ответов", которые занимаются задаванием вопроса, поиском ответа и опираются на потребность. Когда такое происходит, случаются странные вещи, которых я ниразу не понимаю и описывать не возьмусь... они больше моего понимания.
Ну вот если прямо ответить на вопрос "что дальше?", то у меня вырисовывается следующее: дальше я буду продолжать делать тоже, что и делал, в сторону ЧТО никакой особенной работы не нужно, другое дело - в сторону КАК (Отношения).
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: lateralus от 20 РТУгбвР 2007, 11:16:05
Цитата: "AVG"
в каком виде вы все рассчитываете получить ответ на вопрос КТО-Я?

правда, задолбали уже давно все потуги, "увидеть Базар", "не увидеть Базар"....меня где-то довелли до какого-то предела попытки игр ЧСВ, ничего кроме них нет. типа всмотрелся в себя, увидел то, или другое. а что хочешь можешь увидеть, и как хочешь это преподнести. как складывание картинок, оп-па и получил такую, или же такую....и прекрасно видишь спектр этого складывания. какие могут получится, а такие нет. и знаешь - поработаешь вот в таком направлении, смотришь и спектр расширится...и видишь, что все механизмы отполированы и слажены идеально...а всё не то....глубины нету, всё это какое-то одномерное что-ли. не знаю, что я хочу, хочу я просветления или чего-то ещё, но всё как есть не то и не так, и всё что получу будет не то и не так.. были несколько случаев, которые позволили почувствовать как-то по-другому...не понять причины того или иного (цветка к примеру), не узнать что-то о нём, а просто заметить его присутствие что-ли, полноту, единственно возможную необходимость в этом...так или иначе такие случаи были связаны не с умничаньем или копанием в голове, а с банальной ситуацией, которое личность расценила как "на грани физического выживания"....может так и было, кто знает, ситуационно выглядело как серьёзный ахтунг.

вот некоторое время я и стал осторожно типа экспериментировать с этим...а в последний раз где-то подсознательно серьезней спровоцировал (это не эксперименты с наркотиками, я их не ем вапще)...осознание личностью, телом, многим вообще своей возможной смерти - оказывается опыт не из самых радостных, многое начинает исчезать, (так и подмывает в сказку перевести, что можно базар до бесконечности растянуть, а можно и до одной мысли сократить)...притом сама форма или тема мысли осознаётся (потом в анализе), как состовляющая вообще всего, что было в жизни, чуть ли не с момента рождения....блин, ну не шизофрения ли???...и больше ничего нет, кроме тотального страха, страха уничтожения и желания выжить...а обратно вернуться, эт надо же как-то развернуть мысль, "крючки" найти, вернее не найти а "притянуть" те, которые остались наверху и зацепиться за них...но не просто так, а "купить" что ли....ну короче чистая правда - сотрёт в порошок или даже без порошка моментальнейше. никакого я, собственно не видно, куда бы не залез. вернее не описать и не вместить никуда, если и есть. а о страхе вот что интересно подумалось, - может быть это просто описание как "страх", т.е. личностная интерпретация?...а что на самом деле, как то, что есть и движет всем, но вылазит через личность как "страх"?...

что делать. жить, но по-другому. я не хочу писать, что я понял смысл "прозрачности", но что-то должно быть, как мне кажется, делать так, как будто тебя нет, т.е. глупо говоря без привязок (фу, всё фразой про привязки испортил)...это позволяет быть полнее в настоящий момент и ситуации - случается так, что не опираешься уже на то, что было вчера и не держит то, что будет завтра....вернее моделирования (к примеру)никуда не деваются, ты их видишь, но само случается, что они тебя типа не касаются что-ли... т.е. к ним не прикладываются какие-то умственные или эмоциональные усилия в плане избавиться от них или наоборот притянуть их..они как бы сами по себе, а ты сам по себе, грубо тебя нет.....ужасно описал конечно, сам может восприму скоро, как вершину высокомерия или какой-то ещё сильной гадости в себе (надеюсь, что всё-таки нет).....иными словами, жизнь (более менее сознательная), вряд ли о том, что жаловаться или сожалеть о чем-то, или идти радостно по полю и нюхать цветочки, а больше как идти через стену или в густом тумане, не видя куда, зачем и почему....(опять гадко выразился, по-другому не получается)....хотя и радости и сожаления тоже наверно должны быть и будут и воспринимать их надо как есть...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 21 РТУгбвР 2007, 00:07:39
Цитата: "AVG"
Кто смотрит на отражение?
Кто натыкался?
Кто должен треснуть?
Кто задает вопрос?
Кто описывает себя?
...
Я хочу увидеть ПОНИМАНИЕ вопроса КТО-Я. Пока не вижу :mrgreen:
я типа о5 хорошо старался :mrgreen: ... о5 ничего сдвинуть не смог, но... таки на что-то я все-таки оказался способен... вопрос "кто-я" - это некий параметрический отчет, появляется когда есть необходимость в самоотчете, саморефлексии и др. Бланк отчета как-то не подлежит редакции и сдвинуть его с места нельзя, зато можно сильно устать и получить другой отчет, по факту уставания, например, поделить себя пополам, как в прошлый раз. В общем-то, кто-я это некое ядро логическое, самоотчет из каких-то объективных параметров себя и цели/усилия отчета. Вообще, это может быть довольно далеко от бытовухи - тело, слух, горячо любимый эц и т.п. и х.з. Усилия прилагать к текущему ядру кто-я бесполезно, оно лишь будет расширяться. Мне, как базарному челу, хотелось наделить его более бытовыми функциями, но я постепенно понимаю, что такой самоотчет может быть каким угодно - а правильным людям главное не суетиться, а вдумчиво его просматривать. На базаре у пользователя это позиция "сам о себе" с любимыми звоночками от личности, вроде, в основном эц-типа. Ну что ещё? вроде как и добавить-то нечего, все остальное зависит от запрашивающего самоотчет, некой объективной базы запросов. Вот AVG захотел чтоб пацаны порефлексировали, они порефлексировали, захотел о5 - таже фигня, собсно, добавить к тому нечего, я себя уволю от рассуждений зачем и почему нам хочецца самоотчетов в базарном виде... ну наверное, так надо - т.е. что-то объективное в нас в этом месте, но вот прочтение отчета... хм... та ещё тема. В принципе, есть много любимых форматов отображения себя, от "наблюдателя" до "комсомольца", можно даже отбросить все формы и всеравно там будет тоже самое "я" которое мы уже привыкли узнавать.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 21 РТУгбвР 2007, 03:12:37
Цитата: "R&Co"
Сухой остаток от я - носитель события (необходимости) наблюдения...

