Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2008, 02:39:43
http://avg51.land.ru/index.html
Будем считать это за версию 0.9.9 :mrgreen: Читайте, пишите сюда конструктивные отзывы.
Отправлено: constantine от 26 дХТаРЫп 2008, 12:09:03
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2008, 16:34:39
Я даже не знаю, в виду изложенного, полезно мне это или нет, точнее каким образом полезно - дело в том, что говоря о жалости к себе, я должен сформулировать концепцию отрыва и смотреть сквозь неё. Так, собственно, везде.., суть ситуации в том, что формы должны быть моими. Соответсвенно, книга это скорее self-check на предмет того, как я соприкасаюсь с чужими формами. Ну вощем как-то так... не могу бесконечно править пост, в конце концов лучше дать кусок впечатления, чем выяснить что писать нечего :mrgreen:
Отправлено: constantine от 29 дХТаРЫп 2008, 22:38:25
Цитата: "AVG, Б2"
… про безупречность относительно себя самого: «я безупречно делаю вид, что я безупречен».гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это надо уметь так написать, собственно говоря, безупречно делаю вид отражает в себе кучу всего, в том числе, в моем случае это выглядит так, что я безупречно пытаюсь погасить свою субъективность, действуя как "слабак" на базаре, но моё ЧСВ не цепляет слабака, всё идет дальше и до самого конца, а в конце я понимаю.., ну скажем, что я субъект. Чем кончается мысль я не могу сказать, не пониманием субъективности, а чем-то ещё, т.е. "ручкой", граничной точкой и т.п., за ней нет смысла и идей, это воплощенная локальная достаточность. Я просто смотрю на это, при этом меня как бы нет. Я не могу сказать точно, что там к чему, т.к. не могу смотреть на себя из ниоткуда. И тем не менее, сколько бы я не пытался погасить свои действия и их выгладить, всеравно, я безупречно изображаю самому себе безупречность, можно сказать пляшу перед взглядом из ниоткуда. Я не делаю это сознательно или несознательно, это не команда и не стремление, возможно, это необходимость, вероятно, возможность сдать себя самому себе.
Альтернативный вариант, личностный взгляд, я могу сидеть с дружбанами как барсики на пляжу и ничего не будет происходить, вторая возможность будет заключаться в том, что я соберусь в том же составе с какой-то целью, может так получиться, что все будут иметь цели, свалить, что-то втереть и так далее, в конце концов, все будут давать что-то там понять, "изображать себя" и т.п. Вообще говоря, собственная непрозрачность это типичный сон, некое спутанное действо. Есть, например, точка прозрачности, эдакое состояние - "кто я?", -"никто", т.е. я(никто) ничего в себе не ищу, в тоже время что-то там происходит, типа "никто ничего не ищет"(это моя рефлексия последних недель), как только "кто"-то начинает что-то искать, где-то рядом есть искажающий мотив, выбор и непрозрачность. Собственно, ответом на кто-я может служить диспозиция ненужности поиска, выбора, критериев и т.п.
Видимо, следствием прозрачности является всякое там конгруэнтное поведение, т.е. воображая что я кому-то даю по шее я могу столкнуться с яркими переживаниями, вплоть до сильного учащения пульса, аналогично, не составило труда увидеть ситуацию "гопники+майка". Вообще говоря, моя прозрачность черезвычайно редко направлена на меня, мои побуждения и т.п. Трудно предположить, что будет, если таковое случится.
Отправлено: AVG от 01 ЬРавР 2008, 01:27:02
Цитата: "constantine"
блин, я вот сижу и пишу пост или 2 в день.., но сюда не кладу, т.к. никто ничо не пишет :mrgreen:Цитата: "AVG, Б2"… про безупречность относительно себя самого: «я безупречно делаю вид, что я безупречен».гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это надо уметь так написать, собственно говоря, безупречно делаю вид отражает в себе кучу всего
Мне и самому нравится ГЛУБИНА этой фразы, просто я раньше не расшифровывал её подробно, так как много писать не хотелось. Кто мог понять, тот и сам понимал, а если кто-то понимает её как "только и способен что делать вид", то тоже хорошо - меньше будет до меня глупыми вопросами докапываться :mrgreen: :mrgreen: Впрочем в этой книге лишь направление обдумывания этой фразы, а потом все-равно каждый свое увидит. Вопрос не в том ЧТО именно значит эта фраза, а КАК она отзовется в самом её читающем, насколько (в Глубину) она поможет в его СН. А уровней в ней много, это я вам гарантирую :wink: :mrgreen:
Ну что, подбросил я вам чтива на недельку? :mrgreen:
PS когда текст спелчекером проходил, то чтобы скрасить это мегаскучное занятие (он не знает ни имен, ни терминов эзотерических, так что на 1 ошибку было 10 ложных срабатываний) я начал выписывать интересные слова, возмущавшие спелчекер. В итоге получился некий набор, характеризующий "авторский стиль". Вот он:
лабудень
фигня
книженция
снутри внаружу (это я так Свету дразнил)
сталкинг
монстроидальная
примерчик
заморочек
раздолбаях
двоечник-имбицил
такое-растакое
обчитанности или практиканутости
лучшесть
напоминалки
замотивироваться
объяснялка
колбасит
рецептиков
засраных бытовой эзотерикой
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 01 ЬРавР 2008, 15:18:53
Цитата: "AVG"
"только и способен что делать вид" ... Впрочем в этой книге лишь направление обдумывания этой фразыэто то что в сторону кто-я? Можно добавить главу про индуктивное мышление, как помощь в поисках. Т.е. если речь идет о чем-то, то нехило бы присовокупить и это и вон то ещё.
Цитата: "AVG"
Ну что, подбросил я вам чтива на недельку? :mrgreen:si senjor :mrgreen: только я уже всё прочитал...
Цитата: "AVG"
двоечник-имбицилэто мне напоминает полемику о использовании мата в технической документации. Очень часто бывает такое что раздолбаи вдали от чуткого присмотра что-то там делают, так вот чем больше уровней эмфаз доступно, тем лучше. Сам я разъяснял вопрос ГДЕ-КОГДА применительно занятий онанизмом, не знаю, насколько это правильно с точки зрения эзотерики, но мысль о поиске вдохновения я тогда донес, видимо это можно свести к поиску якоря или что-то около, с другой стороны... вопрос "как реализован якорь" вполне эзотерический, т.к. приводит к всплыванию внешнего взгляда и т.п.
Отправлено: AVG от 02 ЬРавР 2008, 12:54:14
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"Ну что, подбросил я вам чтива на недельку? :mrgreen:только я уже всё прочитал...
Это потому, что ты читал по-диагонали :mrgreen: То есть без разницы эта книга или какой-нибудь роман Пелевина - там тоже можно отловить в себе всякие "волнения души" :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 04 ЬРавР 2008, 15:55:48
Цитата: "AVG"
Читайте, пишите сюда конструктивные отзывы.
Ну, я не понял - где отзывы? Во время чтения все померли от скуки? :mrgreen:
Как общее впечатление от книги по сравнению с ликбезом?
И если есть вопросы, то задавайте, так как я намерен на днях погрузиться в трансперсональную психологию, а значит на долго забуду всякие тонкости, которые, возможно, пропустил (или не выделил контекстом) в книге при изложении материала.
Отправлено: lateralus от 05 ЬРавР 2008, 00:16:24
Цитата: "AVG"
Ну, я не понял - где отзывы? Во время чтения все померли от скуки?
Как общее впечатление от книги по сравнению с ликбезом?
я ещо ниасилил книшку.....личные и общие впечатления ещё не оформились, хочется конечно много чего написать, но это будет похоже на чепуху....коротко говоря, одна из тенданций в ней (как я понял) - опустить очередной раз на землю, чтобы глюками разными и заумничаниями не увлекались...следует отметить, что довольно вовремя и к месту....ну и особый рыспек афтару за несомненную находку (цитирую по памяти, извиняйте), типо где - "...иные же вместо эзотерики предпочитают, задравши юбку, бегать по духовкам".....питрасян, да?...ну как так можно к девушкам относиться, восьмая марта скоро же ведь....
Отправлено: constantine от 05 ЬРавР 2008, 06:33:25
Цитата: "AVG"
Это потому, что ты читал по-диагонали :mrgreen:это от таво, что я не знаю как читать не по диагонали :mrgreen: Буду ещё пробовать, вдруг получится.
Цитата: "AVG"
Ну, я не понял - где отзывы? Во время чтения все померли от скуки? :mrgreen:поцаны волнуются, не знают как начать, я это тоже заметил :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Как общее впечатление от книги по сравнению с ликбезом?гы, ЛБ я читал с трудом, как первокласница, стараясь ничего не упустить, а тут как-то прошло отосительно легко, т.е. многих аналогий я не понимаю, однако, персональных трудностей и внутренних конфликтов не испытываю. Я даже не знаю что спросить, дело в том, что вопросов нет, к тому же, я пытался написать про свои духовные искания и понял что у меня вообще не получается ничего написать. В результате, решил бросить это сложное занятие, заходил с 3-4х сторон и так и эдак и всё неубедительно, не могу объяснить что это было, вижу себя как следствие повадок и привычек и привычки, вытекающие из моих свойств, причем, я не учил никакой правды жизни и прочей дребедени, просто как-то связал психику, физиологию, ощущения и неосознанные строительства снов, в котором я хотел жить, толком не разобравшись что к чему. В общем, это вопрос ценных идей личности, где и как себя забыть и т.п., осознавание половины сценария игры глобального масштаба, когда игрок себя за кого-то там выдает, не понимая этого...
По книженции вопросов прямо сейчас нет, не помню, что меня там куда толкало, хотя какие-то эффекты от чтения были.
Отправлено: AVG от 05 ЬРавР 2008, 14:55:25
Цитата: "constantine"
не помню, что меня там куда толкало, хотя какие-то эффекты от чтения были.
Толчек - штука тонкая, совсем не похожая на прием из борьбы сумо. ТОЛЧКА НЕТ. Сейчас опять пытаюсь читать "гештальд, ведущий к просветлению", так вот там есть такой фрагментик:
Цитировать
Однажды в классе обучения сознаванию с медсестрами мы должны были встречаться на квартире одной из участниц. Я пришел несколькими минутами раньше, и застал хозяйку квартиры возбужденно рассказывающей двум-трем участницам, что она только что пнула ногой шкаф и ушибла ногу, и показывающей повязку. Отчасти в шутку, а отчасти чтобы убить несколько минут до начала занятия, я предложил обычное гештальтистское упражнение: разыграть диалог между нею самой и ее ногой, как будто нога имела сознание и право голоса. Мы были поражены страстностью ее диалога, который звучал примерно так:
Нога: Черт возьми, почему ты так скверно со мной обращаешься?
Мари: Заткнись! Я пну тобой все, что захочу!
Нога: Я тебя ненавижу за то, что ты так скверно со мной обращаешься!
Мари: Ха-ха! Ты ничего со мной не поделаешь!
В этой точке к беседе присоединился шкаф, который был ударен ногой, и разговор продолжался еще одну-две минуты, со значительной враждебностью между участниками и с употреблением весьма соленых выражений. Как выяснилось, Мари была армейской медсестрой. Постепенно пришли остальные участники группы, началось занятие и происшествие скоро было забыто.
На следующей неделе Мери с некоторым удивлением рассказывала, что она прекратила грызть ногти – дурная привычка, которая преследовала ее всю жизнь, и насколько она может вспомнить, это произошло после предыдущей встречи, когда имела место беседа. Она шутливо заявила, что ее беспокоит, что теперь придется покупать маникюрный набор и учиться заботиться о ногтях. В действительности она была довольна, т.к. давно оставила надежду избавиться от этой привычки. Два года спустя, когда мы опять встретились, я выяснил, что дурная привычка к ней не вернулась.
Примечательны следующие черты этого случая:
Ясное и определенное изменение произошло относительно долго существовавшего симптома, хотя мы над ним не работали. Мари никогда не упоминала о нем, и я его не замечал. Задачи, которые ставил перед собой класс, вообще не включали проработку симптомов или проблем, – хотя и не исключали этого.
Не было никакого намеренного усилия или практики, что требовалось бы, например, бихевиористской терапией. Изменение было спонтанным и непредсказуемым.
Не было никакого понимания или концептуального инсайта относительно того, что произошло, хотя предположительно мы могли бы и фокусироваться на этом.
Даже прямое словесное сознавание того, что произошло, казалось бы, отсутствовало. В тот момент мы не только не знали, что произошло, мы даже не знали, что что-то произошло.
И все же нечто очевидно произошло – некоторый внутренний сдвиг, значимый и устойчивый. Бели понятие сознавания можно расширить до включения в него возрастания внутренней коммуникации между частями личности, а не только повседневного эго, которое говорит о себе "Я".
Некоторые ауто-садистские тенденции, которые до того проявлялись в кусании ногтей, нашли выражение и растворение более холистическим способом, – хотя и не настолько холистическим, чтобы включить сознательное повседневное эго. Ссорящиеся члены компании внутри Мари пришли к некоторому миру между собой. При этом председатель этой компании вышел на минутку и не заметил, как это произошло, так что она была удивлена, когда столкнулась с результатом этой акции впоследствии.
Так что если ты что-то заметил, то можешь быть абсолютно уверен, что это не толчек :mrgreen: В этом примере рассмотрен случай базарного отражения толчка, когда автор не придумывает сказочек, а просто заметил данный факт, так как его нельзя было не заметить. В эзотерике все на много сложнее, и толкаться нужно достаточно долго, чтобы потом произошли изменения "поверхности", позволяющие говорить о втором осознанном толчке, который видел Гурджиев. Точнее он видел не сам толчек, а результаты какой-то Деятельности, которые КАЧЕСТВЕННО отличаются от результатов базарной деятельности, возможно он видел последний толчек, который приводит к таким результатам в соответствии с диалектическим переходом количественных изменений (которых в нашем случае НЕТ) в качественные, которых тоже нет, но которые дают видимый РЕЗУЛЬТАТ.
Между первым и вторым гиг-овскими толчками, толчки авгэшные просто СЛУЧАЮТСЯ (пробивая базарные построения), тогда как после второго осознанного гиг-толчка, я могу уже Работать, хотя даже сейчас я не могу сказать, что могу ДЕЛАТЬ эти толчки - я могу их проявлять, позволять им СЛУЧИТЬСЯ.
Толкнуться от другого значительно "легче", чем самотолкнуться от Понимания, однако такой толчек поверхостный, не Глубокий. А вот от Понимания идет то, что я выражаю через "направление" (всего лишь как базарную форму), и это позволяет самотолкаться очень Глубоко, и даже толкать других. Читать же книгу "просто так" имеет не больше смысла, чем делать просто так все остальное на базаре. Чем просто так ЖИТЬ...
Говорить о толчках имеет смысл только после второго осознанного гиг-толчка, иначе это будет всего лишь воображение о толчках.
Отправлено: AVG от 05 ЬРавР 2008, 15:13:05
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"Ну, я не понял - где отзывы? Во время чтения все померли от скуки?
Как общее впечатление от книги по сравнению с ликбезом?
я ещо ниасилил книшку.....личные и общие впечатления ещё не оформились, хочется конечно много чего написать, но это будет похоже на чепуху....
А ты только вумные вещи хотел бы писать? :mrgreen: Глава про "глупость" давно на сайте лежала :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
ну и особый рыспек афтару за несомненную находку (цитирую по памяти, извиняйте), типо где - "...иные же вместо эзотерики предпочитают, задравши юбку, бегать по духовкам".....питрасян, да?...ну как так можно к девушкам относиться, восьмая марта скоро же ведь....
Во-первых, маньяк ты наш сексуальный, задравший ПОДОЛ, то есть часть юбки (если я вообще разбираюсь в юбках) :mrgreen:
Во-вторых, для понимания смысла данной фразы нужно вспоминать не о женских прелестях под юбкой, а о классической фразе "задрав штаны бежать за комсомолом", которая нынешней молодежи, видимо, не известна :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 05 ЬРавР 2008, 18:19:48
Цитата: "AVG"
Толчек - штука тонкая, совсем не похожая на прием из борьбы сумо. ТОЛЧКА НЕТ.это какой-то сакральный толчек :mrgreen: , я про другое (но не про сортир), типа проветривания мозгов.
Цитировать
Так что если ты что-то заметил, то можешь быть абсолютно уверен, что это не толчек :mrgreen:ну фиг его знает, естесвенно, я не могу быть этой девицей, на базарном уровне понимаю что проецирую. В последних постах я описывал нечто.., однако, удержать это никак не получается.., однако я не могу не замечать трезвеющее отношение к себе. Кроме того, я вспоминаю себя в определенных ситуациях имеющих отношение к тому как меня пробрало. Такое ощущение, что я научился что-то хорошо делать.
Цитата: "AVG"
даже сейчас я не могу сказать, что могу ДЕЛАТЬ эти толчки - я могу их проявлять, позволять им СЛУЧИТЬСЯ.у меня есть некое количество сказок о том, как такое возможно, правда, объединить я это не умею.
Цитата: "AVG"
Читать же книгу "просто так" имеет не больше смысла, чем делать просто так все остальное на базаре.хм... ну я давал мысль о том, что когда надо я вспомню прочитанное, присовокупить к этому нечего.
Цитата: "AVG"
Чем просто так ЖИТЬ...ты о чем? :mrgreen: я вот считаю что живу просто так :mrgreen: ... точнее, актуальные цели я плохо осознаю, а "просто так" смахивает на вынужденный патч, другого я выродить не в силах.
Отправлено: lateralus от 05 ЬРавР 2008, 18:38:55
Цитата: "AVG"
А ты только вумные вещи хотел бы писать? Глава про "глупость" давно на сайте лежала.главу про глупость асилил давно....очень понравилась...а по поводу личной чепухи, так дело не в том, что ты или ещё кто-то посчитает чепухой мою писанину, а в том что у меня не получается выразить в достаточной степени то, что я хотел бы...(я хочу именно этот процесс ещё отслеживать, там кажется много противоречий спрятано)...да и понимания нет...
Цитата: "AVG"
Во-первых, маньяк ты наш сексуальный, задравший ПОДОЛ, то есть часть юбки (если я вообще разбираюсь в юбках).
Во-вторых, для понимания смысла данной фразы нужно вспоминать не о женских прелестях под юбкой, а о классической фразе "задрав штаны бежать за комсомолом", которая нынешней молодежи, видимо, не известна.
да лана, я если и маньяк сексуальный, то тебе ничего не угрожает, не та ориентация....а вообще-то восприму ка я это как комплимент, вот... на самом деле "про подол" мне показалось шуткой в сторону СВЕты, возможно я не прав....ну возьми исправь на эзо-танцы, если ты считаешь, что кто-то способен вложить сексуальный контекст в эту фразу...
Отправлено: AVG от 05 ЬРавР 2008, 22:10:57
Цитата: "lateralus"
а в том что у меня не получается выразить в достаточной степени то, что я хотел бы...(я хочу именно этот процесс ещё отслеживать, там кажется много противоречий спрятано)...да и понимания нет...
Но если совсем ничего не спрашивать, то потеряется дополнительный куб мм шанса при работе с другими, тем более с теми, кто может отражать (даже несознательно).
Цитата: "lateralus"
ну возьми исправь на эзо-танцы
Черт... а разве я там не прошелся по эзо-танцам??? :mrgreen: Это существенное упущение в книге!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я уже говорил, что эту книгу я привязал к тем, с кем общаюсь, в том числе и на этом форуме, так как:
а) мне так удобнее мысли выражать, так как я видел реакцию и знаю как нужно построить максимально адекватную форму
б) мне важно не столько то, что написано в книжке, и даже не то, ЧТО вы от туда сможете подчерпнуть, а то, КАК вы это сделаете и на сколько Глубоко сможете выследить себя в процессе чтения.
Так что КАЖДЫЙ должен отследить "это обо мне" (причем не однократно), а потом посмотреть (СН) КАК произошел зацеп (не только ЧЕМ и за ЧТО, а именно КАК закрутились всякие фильтры и проекции). А тыкать пальцами в других - занятие довольно таки глупое... разве что в педагогических целях :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 05 ЬРавР 2008, 22:58:29
Цитата: "AVG"
Но если совсем ничего не спрашивать, то потеряется дополнительный куб мм шанса при работе с другими, тем более с теми, кто может отражать (даже несознательно).
вот-вот....этот момент и есть самый тяжёлый (для меня по крайней мере), потому что насочинять/настроить/понапридумывать всяческих выкладок/структур/концепций можно сколько угодно, да только понятно откуда ноги растут у всех этих креативов.....и они очень эффективно закрывают любую возможность заглянуть поглубже....а вот этот момент - т.е. применительно к моей/нешей-с-пацанами ситуации спрашивать, он как бы более обьективен что ли - т.е. реагировать/рефлексировать таким образом (особенно пытаясь отслеживать себя при этом) жутко как тяжело....потому что здесь нету достижений/сказочек наверно, это как бы точка наивысшей уязвимости (это я про себя, за других не могу) в настоящее время, здесь личности особо нечем сильно прикрыться....
Цитата: "AVG"
Черт... а разве я там не прошелся по эзо-танцам??? Это существенное упущение в книге!!!
этава....смотри не окажи мне медвежью услугу....а то я потом начну всех загружать, што про меня даже в книшке написано...
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2008, 10:59:47
Цитата: "AVG"
Говорить о толчках имеет смысл только после второго осознанного гиг-толчка, иначе это будет всего лишь воображение о толчках.какбы все это хорошо, но я не понимаю, о чем ты. Вот сидел я на диване и думал о бабах, потом раз и понял что я хочу, стал смотреть на вещи по-другому, т.е. увязал психофизиологию привычки, повадки, свою морду, всё увидел как целое. К чему это привело? ну сначала я балдел, потом начал смотреть на себя по-другому, к тому же, я имею много актов самонаблюдения. Как бы объяснить, в новом году всех начали драть за непристегнутый ремень безопасности, я начал пристегиваться, теперь же я опять не пристегиваюсь, но самовоспоминаюсь когда не пристегнут, причем самовоспоминаюсь "по-большому", т.е. выплывает большая конструкция, начиная с момента озарения при думании о бабах. Т.е. я вижу здоровый кусок непойми чего. Я думаю, что мне нужно 2-3 таких куска, они перекроют всю мою жизнедеятельность в плане СН и осознанности. Что ещё? теперь меня не бесят мои старые посты и я могу уверенно сказать, что меня не устраивает и довольно четко мыслю, очень часто так бывает, что я не вспоминаю след собственной зашоренности, когда моё внимание сфокусировано на чем-то там (что собственно и есть источник дурацкого ощущения при вспоминании того что было). Можно сказать, что то моё отражение при думании о тяжкой жизни универсальный ответ на всё что угодно, т.е. я могу его куда-то прикладывать и достаточно объективно говорить что идет не так. Не могу сказать, что я проснулся, либо у меня есть универсальный ответ на вопрос кто-я, но что-то такое, чем я могу померить окружающее вполне есть, точнее нет, точнее, я не знаю что это.
Собственно, у меня была фантазия за несколько дней до того, о том как выглядит "большой бабах", она видимо попала куда надо. Единственное что, я не воспринимаю ситуацию отдельно от себя, т.е. не понимаю её, она полностью приватизирована для мягкого увеличения самооценки, т.е. в воображении о безусловном перенаправлении взгляда понимания на порядок больше.
Ситуация довольно интересная, однако неясно как пропустить это через себя.., точнее.., как-то это происходит, но вообразить можно всё что угодно и, к сожалению, ситуация такова, что здесь воображение может подменить реальное изменение... можно сказать, эта точка прямо связана с личностным воображением, т.е. бифуркация, направо воображение, налево нечто реальное.
Короче, кроме ответсвенности за личностный взгляд на происходящее я ничего не осознаю, ошибка и не-ошибка эквивалентны, глубина и понимание недоказуемы, воображение развивается само по себе. Может это и есть второй толчек? столкновение с такой ситуацией?.. Ничо не понимаю, может мне вообще всё чудится...
Отправлено: AVG от 06 ЬРавР 2008, 12:02:50
Цитата: "lateralus"
вот-вот....этот момент и есть самый тяжёлый (для меня по крайней мере), потому что насочинять/настроить/понапридумывать всяческих выкладок/структур/концепций можно сколько угодно, да только понятно откуда ноги растут у всех этих креативов.....и они очень эффективно закрывают любую возможность заглянуть поглубже....а вот этот момент - т.е. применительно к моей/нешей-с-пацанами ситуации спрашивать, он как бы более обьективен что ли - т.е. реагировать/рефлексировать таким образом (особенно пытаясь отслеживать себя при этом) жутко как тяжело....потому что здесь нету достижений/сказочек наверно, это как бы точка наивысшей уязвимости (это я про себя, за других не могу) в настоящее время, здесь личности особо нечем сильно прикрыться....
У меня такое ощущение, что ты доходишь до таких моментов, а потом наблюдаешь ЧТО произошло (креативы - отстой, все эффективно закрыто и пр.) и довольный/недовольный собой закрываешь тему. А почему? Ведь именно в такие моменты и нужно пробовать задать вопрос КАК... И что значит твое слово "тяжело"? Тяжело штангу поднимать, а СН штука легкая, причем на столько, что её никто увидеть не может - все сразу цепляются за штангу и пыхтят :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"Черт... а разве я там не прошелся по эзо-танцам??? Это существенное упущение в книге!!!
этава....смотри не окажи мне медвежью услугу....а то я потом начну всех загружать, што про меня даже в книшке написано...
Поздно, ты уже есть в книжке, причем в явном виде, с цитатой :mrgreen: Я на тебе даже новое понятие "обкатал" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я же говорю - вы все там есть! При чтении занимайтесь СН и когда попадете на такой фрагмент - увидите КАК всколыхнулась личность, открывая Глубину.
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2008, 14:07:01
Цитата: "AVG"
Тяжело штангу поднимать, а СН штука легкая, причем на столько, что её никто увидеть не может - все сразу цепляются за штангу и пыхтят :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ой, не говори :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: все так и остаются с суждением, решением или результатом наперевес :mrgreen: Доколе такое твориться будет :mrgreen: ужас!!! :mrgreen:
Проблема в том, что, по-видимому, сделать ничего нельзя, ну кроме как перебрать такие ситуации и ждать очередного витка выправления тоналя или что там. Да и ждать и выправлять тоже бесполезно.
Отправлено: AVG от 07 ЬРавР 2008, 02:04:13
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"Тяжело штангу поднимать, а СН штука легкая, причем на столько, что её никто увидеть не может - все сразу цепляются за штангу и пыхтят :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Проблема в том, что, по-видимому, сделать ничего нельзя, ну кроме как перебрать такие ситуации и ждать очередного витка выправления тоналя или что там. Да и ждать и выправлять тоже бесполезно.
Это было на уровне ликбеза, а в этой книге я написал что нужно "делать" и практически, и теоретически. Если бы ты читать умел, то, возможно, и увидел бы все это :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты же смотришь в книгу, а видишь фигу. Найди поиском в книге данную фразу и почитай в каком контексте я её употребляю... а потом почитай все, что с этим связано и в других главах, то есть... ПЕРЕЧИТЫВАЙ ВСЁ СНОВА!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 07 ЬРавР 2008, 16:45:24
Цитата: "AVG"
ПЕРЕЧИТЫВАЙ ВСЁ СНОВА!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ну не созрела мотивация для глубокого и вдумчивого чтения. Кто сказал про глубокое и вдумчивое, и что же является глубоким, а что вдумчивым я не знаю, но мотивация к тому, к чему она не созрела, не созрела, медицинский факт.
Лучше буду думать о вопросе кто-я... Обнаружил тут забавный феномен, т.е. можно уйти на несколько уровней кто-я, ну типа в глубину что ли самого себя. Разговаривал я с челом, он неосознанно пытался выразить состояние своего сознания потребное для решения проблемы, а я как-то сообрзил, что совершенно не обязательно быть тем-то и тем-то, чтобы решить проблему. Т.е. проблема проблемой, а я это я. Ну как это объяснить? Я вот собираюсь читать книгу и понимаю, что должен приложить усилия, т.к. у меня из памяти нифига не лезет, где там клад зарыт. У меня есть шаблон вдумчивого разбирательства, но он меня никак не манит в данной ситуации. В тоже время, допустим, я должен прочитать книгу. Ну и что мне делать? брать и читать, но как читать? кем я должен быть... Вот это вопрос некого центрального стандарта, который условно доступен. Пожалуй, я уже гоню. Короче, есть разница между ситуационным я и реальным я, которое я могу увидеть. Операции с реальным я приводят к ощущениям. Операции с личностным я приводят...?... Реальное я - интересная тема, это когда я вижу себя и понимаю что это я... точнее, есть какой-то транзит к объективности, т.е. я понимаю, что пользуюсь воображаемым я.., а потом отражение я резко меняется и я начинаю понимать, где же у меня реальное я. Можно сказать, это такой поворот головы, либо смена планов в изображении, я перехожу от фантазии к отражению. Ну вощем... официально разницы нет, однако, разница существует. Ну как тут, что тут? Вощем вопросов можно задать бесконечно много, ответа официально нет... Фигня какая-то :mrgreen:
Отправлено: AVG от 07 ЬРавР 2008, 18:56:03
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"ПЕРЕЧИТЫВАЙ ВСЁ СНОВА!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ну не созрела мотивация для глубокого и вдумчивого чтения.
Да, есть такое дело. Я так понимаю, что для некоторых товарищей (не для тебя) ликбез - слишком "легкая" книжка, поверхостная, размазанная и вааще. А эта книга - слишком "тяжелая", непонятная, трудночитаемая, в общем тоже вааще :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Эти люди НЕ ХОТЯТ воспринимать ничего РЕАЛЬНО НОВОГО, у них закрыты немех-части ИЦ. То есть про "не могут" даже говорить не приходится, так как они именно НЕ ХОТЯТ. Лучше лишний раз телевизор посмотреть, пиво попить, с эзотерическими подружками покалякать и пр... эзо-танцы вот станцевать!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
С другой стороны эта книжка таким и не поможет, так как у них непроявлена необходимость в данном направлении. Хорошо, если она проявлена в чем-то другом, но у абсолютного большинства народу данная необходимость вытеснена и заменена всякого рода воображениями и индульгированиями. Я могу выявить таких людей только относительно ПОНИМАНИЯ, а спасение других утопающих - дело рук самих утопающих. Не хотите идти через Понимание? Тогда идите на... в... хмм, по другим направлениям :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Только уже без меня.
Кстати... Я переодически останавливаю ВД и иногда попадаю на уровень ассоциативно-визуального ряда (ИСС), где наблюдяю всякие прикольные глюки. Недавно я увидел забавную картинку: идет огромный слон (почти мамонт), а у него на спине стоит беговая дорожка, по которой старательно бежит человек, переключая режимы, выискивая нужный ему ритм и качество бега. Очень хорошая аналогия базарной жизни - как бы не пыжился человек, у которого и ноги есть, и ходить/бегать он умеет, но В РЕАЛЬНОСТИ он попадет только туда, куда придет его слон, к которому он фактически (в своем базарном состоянии) никакого отношения не имеет.
Отправлено: constantine от 07 ЬРавР 2008, 20:14:33
Цитата: "AVG"
Эти люди НЕ ХОТЯТ воспринимать ничего РЕАЛЬНО НОВОГО, у них закрыты немех-части ИЦ. То есть про "не могут" даже говорить не приходится, так как они именно НЕ ХОТЯТ.хм.., ну я уж и не знаю, дело-то такое, многие могут и не хотеть de-facto и сделать тут нечего. У меня это прочно ассоциируется с "подъемом" в другом мире, когда я связи с трудом налаживаю, а момент переключения вообще из памяти вытесняю, такая революция. Наверное, так чувствует себя выздоравливающий шизофреник, когда типа всё улеглось. У ККшных подружек нечто такое постоянно приключалось. Поди тут откажись от выдумывания собственного "я" и прочего.., это ваще как-то не супер.., к тому же нафиг видеть реальное я и что-то там понимать. К тому же, я уже мало что делаю сам по себе - всё исключительно вынужденно, обычно, вокруг неприятностей.., которые я как и любой базарный эзотерег игнорирую до упора.
Цитата: "AVG"
с эзотерическими подружками покалякать и пр...интересная мысль, кстати, надо пошукать чо там и каг, весна однако :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 07 ЬРавР 2008, 21:58:20
Цитата: "AVG"
Ну, я не понял - где отзывы? Во время чтения все померли от скуки?
Неделю в поездке пришлось побывать, так тут уже в помёршие записали.
Один раз книгу прочитал. Перед читкой книги прочёл сообщения на форуме. Чья та нетерпеливая позиция (виноватого я уже нашёл :wink: ) помогла сформироваться установке быстрого прочтения для дальшейшего написания умных ответов. Поэтому при чтении книги постоянно наблюдал за присутствующим фильтром быстрого чтения и постоянным мысленным написанием ответов в процессе самого чтения. Соглашаясь с данными желаниями прошла первая читка.
Цитировать
Как общее впечатление от книги по сравнению с ликбезом?
Основное - как то начал понимать что всё что есть - Базар, Глубина же находится в другом пространстве и имеет качественно другое отличие. Это же не раз говорилось и в ликбезе, но тогда это не воспринималось вообще. Процесс наблюдения всё-равно представлял погоню за достижениями. Сейчас я это вижу чётко. Андрей прав, в итоге упираешься в стену желания достижений и хоть тресни. Не только у себя, но и в постингах Латералуса и Константина, как мне кажется, я очень хорошо видел такое же индульгирование, тоску и желание по достижениям. ... Был момент когда я превратился в саму жалость к себе, ... при этом бороться с этой жалостью не было сил. Мне казалось я начал разваливаться, появились боли в теле, мне казалось что я сам себя уничтожаю. ... Такое состояние длилось месяц. Вроде ничего не было и я ничего не замечал. ... Однажды обратил внимание: на работе я отчитывал подчинённого за крупный промах, допущенный им. Как обычно по привычке я сорвался на крик. Во время пропесочивания я удивился что внутри я в полном спокойствии. Обычно крик на другого вызывал во мне кучу индульгирований - мне было жалко того на кого я кричу, жалко себя что так напрягаюсь и меня не понимают и т.д., и после такого разговора я целый день отходил. Тогда же я кричал и был абсолютно спокоен. После разговора и ухода провинившихся из кабинета я оставался таким же спокойным.
Тогда я попытался обратить внимание на то, что же произошло? Оказалось, что я в себе ощущаю какой-то внутренний "сквозняк", т.е. я что-то ощущаю, но что это и откуда это я не вижу. Оглянувшись мысленно назад, я заметил что меня "просквазило" тогда когда я был опущен.
После этого, как мне кажется, я начал понимать многие высказывания Андрея. К примеру, как то на форуме vab писал то ли сам, то ли цитируя кого-то из великих, что сначало надо типа отбросить не-я, а потом найдёшь Я. У меня тоже было такое ожидание и я не понимал Андрея почему он разбивал в пух и прах такую позицию. Теперь я знаю, что отбрасывая не-я я его замещаю другим не-я, которое я считаю Я. Теперь я чуть-чуть почувствовал, что в области не-я есть только не-я, а Глубины для восприятия там нет.
Я начал понимать почему Андрей постоянно подчёркнуто издевается над, как он называет, бытовыми эзотериками. Он так кричит потому что, как мне кажется, его ни кто не слышит, во всяком случае те к кому он обращается.
Что же сейчас, могу ли я задавать вопрос КАК, вижу ли я Ответ, воспринимаю ли я ГДЕ-КОГДА, имею ли я понятие о самовспоминании?
Я не знаю и однозначно не понимаю.
Зачастую мне кажется, что тот "сквозняк" я себе выдумал. И тогда я знаю, что индульгирую, ... что те ощущения я могу объяснить другими личностными факторами которые есть и которые объясняют всё.
В общем каша полная.
Получился пост о себе любимом. Ну чтож, что есть то есть. Благо для личности есть в книге глава о глупости.
Кстати о глупости. ...Сейчас могу как то выделить эволюцию глупости в собственном восприятии. ...Сначала, как то в общем жизнь (имею в виду по большей части социальную) воспринималась довольно серьёзной вещью. Большие дядьки, события, отношения между людми. ...Потом, всё яснее проявлялась ложь, превращающаяся в глупость, которую видишь по телевизору. Кстати, многие замечают телевизионную, особенно новостную зомбирующую глупость.
...Затем глупость стала проявляться в праздниках, в гуляниях, в поздравлениях. Исчез смысл в праздниках типа новый год. Почему один день в году есть новый год, а остальные 364 не есть новые, - совершенно не понятно. Не говорю уже о праздниках типа 23 февраля и 8 марта. Это просто тупость какая-то. Народ как идиоты с выпученными глазами носятся по магазинам, скупают всякую гадость и задем этой гадостью поздравляют друг друга. Полный отстой.
...Затем начинает глупеть повседневная жизнь. Бессознательная одержимость людей проявляется всё больше и больше. ...Господи, да это же и я такой же.
Ну да ладно. Пока хватит.
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2008, 11:24:12
Цитата: "Сергей G"
Неделю в поездке пришлось побывать, так тут уже в помёршие записали.ха, адин раз все прочитали :mrgreen: читай ещё :mrgreen:
Один раз книгу прочитал.
Я короче буду думать про астральных двойников :mrgreen: Концепция для старта примерно так выглядит. Вот, скажем, есть я и есть другой реальный поцан... ну и мы начинаем мысленный эксперимент - т.е. я его босс, он мой босс, мы выясняем кто босс и выясняем кто балбес. Суть ситуации в том, что имплицитно мы равны. То есть, как бы не сложилась ситуация, из какого бы сетапа не произошол старт, всеравно будет возврат в контрольную точку. Т.е. я не честен и напрягаюсь, другие напрягаются, всё вокруг попытки замылить равенство, закрепить успех, изобрести велосипед и т.п. Как бы равенство источник индульгирований против любого действия. Т.е. базарное описалово и сложная гамма чувств легко раскладывается вокруг ситуации. Но вопрос как нам не интересен.
Собственно, кто это такой, кто решил про равенство? Могу ли я вооружившись вопросом как наступить прямо на него? Ну вот не знаю, тут же проецирую базарный метод, но как это выполнять по-настоящему не понимаю. Вернемся к спрятанной персоне. Видимо, это что-то типа СО. Если смотреть через меня, то позиция равенства выглядит взвешенной, постоянной, даже как-бы ответом на все вопросы, развивающиеся по поводу индульгирований. В направлении кто-я, совокупность собственных мнений можно наделить чуть ли не собственным "я", вопрос лишь в том, как проявить достаточную изобретательность на личностном уровне для поисков себя.., вещи скрыты и не вспоминаются мотивационно. Т.е., например, я делаю что хочу в 19ти случаях из 20ти(а то и в 99 из 100), ну и что я увижу в 19ти? Как мне их подобрать?.. Ну вощем всё сложно, хочется чтобы была птичка - а именно, столкновение с собственной позицией.., правда я не знаю, какой будет эффект от коллизии, наверняка я его уже видел не один и не 100 раз, личностный уровень это одно, глюки это другое.
Отправлено: Сергей G от 08 ЬРавР 2008, 12:51:46
Цитата: "constantine"
ха, адин раз все прочитали :mrgreen: читай ещё :mrgreen:
Угу, ... начал. Буду лепить сюда своё понимание книги. А там будем посмотреть.
Цитата: "AVG в книге"
как осуществляется переход от отождествленности к самонаблюдению? Вот вы занимались каким-то делом, с кем-то разговаривали или что-то делали и вдруг бац, и вы вспомнили, что нужно заняться самонаблюдением. После этого вы начали разбирать что произошло, в каком состоянии вы сейчас находитесь, что в вас работает, почему раньше вы не помнили себя и далее в этом духе.
Ну, можно сказать что явного разделения в восприятии отождествлённости и самонаблюдения нет (типа нет "бац"). Выделяется момент узнавания ограниченности восприятия, расширяется сфера наблюдения с вынесением (в стремлении) восприятия из пространства действия. Самонаблюдение здесь определяется -это как бы расширение сферы наблюдения в стремлении охватить собственные внутренние процессы как можно шире. ... Хотя это может быть тоже самое "бац".
Цитировать
ложная личность сначала впадает в небольшой ступор, но затем очень быстро начинает придумывать всякие подробности и тем самым начисто закрывается от одной очень важной штуки, которая называется вспоминание себя и не имеет никакого отношения к извлечению чего бы то ни было из своей памяти
А вот этого не замечаю, как то у меня сглажено всё.
Цитировать
Соответственно они придумывают всякую ерунду, типа «будильников», которые позволяют постоянно помнить о необходимости рефлексии. Например, кладут монету в ботинок и всякий раз, испытывая неудобство при ходьбе, вспоминают что они должны эзотерикой заниматься. Все это является типичной базарной беготней, не имеющей к реальной эзотерике абсолютно никакого отношения.
Я так понимаю, что будильники клеймятся и потому что при их "активировании" наблюдение сводится к ожидаемому процессу, т.е. при использовании будильника личность закладывает туда и механизм реагирования. А это чисто целевое действие, лежащее в плоскости результатов, то бишь базара.
Цитировать
Для того, чтобы понять что же такое самонаблюдение, я рекомендовал всем интересующимся научиться задавать вопрос КАК. ...
Например, зададимся вопросом как работает двигатель внутреннего сгорания? ...
Как бы мы ни старались, все сводится к вопросу ЧТО, что в области эзотерики очень быстро приводит в вопросам, на которые вообще нет ответов.
С одной стороны очень хочется признать, что совокупность объектов и явлений (ЧТО) понимаемые как полное описание являются ответом на вопрос КАК. Бессознательно хочется ограничить вопрос "Как работает двигатель?" только областью самого двигателя. Так и хочется сказать, что есть ответы и этого должно быть достаточно.
Если расширять возможные варианты ответов на этот вопрос КАК, то можно заметить и другое. Например, задав вопрос ребёнку "как работает двигатель?", он может ответить: "др-др-др", и это тоже как бы ответ. Мама его ответит: "двигатель работает громко (или тихо)", ... ну и т.д. Ну не хочется включать самого себя в рассматриваемую область. Тогда же вопрос КАК расплывается, вследствии чего необходимо уделить внимание способу собственного восприятия этих процессов. А привычек в этом нет.
Отправлено: Сергей G от 08 ЬРавР 2008, 12:56:26
хмм, ... значит надо.
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2008, 14:45:37
Отправлено: AVG от 08 ЬРавР 2008, 18:17:40
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG в книге"как осуществляется переход от отождествленности к самонаблюдению? Вот вы занимались каким-то делом, с кем-то разговаривали или что-то делали и вдруг бац, и вы вспомнили, что нужно заняться самонаблюдением.
Ну, можно сказать что явного разделения в восприятии отождествлённости и самонаблюдения нет (типа нет "бац"). Выделяется момент узнавания ограниченности восприятия, расширяется сфера наблюдения с вынесением (в стремлении) восприятия из пространства действия.
А в честь чего выделяется этот "момент узнавания ограниченности восприятия"? Вот это и есть то самое "бац" :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG в книге"После этого вы начали разбирать что произошло, в каком состоянии вы сейчас находитесь, что в вас работает, почему раньше вы не помнили себя и далее в этом духе.
Самонаблюдение здесь определяется -это как бы расширение сферы наблюдения в стремлении охватить собственные внутренние процессы как можно шире. ... Хотя это может быть тоже самое "бац".
Нет, это не бац, это как раз "додумывания" в одном из тех направлений, которые я перечислил.
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG в книге"ложная личность сначала впадает в небольшой ступор, но затем очень быстро начинает придумывать всякие подробности и тем самым начисто закрывается от одной очень важной штуки, которая называется вспоминание себя и не имеет никакого отношения к извлечению чего бы то ни было из своей памяти
А вот этого не замечаю, как то у меня сглажено всё.
Ну вот - я же написал, что НАЧИСТО ЗАКРЫВАЕТСЯ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ещё раз попробуешь посмотреть у себя то, о чем я говорю? :wink:
Цитировать
Я так понимаю, что будильники клеймятся и потому что при их "активировании" наблюдение сводится к ожидаемому процессу, т.е. при использовании будильника личность закладывает туда и механизм реагирования. А это чисто целевое действие, лежащее в плоскости результатов, то бишь базара.
Про будильники там есть в других главах по-подробнее...
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG в книге"Для того, чтобы понять что же такое самонаблюдение, я рекомендовал всем интересующимся научиться задавать вопрос КАК. ...
Например, зададимся вопросом как работает двигатель внутреннего сгорания? ...
Как бы мы ни старались, все сводится к вопросу ЧТО, что в области эзотерики очень быстро приводит в вопросам, на которые вообще нет ответов.
С одной стороны очень хочется признать, что совокупность объектов и явлений (ЧТО) понимаемые как полное описание являются ответом на вопрос КАК. Бессознательно хочется ограничить вопрос "Как работает двигатель?" только областью самого двигателя. Так и хочется сказать, что есть ответы и этого должно быть достаточно.