вообще-то речь идет о событии типа Жизнь, где я - это наполненная базарным содержанием форма - проекция Жизни на бесконечномерное пространство Базара.
Прозрачность - это способность "вытащить" по запросу любое содержание любую свою форму...
Понимание - Инструмент Жизни вне пределов Базара, позволяющий оперировать базарными формами
Безупречность - Инструкция по использованию Инструментов...

...сказки ... ставшие Реальностью...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 22 РТУгбвР 2007, 16:54:48
Цитата: "R&Co"
Цитата: "R&Co"
Сухой остаток от я - носитель события (необходимости) наблюдения...

вообще-то речь идет о событии типа Жизнь, где я - это наполненная базарным содержанием форма - проекция Жизни на бесконечномерное пространство Базара.
Прозрачность - это способность "вытащить" по запросу любое содержание любую свою форму...
Понимание - Инструмент Жизни вне пределов Базара, позволяющий оперировать базарными формами
Безупречность - Инструкция по использованию Инструментов...

...сказки ... ставшие Реальностью...

...ограниченное пространство наблюдения ... сказками... :(
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 23 РТУгбвР 2007, 11:26:50
Цитата: "AVG"
Однако есть вопрос КТО-Я и что дальше? Каждый из вас его достаточно долго покрутил (как мог и чем мог), к достижениям никто не пришел.
гы-гы-гы, ну и фраза  :mrgreen: типа нас обманули, а мы не поумнели(т.е. нет никакой возможности это убедительно продемонстрировать) - когда такое происходит в лотерее, мы типа вдумчиво и глубоко отбражаем реальность через новый высокопотенциальный фактор помрачения галавы, а здесь тока вертикальный взлет, типа the place is here, the time is now. Этот чертов аппарат самотрансляции действительно ничего не даст, кроме способности упереться рогом и ощутить всю генеральную совокупность обломов. К счастью, осознание обладает внесознательным действием и все грабли учитываются автоматически - стоит ошпарится один раз и такое знание будет автоматически принимать участие в планировании манипуляций с кипятком. Ну да ладно. Могу сказать, что сейчас я озадачился "помрачениями", т.е. есть буддистское слово "бардо", вот я и думаю, как и почему. Вообще говоря, очевидно, что оно сильно завязано на критериальное восприятие, т.е. неправильную трасляцию себя и ненастоящие вещи, причем "себь" ещё и невнятно возражает. Любые утверждения по поводу "я" в таком состоянии неправильны, более того такие точки сильно ограничивают как минимум восприятие. Вообще, сказать о себе "я" довольно непросто, т.к. его область действительности предельно узка, если конечно не заниматься колдовством, не совать его куда не надо и не вести бесед на тему "ну вот я не знаю.., но вот если бы ты сделал бы то-то, я бы тогда ваще". Тем не менее, я не могу отобразить свои функции и свое существование, несмотря на драматическое сжатие области определения. Ну что ещё... а все новое находиться слишком близко, я уже начинаю полагать, что все кончится некой неразличимостью и флюидностью нового и известного личности, эдаким безразличным равновесием.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2007, 13:16:59
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"
Однако есть вопрос КТО-Я и что дальше? Каждый из вас его достаточно долго покрутил (как мог и чем мог), к достижениям никто не пришел.
гы-гы-гы, ну и фраза  :mrgreen: типа нас обманули, а мы не поумнели(т.е. нет никакой возможности это убедительно продемонстрировать)

Хотел попробовать зацепиться за ответы и зайти с другой стороны. Зацепки были, но какие-то квелые, так что выйти за пределы старых форм не получилось :mrgreen:

С удовольствием почитал статейку:
http://ezotera.ariom.ru/2006/06/27/lsd.html
Конст, узнаешь брата Колю?! (с) О Бендер. Тебя также плющит и таращит?  :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2007, 14:42:28
Гмм... Вообще прикольный сайт. Вот здесь человек идет от Бытия, хотя ещё не совсем освободился от влияний личности.  Понимания у него минимум, зато он сделал шаг к Духовности. И дело не в том, ЧТО он описывает, так как все эти качества в виде ФОРМЫ есть почти у всех бытовых эзотериков и сказочников, а в том, что они у него находятся в "безопорном" виде, тогда как у других все это имеет опоры в виде практики или теории.

http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html

А в конце карп все-равно затронул моменты отношения и Глупости :mrgreen:
Цитировать
Смерть равно прерывает и вегетативное существование западного обывателя, и полную духовного опыта жизнь просветленного будды Тибетa. Разница - не в том, что с ними происходит в момент ухода, а в отношении к происходящему.

Во-вторых, все, что происходит в поле нашего зрения, не имеет абсолютно никакого значения, включая, разумеется, и этот текст.


На самом деле таких текстов в инете полным полно, но вряд ли они что-то могут дать без Понимания. Просто очередной кусочек от бесконечной мозаики, изображающей не известно что...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 26 РТУгбвР 2007, 14:50:29
Цитата: "AVG"
Тебя также плющит и таращит?  :mrgreen: :mrgreen:
чего за выпады такие некрасивые? :mrgreen:  нет, не так же... у меня ваще дц-глюки, а эту штуку мне так и не дали попробовать. И ваще ветку пора делать. Пока что у меня дофига собственных заморочек, т.е. я сам здорово сужаю свое базарное стихийно-формальное пространство действий и не парюсь... т.е. типа командую сам себе на автомате. Правда, недавно думал насколько я предвижу собственные мысли по поводу каких-либо ситуаций и т.п., как там мну себя отбражает здесь-и-сейчас и др., но меня остановил гаишник и пытался меня убедить что я ехал 115 км/ч - на том все и закончилось. В общем, цепляюсь за всякую фигню и меня это не напрягает. Вообще, все странно - например, произошла неприятность из-за которой я раньше бы конкретно психанул бы - на несколько дней минимум, да ещё бы ходил всех доставал бы.., но что-то ничего такого не происходит.
Цитировать
Хотел попробовать зацепиться за ответы и зайти с другой стороны.
ну может я бы и порефлексил, если мог бы... но не пойму, о чем... ну т.е. есть вопрос кто-я, ну вот есть у меня нечто что сойдет за "я", типа тени такой. Мой подход к ней стартует с ключевых слов "то, что определяет пространство действий", "то что знает свои действия заранее связывая их в целое"... ещё "я" имеет точку неразличимости с инструментами, т.е. иногда инструмент это и есть я. Мне не хватает собственной тотальности что-бы что-то корректно отобразить. Иногда нечто-то отображается помимо меня... собсно, я в эту позицию и иду. Расказали мне тут "перегрузочную" историю... типа дядка, автогончик, мастер спорта и т.п. решил пожаловаться на жизнь - ехал на машине, на перекрестке из джипа выскакивают двое пытаются его вытащить, он в морду бъет через ветровое стекло, они давай крушить ему капот, он одного сбивает и уезжает, по пробкам уйти не может они его догоняют и бъют машиной сзади, он вылазит и из "удара" обоим в голову, типа молодцы в реанимации, но живы и дело о превышении потребных мер самообороны. Я по инерции спрашиваю, а нельзя ли было как-то не допускать и т.п., но постепенно вижу что все немного не так. Т.е. моя память начиная с точки того, когда он решил "между прочим" "пожаловаться" начинает меняться. В общем-то, я попал в довольно дурацкую позицию - у человека есть интент получить мои "штатные" комменты, типа "позвони Васе, он им добавит", но я не могу ничего сказать кроме довольно понятных вещей в формате очевидных безличных выводов. В общем-то, есть формат зафиксированного собственного статуса, т.е. описания и выводов из него - ожиданий.., есть другая позиция отображения этого формата и отслеживания изменения восприятия. Т.е. при локальной собственной проявленности восприятие может начать меняться. Суть ситуации в том, что вроде как надо отобразить себя, причем, ключевое слово тут тотальность, при этом, вроде как, надо отобразить собственную команду на реакцию в том числе.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 26 РТУгбвР 2007, 19:14:41
Цитата: "AVG"
...Хотел попробовать зацепиться за ответы и зайти с другой стороны. Зацепки были, но какие-то квелые, так что выйти за пределы старых форм не получилось :mrgreen:

если хотим быстрее - необходимо толкать...
только мне кажется никто не хочет здесь падать...
...может постепенно ... когда граница видимого отступает с проявлением Понимания ...
Это когда видишь Реальность за каждым событием жизни не в сторну усложнения деталей и взаимосвязей, а в Направлении Понимания Целого...
Слова...за ними не видно понимания ... очень сложно говорить не видя глаз собеседника не чувствую глубины его понимания темы...
Для нас похоже существует только один вариант общения - совершенствуя личность, придавая ей те качества на которые Андрей обращает внимание в ЛБ... тогда сможем говоря-развивая свойства личности смотреть в глубину выходя за ее пределы...гибкость изменчивость текучесть...
...сложно и правда нужно видеть мельчайшие детали понимать их взаимосвязанную работу чтобы научиться смотреть в Глубину...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 27 РТУгбвР 2007, 12:55:30
Цитата: "AVG"
Вот здесь человек идет от Бытия, хотя ещё не совсем освободился от влияний личности.  
ну да, можно определять себя через окружающее до долгожданной неопределенности или там раздельности. Вощем, я могу порефлексировать на тему некого внутреннего давления. Неактивная сторона меня все понимает и воспринимает, в частности она имеет базовые маршруты, привычки, дурацкую способность пускать настроения других людей, хоть в объективном виде, хоть в виде собственной самоинтерпретации и т.п. Вот сижу я.., а во мне давление... типа призывает меня изолировать и порезать ситуацию, как-то её замять, так скажем. Все это нормально, но давление меня, скажем, пугает изнутри моими же интерпретациями. Все это напоминает позывы к мочеиспуканию, я бы даже взялся измерить интервалы между ними. В общем, все это грозит поменять мое текущее восприятие и вывести меня в другую диспозицию, где я бы что-то смог сделать, типа что-то там придумать и организовать. В общем то, "давление" работает через мои я-позиции, демонстрируя мне их, подкидывая пакости, вроде как пытаясь увлечь меня. Однако, я знаю, что это кончится мантрой "это так, потому, что я так хочу". Оно мне надо? оно мне не надо. Явление размерности давления исключительно важно в народном хозяйстве, т.к. оно все через все определяет. Можно перейти в другую плоскость - например, ожидать давление, или ожидать веру, если давление присутсвует. Все это грозит сдвинуть и изменить текущее восприятие, подавить внимание, сузить его до пространства самоманипуляции и довести, в пределе, до утверждений и формулировок. Ну вощем, ацтой сделанный из ацтоя. И тем не менее, есть некий абстрактный intent не предаваться блудняку, однако же, он может преобрести формат самофиксации и не-позиции. Вероятно, в зачет идет все-таки динамическое восприятие. Однако, я не могу осилить качественный уровень сходу. Ну вот как-то так.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 29 РТУгбвР 2007, 09:31:40
Цитата: "AVG"
Гмм... таких текстов в инете полным полно, но вряд ли они что-то могут дать без Понимания. Просто очередной кусочек от бесконечной мозаики, изображающей не известно что...