Если расширять возможные варианты ответов на этот вопрос КАК, то можно заметить и другое. Например, задав вопрос ребёнку "как работает двигатель?", он может ответить: "др-др-др", и это тоже как бы ответ. Мама его ответит: "двигатель работает громко (или тихо)", ... ну и т.д. Ну не хочется включать самого себя в рассматриваемую область. Тогда же вопрос КАК расплывается, вследствии чего необходимо уделить внимание способу собственного восприятия этих процессов. А привычек в этом нет.
А это хороший примерчик, только я бы хотел посмотреть на него с другой стороны, суть которой как раз в том, что ГРАМОТНЫЙ человек, знакомый с научным подходом к познанию реальности, будет отвечать на вопрос как ГРАМОТНО, то есть так, как это принято в данном подходе. Если же человек малограмотный, то он обязательно привнесет свой субъективный фактор (в данном случае свои восприятия и суждения) туда, где он нафиг не нужен. Причем в НАУЧНОМ подходе все это можно отследить и посмеяться над такими людьми именно потому, что данный подход проработан сотнями лет развития человечества, что в области его действия есть абсолютный язык (математика), что есть естественные науки, использующие этот язык, что само мышление человека в современном обществе интенсивно развивается в отношении теоретического вида мышления (см. книгу 2). Чуть дальше я написал, что к двигателю НЕВОЗМОЖНО применить вопрос КАК, так как весь этот двигатель целиком и полностью лежит в области определения научного подхода к познанию реальности.
А вот в области эзотерики ничего такого нет, и любой человек, говорящий "др-др-др", будет совершенно уверен в своей правоте, основанной на его восприятии и сказочках, которые эти восприятия подтверждают. Понятие "доказательства" в области эзотерики не существует, даже сам ПОДХОД к познанию этой области не существует в общепринятом виде. А значит никаким образом такого человека переубедить невозможно, особенно если он НЕ ХОЧЕТ ни в чем переубеждаться, так как его и так все устраивает, а перемены вызывают у него страх неизвестности - мало ли к чему они могут привести. Ну право слово, разве при работе двигателя не слышно "дыр-др-др"? Слышно, а значит это и есть ответ на вопрос "как работает двигатель". Зачем ему куда-то идти и на что-то там смотреть под капотом? Ведь для этого нужно вставать, двигать ногами, напрягать зрение, а потом ещё и мозги напрягать (ужас то какой!) чтобы во всем этом разобраться. Ему и отсюда отлично слышно "как работает двигатель"!!! :mrgreen: :mrgreen: Вот и дыр-дыркают все в духовке всяк по-своему и радуются, когда находят дыр-дыркающих примерно похожим образом, чтобы в результате общения с ними дыр-дыркать ещё круче или вообще хором!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Все это детство совершенно закрывает любое проявление Понимания или Духовности. Кали назвал людей, которые смогли выйти на другой уровень ВЗРОСЛЫМИ. Я уже не помню какие подробности связаны у него с данным термином, но факт в том, чтобы как минимум уйти от НЕВЕЖЕСТВА в любых его проявлениях: от элементарной безграмотности, до полной зацикленности на своих знаниях или умениях. Этого, конечно, мало, но вопрос КАК для всего этого уже имеет смысл.
Отправлено: R&Co от 08 ЬРавР 2008, 21:38:39
...то ЛБ2 сносит ВСЕ напрочь, без вариантов...понимал это раньше долго не читал...сегодня прочел половину...тоска... некуда бежать...от себя не убежать...
Чтобы не свихнуться открою новую тему на сайте толи "Вспомнить ВСЕ"))) толи "Вспомнить МОЕ", поробую развалить концепцию ЛБ2
Я недавно толкал мысль своей проектной команде, что мой многолетний опыт проектной деятельности неопровержимо доказывает всю убыточность вранья себе, что любой целевой сиюминутный выигрышь оборачивается огромными потерями в перспективе...
Врал / провоцировал Андрюха - нет никакой разницы эзотерические - не эзотерические подходы к Реальности, базарная форма жизни вроде как позволяет получить сиюминутный выигрышь но и только...
Отправлено: VVS от 09 ЬРавР 2008, 02:52:45
Очень сложно книжка понимается, поскольку постоянно сталкиваешься с тем, что за книжкой не видно, чего хотел туда вложить автор. Зато, прекрасно видно свои вымыслы и фантазии. Т.е. я какбы осмыслив свое понимание происходящего, могу с уверенностью заявить, что не заню о чем писал автор, вместе с тем, я не могу знать наверняка, что я не знаю. Сопровождается такое эффектом впадания в неинтеллектуальную прострацию. Т.е. мое понимание книги это вещь в себе, завязанная исключительно на мой опыт, мою словесно логическую базу, которая упирается в... неизвестность. С таким пониманием размахивать тетрадочкой, как чем-то правильным - глупо... ее противопоставить нечему (кроме своей такой же другой тетрадочки).
Очень понравилась глава про воздушные замки и несколько абзацев про внутреннюю обусловленность концепций. Дело в том, что замечаю, как по привычке пытаюсь установить эмоциональный подпор продуктам интеллекта... как это крутится в голове по кругу, как усиливается. Хотя теперь я очень часто замечаю, что мои действия, желания, умственные потуги обусловлены внутренними оценками, эмоциями. Мои реакции какбы вырастают относительно точки приложения важности и обусловлены этой важностью. В связи с этим, заметил "щели" между делами. Собственно заметил я их давно, но не понимал, что с ними делать и что они из себя представляют. Теперь, похоже, что из этих "щелей" берутся уровневые схемы. Т.е. какоенить действие начинается с осознания необходимости, далее сознания цели и механизма ее достижения и заканчивается запуском программы и отождествлением с ней. Причем, осознание необходимости происходит в проблемных областях... там де все хорошо, там личность спит сладким сном. Вообще-то фраза "осознание необходимости" мне не очень нравится, больше нравится "столкновение с проблемой". Возможно это из-за моего непонимания терминов "осознание" и "необходимость".
Отправлено: Сергей G от 09 ЬРавР 2008, 19:39:56
Моё понимание что AVG пишет: психика человека имеет инструмент коммуникативность, при выходе на который некоторые товарищи воспринимают это как чудеса, но которые по существу дела являются частью базара. В прошлом воспринимаемый (инструмент) давно жившими товарищами, а теперь заброшенный и забытый.
Теперь буду лепить нестыковки со своей тетрадочкой.
Во-первых, для меня не ясно что значит чудеса. Я бы определил так, что ЧУДЕСНОЕ - это НОВОЕ. То что находится вне знаний человека, вне его возможностей, вне его жизни, выраженной в разных формах, т.е. вне тетрадочки, личности, психики.
Поэтому мне понятно название книги Успенского "В поисках чудесного" в том смысле, что в поисках качественного НОВОГО, потому что прежнее качество не удовлетворяет и сподвигает на поиски.
Во-вторых, если коммуникативность - обычный инструмент психики человека только заваленный разным хламом, как бы сказал Андрей - засраный в течении жизни. То это значит, что если учиться пользоваться этим инструментом, то необходимо человеку знать КАК работает его тетрадочка, из чего она состоит, состав базы данных полученный за его жизнь, т.е. знать свою глобальную концепцию. Не исказить получаемую информацию, используя инструмент коммуникативность, возможно только добившись Прозрачности. Так это же совпадает с движением по направлению "увидеть базар" !!! И если кто-то свободно владеет таким инструментом, то это крутой парень, так как он смог добиться Прозрачности, иначе бы кроме своих фантазий он бы не видел ничего.
В-третьих,
Цитата: "AVG"
Я знаю, что базарные инструменты имеют вне базарные корни, поэтому какая-то часть вне базарных Инструментов всегда присутствует в обычных инструментах нашей базарной психики.
Взять хотя бы инструмент - мышление, венцом возможности по структурированию, которого является интеллект. К примеру предположим, вайтер написал, что интеллект и научные знания - полный отстой, так как ни один учёный как правило даже и близко не подошёл к ответу на вопрос КТО-Я. Поэтому это всё дерьмо и является чистым базаром.
Так вот, раздел "ещё раз о чудесах" воспринимается мною в таком же ракурсе.
Ведь сам же Андрей писал, что базарные инструменты имеют вне базарные корни и не важно в какую форму это проявиться, а важно Понимание всего этого.
Я согласен, Андрей, с обращением внимание на НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ. Невежественность человека в технической области такая же как и в области, к примеру, коммуникативности.
Поэтому, Понимание ищется таким способом, каким у кого есть возможность - одни с использованием ИЦ, другие ЭЦ, третьи ДЦ, в былые времена с использование Сек.Ц (нам бы с латералусом в те времена бы :wink: :lol: ).
В общем то противоречивости у меня нет. Есть ощущение как при наших разговорах про потребности. Где-то внутри противоречий нет, но на поверхности сложившаяся тетрадочка направляет в такие формы, которые я выкладываю здесь.
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2008, 19:41:25
Отправлено: AVG от 10 ЬРавР 2008, 08:10:34
Цитата: "Сергей G"
Моё понимание что AVG пишет: психика человека имеет инструмент коммуникативность, при выходе на который некоторые товарищи воспринимают это как чудеса, но которые по существу дела являются частью базара. В прошлом воспринимаемый (инструмент) давно жившими товарищами, а теперь заброшенный и забытый.
Сразу же уточню, что есть инструмент, а есть Инструмент. Коммуникативность это атавизм, её нельзя назвать инструментом, так как он не находится в области "свободного доступа" для обычных психических явлений, но и Инструментом её тоже можно назвать с большой натяжкой.
Цитата: "Сергей G"
Во-первых, для меня не ясно что значит чудеса. Я бы определил так, что ЧУДЕСНОЕ - это НОВОЕ. То что находится вне знаний человека, вне его возможностей, вне его жизни, выраженной в разных формах, т.е. вне тетрадочки, личности, психики.
Поэтому мне понятно название книги Успенского "В поисках чудесного" в том смысле, что в поисках качественного НОВОГО, потому что прежнее качество не удовлетворяет и сподвигает на поиски.
Новизна чудес это лишь следствие, его нельзя использовать для определения понятия. По идее есть определенные наблюдения, лежащие вне области научного и психологического подходом к изучению реальности. Но как правило невежественный обыватель называет ЧУДЕСАМИ все то, что недоступно его пониманию, а это не одно и тоже! :mrgreen: И чтобы отделять мух от котлет нужно искоренить в себе невежество и перестать бегать за чудесами, обратив внимание на СЕБЯ и на эти самые наблюдения.
Другими словами чудеса - это все то, что возникает в голове воспринимающего субъекта в результате его невежества, то есть его оценивание (зачастую бессознательное) происходящего.
Понятно, что при понимании подходов к познанию реальности и после ликбеза, ничто в Реальности не может рассматриваться как чудо. Хм... Кому не понятно, то поясню, что в научной ОО есть научные факты и научные теории (чудес нема вообще), у психологии свои заморочки (и тоже чудес нет), а в эзотерике чудеса отсекаются даже на уровне отношения, не говоря уже про безупречность.
Цитата: "Сергей G"
Во-вторых, если коммуникативность - обычный инструмент психики человека только заваленный разным хламом, как бы сказал Андрей - засраный в течении жизни.
Не совсем - см. выше.
Цитата: "Сергей G"
То это значит, что если учиться пользоваться этим инструментом, то необходимо человеку знать КАК работает его тетрадочка, из чего она состоит, состав базы данных полученный за его жизнь, т.е. знать свою глобальную концепцию. Не исказить получаемую информацию, используя инструмент коммуникативность, возможно только добившись Прозрачности. Так это же совпадает с движением по направлению "увидеть базар" !!! И если кто-то свободно владеет таким инструментом, то это крутой парень, так как он смог добиться Прозрачности, иначе бы кроме своих фантазий он бы не видел ничего.
Вот такие рассуждения следуют от непонимания принципов подхода в познанию реальности :mrgreen:
а) коммуникативность не является инструментом, а Инструмент нельзя использовать (с ним можно Работать, а Делание мне не доступно для понимания)
б) у некоторых людей есть ИНВАЛИДНОСТЬ, то есть такие неправильности тоналя, которые позволяют им иметь доступ к Инструментам. Только этот "доступ" весьма своеобразен именно в следствие инвалидности тоналя, и о прозрачности тут можно говорить с большим трудом.
в) направление "увидеть базар" есть часть направления КТО-Я и никакого отношения к чудесам не имеет.
Цитата: "Сергей G"
Ведь сам же Андрей писал, что базарные инструменты имеют вне базарные корни и не важно в какую форму это проявиться, а важно Понимание всего этого.
Угу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Я согласен, Андрей, с обращением внимание на НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ. Невежественность человека в технической области такая же как и в области, к примеру, коммуникативности.
Угу, невежество ВСЕГДА плохо, в любом случае, но оно не "точно такое же". Ты прочитал мой ответ на прошлое письмо? Как раз там я написал сложности эзотерического подхода относительно научного.
Цитата: "Сергей G"
Поэтому, Понимание ищется таким способом, каким у кого есть возможность - одни с использованием ИЦ, другие ЭЦ, третьи ДЦ
Не уверен что именно Понимание, так как есть ещё понятия духовность и Бытие...
Цитата: "Сергей G"
В общем то противоречивости у меня нет. Есть ощущение как при наших разговорах про потребности. Где-то внутри противоречий нет, но на поверхности сложившаяся тетрадочка направляет в такие формы, которые я выкладываю здесь.
Я думаю, что такой формат разговора очень полезен и для тебя, и для меня - c твоей подачи некоторые вещи я допишу в новой редакции базар-2 :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 10 ЬРавР 2008, 12:53:30
Цитата: "AVG"
Сразу же уточню, что есть инструмент, а есть Инструмент. Коммуникативность это атавизм, её нельзя назвать инструментом, так как он не находится в области "свободного доступа" для обычных психических явлений, но и Инструментом её тоже можно назвать с большой натяжкой.
Ну вот, ... и ни инструмент и ни Инструмент, ... прямо чудо какое-то :wink: :mrgreen: (шутка).
Чтобы примирить это в своей тетрадочки допускаю, что коммуникативность относится к психическим явлениям, но не принадлежит личности. Поэтому обычным инструментарием его "не ковырнёшь", так как он находится в личности, а стороны Инструментов ничего не скажу, так как не знаю.
Цитировать
Ты прочитал мой ответ на прошлое письмо? Как раз там я написал сложности эзотерического подхода относительно научного.
Да, прочитал, поэтому так в прошлом посте и написал (как бы взгляд со своей стороны).
Цитата: "AVG"
Цитата: "Сергей G"Поэтому, Понимание ищется таким способом, каким у кого есть возможность - одни с использованием ИЦ, другие ЭЦ, третьи ДЦ
Не уверен что именно Понимание, так как есть ещё понятия духовность и Бытие...
Я здесь хотел сказать, что в моей тетрадочки сложилась картина, что если Понимания НЕТ, то форма его проявления на базаре может быть самая разнообразная. Не обязательно это какие-то знания, концепции, как я это думал раньше, ... а может быть всё что угодно - знания, концепции, практикантские штучки, творчество, чья то мазня на холстах, научные открытия и т.д., ... важно понимание проявления Понимания, которого согласен, как правило нет или не замечаются мною вследствии моей ограниченности. Следствием этой моей позиции является тетрадочная убеждённость, что если у кого-то есть Бытиё, ес-сно которого НЕТ, то Понимание проявится обязательно в той или иной форме. Мне кажется что духовность и понимание переплетены здесь между собой, так как на базаре проявляется много чего.
Отправлено: AVG от 10 ЬРавР 2008, 17:06:42
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"Сразу же уточню, что есть инструмент, а есть Инструмент. Коммуникативность это атавизм, её нельзя назвать инструментом, так как он не находится в области "свободного доступа" для обычных психических явлений, но и Инструментом её тоже можно назвать с большой натяжкой.
Ну вот, ... и ни инструмент и ни Инструмент, ... прямо чудо какое-то :wink: :mrgreen: (шутка).
Точно - чудо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты по чудесам-то понял что я хотел сказать? Собственно термин "чудо" достаточно расплывчатый (достаточно википедию почитать), и я сделал ошибку не определив его в явном виде в книге, так что исправлю в следующей редакции.
Цитата: "Сергей G"
Чтобы примирить это в своей тетрадочки допускаю, что коммуникативность относится к психическим явлениям, но не принадлежит личности.
Ээээ... :mrgreen: Я же в базар-2 написал определение псих явлений?.. Посмотрел - есть в неявном виде. То есть псих явления - это и есть инструменты: сознание, мышление, внимание, ощущения и пр. Они не являются частью личности, хотя очень тесно с ней переплетены. Впрочем, в одной из 30 теорий личности наверняка есть такая, котороя построена именно на том, что принадлежат :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Просто для меня удобно разделять личность (особенно в понимании "ложная личность" у Гурджиева) и псих явления.
Цитата: "AVG"
Цитата: "Сергей G"Поэтому, Понимание ищется таким способом, каким у кого есть возможность - одни с использованием ИЦ, другие ЭЦ, третьи ДЦ
Не уверен что именно Понимание, так как есть ещё понятия духовность и Бытие...
Я здесь хотел сказать, что в моей тетрадочки сложилась картина, что если Понимания НЕТ, то форма его проявления на базаре может быть самая разнообразная. Не обязательно это какие-то знания, концепции, как я это думал раньше, ... а может быть всё что угодно - знания, концепции, практикантские штучки, творчество, чья то мазня на холстах, научные открытия и т.д., ... важно понимание проявления Понимания, которого согласен, как правило нет или не замечаются мною вследствии моей ограниченности. Следствием этой моей позиции является тетрадочная убеждённость, что если у кого-то есть Бытиё, ес-сно которого НЕТ, то Понимание проявится обязательно в той или иной форме. Мне кажется что духовность и понимание переплетены здесь между собой, так как на базаре проявляется много чего.[/quote]
Не хотелось бы впадать в сказочки... Ты же про Центры упомянул, так что Понимание проявится при работе через ЭЦ ровно на столько, на сколько при этом будет развиваться ИЦ. Смысл в том, что ВЫСШИЕ ЦЕНТРЫ настолько сильны, что работа с ними "подтягивает" и все остальные. Даже отношение из ликбеза не ограничивается ИЦ, не говоря уже про безупречность. А в остальном ты прав, так как форм для проявления Понимания может быть сколько угодно, в том числе у ЭЦ есть интеллектуальная часть, которая вполне способна что-то там проявить. Но не надо путать ПОНИМАНИЕ, которое идет через ВИЦ, и его проявления, которые идут и через инт-часть ИЦ и инт-часть ЭЦ, и даже через мех-часть ИЦ. Даже три составляющие второго уровня механизмов смены отождествлений пронизывают практически ВСЕ формы психических процессов в личности, а что уже тогда говорить про Понимание? :mrgreen: Конечно, обычный человек должен хвататься за любые проявления, тогда как Движение подразумевает "макроуровень", на котором уже можно разделить Понимание и Бытие, так как последнее идет через ЭЦ и абсолютное большинство чудес берутся именно оттуда. Кали в своих книгах (не помню где) делал прикольный обзор духовных Путей - можешь почитать. Только вот путь понимания там самый убого описанный, так как, видимо, он его знает, но не совсем понимает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 10 ЬРавР 2008, 17:40:05
Хотел досказать, что Понимание и Бытие переплетаются только в просветлении, которого НЕТ. Так что это ещё та сказочка и говорить об этом бессмысленно, а вот по отношении к Центрам я пояснил выше. При правильном Движении Понимание тянет Бытие на нашем пути, и Бытие Понимание на путях, использующих ЭЦ. Блин, щас пойду у Кали посмотрю названия... вот, он разделяет пути медитативные и пути воздействия, хотя я и не помню тонкостей, но все они через ЭЦ. А интеллектуальные пути он называет путь хитрого человека, то есть ЧП :mrgreen: В его классификации Путь Понимания можно отнести именно к одному из путей хитрого человека. В книжке "Духовное сообщество" он прикольно описывает суть данного направления (путая сознание и мышление) и его восприятие обывателями, падкими на чудеса :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 10 ЬРавР 2008, 20:15:44
Цитата: "AVG"
Ты по чудесам-то понял что я хотел сказать?
Угу, сонастроил линию рассмотрения.
Цитировать
Собственно термин "чудо" достаточно расплывчатый (достаточно википедию почитать), и я сделал ошибку не определив его в явном виде в книге, так что исправлю в следующей редакции.
Есть ещё место в Базаре-2 где не очень стыкуются смыслы и можно чуть-чуть подправить, ...пару словами.
Раздел "восприятие вербальной информации". 4-ый абзац содержит текст:
Цитировать
Для того, чтобы более наглядно представить предмет разговора, рассмотрим передачу информации в математике и в искусстве.То есть настраивается восприятие на рассмотрение информации. Но далее:
Цитировать
1) В искусстве важен именно результат творчества ...Вместо рассмотрения передачи информации рассматривается творческий процесс.
2) Результат творчества не передает само творчество ...
3) Каждый понимает результат творчества по-своему ...
Нормально я сонастроился только после прочтения творчества в математике. Наверное перед пунктами 1, 2, 3 по искусству необходимо как то связать уровень смыслов субъекта через творчество как способ передачи информации и знаний, т.е. вставить несколько дополнительных слов.
По самому тексту вопросов нет, потому что написано конкретно, расжёвано и понятно. ... Думаю, не все поймут что математика - это творчество. Я учился в техническом вузе где два года основным предметом была математика, причём несколько предметов, ...и лишь несколько человек с курса испытывали положительные эмоции при работе с математикой, для всех остальных она была тяжёлой информационной рутиной.
Поэтому я воспринимаю близко то что написано в этом разделе в книге, хотя "чистым" математиком никогда не был.
Отправлено: Сергей G от 10 ЬРавР 2008, 20:22:31
Цитата: "AVG"
Хотел досказать, что Понимание и Бытие переплетаются только в просветлении, которого НЕТ.
По правде сказать все эти слова с большой буквы для меня не то что сказка, а сказка о сказке. И чё я туда полез?? Ну да ладно.
Цитировать
Кали в своих книгах (не помню где) делал прикольный обзор духовных Путей - можешь почитать. ... В книжке "Духовное сообщество" ...
Угу, почитаю.
Отправлено: constantine от 10 ЬРавР 2008, 20:57:38
Отправлено: constantine от 10 ЬРавР 2008, 21:08:12
Цитата: "constantine"
Ну скажем, вот моё влечение к бабам, есть сотни разных ситуаций где я узнаю что оно есть, множество вариантов и диспозиций,во дурная башка-то :mrgreen: ну вот, лазаю я по вариантам, выбираю адну бабу, типа узнаю, и так и эдак - собственно, толи я варианты так синтезирую, толи фактор выбора силен, толи и то и другое (адвайта, блин). Короче, Похоть всегда снаружи и тикает незаметно для личности, т.е. полностью незаметно, нету этой штуки пока не поймешь что я это я, включая то что я видел, включая все объяснения того что я видел и т.п. Короче Инструмент это такая штука с надписью "грязными рукаме не брать, а то будет исс". Похоже? :mrgreen:
Отправлено: AVG от 10 ЬРавР 2008, 23:15:45
Цитата: "Сергей G"
Есть ещё место в Базаре-2 где не очень стыкуются смыслы и можно чуть-чуть подправить, ...пару словами.
Хм... Действительно как-то коряво написал. Я сначала хотел писать про передачу информации, но в процессе написания материала понял, что в искусстве имеет смысл именно творческая реализация, и информационный поток с этим связанный. Хотя нужно бы посмотреть комментарии каких-нибудь психологов относительно картин Пикассо или Моне :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Думаю, не все поймут что математика - это творчество. Я учился в техническом вузе где два года основным предметом была математика, причём несколько предметов, ...и лишь несколько человек с курса испытывали положительные эмоции при работе с математикой, для всех остальных она была тяжёлой информационной рутиной.
Аналогично. Написал как мог, но понимаю, что мало кто ощущал этот вкус кислого. Может быть какой-то пример придумать для наглядности... О! Думал ровно 3 секунды :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Правда не из чистой математики, но все-равно должно быть понятно. Как-то перед программистами поставили задачу найти максимальное количество способов проверки логической переменной B на ложность в операторе IF.
Обычно это делается так:
IF B=False THEN
Практически все написали:
IF b = (1 = 2) THEN
И только несколько человек придумали:
IF b.ToString.Length = 5 THEN
Причем каждый, кто знает любой язык программирования, поймет именно тот ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД, в результате которого была получена последняя строчка, именно как нестандартное направление мысли. Причем можно увидеть, как данное направление эффективно поглощается мех-частью ИЦ и превращается в очередной шаблон для решения задач подобного типа.
Мысль донес? :mrgreen:
Это, конечно, очень простой пример, тогда как основы подхода к доказательству гипотезы Пуанкаре, опубликованные Перельманом, занимают вроде бы около 40 страниц текста, а полное доказательство китайцы расписали более чем на 300 страниц. Говорят даже, что он заложил новое направление в математике, хотя возможно туповатыми журналистами имеется в виду очередной шаблон... Перельман проявляет все внешние признаки гениальности, характерные для базара - 7 лет безработный (ушел с работы, когда та стала тормозом в работе по доказательству), живет в панельном доме, питается как попало, газет не читает, целые день сидит дома один, по внешнему виду напоминает типичного бомжа.
За данное доказательство обещан 1 миллион долларов, но Перельман опубликовал свои подходы на сайте препринтов (в свободном доступе) и не сделал публикацию своей работы в рецензируемом журнале, что является обязательным условием получения большинства премий. Более того, он даже и не собирался писать полное доказательство, так как это НУДНАЯ работа, а его интересует именно ТВОРЧЕСКИЙ подход. В Питер специально приезжал вице-президент Всемирного математического общества, которому не удалось договориться с Перельманом. Он и с работы (преподаватель в мат институте Питера) ушел, так как там отчеты всякие писать нужно было. Кроме того, Перельман глубоко презирает всех математиков, которые являются ремесленниками от науки. " По словам математика, комитет, присуждавший награду, недостаточно квалифицирован, чтобы оценить его работу" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"Как я понимаю, самого Григория Яковлевича миллион совершенно не волнует. – говорит Ильдар Ибрагимов, академик РАН. - На самом деле люди, которые в состоянии решить эти задачи, это в основном люди, которые будут работать не из-за этих денег. Их будет волновать нечто совсем другое". А вот китайцы подсуетились и используя факт отсутствия полного доказательства, написали своё, которое теперь и выставляется именно как доказательство, так как у Перельмана был только подход, который, кстати, основывлся ещё на каком-то подходе.
Так вот, все это я написал чтобы показать, что в принципе каждый может прочитать данное доказательство и понять ход мысли ГЕНИЯ, если, конечно, знаний хватит. Причем уже многие прочитали, и немногие поняли, которые и написали полное доказательство.
Что именно доказал Перельман (статья старая):
Цитировать
За доказательство гипотезы Пуанкаре Математический институт им. Клэя присудил премию в миллион долларов, что может показаться удивительным: ведь речь идет об очень частном, малоинтересном факте. На самом деле, для математиков важны не столько свойства трехмерной поверхности, сколько факт трудности самого доказательства. В этой задаче в концентрированном виде сформулировано то, что не удавалось доказать с помощью имевшихся ранее идей и методов геометрии и топологии. Она позволяет как бы заглянуть на уровень глубже, в тот пласт задач, который можно будет решить только с помощью идей «нового поколения».
Как и в ситуации с теоремой Ферма, выяснилось, что гипотеза Пуанкаре есть частный случай гораздо более общего утверждения о геометрических свойствах произвольных трехмерных поверхностей — гипотезы геометризации Тёрстона (Thurston's Geometrization Conjecture). Поэтому усилия математиков были направлены не на решение этого частного случая, а на построение нового математического подхода, который способен справляться с такими задачами.
Прорыв в 2002-2003 годах совершил российский математик Григорий Перельман. В своих трех статьях math.DG/0211159, math.DG/0303109, math.DG/0307245, предложив ряд новых идей, он развил и довел до конца метод, предложенный в 1980-е годы Ричардом Гамильтоном. В своих работах Перельман утверждает, что построенная им теория позволяет доказать не только гипотезу Пуанкаре, но и гипотезу геометризации.
Суть метода состоит в том, что для геометрических объектов можно определить некоторое уравнение «плавной эволюции», похожее на уравнение ренормализационной группы в теорфизике. Исходная поверхность в ходе этой эволюции будет деформироваться и, как показал Перельман, в конце концов плавно перейдет именно в сферу. Сила этого подхода состоит в том, что, минуя все промежуточные моменты, можно сразу заглянуть «в бесконечность», в самый конец эволюции, и обнаружить там сферу.
Работы Перельмана положили начало интриге. В своих статьях он развил общую теорию и набросал ключевые моменты доказательства не только гипотезы Пуанкаре, но и гипотезы геометризации. Полного доказательства во всех деталях Перельман не представил, хотя утверждал, что обе гипотезы он доказал. В том же 2003 году Перельман совершил турне по США с серией лекций, на которых четко и подробно отвечал на любые технические вопросы слушателей.
Сразу же после опубликования препринтов Перельмана специалисты приступили к проверке ключевых моментов его теории, и ни одной ошибки до сих пор не найдено. Более того, за прошедшие годы несколько коллективов математиков смогли впитать предложенные Перельманом идеи до такой степени, чтобы приступить к записыванию полного доказательства «набело».
В мае 2006 года появилась работа B. Kleiner, J. Lott, math.DG/0605667, в которой был дан подробный вывод опущенных моментов в доказательстве Перельмана. (Кстати, эти авторы поддерживают веб-страничку, посвященную статьям Перельмана и связанным с ними работам.)
Затем в июне 2006 года в журнале Asian Journal of Mathematics была опубликована 327-страничная статья китайских математиков Huai-Dong Cao и Xi-Ping Zhu, озаглавленная «Полное доказательство гипотез Пуанкаре и геометризации — приложение теории Гамильтона—Перельмана о потоках Риччи». Сами авторы не претендуют на абсолютно новое доказательство, а лишь утверждают, что подход Перельмана действительно работает.
Наконец, на днях появился 473-страничная статья (или уже книга?) J. W. Morgan, G. Tian, math.DG/0607607, в которой авторы, по следам Перельмана, приводят свое доказательство гипотезы Пуанкаре (а не более общей гипотезы геометризации). Джон Морган (John Morgan) считается одним из главных специалистов по этой проблеме, и после выхода его работы можно, по-видимому считать, что гипотеза Пуанкаре окончательно доказана.
Интересно, кстати, что вначале статья китайских математиков распространялась только в бумажной версии по цене 69 долларов, так что далеко не все желающие имели возможность взглянуть на нее. Но уже на следующий день после появления в архиве препринтов статьи Моргана—Тяна на сайте Asian Journal of Mathematics появилась и электронная версия статьи.
Чья доводка доказательства Перельмана точнее и прозрачнее — покажет время. Не исключено, что в ближайшие годы оно упростится, как это случилось с теоремой Ферма. Пока что видно лишь увеличение объема публикаций: от 30-страничных статей Перельмана до толстой книжицы у Моргана и Тяна, но связано это не с усложнением доказательства, а с более подробным выводом всех промежуточных шагов.
Чем закончилось дело я не в курсе...
Отправлено: AVG от 10 ЬРавР 2008, 23:21:55
Что именно доказал Перельман (статья старая):
Цитировать
Процесс доказательства гипотезы Пуанкаре сейчас, по-видимому, вступает в заключительную стадию. Три группы математиков окончательно разобрались в идеях Григория Перельмана и за последние пару месяцев представили свои версии полного доказательства этой гипотезы.
Гипотеза, сформулированная Пуанкаре в 1904 году, утверждает, что все трехмерные поверхности в четырехмерном пространстве, гомотопически эквивалентные сфере, гомеоморфны ей. Говоря простыми словами, если трехмерная поверхность кое в чем похожа на сферу, то, если ее расправить, она может стать только сферой и ничем иным.
За доказательство гипотезы Пуанкаре Математический институт им. Клэя присудил премию в миллион долларов, что может показаться удивительным: ведь речь идет об очень частном, малоинтересном факте. На самом деле, для математиков важны не столько свойства трехмерной поверхности, сколько факт трудности самого доказательства.
<...>
Отправлено: R&Co от 11 ЬРавР 2008, 09:05:53
Любой человек, хоть раз прикоснувшийся к этому состоянию уже никогда не сможет найти достойный заменитель...
ЗЫ: знаю о чем говорю...
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2008, 11:52:03
PS Андрей, я соображал минуты 3, хотя ещё три года назад сам написал прогу на дельфях которая умеет хранить параметры читать из файла и строить графики - это был прорыв охренительной силы :mrgreen: ... Ваще этот метод записи в строку через точку относящийся к библиотекам (вроде) в ВУЗах не преподается, т.к. учат именно классике, т.е. в норме чел знает begin и end, иногда if. Можешь представить химсинтез чего угодно из бытовых средств - вроде по входу также сложно, хотя крутых логических поворотов в естественных науках мало.
Отправлено: AVG от 11 ЬРавР 2008, 12:44:36
Цитата: "constantine"
Чтобы писать такую ересь, надо понимать как устроен компиллятор и как он работает.
Чтобы это знать нужно быть системным программистом. Припоминаю, что в былые времена я сам написал собственный компилятор для бытового компа ATARI, так как с ним только игрушки шли и встроенный бейсик, а мне надо было на ассемблере писать. В данном же случае нужно знать всего лишь возможности в преобразовании данных, и даже более того, всего лишь то, что преобразование .ToString имеется для любого типа данных в большинстве современных компиляторов.
Цитата: "constantine"
Ваще этот метод записи в строку через точку относящийся к библиотекам (вроде) в ВУЗах не преподается,
Через точку пишется вызов функций объекта в объектно-ориентированном программировании. Я в нем сам не очень-то понимаю, но программы пишу :mrgreen:
Цитата: "constantine"
хотя крутых логических поворотов в естественных науках мало.
Я говорю про математику как про инструмент познания, тогда как естественные науки лишь используют этот инструмент. Собственно программирование можно считать одним из направлений математики, если брать универсальный алгоритмический язык, на котором раньше блок-схемы писали, а сейчас он отмер из-за визуального программирования, которое теперь даже детям доступно :mrgreen: Ну а обычные языки программирования являются всего лишь разными реализациями этого языка.
Тем не менее, "крутых логических поворотов в естественных науках" достаточно, начиная с СТО Эйнштейна (не говоря уже про ОТО) и заканчивая приколами квантовой механики, типа тоннельного эффекта.
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2008, 14:13:54
Цитата: "AVG"
Тем не менее, "крутых логических поворотов в естественных науках" достаточно, начиная с СТО Эйнштейна (не говоря уже про ОТО) и заканчивая приколами квантовой механики, типа тоннельного эффекта.СТО Эйнштейна имеет малое отношение к естественным наукам, например, принцип Гайзенберга, это лишь разметка тупиков научных методов. И это слишком абстрактный феномен не наблюдаемый впрямую, точнее сама ненаблюдаемость как таковая. Собственно, естественные науки занимаются моделированием, т.е. колдовством с идеей, но в пространстве внутри идеи. Рабочий день исследователя не предполагает мыслей "а что там?" их предлагает другой класс деятелей.
Как это выглядит?.. да очень просто - ученые собрались сделать макет черной дыры в плане горизонта событий. Сетап простой я сижу на табуретке и смотрю на черную дыру. Видеть я её не могу, однако, некие данные говорят о том что там что-то не то. Дальше я не опираясь на "убедительные" факты начинаю фантазировать, просто страраюсь показать вдумчивый и взвешенный результат, с которым согласилось бы большинство. Собственно, придумал я горизонт событий - точку, из которой не может выйти свет, соответсвенно, видимо, не может выйти информация о процессах. Т.е. там ничего нет, даже в рамках науки - вот я и строю модели, сначала водопад, где лавают селедки, которые падают вниз, потом, нечто уже совсем другое - например, оптоволоконную линию, где первый импульс света меняет природу вещества, а второй, хотя и имеет большую скорость, не может обогнать первый. Короче, парадоксальная абстракция у меня на столе, вполне макет черной дыры, в которой неизвестно что, невероятные силы, но нет выхода. Кроме прилипания мозгов это ничего не вызывает. Научный движняк предполагает найти аналогии, т.е. сответсвие процессов в черном ящике и тут у нас, для этого нужны кирпичики, которые собирают ото всюду (правильный ученый ещё и понимает, где взяты кирпичеки и что они тоже не истина в последней инстанции, например, факт существования черной дыры может считаться и не доказанным). К счастью ученых, есть гравитационные и полевые флуктуации, которые входят и выходят свободно, т.е. таки дырка имеет след... Последней загадкой видимо будет физический вакуум, где вообще ничего нет.
Вообще часто замечал за собой отсутсвие уважения к реальности, типа она познана, концепции верны, есть то и это... Так и не разу не представил себе психического состояния первооткрывателя, который задвинул одну половину кирпичеков и взял другую, а потом волнуясь тихим голосом заявлял о предварительных(!) результатах в виде "я увидел это вот так". Масса учебников порой плодит идиотов :mrgreen:
Отправлено: AVG от 11 ЬРавР 2008, 14:57:01
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"Тем не менее, "крутых логических поворотов в естественных науках" достаточно, начиная с СТО Эйнштейна (не говоря уже про ОТО) и заканчивая приколами квантовой механики, типа тоннельного эффекта.СТО Эйнштейна имеет малое отношение к естественным наукам, например, принцип Гайзенберга, это лишь разметка тупиков научных методов.
Конст, кончай уже душить своими мегапознаниями в науке :mrgreen: Это ты вах-у можешь заливать, или своему начальнику, а мне все это смешно читать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
а) Принцип Гейзинберга никакого отношения к СТО не имеет.
б) к чему, по-твоему, относится СТО, если не к естественной науке физике? :mrgreen:
Цитата: "constantine"
И это слишком абстрактный феномен не наблюдаемый впрямую, точнее сама ненаблюдаемость как таковая.
Ты относишься к тем, кто не верит ни во что, если это нельзя увидеть глазами и пощупать руками? То есть фактически кроме сиськи тебе ничего не нужно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Собственно, естественные науки занимаются моделированием, т.е. колдовством с идеей, но в пространстве внутри идеи. Рабочий день исследователя не предполагает мыслей "а что там?" их предлагает другой класс деятелей. Как это выглядит?.. да очень просто
Читай мою нулевую книгу, а то я уже смеяться устал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Там написано про научный подход к познанию реальности, который не понимают даже те ученые, которые наукой всю жизнь занимаются. Отсюда и выползает всякого рода "научный движняк"...
Цитата: "constantine"
Видеть я её не могу, однако, некие данные говорят о том что там что-то не то. Дальше я не опираясь на "убедительные" факты начинаю фантазировать
<...>
Кроме прилипания мозгов это ничего не вызывает.
<...>
Вообще часто замечал за собой отсутсвие уважения к реальности, типа она познана, концепции верны, есть то и это...
Ну да, это тебе не сиськи тискать! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Собственно, придумал я горизонт событий - точку, из которой не может выйти свет
Горизонт событий не точка, а сфера (для черной дыры), да и то только для шварцшильдовской, которой в природе быть не может. Реальные черные дыры более точно описываются теорией Керра, но и она не может описать реального явления, так как там ещё кучу факторов нужно учитывать, не говоря уже о том, что для такого рода предельных конструкций может не выполняться инвариантность физических законов даже вне пределов квантовой механики.
Цитата: "constantine"
К счастью ученых, есть гравитационные и полевые флуктуации, которые входят и выходят свободно, т.е. таки дырка имеет след...
Они не выходят, а лишь указывают на "черный ящик", но не на его внутренности. Так же для тех, кому важно пощупать, сообщу, что черная дыра "испаряется" - это тоже признак, который можно видеть и щупать.
Цитата: "constantine"
Последней загадкой видимо будет физический вакуум, где вообще ничего нет.
Гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Почитай про современные теории физического вакуума - там формулы показывают на бесконечную плотность энергии. Иначе откуда берется пи-мезонная струя?
Цитата: "constantine"
Масса учебников порой плодит идиотов :mrgreen:
Идиоты сами плодятся, так как никто не желает ПОНЯТЬ СЕБЯ, а значит так или иначе привносят субъективный фактор туда, где он нафиг не нужен. От учебников это не зависит.
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2008, 16:17:20
Итак... что я имею на входе: "продемонстрировать соседу наиболее оптимальным способом"... причем ещё что-то там? И откуда вера в то, что нельзя потрогать и пощупать... Собственно, наука это способ накапливать видимое по объему. Теории, которые нельзя подтвердить экспериментально это не наука, к ним нельзя применить обсуждение. Теории о каких-то там "невозможностях" подтверждаются экспериментально, следовательно, доступны в каких-то там проявлениях, могут быть проверены и т.п. Вообще наука имеет критерий из которого проистекает. Это не безупречность в конце концов.
Цитировать
Читай мою нулевую книгу, а то я уже смеяться усталпрочитал про теоретическую обработку результатов и так и ничего не понял :mrgreen: В любой научной статье есть "новизна", т.е. необработанные и не примененные результаты, кирпичики, не встроенные в стену.
Цитировать
что для такого рода предельных конструкций может не выполняться инвариантность физических законовты всерьез считаешь, что феномен будет интерпретирован? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Инвариантность выполняется, ивариантность не выполняется :mrgreen: У тебя на кухне черной дыры нету?
Короче, мне лично экспериментальная наука напоминает поиск неопределенности и невозможности в темноте на ощупь. Математику я слабо понимаю, возможность трансляции знаний там есть, однако, передний край может не имееть контроля стороннего наблюдателя, далеко не все работы признаются сообществом.
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2008, 16:27:18
Цитата: "AVG"
может не выполняться инвариантность физических законовкак на счет применить эзотерическую тотальность к несоблюдению законов окружающих нас? может нас там просто нет?., т.е. мы ничего такого видеть не можем и вообще, места такого НЕТ... Собственно, по конструкции предложения я почему-то определяю, что ты считаешь преодолимым всё насквозь. А это не совсем так.., точнее, не-ученый, а скажем, гений имеет позицию несколько другую, он выбирает из того что есть анализируя данные насквозь, не толкаясь ни от каких утверждений.., не знаю как мысль донести.
Отправлено: AVG от 11 ЬРавР 2008, 17:13:16
Цитата: "constantine"
Теории, которые нельзя подтвердить экспериментально это не наука, к ним нельзя применить обсуждение.
Жуть... Читай нулевую книгу...
Цитата: "constantine"
ЦитироватьЧитай мою нулевую книгупрочитал про теоретическую обработку результатов и так и ничего не понял :mrgreen:
<...>
Математику я слабо понимаю, возможность трансляции знаний там есть, однако, передний край может не имееть контроля стороннего наблюдателя, далеко не все работы признаются сообществом.
Хммм... Не берет!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: По ТВ была юм передача, где Сальери Моцарту дал отравленный чай, тот его попивает и продолжает играть музыку, а Сальери переодически и с чувством произносит: "Не берет... НЕ БЕРЕТ..."
Цитата: "constantine"
В любой научной статье есть "новизна", т.е. необработанные и не примененные результаты, кирпичики, не встроенные в стену.
Гм... Ты сам-то научные работы писал? Если не писал, то спроси тех, кто писал - они тебе расскажут что такое "новизна" в 99,99% процентах современных научных работ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А то если я расскажу, то ты опять не поймешь или не поверишь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2008, 19:10:53
Цитата: "AVG"
Жуть... Читай нулевую книгу...ну прочитал, всё верно, но мне не нравится :mrgreen:
Видимо, дело в субъективной ценности моих подходов, и в рефлексии моих способностей, т.е. дело в том, что это "не я смотрю"... Смотришь ты занудно :mrgreen: А я не могу себя увидеть дающим концепции тебе(не просветлился настолько глубоко, только артефакты вижу, т.е. точечные самовоспоминания соответсвующие точечным наблюдениям), что собственно и определяет характер общения. Ну да ладно, всеравно у меня своя наука.., кстате, не допускающая возможного несоблюдения известных законов физики и возможностей расчетов одновременно :P :mrgreen: Я бы предпочел говорить о феномене и о взаимосвязи причем, для математики взаимосвязь = феномен, из-за чего вся муть с планированием и экспериментом, из-за этова приличный мотематег не должен понимать чем он занят, кстати :mrgreen: Кстати, в учебнике по матану или теорверу нет математики, там некие соглашения между субъектами, ну да хрен с ними, к своему удивлению увидел тоже самое у тебя :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 11 ЬРавР 2008, 21:11:32
постоянно натыкаясь на стену "прожитых" знаний (выходя за границы СВОЕГО)...
Отправлено: Брежнев от 11 ЬРавР 2008, 22:08:01
Цитировать
Толчек - штука тонкая, совсем не похожая на прием из борьбы сумо. ТОЛЧКА НЕТ. Сейчас опять пытаюсь читать "гештальд, ведущий к просветлению
О5 в очередной раз крышуетесь, как влияние времени? Везёт Вам)))
Отправлено: constantine от 11 ЬРавР 2008, 22:40:14
Цитата: "R&Co"
отвечать за свои решения своим ВРЕМЕНЕМ жизни...это вопрос точки отсчета, развитой и деликатный поцан сидит на заборе, понимая почему и ни за что с собой не расплачиваясь. Кончай тискать свой ЭЦ.., или ты не можешь про себя думать без ЭЦ вообще?