...хочу задать вопрос про мироощущение...
попробую сформулировать:
у человека есть только
- восприятие (зрение, слух и т.п.)
- эмоции
- интеллект
- прочая психика...)
начинаю видеть в себе странные метаморфозы - эмоции мысли и ощущения уходят на второй план растворяются в друг друге и превращаются в единое пространство жизни...
не могу сказать "я страдаю", "я счастлив"...
Все время что-то происходит на границах и само пространство жизни постоянно меняется.
Если спросить "о чем ты думаешь" или "что ты чувствуешь" - икренний ответ ни очем и ничего..."правильный" ответ формулируется за несколько мгновений и преобразуется в словесную форму. Я не думаю и не чувствую - я живу всем своим жизненным пространством.
Мои личные качества и заморочки уходят на второй план - как я живу насколько цельно мое жизненное пространство...
Насколько меня хватит - не знаю, но границы происходящей во мне метаморфозы, не вижу.
"Нет пределов совершенству" только сейчас начинаю понимать о чем это...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 01 бХЭвпСап 2007, 13:36:20
Седня типа о5 день Знаний. В прошлый день знаний все было плохо, т.е. я как-бы решил что рехнулся, но "мы" с этим справились. Не сильно пойму что произошло за год. Тогда все было ужасно - у меня был очень плотный комплект построений что, почему и даже как и вдруг он начал выдавать парадоксальные результаты. Сейчас я вижу свои попытки самовнушения в виде повторения фраз типа "я никогда не буду таким как они", либо тоже самое, но в виде использования особоценных правил. Я не понимаю источника этих вещей, именно когда источник находится вне активного ядра моей головы происходит попытка самоубеждения. Год назад все держалось именно на этом и дало сбой, когда я первый раз столкнулся с возможностью изменения правил восприятия. Сейчас, заметив что я потакаю себе я продолжаю это делать, если я замечу самовнушение я также ничего не прерываю. В принципе, я четко понимаю, что нет никакой возможности адекватности в критериальных рамках, я могу собраться с мыслями и на кого-то наехать, могу тихо поматериться, но при этом я довольно четко понимаю, что это простая глупость. В 9 случаях из 10 при проявлении эгоизма я начинаю видеть себя в этом, иногда процесс идет медленно и исподволь, однако я примерно вижу точку когда я за него возьмусь и начну работать. Иногда я вижу себя по средством себя - некую довольно тотальную совокупность собственных правил и себя действующего посредством них, это происходит нечасто по времени, и в тоже время это происходит неизбежно в конце концов. Представления о себе которые остаются в финале слишком неформализуемы и фантомны по бытовым меркам. Практически не занимаюсь глюками - методы a-la КК (да ещё в turbo++ варианте Ксендзюка) мне не очень нравятся, т.е. конечно можно модулировать внимание и как-то вынудить свой тональ пройти этим маршрутом, вопрос в том, насколько это эффективно. С тем же успехом можно заняться йогой и воспринимать некие комфортные позиции через дц таская иц туда и сюда, какбы за шкирку, принудительно заблокировав его активность пока он не здоров, однако это тоже не быстро хотя, по-видимому надежно. В общем, я довольно все четче понимаю, что вновь находимые явления все тоньше ожидания от них все меньше - в конце концов в начале все определяло чсв, оно определяло место и формат цели, равно как и её бесконечное удаление от реальной жизни, просто в силу необходимости такого удаления, т.к. простому пользователю невозможно создать пространство свободы для мечтаний/самовыражений в близи реальной жизни.
Я мало отличаюсь от простого пользователя, т.е. по инерции я генерирую пространство, однако часто ловлю себя на ощущении, что правила восприятия скоро изменятся, или уже изменяются. Ощущение довольно частое и многое с ним связано, чтобы его игнорировать. Вероятно, в будущем оно может приобрести какое-то дополнительное значение, пока лишь я просто замираю, осознанно и неосознанно встречаясь с этим феноменом. Это настоящий фактор объединения себя, т.е. более чем реальная вещь, которой ещё и НЕТ, можно сказать что это уже какая-то энергия в интерпретации КК, можно сказать что это Понимание, видимо, в недостаточно рафинированном виде, хотя... не вижу что тут не в моих силах, как в прочем, не вижу что в моих силах тоже.
Вообще говоря, мне сложно научиться объективности. Например, неделю назад я вообще не мог ничего написать, т.к. просто все выкидывалось в утиль. Сейчас происходит нечто похожее, однако, все-таки, я немного дрейфую в сторону объективности, вероятно, скоро смогу писать вещи которые не будут охарактеризованы как помрачение, по окончании написания абзаца. Ну в общем как-то так.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 03 бХЭвпСап 2007, 18:46:07
И все-таки попробуем...

Цитата: "constantine"
я типа о5 хорошо старался :mrgreen: ... о5 ничего сдвинуть не смог, но... таки на что-то я все-таки оказался способен... вопрос "кто-я" - это некий параметрический отчет, появляется когда есть необходимость в самоотчете, саморефлексии и др. Бланк отчета как-то не подлежит редакции и сдвинуть его с места нельзя, зато можно сильно устать и получить другой отчет, по факту уставания, например, поделить себя пополам, как в прошлый раз. В общем-то, кто-я это некое ядро логическое, самоотчет из каких-то объективных параметров себя и цели/усилия отчета.
<...>
В принципе, есть много любимых форматов отображения себя, от "наблюдателя" до "комсомольца", можно даже отбросить все формы и всеравно там будет тоже самое "я" которое мы уже привыкли узнавать.

Все мы читали ликбез, все мы поняли, что попытки ответить на КТО-Я не уходят дальше бултыханий в пространстве базара. Первая задача поисков ответа была именно в достижении ПОНИМАНИЯ того, что такое базар. Любой, кто написал бы тут про сущность, бессмертную душу и пр. сразу же получил бы по голове. Но никто не написал - это радует :mrgreen: Эту задачу БЕСПОЛЕЗНО ставить как задачу, так как вопрос был не в получении знания (чтением ликбеза или практикантством), а в достижении понимания, а так же отслеживания КАК это самое понимание прорывается через кордоны личности и ЧСВ. Судя по ответам данная задача уже решена, у кого-то меньше, у кого-то больше - это не важно.

Однако, что дальше?

Цитата: "constantine"
Видимо, пространство ответов должно быть буквально "другим". Самофиксация лишает возможности получать непрерывные ответы.

Вот! Что же это за пространство???

В первую очередь нужно понять, что все, чего у нас нет, мы можем ВООБРАЗИТЬ. Причем не просто "можем", мы ДОЛЖНЫ это сделать - так устроена наша психика, на которой стоит личность в обнимку с ЧСВ. Вторая задача была научиться отслеживать разного рода ВООБРАЖЕНИЯ. Без решения первой задачи данная задача абсолютно нерешаема. Тысячи и тысячи людей погрязли в собственном ВООБРАЖЕНИИ. Я не зря пишу это слово большими буквами - это очень серьезная штука в нашей психике, на которой замешано масса полезных для базара вещей. Начиная с самых простых вещей, в виде мечтаний, а заканчивая кк-шной "картиной мира", которая есть ни что иное, как наше ВООБРАЖЕНИЕ. Фактически, мы никогда ничего не воспринимали объективно и фраза "на самом деле" для нас не доступна ПРИНЦИПИАЛЬНО, именно из-за наличия у нас воображения.