Цитата: "Брежнев"
О5 в очередной раз крышуетесь, как влияние времени? Везёт Вам)))типа у вас уже 2 поста, но никто никак не поймет о чем. Кроме Него (и то едва ли) гы-гы-гы :mrgreen: Он должен начать вас избегать или чо? Почти просветленный подход, концы спрятаны глубоко, даже самому не видно, наверное :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 12 ЬРавР 2008, 04:28:35
Цитировать
Черт... а разве я там не прошелся по эзо-танцам??? Это существенное упущение в книге!!!
Это просчёт))) Соберись... Как-то не осязаемо, для исседователей) Извини, забыл про твой возраст..
Отправлено: R&Co от 12 ЬРавР 2008, 09:14:43
Цитата: "constantine"
...Кончай тискать свой ЭЦ.., или ты не можешь про себя думать без ЭЦ вообще? ...
Посмотрел... и правда не могу, любая мысль начинается с ЭЦ импульса...с потребности личности...
А разве у автомата может быть иначе?
Отправлено: AVG от 12 ЬРавР 2008, 13:57:35
Цитата: "Сергей G"
Есть ещё место в Базаре-2 где не очень стыкуются смыслы и можно чуть-чуть подправить, ...пару словами.
Раздел "восприятие вербальной информации". 4-ый абзац содержит текст:Цитата: "AVG"Для того, чтобы более наглядно представить предмет разговора, рассмотрим передачу информации в математике и в искусстве.То есть настраивается восприятие на рассмотрение информации. Но далее:Цитата: "AVG"1) В искусстве важен именно результат творчества ...Вместо рассмотрения передачи информации рассматривается творческий процесс.
2) Результат творчества не передает само творчество ...
3) Каждый понимает результат творчества по-своему ...
Нормально я сонастроился только после прочтения творчества в математике. Наверное перед пунктами 1, 2, 3 по искусству необходимо как то связать уровень смыслов субъекта через творчество как способ передачи информации и знаний, т.е. вставить несколько дополнительных слов.
Несколько дополнительных слов получились довольно большого объема :mrgreen: Будет примерно так:
Цитата: "Базар-2"
Сначала рассмотрим субъективный фактор в восприятии информации на самом простом уровне смыслов субъекта. Для того, чтобы более наглядно представить предмет разговора, рассмотрим особенности передачи информации в математике и в искусстве. Возьмем сначала искусство, например живопись, хотя рассуждения верны и для любого другого вида искусства. Понятно, что живопись чем-то отличается от фотографии, так как в противном случае сейчас, в наше время общедоступных мыльниц, не осталось бы ни одного художника. То есть подразумевается, что картина несет в себе нечто большее, чем просто изображение предметов как воспринимаемых субъектом внешних форм. Если нарисовать 2 кирпича, то все увидят и поймут, что на картине нарисовано 2 кирпича. Ну и что? Если кто-то никогда не видел кирпичей, то он все равно увидит 2 предмета определенной формы и цвета, а название картины «2 кирпича» дадут ему возможность пополнить свою базу абстракций новым предметом. Казалось бы, что с этой точки зрения картина развивает человека, однако то же самое произошло бы и в случае, если человек увидел бы фотографию двух кирпичей. Более того, фотография дала бы ему намного больше подробностей в виде точности передачи цвета, формы и воспроизведения мелких деталей поверхности каждого кирпича, а значит он смог бы в последствии опознать кирпич намного более эффективно, чем имея его образ в виде художественной мазни. С этой точки зрения на развитие человека картина вчистую проигрывает фотографии, поэтому мы не будем рассматривать прямую передачу визуальной информации, а рассмотрим именно те особенности передачи информации, которые отличают искусство от фотографии, подразумевая, что картина несет не просто изображение, а субъективное видение мира художником, полученное в результате творческого процесса. Напомню, что искусство развивалось более тысячи лет, так как для этого была прекрасная почва в виде отсутствия фотографии при значительном спросе на всякого рода картинки, а значит у него были все возможности для развития. Среди сотен тысяч ремесленников, занимавшихся веками рисованием для «фотографирования» окружающей их действительности, находилось не мало людей, которые привносили в этот процесс творческие нотки. Именно они и смогли продвинуть обычное рисование до уровня искусства, так как именно творческий процесс развивает человека в плане постижения гармонии реальности, не ограничиваясь достижениями в преобразовании её внешних форм в абстрактную базу данных субъекта. Таким образом нас будет интересовать именно то, как искусство способствует развитию воспринимающего его субъекта посредством творческих процессов и до какого уровня оно дошло в этом плане за тысячи лет своего развития. Посмотрим на характерные черты, которые имеет искусство в плане посредничества при взаимодействии разных субъектов:
Отправлено: constantine от 12 ЬРавР 2008, 16:32:20
Отправлено: AVG от 14 ЬРавР 2008, 01:14:43
Цитата: "AVG"
Цитата: "Сергей G"Есть ещё место в Базаре-2 где не очень стыкуются смыслы и можно чуть-чуть подправить, ...пару словами.Несколько дополнительных слов получились довольно большого объема :mrgreen:
Все разговоры с Сергеем причесал и внес в текст книги. Сейчас на сайте лежит новая версия. Если больше вопросов нет, то я пойду дальше загружаться гештальтом. Почитать "гештальт, ведущий к просветлению", кстати, всем рекомендую, так как там описаны как раз те ПРАКТИКИ, которые можно делать после понимания ликбеза :mrgreen: А кое-что от туда я даже во второй книге процитировал...
Отправлено: constantine от 14 ЬРавР 2008, 12:33:00
Цитата: "AVG"
Почитать "гештальт, ведущий к просветлению", кстати, всем рекомендую, так как там описаны как раз те ПРАКТИКИ, которые можно делать после понимания ликбеза :mrgreen:таг, теперь нас по этой книженции разводить будут, т.к. там тоже ничего не написано, а то что написано ничем не является :mrgreen: Кстати, я прочитал по диаганали 1-2 главы, я даже многим занимался, правда, как правило, механически, хотя, пару раз было достаточно сильно. Так или иначе, сам я толкнуться не могу почему-то. Не могу же я имитировать симптомы, которые я запомнил до момента? это не по-пацански как минимум.
У меня, кстати, глюкодром развиватся о5. Вощем, вчера поехал кататься, 60 км по городу, когда приехал умудрился вспомнить ну никак не менее 50% перестроений и проездов поворотов, часть из них я не вспомнил т.к. внимание было сфокусированно на цели - например, на повороте через 300 м, туда я не лез, хотя и это возможно. Вся поездка развивалась в русле команды, скажем, "ехать домой". Т.е. я отсутсвовал капитально, но, тем не менее вспоминал детальнейшим образом. Собственно... "команда"... довольно интересный феномен, начал я его щщщупать, довольно быстро сообразил что там и как. Дальше уперся в собственый сгусток команд... как бы объяснить - я так и не победил собственный эгоизм, к примеру.., а так же, некие другие позиции. То есть, я его удачно компенсирую, все лучше и лучше, но в темноте на ощупь.., короче говоря.., проблема не решена в общем виде. Это меня несколько озадачило, во-первых, люди чувствуют моё состояние(точнее, толи оно притягивает фантазии о людях, толи ещё что, поди разберись), во-вторых я сам начинаю кое что припоминать - таг жить нельзя :mrgreen: хотя социум давно и исправно терпит и не такое.
Кстати, в глаза бросается некая раздвоенность, т.е. я сижу и хочу сказок вместо гештальта, в следующий момент я понимаю что я это я, причем, вижу безвыходность желания сказок, точнее, настолько яркий отпечаток себя, что просто приходиться задуматься.., причем задуматься начиная с того, что это действительно я. Вообще, это довольно прикольный такой разлом в коре головного мозга, правда, я не могу его отследить сколь-нибудь глубоко.
Отправлено: Сергей G от 14 ЬРавР 2008, 14:21:49
Цитата: "AVG"
Сейчас на сайте лежит новая версия.
Ну надо же, ... цельных четыре абзаца вставил про чудеса. ... Если увязать с вопросом:
Цитата: "AVG"
Ты по чудесам-то понял что я хотел сказать?значит есть у меня тяга к достижениям в виде ожидания чудес. ... Ну да ладно, придётся в наблюдении обратить внимание на это.
Отправлено: Сергей G от 14 ЬРавР 2008, 14:39:09
Цитата: "AVG"
Как-то перед программистами поставили задачу найти максимальное количество способов проверки логической переменной B на ложность в операторе IF.
Обычно это делается так:
IF B=False THEN
Практически все написали:
IF b = (1 = 2) THEN
И только несколько человек придумали:
IF b.ToString.Length = 5 THEN
Цитата: "constantine"
Специально для Сергея напишу - 1=2 это типа "false"(утверждение ложно) b.ToString.Length возвращает количество символов в строке b может быть "4" true (4 букаффки) или "5" false (5 букфф).
Спасибо Костик. Я не програмист, но зудит один вопрос: а что по умолчанию b=False ?
Отправлено: constantine от 14 ЬРавР 2008, 15:31:38
Цитата: "Сергей G"
Спасибо Костик. Я не програмист, но зудит один вопрос: а что по умолчанию b=False ?это посылка операции такая: "если b является ложным, то делаем то-то", соответсвенно, проверка значения b производится на предмет ложности. Случай (2) если b тоже самое что 1=2, то делаем то-то, случай (3) если значение b, переведенное в строку, имеет 5 символов, то делаем то-то. Все 3 эквивалентны, но с разной степенью полета мысли к частному ответу (кто-я?) - (мегапрограммер) = 0 : of чсв :mrgreen:
Короче говоря, можно просто запариться с непривычки. Эти все люди имеют натренированную способность к быстрому узнаванию результата оператора, т.е. читают код бегло, скажем, ты читаешь по буквам, а я по слогам :mrgreen: Заниматься буквоедством, расшифровывая каждый значок слишком долго.., можно потерять первоначальное желание и сказать "ну и чо дальше?" чем уловить гибкость.
Отправлено: constantine от 14 ЬРавР 2008, 16:10:22
Цитировать
Сплошное недоумение.., часто я настолько сфокусирован на своих делах, что с трудом переключаюсь на эзотерическое-я, точнее, я даже не пойму, есть ли у меня эзотерическое-я :mrgreen: оно уже не удовлетворяет современным требованиям, т.к. не может изобразить всё что я вижу, просто подобно любой другой моей фантазии :mrgreen: Короче кроме эгоизма я ещё и эзотерик... и ещё кое-кто там, ну не будем о совсем грустном, упираться как ПДУ я не намерен, дураком с другими идейками тоже быть не хочется, да и вообще способ моего взгляда на себя не очень, учитывая что нужен не-способ и не-взгляд, а как быть я не Понимаю :mrgreen:
Я так полагаю, что я уперся в уровень самоотождествления и ничего не могу там увидеть, но видимо, достаточно последовательно ощущаю его работу, тогда как раньше едва ли мог корректно приблизится к феномену толчка или изменения восприятия. Бегал как Энрайт с энергией наперевес.
Отправлено: Сергей G от 14 ЬРавР 2008, 16:47:58
Цитата: "constantine"
Цитата: "Сергей G"Спасибо Костик. Я не програмист, но зудит один вопрос: а что по умолчанию b=False ?это посылка операции такая: "если b является ложным, то делаем то-то", соответсвенно, проверка значения b производится на предмет ложности. Случай (2) если b тоже самое что 1=2, то делаем то-то, случай (3) если значение b, переведенное в строку, имеет 5 символов, то делаем то-то. Все 3 эквивалентны, но с разной степенью полета мысли к частному ответу (кто-я?) - (мегапрограммер) = 0 : of чсв :mrgreen:
Понял. Я по привычке сакцентировал внимание на знаке равно, пренебрегая оператором IF. .... Косность восприятия аднака.
Отправлено: constantine от 15 ЬРавР 2008, 17:54:41
Цитировать
Провел (типа) магический эксперимент. Читал про мастеров Дзена, которые едят(еду) когда хотят. Интересно, что же станет со мной, если я начну есть когда хочу? В общем, превратим еду в магический артефакт. Ну во-первых, рано или поздно я буду таскать еду с собой, во-вторых у меня коренным образом изменятся привычки хранения, я начну есть демонстративно, хотя... возможно, не буду давать другим, а сам буду есть во время неопределенности. Причем, есть высокая вероятность, что визуально это может напоминать идиота, то есть, например, можно начинать есть проходя мимо милиции, девиц и т.п. Но это дешего, цветочки, так скажем. Естественно, окружающих следует кормить разной едой и для этого хороши абсолютно любые методы. Будет и "ритуальная" техника, к которой я не буду иметь никакой критики
Таки дописать не смог, по причине ... просто не смог, короче, т.к. по уши на базаре и моё представление о себе достаточно мало.., хотя не в этом дело. Собственно, полная прозрачность, или такое воображение о себе, которое бы включило мою познавательную функцию (читай, Понимание Понимания), т.е. полная инвариантность воображаемого себя мною не получена. Собственно, у меня нет ответа на вопрос кто-я, я не прозрачен относительно феномена "комманд" (желания побакланить, например) и видимо ещё каких-то там вещей, в любом случае, моё представление о себе сильно редуцированно, в нем нет искренности(ну или печати объективности), зато есть срытые намерения. Собственно, описалово содержит ответ на вопрос "что делать дальше?" но я кое-что помню на этот счет :mrgreen: В общем, хороший текст не получился, т.к. ритуалы я просто неасилил ...
Отправлено: constantine от 15 ЬРавР 2008, 18:22:15
Цитата: "constantine"
я не прозрачен относительно феномена "комманд"кстати, феномен имеет самозамкнутую направленность... допустим я иду в магазин и на "проходе" стоит и "тормозит" "неопрятная" тетка "центнер" весом, ну как тут не толкнуть, если я уверен, что она "предпочтет" принять инциндент на "свой счет"? Кстати, я абсолютно не знаю, что происходит на самом деле :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 16 ЬРавР 2008, 11:59:52
Цитата: "AVG"
Цитата: "Сергей G"Цитата: "AVG в книге"ложная личность сначала впадает в небольшой ступор, но затем очень быстро начинает придумывать всякие подробности и тем самым начисто закрывается от одной очень важной штуки, которая называется вспоминание себя и не имеет никакого отношения к извлечению чего бы то ни было из своей памяти
А вот этого не замечаю, как то у меня сглажено всё.
Ну вот - я же написал, что НАЧИСТО ЗАКРЫВАЕТСЯ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ещё раз попробуешь посмотреть у себя то, о чем я говорю? :wink:
В общем попробовал. ... Давеча находился в дипрессивно-негативном состоянии. Выдалость свободное время, ... загрузил книгу на компе, ... читаю изменения которые ввёл Андрей. ... Вышел на главу КАК, ... соединил все разговоры (писанину) связанную с КАК - про двигатель, посты Андрея что я не вижу КАК а вижу ЧТО с ЧТО, ... и как-то начал понимать о чём Андрей пишет в главе КАК. ... Задал себе вопрос: если у меня не получается задать КАК, то как же тогда задавать вопрос КАК? Типа вот я в заднице, и КАК ? ... И вот тут меня "БАЦ", ... что-то случилось. Я смог заметить только, что моё негативное состояние лопнуло, ... лопнуло в районе головы, ... прокатилась по телу волна расслабленности (хотя ранее напряжения я не замечал) и тепла. Негативное состояние испарилось, появилась лёгкость и ясность. ... Далее личность накинулась на эти результаты, типа так это же трансформация негативных эмоций и прочая лабуда, через некоторый промежуток времени исчезла лёгкость и ясность, хотя прежнее состояние ступора не вернулось. Пытался задать вопрос КАК при "помрачнении" - ничего не получается. Я помню, что в цель превращать ничего не нужно, ... нужна безупречность в попытках наблюдатть КАК, безупречность, которой у меня нет.
Чесно говоря, я просто офигел - то что написано в книге РАБОТАЕТ. Я начал заново перечитывать книгу, ... после пережитого восприятие было совсем по другому. То что раньше казалось скучным - стало конкретным, надоедливые повторы превратились в объяснения нюансов в той или иной теме. Книга стала настолько конкретной и практичной, что я был поражён - как я раньше этого не замечал?
Ну да ладно.
Отправлено: constantine от 16 ЬРавР 2008, 16:49:56
Цитата: "Сергей G"
Чесно говоря, я просто офигел - то что написано в книге РАБОТАЕТ.да ну? а книга-то причем :mrgreen: Кстати, ДВС реально не работает))), тут есть направление на КОГДА вроде бы... хотя я мутно рефлексю это дело, т.к. для меня это ИСС, а "в лоб" я не понимаю феномен, расстояние между "состояниями" большое, не могу отразить себя на ходу, не понимаю себя настолько.
PS а ты раньше так не умел что ли? :shock:
И тем не менее, "точечное понимание" мне доступно, в соседней ветке беседую с ищущими :mrgreen: Что за "глубокое понимание" я не понимаю, не могу воспринять вопрос КАК в НАПРАВЛЕНИИ КТО-Я. В общем, парюсь с феноменом неспособности вспомнить... Выглядит это примерно так: я пишу "пост ацтой", читаю его, и понимаю, что он не ацтой.., в чем-то тут дело, я как где-то потерялся, а потом начал неизвестно откуда. В общем, надо критичность как-то оседлать, взять производную от своей проекции...
Вот о5 злые корчи :mrgreen: :
Цитировать
В общем, надо критичность как-то оседлать, взять производную от своей проекции...эта фраза имеет для меня глубокий смысл, я увидел себя и что-то сообразил по месту. Ну и когда я "там" буду рыться как в собственном кармане...
Отправлено: AVG от 16 ЬРавР 2008, 23:52:17
Цитата: "Сергей G"
То что раньше казалось скучным - стало конкретным, надоедливые повторы превратились в объяснения нюансов в той или иной теме. Книга стала настолько конкретной и практичной, что я был поражён - как я раньше этого не замечал?
Отстой... :mrgreen: Вообще-то афтар специально оставил все эти повторы и даже в предисловии написал:
Цитата: "Базар-2"
Главы книги написаны в разное время и сначала я хотел причесать все это в единое последовательное изложение, однако потом понял, что это приведет к полной недееспособности книги, а мне совсем не хочется, чтобы эффект от книги ограничился тем, что ослы, тянущие на себе всю жизнь вязанки с прочитанными книгами, записали бы в свои тетрадочки очередную сказочку про эзотерику. Поэтому я оставил все как есть, и в разных главах могут повторяться некоторые мои слова и мысли. Однако данный момент будет даже полезен для тех, кто попробует не просто читать (как вышеназванный осел) данную книгу, а работать над тем, что здесь изложено. Каждая глава написана последовательно и представляет из себя непрерывный и целостный взгляд на одну из сторон явления или объекта реальности, а общие моменты в разных главах позволят мыслящему концептуально (и свободно) читателю выстроить из всего прочитанного в этой книге единую концепцию, получив целостное представление о том, что я тут изложил.
Пришлось туда дописать:
Цитата: "Базар-2"
Если же такие общие моменты будут восприниматься вами как надоедливые повторы, значит это должен быть звонок для вас, чтобы вы выследили себя и переключились наконец с механического восприятия очередной книжки-сказочки на реальную работу с текстом, занявшись СН его восприятия и фильтрами вашей тетрадочки. Вспомните про этот звонок при чтении книги, попробуйте понять в каком контексте применялся этот повтор раньше, в каком месте (кроме одинаковой словоформы выражения мысли) пересекается в вашем понимании текущий кусок концепции с тем, что было раньше, и вообще, КАК вы смогли воспринять этот повтор именно в направлении работы над целостностью концепции и над самим собой – пробили ли вы механичность своего ИЦ или это просто сработал очередной якорь в вашем эзотерическом-я?
А ещё я про программный код дописал (в абзаце после него):
Цитата: "Базар-2"
Однако если взять любого невежественного субъекта, то он будет таращиться на математические задачи (и на приведенный выше пример из области программирования) точно так же как и на картины, видя в арифметических знаках не более (а скорее всего значительно менее) того, что видит в картинах художников. То есть для восприятия всего того, что может дать математика, нужно иметь соответствующие знания и развитое логическое мышление. Как говорит русская народная мудрость: «без труда не вытащишь и рыбку из пруда». Только невежественные люди, неспособные работать со своим невежеством, бегают по базару в поисках чудес или достижений, для получения которых не нужно прилагать особых усилий. Всякого рода ИСС тем и привлекательны для невежественных людей, что позволяют получать конкретные результаты (в виде глюков и чудес) с минимальными затратами труда. Поэтому в бытовой эзотерике полно невежественных людей, вполне довольных собой и своей деятельностью, и не желающих обратить внимание на свое невежество, так как это требует большого количества усилий. В худшем случае такие люди просто потакают своему ЧСВ, пряча за достижениями свои психические комплексы так, чтобы их не было видно даже им самим. В лучшем случае они пробуют заниматься творчеством, реализуя его на бытовом базарном уровне как в области какой-то обычной практической деятельности, так и в области искусства или даже эзотерики. Работа же с математическим творческим мышлением стоит на качественно ином уровне, чем творческая работа в любом виде искусства.
ЗЫ Скоро Сергея придется в соавторы записывать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
PPS Новый текст ещё не выложил, так как надеюсь, что и остальные тоже проснутся :wink:
Отправлено: Сергей G от 17 ЬРавР 2008, 13:07:21
Цитата: "AVG"
ЗЫ Скоро Сергея придется в соавторы записывать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да ... и не забудь по первую книгу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 17 ЬРавР 2008, 13:51:03
Таг, а что ищо? а пример про программирование... Вообще, "захват" первого попавшегося ответа можно как-то по-другому объяснить. Просто о5, он где-то потерялся.., я то понял последнее предложение, но человечег внутри моей головы проснулся с трудом.
Далее по тексту что-то про формулы, ... а ну да, будет таращиться.., а если нотной грамотой не владеть, то что будет?., нужно её изучать?, вот уж не уверен. Конечно, я буду смотреть на ноты так, как описано, однако, причем же тут невежество - я не хочу это изучать, а в стычках на сей счет хороши все методы. Вообще, на счет законченной позиции, или взгляда какого-то.., что-то я так и не понял куда глядит автор и что показывает.
Кстати, про покурить :mrgreen: Мой опыт говорит, что курильщик не курит для удовольствия, если он это делает регулярно, то он почти полностью контролирует привычку, и такие люди есть в дикой природе, ну и далее - индульгирование основано на бессмысленности закуривания (к примеру), т.е. к отражению зависимости и себя в полу-сонном состоянии. Вообще, в моем случае, это чистой воды автоматизм, моя акция на предмет "прервать" это дело привела к неописуемым моментам срабатывания.., например, дым выхлопной трубы в пробке вполне может толкнуть в этом направлении.
Кстати, я не понимаю, что такое "подсознание" :mrgreen: В этом термине вроде нет необходимости, нет инструкции и т.п. К тому же он слишком поражает воображение, в том числе поражал моё и я решил считать что "подсознание" это абстрактная модель.
Отправлено: AVG от 17 ЬРавР 2008, 15:41:45
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"ЗЫ Скоро Сергея придется в соавторы записывать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да ... и не забудь по первую книгу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Угу, в конце добавлю "при написании данной книги пострадало несколько животных и N эзотериков, в том числе Сергей G, Cвета, ..." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У меня была мысль не сразу выкладывать книгу, а сначала дать тебе её почитать, но я помню, что у тебя проблемы всякме там, депрессия и пр... вот и решил не загружать :mrgreen:
Отправлено: AVG от 17 ЬРавР 2008, 16:04:37
Цитата: "constantine"
Таг, а что ищо? а пример про программирование... Вообще, "захват" первого попавшегося ответа можно как-то по-другому объяснить. Просто о5, он где-то потерялся.., я то понял последнее предложение, но человечег внутри моей головы проснулся с трудом.
При чем тут "захват" первого попавшегося ответа? Там я говорю про творческий подход и направление мысли при таком подходе, которое можно передать грамотному человеку в виде одной формулы.
Цитата: "constantine"
Далее по тексту что-то про формулы, ... а ну да, будет таращиться.., а если нотной грамотой не владеть, то что будет?., нужно её изучать?, вот уж не уверен. Конечно, я буду смотреть на ноты так, как описано, однако, причем же тут невежество - я не хочу это изучать, а в стычках на сей счет хороши все методы.
Ты путаешь невежество и безграмотность. Я в этом же абзаце уже дописал так: "Невежество является таким свойством, которое в реальной жизни невозможно полностью свести к нулю, в отличие неграмотности, которую вполне можно ликвидировать за относительно короткий срок."
Нотная грамота - это всего лишь грамотность в понимании формы, необходимость в которой резко упала после появления магнитофона :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Подобного рода грамотность позволяет понимать формы, если отсутствует другой метод их воспроизведения, тогда как грамотность в области математики позволяет не только формы воспринимать (которые по другому редко можно воспроизвести), но и РАЗВИВАТЬ собственное мышление, собственные мозги. В этом же абзаце написано:"Работа же с математическим творческим мышлением стоит на качественно ином уровне, чем творческая работа в любом виде искусства." И т.д. по тексту.
Цитата: "constantine"
Мой опыт говорит, что курильщик не курит для удовольствия, если он это делает регулярно, то он почти полностью контролирует привычку, и такие люди есть в дикой природе
Ну я и написал "либо ещё много чем", совсем не обязательно для удовольствия...
Отправлено: Сергей G от 17 ЬРавР 2008, 18:15:42
Цитата: "AVG"
... но я помню, что у тебя проблемы всякме там, депрессия и пр...
Да если бы я знал сколько придётся моей чувствительной личности индульгировать, то я бы и первую книгу не читал бы :mrgreen: :mrgreen: . В процессе наблюдения о себе узнаёшь многое, что подхватывает привычное реагирование, т.е.оценивание. Тут получаются два пути - или закрывать глаза на всё, ... но с тобой фиг это получается, или терпеть, наблюдая в себе столкновение различных программ. Я так понял что этим надо переболеть, меня колбасило не менее года. ... Хотя если быть более искренним, то меня колбасило всегда, только некоторые программы помогали на это закрывать глаза. А с год я на это смотрел с открытыми глазами. ... Могу заметить, что некоторая шелуха перетирается.
Да ... да, ты предупреждал и в ликбезе тоже, что будет нелегко. Но я ведь не думал, что это обо мне. Я думал это о ком то другом, ... типа о Костике :wink: , а себя то я проконтролирую.
Цитата: "AVG"
вот и решил не загружать :mrgreen:
Типа пожалел :mrgreen: :mrgreen: . У меня есть кому жалеть, так ша как напишешь третью книгу - милости прошу :mrgreen: .
Отправлено: constantine от 17 ЬРавР 2008, 20:09:34
К тому же, моя позиция такова, что я не буду нечто "осознавать", скажем, я пытаюсь увидеть всё целиком, в т.ч. твой пример. Обсуждение текста тут не причем :mrgreen:
Отправлено: AVG от 17 ЬРавР 2008, 22:41:52
Цитата: "constantine"
Тоже самое невежество и безграмотность, для меня черезвычайно разные термины, а ты проводишь дифференциальную диагностику одним предложением.
Я рад, что ты это понимаешь, но тогда зачем про ноты написал? :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Творческий подход для меня - выхватывание ответов из ниоткуда и т.д. и т.п. сплошная мистификация, ну а в ответ: "я хотел отразить творческий подход", совершенно очевидно, что в каких-то пределах именно таким способом(только тебе известным), но смотрим мы на столько по-разному
Это точно, начиная с того, что я не считаю творчество процессом, связанным с получением каких-то там ответов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Творчество сопровождается ИНОГДА ответами, иногда вопросами, чаще всего просто отражением себя в восприятии, или восприятия в себе, ну или ещё глубже, типа отражение Понимания или Бытия. Только все это внешние формы (ответы-вопросы, отражения и пр.), тогда как само творчество всегда в другом месте (в Глубине), чем разглядывание каких бы то нибыло результатов-форм.
Отправлено: bykman от 18 ЬРавР 2008, 00:32:18
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 01:07:03
Цитата: "AVG"
Я рад, что ты это понимаешь, но тогда зачем про ноты написал? :mrgreen:а зачем ты про формулы написал? мне теперь всё по-новой вспоминать?., могу как в кино "вспомнить всё", кстати, но не буду, меня вообще огорчает такое описание разглядывания формул, это просто караул какой-то :mrgreen:
Я тут пост почитал, который выше... Есть такое слово "сказочка", или сказка, суть в том, что возраст человека не важен, он как верил в сказки так и верит и всё одно и тоже.., не прекращая ни на секунду, только прочухается слегка и тут же новая сказка. Некоторые верят в сказки без энтузиазма - как в теорвер и т.п. но заняты одним и тем же.
Цитата: "bykman"
Недавно вот в новостях писали, что томография импровизирующих музыкантов показала, что у них в большей степени задействованы участки головного мозга, отвечающие за решение логических задач.вполне может быть, думаю, это позитронная томография была, типовой метод для картирования мозга по активности. Вполне возможно, что человеку, который хочет сменить ритм надо предпринять определенные усилия.
Цитировать
А математика лишь область приложения. Вы же не будете утвержать, что правильное питание - это только дистиллированная вода и чистые (синтезированные) белки, жиры, углеводы и витамины.нет, не будем, а зачем нам это? Правильное питание изучают в школе - мальчики пилят деревяшки, а девочки готовят суп и считают как правильно питаться... Если озаботиться вопросом, то можно легко выйти на критерии оптимизации (1) потребности, (2) цены, (3) результаты наблюдений (я ел ананасы, у меня болит живот), есть более тонкие методы - кормовая бочка Либиха и т.п. В чем проблема.., вроде у нас со здравым смыслом порядок.
Цитировать
Для примера взять того же Перельмана. Зачем он "обитает" в мариинке? Может как раз сухость математики не удовлетворяет (не гармонизирует) полностью творческую душу?может быть и гармонизирует, а может быть ему просто нравиться, или у него какой-то комплекс от сидения в одиночестве... в конце концов можно было и диск купить, зачем обязательно присутсвовать??? :mrgreen:
Отправлено: bykman от 18 ЬРавР 2008, 10:22:55
Чем же мышление в математике качественнее, чем в искусстве? Спросите у музыканта, ЧТО (КТО-Я в приложении к музыке) он слышит в незнакомом произведении. И вы услышите, что он слышит КАК построено произведение, КАК играет каждый инструмент, КАКие средства используются для воздействия на слушателя, КАК сделана аранжировка, гармонизация, оркестровка, инструментовка, мастеринг. А некоторые перельманы еще и видят все сразу в партитуре.
Просто получается, что все мы профессионалы или стремимся ими стать в какой либо области, но только не в области понимания себя.
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 11:18:50
Цитата: "bykman"
Чем же мышление в математике качественнее, чем в искусстве?Для меня этот вопрос не имеет простого ответа. Кстати, никто не говорит о том, в чем вы нам предлагаете сознаться. У нас есть 1 математик, но нету музыкантов и композиторов, собственно, обсуждаем мы то, что понятно нам. Музыку, думаю слушают все.
Цитировать
(КТО-Я в приложении к музыке)вопрос звучит абсолютно не так, это довольно сложный вопрос и вы его использовали некорректно. Например, есть эзотерическое понятие тотальности, собственно вопрос КТО-Я задается по отношении ко всему видимому... Это черезвычайно сложно, предположим, у человека в голове может находиться несколько "ответов", с одной стороны вы хотите нам что-то объяснить(это я, на самом деле можете посчитать все "вы"), с другой стороны вы понимаете, что ситуация с нами не очень понятна, вы решаете игнорировать непонятные вам вещи, читаете текст, видите себя ищущим понятное, видите себя целиком, формируете отношение... Допустим, подход к вопросу КТО-Я должен отразить в себе ВСЁ это, после этого можно перейти к уровневой схеме из книжки, уровень наблюдений и т.п. Вообще говоря, механически перечислять ситуации в случае с "я" некорректно, однако, указывать на маршрут мышления можно.
Цитата: "bykman"
И вы услышите, что он слышит КАК построено произведение, КАК играет каждый инструмент, КАКие средства используются для воздействия на слушателя, КАК сделана аранжировка, гармонизация, оркестровка, инструментовка, мастеринг.вопрос КАК также довольно сложен, рекомендую вам проанализировать описание того, как работает двигатель внутреннего сгорания... собственно, он никак не работает, человек, увидевший его в первый раз вообще не понимает в чем там дело.
Цитата: "bykman"
А некоторые перельманы еще и видят все сразу в партитуре.законами физики это не запрещено, более того такое вполне может быть.
Цитата: "bykman"
Просто получается, что все мы профессионалы или стремимся ими стать в какой либо области, но только не в области понимания себя.мы стремимся к собственному воображению о себе, нередко бывает что мы не становимся профессионалами именно из-за этого. "Понимание себя" для нас не область, хотя, об этом говорить рано.
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2008, 11:49:40
Цитата: "bykman"
Зря вы так исскуство опускаете 2.
Чем же мышление в математике качественнее, чем в искусстве?
Читай базар-2, первая половина главы "восприятие вербальной информации"
Цитата: "bykman"
Спросите у музыканта, ЧТО (КТО-Я в приложении к музыке) он слышит в незнакомом произведении. И вы услышите, что он слышит КАК построено произведение, КАК играет каждый инструмент, КАКие средства используются для воздействия на слушателя, КАК сделана аранжировка, гармонизация, оркестровка, инструментовка, мастеринг. А некоторые перельманы еще и видят все сразу в партитуре.
Впервые вижу как вопрос ЧТО приводит к ответам на совокупность вопросов КАК :mrgreen:
У тебя все перевернуто в ног на голову, а когда кто-то на голове стоит, то есму сложно что-то объяснить :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "bykman"
Просто получается, что все мы профессионалы или стремимся ими стать в какой либо области, но только не в области понимания себя.
Профессионализм относится к области грамотности, тогда как область понимания себя - к невежеству. ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ (с) Одесса. В области познания себя НЕВОЗМОЖНО быть профессионалом.
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2008, 12:53:40
Цитата: "AVG"
У тебя все перевернуто в ног на голову, а когда кто-то на голове стоит, то есму сложно что-то объяснить :mrgreen: :mrgreen:
Поясню. Вот ты задаешь вопрос КАК падает яблоко? И говоришь "вверх", так как стоишь на голове. Другой человек скажет "вниз" и вы долго будете доказывать друг другу свою правоту. А я наклоню голову и скажу, что яблоко падает в бок, и вы оба будете надо мной смеяться. Вся эта клоунада идет от того, что вы все не понимаете ВОПРОСА КАК, сводите его ко всякой фигне и радостно бегаете по базару в поисках ответа.
Прикол ещё и в том, что в данной аналогии я не могу ничего делать, только говорить, тогда как вы и не хотите (не говоря уже про не можете) понимать что-то НОВОЕ, так как для вас это абсурд (привет тетрадочке) и откровенная чушь (привет ЧСВ). Какой-нибудь мега-Учитель подошел бы к тебе и перевернул на ноги. И ты бы сказал "ух ты, действительно падает вниз". Потом он поставил бы тебя обратно на голову, и ты бы сказал "нет, все-таки падает вверх". А он тебя опять перевернул бы, и на 10 раз "ух ты, вниз" и "нет, все-таки вверх", ты бы ВОЗМОЖНО понял, что ПОФИГ на то, что тебе КАЖЕТСЯ/ВИДИТСЯ, и что нужно смотреть на другие вещи, которые вообще не зависят от твоего восприятия, а для этого нужно сначала понять кто, собственно, таращится во все стороны, и что у этого "кто" есть голова, которую можно наклонять.
А для этого в данной аналогии нужно:
а) увидеть собственное невежество (в данном случае для наглядности оно сведено к безграмотности)
б) научиться самому наклонять голову
в) попытаться разобраться с законом всемирного тяготения
Если же перейти от аналогии к реальности, то нужно:
а) пробраться сквозь ЧСВ и тетрадочку, то есть см. ликбез
б) задавать вопрос КАК
в) выйти на Понимание гармонии Реальности
Понял что-нибудь? :mrgreen:
ЗЫ Что касается твоих писем, то я не опускаю искусство (как область приложения творчества) и не сравниваю типы мышления в плане "какое КрУчЕ", поэтому я не вижу вопросов, а вижу лишь твое НЕПОНИМАНИЕ того, о чем я говорил.
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2008, 13:00:29
Цитата: "AVG"
ты бы ВОЗМОЖНО понял, что ПОФИГ на то, что тебе КАЖЕТСЯ/ВИДИТСЯ, и что нужно смотреть на другие вещи, которые вообще не зависят от твоего восприятия
Слово "смотреть" тут применено в более жироком смысле, нежели таращиться, так как на эти самые "другие вещи" смотреть невозможно. Как можно смотреть на закон всемирного тяготения? Эти вещи нужно ПОНИМАТЬ "сквозь" те вещи, на которые можно смотреть.
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 13:22:17
Тут кстати, вспомнил кино, типа женщина сосредоточенно стирает бельё, а потом смотрит на своего юзера.., суть этого взгляда мужики не понимают вообще, у меня печатается нечто типа "...ну что тебе ещё надо?..". Собственно, тотальность можно проявить и в направлении кто-я тоже, это немного не то что я ожидал увидеть, хотя, с другой стороны, я получил доступ к наблюдению себя-как-не-себя на сознательном уровне, т.е. кое-как могу по "личностному" желанию, а такая возможность - точка синхронизации воображения и не-воображения, правда, фокус я не понимаю и ещё предстоит повозиться даже в ширину.., с другой стороны, я как-то улавливаю метод.., правда, я не понимаю улавливание тоже. На каком-то уровне воображение о себе и видение должны прорасти неизвестным заранее способом друг в друга, но, насколько я понимаю, они будут достаточно автономны, а что дальше вообще неизвестно, да и как-то стремно. Помечтали и хватит :mrgreen:
Отправлено: bykman от 18 ЬРавР 2008, 14:11:34
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"У тебя все перевернуто в ног на голову, а когда кто-то на голове стоит, то есму сложно что-то объяснить :mrgreen: :mrgreen:
Поясню. Вот ты задаешь вопрос КАК падает яблоко? И говоришь "вверх", так как стоишь на голове. Другой человек скажет "вниз" и вы долго будете доказывать друг другу свою правоту. А я наклоню голову и скажу, что яблоко падает в бок, и вы оба будете надо мной смеяться. Вся эта клоунада идет от того, что вы все не понимаете ВОПРОСА КАК, сводите его ко всякой фигне и радостно бегаете по базару в поисках ответа.
Прикол ещё и в том, что в данной аналогии я не могу ничего делать, только говорить, тогда как вы и не хотите (не говоря уже про не можете) понимать что-то НОВОЕ, так как для вас это абсурд (привет тетрадочке) и откровенная чушь (привет ЧСВ).
Да это так. :) Продолжу стояние на голове. Все мы люди и пытаемся выудить ответ из того, что у нас есть - из мозга. Если ответ есть, значит он там лежит. Но КТО его положил, ГДЕ, КОГДА и КАК? А может и нет у меня компонентов из которых можно синтезировать ответ на вопрос КАК? Ведь если бы люди могли отвечать на все вопросы, вопросы бы отмерли. Пойду (на руках) еще раз читать ликбез. Кстати, что касаема вопроса о профессионализме. Я бы вложил в смысл профессионализма отношение (боюсь писать с большой буквы). Все. убегаю.
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2008, 16:19:58
Цитата: "bykman"
Продолжу стояние на голове. Все мы люди и пытаемся выудить ответ из того, что у нас есть - из мозга. Если ответ есть, значит он там лежит. Но КТО его положил, ГДЕ, КОГДА и КАК?
Ну не знаю... можно, конечно, и с этого бока подойти :mrgreen:
Цитата: "bykman"
Кстати, что касаема вопроса о профессионализме. Я бы вложил в смысл профессионализма отношение (боюсь писать с большой буквы).
Вложить, конечно, можно, только это будет совсем не то ОТНОШЕНИЕ, про которое я в ликбезе написал. Какие-то элементы безусловно совпадут, однако базарное профессиональное отношение лежит совершенно в другой стороне и относительно него ОТНОШЕНИЕ выглядит как типичное раздолбайство :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Общий смысл профессионализма заключается в совершенствовании себя относительно базарного делания для получения максимально возможных результатов, которые являются определяющим критерием профессионализма. Общий же смысл ОТНОШЕНИЯ состоит как раз в том, чтобы максимально эффективно ОТВЯЗАТЬСЯ от результатов любого делания. Другими словами ОТНОШЕНИЕ предполагает профессионализм НАОБОРОТ :mrgreen:
Отправлено: bykman от 18 ЬРавР 2008, 16:39:31
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 17:09:47
Цитата: "bykman"
И все-таки. Не приведет ли ежедневное, механическое (а какое оно может быть без понимания) задавания вопроса КАК к кристаллизации сознания, самозомбированию, как при повторении мантры.приведет обязательно :mrgreen: , после этого человек осознает себя в глупом положении и будет пробовать по-другому. Видимо, иного пути нет, во всяком случае, в рамках интернет-общения.
Цитата: "bykman"
К психологическому тупику и несвободному мышлению.сюда - едва ли, это упражнение, гантели тоже могут привести туда же... странно, а деньги и половое влечение и чсв нас ещё туда не приводили? как проверить?
Цитата: "bykman"
Уже есть и первые жертвы.:shock:
Цитата: "bykman"
По-моему то же самое относится и к постоянной сверке с терминами ликбеза.с терминами не сверяются, в них "тыкают" в определенных условиях.
Цитата: "bykman"
Это скорее средство для работы над собой, чем фундамент.точно :mrgreen:
ps вообще, вы как-то странно пишете... я вас не могу знать под другим ником? :mrgreen:
Отправлено: bykman от 18 ЬРавР 2008, 17:34:55
Цитата: "constantine"
ps вообще, вы как-то странно пишете... я вас не могу знать под другим ником? :mrgreen:
Неа. Чукча не писатель, чукча - читатель.
Зато вас я узнаю из тысячи. :D
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2008, 18:35:13
Цитата: "bykman"
И все-таки. Не приведет ли ежедневное, механическое (а какое оно может быть без понимания) задавания вопроса КАК к кристаллизации сознания, самозомбированию, как при повторении мантры. К психологическому тупику и несвободному мышлению.
Хоел бы я посмотреть на того, кто сможет МЕХАНИЧЕСКИ задавать вопрос КАК!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты выбери время, прочитай ликбез и соответствующую главу в базар-2, а то ты ТАКИЕ вопросы задаешь...
Цитата: "bykman"
Уже есть и первые жертвы. Я из-за него уже и забыл как себя то отрефлексить.
Из-за него??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "bykman"
По-моему то же самое относится и к постоянной сверке с терминами ликбеза.
А какие в ликбезе термины? Кроме базара, который формально не определен, и отношения, которое всего лишь базарная практика.
Цитата: "bykman"
Ликбез нужен. Но нужен для отслеживания себя, для толчка в сознании. Это скорее средство для работы над собой, чем фундамент
Я бы удавился, если бы кто-то воспринял ликбез как фундамент :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Любой фундамент - отстой, безопорное состояние - рулез :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 19:34:40
Цитата: "bykman"
Неа. Чукча не писатель, чукча - читатель.ДаА, чукча - это чукча, а не читатель, не писатель и не "жертва ликбеза" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 19 ЬРавР 2008, 15:09:38
Цитата: "Сергей G"
Я смог заметить только, что моё негативное состояние лопнуло, ... лопнуло в районе головы, ...напрягается шейный отдел? мы как суслики - бдим, если чо :mrgreen: Некоторые даже практикуют гастриты, избыточные веса, сколеозы и т.п. подобным образом.
Собственно, о чем я... А во, про КТО-Я, депрессия и шелуха это конечно хорошо, но ... сколько пройдет времени, прежде чем я позволю себе пропустить себя в своё сознание?.. В общем, я даже представляю, как это может произойти, однако, там не всё так просто. Я жду толчка, но и сам уже какбы на пороге, т.е. это как бы ожидаемый толчок наоборот, я должен восстановить личность и взаимосвязи с тем что проигнорировал вчера, неделю, год назад. Как бы сказать, вся личность, это мой толчок от реальности. Т.е. разница между тем что я должен "знать" и тем что я хочу видеть - это, собственно, изменение восприятия. Допустим, я сижу дома - представляю каждый угол, предмет и т.п., они меня "окружили" специфическим способом, с другой стороны у меня есть расширенное понятие "сказок" делания обстановки вокруг себя, и, конечно же, личностное я, которое соединило всё(и себя) вместе. Естественно, никакого кто-я в такой схеме нет и быть не может, это просто вариант, скорее всего, лучший вариант, но далеко не единственный. Собственно, мне надо-то быть готовым увидеть утилизацию ответа "кто-я" это и будет шаг в сторону. Проблема в том, что видимо, это Работа и она требует ширины, а в Глубине ничего нет и быть и не может, это место куда можно нырнуть и вынырнуть к окружающему. Я не чувствую себя запутавшимся в этой схеме, репрезентация Глубины невозможна, т.к. это вообще неизвестно что, всё что я могу это локально толкаться, выныривая к разному я вообще не понимаю как это возможно, это какой-то непостижимый процесс, я не понимаю с чем имею дело. Собственно, то что я пишу, это как у меня улеглось в плане модели... я просто дергаюсь буквально зажмуриваясь на разные интервалы времени, с тем чтобы увидеть схему ещё раз. Собственно, способность - это вопрос безупречности, моя безупречность квазистационарна, иногда она есть(т.е. явное следствие полу-осознанного прыжка от собственного я), иногда всё как обычно, т.е. я не способен её видеть.