Возможно сам термин "ВООБРАЖЕНИЕ" не очень удачен, однако и термин "БАЗАР" не является идеальным :mrgreen: Оба этих термина сильно щекочат наше ЧСВ, не давая нам воспринимать то, что за ними стоит. Ну и ладно, лично я не собираюсь нянчиться с теми, кто не может разобраться с собственным ЧСВ.

Пока я сейчас гулял по набережной, мне пришел в голову интересный примерчик, который я сейчас попытаюсь раскрутить. Когда я дорвался до компьютеров, то начал именно с того, что до одурения играл в разные игры, типа тетриса и диггера :mrgreen: С этого ВСЕ начинают, абсолютно все - десятки тысяч людей. Однако я стал хаккером, а все остальные продолжали играть или, в лучшем случае, стали прикладными программерами. Почему? Понятно, что были и внешние причины, однако была одна существенная деталь, которая отличала меня от других - способность ставить задачи самому себе! Мне было интересно "как это устроено", я часами копался во внутренностях MS DOS, разбирая на уровне языка ассемблера как там все работает, препарировал вирусы, писал системные (никому не нужные) проги. Именно данная способность и сделала меня хаккером. Как-то (когда я уже не был хаккером) ко мне обратился один друг, который довольно долго сидел за компом, играя в игры и пользуя прикладное ПО. Хочу, говорит, стать программистом, какие бы мне программы написать? И тогда я понял, что программистом он вряд ли станет, разве что ремесленником, типа обезьяны, катающийся в цирке на велосипеде. Она научилась езде на велосипеде, а он научится программировать. Не более того.

Так вот, что же это такое за "способность ставить задачи самому себе" и откуда у этого ноги растут? Понятно, что первое это любопытство "как все устроено", которое ещё у детей проявлено, но потом забивается базаром. Второе, интерес к ковырянию, то есть к процессу, а не к результатам. У меня знакомая дамочка говорит "Хочу выучить английский" - ходит на курсы, пытается читать учебник, слушает аудиокурсы... Но дело идет с большим трудом, вследстве чего индульгирования, депрессии и пр. Почему у неё не получается? Да потому, что она НЕ ХОЧЕТ учить английский! Она хочет общаться с народом за границей - вот это ей интересно, тогда как язык этот ей глубоко по-барабану :mrgreen:

Понимаете о чем я? Есть ли у вас подобные вещи? И как все это связано с вопросом КТО-Я? ;)

ЗЫ Гм... Если кто-то подумал, что я тут про свою жизнь решил посудачить, то сразу в сад :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 03 бХЭвпСап 2007, 20:29:19
Цитата: "AVG"
И все-таки попробуем...
Ы? ну вот попробовали, но птички нет, все пытаюсь понять, о чем ты...
Цитата: "AVG"
Понимаете о чем я? Есть ли у вас подобные вещи? И как все это связано с вопросом КТО-Я? ;)
ха! это ж колдовство, типа частный случай :mrgreen: вообще, я с огромным трудом разбираюсь с этими вещами в силу субъективности, как же такое увидеть в себе?.. Можно предположить, что у нас есть такие качества, как минимум, попытаться вспомнить ближайший smocking gun, обусловленный неверной интерпретацией себя и как следствие - базарными самозаставлениями или самоманипуляциями, собственно это и есть колдовство, некая проекция себя и попытка её протолкнуть через увиденное. В норме это происходит при столкновении больших конструкций, когда жизнь индивида должна поменяться и его самоинтерпретация меняется, т.е. с ощущением вынужденности, фактически на короткое время присутсвует ощущение себя абсолютно голым, моментами наперевес с покривевшим вниманием. Что до задач самому себе, так я это просто выкинул в утиль, т.е. вообще, 0.0... Все началось с мега-глюка, когда я подумал – "а не застваить ли мне себя", следующее что я осознал, это то, что мне, похоже, пзц. И тем не менее это каким-то образом возможно, т.е. немножко можно собой покомандовать, отталкиваясь от внутренней необходимости, вообще, реализация этой возможности выглядит довольно сложной. Могу сказать, что я в этом месте ещё немного наглючил, в плане того что там мной руководит и как... вроде теперь все идет на поправку, типа стал спокойнее и т.п. - единственное что, дц, собака, ведет себя странно - толи мне в голову падает что он дерганый, толи он был дерганый, а я теперь не дерганый, толи ваще все дерганое было есть и будет.
В общем, все это хорошо, у моего я есть я, у него тоже есть я, однако безусловная точка входа как-то плохо отображается, непонятно куда направлены мои усилия и устремления. Если не "колдовать", то, видимо, должна быть точка, над уровнем базарного я - т.е. точка собственной тотальной проявленности и безусловности. Вероятно, в ней многое видится по-другому. Ну это все разговоры в пользу бедных типа.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Сергей G от 03 бХЭвпСап 2007, 21:58:27
Цитата: "AVG"
Так вот, что же это такое за "способность ставить задачи самому себе" и откуда у этого ноги растут?

Рядом с этим можно выделить ещё одну грань - "поиск нового". Все этим занимаются, выделяя при этом определённые базарные ценности - новая женщина, новая работа или должность, новое место отдыха, новые впечатления, новые эмоции, новые знания и т.д. Ноги у этого могут расти из понимания (может быть и бессознательного), что механическая привычка  - пустая и поверхностная, или как поёт Сплин: "Всё на свете из пластмассы и вокруг пластмассовая жизнь". Всё, конечно, круто сказано, обычно выделяется актуальная ценность, по которой выделяются её синтетические свойства. И тогда индивид хочет проявить СВОИ свойства и качества, пытаясь найти "новое". Тем более Базар распирает от рекламы возможностей "делать", найдя СВОЮ индивидуальность.
Получается так, что какую то глубокую необходимость познать, Базар опутал механизмом ЧСВ и прочими личностными заморочками, пуская индивидуума по замкнутому кругу.
ВООБРАЖЕНИЕ - это пространство существования личности. Ловушка личности - придание ВООБРАЖЕНИЮ статуса бытия или, можно сказать, объективного существования. "Поиск нового" возникает изначально из стремления к настоящему, независимому. Базар же независимость подменяет твёрдостью формы, стабильностью, настоящее подменяется самим статусом ценности. Типа то настоящее, что имеет максимальную ценность. И мы как малые дети покупаемся на фантики.