Отправлено: Сергей G от 19 ЬРавР 2008, 15:18:28
Раздел «Прозрачность».
Цитата: "AVG в книге"
уровень зеркала, когда человек начинает всем тыкать своим зеркалом, находя там их отражения, так как в других всегда легче что-то заметить.
Человек замечает в другом то, что есть в нём самом. По аналогии со своими личностными реагированиями, человек замечает и предполагает наличие тех же личностных реагирований в другом человеке. Тогда я бы сказал так, что зеркалом является другой человек, в котором я отражаюсь.
Ты же, Андрей, говоришь «тыкать своим зеркалом» - значит зеркало я сам и показываю человеку его самого. То есть, если смотреть снаружи, то я согласен. Если смотреть на то как я знаю об этом, то я смотрю на другого, узнавая в нём похожие личностные реагирования, т.е. я ищу себя в нём, т.е. я смотрю на зеркало, которое есть другой.
Если идти дальше в рассуждениях, то можно понять почему я в другом вижу больше чем в себе. Так как наибольшей важностью является моё личностное «я», то видимое во мне фильтруется несознательно всей полнотой власти личности. Другой человек для меня менее важен, поэтому личность позволяет увидеть «плохое» в другом.
Цитата: "AVG в книге"
Человек начинает видеть очень грубые и очень тонкие отражения себя-в-других в своем собственном зеркале, обращая внимание на себя через собственное зеркало.
И здесь направление взгляда затрудняет понимание.
Я понимаю так, что работая над собой человек видит тщетность указаний на «недостатки» другим и обращает внимание на себя. Зная, что в других он всегда видит себя самого, он понимает, что «плохое» другого – это его собственное «плохое». Так как в себе видеть это важно, а в другом не очень, то по мере наблюдения важность размывается и личность человека позволяет наблюдать в себе самом то «плохое», которое он видел в другом. Тогда человек начинает смотреть на себя так, как будто он бы смотрел на другого. Тогда получается человек видит себя-как-другого.
Кстати, когда мы пишем посты, то читая их потом, мы смотрим на себя-как-другого, замечая личностный окрас своих постов и выслеживая свои программы ЧСВ.
В этих рассуждениях я не стыкуюсь с формами «отражения себя-в-других в своем собственном зеркале» и «внимание на себя через собственное зеркало». Или это одно и тоже или я чего то не понимаю. Вполне возможно последнее. Твоё следующее предложение: «Только очень искренний (можно сказать смелый в собственной искренности) человек способен взглянуть на себя самого без каких-либо приукрашиваний.» позволяет делать вывод, что мои рассуждения идут в нужном направлении.
Цитата: "AVG в книге"
понять другого человека через его отражение в собственном зеркале
При переходе с виденья себя в другом на наблюдения в себе себя-как-другого можно заметить процесс фильтрации, который вначале как-бы дёргается в личности на закрытие информации, но уменьшение степени значимости снижает эффективность фильтрации, что позволяет заметить процесс фильтрации. Поэтому наблюдая другого человека, я предполагаю наличие тех или иных фильтров личности у него, их несознательное действие для другого, а также то что и он замечает свои некоторые личностные реагирования, что позволяет понимать другого человека более.
Цитата: "AVG в книге"
По-моему Юнг писал о том, что клиент так же влияет на своего психолога, как и психолог на него
Влияние клиента на психолога происходит от того, что замечая что-то «плохое» в клиенте, а также механизм сокрытия этого «плохого» в клиенте, у психолога появляется возможность обнаружения этого в себе самом. Так как это «плохое», то нужен тренинг отгораживающий внутренний мир психолога от обнаруженной информации в клиенте.
Отправлено: AVG от 20 ЬРавР 2008, 00:45:27
Цитата: "Сергей G"
В этих рассуждениях я не стыкуюсь с формами «отражения себя-в-других в своем собственном зеркале» и «внимание на себя через собственное зеркало». Или это одно и тоже или я чего то не понимаю. Вполне возможно последнее. Твоё следующее предложение: «Только очень искренний (можно сказать смелый в собственной искренности) человек способен взглянуть на себя самого без каких-либо приукрашиваний.» позволяет делать вывод, что мои рассуждения идут в нужном направлении.
После фразы "Человек начинает видеть очень грубые и очень тонкие отражения себя-в-других в своем собственном зеркале, обращая внимание на себя через собственное зеркало" нужно прочитать следующее предложение "Вот это состояние я называю полупрозрачное зеркало", которое позволяет понять, что слово "через" в первом предложении употреблено в смысле "сквозь".
В предложении "Если идти дальше, то можно научиться отфильтровывать свои отражения для того, чтобы понять другого человека через его отражение в собственном зеркале" слово "через" используется в смысле "используя".
Заменю в тексте все эти "через", чтобы было более понятно... Смысл в том, что зеркало - это отстой :mrgreen: Хотя на начальном этапе оно здорово помогает разобраться ху из где, так как в начале у нас даже зеркала нет - все идет чисто механически. Но потом нужно работать над прозрачностью самого зеркала.
Отправлено: constantine от 20 ЬРавР 2008, 12:16:09
Отправлено: constantine от 20 ЬРавР 2008, 15:57:02
Отправлено: constantine от 21 ЬРавР 2008, 11:23:31
Сейчас я пишу без Понимания, просто описываю симптомы, т.к. не осознаю себя в этом. ЗС и ГК очень разные направления взглядов, ЗС дает ощущение знакомости, т.е. это уже было и я связан с "мячиком", ГК дает "карту", поиск, причем, в определенном виде... я себя ощущаю несколько по-другому, когда вижу процесс.
Собственно, меня удивила ситуация с Базаром :mrgreen: Его нет, это просто мысль, в которой я должен был удержаться чтобы в темноте наощупь что-то там перетрогать, а потом сместить взгляд на окружающее.
Отправлено: R&Co от 22 ЬРавР 2008, 10:28:05
Цитата: "Сергей G"
... В процессе наблюдения о себе узнаёшь многое, что подхватывает привычное реагирование, т.е.оценивание. Тут получаются два пути - или закрывать глаза на всё, ... но с тобой фиг это получается, или терпеть, наблюдая в себе столкновение различных программ. Я так понял что этим надо переболеть, меня колбасило не менее года. ... Хотя если быть более искренним, то меня колбасило всегда, только некоторые программы помогали на это закрывать глаза. А с год я на это смотрел с открытыми глазами. ... Могу заметить, что некоторая шелуха перетирается...
...на ум ) приходит такая физическая аналогия... я думаю ) математикам известна такая штука как гироскоп, который вращаясь с сумашедшей скоростью, стабилизируется сам по себе в пространстве...
вот так и самонаблюдение - ВСЕ (ИСС центров) вокруг колбасит не подетски, а безопорное самонаблюдение только фиксирует направления... методом многоуровнего самоопорного мышления )...
Отправлено: R&Co от 22 ЬРавР 2008, 10:54:39
Цитата: "AVG"
Цитата: "Базар-2"... Работа же с математическим творческим мышлением стоит на качественно ином уровне, чем творческая работа в любом виде искусства....
Цитата: "AVG"
в) выйти на Понимание гармонии Реальности
Неужели математическое мышление это тот выход на Понимание гармонии Реальности...
Очевидная Глупость )))...
Математическое мышление как и любое искусство, любая практическая деятельность - это достижения в области гармонии Базара...
Копать самые глубокие траншеи самой большой лопатой, разгадывать самые сложные логически-математические самозагадки - какя разница...все равно нужно смотреть внутрь, КАК все происходит...
Похоже лавры ГИГа и ПДУ не дают спокойно играть в карты?
НТП на основе матдостижений )))))))...
...хотя...Глупости все возрасты покорны...)))
...ну да двоичная организация клеток головного мозга: 0 и 1, плохо и хорошо, ЕСТЬ и НЕТ...)))
...
странное противопоставление математического и художественного творчества... творчество это способ (КАК) фиксации отражения или проявления Реальности.
Отправлено: R&Co от 22 ЬРавР 2008, 11:28:20
Андрей писал где-то про практику наблюдения моментов включения рефлексии, да и вообще наблюдения самой рефлексии...
...и вот наблюдая разрывы в сознании в момент переключения на рефлексию нихрена не понял - личность почемуто в такие моменты ведет себя нелинейно - пусто в сознании, возникновении многоуровневой рефлексии, наблюдение моментов переключения отождествлений и т.п.
Очевидно что немогу впихнуть целиком ЛБ2 в рамки тетрадочки, а как хочется )))))))
Повезло...что нашелся человек, у которого возникла потребность написать такое... попытаться осмыслить и записать увиденное... поперетирать на форуме...респект...
Отправлено: constantine от 22 ЬРавР 2008, 12:13:04
Отправлено: Сергей G от 22 ЬРавР 2008, 14:51:51
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Сергей G"... В процессе наблюдения о себе узнаёшь многое, что подхватывает привычное реагирование, т.е.оценивание. Тут получаются два пути - или закрывать глаза на всё, ... но с тобой фиг это получается, или терпеть, наблюдая в себе столкновение различных программ. Я так понял что этим надо переболеть, меня колбасило не менее года. ... Хотя если быть более искренним, то меня колбасило всегда, только некоторые программы помогали на это закрывать глаза. А с год я на это смотрел с открытыми глазами. ... Могу заметить, что некоторая шелуха перетирается...
...на ум ) приходит такая физическая аналогия... я думаю ) математикам известна такая штука как гироскоп, который вращаясь с сумашедшей скоростью, стабилизируется сам по себе в пространстве...
вот так и самонаблюдение - ВСЕ (ИСС центров) вокруг колбасит не подетски, а безопорное самонаблюдение только фиксирует направления... методом многоуровнего самоопорного мышления )...
Такими аналогиями личность обычно укрепляет собственные опоры, ... как бы доопирает на то, что имеет более солидную опору.
Надеюсь, РиКо, что ты безупречно позволяешь личности создавать опоры, зная то, что ты ничего не знаешь о том, аналогию чему ты создаёшь.:wink:
Это я такой умный, потому что читаю раздел "Безупречность".:)
Удивительно, как это я раньше так легко проходил мимо этого:
Цитата: "AVG в книге"
воин всегда действует так, как будто он знает что он делает, хотя на самом деле он не знает ни черта.
Ведь как только я обнаруживал, что я ничерта не знаю, я сразу же кидался как одержимый превратить что-то именно в знание.
Да и сейчас, прочитав про безупречность, наблюдаю, как личность пытается превратить это в знание, запомнить в памяти и сверять на соответствие. Да вот незадача, "я делаю вид что я знаю, хотя не знаю" просачивается между привычными захватами и никак не фиксируется в статичном виде. ... Никогда не думал, что понимание не статично.
Хотя знаю, что и такая диковиная фраза будет личностью заморожена и превращена в постамент. Будем пробовать наблюдать как это она будет делать.
Отправлено: constantine от 22 ЬРавР 2008, 15:19:39
Цитата: "Сергей G"
Ведь как только я обнаруживал, что я ничерта не знаю, я сразу же кидался как одержимый превратить что-то именно в знание.... и в результате, превратил это в описание себя. Мне кажется, что если я обнаруживаю, как я что-то там пытаюсь превратить в знание, я должен увидеть диспозиции применения этого знания. Хотя это не совсем то, поиск ответа идет в никуда, как будто он приносится в жертву богине плодородия. Далее я должен вспомнить(для последующей ориентировки, предположим) каскадные отблески себя, просмотреть то, что увиделось и о5 в никуда. К тому же, я должен оценить "в никуда", и так далее. В принципе, мышление должно катиться естественно. Кстати, о естественности, я не вижу разницы между собой сейчас и 2 года назад, я и я, ну просто черт какой-то зырит ещё иногда, а так, всё по-старому.
Отправлено: Сергей G от 22 ЬРавР 2008, 18:37:37
Цитата: "constantine"
РиКо жжет афтогеном.., себя он видеть ну никак не хочет, и откуда такая позиция... Думаю, РиКо стоит повспоминать, как он хотел стать космонавтом или милиционером, принимал решения по принципу "я должен"(или хотя бы имел позыв вскочить и сделать) и прочие вещи, мне начинает казаться что его в институт за руку привели, а он просто проснулся "понаблюдал" в пол-глаза и предавался пути наименьшего сопротивления дальше.
Костик, по сравнению с твоим РиКа афтоген - это детская погремушка. :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Ведь как только я обнаруживал, что я ничерта не знаю, я сразу же кидался как одержимый превратить что-то именно в знание.
Выглядит так, что само по себе знание - это ужас какой-то. Нет же, конечно. Имелось в виду использование личностью знания как опоры, с последующим подстраиванием поступающей информации в соответствии с этим. В связи с этим немного понятней становится аналогия Андрея про безопорный замок.
Ведь если подумать, то за свою жизнь знаний мы получаем много, ... да в той же школе и в институте. А в жизни используем только маленькую часть, которая является опорной и с которой мы живём на базаре. ... Хотя знания - это ЧТО и говорить что знания опора - глупо. А механизм пользования знаниями - ... не буду фантазировать.
Отправлено: constantine от 22 ЬРавР 2008, 22:24:52
Цитата: "Сергей G"
Костик, по сравнению с твоим РиКа афтоген - это детская погремушка. :mrgreen:ну я ж пишу посты когда мне припрет написать :mrgreen: Это чтобы никто не думал, что мои посты выражают законченные мысли, или выполнение задания, такого никогда ещё не было!!, за всё время пребывания в ветке :mrgreen: В лучшем случае, это наблюдение того, что мне хочется показать, хотя может быть и приход "live" прямо во время написания. Сижу пишу и думаю "кто я", думаю, думаю, и ничего - понимаю, ну ладно - ничего, ещё думаю и только через несколько минут осознаю что я не хочу видеть ответ, ибо ответ беспонтовый, итолько минут через 30 я начал что-то понимать, а потом получил уже "новые данные" в виде необычных реакций и психсимптомов.
Цитата: "Сергей G"
Выглядит так, что само по себе знание - это ужас какой-то. Нет же, конечно. Имелось в виду использование личностью знания как опоры, с последующим подстраиванием поступающей информации в соответствии с этим. .... ....ну не знаю про "знания", это либо способ обмена, либо субъективно-значимая вещь, вызывающая определенное состояние инсайта, когда виден отблеск картины в целом. Либо же, нечто далекое и недостижимое, о чем можно услышать от бабушки в деревне. В принципе, именно такими точками принято обмениваться, в надежде на то, что их проглотят и увидят какое-то там целое. Предполагается что мы тут не хватаем форму, а ищем вкус "кислый" из описаний и работаем с ним в направлении кто-я.
Ведь если подумать, то за свою жизнь знаний мы получаем много, ... да в той же школе и в институте. А в жизни используем только маленькую часть, которая является опорной и с которой мы живём на базаре.
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2008, 00:25:56
Что значит не смотреть на базар? это не так-то просто объяснить... дело в том, что человек содержит кучу доказательств того что ему нужно вот это и вон то, преодолеть их нет никакой возможности, у КК описаны дети, остриё (видимо, edge - оно же преимущество), как базис самореализации. Никакой такой сознательности тоже толком не существует. Единственное, что можно сказать - это происходит заранее неизвестным способом, просто каким-то образом человек видит себя и после этого происходит изменение (оно длится часами, вроде, даже спать хочется несколько дней). Собственно, все эти термины "похожи", но не сильно, во всяком случае от формулировок ждать вообще ничего не стоит (превед, соседям-искателям :mrgreen: ).
Отправлено: Брежнев от 23 ЬРавР 2008, 01:52:14
Цитировать
Собственно, все эти термины "похожи", но не сильно, во всяком случае от формулировок ждать вообще ничего не стоит (превед, соседям-искателям ).
Взрослеть-это не Базар)
Отправлено: Брежнев от 23 ЬРавР 2008, 02:56:20
Цитировать
Так что КАЖДЫЙ должен отследить "это обо мне" (причем не однократно), а потом посмотреть (СН) КАК произошел зацеп (не только ЧЕМ и за ЧТО, а именно КАК закрутились всякие фильтры и проекции)
время, Андрей Владимирович, и не более того)))
Отправлено: AVG от 23 ЬРавР 2008, 03:04:01
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"Цитата: "Базар-2"... Работа же с математическим творческим мышлением стоит на качественно ином уровне, чем творческая работа в любом виде искусства....Цитата: "AVG"в) выйти на Понимание гармонии Реальности
Неужели математическое мышление это тот выход на Понимание гармонии Реальности...
А ты не делаешь разницы между ТВОРЧЕСКИМ и механическим мышлением??? :mrgreen: :mrgreen: И кстати, в честь чего ты совместил пункт в) именно с верхним предложением??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Подбросил книжку вверх и посмотрел на какая страница открылась? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Похоже лавры ГИГа и ПДУ не дают спокойно играть в карты?
Успешно совмещаю :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Конст"
РиКо жжет афтогеном.., себя он видеть ну никак не хочет, и откуда такая позиция...
Вот-вот... Ты предисловие почитай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, и прежде чем все читать по принципу "смотрит в книгу, видит фигу" подумай что афтар имел ввиду, когда СТО РАЗ повторил в тексте, что с книгой нужно РАБОТАТЬ! :twisted:
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2008, 13:57:50
Цитата: "R&Co"
Похоже лавры ГИГа и ПДУ не дают спокойно играть в карты?га-га-га :mrgreen: ты Фрейда читал? есть мнение, что у ПДУ нет никаких лавров. Т.е. он чем-то там занимался, а потом бац, видит себя копошашимся вокруг ГИГа, ГИГ ему про одно, а он делает другое, а сил смотреть на картину нет, повернуться к работе тоже сил нет... вот и "поругался" из-за пепелацов. Странно, что анекдотов про ПДУ не сочиняют ещё. Мне вот интересно, о чем же ты думал когда писал... как ни странно, ты сможешь работать с этим.., более того, твои инсинуации ничего ни для кого не значат - можно сказать, у тебя глубокий рефлекс как у ПДУ, а мы тут заняты своими делами и интенсивность твоего переживания никак не можем видеть, так оно всегда и бывает, если "переживает" эгоистическое я (ну не может оно манипулировать сознанием на базаре, и это правильно, хотя и воображает на сей счет).
Кстати, про искателя под ником Брежнев.., это умат какой-то, такое ощущение, что он накурился с цыганами и теперь как матрос на зебре предпринимает психические атаки, меня это трогает очень глубоко :mrgreen: Смотреть на живое существо, лишенное разума очень тяжко, всегда проецируешь на себя - ведь не дай бог станешь таким же. Брежнев, вот ты как думаешь, ты воображаешь, что делаешь одно, а люди видят совсем другое, это нормально? или досадное недоразумение? :mrgreen:
* * *
Я тут короче сплю и во сне читаю комменты на заборе в свой адрес "constantine - дурак" и т.п. + несколько (субъективно) вопиющих моментов из моей жизни в нескольких абзацах связанного и логичного текста, например, то как я отреагировал на описание чтение формул в Базаре2. Вот это я понимаю, работа Понимания, фиг сориентируешься в результатах, узнавать их нечем, я только сейчас вижу в этом отражение занимаемых позиций по очень неожиданным принципам. Т.е. возвращаясь к проблеме прерывания люцидных делириев, я медленно понимаю, что (1) готов проснуться и прервать его по неизвестному принципу, (2) это вообще физиологическая норма, попробуйте познакомится с деффкой, которая хочет "как во сне" и вы увидите усилие пробуждения которое надает по рогам за 5 сек, так что потом можно на пару месяцев смело брать отпуск и икать. Ну и к чему это нас толкает?.. собственно, ни к чему хорошему веселому.., думаю, что правильная позиция - слить этот процесс, спустить на тормозах и вообще сделать вид, что мы официально не знакомы. Ну да ладно, в конце концов, никто не мешает мне практиковать раздвоенность в плане крутого эзотерика, воюющего со всем и вся. Мне такая диспозиция вполне нравится, в конце концов, это тоже некий способ изучить нечто, а в плане третьей позиции к происходящему это можно выдавать за постижение себя.
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2008, 18:13:49
Собственно, точка.., я видел её сотни раз и описывал, наверное, десятки. Сейчас я вижу уже МНОГО.., я даже вздрагиваю, засыпая, по схожему принципу, последней каплей было задавание вопроса КТО-Я, которое кончилось очередной разрядкой головы, да был ещё новый Базар, типа build 2.0, определенно, они все там бегали без моего участия.., есть ещё толчки, тоже самое, если кто-я выпало из головы, есть какие-то правила изоляции таких вещей. Однако, я никак ничего не могу понять.., качество КТО-Я воспринять тяжело, если вообще возможно, никто его не замечает в принципе, но разобраться с НОВОЙ МЫСЛЬЮ вообще малореально.., и это при том, что теоретически я могу уже вполне серьезно настроится на ответ.
В общем, опух.., перебрал всё, включая потом-и-не-тут, придется рефлексить правила затирания и недопущения импульса, отслеживать похороненные разными способами вещи и остановленные процессы. Кстати, если идти от самосвернутости.., то я уже понимаю.., толку то.., вижу 1 ммЕ+2 :mrgreen: и столько же представления о процессах внутри...
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2008, 18:16:48
Отправлено: Сергей G от 23 ЬРавР 2008, 18:50:21
Цитата: "constantine"
Кстати, про искателя под ником Брежнев..,
Кстати, по "ушам" ник Брежнева похож на ник СВ.
Цитата: "constantine"
....
....
Не перестаю удивляться, Костик, как ты так свободно пишешь? (вопрос риторический). ... Моя чувствительная ложная личность такого бы не выдержала.
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 01:57:05
Цитата: "constantine"
PS кстати, просветление можно придумать, это и будет просветление, главное чтобы все были довольны :mrgreen:хотел заплакать в этом месте, но ржал минут сорок, никак голову не напрячь, на мячик похожа :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Не перестаю удивляться, Костик, как ты так свободно пишешь? (вопрос риторический). ... Моя чувствительная ложная личность такого бы не выдержала.делирии описываю :mrgreen: Кстати, не выдержала бы не ложная личность, ложная личность играет в игры про невыдержанность. Короче индульгеж, проанализируй, как ты не выдерживаешь, и чем это кончается, по факту... Собственно, может оказаться что ты, написав пост, попробовал поиграть с зависимостью от чужого мнения... но это в "теории" так выходит, а на практике, я про тебя совсем не понимаю. Хотя, как показывает случай сознательного наезда на РиКо, логики не требуется, это просто кусочек глупости, из базара в базар. Пишешь и краснеешь, понимая что заранее мимо :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 24 ЬРавР 2008, 08:40:32
Цитата: "constantine"
Кстати, не выдержала бы не ложная личность, ложная личность играет в игры про невыдержанность. Короче индульгеж, проанализируй, как ты не выдерживаешь, и чем это кончается, по факту... Собственно, может оказаться что ты, написав пост, попробовал поиграть с зависимостью от чужого мнения...
Угу, ... не хватает мне безупречности. ... Что есть, то есть, ... остаётся только одно - безупречно делать вид что я не безупречен :) .
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 11:24:01
Цитата: "Сергей G"
Угу, ... не хватает мне безупречности. ... Что есть, то есть, ... остаётся только одно - безупречно делать вид что я не безупречен :) .о5 на индульгеж похоже :mrgreen: Это собственно, вопрос видения себя, по формуле не я был не прав, а я не видел себя правильно. Безупречность это постоянный параметр, его скорее надо видеть чем копить. На базаре безупречность какбы не видно, т.к. есть фактор скрытой цели. Т.е. целевая трактовка, самореализации, долженствования и т.п. приводят к тому что ты видишь себя с одной стороны. Возможно, твоя ситуация такова, что тебя уже не устроят локальные изображения или ты хочешь видеть картину больше, и индульгируешь на недостатке понимания себя, т.е. какбы не готов увидеть столько своих глупостей, сколько ты себе сейчас вообразил. Можно зайти со стороны - предположим, психолог, занимаясь с пациентом помогает ему увидеть... Как он это делает? он не внушает, не дает правил и формул, а показывает челу вид на себя, который тот может принять и усвоить, т.е. развязывает узел неправильного представления о себе показыванием себя со стороны. Прикинь на секунду, как он объясняет пациенту, что собственно, он увлекся жеванием одного из своих изображений, что есть и другие, и что тот должен немедленно прекратить и увидеть со стороны последствия. У мужиков всегда проблемы с усилием внимания, они никогда не смотрят на себя, всегда поуши в сосредоточении и не могут оглянуться вокруг. Вообще, я не помню, как это у меня начиналось - но я вполне себе писал про энергию, например. Можешь попробовать найти чтоли.
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 11:57:37
Цитата: "constantine"
В общем, опух.., перебрал всё, включая .. ...и тем не менее, что произошло :mrgreen: но я плохо помню что именно и как.., мысли вспомнить тяжело.
Собственно, вопрос такой - есть люцидный бред (меня там почти нет, есть какие-то намерения), есть формально-бытовая размерность. Когда я брежу (а это происходит, допустим, когда я пишу некоторые посты, особенно с наездами) есть какой-то перенос инструкций из состояния (а) в состояние (б). Сейчас оба состояния как бы не связаны. Формально(б), я вспоминаю себя, а если не могу вспомнить, могу докачать что-то из (а), или переключиться в воспоминания себя как другого, т.е. сторонние такие. Однако, стоит мне переключится, как я вообще ничего не могу вспомнить, т.к. это (а). Вообще (а) психически насыщено, очень быстро и вообще объемнее (б), т.е. просто глупо пытаться из формального состояния вытянуть нечто размерности (а). Ну вот каг таг? :mrgreen:
В общем, ситуация, допустим, поехал я по девицам, в состоянии бреда эта акция выглядела совершенно необычно. Однако, я веду машину, и вижу обычные дурацкие объяснения о том кто я, что я, как я и т.п. Естественно, меня ошпарило, я попытался переключится, однако, я не знаю, сделал я это или нет... т.к. ситуация вынудила идти третьим путем, весьма далеким от того, что я вообще мог когда-либо хотеть.
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 13:14:18
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 15:46:54
Тут объяснял коллеге как работать с excell, типа берешь колонки, потом правой кнопкой выбираешь "специальная вставка" и потом в меню выбираешь "значения". В ответ на вопрос "а как я пойму что значения правильные?" я решил нагнать пурги: вычитаешь колонки, делаешь автосумму, а потом делишь курс бакса на сумму, если будет exception, то ты на правильном пути. Это очень напоминает работу понимания :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 24 ЬРавР 2008, 19:46:03
Цитата: "Сергей G"
остаётся только одно - безупречно делать вид что я не безупречен :) .
Формулировка кривая, так как по логике она подразумевает абсолютную безупречность говорящего :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Зато можно сказать "безупречно воспринимать свою небезупречность", в том числе и небезупречность самого восприятия!
Цитата: "constantine"
о5 на индульгеж похоже :mrgreen: Это собственно, вопрос видения себя, по формуле не я был не прав, а я не видел себя правильно. Безупречность это постоянный параметр, его скорее надо видеть чем копить.
Сильно сказано! А ещё "скорее" его нужно проявлять, чем видеть :mrgreen:
Цитата: "constantine"
На базаре безупречность какбы не видно, т.к. есть фактор скрытой цели. Т.е. целевая трактовка, самореализации, долженствования и т.п. приводят к тому что ты видишь себя с одной стороны. Возможно, твоя ситуация такова, что тебя уже не устроят локальные изображения или ты хочешь видеть картину больше, и индульгируешь на недостатке понимания себя, т.е. какбы не готов увидеть столько своих глупостей, сколько ты себе сейчас вообразил. Можно зайти со стороны - предположим, психолог, занимаясь с пациентом помогает ему увидеть... Как он это делает? он не внушает, не дает правил и формул, а показывает челу вид на себя, который тот может принять и усвоить, т.е. развязывает узел неправильного представления о себе показыванием себя со стороны. Прикинь на секунду, как он объясняет пациенту, что собственно, он увлекся жеванием одного из своих изображений, что есть и другие, и что тот должен немедленно прекратить и увидеть со стороны последствия. У мужиков всегда проблемы с усилием внимания, они никогда не смотрят на себя, всегда поуши в сосредоточении и не могут оглянуться вокруг. Вообще, я не помню, как это у меня начиналось - но я вполне себе писал про энергию, например. Можешь попробовать найти чтоли.
А вот расшифровано откровенно слабо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 24 ЬРавР 2008, 20:04:13
Цитата: "constantine"
Кстати, про искателя под ником Брежнев.., это умат какой-то, такое ощущение, что он накурился с цыганами и теперь как матрос на зебре предпринимает психические атаки, меня это трогает очень глубоко :mrgreen:
А меня совсем не задевает :mrgreen: Некоторые люди действительно выражают свои мысли на N% от того, что творится в их голове, не говоря уже о том, когда в этой самой голове творится черт знает что :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ещё в ликбезе я, по-моему, написал про формулировки "понимания" в виде "банан толстый, но кожура ещё толще", так вот некоторые товарищи формулируют свои мысли именно так и безо всяких глюков :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Смотреть на живое существо, лишенное разума очень тяжко, всегда проецируешь на себя - ведь не дай бог станешь таким же. Брежнев, вот ты как думаешь, ты воображаешь, что делаешь одно, а люди видят совсем другое, это нормально? или досадное недоразумение? :mrgreen:
Не пей из этой лужицы, Конст, КОЗЛЕНОЧКОМ станешь!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ведь ВСЕ эти люди абсолютно уверены в своей правоте и ищут лишь подтверждения своих знаний и/или практического опыта. Причем чем дальше в лес, тем толще партизаны. Самые толстые уже даже и не ищут ничего, а лишь удовлетворенно пыхтят (парой слов) со своей "высоты", так как уже НИКТО якобы не в состоянии их понять, у всех они видят кучу всяких-разных недостатков, неправильностей и откровенной тупости. Воображение заменяет им реальность, и если даже они ИЗВОЛЯТ кого-то послушать, то лишь из-за того, что они сами что-то там НАВООБРАЖАЛИ о говорящем, и поэтому они будут его слушать ровно до тех пор, пока он соответствует их воображению.
Если не будешь работать (хотя бы чуть-чуть) над пониманием, то у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ шансы стать именно таким существом...
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 20:23:16
Цитата: "AVG"
Сильно сказано! А ещё "скорее" его нужно проявлять, чем видеть :mrgreen:ну как не проявлять, если действительно увидел :mrgreen: поцаны уже все давно должны знать про след в голове
Цитата: "AVG"
А вот расшифровано откровенно слабо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:у меня башка троит, я вообще ничего не понимаю :mrgreen: Я не могу сфокусироваться и дать коцепцию чтобы не уплыть к чертовой матери, мне пришлось механически вспомнить период полугодичной давности, чтобы хоть что-то написать. К тому же, я не был уверен в том, что это к месту (уже не говорю о том, что вменяемость для меня стала несколько условной величиной).
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 20:35:08
Цитата: "AVG"
Если не будешь работать (хотя бы чуть-чуть) над пониманием, то у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ шансы стать именно таким существом...не пойму о чем ты :mrgreen: , мои концепции меня рисуют, в целом-то, пассивным существом, все эти бабахи неизвестно откуда и прочее... Пока всё идет к тому, что я это всё никак не ухвачу, уж и не знаю, с ними вообще конец возможен или нет :mrgreen:
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 20:51:30
Цитата: "AVG"
Не пей из этой лужицы, Конст, КОЗЛЕНОЧКОМ станешь!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:КОЗЛОМ - вот кем я, определенно, стану, а не козленочком :mrgreen: (см. способы поднятия аппетита, по-другому на людях я себя и не веду). ...Все думал, про что ты.., сам меня толкнул на не те мысли, однако, там не так уж много интересного... ну во всяком случае за 10 мин не придумать.
Отправлено: bykman от 24 ЬРавР 2008, 21:03:56
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"Цитата: "AVG"Тем не менее, "крутых логических поворотов в естественных науках" достаточно, начиная с СТО Эйнштейна (не говоря уже про ОТО) и заканчивая приколами квантовой механики, типа тоннельного эффекта.СТО Эйнштейна имеет малое отношение к естественным наукам, например, принцип Гайзенберга, это лишь разметка тупиков научных методов.
Конст, кончай уже душить своими мегапознаниями в науке :mrgreen: Это ты вах-у можешь заливать, или своему начальнику, а мне все это смешно читать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
а) Принцип Гейзинберга никакого отношения к СТО не имеет.
б) к чему, по-твоему, относится СТО, если не к естественной науке физике? :mrgreen:
http://www.veinik.ru/science/606/5/444.html
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"И это слишком абстрактный феномен не наблюдаемый впрямую, точнее сама ненаблюдаемость как таковая.
Ты относишься к тем, кто не верит ни во что, если это нельзя увидеть глазами и пощупать руками? То есть фактически кроме сиськи тебе ничего не нужно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3709&postdays=0&postorder=asc&start=0
Цитата из форумов:
И вопрос не в том – для чего же нагородили всё это: сначала СТО, а потом ещё и ОТО. Городят-то много чего: дурное дело нехитрое. Вопрос вот в чём – для чего эту дурь раскрутили и вознесли чуть не до небес? На этот счёт разное бают. Даже что-то вроде такого: «…здравомыслящие люди понимают, что никакой научной ценности теория относительности не представляет. И дело здесь не в научной ценности. Чтобы управлять большими массами людей, нужны религии, идеологии… ну, и теория относительности. И она должна быть непонятна! Потому что понятное поддаётся критике, а непонятное – не поддаётся! Толпы людей получили пожизненный комплекс неполноценности из-за того, что ничего в этой теории не поняли. Для этого она и нужна. Теми, у кого комплекс неполноценности, легче управлять!..» Ха! Так теми, кто утверждают, что поняли теорию относительности, тоже легко управлять. Не зря же говорят, что комплекс полноценности – неизлечим!
Ну и для кучи:
http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?t=11450
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/03/05/180800.html
http://mo---on.narod.ru/
http://www.inauka.ru/blogs/article54362.html
http://www.new-physics.narod.ru/htmrus/25000r.htm
http://www.new-physics.narod.ru/htmrus/25000r.htm
http://newfiz.narod.ru/moonzone.htm
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2008, 21:12:01
Цитата: "bykman"
Чтобы управлять большими массами людей, нужны религии, идеологии… ну, и теория относительности. И она должна быть непонятна! Потому что понятное поддаётся критике, а непонятное – не поддаётся! Толпы людей получили пожизненный комплекс неполноценности из-за того, что ничего в этой теории не поняли. Для этого она и нужна. Теми, у кого комплекс неполноценности, легче управлять!..» Ха! Так теми, кто утверждают, что поняли теорию относительности, тоже легко управлять. Не зря же говорят, что комплекс полноценности – неизлечим!ну и что? :mrgreen: человек, осознал что у него комплекс из-за непонимания, его гоняли в ВУЗе, а он поднялся с колен и начал прилюдно паниковать. Это всё ГЛУПОСТЬ, уважаемый. Осознать себя, зависимым, или с лапшой на ушах, пусть даже в такой форме - не глупость. *ТО придумывали другие люди с другими целями, точнее без целей вовсе, а чтобы посмотреть что получится. Если те, кто их знает использовали их для угнетения несчастного, который пост написал - это его и их проблемы. Это очень хороший пример, того, как люди(вы) верят в сказки.
Отправлено: AVG от 24 ЬРавР 2008, 22:39:49
Цитата: "bykman"
Информация к размышлению
Тоже подход - когда сам двух слов связать в логическую цепочку не можешь, то хотя бы цитат надергать по-больше, исключительно чтоб поддержать дружеский разговор! :mrgreen:
Цитата: "bykman"
Цитата из форумов:
И вопрос не в том – для чего же нагородили всё это: сначала СТО, а потом ещё и ОТО. Городят-то много чего: дурное дело нехитрое. Вопрос вот в чём – для чего эту дурь раскрутили и вознесли чуть не до небес? На этот счёт разное бают. Даже что-то вроде такого: «…здравомыслящие люди понимают, что никакой научной ценности теория относительности не представляет. И дело здесь не в научной ценности. Чтобы управлять большими массами людей, нужны религии, идеологии… ну, и теория относительности. И она должна быть непонятна! Потому что понятное поддаётся критике, а непонятное – не поддаётся! Толпы людей получили пожизненный комплекс неполноценности из-за того, что ничего в этой теории не поняли. Для этого она и нужна. Теми, у кого комплекс неполноценности, легче управлять!..» Ха! Так теми, кто утверждают, что поняли теорию относительности, тоже легко управлять. Не зря же говорят, что комплекс полноценности – неизлечим!
Тяжелая форма бреда, отягощенного клиническим идиотизмом говорящего с проявлениями шизофренического симптома комплекса Наполеона :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Особенно хороша (в плане проективности психики) последняя фраза! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Даже не буду пытаться комментировать этот бред конструктивно, так как это типичная безграмотность и ламерство.
Цитата: "bykman"
Ну и для кучи:
Кучу ты навалил и что дальше? Нужно ли всем это нюхать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: bykman от 25 ЬРавР 2008, 00:32:12
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 02:39:45
Цитата: "bykman"
Может лучше воспользуемся правилами работы в дискуссионной группе?ага, из Немова правил. Посмотрите на досуге, как воспитывают детей. Вот вы думаете, что если октябренок будет 3 часа ловить кузнечика, порвет штаны и придет весь в траве, то мама умилится тому, что у неё "охотник" подрастает? или его к Немову в группу поведут? Это надо уметь принести такое и заявить, "я нашел доказательства!!!" Да и пост ещё здоровый какой, никогда таких раньше не видел.., как-то вас закрутило, завертело прямо по-охотничьи как-то :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ЬРавР 2008, 03:12:02
Цитата: "bykman"
Не понял, почему такая реакция? Прям как на базаре. :) Вы же вообщем-то тоже меня тыкаете. У вас что, прав больше? Может лучше воспользуемся правилами работы в дискуссионной группе?
А о чем ты тут дискутировать собрался? Часом эху не перепутал?
Если бы мы с тобой пошли на форумы по физике, я бы с тобой обсудил что по чем в СТО. Или ты не видишь разницы между СТО и моей книгой, которую тут обсуждают? :mrgreen:
Здесь, к твоему сведению, вообще никто ни о чем не дискутирует, так как в ОО эзотерики нет понятия "доказательство" и более того, даже аргументирование идет с очень большим трудом, так как построено оно на логике, на причинно-следственных связях и прочее, чего в эзотерике если и есть, то в исчезающе малых количествах. Так что тут не только СТО, но и Немов не поможет :mrgreen: Здесь мы пытаемся понять КТО Я, а для этого нужно по-меньше дискутировать, а по-больше НА СЕБЯ СМОТРЕТЬ в разных ситуациях и без ситуаций. Все это я подробно описал в своих книгах, а в СТО про это совсем ничего нет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Если ты не понял что там у меня написано, то или иди в другие места для наваливания куч, либо не обессуть на реакцию местной публики. Мы-то ТУТ действительно на базаре :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ЬРавР 2008, 03:44:23
Цитата: "bykman"
Может лучше воспользуемся правилами работы в дискуссионной группе? Немов. Раздел 4. Глава 21. Пункты 2,3. стр 567. Извините, что не могу выразить их смысл двумя словами.
Таки залез я в Немова на указанные страницы - на ржач пробило основательно. Завтра, может быть напишу эссе на тему "Немов и эзотерика - как научиться проворнее надевать седло на корову" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пока ограничусь тем, что зачитаю тебе самое первое предложение (ещё ДО ПУНКТОВ) на указанной тобой странице:"Для того, чтобы дискуссия была конкретной, конструктивной и плодотворной, нужно заранее ограничить предмет обсуждения, постоянно следить за тем, чтобы в процессе дискуссии её участники не отклонялись от заданной темы". Так вот, к сожалению, мы тут СТО не обсуждаем, не говоря уже о том ПОНОСЕ на околонаучные темы, который ты привел в своих цитатах :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А ты, в следующий раз, прежде чем пункты цитировать, посмотри к чему эти пункты должны применяться. Да и вообще "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Кстати, ничего личного, просто смешно мне :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: bykman от 25 ЬРавР 2008, 11:09:52
1. Не все так просто.
2. Не все то г:Dвно, что пахнет. Проблема как это узнать, не попробовав?
Ну да ладно. Хватит с меня вашего дембелизма. Спасибо за книгу. Отличное отворотное средство от всякого там практиканства и прочей лабудени, не побоюсь этого слова - чудодейственное. Вот только от частого приема, боюсь может возникнуть наркотическая (психологическая) зависимость.
Чтобы не возникало подозрений: моих ушей вы раньше здесь не видели и больше не увидите.
Отправлено: AVG от 25 ЬРавР 2008, 11:29:34
Цитата: "bykman"
1. Не все так просто.
Дык! Покажите мне того, кто считает что "все тут просто" :mrgreen: Иное дело, что в случае с ТО в качестве аргумента нужно приводить как минимум альтернативную теорию Логунова, да и то для СТО не прокатит, только для ОТО. А ты привел ссылки на идиотские наезды плана "я нифига не понимаю потому, что все вокруг дураки" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "bykman"
Не все то г:Dвно, что пахнет. Проблема как это узнать, не попробовав?
1) Читай мою нулевую книгу - там про научный ПОДХОД к познанию реальности все подробно расписано. Если после прочтения ты не поймешь моего коментария к твоим ссылкам, то увы, я тебе ничем помочь не могу и не смогу ещё долгое время.
2) Чтобы узнать говно не обязательно СОЖРАТЬ ВСЮ СКОВОРОДКУ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "bykman"
не побоюсь этого слова - чудодейственное.
:shock: :shock: :shock:
Цитата: "bykman"
Чтобы не возникало подозрений: моих ушей вы раньше здесь не видели и больше не увидите.
Да ничего, заходи ишо - помочь я тебе не могу, но ПОРЖАТЬ всегда пжалста :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 12:55:06
Цитата: "bykman"
2. Не все то г:Dвно, что пахнет. Проблема как это узнать, не попробовав?вопрос риторический, как и все ваши заявления. А кто сказал, что надо пробовать, если пахнет?
Цитата: "bykman"
Ну да ладно. Хватит с меня вашего дембелизма.ты заходи, если что :mrgreen: Только мы "исследователей" не очень жалуем. И совершенно явно не стоило нам объяснять чем мы тут заняты :mrgreen:
Цитата: "bykman"
Отличное отворотное средство от всякого там практиканства и прочей лабудени, не побоюсь этого слова - чудодейственное.Ты ничего там не понял. Практика многих людей идет в направлении развития собственного эго или собственных комплексов. Эзотерические практики дают определенный эффект, получаются самовлюбленные идиоты, видящие глюки. Чем красивее глюки, тем самовлюбленнее идиот. Мы же занимаемся наблюдениями за механизмами относительно вопроса КТО-Я, как раз в том месте где другие неосознанно бегут по пути глупости. Вы, например, написали про наркотическую зависимость в ответ на ЛикБез... ну вот вы научились практикам и полируете свою неадекватность и фобии в неизвестном направлении самостоятельно. Это правильно? Не совсем.
Цитата: "bykman"
Вот только от частого приема, боюсь может возникнуть наркотическая (психологическая) зависимость.эко у вас всё в голове перекособочено :mrgreen: Тексты написаны так, что действительно никуда не денешься в рамках эзотерических достижений. Человек идет с ними вникуда, вы к этому не расположены т.к. сразу рефлексите жертвоприношение в виде себя - это полноразмерная проблема, которая всегда мешает. Мне пару лет назад был любопытен пример AVG, пришел попробовал, думал что смогу сам разобраться.
Цитата: "bykman"
Чтобы не возникало подозрений: моих ушей вы раньше здесь не видели и больше не увидите.это тут вообще никого не волнует. Нам просто весело и мы судачим в расчет на реакцию этих деятелей... мы сразу видим что они хотят и демонстрируют, дальше, в силу своей испорченности, резвимся :mrgreen: Этот "деятель" совершенно неисправим, он как демон из детских снов, озабочен потерей части себя, но изо всех его сил отказывается в этом признаваться, все его силы идут в направлении глупого комплекса в котором он себя держит. Вот что бывает с практикантами :mrgreen:
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 13:31:05
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 14:55:18
Действие через сталкинг мне абсолютно недоступно... скажем оно требует свободы - объединения шарика и себя, т.е. инвариантность и самосвернутость такого представления. Собственно, это нужно и искать, это следует из практики сталкинга. Однако, я не понимаю фактор разъединения, или можно сказать, фактор присутсвия... и тем не менее я уже присутсвовал, т.е. усилия моего внимания к вопросу КТО-Я оказалось достаточно... Ну да ладно, единственное, что я понимаю, так это то что я ничего не понимаю.
Отправлено: VVS от 25 ЬРавР 2008, 15:57:28
В ответ на мои проявления мимо моих ожиданий, некие переживания слепляясь, заполняют собой все пространство, вытесняя меня, мое мнение о себе и мои логические умозаключения на которых держится эта позиция. Эдакая позиция противоборства. С одной стороны она была подкреплена сильными эмоциями, а с другой - способностью в уме таким образом выстроить события и умозаключения, чтобы образ себя не пострадал, неприятные моменты забылись. Такое еще случается, но стоит диких усилий, прилагать кторые в момент их осознания становится лениво. "Переживание" такого вида вырастает с одинаковым успехом, как из страха, так и из радости, разрастается выталкивает "меня" и все это приводит к какой-то особой ясности (похоже еще, что границы "я-не я" страдают). Собственно ничего особенного в ясности нет, кроме отсутствия кучи "добра" под названием "мнение о себе".
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 18:23:25
Цитата: "VVS"
Ну вот начала случаться некоторая непонятная мне хрень.ага, явилса :mrgreen: Текст слабо понимаем, собственно, лучше формулировать из позиции: "человек делает то-то и то-то", либо же формулировать невозможность такой позиции.
Цитата: "VVS"
а с другой - способностью в уме таким образом выстроить события и умозаключения, чтобы образ себя не пострадал, неприятные моменты забылись.ну можно обнаружить, что внимание настроено на игнорирование и торможение ненужных вещей. Однако, нельзя сказать, что что-то изменилось в повадках, возможно ты просто стал по-другому смотреть.
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЬРавР 2008, 20:11:43
Отправлено: AVG от 25 ЬРавР 2008, 21:02:33
Цитата: "ЛоЛа"
Анндрей, - и вот это и всё, чего ты добился за годы "Базара"... ?
Что именно "вот это всё"? :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 25 ЬРавР 2008, 21:16:35
Цитата: "ЛоЛа"
Анндрей, - и вот это и всё, чего ты добился за годы "Базара"... ?
Видать всё-таки здорово vah девушку раздраконил в ветке про суперэго. ... Всё-таки второго павлина Лола и не заметила, ... ну да и ладно.
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 21:26:53
Цитата: "Сергей G"
Видать всё-таки здорово vah девушку раздраконил в ветке про суперэго. ... Всё-таки второго павлина Лола и не заметила, ... ну да и ладно.какой vah? собственно, там разговор ни о чем, без результатов - точнее, vah, как ему инстинктивно положено, почуял обиду. А девица, судя по логике вещей имеет подъем настроения от демонстрации своего состояния... я ваще фиг пойму как с ними разговаривать :mrgreen: Пускай AVG пробует :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 25 ЬРавР 2008, 22:45:48
Цитата: "constantine"
Цитата: "Сергей G"Видать всё-таки здорово vah девушку раздраконил в ветке про суперэго. ...какой vah?
Пардон. Не коректно я здесь выразился. Не vah раздраконил, конечно же. Правильнее сказать так:
Личность, маркированная как "Лола", не получив подкрепления своим ожиданиям, проявляет своё невежество, навешивая его на других в местах, не соответствующих ожиданиям её важности.
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2008, 23:11:13
Цитата: "Сергей G"
Личность, маркированная как "Лола", не получив подкрепления своим ожиданиям, проявляет своё невежество, навешивая его на других в местах, не соответствующих ожиданиям её важности.Пошутить решил? :mrgreen: Между прочим, мне мой совет VVS кажется вполне дельным... например, я начинаю понимать, что я пишу не чушь, когда могу писать из третьей позиции, т.е. четко отразить в посте сцену со своим участием и сопоставить это со своим опытом поведения и взаимодействия с людьми. Собственно, я это осознал и написал VVS.
О личности с пометкой Лола я ничего сказать не в состоянии. Вот о личности с пометкой vah я могу что-то сказать, местами узнав своё поведение.
Отправлено: Брежнев от 26 ЬРавР 2008, 01:13:42
Цитировать
Видел примерно следующее самонаблюдение, стою в очереди в столовую, передо мной заняли место(а я это не люблю) какому-то мужику лет на 25 старше меня, он приходит, болтает, проходит мимо меню и вспоминает что ему надо бы ознакомится, а я стою и его загораживаю. Дальше я начинаю думать, что я ему скажу - ну например, "заболтался там, и теперь "все" должны бегать?!" Дальше начинается мистика, во первых, я не понимаю, ситуация разворачивается во мне или вне меня, я уже стою и смотрю на него и он понимает, что я не пущу его. Дальше я начинаю непроизвольно вздрагивать от своей же обличительной фразы, оказываясь между ним и собой.
Ты милейший года полтора назад обрисовывал поxожую ситуацию, только вместо мужика в очереди были тётки, одна из которыx , была за прилавком, вполне возможно, что это время не прошло для тебя даром :wink:
Отправлено: Брежнев от 26 ЬРавР 2008, 01:15:50
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2008, 01:36:32
Цитата: "Брежнев"
... года полтора назад обрисовывал поxожую ситуацию, ...и чо? :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 26 ЬРавР 2008, 01:43:04
Цитировать
и чо?
Да ничо, просто твоей машине видимо на некоторое время необxодимо перейти с тосола на антифриз :wink:
Отправлено: VVS от 26 ЬРавР 2008, 08:45:40
Цитата: "constantine"
ага, явилса :mrgreen:
Здорова )))
Цитата: "constantine"
Текст слабо понимаем...
Дык и то что происходит тоже слабо понимается. Кстати еще в процессе написания заметил, определение чудесного, удивительного, необычного вешается на всякие новые штуки. Их непонимание, часто возводится в статус особой важности и охраняется личностью.
Ващще мне трудно сейчас писать, личность плющит. Она где-то в самых неожиданных местах узнает новости о себе. Слишком часто эти новости ее огорчают. Перетасовка фактов истории происшедшего и логика оправданий для нее стали непосильной задачей. Дык теперь она ДЦом пытается это все задавить. Не личность, а борец сумо)))
Такша, мая изнеженная, ранимая персона в диких непонятках, принять не может и бороцца устает.
Вместе с тем, появилась позиция, когда переживание любой формы принимается одинаково. С иформацией - хуже, но тоже случается. Такое принятие приводит странным глюкам, типа отказа от позиции противопоставления себя своим неприятным или приятным переживаниям или новостям (собственно потому, что они перестают быть таковыми), там еще и сознание как-то трансформируется и образ себя (в нечто близкое по смыслу: все во мне - есть я, при этом ничем определенным не являясь). Ващще я выглядит как способ привязывания к чему-либо путем придания этому "чему-то" важности. Умение владеть этим способом, может дать способность спокойно менять свою позицию играя ими на базаре по мере необходимости.
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"а с другой - способностью в уме таким образом выстроить события и умозаключения, чтобы образ себя не пострадал, неприятные моменты забылись.ну можно обнаружить, что внимание настроено на игнорирование и торможение ненужных вещей. Однако, нельзя сказать, что что-то изменилось в повадках, возможно ты просто стал по-другому смотреть.
Ага, тока я понять не могу как смотрю, вижу тока следствия. Например получение новостей из тех мест, в которых казалось все давно известно и понятно, то что параметр приятности и неприятности новостей в них самих не содержится, а навешивается личностью в соответствии с ожиданиями. Кстати, навязчивая идея о смене своих повадок на более другие, меня меньше беспокоит.)))))
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2008, 10:00:11
Цитата: "VVS"
Здорова )))здоровее видали :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Ващще я выглядит как способ привязывания к чему-либо путем придания этому "чему-то" важности.я тут был поставлен в тупик... собственно, вопрос - а как я узнаю, что мне нравится девица? - да очень просто узнаю - я думаю о ней, играю в воображении. У тебя "я" ещё какие-то функции несет?
Цитата: "VVS"
Умение владеть этим способом, может дать способность спокойно менять свою позицию играя ими на базаре по мере необходимости.ну и как ты будешь владеть тем, что "тебе" не принадлежит? Ты уже так поступаешь, задирая своё "я" над базаром :mrgreen:
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2008, 10:39:34
Часть 2. Собственно, постоял часик, приехали гаи, сказали что оформлять не будут - езжайте отсюда. Еду я дальше, останавливают и показывают данные радара, 96, знак 40. Дальше начинается мистика :mrgreen: Пили что-то? - нет, Куда спешил? - никуда, А что так быстро ехал? - Не быстро, Ну радар тебе показали? - Да, но у меня антирадар не сработал; :shock: ?! А-а он у вас исправен? - Абсолютно; Давайте документы, 1500 р заплатите в доход государства, ничо страшного, - вызывайте понятых, в протоколе ничо писать не стану; Хрен с тобой, попадешься опять, не уедешь. Собственно, нити события нет, просто сопротивление сработало на второй "типичной" фразе. Сам я ничего не делал. Вообще, сопротивление работает на многих типичных фразах.
Можешь отследить, как ты вычленяешь навыки и сам всё мистифицируешь своим вниманием к вещам. Лично я уже давно не верю во внутрибазарные сказки, т.к. знаю, что такое человек, который не знает что ему делать.
Отправлено: Брежнев от 26 ЬРавР 2008, 11:02:08
Цитировать
Я не должен не пропускать в сознание этот факт, т.е. я должен пустить всё что падает, а потом разобраться и пощупать интервалы между рядами по-новой.
Считай, что жизнь - удалась :wink:
Отправлено: Брежнев от 26 ЬРавР 2008, 11:04:08
Отправлено: VVS от 26 ЬРавР 2008, 13:20:09
Цитата: "constantine"
Похоже, тем где лежат основные функции "я" обусловлено наличие 3 типов людей по ГИГу. У меня бывает, "я" напрягает тело, больше ощущая себя там, чем осмысливая причины такого напряжения. Фигня все это, хрен редьки не слаще))))Цитата: "VVS"Ващще я выглядит как способ привязывания к чему-либо путем придания этому "чему-то" важности.я тут был поставлен в тупик... собственно, вопрос - а как я узнаю, что мне нравится девица? - да очень просто узнаю - я думаю о ней, играю в воображении. У тебя "я" ещё какие-то функции несет?
Ну и локальное я-пространство - тоже своего рода "я", но там "я думаю" уже не катит. )))))))))
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"Умение владеть этим способом, может дать способность спокойно менять свою позицию играя ими на базаре по мере необходимости.ну и как ты будешь владеть тем, что "тебе" не принадлежит? Ты уже так поступаешь, задирая своё "я" над базаром :mrgreen:
Отобрал у маленького игрушку? :twisted:
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2008, 13:27:51
Цитата: "VVS"
Похоже, тем где лежат основные функции "я" обусловлено наличие 3 типов людей по ГИГу.це не ко мне, мне ГИГ'а читать тяжко что-то :mrgreen: Если ты про модальности - визуальную, кинестетическую и аудиальную, то это просто определяется и никакой эзотерики не нужно.
Цитата: "VVS"
У меня бывает, "я" напрягает тело, больше ощущая себя там, чем осмысливая причины такого напряжения.я столкнулся с локализацией состояния, однако, это ничего не значит. Если, конечно, не хочется бороться с сутулостью или ковырянием в носу.
Цитата: "VVS"
Ну и локальное я-пространство - тоже своего рода "я", но там "я думаю" уже не катит."я" ваще не катит, см. пост про БЕСПОНТОВОСТЬ :mrgreen:
ps нада подпись исправить себе срочно :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Отобрал у маленького игрушку? :twisted:не просто отобрал, а ещё и демонстративно выкинул :mrgreen:
Цитата: "Брежнев"
Как в Вельзевуле с "Карнаком"а чо там? мне чтобы прочитать неделю надо :mrgreen:
Отправлено: VVS от 26 ЬРавР 2008, 14:26:01
Цитата: "constantine"
я столкнулся с локализацией состояния, однако, это ничего не значит. Если, конечно, не хочется бороться с сутулостью или ковырянием в носу.
Бороцца, чем? Представляю себе эту борьбу борьбы с борьбой))))))))
Цитировать
VVS, специально для тебя, как (не) надо...
Тут была у меня история, зацепился с теткой на предмет воспитания ею детей и обнаружилось, что она воспринимает сие действо не как продукт своего желания, а как необходимость/долг/обязанность. Я уже ей и так и этдак объяснял, что у нее полно надежд и чаяний по поводу своих детей, она вложила в них много "труда", и что она ХОЧЕТ чтобы ее надежды сбылись, а труд не пропал даром. Она упорно не хотела понимать, что в цепочке логических умозаключений приводящих к "обязанности" заботиться о детях нет лишних звеньев.)))))))) Ващще все эти слова: долг, обязанность, необходимость - показывают отношение к собственным желаниям и понимание мотивов. Тетку отрезвил простой вопрос "ты не хочешь кормить собственных детей? может ты их не любишь?")))))))))))
Ващще у человека "исполняющего долг" все плохо в области понимания собственных желаний. Опасный такой человек и не надежный.
Из твоего поста, я понимаю, как надо, но весь фокус в том, чтобы выросло именно желание. Кстати, всякие неприятности помогают вырастать многим желаниям ;)
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2008, 14:58:12
Цитата: "VVS"
Представляю себе эту борьбу борьбы с борьбой))))))))Считай что боженька борется, а ты просто искренне показываешь себя ему :mrgreen:
Цитата: "VVS"
... не как продукт своего желания, а как необходимость/долг/обязанность.аналогичное ощущение, полноценный самец бегает по лесу преследуя белочек и мышек, терпит лишения и не обращает внимания на потери, с бабаме ведет себя как павлин, говоря "я такой", "я бы сделал то-то", "я думаю так-то". Женщина же не делает так вообще :mrgreen:
Цитата: "VVS"
и что она ХОЧЕТ чтобы ее надежды сбылись, а труд не пропал даром.похоже на правду, но ... это личностная позиция, от желаний.
Цитата: "VVS"
Тетку отрезвил простой вопрос "ты не хочешь кормить собственных детей? может ты их не любишь?"ты просто вышиб её в никуда своей формулировкой, она, вероятно, осознала что ты думаешь по-другому.
Цитата: "VVS"
...но весь фокус в том, чтобы выросло именно желание. Кстати, всякие неприятности помогают вырастать многим желаниям ;)То есть, ты пока не готов доверять самому себе? :mrgreen: распутывание клубка, ни для чего, ни для кого, в никуда :mrgreen: ...
У меня какие-то дурацкие заботы - например, я на каком-то уровне осознал, что обязан видеть себя глазами другого, т.е. необходимость такая, пускай всех ваще и всё тут. Собственно, я увидел некий обобщенный сдвиг личности от реальности, такой shift. Ну и себя со стороны, бегающего по территории... реальным судъей является именно территория и окружающие, какую бы пургу они не несли... ну это при условии, что я "хочу" видеть себя со стороны... ну вощем фигня какая-то... Такими темпами, я как ответсвенный член общества должен пойти и показаться доктору, правда, если доктор себя странно поведет, что мне делать :shock: ... магия итить :mrgreen:
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2008, 15:07:20
Цитата: "constantine"
обязан видеть себя глазами другого, т.е. необходимость такаякстати, можно неосознанно прервать свой континуум и ввалится в ИСС... а можно сделать shift в направлении "обязан".., позырю, как это ваще, что-то совсем новое для меня.
Цитата: "constantine"
...правда, если доктор себя странно поведет, что мне делать :shock: ...да уш, дела, если доктор и санитары с "ними" заодно, то ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 26 ЬРавР 2008, 15:49:40
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"У меня бывает, "я" напрягает тело, больше ощущая себя там, чем осмысливая причины такого напряжения.я столкнулся с локализацией состояния, однако, это ничего не значит. Если, конечно, не хочется бороться с сутулостью или ковырянием в носу.
Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.
Особенно это будет полезно проделать некоторым ВМЕСТО эзо-танцев!!! :wink: :wink:
Отправлено: Брежнев от 26 ЬРавР 2008, 16:05:30
Цитировать
Особенно это будет полезно проделать некоторым ВМЕСТО эзо-танцев!!!
И вправду, моглиб увдеть :wink: :D
Отправлено: Сергей G от 26 ЬРавР 2008, 17:50:21
http://live4fun.ru/joke/6565/3
Отправлено: AVG от 26 ЬРавР 2008, 18:20:25
Цитата: "Брежнев"
И вправду, моглиб увдеть :wink: :D
\m/ \m/
Отправлено: VVS от 27 ЬРавР 2008, 10:16:22
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"Цитата: "VVS"У меня бывает, "я" напрягает тело, больше ощущая себя там, чем осмысливая причины такого напряжения.я столкнулся с локализацией состояния, однако, это ничего не значит. Если, конечно, не хочется бороться с сутулостью или ковырянием в носу.
Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.
Особенно это будет полезно проделать некоторым ВМЕСТО эзо-танцев!!! :wink: :wink:
Дык читал... и не один рас)))))))
Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела. Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))
Что можно (и видимо нужно) действовать без напряжения. И ващще, что действие и усилие - разные вещи, и усилие чаще мешает действию, чем помогает.
По поводу таких штук вспоминается анекдот про "Я стараюсь".))))))))
Я тут нового уникума наблюдаю - Брежнева. Этаж нада так пыхтеть и тужицца чтобы выдать мегафразу, при этом чтобы никто не увидел мегазнаний стоящих за нею, но догадался и обеспокоился свом жалким положением. При этом многомудрый мегафразер прячет свои мотивы даже от самого себя)))))))
А еще этот индивид всегда победитель.
Ващще жалко чувака. Судя по его потугам, продукт этой ветки ему хавать не по силам и выбросить жалко.)))))))))
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2008, 10:55:49
Цитата: "VVS"
Дык читал... и не один рас)))))))тьфу на тя, у меня вся башка троит как я не знаю что, такое ощущение что проснулся в холодном поту, только пота нет. А он читал и не раз... Вообще, чего я собственно удивляюсь твоим постам?
Цитировать
Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела. Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))написано от Понимания (наверное...) :mrgreen:
Цитировать
Что можно (и видимо нужно) действовать без напряжения.афигеть и не встать :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Я тут нового уникума наблюдаю - Брежнева.он мне блаженного светофория напомнил в определенный момент, а терь я о5 слабо понимаю что он и кто он... чую, щас о5 светофория будет напоминать :mrgreen:
Отправлено: AVG от 27 ЬРавР 2008, 16:05:16
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.
Дык читал... и не один рас)))))))
Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела.
А если шире посмотреть? :wink:
Цитата: "VVS"
Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))
Это защитная реакция личности, чтобы не дай бог человек СЕБЯ не увидел :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Что можно (и видимо нужно) действовать без напряжения. И ващще, что действие и усилие - разные вещи, и усилие чаще мешает действию, чем помогает.
Это смотря в какой области усилие и в какой области действие. ДЕЙСТВИЯ БЕЗ УСИЛИЯ НЕ БЫВАЕТ, тогда как СЛУЧАЕТСЯ все действительно без усилий.
Цитата: "VVS"
По поводу таких штук вспоминается анекдот про "Я стараюсь".))))))))
Вот именно :mrgreen: :mrgreen: Напомню, на всякий случай, что кроме физических усилий (для тела), есть ещё морально-волевые усилия (для психики) и Усилия Особого РОДА (для эзотерики), причем УОР для обычного человека НЕТ и их нужно проявлять... хмм... вот так - им нужно позволить проявиться!
Цитата: "VVS"
Я тут нового уникума наблюдаю - Брежнева. Этаж нада так пыхтеть и тужицца чтобы выдать мегафразу, при этом чтобы никто не увидел мегазнаний стоящих за нею, но догадался и обеспокоился свом жалким положением. При этом многомудрый мегафразер прячет свои мотивы даже от самого себя)))))))
Угу, только по-моему как раз наоборот - ОН НЕ НАПРЯГАЕТСЯ, а пишет то, что ему в голову взбредет. А взбредает ему МНОГО, в виде слабоконтролируемого потока ассоциаций, обрывков знаний и собственной практики, замешанных в одну большую кучу. А так как ИЦ у таких людей обычно слаборазвит даже в своей механической части, то выразить он ничего не может, кроме "многозначительных" коротких фраз, типа "ДА УЖ!" (с) Киса Воробьянинов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Причем ему самому наверняка кажется, что он в своих фразах выражает очень ценные и мудрые смыслы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "VVS"
А еще этот индивид всегда победитель.
Точно, так как ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, а значит все - лохи (в той или иной степени) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Ващще жалко чувака. Судя по его потугам, продукт этой ветки ему хавать не по силам и выбросить жалко.)))))))))
Я таких повидал и до сих пор общаюсь - мне их не жалко. Точнее в глубине души конечно же жалко, но в том месте мне их жалко ровно на столько же, на сколько жалко и всех других базарных роботов :mrgreen: Ведь почти у каждого "я" рвется наружу, почти у каждого есть зацепки, но цепляю, а толку АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. Вижу только, как ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ уходят в оборону, перестраивая личность так, чтобы больше в этом месте не цепляться... А ещё я вижу МЕРТВЫХ людей, без каких бы то ни было признаков осознанности.
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2008, 16:11:44
Цитата: "AVG"
Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ...:вот я прочитал, но мне это ничего не дало, надеюсь что дало "тебе", и теперь "у нас" тока VVS невежа :mrgreen: Конечно, это приблизило момент отражения себя, по непонятному принципу, т.е. я всё начл изображать собой... ну и себя как бы тоже. В целом же, мне придется себя увидеть.., а это не так просто. Я пробовал написать, но у меня троит голова от описания себя. Я не понимаю что я делаю, когда пишу и зачем это нужно, выступает моя социализированная часть и говорит о том, что она социализированная :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Т.е. я имею 2 позиции, в одной я могу удивляться, а другая изолирована всем моим поведением, до неё даже эмоции не долетают, просто вижу что я в ней самовоспоминаюсь всю жизнь в ряде редких случаев. И чо теперь?
Отправлено: 123 от 27 ЬРавР 2008, 17:14:45
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2008, 19:22:36
Цитата: "123"
Эх эх....ой, не говори :mrgreen:
Все-таки, я пережил "глобальную спутанность" сознания :mrgreen: Суть ситуации в том, что я обнаружил у себя 2 сорта люцидных переживаний, назвал их "желтый" и "синий". "Желтый" это то, чем я хочу быть, "синий", это тот кто всё разгребает без жалости к себе вообще. Это не может не пугать, т.к. состояние не отвечает воспитанию и прочим рецептам, ригидное в плане переживаний, безпредельное в плане наездов, хуже того, оно выглядит как будто наезды по делу и активного/динамического терпения сколько хочешь. Косяк в собственно в том, что описывает всё дело желтая часть, а синяя вообще всё в гробу видела, и она прекрасно понимает, что будет убирать за желтой, точнее, кто из них что понимает я уже и знать не хочу. Собственно, можно катиться и дальше в расщиплении себя, но мне это уже не интересно.
В результате, я получил на руки фактор отслеживания себя, точнее он взялся из ниоткуда, в паре с новым представлением о себе... должно же быть хоть ЧТО-то.., вот его НЕТ :mrgreen:
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2008, 19:29:06
Цитата: "AVG"
Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению"в моем текущем состоянии виноват Эйнрайт :mrgreen: Он там нарассказывал сказок о ничо не значащих свиданиях, просветлениях, личностном росте, что все в одной лодке(я бы его выкинул с радостью) и т.п. Типичный эзотерический практикант с уклоном в кайф.
Отправлено: AVG от 27 ЬРавР 2008, 21:02:46
Цитата: "123"
Эх эх..... вспомнить себя - это не значит вспомнить свои многие "я", и даже не вспомнить что они есть, и даже не только видеть их в тот момент, когда они выражаются, звучат в голове или эмоциональном центре.... и не считать их собой, и не считать собой то, что не считает собой многие "я" ......
Ну да. Лошадь есть сено - тоже совершенно правильная мысль. И что дальше? :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 27 ЬРавР 2008, 21:27:23
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"Цитата: "Сергей G"... В процессе наблюдения о себе узнаёшь многое, что подхватывает привычное реагирование, т.е.оценивание...
.. методом многоуровнего самоопорного мышления )...
Такими аналогиями личность обычно укрепляет собственные опоры, ... как бы доопирает на то, что имеет более солидную опору.
Надеюсь, РиКо, что ты безупречно позволяешь личности создавать опоры, зная то, что ты ничего не знаешь о том, аналогию чему ты создаёшь.:wink:
Это я такой умный, потому что читаю раздел "Безупречность".:)
Удивительно, как это я раньше так легко проходил мимо этого:Цитата: "AVG в книге"воин всегда действует так, как будто он знает что он делает, хотя на самом деле он не знает ни черта.
Ведь как только я обнаруживал, что я ничерта не знаю, я сразу же кидался как одержимый превратить что-то именно в знание.
Да и сейчас, прочитав про безупречность, наблюдаю, как личность пытается превратить это в знание, запомнить в памяти и сверять на соответствие. Да вот незадача, "я делаю вид что я знаю, хотя не знаю" просачивается между привычными захватами и никак не фиксируется в статичном виде. ... Никогда не думал, что понимание не статично.
Хотя знаю, что и такая диковиная фраза будет личностью заморожена и превращена в постамент. Будем пробовать наблюдать как это она будет делать.
Согласен, понаблюдал за поисками опоры...ты прав - личность нашла опору в безопорном пространстве самонаблюдения через отождествление...
И фразу "...воин всегда действует так, как будто он знает что он делает, хотя на самом деле он не знает ни черта..." очень удобно использовать длч этой же цели...
Андрей тут давеча упоминал про "мертвых людей" - да пожалуй, это состояние личности мне знакомо - очень часто ловлю себя на отождествлении с таким состоянием...
Личность ищет опору (результат цель любой деятельности), а чтение ЛБ и самонаблюдение этой опоры лишает.
Личность ведет постоянный поиск результата от самонаблюдения и всего, что связано с Пониманием, находит, использует удивляется и продолжает кружиться по этому циклу...
Вижу в себе практически все о чем пишет Андрей, не могу ухватить форму мышления в глубину, переходы и целостное видение движения с одного уровня на другой... не смогу сформулировать ...т.к. речь идет о Глубине... одно понимаю, что стараться бесполезно - все произойдет само собой...если произойдет...
Естественная опора личности - отождествление, следующий уровень - опра на целевую (рефлексивную) смену отождествлений и что дальше ??? )))
...ни че нехотел сказать, так ... про опору посмотрел и типа согласился...
...вспомнил про "невежество" - дак это благо - есть от чего оттолкнуться и обернувшись посмотреть...)))
- хуже когда пустота в голове (ИЦ) и душе (ЭЦ) от мысли о глупости и бесполезности механической беготни по базару....
Отправлено: R&Co от 27 ЬРавР 2008, 21:40:36
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"Цитата: "AVG"Цитата: "Базар-2"... Работа же с математическим творческим мышлением стоит на качественно ином уровне, чем творческая работа в любом виде искусства....Цитата: "AVG"в) выйти на Понимание гармонии Реальности
Неужели математическое мышление это тот выход на Понимание гармонии Реальности...
А ты не делаешь разницы между ТВОРЧЕСКИМ и механическим мышлением??? :mrgreen: :mrgreen: И кстати, в честь чего ты совместил пункт в) именно с верхним предложением??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Подбросил книжку вверх и посмотрел на какая страница открылась? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не понимаю, извини. Почему творческое мышление обязательно должно быть связано с математикой. И почему "творческая работа в любом виде искусства" противопоставляется творческому мышлению...
Без твормеского мышления невозможно отразить Реальность не в матиматике не в например рисовании.
Разные формы отражения - используют один инструмент...
Пообщайся по ближе с художниками - поймешь, что мышление намного математичнее у них нет того объема иллюзий и фантазий в смысле понимания что и как отражает сознание человека....
правда ничто человеческое им не чуждо и ловушка у каждого своя...
Отправлено: 123 от 27 ЬРавР 2008, 21:50:43
Цитата: "AVG"
Ну да. Лошадь есть сено - тоже совершенно правильная мысль. И что дальше? :mrgreen:
Написано было, собственно, для constantine, который в топике с названием ".... :lol: Вспомнить себя" наколотил столько постов с таким сумбуром собственных "я", что волосы дыбом становятся. Иди это такое базарное себявспоминание?
Такое самокопание хорошо в определенный момент, если:
а. Оно не будет продолжаться вечно - иначе и свихнуться можно.
б. При этом самокопании цель не будет заслонена (и зажирафлена тоже) средством.
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2008, 22:10:57
Цитата: "123"
... с таким сумбуром собственных "я", что волосы дыбом становятся. ..для особо грамотных :mrgreen: поясню, работа с вопросом КТО-Я, когда речь идет о моем же отражении себя, довольно сложная вещь. Ты написал мусор в более простой ситуации, однако, ты в принципе понять не можешь, почему так происходит и видимо будешь писать такое до конца дней :mrgreen:
Отправлено: 123 от 27 ЬРавР 2008, 23:21:14
Цитата: "constantine"
для особо грамотных :mrgreen: поясню, работа с вопросом КТО-Я, когда речь идет о моем же отражении себя, довольно сложная вещь. Ты написал мусор в более простой ситуации, однако, ты в принципе понять не можешь, почему так происходит и видимо будешь писать такое до конца дней :mrgreen:
Мдя ..... :mrgreen: говорила же мне бабушка: не лезь не в свое дело!! А я вот по глупости влез ..... :shock: ну значит будет мне наука .... до конца дней :mrgreen:
Отправлено: AVG от 27 ЬРавР 2008, 23:28:11
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"А ты не делаешь разницы между ТВОРЧЕСКИМ и механическим мышлением???
Не понимаю, извини. Почему творческое мышление обязательно должно быть связано с математикой.
Где это в моем вопросе? Где это в тексте книги?? Зачем ты фигню всякую сам додумываешь, а потом сам же её и не понимаешь??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
И почему "творческая работа в любом виде искусства" противопоставляется творческому мышлению...
Где? я же РУССКИМ ЯЗЫКОМ написал на форуме:
Цитата: "AVG"
Область приложения творчества может быть КАКОЙ УГОДНО. И искусство, и математика, и даже к обивке входной квартирной двери кожезаменителем можно подходить с творчеством - я это лично видел! Вопрос не в том, какая "область приложения" творчества КрУчЕ, а в том, как можно развиваться именно в творческом плане. И вот искусство в этом не помощник, тогда как математика вполне способна справиться с этой вещью. Потому человечество резко идет вперед по пути НТП, затормозившись на одном месте на пути Духовности. То есть искусство не справилось со своей задачей, а математика справилась.
Что тут может быть непонятно? Или ты прицепился к ФОРМУЛИРОВКЕ "творческая работа" и "творческое мышление"? Вот же буквоед! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты читай ЦЕЛУЮ ГЛАВУ и складывай все вместе, пытаясь понять что я хотел сказать, а не свои воображения и домыслы по данному поводу.
Для буквоедов:
1) творчество = творческое мышление
2) творческая работа (в любой области приложения) лишь внешнее проявление творческого мышления, какие-то телодвижения человека и даже некоторые сопутствующие процессы в его голове
3) а есть ещё и результат творческой работы, который может принадлежать искусству, а может и не принадлежать. И вообще от искусства мало зависит.
Ты же прицепился к какой-то фразе (причем похоже что сам её додумал) как банный лист к жопе и из-за этого совершенно потерял всяческую дееспособность - вот на что нужно обращать внимание в первую очередь! Ну столкнулся ты с каким-то термином в тексте, который уже имеет какое-то определенное ВБИТОЕ в тебя РАННЕЕ значение/смысл - почему этот смысл в тебе должен быть единственно правильным? Подозреваю, что у тебя какое-то убогое понятие творчества или что-то около того... Отцепись от него и попробуй понять его новое значение, которое не противоречит общему смыслу главы и книги. Зачем ты вообще взялся книженцию читать - чтобы дополнить/усилить свои СТАРЫЕ знания или все-таки для того, чтобы узнать что-то НОВОЕ?
Предлагаю ещё раз:
Ты предисловие почитай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, и прежде чем все читать по принципу "смотрит в книгу, видит фигу" подумай что афтар имел ввиду, когда СТО РАЗ повторил в тексте, что с книгой нужно РАБОТАТЬ! :twisted:
Ну или давай логический анализ моего текста, который привел тебя к таким дебильным вопросам, которые я выше процитировал. Вот Сергею было что-то непонятно - он это описал с цитатами и своим комментарием, и я исправил. А у тебя просто какая-то интеллектуальная истерика, так как я вообще не понимаю откуда могли у тебя возникнуть такие вопросы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Без твормеского мышления невозможно отразить Реальность не в матиматике не в например рисовании.
Ещё как можно - все только этим и занимаются. Иное дело, что подсчитать сдачу в супермаркете (а это самое что ни на есть "отражение реальности") может любой, а рисованием все-таки меньше народу занимается. Хотя в детских худшколах полно народу - думаешь они там все ТВОРЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ занимаются? Они просто рисуют картинки - я могу рисовать, ты, любой другой. Никакого творчества в этом не будет. Будет разный уровень ТЕХНИКИ РИСОВАНИЯ, которая никакого отношения к творчеству не имеет.
Цитата: "R&Co"
Разные формы отражения - используют один инструмент...
Пообщайся по ближе с художниками - поймешь, что мышление намного математичнее у них нет того объема иллюзий и фантазий в смысле понимания что и как отражает сознание человека....
Общался - придурков много, ьворческих личностей мало :mrgreen: Один хороший художник сказал, что не вступает в союз художников потому, что там ПИТЬ НУЖНО МНОГО - он этого не выдержит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кстати, у него есть фэнтезийные картины (причем СВОИ, а не по обывательским книжкам), и я его как-то спросил - откуда он берет такие эзотерические сюжеты. Он мне ответил - ээээ... какие-какие сюжеты? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
правда ничто человеческое им не чуждо и ловушка у каждого своя...
Вот именно. Уйми уже своё ЧСВ (в след за воображением) и попытаяся понять то, что я написал в книге, а не только свои оценки и воображение...
Отправлено: AVG от 27 ЬРавР 2008, 23:32:57
Цитата: "123"
Цитата: "AVG"Ну да. Лошадь есть сено - тоже совершенно правильная мысль. И что дальше? :mrgreen:
Написано было, собственно, для constantine, который в топике с названием ".... :lol: Вспомнить себя" наколотил столько постов с таким сумбуром собственных "я", что волосы дыбом становятся. Иди это такое базарное себявспоминание?
Конст тут на факультативной основе :mrgreen: Если хочешь что-то сказать/спросить, то обращайся ко мне. Только я на такие банальности отвечать не буду...
И вообще, скрипт форума позволяет цитировать письма того, к кому ты обращаешься. Почему бы тебе не делать этого в своих письмах, чтобы все понимали к кому ты обратился? Стесняешься что ли? Или компьютерная грамотность не позволяет? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 28 ЬРавР 2008, 00:10:29
Цитата: "AVG"
Конст тут на факультативной основе :mrgreen:это как?
Отправлено: AVG от 28 ЬРавР 2008, 00:32:31
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"Конст тут на факультативной основе :mrgreen:это как?
Ну ты как с дерева слез! :mrgreen: Есть основной обучающий процесс, c посещаемостью, оценками, экзаменами, ответственностью преподов и пр. А есть факультатив - занятия, на которые народ идет всякий разный, любой кому интересно то, чем занимается препод. Учителя там не давят на слушателей, но и ответственности никакой не несут за то, научится там кто-то чему-то или нет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: VVS от 28 ЬРавР 2008, 01:21:45
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"Цитата: "AVG"Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.
Дык читал... и не один рас)))))))
Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела.
А если шире посмотреть? :wink:
Ну ладна, щас буду ересь нести. Натягивание сознания на все напряжения. Правда, если такое челу удается, то о сознании уже говорить не приходится, поскольку он напряжен тотально.
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))
Это защитная реакция личности, чтобы не дай бог человек СЕБЯ не увидел :mrgreen:
Ну а если посмотреть на столкновение с фактами, что все его сознательные усилия - отстой. Другое дело, как он способен "распорядиться" этими фактами: сделает соответствующие выводы и бросит практику или позволит им себя побороть.
Цитата: "AVG"
Это смотря в какой области усилие и в какой области действие. ДЕЙСТВИЯ БЕЗ УСИЛИЯ НЕ БЫВАЕТ, тогда как СЛУЧАЕТСЯ все действительно без усилий.
Принимаецца, такая корректировка.
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"По поводу таких штук вспоминается анекдот про "Я стараюсь".))))))))
Вот именно :mrgreen: :mrgreen: Напомню, на всякий случай, что кроме физических усилий (для тела), есть ещё морально-волевые усилия (для психики) и Усилия Особого РОДА (для эзотерики), причем УОР для обычного человека НЕТ и их нужно проявлять... хмм... вот так - им нужно позволить проявиться!
Вот эти самые УОР - нечто, позволяющее челу перейти от персонального делания к растворению в потоке случайностей. Что самое интересное, что написание в данный момент сего поста - уже есть то что случается. Т.е. вопрос не в том, что я делаю, а в "применении" особых усилий.
Отправлено: AVG от 28 ЬРавР 2008, 02:16:15
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"Цитата: "VVS"Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела.
А если шире посмотреть? :wink:
Ну ладна, щас буду ересь нести.
ЧСВ подстраховалось? :mrgreen: У тебя и в подписи ЧСВ, и здесь - не много ли? :wink:
Цитата: "VVS"
Натягивание сознания на все напряжения.
:shock: :shock: :shock:
Забавно, что любой человек, предоставленный самому себе, обязательно норовит встать на голову, чтоб все вверх тормашками видеть! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А тебе не кажется, что все как раз наоборот - гештальт использует напряжения тела, чтобы ЛОВИТЬ сознавание! Вот этот момент сознавания (см. цитату, которую я добавил в предисловие базара-2) и есть вся ценность гештальта. И основано все это как раз на том, что в момент осознанности у человека все Ц работают синхронно, а значит можно увидеть момент осознанности, которой НЕТ, во внешних проявлениях, которые есть. Причем Энрайт понимает, что сам по себе данный момент ничего не значит, так как попытка "поймать" его сознанием пациента ни к чему не приводит, а больше он ничего не умеет с этим делать :mrgeen: Он научился лишь ИСПОЛЬЗОВАТЬ данный момент, прогоняя его по местам, где зажата энергия, да и вообще по любым местам - от этого всегда польза. Нам же нужно разобраться что это за момент и ПОЙМАТЬ его, так как у нас есть реальное СН (не путать с базарным), и НЕТ вспоминания себя.
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"Цитата: "VVS"Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))
Это защитная реакция личности, чтобы не дай бог человек СЕБЯ не увидел :mrgreen:
Ну а если посмотреть на столкновение с фактами, что все его сознательные усилия - отстой. Другое дело, как он способен "распорядиться" этими фактами: сделает соответствующие выводы и бросит практику или позволит им себя побороть.
Тут мы, скорее всего, про разные вещи говорим. Примерчик не хочешь привести?
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"Вот именно :mrgreen: :mrgreen: Напомню, на всякий случай, что кроме физических усилий (для тела), есть ещё морально-волевые усилия (для психики) и Усилия Особого РОДА (для эзотерики), причем УОР для обычного человека НЕТ и их нужно проявлять... хмм... вот так - им нужно позволить проявиться!
Вот эти самые УОР - нечто, позволяющее челу перейти от персонального делания к растворению в потоке случайностей.
Чаво? :shock: Опять на голову встал! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Что такое "персональное делание" с учетом того, что человек ничего не может делать? "персональное делание" - это как раз тот самый базарный отстой, беготня по базару, которой человек занимается прикладывая (на право и на лево) морально-волевые усилия. А больше он никаких усилий не знает, да и чувствует только всякий отстой, в виде индульгирования, желаний-потребностей, воображения и ЧСВ. Поэтому никаких УОР человек генерить не в состоянии. Все потуги заканчиваются сверхусилиями, которые лишь дают шанс выйти на УОР, но сами по себе являются ОБЫЧНЫМ БАЗАРНЫМ волевым актом. Ну или разного рода сказочки, которыми балуются детишки в песочнице, обсуждая в соседних ветках совесть, любовь и пр.
Все это бесконечно далеко от УОР. Даже в базар-2 я не описываю подробности, связанные с УОР, так как это именно то, что позволяет от базарной беготни и случайностей (связанных с этой самой беготней) перейти к Деланию, как к активному(слово очень неподходящее) влиянию на область эзотерики. Все что я говорю о Движении (во второй книге) более связано именно со случайностью, так как возможность проявиться чему-либо это всего лишь возможность, а сознательные усилия приходится прикладывать лишь в сопутствующих областях, дающих лишь ВОЗМОЖНОСТЬ увеличить прозрачность, проявить необходимость и пр. Честно говоря я на своем уровне НЕ ПОНИМАЮ УОР как Целое, только кое-что знаю кусочками в виде рабочего варианта-сказочки :mrgreen: Ну и Работа тоже связана с УОР, хотя нельзя сказать, что она их генерит... Генерить УОР может то, что скрывается под вопросом КТО-Я - это уровень даже не третьей, а четвертой книги...
Отправлено: 123 от 28 ЬРавР 2008, 03:07:31
Цитата: "AVG"
Если хочешь что-то сказать/спросить, то обращайся ко мне.
Собственно, что я хотел сказать - то и сказал. Жаль только, что не сформулировал сразу к кому именно обращался.
Отправлено: constantine от 28 ЬРавР 2008, 10:00:49
Цитата: "123"
Собственно, что я хотел сказать - то и сказал. Жаль только, что не сформулировал сразу к кому именно обращался.эЭэЭх, а мы вот оказали тебе доверие и прочитали твои посты :mrgreen: Можно на вкус не пробовать? :mrgreen:
Если ты ещё не понял, то твои построения идут от нулевого уровня я-наблюдений, (0) ковыряет в носу, думает о бабах (с), естественно, от нашего взгляда не ускользнуло, что ты думаешь о "многих я", а не о бабах, и прерываешься на печать на клавиатуре одной рукой как минимум :mrgreen:
Отправлено: AVG от 28 ЬРавР 2008, 13:07:59
Цитата: "constantine"
Цитата: "123"Собственно, что я хотел сказать - то и сказал. Жаль только, что не сформулировал сразу к кому именно обращался.Если ты ещё не понял, то твои построения идут от нулевого уровня я-наблюдений, (0) ковыряет в носу, думает о бабах (с), естественно, от нашего взгляда не ускользнуло, что ты думаешь о "многих я", а не о бабах
Уровень я-наблюдений не нулевой, а первый. Читай книгу внимательно, а на форуме я просто мысле-формы формировал, поэтому нумерация пунктов была в виде рабочей версии.
Как и положено на первом уровне 123 видит (предположительно в памяти) простых наблюдателей и наблюдателя наблюдателей и у него хватает ума понять, что все это не "кто-я", а всего лишь личностные я-отождествления. Если бы он мог с ними РАБОТАТЬ (а не только рассуждать, лежа на диване), то это был бы уже 2-ой уровень.
Однако на мой вопрос "что дальше" ответа не последовало, что скорее всего значит, что дальше у него ничего нет. Моя шкала в зе-бук-2 (глава "отождествления") имеет ЧЕТЫРЕ уровня, но осилить данную книгу данный индивидуй не в состоянии из-за
а) отсутствия времени (на телевизор, друзей и баб время, конечно же, находится легко!)
и
б) а кто такой АВГ чтобы 123 изволил прочитать его книгу? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
123, правильно я понимаю ситуацию? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 28 ЬРавР 2008, 15:37:55
Цитата: "AVG"
Уровень я-наблюдений не нулевой, а первый.ну ок, ок... просто я "подумал" и "решил" автоматом "схитрить", он же текст читает, т.е. осознает себя на нулевом уровне :mrgreen: Я вот тока вспомнить не могу, что значит подумал, решил и схитрил, хотя процесс циркуляции на этот счет осознал ещё когда писал, а не когда почуял желание подбить базу.
Вощем маюсь я от всего... хотел описать процесс концептуализации я и бесконечного расширения я, типа убегающего от процесса.., но сам в нем так застрял, что вообще ничего не понимал... теперь опять готов повторить прием.., только без термина концептуализация(потому что это что-то не то), а все-таки своими словами. Собственно, требуется техника объективизации наблюдений... и способность описывать по аналогии не застрявая, потому как это ключевой процесс... это и взгляд на себя и движение изнутри сразу...
Отправлено: lateralus от 28 ЬРавР 2008, 21:00:57
Цитата: "AVG"
... почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению". Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.
Особенно это будет полезно проделать некоторым ВМЕСТО эзо-танцев!!!