Цитировать
И как все это связано с вопросом КТО-Я?

Всё тем же как и обычно - направлением. Откуда человек знает что заявленный статус той или иной вещи не соответствует существующему (только не спрашивайте меня - где?), откуда человек знает, что ВООБРАЖЕНИЕ - это воображение. Механически помнить глупо, а вот знать ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 04 бХЭвпСап 2007, 21:22:41
Цитата: "Сергей G"
Получается так, что какую то глубокую необходимость познать, Базар опутал механизмом ЧСВ и прочими личностными заморочками, пуская индивидуума по замкнутому кругу.


Наконец то нашелся зрячий и устроил бунт на корабле...Теперь тут становится интересно.
Серега, как ни странно смирение и бунт всегда рядом ходят...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 бХЭвпСап 2007, 07:52:47
Похоже человек кроме своего ВООБРАЖЕНИЯ ничего видеть и не может, вопрос (в том числе и Кто-Я) в том, чтобы попытаться дифференцировать и интегрировать наше наблюдение нашего же ВООБРАЖЕНИЯ, строить конструкцию, основанную на приращениях и отклонениях от наблюдаемого ВОСПРИНЯТОГО и ВООБРАЖЕННОГО , все глубже и глубже копать дельту между ОЖИДАЕМЫМ и ПОНЯТЫМ...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 05 бХЭвпСап 2007, 10:28:42
Цитата: "R&Co"
Похоже человек кроме своего ВООБРАЖЕНИЯ ничего видеть и не может, вопрос (в том числе и Кто-Я) в том, чтобы попытаться дифференцировать и интегрировать наше наблюдение
нашего же ВООБРАЖЕНИЯ, строить конструкцию, основанную на приращениях и отклонениях от наблюдаемого ВОСПРИНЯТОГО и ВООБРАЖЕННОГО , все глубже и глубже копать дельту между ОЖИДАЕМЫМ и ПОНЯТЫМ...


Если наблюдать воображение, то хтож тогда воображать то будет? Существует или одно или другое.
А вот ежели нет наблюдения, тогда строить кострукцию, одну, вторую...увеличивая пропасть между тем что есть и понятым.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: R&Co от 05 бХЭвпСап 2007, 12:31:04
Цитата: "Петька"
А вот ежели нет наблюдения, тогда строить кострукцию, одну, вторую...увеличивая пропасть между тем что есть и понятым.

наблюдать за строительством конструкции...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 05 бХЭвпСап 2007, 13:39:29
Цитата: "Сергей G"
Получается так, что какую то глубокую необходимость познать, Базар опутал механизмом ЧСВ и прочими личностными заморочками, пуская индивидуума по замкнутому кругу.

Вот! Только пока я не вижу понимания, а вижу только сказочку. Чтобы разглядеть эту НЕОБХОДИМОСТЬ, нужно ИСКРЕННЕ увидеть в себе кучу всяких мотиваций, проявлений ЧСВ и "личностных заморочек". Валяйте и говорите здесь что увидели. Уже названы любопытство, тяга к новому, ещё что-то - все это стремление к познанию, которое закладывается БАЗАРОМ для целей собственного самоусовершенствования посредством роботов-служителей-базару. Я уже не говорю про "верхний" уровень, где главенствует самоутверждение, ЧСВ, жизненные ценности и личностные фильтры, которые подменяют одно на другое, а сам человек напоминает мне зомби.

Тогда о чем идет разговор? ;)  Где эта самая НЕОБХОДИМОСТЬ в куче всяких желаний, надобностей, мотиваций?

Намекну, что это и есть ТА САМАЯ необходимость, без которой невозможно никакое движение в сторону реальной эзотерики, ТА САМАЯ, про которую я и раньше говорил (как шаг к вопросу ГДЕиКОГДА), но никто не смог понять. Надеюсь теперь более понятно станет, только подчеркну, что необходимость не есть ЧТО... Да и вообще  - это не совсем ТА САМАЯ необходимость, а просто два разных взгляда в сторону Глубины. Если идти с этой стороны, и грамотно (не забывая про ликбез) разбираться с завалами в личности, то можно увидеть много всяких заморочек... В общем не знаю как это у вас будет выглядеть, но надеюсь, что ликбез поможет избежать ловушек, принимая за эту необходимость всякие желания или надобности. Как я уже говорил, обезьяна может научиться езде на велосипеде, и человек может загрузиться выше крыши всякими исследованиями в этой области в виде практикантства и сказочек. Но если не следовать именно этой НЕОБХОДИМОСТИ, то и движения никакого не будет вообще, только разного рода базарная беготня. А базар делает ВСЕ возможное и невозможное, чтобы вытеснить данную необходимость и заместить её всякой фиготенью. Базар - это все, что у нас есть.

ЗЫ Гмм... Старожилы должны помнить, что я когда-то говорил про "беспредельную устремленность", так вот я подумал, что... Нет, не буду пока грузить вас всякими тонкостями. Хочу пока увидеть понимание этой самой НЕОБХОДИМОСТИ и как у вас все это проявлено, вместе с базарной фиготенью.

ЗЗЫ И, кстати, кто сказал, что это НЕОБХОДИМОСТЬ именно "познать"? Я такого не говорил :mrgreen:  Я просто привел пару примеров, позволяющих каждому ощутить вкус "кислое", и не нужно сразу, по нашей базарной привычке, привязываться к конкретному лимону :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 05 бХЭвпСап 2007, 13:41:09
Цитата: "Петька"
Если наблюдать воображение, то хтож тогда воображать то будет? Существует или одно или другое.

Гыы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гыыыыыы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гыы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гыыыыыы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гыы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гыыыыыы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 05 бХЭвпСап 2007, 22:20:44
Цитата: "AVG"

Гыы....


A чего смешного?
Наблюдение всегда в настоящем, а воображение в будущем или в прошлом. Наблюдатель видит то что есть, а ум проецирует, воображает.  Но можно сказать как R&Co,  что я типа  наблюдаю воображающий, конструирующий ум, но на самом деле, в наблюдении наблюдатель и наблюдаемое становится единым, в данном случае это означает, что исчезает потребность в воображении и конструкциях. Ум умолкает и тихое, спокойное сознание отражает то что есть сейчас. Если жизнь в настоящем, то  зачем мне воображать то чего нет .
С другой стороны, если я воображаю, я отождествлен с умом, который меня уносит от настоящего в прошлое или в будущее....Сущее в моем сознании расщепляется, то что есть не принимается, а становится ступенькой к воображаемому...
Вот поэтому я и грю, что существует или одно или другое.

Хе,хе но можно и по другому сказать, что это тоже сказочки....возможно так оно и есть...в каком то смысле вся жизнь прожитая в воображающем уме - сказочка...пока не проснусь и не увижу то что есть.
Поэтому пожалуй можно посмеятся...только вот смех он реальный или сказочный?
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2007, 23:23:53
(1) Я вообще ничего не понимаю, т.е. то, что написал Сергей я вполне себе понимаю, и очень хорошо, но вот последующий коммент я просто не воспринимаю. Да, вот есть человек, у него есть необходимость устойчивости, которую дает вывод или суждение, т.е. липкий конец к которому вешается дискурс. У меня на сей случай есть собственная консолидированная позиция, своя (собственная) самореализация, в т.ч. она включает в себя узнанные мной непрерывные функции типа (стрем / жадность), по поводу не базарных функций я не в курсе. Хотя, могу предположить, что существуют  какие-то другие вещи, некритериального вида. Собственно, в этом пространстве могут быть определены мои персональные особенности.
(2) Какая такая НЕОБХОДИМОСТЬ? У меня есть необходимость оконченности размышления, которая имеет причиной суждение, т.е. я решил вспомнить, что такое кислый вкус и, вспоминая про лимон, вспомнил про апельсин и теперь думаю о кисло-сладком, понимая, что не могу адекватно сказать про лимон. Возможно, у нас есть необходимость в остановке мышления, т.е. восприятии точки адекватности, законченности. У нас есть опыт ясности, и он мозолит нам голову, говоря, можно точнее, можно непосредственно. Естественно, все мы бессознательно хотим свободного переключения внимания, изменения направления СОМ, на все более тонком уровне. В принципе, описать корректность отображения реальности, т.е. именно восприятия, а не вымучивания довольно сложно. У неё много проявлений и хвататься за каждое одинаково бесполезно, время ВСЕГДА ушло.
(3) Кое-кто уже в конец запутал отдыхающих вопросом ГДЕ-и-мля-КОГДА. Я уже в мыле просто  весь ваще. Т.е. я 3 раза ПОНЯЛ вопрос ГДЕ-и-КОГДА и 3 раза отобразил свое восприятие по-другому, получил грамоту за отличную работу и т.п., за, скажем, 3 месяца. Не то чтобы меня такая ситуация ничему не учит  :mrgreen: ... думаю, что я развиваюсь в ширину и довольно редко имею прогресс в качестве, т.е. лучше отслеживаю критерии и прочие свойства моей мега-личности, но как реализуется качество я понимаю плохо. Т.е. мне что-то мелькает, я это вовлекаю. Мелькает мне редко, я бы даже попробовал бы отобразить мелькающее, но... скорее это другой опыт, не личности или тоналя, тут даже сложно воткнуть в это... ну я выше писал о давящем опыте восприятия и течения внимания... лана, пока оставлю.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 06 бХЭвпСап 2007, 01:25:53
Цитата: "Петька"
Цитата: "AVG"
Гыы....

A чего смешного?

Ты ликбез прочитал? Если нет, то сразу в сад, так как я не намерен вести диалог на таком ДИЛЕТАНТСКОМ уровне. Если прочитал, то это ещё хуже для тебя, так как видно, что ты ВООБЩЕ не понимаешь о чем речь.

Цитата: "Петька"
Наблюдение всегда в настоящем, а воображение в будущем или в прошлом.

А что такое "нстоящее"? Ты о цепочке восприятия в психологии слышал? Плюс ко всему прочему это не "настоящее", а твое текущее субъективное состояние (так как ты субъект). Ты в этом не видишь разницы? Сочувствую тебе :mrgreen:

Цитата: "Петька"
Наблюдатель видит то что есть

А что "есть"??? Ты думаешь в природе есть, например, цвет? А в честь чего там "есть" все остальное, что ты видишь? Ты ВСЕГДА "видишь" лишь собственное восприятие и никогда не сможешь увидеть то, что "есть на самом деле". А значит ты всегда во власти собственного воображения о Реальности.

Цитата: "Петька"
Ум умолкает и тихое, спокойное сознание отражает то что есть сейчас.

Это состояние РЫБЫ В АКВАРИУМЕ - она там тоже отражает "то что есть сейчас". Если все твои достижения сводятся к инволюции до состояния дегенерата с рыбьим мозгом, то мне с тобой говорить совершенно не о чем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "Петька"
в каком то смысле вся жизнь прожитая в воображающем уме - сказочка...пока не проснусь и не увижу то что есть.
Поэтому пожалуй можно посмеятся...только вот смех он реальный или сказочный?

Про этот уровень я вообще молчу :mrgreen:  Для тебя это сказочка и была, и есть, и будет всегда, пока ты будешь подходить к познанию Реальности с рыбьими мозгами :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2007, 23:01:46
Цитата: "AVG"
И все-таки попробуем...
гы... о5 пробуем? ну ладно
Цитата: "AVG"
Понимаете о чем я? Есть ли у вас подобные вещи? И как все это связано с вопросом КТО-Я? ;)
да есть, а то как же? я их только видеть не могу нормально и всего-то делофф  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: нечто такое я могу вычислять через СВ, т.е. вроде бы как нечто уже есть, чтобы в СВ воспринять это. Типа узнаю себя - например, у меня есть манера капризничать - типа я упираюсь и мне все по барабану - офигительно работает, т.е. правда по барабану, иррациональное/парадоксальное/невыигрышное поведение, НО - я готов этим заниматься, т.е. полная двойственность. Фактически, я штатный идиот(типа обычный человек), ещё могу и психануть и т.п. Как это связано с вопросом кто-я?.. видимо напрямую, склонность к "колдовству" т.е. способность покрутить свое "я" в стиральной машинке, такой пограничный режим, некая способность к псевдо-внешнему действию на себя, которая даже и не способность.., может навык, но голове оно не принадлежит особо, порефлексить можно о состоянии в процессе - А чем мы займемся завтра? - а давай позвоним нашему поросенку и мощно психанем!  ... где-то в таком духе. Есть и другие вещи, которые как-то по-другому, тихо залегли в нас, типа мешают нам существовать и т.п. Я даже не знаю, как это вывести в голову так сходу, только ёгом стать и постепенно что-то поменяется. Все-таки, я не владею этим уровнем достаточно хорошо, чтобы сходу нарезать его примеров... масштабы выглядят тотальными, т.е. это ещё один уровень нашего существования, но я его не отображаю корректно... можед когда потом от меня отделится астральное тело типа, которое будет я сам... забавно наверное будет.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2007, 00:26:20
Цитата: "AVG"
Так вот, что же это такое за "способность ставить задачи самому себе" и откуда у этого ноги растут?