чегой-то выпал на неделю и пропустил кучу информации здесь...сейчас как-то впрыгнуть не получается....не понимаю почти ничего, что народ здесь пишет...к слову то об эзо-танцах...я ими уже год как не занимаюсь...возможно, кстати потому, что после 4-5 лет занятий относительно научился делать некоторые простейшие движения, так уже самому захотелось этим заниматься....т.е. из жуткой практики, начать и продолжать заниматься которой первые два года стоило невероятных усилий, он (сам процесс танцев) уже превратился в источник кайфа, которым успешно кормится чсв.....возможно поэтому "инструктор" посчитал, что хватит...
о влиянии напряжения тела на состояние в голове как-бы видно и понятно....даже не только само привнесённое и искусственное напряжение, а даже просто положение тела, даже где оно находиться (к примеру, я много раз замечал, что проезжая некоторые места, у меня почти всегда появлялись практически одни и теже мысли, т.е. "включался" определённый алгоритм)...да и с продуктами питания, которые это тело потребляет, тоже имеется прямая зависимость.....материала на эту тему можно насобирать бесконечно много...одно время (года три назад) я этим занимался....оно мне ничего не дало, кроме незначительного усиления понимания своей механичности и взаимосвязи самых разных (часто намерянно собой скрываемых) вещей...потом я пытался смотреть на другие аспекты в себе - результаты наблюдения очень схожие, зато появилась некоторая хренотень сомнительности, чувства вины, а точнее самобичеваниия: - почему я не занимаюсь этим, а занимаюсь другим, наверно я не прав, а вместе заниматься двумя вещами одновременно не получается, хоть убей, хотя можно себе попытаться внушить, что я прекрасно занимаюсь всем вместе и уверенным шагом уже почти пришёл к коммунизму....но это обычно очень скоро бьёт по голове какой-нибудь ситуацией, в которой ясно проявляются противоречия и несостоятельность внушения, а точнее его глупость.....та же самая история и с противоположным положением дел - при самобичевании... т.е. так и есть - глупость...вернее равнозначность всего...и это не так плохо, потому что позволяет несколько "расширить горизонт" восприятия....в случае с приданием чему-то отдельной степени важности "горизонт восприятия" сужается, может даже ограничиться только одним "самым важным" фактором или аспектом... не знаю как у остальных, а моей личности, мягко говоря, очень тяжело находиться или "быть сфокусированной" на равнозначное восприятие (излишне говорить, что это невозможно контролировать), потому как отпадает всякая беготня - желание достижений и т.п., как бы исчезает место для того, что бы сделать какой-то шаг, да и сама необходимость в "этом шаге" отпадает...не то, что бы при этом личность исчезает или растворяется, но в некоторой степени осознаёт свою бесполезность (маленько теряется степень важности себя, а это один из сильнейших, на мой взгляд, источников и "двигателей" на базаре)....но и без этой степени важности тоже ведь совершенно непонятно как механическому роботу начать хоть какую-нибудь работу...вот так и сидишь неподвижно с раскрытым ртом, не в силах пошевелить пальцем.....личность даже при этом ничем не пробить, она совершенно невозмутимо и моментом нафантазирует, создаст при необходимости любое положение дел....но отличие от "просто так случившегося" здесь в том, что оно рассматривается как достижение с целым букетом качеств-атрибутов субьекта, достигшего такой "крутизны" (или наоборот "облома"), как ни крути.....короче, пора помойму опять начинать с нулевой книги....
Отправлено: AVG от 28 ЬРавР 2008, 22:53:09
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"... почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению". Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.
Особенно это будет полезно проделать некоторым ВМЕСТО эзо-танцев!!!
чегой-то выпал на неделю и пропустил кучу информации здесь...сейчас как-то впрыгнуть не получается....не понимаю почти ничего, что народ здесь пишет...
Жаль, что все здесь работают, а эзотерикой лишь ЗАНИМАЮТСЯ в свободное время :mrgreen: Кроме конста, который на работе баклуши бъет и постоянно здесь обитает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А я вот безработный, скоро буду у вас денег просить. Подадите? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
к слову то об эзо-танцах...я ими уже год как не занимаюсь...
Да я это помню, просто подкалываю тебя...
Тем не менее, я тут подумал и увидел забавную вещь... Начнем с того, что Путь не есть какая-то дорога, дорожка или даже протоптанная тропинка, и каждому придется САМОМУ ползти на пузе. В том числе совсем не обязательно это будет Путь через ИЦ. Основная масса народу идет через ЭЦ, практически все, что я читал про эзотерику, основано на работе через этот Центр, так как он быстрый и через него легко получать всякие чудеса, которые составляют основу бытовой эзотерики. Я сначала сомневался, что такие люди способны хоть что-то почерпнуть из ликбеза - достаточно посмотреть на светофора-Брежнева, ваха и пр. Даже конст как ни старается не может переварить ничего из того, о чем я говорю (правда ликбез вроде бы осилил). Однако у нас тут есть VVS, который смог зачерпнуть солидную порцию понимания и очень часто попадает точно в десятку! Сергей идет чисто через ИЦ - я ему сочувствую, так как помню свои ползания :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Однако есть ещё и ДЦ, и Путь через него не менее реален, чем через любой другой Центр. Вспомним МАСТЕРОВ восточных единоборств - это ли не Путь?! У меня есть друг, который долго занимался карате и даже сам учил небольшую группу, так вот мне очень интересно видеть то, что он способен ПОНЯТЬ, хотя понимания через ИЦ в нем вообще нет! Можно сколько угодно долго оттачивать технику и силу удара, однако никогда не стать настоящим Мастером. На востоке единоборства были частью философии. Никак не доберусь прочитать "книгу пяти колец"... Даже в матрице охранник Пифии бился с Нео именно для того, чтобы понять действительно ли он избранный :mrgreen: Однако Путь через ДЦ совсем не ограничивается единоборствами - это может быть все что угодно, включая и эзо-танцы. Кстати, кто смотрел фильм "Однажды на диком западе"? Так там почти все просветленные! У этих ковбоев (как и на востоке у мастеров) был жестокий естественный отбор - если ты не можешь чувствовать реальность чтобы уловить малейшую опасность, если твои чувства замедлят процесс выхватывания пистолета хотя бы на 0.1 секунду, то ты сразу покойник. Так что выжить мог только настоящий Мастер (что на востоке, что на западе), а техника и сила в этих Традициях лишь ЛИКБЕЗ для работы через ДЦ, тогда как все остальное ухватить так же сложно, как и при Движении через ИЦ. И самый прикол в том, что лишь ПОНИМАНИЕ дает шанс при самостоятельной работе, тогда как в любом другом случае нужен Учитель и Традиция, а не псевдо учитель и тусовочный кружок по интересам :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну или на случайность уповать...
Так что мне очень интересно было бы посмотреть, что получится и у VVS, и у Латералуса, и у Сергея. Только если вы будете продолжать ЗАНИМАТЬСЯ эзотерикой, то у вас ничего не получится. С другой стороны - значит вам и не надо. Путь - штука довольно ДЕРЬМОВАЯ относительно личности обычного человека. Я пока даже соваться туда не хочу, стою себе на обочине, проживаю то, что мне отмеряно :mrgreen: А ликбез, и даже вторая книга, ещё очень далеко от Пути, так что понимание этих книг ни к чему не обязывает.
ЗЫ Ты читал Энрайта? Попробуй примерить на себя все то, что он там сказал, с учетом ликбеза и СН.
Отправлено: Брежнев от 29 ЬРавР 2008, 01:04:17
Цитировать
достаточно посмотреть на светофора-Брежнева, ваха и пр.
Ну как же так учитель? Вы стоперсентно обучили многиx из пр. сдерживать свои бытовые скоростные эмоции. Скажу даже более, Вы научили многиx из теx, кто в этом общепринятом ЭЦ мало чего смыслит, в силу своего наимедленнейшего интеллектуального восприятия действительности иx проявлять, это огромный плюс (без стёба), когда человек кроме привычек, xарактерныx, для так называемого "книжного червя" иногда подымает веки и смотрит на окружающее почти непредвзято. Это и есть работа. Так что не удивляйтесь чудесам, очень немногие в отличие от Вас знают истинное значение этого слова.
Отправлено: AVG от 29 ЬРавР 2008, 01:31:22
Цитата: "Брежнев"
Цитата: "AVG"достаточно посмотреть на светофора-Брежнева, ваха и пр.
Ну как же так учитель? Вы стоперсентно обучили многиx из пр. сдерживать свои бытовые скоростные эмоции. Скажу даже более, Вы научили многиx из теx, кто в этом общепринятом ЭЦ мало чего смыслит, в силу своего наимедленнейшего интеллектуального восприятия действительности иx проявлять, это огромный плюс (без стёба), когда человек кроме привычек, xарактерныx, для так называемого "книжного червя" иногда подымает веки и смотрит на окружающее почти непредвзято. Это и есть работа.
Если я правильно понял (см. выше про светофора-Брежнева :mrgreen: ), то это не работа - я просто поделился теми основами, которые нужны ЛЮБОМУ для реальной эзотерики, в которой все 3 Центра должны работать ОДИНАКОВО хорошо. Понятие "отношения" подходит для любого Центра, но твоё "понимание" того, чему я тут "учил" просто смехотворно :mrgreen: :mrgreen:
Ессесно, что человек номер 3 имеет гораздо меньше шансов для бытовой эзотерики (с чудесами), зато у него есть шанс для эзотерики РЕАЛЬНОЙ, так как самостоятельное движение возможно только через Понимание. Я не оцениваю всякие виды эзотерик в плане что лучше, а что хуже - мне лично по-барабану :mrgreen: Почему реальная эзотерика названа именно так, я написал в книге-2.
РАБОТА же имеет смысл лишь для меня самого, а все то, что я тут делаю - это лишь видимая тебе (и мне самому) ГЛУПОСТЬ. Причем чужую глупость ты наверняка видишь очень хорошо, свою не очень хорошо, ну а саму концепцию Глупости тебе никогда НЕ ПОНЯТЬ, так как НЕ ЧЕМ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Не говоря уже про более сложные вещи...
Цитата: "Брежнев"
Так что не удивляйтесь чудесам, очень немногие в отличие от Вас знают истинное значение этого слова.
Когда говорят про ИСТИННЫЕ вещи, мне сразу же вспоминается заутробный голос сверху из кинофильма "Бриллиантовая рука":"Гооспоооду богуу помооооолимсяааа"!!! Где там мой посох, чтобы трусы на него напялить!!!
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 29 ЬРавР 2008, 06:28:22
Цитировать
Я не оцениваю всякие виды эзотерик в плане что лучше, а что хуже - мне лично по-барабану Почему реальная эзотерика названа именно так, я написал в книге-2.
Вы в своей предыдущей записи проЯкали аж 4 раза. Можт Вы вовсе не Андрейка а Яков? Барабан Ваш пуст, книги Ваши - на обочине пути, вы как истинно доминирующий тормоз косите, что "я - не я и типа моя неработающая, просящая о милостыни xата с краю", ты делаешь видимую всем ( ну xотя бы мне и тебе глупость ), по совершенно непонятным причинам, ласкающим в засос твоё ЧСВ xвалишь учеников, ведёшь себя как истинный "бродяга", ну... т.е. ты когда то понял нечто главное... Флаг в руки, но сам же понимаешь, что было такое выражение "Горишь бубновый" Практикуясь на тебе в течении несколькиx лет, понятно одно, что у тебя есть несколько отдушин, куда ты выставляешь вопросы и получаешь ответы, но это бесконечное явление с 2003 года, Гыкаешь как Индиго, в игрушки играешься, мыслеформы создаёшь и что? Плетёшь вторую тетрадочку сказок? Здесьуже итак этиx покемонов типа VVS достаточно, смысл? :wink:
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2008, 10:04:21
Цитата: "AVG"
Кроме конста, который на работе баклуши бъет и постоянно здесьэто не совсем про меня :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Даже конст как ни старается не может переварить ничего из того, о чем я говорю (правда ликбез вроде бы осилил).упираццо бессмысленно, я свой ИЦ ни один раз видел в сомнительных ситуациях... дело даже не в этом, он не мог не оказаться в сомнительных ситуациях, т.к. он ничего не решал сколь-нибудь ощутимое время. Собственно, он мало что решает, хотя, видимо и мог бы... - но, думаю, не мог бы, т.к. решает всё ЭЦ изначально, а в ИЦ я по большому счету не особо верю, нет у меня этой штуки, даже не представляю, как ей что-то исследовать, особенно в направлении кто-я (если я правильно понял написанное). Хотя, я бы и "мог бы" собраться силами, но... :mrgreen: Пример Сергея, это то, что мне не понравилось бы сходу, я просто не стал бы так ничего делать, меня всегда тянет схитрить. Вообще, мой базарный success puck надо увидеть один раз :mrgreen:
По поводу того что ты пишешь, я не знаю что и сказать, я даже не могу сказать, силюсь я или нет. Увидеть силюсь, а подавать правильную информацию на вход ИЦ - это вообще не для меня, я так никогда не делал.
Цитата: "AVG"
Однако есть ещё и ДЦ, и Путь через него не менее реален, чем через любой другой Центр. Вспомним МАСТЕРОВ восточных единоборств - это ли не Путь?!Меня традиционно интересовало битье морд, но я даже не видел толковых литературных источников, там духовка похлеще чем в ЧП.
Отправлено: Брежнев от 29 ЬРавР 2008, 10:51:39
Цитировать
вот же блин, это наверное был способ заставить читать вторую книгу Подиграем типо
Отвечать этим покемонам придётся тебе Андрейка, готовься :wink:
Отправлено: Брежнев от 29 ЬРавР 2008, 11:02:07
Отправлено: Брежнев от 29 ЬРавР 2008, 11:27:30
Цитировать
это не совсем про меня
Не расслабляйся, утебя уже постов на 20 слишним больше, чем у Андрейки, мэй би "КУ" в скором времени будут делать тебе, xотя ты должен сам понимать, что " я над тобой прикалываюсь "
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2008, 12:48:06
Цитата: "Брежнев"
Не расслабляйся, утебя уже постов на 20 слишним больше, чем у Андрейки, мэй би "КУ" в скором времени будут делать тебе, xотя ты должен сам понимать, что " я над тобой прикалываюсь "ты свои переживания толчешь исключительно внутри базара, собственно, твои "приколы" преодолевают даже дети, что ты и сам, наверняка, неоднакратно замечал. Я в основном отвечаю по старой памяти, без анализа твоих постов, да ты ничего и сказать-то не можешь. Для простоты считай, что я просто прикладываю средний палец к твоему нику на мониторе :mrgreen:
Кстати, как я понял, ты все свои темы уже раскрыл в явном виде и можешь перекурить. Т.е. тебя теперь либо "послушаются", либо нет :mrgreen:
Отправлено: AVG от 29 ЬРавР 2008, 13:32:33
Цитата: "Брежнев"
Можт Вы вовсе ... арабан Ваш пуст, книги Ваши ... вы как ...
ты делаешь ... xвалишь ... ты когда то ... на тебе ... у тебя есть
Вот это настоящая ИСТЕРИКА! Круто!!! Даже выкать забыл по средине своего словесного поноса, высокодуховный ты наш :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: В процессе истерики слетела твоя личина высокодуховного высокоскоростного эзотерика и осталось одно говно, которое и начало вонять, собирая в кучу все то, что твой убогий ИЦ способен облечь хоть в какие-то формы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Даже если не брать в рассчет все то, что я тут говорил несколько лет, то я ВСЕГДА ОСТАЮСЬ САМИМ СОБОЙ, не изображаю высокодуховное выкало, не скрываюсь под множеством ников. От кого ты прячешься, уродец ты наш многоликий? НЕ ОТ СЕБЯ ЛИ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Какие же уроки можно извлечь от нашего истеричного друга?
1) Любая эзотерическая маска/роль это примитивная личина базарной личности, которая накрывается медным тазом даже при легком щелчке в её сторону. Более того, даже самое непробиваемое эзотерическое-я рано или поздно развалится под ударами Реальности. Только примитивным роботам достаточно носить такие маски для того, чтобы быть счастливыми. Эх, если бы ещё таких как Гусев было бы по-меньше! Хотя с другой стороны, сделает этот светофор-брежнев себе ещё один ник и все у него опять будет эзотерически хорошо. Обломать же эзотерическое-я намного сложнее, если вообще возможно через письма. Прикол тут в СМЕРТИ, которая сорвет любые я-отождествления, и все говно разорвет такого робота на мелкие ничего не значащие информационные кусочки.
2) Данный индивидуй уяснил (слово "понял" даже в кавычках не хочется писать), что "скромность украшает девушку", что я-кать не КрУтО (и даже шутка дежурная у него для этого есть), что для крутого эзотерического иммиджа нужно быть НИЧТОЖНЫМ. Все эти словоформы наша истеричка прератила в формы поведенческие - типичное попугайство, про которое я ещё в ликбезе говорил. Однако если РЕАЛЬНО ПОНИМАТЬ что есть "ничтожество", то в первую очередь нужно увидеть суть собственного оценивания, которое базируется на ВАЖНОСТИ собственных эталонов, относительно которых и выставляются оценки другим, да и самому себе. Я не считал, но по-моему Леонид Ильич ни разу не написал "я" даже в состоянии истерики, так как данную фигню он может контролировать сознательно (личностно) как и требует иммидж, а про выкание забыл - вот досада!!! :mrgreen: Но способен ли он понять, что фактически он я-кал он В КАЖДОМ СЛОВЕ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Все это - типичное поведение базарных эзотериков, для которых важны лишь ЧУДЕСА, а все остальное достаточно скопировать как попугаю по внешним формам, изложенным в книжках или услышанным от товарищей по духовке :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Нафига ему какое-то там КТО-Я искать десять лет? Хлеба и зрелищ!!! А все остальное можно придумать за месяц-два.
3) Ну что, VVS, тебе по прежнему его ЖАЛКО? :mrgreen: На самом деле такая жалость - это всего лишь ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ, и как любое подобное чувство оно держится лишь на собственных личностных комплексах. Куда девается эта жалость, когда из-под личины духовного блаженного искателя выскакивает злобный завистливый вонючий типчик? Я же говорил про "жалость" уровня "они не ведают что творят", как деточки. Разве можно обижаться на маленького мальчика в песочнице, который ревет и кидается в тебя песком со своего совочка? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Как я уже сказал, я всегда остаюсь самим собой и ничего из себя не строю. Не смотря на внешнюю форму данного письма, мое мнение о Леониде Ильиче абсолютно не изменилось. Ну посмеялся я тут над ним, ну так я и раньше над ним смеялся :mrgreen: Хотя, от части это определяется и тем, что я видел много таких людей и знаю что они представляют из себя по сути, за масками и ролями - споливых легко ранимых деточек, которые сидят в песочнице, важно надувают щеки и лепят из песочка всякие чудесные фигурки :mrgreen:
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2008, 15:45:23
Цитата: "AVG"
Какие же уроки можно извлечь от нашего истеричного друга?да какие, какие :mrgreen: я вот хотел ответить примерно как ты в очередной раз, но видно дерьмо поперло и я изобразил нечто в рамках своих фантазий. Правда потом ехал по дороге и не поделил ряд с водителем, после взаимного приветсвия "*удак", "сам *удак" мы ещё и покатлись, что кончилось прогнозируемо, т.е. демонстрацией прижимов т.к. аппарат у меня мощнее. Собственно, я вернулся с небес на землю в очередной раз, просто минуты 2 не индульгировал вообще, драться он бы не рискнул, а я бы не стал. Причинами были провал его внимания и моя готовность это использовать. Как бы встречные трактовки ситуаци были равны в правах и логике. Как-то так... А ты говоришь гештальт.., до сих пор не пойму, как чел пишет о "сатори" и "бархатном ковре" одновременно...
Брежнев... уроки бери что ли (http://ru.youtube.com/watch?v=P7aY4CDyep0)(последние 30 сек), а то козявки мажешь тут, а люди в реале трудятся на одном ЭЦ и без проблем :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 29 ЬРавР 2008, 16:45:23
Цитировать
Вот это настоящая ИСТЕРИКА! Круто!!! Даже выкать забыл по средине своего словесного поноса, высокодуховный ты наш В процессе истерики слетела твоя личина высокодуховного высокоскоростного эзотерика и осталось одно говно, которое и начало вонять, собирая в кучу все то, что твой убогий ИЦ способен облечь хоть в какие-то формы
Действительно предсказуемый, даже Конст прописал, что детишкам заметно,когда им Выкать перестают.
Отправлено: AVG от 29 ЬРавР 2008, 19:31:05
Цитата: "Брежнев"
Цитата: "AVG"Вот это настоящая ИСТЕРИКА! Круто!!! Даже выкать забыл
Действительно предсказуемый, даже Конст прописал, что детишкам заметно,когда им Выкать перестают.
"Всегда победитель!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Прошла истерика? Валерьяночки выпил? Ну вот и чудненько, молодец!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: VVS от 29 ЬРавР 2008, 21:06:41
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"Цитата: "AVG"Цитата: "VVS"Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))
Это защитная реакция личности, чтобы не дай бог человек СЕБЯ не увидел :mrgreen:
Ну а если посмотреть на столкновение с фактами, что все его сознательные усилия - отстой. Другое дело, как он способен "распорядиться" этими фактами: сделает соответствующие выводы и бросит практику или позволит им себя побороть.
Тут мы, скорее всего, про разные вещи говорим. Примерчик не хочешь привести?
Приходится часто по жизни принуждать ДЦ для получения определенных результатов. И вот когда цели поставлены и задачи ясны берешься за дело с особым рвением и... чем больше занимаешься, тем хуже результат. Я сначала не понимал такой фигни. Думал, может не то делаю. Нашел себе еще одну фигню с упражнениями для ДЦ. Радостно взялся за дело и... опять та же фигня... тотальная усталость, растянуты суставы, вопщем, все плохо и делать я ничего не могу. Тогда я вроде как начал делать через "немогу", но сил его преодолевать небыло. Чем больше я занимался (а занимался уже не надеясь и не рассчитывая ни на что) тем больше выростало "немогу" и в один момент оно сожрало меня. Т.е. заполнило ощущения, чувства и мышление, вытеснило сознание и мое "я".
Я и сейчас делаю такие упражнения, но без особого энтузиазма. Как-то мутно это и нет понимания. Есть нечто, что я называю "доверием к ощущениям", думаю, эта штука - проявление отношения в ДЦ.
Через ИЦ мне сподручнее и (есть такое ощущение) надежнее.
Вот Лат написал:
Цитировать
но это обычно очень скоро бьёт по голове какой-нибудь ситуацией, в которой ясно проявляются противоречия и несостоятельность внушения, а точнее его глупость...
У меня тоже постоянно происходит нестыковка моих ожиданий и реальных раскладов. Когда-то эти моменты сильно будоражили личность. Теперь появилась функция "испаритель придумок", когда она берется за дело, исчезает вооружение в виде ожиданий и планов действий... и теперь я понимаю почему такое вооружение нафик не нужно и бесполезно, потомучто человек ничего НЕ ЗНАЕТ. Вся эта мишура нужна, чтобы закрыться от неизвестности, с которой приходится сталкиваться каждое мгновение своей жизни. Каждый шаг человека - шаг в неизвестность, а все, что он думает что знает - всеголишь предположения о том, какой она будет.
При столкновении с неизвестностью роботы убиваются ап стены, поскольку их программы "точно знают", что стен там нету. Страшно оставаться роботом и "неоставаться" страшно. Вот уж где страха смерти с лихвой!)))))))))
А на границе столкновения формируется отношение к собственному страху. От того, станет он ужасающим врагом или подсказчиком, помошником другом, зависит эффективность человека во время столкновений с неизвестностью. Но как правило личность по умолчанию настроена на его подавление. А значит, отгородившись от него, отгораживается и от реальных раскладов реальности. Спит спокойно личность, видит сны о собственных знаниях, о собственной значимости, ходит по кругу программ, бьется об стены и недоумевает... но недолго)))))))))
Ну вот такой взгляд всеголишь с одной стороны. Однобокий такой взгляд)))))))
Отправлено: VVS от 29 ЬРавР 2008, 21:21:12
Цитата: "AVG"
3) Ну что, VVS, тебе по прежнему его ЖАЛКО? :mrgreen: На самом деле такая жалость - это всего лишь ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ, и как любое подобное чувство оно держится лишь на собственных личностных комплексах.
Ну привычка у меня такая - жалеть))))))))))
Ващще жалость плохая штука, поскольку ставит жалеющего выше жалеемого. Более точным для описания этого индульгирования будет словосочетание снисходительная жалость. Т.е. по каким-то необъяснимым причинам (в голове жалеющего) он начинает считать, что он круче, что находится в более выгодных условиях и тд и тп...
А я, после того, как на брюхе выползал малейшие кусочки понимания, занимаясь ни разу неприятными занятиями, по привычке чувствую жалость к тем, кто свой ЭЦ тискал на предмет кайфа, а теперь предъявляют свои права на истину... странно.
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2008, 21:51:25
Цитата: "AVG"
Даже конст как ни старается не может переварить ничего из того, о чем я говорю (правда ликбез вроде бы осилил).наезд расхлебан :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вполне может быть, что конст и старается, во всяком случае, исключить такой его взгляд не представляется возможным.
Собственно, ИЦ... ну я как обычно это бывает выстроил модель в котором он не нужен(и это меня никак не портит :mrgreen: ). Собственно, не то что бы у меня нет ИЦ, но дело устроено таким образом, что я его не вижу. Я долго ломал голову о том как видеть работу ИЦ, что это такое как это искать и как это соотносится с тем, чего нет. Вообще, известия о том что чего-то там НЕТ (например халявы НЕТ :shock: ) повлияло на ИЦ и сделало его операционно прозрачным. Т.е. по части (2) Конст НЕ ВИНОВАТ :mrgreen: По части (1) написано выше... но надо нечто добавить, собственно, об усилиях и их природе злополучной... Я тут же поднял в воображении человека который силится что-то там понять, как-то это из опыта вытянуть.., это меня ни к чему не привело, кроме конструкций, которые САМИ УМЕРЛИ :mrgreen: а не явились жертвами моей натуры. Сколько бы не лазал по ИЦ, сколько бы не имитировал его работу и не вспоминал режимы типа высижывания, надумывания и т.п. я ничего не вижу, а если и вижу, то это ХЛАМ. Сама проблематика взгляда на ИЦ для меня новая.., я и так приладился безо всякого ИЦ, однако, за ним можно понаблюдать и поломать над ним голову, это просто расширит зону наблюдений и ускорит перетряску конструкций.
Отправлено: Сергей G от 30 ЬРавР 2008, 09:53:41
Цитата: "AVG"
Только если вы будете продолжать ЗАНИМАТЬСЯ эзотерикой, то у вас ничего не получится. С другой стороны - значит вам и не надо.
Эх, хе-хе, ... если бы знать - что мне надо. Наверное это знание ничего бы мне не дало ибо оно было бы описано какими-то вероятностными характеристиками и содержало бы несколько возможностей. Ну да ладно.
За последние пол-года произошли некоторые события. То что я раньше хотел, то произошло, но без моего участия. Хотя, если бы я хотел повернуть эти события в нужное русло, то наверное бы смог. ... Но этого не сделал. Результатом явилось то, что во взаимоотношениях с социумом я "закрыл все счета", т.е. сегодня я могу отойти в сторону и при этом никто вокруг не пострадает, никого я не подставлю, никто не обвинит меня в неисполнении каких-то обязанностей.
То есть разрешилась задача с внешним "якорем", ... во всяком случае на какое-то время. ... Осталось попытаться понять - какой "якорь" у меня внутри, ... отсюда есть ли вообще снаружи "якорь"?
Буду смотреть что будет дальше. Во всяком случае знаю одно, как говорила Тринити в Матрице: "Ты там был, ты видел эту дорогу и знаешь куда она ведёт". Далее она добавляла:"я знаю, тебе туда не нужно". ... Что же нужно мне, ... а это уже начало этого письма.
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2008, 12:34:06
Собственно, с ИЦ я работаю, просто суть в том, что я замечаю то, как он претерпевает необычную обстановку, в необычном месте, что я и запоминаю, т.к. в этот момент я либо вижу, либо, должен, но не вижу. Сути ИЦ я не понимаю, т.к. должен видеть его насквозь хотя бы изредка, не вижу ничего чтобы связало вопрос КАК и внешнее наблюдение за феноменом ИЦ, хотя мало-помалу понимаю что ищу не то и всегда изнутри.
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2008, 16:24:36
Кстати, тут думал, что такое воздушный замок. Я так не фига и не понял, т.е. я вижу у других абстрактные побуждения, сильно отделенные от реальности, то, что стоит за их инструкциями как действовать, например, мне. Т.е. приходит человек, мне что-то обещает, а я знаю, что это бред, просто он хочет обещать, или приходит чел и дает советы при этом что-то обещает, но по факту, всегда обманывает (при этом может подчеркнуто не обманывать с деньгами, это смахивает на кристаллизацию). С личностной точки зрения область выглядит защищаемой, с неличностной она сама кого хочешь ухлопает, можно сказать, её защищает ККшный воин или какое там бывает Alter Ego. Собственно, есть и другие вопросы, идущие от состояния расщипления, кто этот воин, что там с ним не так и т.п. и, видимо, придется проецировать себя для работы. В общем, не пойму что там и как, хотя ошметков может быть много и все они довольно разные.., кстати, воображать на их счет вообще смысла не имеет.
Отправлено: AVG от 31 ЬРавР 2008, 02:42:15
Цитата: "lateralus"
.....короче, пора помойму опять начинать с нулевой книги....
Кстати, я подредактировал нулевую книгу, а даже по-моему что-то там немного в ликбезе поменял... не помню что - не существенно. Так что берите на сайте нормальные версии.
Отправлено: constantine от 31 ЬРавР 2008, 11:51:34
Отправлено: Брежнев от 31 ЬРавР 2008, 23:38:30
Цитировать
Даже если не брать в рассчет все то, что я тут говорил несколько лет, то я ВСЕГДА ОСТАЮСЬ САМИМ СОБОЙ, не изображаю высокодуховное выкало, не скрываюсь под множеством ников. От кого ты прячешься, уродец ты наш многоликий? НЕ ОТ СЕБЯ ЛИ?
Уважаемый писатель-фантаст, Вам должно быть лучше всеx известно, что если бы я ругался, как Вы, то вполне возможно остался бы walker ом, как в августе 2003, но скорее всего я очень мало наглел, посему постоянно оказывался "вне зоны доступа" Пишите свои фантазии далее, более Вас не потревожу :roll:
Отправлено: constantine от 01 РЯаХЫп 2008, 01:04:27
Это кстати, интересная тема... стоило мне пустить чужую позицию себе в голову, т.е. КТО-Я глазами другого, как я вскочил как ужаленный... собственно, я не слушал что мне говорят, а глядел насквозь с учетом видимых теневых намерений и правил вида - "говорит о наших косяках = хочет продолжать работать". Собственно, ГИГ'овское "доверяй другому как себе" имеет очень сильную сторону, т.к. обычно силы мышления направлены на недопущение такого эффекта. Толчек может быть довольно глубоким, а фокус мышления может уйти вообще нафиг. Т.е. концептуализация под действием неосознаваемой части прекращается, можно осознать собственную глупость.., "добросовестную глупость", вообще, это близко к ощущению лапши на ушах и наивности, хотя "размеры" могут быть любыми, в конце концов - вся жизнь. Помню, историю про застреленого мужика - ощущение такое, что он подумал, что "всё нафиг", т.е. концептуализацию жизни, тела, ситуации, дейятеля, вообще всё, включая себя.
Все это легко к тому, что же реально :mrgreen: Собственно, я не могу научиться осознавать инструменты, хотя я имею расширенное представление об эффекте. Первое что приходит в голову это центр тяжести себя... в пределе, нечто типа сатори, видимо. Любое осознание раздвоенности не сильно катит, т.к. это то, что есть, т.е. те проявления которые документированны личностно и концептуализированы, собственно, нужно то чего нет.., как развязывать концептуализацию я не очень понимаю, это не так просто, т.к. я не до конца осознаю финал, хотя и могу нечто такое сложить из глюков.
Отправлено: constantine от 02 РЯаХЫп 2008, 16:08:43
Отправлено: constantine от 05 РЯаХЫп 2008, 16:12:49
Что же мы имеем с гуся... примерно следующее - у нас есть воображение о реальности, есть способность притягивать какие-то наблюдения, есть способность нечто там объяснять и уяснять про себя, т.е. в направлении кто-я. Как было убедительно показано, выяснить и увидеть можно что угодно, было бы желание. Правда, это не функция вспомнить себя, это просто отражение способности к любой концептуализации. Что же значит вспомнить себя? Я часто случайно оказываюсь в ситуациях (вызваных моим индульгежом) где я что-то там делаю, после этого я осознаю, что у меня скаканул пульс. Всё это хорошо, но вопрос в том, как это вообще понимать... при попытке понять концептуализация отказывает, дальше я могу случайно уцепиться за ощущение и проехать с ним и почувствовать себя сильно по-другому, и воспринять окружающее сильно по-другому. Этот процесс происходит во мне безо всякого контроля, т.е. эта способность мною не реализована. С другой стороны, я понимаю некие вещи этого уровня - например, адекватное поведение является отражением своих двух состояний. Т.е. если я хочу дать кому-то в нос, я должен вспомнить как это получить по носу. Не то что бы "я должен" или "я хочу"... тут все грани стираются(формально, я конгломерат таких отражений)... ну как-то так короче... можно ещё осознать себя... я было начал спонтанно, но моментально процесс прервался в угоду поездке на метро, т.к. я должен был присутсвовать и всё такое. В общем, поразбираюсь на досуге.
Собственно, воображение - инструмент гармонизации собственных состояний и ничего более. Оно какбы является отражением переходных состояний себя, сколько не воображай, кроме актуальных свойств психики взять оттуда нечего :mrgreen:
Отправлено: constantine от 06 РЯаХЫп 2008, 11:59:45
Про постижение необходимости вопроса где-и-когда я так и не понимаю.., т.е. могу, конечно, нечто видеть. При попытке концептуализировать я просто вижу некий распад и несвязанность, точнее осознаю некое сопротивление увязыванию ситуаций.., не знаю короче, видимо, для каждого check point существует своя система концептуализации и чуть ли не своё кто-я, вопрос того, как узнать себя, распознав цепочку... Собственно, отправной точкой является прозрачность и шаг в сторону "вспомнить себя" искренне (но без искрености :mrgreen: ). Видимо, прозрачность и есть отражение связывания эйнрайтовских сознаваний, при этом прозрачность ещё как-то соотносится с внешним взглядом на себя.., точнее является условием готовности, или, можно сказать, они увязаны в недосягаемости. Ну как бы там ни было, все свои хотелки надо уметь повернуть в этом направлении, что мною выполняется спонтанно, правда, иногда, по-обезьяньи, когда я пытаюсь использовать формализованные вещи.
Отправлено: AVG от 06 РЯаХЫп 2008, 15:02:07
Цитата: "constantine"
у нас есть воображение о реальности, есть способность притягивать какие-то наблюдения, есть способность нечто там объяснять и уяснять про себя, т.е. в направлении кто-я. Как было убедительно показано, выяснить и увидеть можно что угодно, было бы желание. Правда, это не функция вспомнить себя, это просто отражение способности к любой концептуализации.
Я бы просто назвал это ВООБРАЖЕНИЕМ. В базар-2 я не стал выделять воображению отдельную главу, но раскидал там достаточно информации... наверное :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Собственно, воображение - инструмент гармонизации собственных состояний и ничего более. Оно какбы является отражением переходных состояний себя, сколько не воображай, кроме актуальных свойств психики взять оттуда нечего :mrgreen:
Хорошо сказал. Особенно если учесть это:
Цитата: "Базар-2"
Под термином воображение я имею в ввиду часть глобальной концепции, в которую входит очень много самых разнообразных вещей, например, мысленное воображение, фантазии, сказочки, галюцинации, любые теории, представления (как локальные, так и глобальные), мировоззрение и даже описание мира. Вся реальность представлена в нашем сознании в виде обобщенных образов и понятий (см. учебник психологии Немова), а значит для нас нет никакой Реальности, кроме как воображения о ней в виде этих самых образов и понятий. Это обязательно нужно понимать для того, чтобы увидеть важность, которую мы придаем своей глупости для того, чтобы эту самую глупость не замечать именно как глупость, но видеть в виде важных знаний или умений. Все что мы можем воспринять находится в виде воображения в нашем сознании, а значит все это ЕСТЬ и есть все это на базаре.
Кстати, во время цитирования я тут одно слово поменял, которое выделено курсивом. Когда я его писал, то уже думал о продолжении предложения и вместо одного слова написал другое :mrgreen: Не исключено, что такие приколы и ещё есть в тексте...
Отправлено: constantine от 06 РЯаХЫп 2008, 15:05:28
Отправлено: constantine от 06 РЯаХЫп 2008, 16:53:17
Цитата: "AVG"
Я бы просто назвал это ВООБРАЖЕНИЕМ.но ты написал это с маленькой буквы :mrgreen: Собственно, птичка, т.е. там где должна быть "отражена" тотальность* может быть обозначена заглавными. Правда, я тут мысленно поправил твой quote=Б2 и понял что это вообще бесполезно. Ну и пусть собирают рукаме, это для тех кто не хочет Работать, или тех кто хочет рАБОТАТЬ... Вообще хорошо вот так вот читать книжки и всё понимать... я себя ненавидел за то что устроил дня 3 :mrgreen:
*собственно, у меня речь идет о состоянии пылесоса который тут же выкидывает то, что опознает и находится в состоянии самореализации как взгляда куда-то мимо, не полировки навыка и не утверждения навыка, а просто вообще куда-то не туда. Слово "тотальность" мне резко разонравилось, я его пишу по старой памяти.
пойду приму участие в опросе... в школе в раздевалке я был человеком номер 23, но когда один мальчик был оставлен на второй год я стал человеком номер 22, что может быть подтверждено документально. Вот поди пойми кто из нас флудит...
Отправлено: Сергей G от 06 РЯаХЫп 2008, 22:25:04
Цитата: "constantine"
я тут короче читал БАЗАР II rev. 0.9.9... до чего это тяжко :mrgreen: Например: "нужно искать сам способ искать себя"
А я тут читаю "Гештальт ...". Некоторые мысли ...
Из того что прочитано, вырисовывается, что гештальт - это работа с блокировками. Работа с тем, что блокирует возможность более глубокого сознавания.
Блокировка - это сокрытие от сознания, и соответствено от наблюдения, системы важностей в психике человека. Я могу воображать, что это неважно, а на самом деле - суперважно, ... отсюда разброд, шатания и депрессии всякие. Система сокрытия, получается напрямую не связана с сознанием и мышлением, и посему, получается, необходимо что-то, соединяющее сознание и собственную систему важностей для возможности её гармонизации, как бы, без активного участия системы ценностей самой личности, что может приводить к смене приоритетов самих этих важностей. Слово "что-то" здесь означает возможность выхода в другое измерение сознания хотя бы на мгновение (типа разотождествление со своей личностью), что позволяет успеть разглядеть-повлиять на блокировку.
Кстати, это всё перекликается с работой над прозрачностью. Типа направление гештальта - работа над прозрачностью.
Натыкаемся на замкнутый круг - увидеть саму блокировку можно вне её. А быть вне её не даёт сама же блокировка. Опять то же самое - вытянуть себя за волосы.
Цитировать
"нужно искать сам способ искать себя"
Ух - ухух, ...так отож.
Отправлено: constantine от 07 РЯаХЫп 2008, 00:19:26
Цитата: "Сергей G"
Из того что прочитано, вырисовывается, что гештальт - это работа с блокировками. Работа с тем, что блокирует возможность более глубокого сознавания.если я правильно понял предложение, то ты описываешь специфику работы с отношением в направлении кто-я, но про кто-я забываешь почему-то.
Цитировать
Блокировка - это сокрытие от сознания, и соответствено от наблюдения, системы важностей в психике человека.можно и так сказать.., например, блокировка кто-я и кажущаяся объективизация наблюдений, типа без я.
Цитировать
Я могу воображать, что это неважно, а на самом деле - суперважно, ... отсюда разброд, шатания и депрессии всякие.Собственно, скрывать "нечто" не получается, а вот взглянуть на себя мимо всего вполне возможно, это обычная базарная формула-подпорка в плане "не я делал что-то не так, а сейчас я это неправильно вижу". Все идет из-за важности текущей позиции, мне было проще, т.к. я себя никем не считал и на вопрос "как вы стали тем, кем стали?" я отвечал "а я ничего не делал".
Цитировать
Система сокрытия, получается напрямую не связана с сознанием и мышлением, и посему, получается, необходимо что-то, соединяющее сознание и собственную систему важностей для возможности её гармонизации, как бы, без активного участия системы ценностей самой личности, что может приводить к смене приоритетов самих этих важностей.вроде тут гештальт не совсем в кассу... это скорее "энергия", а, хотя эйнрайт толкует её абсолютно(+,-) так же(может он в себе её не видит).., эдакий active hold (активное/деятельное удержание, работа с ситуацией, энергичный поиск). Вроде я видел нечто такое, как-то сам начал припоминать чем я был занят по жизни, смотреть что так, что не так.
Цитировать
Слово "что-то" здесь означает возможность выхода в другое измерение сознания хотя бы на мгновение (типа разотождествление со своей личностью), что позволяет успеть разглядеть-повлиять на блокировку.видимо, ты ищешь универсальный ключ, слишком большой. В измерение ты не особо выходишь, а вот видеть ситуацию как не связанную с собой ты вполне можешь.., т.е. она связана и не связана. Да, и влиять тебе не на что не нужно. Вообще сам феномен влияния к эзотерике не применим, ты просто ставишь понятое на службу(т.е. не ты Сам, а ты- как-я-тебя-вижу) и не делаешь глупостей и так, пока вообще ничего не останется. Сама оговорка про "влиять" это по Фрейду, т.е.у тебя есть соображение заднего плана, точнее мнение, что может быть "так, а может быть и не так" .., это вопрос твоего же усилия держания конструкции понятий в таком виде.
Цитировать
Кстати, это всё перекликается с работой над прозрачностью. Типа направление гештальта - работа над прозрачностью.гештальт это способ вывода в сознание через функцию СОМ, КАРТИНКИ, отражение чего-то, "тень".., AVG вроде проповедует состояние готовности ИЦ.
Цитировать
Натыкаемся на замкнутый круг - увидеть саму блокировку можно вне её.проблема и правда неразрешима.., опять-таки, я решение "увидел", вероятно, по факту зажима в угол ЭЦ(в психотической манере с которой я у себя условно на "ты"), ты идешь немного с другой стороны, от рефлексии готовности увидеть. Ну хотя наши маршруты различаются с точностью до действий AVG, который дружбанам может заявить что ведет меня через ЭЦ :mrgreen:
Цитировать
А быть вне её не даёт сама же блокировка.ну есть же готовность искать блокировку, есть такой объект, признаки, следы? значит её можно как-то найти... другие-то делали до тебя :mrgreen:
Цитировать
"нужно искать сам способ искать себя"это умат ваще, я прям завис :mrgreen:
Отправлено: constantine от 07 РЯаХЫп 2008, 16:33:30
что-то мне как-то не индульгируется, поиндульгирую на этот счет :mrgreen: В общем, пытаюсь думать что такое инструменты. Есть много вещей которые не объяснимы для меня на данный момент в направлении кто-я. Проще всего взять пример с ситуацией "помнить себя", например, я могу (1)воспроизвести кусками с фотографической точностью что я ел на обед, как и что и т.п. (2)о чем хотел поговорить с кем-то, но не могу вспомнить (1) что я делал, как шевелил руками, (2) как я разговаривал с кем-то. Вообще говоря, способ засыпания и его циркуляция в природе как-то была воспитана для определенных моментов в моей жизни. Например, при какой-то коллизии тот, кто не спит дольше получает все. Таким образом, есть куча способов уснуть и многое делается в таком состоянии. Можно сказать что "уснуть" это "задать себе вопрос и не захотеть увидеть ответа". А.., да, а причем здесь Инструменты? :mrgreen: Мда, их по-видимому о5 НЕТ и в концептуализации они не учавствовали.., стало быть написал глупость, хотя и была вера в то, что они есть :mrgreen: Ну вера это тоже ничего, хотя и её можно придумать и описать.
Все эти ужасы, типа что я ничего не понимаю и т.п. должны таки иметь след, т.к. я что-то там ощущаю :mrgreen: а вот... я ощущаю что как дурак пишу текст о том чего НЕТ, вооружившись идеей о том, что что-то там должно быть. Таким образом, когда я с Инструментом я сплю, когда без осознаю себя. Вопрос в том, что же я делаю, когда сплю? и могу ли я вспомнить себя во сне? определенно могу, если вдруг осознаю, чем конкретно я вооружался когда выключал внимание чтобы что-то там не видеть.., собственно, это похоже на невозможность адресации памяти, если не осознать причину(концепцию) по которой воспоминание заблокированно... Ну и далее, говоря о себе, т.е. в направлении кто-я(чтобы не писать лошадь ест сено), можно сказать о нежелании видеть себя в какой-то там ситуации.