кстати,
Цитата: "constantine"
- А чем мы займемся завтра? - а давай позвоним нашему поросенку и мощно психанем!  
один раз из 1000 такое намерение может стать намерением (с) КК. В самом стиле фразы это присутсвует, это присутсвовало и в разговоре, т.е. есть некая связь, которой НЕТ. Непонятно лишь как это реализовать посредством себя. Раз уж мы говорим о неличностном контроле, то и реализация и прочие сопутсвующие вещи должны иметь некий другой формат, т.е. я озвучивал некую точку входа, позицию относительно самого себя что ли. Короче говоря, нужно нечто помнить и держать в голове, смотреть через это, т.е. у нас есть некие представления о себе, взаимосвязях себя, связях инструментов, видимо, это все должно быть воспринято через поставленную задачу. Не могу сказать, как это реализовать, вероятно, можно схватить любую мотивировку. У меня это происходит спонтанно и генерирует ложное, не настоящее пространство правил или моей самореализации - т.е. просто некую сколь угодно детально просматриваемую фантазию. Насчет "специально" я сильно сомневаюсь... Как бы можно взяться за желание "пошалить" и типа иногда выполнить что-то не вполне ожидаемое от себя, можно местами просто становиться внимательнее. Вопрос действия кажется очень сложным.
ps это ж типо сталкинг, вроде как им надо заниматься чтобы начать нечто видеть и воспринимать. КК вроде бы писал нечто в духе "это васино искуство сталкинга" т.е. Вася направленно модулировал свое внимание в каком-то аспекте, такую задачу себе ставил, а намерение и прочее были вроде потом...
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2007, 01:30:34
Цитата: "AVG"
Хочу пока увидеть понимание этой самой НЕОБХОДИМОСТИ и как у вас все это проявлено, вместе с базарной фиготенью.

Ну, я не понял нифига! Где?? :mrgreen:

Ну-ка каждый взял и посмотрел - какая у него необходимость сидеть в этой ветке форума ГОДАМИ??? Возьмите листочек и выпишите ВСЕ ассоциации, которые приходят в голову при обдумывании данного вопроса. Потом простройте связи, выделите блоки, посмотрите откуда ноги растут. Причем подходить к этому нужно ИСКРЕННЕ, не избегая всякой фиготени, типа любопытства, потребности общения, неуверенности в себе, неустроенности личной жизни и прочего :mrgreen:

Не обязательно сюда все это вываливать, но пару дней можно посвятить самокопаниям, а потом рассуждения и выводы сюда - может быть необходимости заниматься реальной эзотерикой у вас вообще нет, а вы тут мне мозги парите!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ!!! (с) AVG  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: Петька от 07 бХЭвпСап 2007, 02:16:52
Цитата: "AVG"
А что такое "нстоящее"? Ты о цепочке восприятия в психологии слышал?

Ага, слышал, еще в 8 классе. Некоторые записи из школьной тетрадки и сейчас помню. А ты какую модельку восприятия имеешь ввиду?  Похоже, что древнюю, классическую, где восприятие имеет дело рецепторами, кодированием инфы, передача в нервную систему, возникновение чувственного образа. Да? Хе,хе ну тогда ты не все книжки о восприятии прочитал...

 
Цитата: "AVG"
Плюс ко всему прочему это не "настоящее", а твое текущее субъективное состояние (так как ты субъект). Ты в этом не видишь разницы? Сочувствую тебе :mrgreen:

Спасиб за сочувствие.  Интересно, а кто наблюдает движение  мыслей субъекта, какой субъект, ась?

 
Цитата: "AVG"
А что "есть"??? Ты думаешь в природе есть, например, цвет?


Мож о табличке умножения еще спросишь? Ващето этот вопрос задают в школе на уроке биологии.

 
Цитата: "AVG"
Ты ВСЕГДА "видишь" лишь собственное восприятие и никогда не сможешь увидеть то, что "есть на самом деле". А значит ты всегда во власти собственного воображения о Реальности.

По поводу «никогда» и «всегда» , откуда тебе известно? Ты что достиг предельных высот в сознании. И какая это такая высота, откуда ты это вещаешь?

 
Цитата: "AVG"
Это состояние РЫБЫ В АКВАРИУМЕ - она там тоже отражает "то что есть сейчас". Если все твои достижения сводятся к инволюции до состояния дегенерата с рыбьим мозгом, то мне с тобой говорить совершенно не о чем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


 Между прочим рыбки в аквариуме очень мирные существа, которые живут в согласии с существованием, этим они имеют общее с просветленными. Рыбки не могут причинить вреда Земле, в отличие от умников, которые решили, что  развитый интеллект есть величайшая ценность в человеке.
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2007, 13:32:07
Цитата: "Петька"
Между прочим рыбки в аквариуме очень мирные существа, которые живут в согласии с существованием, этим они имеют общее с просветленными. Рыбки не могут причинить вреда Земле, в отличие от умников, которые решили, что  развитый интеллект есть величайшая ценность в человеке.

Афтар, убей сибя ап стену :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

У лучше сделай себе лоботомию - для тебя это самый короткий путь к ПРОСВЕЛЕНИЮ !!!

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гыыыыыыыыыы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гыыыыыыыыыы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гыыыыыыыыыы  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Название: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2007, 13:47:37
Прошу всех перейти в новую ветку, чтобы не перегружать движок этого форума:

http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=5183.0
Название: Re: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6
Отправлено: ИНДИГО от 09 ЭЮпСап 2009, 00:40:47
Кто смотрит на пуговицу как на маловажный предмет, рискует потерять штаны.
Лучше "потерять" штаны, чем держаться за какую-то там пуговицу. (Мужское предпочтение.)

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100