Вообще говоря, вера творит чудеса и можно что-то принять не за то, и воспользоваться не тем по старой памяти (такое раширенное я получается). Узнавание себя, рефлексия - отражение собственной негармоничности, т.е. прецедент такой из-за неправильной работы или неузнавания отсутсвия подходящего опыта или скрытого желания, которых напихано сколько хочешь. Можно вообразить, что начинается некий обвал, который достает через СОМ некорректные аналоги и т.п. и вот она неправильная саморефлексия, не найденный ответ, который тоже может как-то участвовать в принятии решений.
Читаю ещё раз и понимаю, что всё о5 не то, я лишь расширяю механику для последующих спекуляций :mrgreen: Предотвратить я это не в силах, т.к. не понимаю как. Вообще, способы узнавания себя достаточно разные... однако, можно не воображать механику негармоничности, а смотреть на саму негармоничность, благо есть внутренний стандарт - отсутсвие потребности осознавать себя.
Отправлено: VVS от 08 РЯаХЫп 2008, 09:36:35
Цитировать
"нужно искать сам способ искать себя"
Ващще интересная задачка - парадоксальная. Мои эзотерические искания все чаще и чаще приводят к неразрешимым парадоксам, то к интеллектуальным, или к морально-этическим. Такое впечатление, что эзотерика на каком-то уровне понимания напичкана парадоксами.
Я даже хотел выделить "способность мыслить парадоксально" как результат проявления надконцептуального мышления:mrgreen:.
Ну если посмотреть на данный конкретный парадокс, то человек начинает копаться в себе как-то совершенно не сознавая сам способ искать. Он складывается у него случайным образом и действует автоматически. Также, искатель не имеет критериев того, что ему необходимо найти. У нас это то, чего НЕТ, т.е. эта штука не имеет критериев в принципе. Зато мы приняли как аксиому, все, что находим - то что есть. А то, что есть - не то, что нада. Так у нас появился единый отрицательный критерий для всего найденного. Найти способ искать - качественный скачек в парадокс путем применения единого критерия для ВСЕГО. Т.е. я ищу и все что нахожу - не то, включая саму способность как-то что-то искать. Вопщем, разрешением этого парадокса является не "новая находка", а тотальность, как следствие применения принципа одинаковой важности со всеми вытекающими.
Мне приходилось видеть решение разных парадоксов, можно даже выкладывать свои результаты, но эти результаты никому, кроме меня не интересны.:mrgreen: АВГ как я понимаю интересно, када я напишу откуда и кому удается найти такое решение.:mrgreen: Тока у меня голова этого не в состоянии осмыслить, поскольку там ее НЕТ:mrgreen:
Отправлено: constantine от 08 РЯаХЫп 2008, 09:54:17
Цитата: "БАЗАР II rev. 0.9.9"
нужно искать сам способ искать себяа чего его собственно искать? :mrgreen: Я вот думал, думал - ничего не придумал. Грубо говоря, это вариант столкнуть себя с собой. Сколько бы я не находил что-то о себе это тут же превращается в базар, точнее в мое воображение о себе. Вопрос в том, не-воображение, это как(1)? и для чего это нужно(2)? в плане нужности я вывожу образ себя в сознание для того чтобы столкнуть его с собой. Ну "воспитываю" я себя так.., последовательно и безвыходно для самого себя же, т.к. если я не уверен что это воображение мне надо ассимилировать ситуацию до уровня воображения, прожевав какой-то там кусочек до уровня неотличимости себя снаружи и внутри или способности уйти в ситуацию достаточно глубоко. Вообще говоря, феномен "воспитания" и предъявления самого себя себе же это отдельная тема.
Короче говоря вопрос о самом способе поиска себя неразрешим в рамках воображения. Максимум что возможно это увидеть через ИЦ такие вещи, например - "что такое идеальные отношения с девицами?" сколько не парься на этот счет завершить образ невозможно, т.е. это открытое направление, т.е. направление в котором я(по факту, т.е. фактическое я) должен воспринимать.., можно как-то схитрить в рамках базара, погрузить себя в сон, провоцировать какие-то ситуации, что-то там условно сознательно блокировать своим эго (а можно и осознать желание и блокировать сознательно, что тоже самое эго), но тем не менее, есть входящий поток и он должен быть, пожалуй это единственное, что тут можно понять.
Отправлено: constantine от 08 РЯаХЫп 2008, 10:14:34
Цитата: "VVS"
или к морально-этическим.const шел по коридору и увидел другого const-II отравляющего естественные надобности под дверью директора. const-I увидел(с) Дон Хуан, что const-II не в состоянии прекратить и прервать процесс отправки, не потому, что он увлекся или это вызовет неудобства, а потому что const-II выглядел и ощущался полностью лишенным рассудка и не способным действовать в рамках правильных стратегий, стоило столкнуть сознание const-II с возможностью замять ситуацию, как он тут же, придумывал новую акцию и начинал себя вести ещё более странно. И тут приперся VVS назвал эту сцену афигения с const-I в центре морально этическими ограничениями :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Такое впечатление, что эзотерика на каком-то уровне понимания напичкана парадоксами.сам ты парадокс, замени const на VVS в тексте и читай снова :mrgreen:
Цитировать
Ну если посмотреть на данный конкретный парадокс, то человек начинает копаться в себе как-то совершенно не сознавая сам способ искать.его НЕТ, все эти штуки нельзя щупать руками, они специально так сделаны, если ты решишь что он есть, то уснешь и будешь видеть сны примерно по теме.., ну можно сказать в рамках своей адаптации к базару и способности уснуть в таком месте, которое для тебя будет выгодно.
Цитировать
Зато мы приняли как аксиому, все, что находим - то что есть.это "вы" приняли, а "мы" это увидели как факт, это не вопрос веры и не вопрос попытки уснуть с аксиомой и увидеть правильный сон.
Цитировать
АВГ как я понимаю интересно, када я напишу откуда и кому удается найти такое решение.:mrgreen:что ему нужно так просто не понять - считай что это такое намерение, видеть человека в своем состоянии. Ты же с автоматом дашь пинка потерявшемуся сородичу, предполагая что твое состояние более адаптировано и т.п.
Отправлено: VVS от 08 РЯаХЫп 2008, 10:17:43
Цитата: "constantine"
Цитата: "БАЗАР II rev. 0.9.9"нужно искать сам способ искать себяа чего его собственно искать? :mrgreen:
Нас круто развели, можно ничего не искать! :mrgreen:
Тем более, что найти "свой способ искать" "тем же способом" не возможно - отчаянная охота котенка на собственный хвост:mrgreen:
Его можно осознать, но для этого нужно выкинуть на помойку все "нужно" :mrgreen:
Отправлено: VVS от 08 РЯаХЫп 2008, 10:28:10
Цитата: "constantine"
это "вы" приняли, а "мы" это увидели как факт, это не вопрос веры и не вопрос попытки уснуть с аксиомой и увидеть правильный сон.
Ты либо забыл как начинал, либо был настолько крут, что "нам" "вас" не понять. Для меня в самом начале это был вопрос веры.
Отправлено: constantine от 08 РЯаХЫп 2008, 11:08:50
Цитата: "VVS"
Ты либо забыл как начинал, либо был настолько крут, что "нам" "вас" не понять.я не забыл :mrgreen: могу написать, если надо, но я никому не "верю" и особо не верил, для меня это часто вопрос деятельного сомнения, это даже иногда просакивало в разговорах :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Для меня в самом начале это был вопрос веры.пирипутал, так и скажи :mrgreen: Побольше здорового цинизма, а то ты уже увидел что уверовал во что-то каким-то образом и теперь меня тыкаешь не пойми чем, не хочешь признавацца :mrgreen: Я бы подпрыгнул бы и выкинул все, а потом пробежался бы по новой.
Отправлено: constantine от 08 РЯаХЫп 2008, 12:27:55
Отправлено: Сергей G от 08 РЯаХЫп 2008, 14:03:33
Цитата: "VVS"
Цитата: "constantine"Цитата: "БАЗАР II rev. 0.9.9"нужно искать сам способ искать себяа чего его собственно искать? :mrgreen:
Нас круто развели, можно ничего не искать! :mrgreen:
Тем более, что найти "свой способ искать" "тем же способом" не возможно - отчаянная охота котенка на собственный хвост:mrgreen:
Его можно осознать, но для этого нужно выкинуть на помойку все "нужно" :mrgreen:
Цитата: "Джон Энрайт"
... снова спокойно продолжается, не обращая внимания на безумное круговращение поверхности эго. Я представил себе это как образ большого устойчивого слона, который мощно и спокойно бродит по своим делам, в то время как на его спине вверх и вниз прыгает обезьяна. У обезьяны создалась иллюзия, что она управляет слоном, что слон для того и существует, чтобы возить ее туда-сюда, хотя иногда он не слушается.
В действительности обезьяна весьма мало может управлять. Это немногое основывается лишь на ее хитрости: заметив, что слон имеет весьма регулярные привычки, она научилась "приказывать" ему идти туда, куда он собирается идти, и так наловчилась в своей наблюдательности, что наполовину одурачила саму себя, думая, что она действительно правит. Временами, поскольку она нещадно прыгает на спине слона, он замечает ее существование, так что она действительно узнает, что "оказывает влияние" на этого огромного зверя, что еще больше вводит ее в заблуждение.
...
...
Говоря языком образа, приведенного выше, если обезьяна получит гештальт-терапию, она перестанет прыгать с таким шумом и отдастся движению слона, помогая чем может в его движении, но в основном – радуясь прогулке.
PS. Где-то аналогию со слоном я уже видел :roll:
Отправлено: AVG от 08 РЯаХЫп 2008, 19:37:21
Цитата: "VVS"
Цитата: "constantine"Цитата: "БАЗАР II rev. 0.9.9"нужно искать сам способ искать себяа чего его собственно искать? :mrgreen:
Нас круто развели, можно ничего не искать! :mrgreen:
Тем более, что найти "свой способ искать" "тем же способом" не возможно - отчаянная охота котенка на собственный хвост:mrgreen:
Его можно осознать, но для этого нужно выкинуть на помойку все "нужно" :mrgreen:
Хмм... Хорошо сказал, только я, почему-то, не заметил этого поста...
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Джон Энрайт"... снова спокойно продолжается, не обращая внимания на безумное круговращение поверхности эго. Я представил себе это как образ большого устойчивого слона, который мощно и спокойно бродит по своим делам, в то время как на его спине вверх и вниз прыгает обезьяна. У обезьяны создалась иллюзия, что она управляет слоном, что слон для того и существует, чтобы возить ее туда-сюда, хотя иногда он не слушается.
В действительности обезьяна весьма мало может управлять. Это немногое основывается лишь на ее хитрости: заметив, что слон имеет весьма регулярные привычки, она научилась "приказывать" ему идти туда, куда он собирается идти, и так наловчилась в своей наблюдательности, что наполовину одурачила саму себя, думая, что она действительно правит. Временами, поскольку она нещадно прыгает на спине слона, он замечает ее существование, так что она действительно узнает, что "оказывает влияние" на этого огромного зверя, что еще больше вводит ее в заблуждение.
...
...
Говоря языком образа, приведенного выше, если обезьяна получит гештальт-терапию, она перестанет прыгать с таким шумом и отдастся движению слона, помогая чем может в его движении, но в основном – радуясь прогулке.
PS. Где-то аналогию со слоном я уже видел :roll:
Ни фига себе... :shock: :shock: :shock: Может быть слон - это какой-то долбанный архетип...
Честно говоря я сам только половину книжки прочитал, так как эта штука заставляет меня погружаться, а я ещё одного отзыва жду по своей книженции и опасался после погружения потерять всякие тонкости в базар-2, которые, возможно, нужно ещё подправить. Поэтому решил устроить себе выходные - почитал "дозоры" Лукьяненко и повеселился на форуме ТНТ, там где битву экстрасенсов 4 обсуждают :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Можете почитать как я там схватился с кучей обывателей - это не для слабонервных!!! Началось отсюда:
http://forum.tnt-tv.ru/viewtopic.php?t=12926&postdays=0&postorder=asc&start=480
И вообще, побывав на этом форуме, полным непроходимых болванов, я вдруг понял, что этот форум - просто кладезь искателя! Даже РиКо я теперь воспринимаю как стоящего в шаге от просветления!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 08 РЯаХЫп 2008, 20:33:57
Цитата: "VVS"
Цитировать"нужно искать сам способ искать себя"
Ващще интересная задачка - парадоксальная. Мои эзотерические искания все чаще и чаще приводят к неразрешимым парадоксам, то к интеллектуальным, или к морально-этическим. Такое впечатление, что эзотерика на каком-то уровне понимания напичкана парадоксами.
Я даже хотел выделить "способность мыслить парадоксально" как результат проявления надконцептуального мышления:mrgreen:.
Ну если посмотреть на данный конкретный парадокс, то человек начинает копаться в себе как-то совершенно не сознавая сам способ искать. Он складывается у него случайным образом и действует автоматически. Также, искатель не имеет критериев того, что ему необходимо найти. У нас это то, чего НЕТ, т.е. эта штука не имеет критериев в принципе. Зато мы приняли как аксиому, все, что находим - то что есть. А то, что есть - не то, что нада. Так у нас появился единый отрицательный критерий для всего найденного.
Угу... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Найти способ искать - качественный скачек в парадокс путем применения единого критерия для ВСЕГО.
:shock:
Цитата: "VVS"
Т.е. я ищу и все что нахожу - не то, включая саму способность как-то что-то искать. Вопщем, разрешением этого парадокса является не "новая находка", а тотальность, как следствие применения принципа одинаковой важности со всеми вытекающими.
:shock: :shock: :shock:
Цитата: "VVS"
Мне приходилось видеть решение разных парадоксов, можно даже выкладывать свои результаты, но эти результаты никому, кроме меня не интересны.:mrgreen: АВГ как я понимаю интересно, када я напишу откуда и кому удается найти такое решение.
Не думаю, так как ты просто ходишь вокруг да около вопроса КАК :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Задать этот вопрос невозможно до тех пор, пока сам процесс попыток его задать не приведет к ПОНИМАНИЮ
а) сути отношения (как базарной практики) и необходимости идти дальше к безупречности (и в частности к принципу одинаковой важности),
б) реального СН
После этого достигается понимание того, что ты сказал про котенка и хвост, и особенно одно слово, которое ты, возможно, и сам не заметил:
Цитата: "VVS"
Тем более, что найти "свой способ искать" "тем же способом" не возможно - отчаянная охота котенка на собственный хвост:mrgreen:
То есть прелесть вопроса КАК не в его парадоксальном формальном описании, а в том, что сам по себе он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ - имеет смысл лишь его КОНКРЕТНАЯ реализация ищущим для своей самости, которую он пока не осознает! Ы? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 08 РЯаХЫп 2008, 21:46:24
Цитата: "AVG"
И вообще, побывав на этом форуме, полным непроходимых болванов, я вдруг понял, что этот форум - просто кладезь искателя!а я прочитал пару главок Зеланда и начал изучать что за товарисч, зашел на форумы.., мда такой бардель надо ещё поискать, здесь народ просто супер-разумный :mrgreen:
Цитата: "Джон Энрайт"
... она перестанет прыгать с таким шумом и отдастся движению слона, помогая чем может в его движении, но в основном – радуясь прогулке.не думаю, что сказав эту фразу можно увидеть бесконечность. Скорее, можно увидеть себя обезъяной в обезьяне :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
PS. Где-то аналогию со слоном я уже видел :roll:это про беговую дорожку? да, я тож видел :mrgreen:
Итак, работаем с источником :mrgreen: ...
Цитировать
нужно искать сам способ искать себяЧто-то мне подсказывает, что такого способа нет, а вот способ узнать себя есть, точнее его тоже нет, мы так воспринимаем нечто вышедшее в сознание. Грубо говоря, осознаем себя как бы неосознанно, т.е. "нечто имеет отношение ко мне". В общем само направление фразы чем-то напоминает направление воспитательного действия, типа "у тебя есть способ его и делай"... ну я сам такое всем говорю всегда и прекрасно себя чувствую :mrgreen: На самом же деле я могу толкнуться и корректно увидеть со стороны случай поиска себя у себя.., правда, что там на "самом деле" вижу или не вижу и какое из дел самое-самое это большой вопрос...
Отправлено: VVS от 08 РЯаХЫп 2008, 23:53:45
Цитата: "VVS"
Найти способ искать - качественный скачек в парадокс путем применения единого критерия для ВСЕГО.
Цитата: "VVS"
Т.е. я ищу и все что нахожу - не то, включая саму способность как-то что-то искать. Вопщем, разрешением этого парадокса является не "новая находка", а тотальность, как следствие применения принципа одинаковой важности со всеми вытекающими.
Ну криво. Ващще не знаю как некоторые вещи осмыслить и тем более, описать.
Отправлено: constantine от 09 РЯаХЫп 2008, 12:34:51
Цитата: "AVG"
нужно искать сам способ искать себяя фсио понял :mrgreen: Это просто способ посмотреть на себя, вообще говоря, чуждый моему мышлению. То-то я еду седня на болиде и думаю, а чо это со мной не так, точнее, сейчас так, а пол-жизни не так... точнее, я смотрю на других и думаю, с ними всё так, со мной все не так и вот как так..? :mrgreen:
В принципе-то, я сразу почуял что это какая-то коммуникационная вещь, однако, вцепиться в вещь по месту не смог.., как я вообще могу вцепится в то, что мне нафиг не нужно...
Отправлено: constantine от 09 РЯаХЫп 2008, 13:09:53
Цитата: "constantine"
занятие противное человеческой природе :mrgreen: , т.к. очередной ответ может просто сбить с ног и вообще надо ещё суметь задать этот вопрос, точнее увидеть себя в том, что действительно запаривает. Собственно, мой случай, это просто инциндент на фоне некоторых вещей частной жизни, по-видимому, нет никакой возможности делать эти вещи "просто так".., точнее, все вообще сложно - вроде я толкнулся и поимел новые проблемы, теперь относительно проблем как-то увидел себя... вообще хрен его знает как с этим быть и что с этим делать.Цитата: "AVG"нужно искать сам способ искать себяя фсио понял :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 09 РЯаХЫп 2008, 13:52:21
Цитировать
я фсио понял Это просто способ посмотреть на себя, вообще говоря, чуждый моему мышлению. То-то я еду седня на болиде и думаю, а чо это со мной не так, точнее, сейчас так, а пол-жизни не так... точнее, я смотрю на других и думаю, с ними всё так, со мной все не так и вот как так..?
Шуммаxер Миша то же был когда то чемпионом :wink:
Отправлено: Брежнев от 09 РЯаХЫп 2008, 14:06:43
Отправлено: constantine от 10 РЯаХЫп 2008, 00:18:54
Отправлено: Брежнев от 10 РЯаХЫп 2008, 04:07:15
Цитировать
итаг
Андрейка он и впрямь дураг, наверна села батарейка...
Отправлено: constantine от 10 РЯаХЫп 2008, 08:33:44
Брежнев, ты пойми, команда была смотреть в другую сторону, не в ту в которую ты смотришь, понимаешь, плин? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 10 РЯаХЫп 2008, 13:37:57
Отправлено: constantine от 10 РЯаХЫп 2008, 14:45:38
Отправлено: VVS от 10 РЯаХЫп 2008, 15:07:17
Отправлено: constantine от 10 РЯаХЫп 2008, 18:45:05
Цитата: "VVS"
Способа найти способ искать и себя за ним - нет.ну наверное нет, это же я, и я хочу что-то сделать и вижу что я хочу и пытаюсь.., т.е. ситуация такова, что я способен вывести картинку себя что-то там делающего/хотящего, при этом нечто ломится в сознание, а я упорно смотрю на другое. Собственно, акция утверждения себя.
Цитировать
Поэтому, что-то "специального" делать не обязательно.ложись и помирай? :mrgreen: конечно, долгие эзотерические усилия столкнут нас с бытовым неделанием и бесплодностью эзотерических усилий.., закон природы, но тут думаю надо подумать ещё.
Отправлено: VVS от 11 РЯаХЫп 2008, 09:34:25
Интересной в этом случае является смена отношения личности к разного рода беспокойствам и страхам. Собственно страхи и беспокойства - продукт личности, создаваемый ею из чего-то внеличностного.
Вывод из всего этого таков: личность стремится уснуть, за что она жестоко пинаема реальностью. Степень открытости личности определяет, какой силы пинки она способна воспринимать и накапливать в виде впечатлений.
Ну еще важный момент - способность накапливать впечатления не перерабатывая их. Ну и похоже, что страх смерти собирается из мелких беспокойств и является чем-то глобальным... глобальным свойством личности.
Отправлено: constantine от 11 РЯаХЫп 2008, 09:57:19
Цитата: "constantine"
... есть вариант 2, когда в варианте 1 ...Третий вариант ...собственно, имеем 3 варианта вывода себя в сознание, попробую углубить и расширить и добавить коммуникацию и собственные пожелания. Первый вариант - сам о себе, где-то там. Люди разговаривают друг с другом как обезьяны, демонстрируя собственное настроение и интересы, если что-то перекликается - например "мочить козлов" идут искать козлов (хотя ходить далеко не надо), можно обсуждать новые плассмаски, тачки, девак и т.п. Второй вариант, это некое несогласие с собственной рефлексией, ощущение неполноты саморефлексии. Вроде бы как предполагается что-то там искать и видеть, как-то ставить себя в условия и воздействовать на себя, точнее, декларировать такую возможность. Можно сказать, что человек неосознанно пытается увидеть себя, точнее ему маячит собственное отражение. В коммуникации можно отметить способность видеть сквозь формы, т.е. себя, стоящего за формами собеседника или за беседами о воображаемых диспозициях. Т.е. полуосознаное самовосприятие. Вариант 3 достаточно странен.., скажем, себя в собеседнике видеть неохота, охота изучать, в чем разница, разница видна буквально во всем. Что касается самого себя, то интерес представляет только объективное. Более того, хочется(в направлении движки.., не в направлении не хочется) видеть по-факту, т.е. себя, смотреть на внешние импульсы и не смотреть на внутренний "пакет", его можно отрефлексить как комплекс самопринуждений, утверждение себя и т.п. Можно как-то отражать повадки, поведение, комплексы других на уровне очень странных давно забытых ощущений, но все-таки через себя. Выход в сознание многих вещей довольно странен, т.е. идет в виде сопоставления "я" в разнообразных ситуациях со своим участием... причем, смотрит и участвует одна единица... она ещё может иметь разные варианты реакции (1-3) внутри себя.., т.е. я ехал на машине, увидел себя, и уговаривал себя не ехать быстро. Вообще, с выходом "я" постоянная муть... вроде, оно по-разному выходит и по-разному видно. Выход 3го варианта я обычно кончается полу-осознанным индульгежом.., либо чем-то неописуемым, либо по-особенному понятным поведением кого-то. Ну в общем, лажа одна получается из попыток описать.
Само "я" в варианте 1 воображаемое и какбы действует через формы, или стаскивает формы в кучу вокруг себя, в варианте 2 можно уже набрать массу неполноты саморефлексии и начать задавать вопросы. Вариант 3 мне не понятен - т.е. индульгеж набирается от взгляда на 3, вообще можно разделить внутреннее и внешнее. При этом, хочется смотреть на себя снаружи, т.к. это не требует энергии и усилий, взгляд во многом self-explaining, просто понимаешь почему так, а не иначе и нет болевого порога взятия ответсвенности. Например, можно сильно разозлиться и начать воображать ситуацию, при этом оппоненты будут действовать комплиментарно внутреннему взгляду и быковать не уступая мне, однако, стоит сделать усилие и взглянуть им в глаза, как тут же становится понятно, что во мне работает мой односторонний пакет. В варианте 2 это ощущается как (порой просто мистическое) притяжение неприятностей, т.е. ввиду неполноты саморефлексии.
Если фантазировать, то рано или поздно это прекратится, т.е. желание иметь дело с уровнем 3 подразумевает объективные наблюдения, либо выход к кто-я в качестве позиционирования. Дальше начинается полный ацтой, т.к. можно выводить себя в разных состояниях и долго недоумевать, как вообще такое возможно. Собственно, ситуационный отпечаток внутри и снаружи может что-то там ещё давать, но феномены я исключительно плохо помню. Пока приходиться всю эту кучу месить и как-то изображать из собственных состояний - эдакая камасутра :mrgreen: Как ни правлю, получается сумбурно, к тому же я толком не понимаю о чем пишу :mrgreen:
Отправлено: AVG от 11 РЯаХЫп 2008, 21:39:24
Цитата: "VVS"
Ну и похоже, что страх смерти собирается из мелких беспокойств и является чем-то глобальным... глобальным свойством личности.
Наоборот, это страх смерти проявляется в ряде мелких беспокойств, а не "складывается из них" :mrgreen: И скрыт он сам в обывателе так далеко, что мало кто вообще признается, что боится смерти. Понятно, что если недавно у обывателя было событие, когда "сама смерть смотрела ему в лицо" и он ещё не вытеснил данный опыт на задворки подсознания своими защитными механизмами (время лечит), тогда он, ессесно, увидит именно страх смерти. Но так редко бывает, и на вопрос "боишься ли ты смерти" любой обыватель как бы честно отвечает "нет, не боюсь" как раз потому, что он БЕССМЕРТЕН и у него есть лишь "мелкие беспокойства" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: VVS от 13 РЯаХЫп 2008, 00:40:18
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"Ну и похоже, что страх смерти собирается из мелких беспокойств и является чем-то глобальным... глобальным свойством личности.
Наоборот, это страх смерти проявляется в ряде мелких беспокойств, а не "складывается из них" :mrgreen: И скрыт он сам в обывателе так далеко, что мало кто вообще признается, что боится смерти. Понятно, что если недавно у обывателя было событие, когда "сама смерть смотрела ему в лицо" и он ещё не вытеснил данный опыт на задворки подсознания своими защитными механизмами (время лечит), тогда он, ессесно, увидит именно страх смерти. Но так редко бывает, и на вопрос "боишься ли ты смерти" любой обыватель как бы честно отвечает "нет, не боюсь" как раз потому, что он БЕССМЕРТЕН и у него есть лишь "мелкие беспокойства" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну я его нашел через мелкие беспокойства... точнее - он меня нашел. Я оттолкнулся от них типа сдал столько защитных механизмов, сколько смог, распереживался всем организмом и тогда проявился страх смерти. Ничего этого я не хотел делать и не ждал таких результатов.
Отправлено: AVG от 13 РЯаХЫп 2008, 15:25:14
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"Наоборот, это страх смерти проявляется в ряде мелких беспокойств, а не "складывается из них" :mrgreen:
Ну я его нашел через мелкие беспокойства... точнее - он меня нашел. Я оттолкнулся от них типа сдал столько защитных механизмов, сколько смог, распереживался всем организмом и тогда проявился страх смерти. Ничего этого я не хотел делать и не ждал таких результатов.
Ну... Я-то тебе указал, что ты не стого конца смотришь, то есть вверх ногами :mrgreen:
Пишешь ты мало, а здесь есть нюансы. Можно "добраться" до страха смерти через индульгирование, но тогда это не будет страхом смерти, а будет тотальное индульгирование по поводу страха смерти. Это, кстати, сделать ЛЕГКО, например сесть и начать думать о смерти в плане "я уже никогда не понюхаю этот цветочек, не поиграю на компьютере, не увижу восхода Солнца, не обниму любимого человека, буду лежать в темной сырой могиле, гнить и плохо пахнуть...". Причем не просто произносить эти фразы, а раскачивать личность жалостью к себе.
Реальный страх смерти это даже не страх, а как бы "ощущение" смерти как последнего (в своей тотальности) шага всей нашей жизни... хм... отстой написал - но в общем ты понял :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Простыл я чего-то, мысли от Понимания не могу формировать.
Отправлено: constantine от 13 РЯаХЫп 2008, 18:36:16
Цитата: "AVG"
Реальный страх смерти это даже не страх, а как бы "ощущение" смерти как последнего (в своей тотальности) шага всей нашей жизни...хм, я могу описать 3-4 изображения по разному интегрированных, некоторые строго "логические", есть некий полу-физический уровень, огорошенность некоторая, это когда спасать зад предполагается и счет на десятые секунд. В общем, всё вокруг этого, но обобщить я никак не могу.., никаких тебе средних, никаких циркуляций в житухе не отражаю... опыт - вопрос ответ. Видел правда бабулю, которая всерьез боялась помереть на автобусной остановке, вот это как-то воспринял... но о5 же, концепции НЕТ, а работать я так пока не умею толком, начинаю только немного большие фильтры отсекать.
Отправлено: constantine от 15 РЯаХЫп 2008, 14:50:11
Цитата: "constantine"
но о5 же, концепции НЕТ, а работать я так пока не умею толком, начинаю только немного большие фильтры отсекать.а может, таво, смерти НЕТ :mrgreen: т.е. смерть это что-то типа усилия воображения себя на базаре?.. Собственно, никак не выведу в голову в виде КАК, опыт и только опыт, сравнение и память как формы и т.п. Вообще, феномен появления форм "вместо" инструментов довольно занятен.., вообще, мне кажется что вывести нечто в голову не получится т.к. момент переживания начисто стерт из памяти... толи там энергия кончается, толи ещё что.., фиг выведешь в голову возможность контакта с собой :mrgreen: Вообще все эти циркуляции по поводу инструментов не заканчиваются формами, т.е. типа я вспоминаю "рамки приличия" и тихо индульгирую, дело может идти дальше.., однако, дальше я как-то не вижу.., т.е. отражаю фигню вроде "отложенных" действий, завешенных в воображаемом месте в виде "потом". Тут недавно общался с человечком, потом он мне снился и орал "я те не верю", а я понять не мог, сам ору или таки тот человек, - понятное дело, моя модель поведения несколько коллапсировала (она мне местами не нравится), мне снилось что меня постоянно трясет, то я просто-таки натурально вздрагивал, потом пытался как-то "слинять" проснуться с мыслями что вот он я, то я разговариваю, а на фоне работает другое сознание, то я себя уговариваю и ничего не понимаю... Весело короче, еле вспоминаю детали.., поди найди такой пинок на ровном месте, а потом ещё пойми что ничего не было :mrgreen:
Отправлено: slider14 от 15 РЯаХЫп 2008, 14:58:34
Замечаю иногда вспышки самовспоминания. Заметил так же что этому предшествует либо смена отождествлений либо просто осознание суетности жизни (как в муравейнике). Возможно проявляется какая-то необходимость занятся чем-то важным, вечным нужным.... А возможно и зачатки понимания своей смертности...
А дальше просто рефлексия, до СН редко дотягиваю. Хотя знаю что им не нужно специально заниматся а просто войти в это состояние и смотреть в глубину или в другую плоскость пространства себя. Хотя не знаю можно ли одновременно самонаблюдатся и делать без ущерба свою работу... пока получается только посматривать....
Отправлено: AVG от 15 РЯаХЫп 2008, 22:56:16
Цитата: "constantine"
а может, таво, смерти НЕТ :mrgreen:
Угу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
т.е. смерть это что-то типа усилия воображения себя на базаре?..
смерть это что-то типа усилия ПО воображению себя ВНЕ базара :shock:
Цитата: "constantine"
Тут недавно общался с человечком, потом он мне снился и орал "я те не верю", а я понять не мог, сам ору или таки тот человек, - понятное дело, моя модель поведения несколько коллапсировала (она мне местами не нравится), мне снилось что меня постоянно трясет, то я просто-таки натурально вздрагивал, потом пытался как-то "слинять" проснуться с мыслями что вот он я, то я разговариваю, а на фоне работает другое сознание, то я себя уговариваю и ничего не понимаю... Весело короче, еле вспоминаю детали.., поди найди такой пинок на ровном месте, а потом ещё пойми что ничего не было
Работа со снами очень полезна для СН.
Отправлено: R&Co от 17 РЯаХЫп 2008, 07:32:27
- где-то слышал, что все клетки организма обновляются за 7 лет, т.е. на протяжении жизни ~ 70 лет организм умирает 10 раз
- "смерть" базарной личности - "я" происходит постоянно - любая "переналадка" личности-автомата приводит к замене одного "я" на другое.
- личность-автомат как "шестеренка" муравейника-социума содана в взаимозаменяемом унифицированном формате, когда вышедшая из строя (по любой причине) шестеренка определенно должна быть легозаменяемой...
Были моменты, когда восприятие страха смерти было тотальным - без мыслей и чувств, как "энергетическая вспышка" сотрясающая все центры...
В Единой Реальности НЕТ смерти, одна форма энергии перетекает в другую...сказочно лучше в Свет )
Отправлено: R&Co от 17 РЯаХЫп 2008, 07:51:08
когда Океан собирал "девушек мечты моей юности" из "воздуха", а людишки со страху распыляли их в вспышку света...
Мало того ... самим девкам так запудрили мозги, что одна из них "самораспылилась" )
Очень удобно - материализовал, попользовался и...распылил безо всяких обязательств ... мечта автора "визуализированная" Андреем...
(черный юмор)
...пожалуй этот фильм "покруче" ликбеза будет, хотя ... поскольку идем через Понимание, как руководство пользователя сойдет...)
Отправлено: R&Co от 17 РЯаХЫп 2008, 07:56:57
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2008, 09:55:31
Цитата: "R&Co"
В Единой Реальности НЕТ смерти, одна форма энергии перетекает в другую...сказочно лучше в Свет )
Шел бы ты, РиКо, со своими индульгированиями в... свою ветку :mrgreen: Ты же специально что-то там создавал для этих целей? :mrgreen: :mrgreen:
Как я уже писал в ликбезе, есть "количество жизни" и есть материальные инструменты для проявления этого "количества жизни" в физическом мире. Инструменты эти со временем теряют свои функции, количество жизни перестает проявляться - это СМЕРТЬ. А так как человек определяет свое я проводя границы по своим инструментам и ФОРМАМ проявления "количества жизни", то все эти я смертны.
Самый простой способ стать "бессмертным" - придумать себе сказочки и самозомбироваться на них. Твой подход типичный и основан на таком подходе: говно и яблоко состоят из молекул, атомов, элементарных частиц. Все элементарные частицы одинаковы, а значит говно и яблоко - это ОДНО и ТОЖЕ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 17 РЯаХЫп 2008, 10:32:08
Цитата: "AVG"
Работа со снами очень полезна для СН.я тут опять снизил порог критичности восприятия и быстро сообразил, что СН достаточно контекстуально, т.е. оно следует за моим психическим состоянием, правда специфическим образом. Кроме СН может быть воображаемая реальность, в которой дела могут обстоять "серьезнее", т.е. все определяется моим желанием туда смотреть. Кроме этого есть девайс "картина мира" (в который я смотрю и являюсь тем, кем являюсь) и много других. Эти девайсы какбы ничем не являются и к реальности отношения не имеют (по данным мнимой "серьезной" реальности). Можно сказать, что в реальности можно заблудится и потеряться (отойти от внутренних стремлений, а то и попортить с собственную самооценку), а для того чтобы этого не произошло надо видеть свое воображение очень четко, в плане того, с чем начал что-то делать. Вообще говоря, это выглядит несколько умозрительным, однако, есть состояние в точке неразличимости мнимого и реального и, видимо, полезно представлять в чем тут дело. Кстати, эти девайсы замечательный объект для злоупотреблений - например, я болтал с одним бабом по мессенджеру и на каком-то этапе её воображаемый конфликт в виде жеманства "а я то, а я это, а что бы сделал ты?" начал преобретать вполне реальные черты, в плане того что можно и поругаться по-настоящему :mrgreen: Вообще материализация мыслей довольно занятная штука и местами выглядит очень странно из-за того что принадлежит разным уровням эмуляции происходящего.
Отправлено: R&Co от 18 РЯаХЫп 2008, 09:28:41
Цитата: "AVG"
...Твой подход типичный и основан на таком подходе: говно и яблоко состоят из молекул, атомов, элементарных частиц. Все элементарные частицы одинаковы, а значит говно и яблоко - это ОДНО и ТОЖЕ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
...ну эт ты чего то подсочинил, привязывая мое к своему теоретико-ликбезу...)))))))), когда в качестве показательного примера факты прицепляются к теоретическим построениям в угоду целостной концепции, не замечаешь за собой такой "особенности" ? ...)
..."мой подход - не иметь подходов" )))))))))))))))))))))
Хотя справедливо - коли пришел на базар - ругайся базарным матом...))), правильно выражайся )))
"энергия" - это похоже на "количество жизни", твой термин больше подходит...)... и никуда она не переходит, погибает вместе с носителем (....
Удивительный факт отнаблюдал, пока писал ответ - как легко опираясь на твое понимание двигать в Глубину. Самому намного сложнее - направление наблюдения в 99.99% случаев приводит к базару...
Отправлено: R&Co от 19 РЯаХЫп 2008, 10:05:25
Задолбала рефлексия, точнее выработанный в результате постоянного практиканства рефлекс наблюдения себя. Это просто ужас какой-то))). Любое событие порождает оценку, и если есть время оценку оценки ). Тупик, выход из которого - "воздушные замки" - такие теоретические умозрительные построения, без опоры на факты и результаты наблюдения себя.
В рамках теории возможны любые гипотезы, совершенно не требующие доказательства, поскольку являются отражениями Понимания, светом Абсолютной истины, льющимся через полупрозрачные стены личности))))))...
Альтернативой умозрительности является практиканство, ну например в таком хаотично случайном стиле, когда события иницируются толчками и отскоками базарной активности, когда любой результат есть всегда, да только интересен сам процесс с точки зрения где тут мое, а где Реальность...ага, интересно, если все мое, то как осознать Реальность ... путем оторванных от моего умозрений ?
И вот тут становится понятным, что количество жизни, заставляющее дрыгать ножками ручками автомат-личность должно быть подчинено, точнее проинтегрировано, еще точнее служить проводником света...
Типа полностью перепрограммировать автомат-личность на программу проявления-исполнения воли Реальности (кажется в ликбезе это называлось духовностью)...
Хотя все так и сделано, человек проинтегрирован в Реальность посредством Базара, как адаптированной человеческим видом (ограниченной) области Реальности... ага ... а нам подавай осознанность, как прямую интеграцию собственной личности в Реальность, минуя Базар...даа, трудно быть богом)))))
Отправлено: Сергей G от 19 РЯаХЫп 2008, 13:01:28
Цитата: "R&Co"
Это просто ужас какой-то))). Любое событие порождает оценку, и если есть время оценку оценки ).
Оценка появляется механически. Оценка оценки появляется вследствии иллюзии возможности выбора. Неосознано ты думаешь, что имеешь возможность выбора, а значит имеешь какую-то альтернативу. ... Но выбора то нет, остаётся только одно - наблюдать, сознавать свои проявления.
Цитировать
Тупик, выход из которого - "воздушные замки" - такие теоретические умозрительные построения, без опоры на факты и результаты наблюдения себя.
Умозрительные построения - один из самых эффективных способов закрыть глаза на самого себя. Не видеть то, что происходит в себе, закрыть глаза на это - задача личности, чтобы оправдать саму себя и не делать негативные оценки.
Цитировать
В рамках теории возможны любые гипотезы, совершенно не требующие доказательства, поскольку являются отражениями Понимания, светом Абсолютной истины, льющимся через полупрозрачные стены личности))))))...
Фантазировать, воображать - всегда приятно, ... не правда ли? Слово "фантазирование" - хорошо подходит, так как начальные пять букв рисуют слово "фонтан", ... т.е. получается фонтан воображений. :mrgreen:
Цитировать
да только интересен сам процесс с точки зрения где тут мое, а где Реальность...
Значит твоё находится вне Реальности. ... Поздравляю.
Цитировать
ага, интересно, если все мое, то как осознать Реальность ... путем оторванных от моего умозрений ?
Точно, ... путём фантазирования.
Цитировать
И вот тут становится понятным, что количество жизни, заставляющее дрыгать ножками ручками автомат-личность должно быть подчинено, точнее проинтегрировано, еще точнее служить проводником света...
Конечно, ... такая фантазия многое объясняет :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
даа, трудно быть богом)))))
Ничего, ничего, .... потренируешься ещё чуток с фантазированием и эта трудность пройдёт :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 19 РЯаХЫп 2008, 16:29:42
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"Это просто ужас какой-то))). Любое событие порождает оценку, и если есть время оценку оценки ).
Оценка появляется механически. Оценка оценки появляется вследствии иллюзии возможности выбора. Неосознано ты думаешь, что имеешь возможность выбора, а значит имеешь какую-то альтернативу. ... Но выбора то нет, остаётся только одно - наблюдать, сознавать свои проявления.
Неее, не угадал, точнее нафантазировал...
Оценка оценки просто рефлексия процесса оценки. Любой процесс можно отрефлексить...
Нафантазировал себе, что я думаю...что имею возможность выбора...неа не имею, также как и ты...
А вот относительнго того, что остается только одно как наблюдать, сознавать свои проявления - спроси у Андрея, как он строил свои "воздушные замки" - фантазии о Базаре и Понимании....
Отправлено: R&Co от 19 РЯаХЫп 2008, 16:32:46
Эт вовсе не мои мысли, неее они мои конечно, да вот только как и любая мысль автомата запрограммирована кемли - бо, в данном случае Андреем...)))))))))))))))
Отправлено: constantine от 20 РЯаХЫп 2008, 01:25:15
Отправлено: R&Co от 20 РЯаХЫп 2008, 10:41:57
Цитата: "Сергей G"
Цитироватьда только интересен сам процесс с точки зрения где тут мое, а где Реальность...
Значит твоё находится вне Реальности. ... Поздравляю.Цитироватьага, интересно, если все мое, то как осознать Реальность ... путем оторванных от моего умозрений ?
Точно, ... путём фантазирования.
Ага, а вот и прошлепал дырку от бублика... )))
Неа, мое - эт тоже Реальность, только интерфейс не тот ))), запрограммированный на потребу Базару.
Мы ж про осознанность, а у нее интерфейс иначе построен, бесцелевой...
А для переналадки интерфейса (инструментального Понимания) начнем с ответов на вопросы КАК и КТО-Я (метода придуманная Андреем для школяров - автоматов)...
Ага, а вот ЛБ2 - это уже соляра, по сравнению с дровами ЛБ1...)))
ЗЫ: ага, а тетрадочка - она того, всегда перед глазами ...)))))))))))))))))
Отправлено: R&Co от 20 РЯаХЫп 2008, 11:00:47
У меня другая лажа в башке, ну типа окунаю себя в аквариум, держу пока не начну задыхаться от пустоты в башке, потом вновь кидаюсь в пространство базара до изнеможения, расплавления мозгов...
Фигня, похоже не зря Андрей мозги парит осознанностью подхода к работе, "правилам съема"... )))
Отправлено: constantine от 22 РЯаХЫп 2008, 02:00:47
Цитата: "constantine"
Эти девайсы какбы ничем не являются и к реальности отношения не имеют (по данным мнимой "серьезной" реальности).девайсы, блин :mrgreen: Итак, имеем внешний взгляд на себя и его отражение как источник любого индульгежа и вообще любого действия (в том числе писания фигни в постах). Я тут думал, о том как все-таки нехорошо открывать двери ногами и т.п., весьма странно, но если бы я увидел себя пинающим дверь, я бы непременно ударил бы коленом (типа удар жестче). Все это подталкивает меня к внешнему взгляду, ну или как минимум, работе с ним. Я его вижу не первый раз.., однако, что-то мне не хватает чего-то(энергии типа) чтобы им смотреть. Вообще, феномен такого взгляда объясняет все в рамках моих позиций, включая нюансы этого поста. Вот, например, каждый(почти :mrgreen: ) пишуший тутто умеет гнусно прикалываться над искателями словарных истин... все из-за отражения себя в дурацких занятиях и даже некой магической индуктивной функции себя в плане таких занятий (т.е. можно чуточку рассмотреть неклассический случай)... единственный косяк, что отражение, штука тонка и не дружет с концептуализацией.., в моем случае :shock: .., она ещё и не дружет с воображением, и как быть совершенно неясно.
Отправлено: slider14 от 22 РЯаХЫп 2008, 14:55:28
Отправлено: slider14 от 22 РЯаХЫп 2008, 15:48:22
В этом разделе я увидел еще одну сторону самонаблюдений.
СН+КАК с направлением в Глубину, без опоры на отождествление.
В итоге мы должны увидеть механизм Функции, попрождающую в нас систему реагирования и в итоге наблюдателей. Причем мы не находим никакого Я.
Сам этого не наблюдал но попробую.
Отправлено: AVG от 25 РЯаХЫп 2008, 23:36:17
Цитата: "slider14"
Кто-нибудь понял самоотождествление?
Я специально подождал несколько дней - тишина! Даже конст свои самокопания не постит :mrgreen: Ладно, придется самому отвечать...
Так вот, slider, отвыкай мыслить категориями ЧТО. Я ввел понятие направления и вопроса КАК именно потому, что с вопросами "что" и смыслами (и даже с проживаниями и ощущениями) в реальной эзотерике делать нечего. То, что я написал про отождествление, дано в виде уровневой схемы, которая позволяет попытаться понять именно направление. Сам по себе данный пункт (про самоотождествление) ничего не значит, так как это всего лишь слова от моего понимания. У любого другого человека данный пункт проявится в виде другого "что", а может быть и вообще никак не проявится, так как воспринимать это "что" нам НЕ ЧЕМ. Именно по этому в эзотерике все так запутано :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 26 РЯаХЫп 2008, 11:18:24
Цитата: "AVG"
...отвыкай мыслить категориями ЧТО. Я ввел понятие направления и вопроса КАК ...
Наблюдение:
- вопрос (любой, наверное это природный механизм-форма оценки-осмысления внешнего воздействия среды на психику человека)
- ответ - рефлекторная-механическая реакция на вопрос
- оценка ответа = рефлексия (наблюдение себя) как вопрос, как внутренняя инициация механизмов психики
- новый вопрос с учетом самооценки...
- ...
Следующий уровень наблюдения, когда наблюдается-мониторится-исследуется общее состояние сознания - самоосознание.
Уже воздействия внешние и внутренние не рассматриваются, а анализируется общее интегральное состояние центров человека
Причем цикл вопрос-ответ начинается с вопроса КАК наблюдать собственную психику (которая явно больше сознания памяти и пр. инструментов-механизмов)....
И вот тут начинаются ответы в виде эзотерических техник типа СН, самовыслеживание, Работа, Понимание и т.п. недоступные сознанию сказки...
Ага, как всегда все свелось к переписыванию "любимых" глав тетрадочки - смаозомбированию кайфом "эзотерической работы"..... )))))))))))))))))))))))
Базарное понимание направления и Глубины:
- постоянная практика наблюдения поиска вопроса КАК выдает результаты в виде усложнения (в сторону многомерности смыслов)
- наблюдение расширяется в две стороны "наружу" как выделение закономерностей и "вовнутрь" как понимание механизмов психики
- Глубина воспринимается (фиксируется сознанием) как многомерная внезапно и ниоткуда без видимого напряжения возникшая оценка-смысл-понимание...
- этот процесс можно охарактеризовать как прогноз или настройка интуиции, когда точно знаешь, что ответ в форме базарного понимания есть, но нужно чуть-чуть подождать расслабиться и он сам найдет тебя...
Отправлено: constantine от 26 РЯаХЫп 2008, 11:42:53
Цитата: "AVG"
Даже конст свои самокопания не постит :mrgreen:конст бы запостил, но он не знает как :mrgreen: Тута принял грамм 100 и прилег отдохнуть, так увидел как мой мозг фокусируется на чем-то и далее все идет в размерности такой фокусировки... т.е. отражение чего угодно и как угодно. Можно "не по правилам" что-то с чем-то связать и увидеть себя в этом. Т.е. обычно я завязан на бытовые аспекты, имею зашоренное сознание и т.д. и т.п., а тут я столкнулся с безопорностью этих вещей... нечто такое я видел и ранее(про 3 ситуации в голове), однако, я не предполагал что механизм тотальный... Что ещё... ехал на машине и все понимал :mrgreen: Можно сказать я увидел как разделил сам принцип мышления и видимое и смог нечто там запомнить... правда концепции настолько мылятся в голове, что я не могу внятно описывать. Состояние квазистационарное, от него я писать не могу, но могу вспоминать нечто отталкиваясь от точки пребывания в нем(ну есть память о нелинейном месте от неё можно толкаться и соотносить её с формальным опытом). Как-то перелажу с "эзотерики" на "встроенные" вещи, но это уже не в первый раз :mrgreen:
Отправлено: constantine от 30 РЯаХЫп 2008, 15:21:29
Цитата: "AVG"
Даже конст свои самокопания не постит :mrgreen:меня решительно веселит эта фраза :mrgreen: Что-то все ушли в отпуск и работать никто не хочет. Собственно, я даже не знаю что бы запостить, т.к. с одной стороны, я не со всем ещё наигрался, с другой стороны я не вижу с чем играть и с третьей стороны, я вообще ничего не вижу в плане того чтобы я мог найти нового. Грубо говоря, у меня есть точка опоры, которая никак мной не может быть определена, т.е. нечто достаточно абстрактное, все что я могу это либо индульгировать(если что-то пробралось в голову), либо искать нечто, осознавать себя и т.п., ну или каким-то образом позиционировать себя, либо находится в позиции, что близко к индульгежу. Альтернативой этому всему является некий полный распад моего отражения себя на базаре... видел это дело всего пару раз, ощущение не очень, если не сказать что вообще дрянь какая-то.., хотя, скорее всего, я что-то не так понял и не схватил головой новую позицию. В принципе, мне нравится видеть и осознавать свое нормальное/хорошее функционирование.., можно сказать, что потребности в чем-то ещё как бы и нет.
Отправлено: R&Co от 01 ЬРп 2008, 17:28:57
Цитировать
совершенно бессмысленно заниматься познанием каких-то объектов и процессов, если не знаешь кто именно это делает, чем и как, то он все равно будет рассматривать себя как объект познания.
И еще, чуть длинее:
Цитировать
Чтобы хоть как-то попытаться вырваться из замкнутого на базаре круга, нужно научиться задавать вопрос КАК таким образом, чтобы ответ на него не сводился к множеству вопросов ЧТО. Это приведет к СН и к Глубине, что позволит найти Ответ, который состоит в зачаточном ОСОЗНАНИИ собственного Я, лежащего вне личности и даже вне я-отождествлений. Подчеркну, что Ответ (обратите внимание на заглавную букву в начале этого слова) не является и не может являться результатом самонаблюдения. Можно сколько угодно времени самонаблюдаться, но так и не постигнуть Ответа, так как для этого нужно оторваться от базарных практик, направленных на достижения/результаты. Если все время самонаблюдаться с какими-то целями и для каких-то результатов, то это очень быстро приведет к сказочкам, которые будут созданы личностью так гладко, что даже будут подтверждаться на практике. Из этой ловушки выбраться очень трудно, так как невозможно переубедить человека, который имеет базарные знания, подкрепленные базарной практикой, и который ничего кроме этого не знает и не понимает.
Ага, совсем не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки (...
Поэтому и сказать то нечего...)
Вот только если заняться пререписыванием тетрадочки в Глубину, с помощью многоуровневой схемы, ну скажем безупречно...
Отправлено: constantine от 01 ЬРп 2008, 22:21:07
Цитировать
... Можно сколько угодно времени самонаблюдаться, но так и не постигнуть Ответа, так как для этого нужно оторваться от базарных практик, направленных на достижения/результаты.от этой фразы не горячо и не холодно, это просто ловушка интерпретационного направления или утверждения себя.
Цитата: "R&Co"
Ага, совсем не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки (...такой необходимости действительно нет, особенно, если учесть то, что автомат не волен что-то там переписывать. Автомат вообще ничего не волен, это проще сказать чем понять - дело в том, что ЧПшники придумали себе не-механичность, которой у них нет и быть не может.., собственно, осознание себя автоматом полностью есть шажок к прозрачному отражению себя через ИЦ.
Цитата: "R&Co"
Вот только если заняться пререписыванием тетрадочки в Глубину, с помощью многоуровневой схемы, ну скажем безупречно...что ты там выдумываешь я о5 не понимаю, в глубину ты ничего не перепишешь, т.к. глубина появляется как возможность не-действия, не-притаскивания своего воображения о себе.
Отправлено: R&Co от 02 ЬРп 2008, 11:38:38
Цитата: "constantine"
...что ты там выдумываешь я о5 не понимаю, в глубину ты ничего не перепишешь, т.к. глубина появляется как возможность не-действия, не-притаскивания своего воображения о себе.
Гы), о уровневых глупых схемах речь, о тетрадочке, которую переписываю постоянно, по мере углубления базарного понимания Понимания)))...
Вопросы:
- кто
- чем
- как
- где и когда
наблюдает.
Ответы ))):
- кто - ну не знаю, в тетрадочке написано - сознание.
- чем - базарными инструментами: память мышление, сознание о5 же )
- как - рефлексия, отношение, СН (для СН необходимо строить уровневые схемы - рефлексия самого процесса наблюдения - от простого к отражениям и проявлениям...)
- где и когда, это вопрос отождествления:
1) если в памяти (где), то "когда" не имеет смысла - в момент рассмотрения - концентрации внимания на информации и фантазиях - умозрительных тетрадочных построениях
2) наблюдение процесса восприятия + СОМ
3) индульгирование, вторичные смыслы, построение фантазий и сказок
(целостное и сущностное проявление на базаре не рассматривается...)
Пожалуй стоит развернуть каждый вопрос-- ответ более подробно...
Отправлено: R&Co от 02 ЬРп 2008, 12:20:39
- очень хочется отбирать и делить...)))) кто от чем и как...
- в 4 пути есть классификация человеков от 1 до 7, у Андрея тоже есть идея делить всех по тому как они относятся к вопросу "Кто-Я".
Попробую сторить схему человеков, а еще лучше бытовых эзотерегов по тому как они отвечают на все выше перечисленные вопросы.
Бинарная логика, на ней основана работа мозга ))).
1й (он же и последний) уровень деления:
- Глупость или Понимание...
Отправлено: constantine от 04 ЬРп 2008, 00:13:20
Опять я решил смухлить и быстро понял, как устроена моя голова. Есть как-бы две орбиты, поиск среди форм и некая орбита вопроса кто-я. Причем, мотивации могут притягивать кто-я, а кто-я отражает себя в модельных или не-модельных условиях. Собственно не-модельные условия роботам не видны, хотя, возможно сильно сказано. У меня датчик модельных условий вполне себе трещит, когда я что-то воображаю, он заставляет меня брать более масштабную картину, осознавать себя по-настоящему и т.п., вообще, это одно из любимых мест моего висения в зацикленном состоянии. Возвращаясь к модельным условиям и играм a-la Кастанеда или Эйнрайт, можно сказать, что можно предложить ситуации в которых возможны любые феномены, типа адвайты например и т.п., т.е. отразить себя в гармонии, либо специфическом переключении сознания либо ещё где-то, ну вообще все что угодно, включая эмоции предчуствия и другую экзотику, достаточно недалеко от реальности, все определяется порогом критики. Что же касается реальности то тут не все просто, т.к. нюансов бесконечное множество. Первым делом, некисло бы понять где любит висеть мозг, также вроде бы надо понимать что есть внутренний пакет, какие там любимые зашоренности головы, как реализована эффективность и почему вообще такое отношение к происходящему, а не иное. Собственно, девайсов - типа датчика модельных условий, или текущей сужености/зацикленности сознания или много чего ещё достаточно много и на многие приходится реагировать, причем, далеко не всегда ясно почему и как что-то устроено.
Что касается орбит мышления кто-я и места для форм, то тут все очень сложно, я так и не понял в общем виде как одно сменяет в моей голове другое. Понятное дело, что коровы в стойле не только делят место, но и, можно сказать, сигналят друг другу о собственном состоянии, отражая себя в реальности и ведя себя соответсвенно. Можно так и не говорить, а сказать что каждая конкретная корова не умеет ориенироваться в собственных самоощущениях, т.к. переходя в режим втыкания в кнут начисто теряет голову и не может плавать между форм. Все это круто и прикольно, но вопрос один... а что в Реальности :mrgreen: Это такой достойный вопросец, т.к. многообразие может начисто сбивать с толку... ну можно цинично игнорировать реальность :mrgreen: можно ещё что-то, но, вообще, столкновение весьма сложная штуковина... особенно, со штатным порогом критичности мышления :mrgreen:
Отправлено: slider14 от 04 ЬРп 2008, 01:56:04
Цитировать
AVG: То, что я написал про отождествление, дано в виде уровневой схемы, которая позволяет попытаться понять именно направление.
... да, я позже сам вернулся к пункту "Как работать с уровневыми схемами". В данном случае уровни отличаются качественным ростом сознания...
Отправлено: R&Co от 04 ЬРп 2008, 16:01:24
... орбитальность полетов кайфа от "эзотерического" наблюдения кто-я )))))
Глупить безупречно, постигая собственную непрозрачность.....)))
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2008, 19:21:22
Цитата: "slider14"
В данном случае уровни отличаются качественным ростом сознания...
Дык все уровни отличаются качественно, практически в любой уровневой схеме. Вопрос не в этом, а в том КАК к этому подходить чтобы ПОНЯТЬ те верхние сложные уровни, которые не могут быть даже описаны через ЧТО, не смотря на слова про них в уровневых схемах. Для этого мной и придумано понятие направления
Цитата: "slider14"
... да, я позже сам вернулся к пункту "Как работать с уровневыми схемами".
Читай ещё раз :mrgreen:
Отправлено: тява от 05 ЬРп 2008, 00:49:55
Отправлено: тява от 05 ЬРп 2008, 01:09:04
Отправлено: constantine от 05 ЬРп 2008, 13:39:24
Кстати, говоря о мотивации вообще сложно что-то сказать, это какбы функция КАК{КТО-Я} :mrgreen: Другого вывода "этова" в сознание, видимо, не существует, а то что существует путается среди форм и ощущений. Некоторые ощущения и переживания ещё являются ценными, что затрудняет работу со всей этой кашей, т.к. кто-я(самоосознанию) неизбывно приматываются всякие пожелания и даже завязанные на них фантазии, причем, такие, что кроме них ничего и не нужно :mrgreen:
Отправлено: constantine от 06 ЬРп 2008, 13:37:38
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2008, 20:44:54
Цитировать
Все что я действительно могу делать безупречно – это делать вид что я безупречен.
Если даже Андрей так считает, то мне-то грешному уж совсем некуда идти... ))))
Если посмотреть на любую деятельность человека, которой он занимается достаточно долго, то можно увидеть (если захотеть), что в человеке заложено стремление к совершенству в достижении основной цели своей деятельности. Это проекция безупречности на базар.
Человек является тем, что он о себе вообразил и соответственно выстроил свои целевые комплексы. Понятно, что воображение в основе имеет все тот же базар...
Внутри постоянно идет глупая борьба одних комплексов личности с другими. Пора с этим завязывать ...))))) Я в полне могу сделать вид, что борьба переносится из внутри наружу, т.е. каждому отождествлению свое "наружнее" применение.
И делать вид, что это конкретносуществующее отождествление безупречно...)
Отправлено: lateralus от 07 ЬРп 2008, 20:07:26
Цитата: "Rika"
Ага, совсем не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки (...
Поэтому и сказать то нечего...)
у меня примерно такое же, только "не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки" - это тоже одно из желаний, правда довольно замаскированное, по-большому счёту чистой воды индульгирование личности .... и это происходит всегда и везде....
мне понравилось, как конст. хорошо выразился:
Цитата: "const."
Сколько бы я не искал Понимание, я буду искать скорее восприятие, т.е. продолжение самоощущения. Все это замечательно отражается через воображение о себе и, в принципе, можно даже научиться нечто проживать достаточно натурально.., в конце концов все это делают добросовестно заблуждаясь и ничего такого, просто вопрос текущего направления взгляда.
..........
Надо ли говорить о том, что я ничего не могу видеть и понять, т.к. уже хочу как-то там видеть. Кстати, для себя отметил, что по позывам и понятийному аппарату моя работа ни чем не отличается от потуг с вопросом кто-я полугодичной давности.., с той лишь разницей, что я вылезаю из карманного варианта и как бы создаю другой мир... причем, он качественно не отличается от обычной картины мира, просто в нем немного больше самоосознанности, меньше недосягаемых мест...
от себя добавил бы, что не знаю чего там больше появилось, самоосознанности или самообмана, но если попытаться увидеть, откуда растут корни у этого чего-то, то возможно есть здесь чутка и от принятия, принятия своей глупости, беспомощности и желания пустой беготни.....и что делать со всем этим добром непонятно...всё ведь равнозначно.....здесь если пытаться протолкнуть сказочку (т.е обосновать логически к примеру), то можно заметить, что:
1. функционирование нашего механизна основано именно на желании ЧТО...т.е. достигнуть чего-то, узнать что-то, отобрать что-то, и даже (о, ужас!) отдать или пожертвовать чем-то, даже самим собой....все эти ЧТО, уже интерпретации, фильтры и маски нашей личности, создающие "картинки" нашего представления о реальности.... выражаясь одним словом: ЧТО - желание законченности, или же можно сказать смерти.......т.е. если уж совсем закрамольничать и абстрагироваться от форм, то можно даже сказать, что все наши "картинки", беготня и её двигатель - следствие некоего трения или даже "одновременного" страха и желания смерти, т.е. желание её избежать и её же притяжение.....вот ещё - сам вопрос ЧТО (вернее ответ на него), уже ограничение - это может быть один или несколько форм, обьектов, субьектов, которым наше сознание каким-то образом придало на данный момент степень наивысшей важности....
2. другой момент, в плане работы с вопросом КАК, тоже можно засунуть в рамки некоторой относительно устойчивой сказочки, функционально совместимой описательной способностью ИЦ, посредством которого в большой степени мы здесь бегаем.....пытаясь перестроить (или же немного сдвинуть) образ мышления с ЧТО на КАК, мы тем самым перестраиваем как бы центр и источник придания степения важности с форм и проявлений на связи между ними.....иными словами длительный поиск ответа на вопрос КАК возможно способен подвести личность к более равнозначному восприятию, без особого придания степени важности тому или иному, вынесенному в наше сознание... это может позволить взглянуть на вещи по-другому......но привязанность то, или степень важности связей осталась......ну как бы приблизительно так - я и раньше мог воспринять, вернее проанализировать и промоделировать очень ограниченное число форм, так же и теперь вижу, что тоже самое происходит и со связями....я могу проинтерпретировать их очень ограниченное количество....ничего особо не изменилось.....просто если сравнивать, что изменилось за последние 3-4 года, то раньше я знал, т.е. был уверен, что знаю и понимаю больше...
Отправлено: AVG от 08 ЬРп 2008, 01:26:16
Цитата: "lateralus"
если попытаться увидеть, откуда растут корни у этого чего-то, то возможно есть здесь чутка и от принятия, принятия своей глупости, беспомощности и желания пустой беготни.....и что делать со всем этим добром непонятно...всё ведь равнозначно.....здесь если пытаться протолкнуть сказочку (т.е обосновать логически к примеру), то можно заметить, что:
1. функционирование нашего механизна основано именно на желании ЧТО...т.е. достигнуть чего-то, узнать что-то, отобрать что-то, и даже (о, ужас!) отдать или пожертвовать чем-то, даже самим собой....все эти ЧТО, уже интерпретации, фильтры и маски нашей личности, создающие "картинки" нашего представления о реальности.... выражаясь одним словом: ЧТО - желание законченности, или же можно сказать смерти.......т.е. если уж совсем закрамольничать и абстрагироваться от форм, то можно даже сказать, что все наши "картинки", беготня и её двигатель - следствие некоего трения или даже "одновременного" страха и желания смерти, т.е. желание её избежать и её же притяжение.....
Отлично! Это и есть "страх смерти" как одно из трех качеств второго уровня наших механизмов, точнее его описание через ЧТО. В своей зе_бук_2 я описал подход к качество второго уровня с названием "стремления к кайфу", так что этот текст может расширить направление к пониманию второго уровня.
Цитата: "lateralus"
вот ещё - сам вопрос ЧТО (вернее ответ на него), уже ограничение - это может быть один или несколько форм, обьектов, субьектов, которым наше сознание каким-то образом придало на данный момент степень наивысшей важности....
Да нет, даже сам вопрос ЧТО уже ограничение, ограничение свободы нашего мышления, работающего исключительно в данной плоскости (да и то не у всех) :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
2. другой момент, в плане работы с вопросом КАК, тоже можно засунуть в рамки некоторой относительно устойчивой сказочки, функционально совместимой описательной способностью ИЦ, посредством которого в большой степени мы здесь бегаем.....пытаясь перестроить (или же немного сдвинуть) образ мышления с ЧТО на КАК, мы тем самым перестраиваем как бы центр и источник придания степения важности с форм и проявлений на связи между ними.....
... и получаем очередное ЧТО! Главное - это увидеть, что все потуги возвращаются к ЧТО, только в разных формах. Вот это позволит СЛУЧАЙНО ухватить то, что собственно этим занимается. То есть не результат (от объектов к связям, от связей к функциональности и пр. бред) в виде очередного ЧТО, а именно САМ механизм, порождающий любые ЧТО.
Цитата: "lateralus"
иными словами длительный поиск ответа на вопрос КАК возможно способен подвести личность к более равнозначному восприятию, без особого придания степени важности тому или иному, вынесенному в наше сознание... это может позволить взглянуть на вещи по-другому......
А это ты уже пытаешься притянуть за уши свои "правильные" сказочки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Действительно, работа над вопросом КАК приводит к необходимости безупречности! Можно сколько угодно читать и говорить про безупречность, но если это будет без ПОНИМАНИЯ (которое, представьте себе, проявляется через необходимость!!!), то это будет очередное ЧТО.
Цитата: "lateralus"
но привязанность то, или степень важности связей осталась......ну как бы приблизительно так - я и раньше мог воспринять, вернее проанализировать и промоделировать очень ограниченное число форм, так же и теперь вижу, что тоже самое происходит и со связями....я могу проинтерпретировать их очень ограниченное количество....ничего особо не изменилось.....просто если сравнивать, что изменилось за последние 3-4 года, то раньше я знал, т.е. был уверен, что знаю и понимаю больше...
Все что сейчас вам нужно - выйти на другой уровень мышления, не связанный с ЧТО. Базар тянет назад, а у тебя склонность к индульгированиям, в том числе и интеллектуальным! :mrgreen: И тем не менее, ПОНИМАНИЕ у тебя проявляется, просто ты цепляешься за базар (осталась степень важности связей!!!) и "слетаешь" с Понимания. Так это НОРМАЛЬНО, просто приложи сюда безупречность через НЕОБХОДИМОСТЬ, и все дела! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну как бы тебе пояснить... Все мы тут, на базаре. Это замечательно! Эту замечательность нужно почувствовать как "окей-ность" Энрайта. То есть не просто прочитать или попрактиковаться, а зацепить за Понимание, пусть даже не осознавая этот процесс... Хм... Ну, по крайней мере безупречно делать вид, что ты все это зацепил :mrgreen: Мда... в паре абзацев это не опишешь :mrgreen: :mrgreen:
В общем в зе-бук-2 я показал чем реально СН отличается от вспоминания себя, причем не в виде ЧТО, а лишь при его помощи. Вот и разбирайтесь! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Жаль что таких писем в этой ветке становится все меньше и меньше... Один Конст за всех ПАШЕТ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 08 ЬРп 2008, 01:30:22
Цитата: "AVG"
В общем в зе-бук-2 я показал чем реальноЕ СН отличается от вспоминания себя, причем не в виде ЧТО, а лишь при его помощи.
Надо же, одну буковку пропустил, а как смысл фразы исказился!!! :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 08 ЬРп 2008, 07:39:27
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Rika"Ага, совсем не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки (...
Поэтому и сказать то нечего...)
у меня примерно такое же, только "не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки" - это тоже одно из желаний, правда довольно замаскированное, по-большому счёту чистой воды индульгирование личности .... и это происходит всегда и везде....
... переписывание сказочек - чем не базар по направлению ))) ... ага, время молотит все ...)
и чего я тут делаю...( - вон Андрей все время талдычит думай сам думай, никогда не любил это делать - все и всегда приходило само - без всякого напряжения )))...
А тут понимание Понимания - сплошной интеллектуальный мазохизм ))))) ...
Отправлено: R&Co от 08 ЬРп 2008, 07:45:00
Цитата: "lateralus"
....ничего особо не изменилось.....просто если сравнивать, что изменилось за последние 3-4 года, то раньше я знал, т.е. был уверен, что знаю и понимаю больше...
ага, и у меня кайф от знаний и пониманий сильно обламался об глубину ))))))
Отправлено: constantine от 08 ЬРп 2008, 10:08:22
Цитата: "AVG"
Один Конст за всех ПАШЕТ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:во-во :mrgreen: их бы к участковому свести и в обезъянник за тунеядство :mrgreen:
Цитировать
... и получаем очередное ЧТО! Главное - это увидеть, что все потуги возвращаются к ЧТО, только в разных формах. Вот это позволит СЛУЧАЙНО ухватить то, что собственно этим занимается.мде... я тут в очередной раз заметил дурацкую способность смотреть в никуда, т.е. я стою в углу, туплю и жду ответа, вместе с тем я понимаю, что таким образом я занимаюсь воображением, а "эзотерические" объяснения это довольно прозрачная и логичная вещь, в отличие от вымучиваний. Т.е. я 90% времени ищу вообще не то, пребывая в мутном состоянии, пока не отражу свою глупость.
Цитировать
То есть не результат (от объектов к связям, от связей к функциональности и пр. бред) в виде очередного ЧТО, а именно САМ механизм, порождающий любые ЧТО.вот и о5 что-то не верится чтобы все было так просто :mrgreen: Например, то, что я вижу надо как-то соотнести со здравым смыслом и т.п.(ну или хотя бы с вопросом кто-я), а я беру что-то и смотрю в никуда, т.е. просто жду :mrgreen:
Цитировать
но если это будет без ПОНИМАНИЯ (которое, представьте себе, проявляется через необходимость!!!), то это будет очередное ЧТО.похоже на необходимость не ругаться матом в моем случае :mrgreen:
Цитировать
Ну как бы тебе пояснить... Все мы тут, на базаре. Это замечательно! Эту замечательность нужно почувствовать как "окей-ность" Энрайта.гы, собственно, я позыв такой видел, в плане, вот я вижу и туплю, а что в приложении для меня лично? т.е. что-то типа желания научиться.
Отправлено: constantine от 09 ЬРп 2008, 16:26:40
Отправлено: R&Co от 09 ЬРп 2008, 16:49:43
Цитата: "constantine"
... есть я и импульсы поступающие в меня
Класс, наконец мы увидели ответ на вопрос кто-я )))))))))))
Похоже, что нет никакого я. Есть человек, отличающийся от любого существа только "количеством жизни". Человек - как часть гармоничного мира.
Есть святые просветленные люди, которые прикоснулись к постижению Истины и являют собой проводник ее Света.
Нет обособленного я, независящего от Реальности...)))
Отправлено: R&Co от 09 ЬРп 2008, 17:03:02
Проявлять Понимание способен любой человек.
Моя бабушка, например, была детским врачом. Она могла прийти к больному маленькому ребенку в дом и не осматривая его поставить диагноз достаточно серьезного заболевания. Она не знала как это происходит...Способности + опыт многолетней практики.
Отправлено: Nic от 09 ЬРп 2008, 21:28:08
Цитата: "R&Co"
Похоже, что нет никакого я.
Гы и хто же это в тебе увидел? 8)
Интересно, а в каких отношениях находятся я и чсв? Например тут часто пишут : "твое ЧСВ, с твоим ЧСВ, раб ЧСВ...и т.д. и т.п. Это что же получается есть типа я, а есть еще "МОЁ чсв", типа оно лежит в кармане моих штанов как что-то внешнее по отношению к "я". Ну типа, если очень хочеться - возьму поносить, ну а иногда, если начнет очень доставать, оставлю в шкафчике, да?...что за хрень? :shock:
Отправлено: constantine от 09 ЬРп 2008, 23:01:06
Хотя, можно видеть формы и делать выбор, т.е. отражать процесс осознанного мышления и даже касаться объективных воспоминаний. Я вот вчера с утра познокомился с боксером, ясно помню как звенит в ушах, как негодник держит дистанцию, т.е. как пружинка между нами, а я просто ничо не соображу хорошего, а в по голове снова уже не хочется :mrgreen: Вспоминаю и подпрыгиваю на стуле :mrgreen: Потом ещё кое с кем познакомился и совсем офигел, сутки удались как никогда :mrgreen: Вот я это все воспринимал и не переживал особо, т.е. делал то, что надо, относительно моих представлений. Собственно, я как пришел в сарай - лом не катит, топор крутовато и т.п., заниматься спортом придется год (это прокрутив ситуации со всеми неспособностями).
Так вот... :mrgreen: эти мои воспоминания как бы надо как-то регулировать, де-факто я уже это делаю, однако не понимаю КАК. Я могу видеть некие большие переключения которых хватает на недели, однако это мне тоже ничего не дает. Собственно, совершенно очевидно, что идти некуда и искать нечего, т.к. все уже тут... но... так или иначе есть достаточно много неосознанных вещей, которые приводят к тому, что приходится обнаруживать себя в индульгежах разного плана. Проблема здесь в том, что стереотипные стратегии тащут что-то без разрешения.., причем тащут они не формы, а самоощущения, т.е. многих стратегий я не понимаю и не могу иметь гибкости выбора.
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2008, 07:17:48
в прикладном сиысле этих я хоть ж-й ешь, это как тонюсенький срез мозгов - сколько угодно изучай под микроскопом - нихрена не поймешь...
Отправлено: R&Co от 10 ЬРп 2008, 07:36:19
Зажать его в узком корридорчике между тем что ЕСТЬ и чего НЕТ.
- мое ЧСВ, отождествления....
- поиск ответов на вопрсы КАК, КТО-Я, направление, глубина, прозрачность, необходимость, безупречность...
Отправлено: constantine от 10 ЬРп 2008, 21:10:09
Цитата: "R&Co"
хотя канешна вот автор предлагает отловить это самое я, посредством Понимания )покажи мне который, я кину в него кирпич :mrgreen: От понимания можно писать, вроде бы можно понять понимание, но затащить его в свою кучу дерьма и индульгировать (посредством него :mrgreen: ) нельзя. Толи тебя обманули, толи ты сам что-то не понял :mrgreen:
Собственно, как для меня это выглядит? Вот есть я и моя проработка произошедших событий(что чем считать), ну например, мои импульсы-желания и правила поведения. Есть концепции и взаимосвязи... грубо говоря, концепция это то, что не является реальностью, однако, я замечательно могу поставить все с ног на голову и лазать по концепциям, подменяя всё на свете. Это лишь вопрос моего выбора - заглядывать в концепции, либо просто прокручивать и выбирать нечто без усилия и без концепции себя. Как бы на многие точки возможного выбора у меня есть внутренняя аллергия, они меня на что-то там провоцируют и прочее.
Отправлено: constantine от 11 ЬРп 2008, 21:39:53
Некую сложность вызвал вопрос КАК и его описание в книге.., мне понадобилось не менее получаса чтобы отразить ответ и не ответ, задающего, почему он задает и т.п. В результате я даже занялся глюкотворчеством и решил что есть моя тождественность и концептуализация окружающего, есть внешний взгляд, а более общий случай – наделение чувствами и ощущениями предметов, в том числе и себя самого какими-то самоощущениями и индульгированиями.., звучит не вполне здорОво, зато прикольно :mrgreen: В целом, так можно выводить в сознание многие неприятные ощущения без сопротивления, опять таки, наблюдая за собственным почерком в поиске неприятностей.
ps вощем, не знаю, осилю ли я зе-бук-II.., или нет от натуги с вопросом КАК аж заслезились глаза :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2008, 04:08:09
1. В моем поимании Я нет
2. Бесконечные я-отождествления не в счет
3. Автор (АВГ) предложил искать ответ да и сам вопрос кто-я как направление движения, используя методу основанную на научно-эзотерическом подходе.
С одной строны мы исследуем механизмы психики и содержимое памяти, а с другой имеем движение в глубину. Единая метода, основанная на способе жить...
Можно всю жизнь искать на базаре Я и находить бесконечные его формы...
За "рамками" базара ничего НЕТ кроме Единой Реальности.
Отправлено: constantine от 13 ЬРп 2008, 15:31:59
Отправлено: constantine от 15 ЬРп 2008, 13:04:26
Отправлено: R&Co от 15 ЬРп 2008, 20:34:35
Это когда, порывщись в памяти, мышление находит название своему состоянию. Дальше можно поиндульгировать или за несколько циклов восприятия уточнить расширить вербальное описание текущего состояния.
На следующем уровне воспринимаем трехвекторное (ЧСВ, страх, кайф) мотивационное поле. Вот здесь для меня не виден механизм формирования мотивации - наверное это просто воспринятый срез трехмерного мотивационного пространства.
3 уровень - это СОМ - на завершаеющем этапе восприятия текущего отождествления в сознании формируется смысловое пространство. Смыслы концепции надконцепции - результат работы СОМ, запуск этого механизма инициирован прозрениями и попытками понять текущее состояние как моментальный срез отождествления, записанный в память.
Если смотреть и пытаться идентифицировать эти уровни - в памяти естественно - то обязательно их найдем - фантазия не даст пропасть нашему желанию ))).
Самоотождествление позволяет воспринимать эти встроенные механизмы непосредственно в процессе общения.
Отправлено: constantine от 15 ЬРп 2008, 21:47:14
Цитата: "R&Co"
Одна из составляющих самоотождествления - восприятие своего текущего отождествления.Вот все тебе надо обозвать, месишь свои формы по кругу. А если отождествления нет? Отождествление может придти голову, в ходе каких-то там процессов.
Цитировать
Это когда, порывщись в памяти, мышление находит название своему состоянию.это когда у мышления есть "назывательный" мотив т.е. оно думает что это круто, а когда ничего такого нет, то сочинять себе очередное отождествление не нужно. Что за манера брать эти вещи как ТЕОРИИ и заниматься с ними крючкотворством на стихийно-филосовско-логический манер? Считай уже что это сакральные тексты и их нельзя понять :mrgreen: Вообще, речь идет о том, видишь ли ты себя в каком-то месте или нет, осознаешь ли ты что видишь себя и т.п. вплоть до СН. Т.е. не надо брать и строить производные концепции методами объектно-ориентированного програмирования, у тебя других-то вообще нет чтоли? В этой части не действует евклидова геометрия, и лобачевского тоже :mrgreen: Т.е. единственный наличный инструмент познания - ТЫ САМ, а пройти надо через всё то, что ты воображаешь на сей счет. Дело в том, что Понимание нельзя понять, его можно только Понять, соответсвенно, все твои методы познания отдыхают, займись уже делом, посмотри, как ты решаешь какие-то вопросы... вот ты в школе любил геометрию, вот у тебя все образы складываются в структуры, ты именно так хочешь все видеть и т.п. Выслеживай мышление и себя заодно при решении разных там задач. Анализировать ничего не нужно, к примеру, ты не психолог, и твой анализ текстов не представляет ценности т.к. не отвечает формату медицинской карты и потребностям читателей, кроме того, цель твоего анализа висит в воздухе и т.п.
Цитировать
На следующем уровне воспринимаем трехвекторное (ЧСВ, страх, кайф) мотивационное поле.мотивационное поле, держите меня семеро :mrgreen: , пространство можед? Ты там объектно-ориентированое программирование учишь чтоли...
Цитировать
Вот здесь для меня не виден механизм формирования мотивации - наверное это просто воспринятый срез трехмерного мотивационного пространства.это уже хорошо :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 16 ЬРп 2008, 05:15:36
Отождестление есть ВСЕГДА!
Вербальная формулировка в сознании собственного текущего О невозможна - поскольку восприятие+описание = вербализация его основана на результатах, сохраненных в памяти.
Моя попытка передать вербально факты увиденных механизмов О проходят по следующей типовой схеме:
- восприятие
- осмысление (СОМ)
- вербализация
Даже если я и смог чего-то там ухватить (типа отблесков Понимания) то дважды (мои+твои) проходя через фильтры перечисленных механизмов все заменилось на тетрадочно-фантастическую ТЕОРИЮ )))))))))...
Классно было конечно понаблюдать и попытаться понять уровневую схему жизнедеятельности в конкретных более-менее похожих О. Вот только похоже существует ловушка личности, препятствующая низкоуровневой концентрации на одном и том-же - постоянно ищет "новые" задачки - мотивационно смещая внимание (...
Отправлено: constantine от 17 ЬРп 2008, 00:47:06
Цитата: "R&Co"
Ты слишком то не придирайся, сам то давно с глюкодрома ? )))...я осознал себя по новому :mrgreen: а ты пишешь сказочки (это все знают) :mrgreen: Cпециально для тебя человек постарался, раскрыл понятие (http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/blyadstvo.shtml)
Цитировать
поскольку восприятие+описание = вербализация его основана на результатах, сохраненных в памяти.не припомню сакральности слова вербализация... imho это процесс описания словами, уместный в определенном ненапряжном типе описания говорящей головы. Ты же используешь слово "вербализация" как будто это альфа и омега бытия.
Цитировать
Моя попытка передать вербально факты увиденных механизмов О проходят по следующей типовой схеме:придуманных фактов, ничего такого ты видеть не мог, ты просто модель придумал и всё.
Цитировать
Даже если я и смог чего-то там ухватить (типа отблесков Понимания) то дважды (мои+твои) проходя через фильтры перечисленных механизмов все заменилось на тетрадочно-фантастическую ТЕОРИЮ )))))))))...предоставь это господу богу :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 17 ЬРп 2008, 04:25:32
Отождестление есть ВСЕГДА!
Вербальная формулировка в сознании собственного текущего О невозможна - поскольку восприятие+описание = вербализация его основана на результатах, сохраненных в памяти.
Моя попытка передать вербально факты увиденных механизмов О проходят по следующей типовой схеме:
- восприятие
- осмысление (СОМ)
- вербализация
Даже если я и смог чего-то там ухватить (типа отблесков Понимания) то дважды (мои+твои) проходя через фильтры перечисленных механизмов все заменилось на тетрадочно-фантастическую ТЕОРИЮ )))))))))...
Классно было конечно понаблюдать и попытаться понять уровневую схему жизнедеятельности в конкретных более-менее похожих О. Вот только похоже существует ловушка личности, препятствующая низкоуровневой концентрации на одном и том-же - постоянно ищет "новые" задачки - мотивационно смещая внимание (...
Отправлено: constantine от 18 ЬРп 2008, 00:10:11
Цитата: "R&Co"
...сдаюсь :mrgreen:
интересно, а где вообще все? :shock:
Отправлено: constantine от 18 ЬРп 2008, 19:08:16
Отправлено: R&Co от 19 ЬРп 2008, 08:39:06
При этом фантазируется, что источником одних желаний является Понимание...
...
Тебе удалось заострить на этом конфликте внимание...отличное наблюдение...
По-моему это просто результат постоянной практики наблюдения, когда можно наблюдать механизмы мотивации из "новой" точки, когда начинаешь видеть возникновение "нового" желания и не факт, что оно не входит в противоречие с актуальными.
Источником может быть как "внешнее" - рефлекторное событие от воздействия окружающей среды, так и "внутреннее", основанное на результатах работы мышления (фантазии, индульгеж, ловушки и т.п.)
Отправлено: constantine от 21 ЬРп 2008, 12:09:05
Отправлено: slider14 от 21 ЬРп 2008, 18:46:58
Цитировать
... в словарике учебника по психологии Немова: «ЖЕЛАНИЕ - состояние актуализированной, то есть начавшей действовать, потребности, сопровождаемое стремлением и готовностью сделать что-либо конкретное для ее удовлетворения.». Таким образом желание это не то, что нам хочется при свободном выборе, а просто та форма, которую мы воспринимаем сознанием, при актуализации какой-то потребности.
---
Кстати, некоторые потребности на самом деле таковыми не являются, а представляют из себя психологические комплексы, которыми в психоанализе обозначаются длительно сохраняющиеся эмоционально окрашенные мысли, подавленные желания, вытесненные в подсознание, но оказывающие существенное влияние на установки и поведение человека.
---
Если внимательно посмотреть, то будет видно, что все наши внутренние конфликты лежат в области желаний, когда одно желание сталкивается с другим, причем это другое может находиться в виде психического комплекса и сознаваться только в результате самонаблюдения (или в процессе психоанализа).
Возникают у меня желания которые напрягают. Например связаные секс влечением (ну типа я женат но засматриваюсь на других). Здесь возникает конфликт с другим желанием - поддерживать свой моральный облик, не причинить боли другому человеку. Что делать? ЧП говорит что боротся с этим бесполезно. Человек не может ничего делать. Это типа снимает с меня отвественность? Я понимаю что нужно просто как то с этим работать, наблюдать механизмы и возможно конфликт уйдет + будет пища для СН.
Отправлено: constantine от 21 ЬРп 2008, 21:23:04
Цитата: "slider14"
Для Конста. В Базаре 2 читаем:ну а ты прочитал, что я написал? Там же из текста следует что я пишу про что-то не то :mrgreen:
Цитата: "slider14"
Возникают у меня желания которые напрягают. Например связаные секс влечением (ну типа я женат но засматриваюсь на других).ну хорошо, а как ты узнаешь, что у тебя возникло желание? :mrgreen: Ты себя как-то по-другому вести начинаешь? Например, что будет, если ты подкатишь к объекту интереса, что он скажет, как и что будет в дальнейшем. Легко увидеть, что везде сплошные тупики и ты решаешь не лезть в это дело.
Цитировать
Здесь возникает конфликт с другим желанием - поддерживать свой моральный облик, не причинить боли другому человеку.что это за такое "желание поддерживать моральный облик"? :mrgreen: Это уже никакое не желание, а индульгирование на не желании что-то менять. На вскидку, вижу два варианта - (1) не желание что-то менять и страхи с этим связанные, (2) желание демонстрировать сексуальное влечение.
Цитировать
Что делать? ЧП говорит что боротся с этим бесполезно.ЧП не говорит что бесполезно, ЧП говорит, что Делать ты не можешь, точнее, Делаешь Работу, если делаешь, отвечаешь на вопрос КТО-Я пока не станешь готов увидеть Ответ :mrgreen: (**а пишу я не хуже AVG уже). Т.е. прилагаешь усилия, в том числе, привыкнув к вопросу, видишь неприятные ответы, что не так приятно и легко, как регулярный секс с женой.
Цитировать
Это типа снимает с меня отвественность?"это" - это что?., каким образом, что-то может с тебя снимать ответсвенность? я в новостях видел статью про бурятского поджигателя, им управляли шишки (еловые, i.e. биспантовые). "Это" ответсвенности не снимает, предполагается что ты сам с ответсвенностью разбираешься, просто, потому что выучился работать.
Цитировать
Я понимаю что нужно просто как то с этим работать, наблюдать механизмы и возможно конфликт уйдет + будет пища для СН.а может быть и не уйдет, точнее даже скорее всего, только если ты забудешь на время, то он ослабнет. То, что ты называешь СН называется "рефлексия", она есть у всех и она тебе не нужна. Термин СН предполагает несколько другую ситуацию в мышлении, ты должен найти какую.
Отправлено: Сергей G от 21 ЬРп 2008, 21:46:21
Цитата: "slider14"
Возникают у меня желания которые напрягают. Например связаные секс влечением (ну типа я женат но засматриваюсь на других). Здесь возникает конфликт с другим желанием - поддерживать свой моральный облик, не причинить боли другому человеку. Что делать?
Меня такие желания терзали довольно долго. Потом, в процессе наблюдения, я заметил что отношение (в обычном смысле этого слова) к сексуальному желанию может быть различным:
1. Я могу быть поглощённым желанием. Такое поглощение происходит вследствии привычки мышления сформированной в детстве, особенно в период полового созревания. То желание сексуальной неудовлетворённости в юности, то напряжение не получившее тогда реализации, формирует несознаваемый блок напряжения, который начинает влиять на текущее состояние при возникновении активирующих факторов. В итоге мышление начинает колбасить, отождествление поглощает всё больше и больше сознание, воображение доводит человека до состояния зомби.
2. Но в себе самом можно найти и другое отношение к сексуальному желанию. Откуда исходит это другое отношение? Сказать трудно. ... Хочется сказать от тела. Но если быть более искренним, то можно заметить, что оно (другое отношение) через тело проявляется.
То есть, хочу сказать, что в процессе наблюдения можно отделить умственную поглощённость и желания тела (назовём это так). Можно заметить что личность сгорает от страсти, а телу сексуальной близости вообще не нужно - и происходить это всё может одновременно. ... Причём нельзя сказать, что тело ПРОТИВ сексуального желания, ... оно к нему (желанию) не имеет никакого отношения.
Для начала я нашёл отношение тела. Потом при возникновении сексуальных желаний я пытался сразу же находить отношение тела к этому. Постепенно, не сразу а через довольно значительный промежуток времени, сексуальные желания потеряли свою остроту и как то по другому всё это начало восприниматься.
Вот то отношение тела начало влиять и на другие стороны жизни. Я начал сопостовлять другие желания с отношением тела. Например желание к еде. Это привело к тому, что я понял, что чай и кофе я пил по привычке, а телу это и не нравится. В итоге я отказался от чая и кофе, пью воду и доволен. Могу конечно в компании выпить и чай и кофе, чтобы не возникало лишних вопросов, мне то ведь это по барабану.
Отказался от пищи в местах общественного питания - ресторанах, кафешках. Для тела такая пища не котируется, а нравится варённая картошечка, купленная у бабушек, а не в супермаркете, да слегка приправленная растительным маслом, а сверху грибочки в сметане ... ммм. ... Так, ну да ладно.
Сейчас пытаюсь наблюдать свои желания к алкоголю. Жалости к себе слишком много, поэтому ещё надо разбираться.
Отправлено: R&Co от 22 ЬРп 2008, 09:29:57
Цитата: "constantine"
... Т.е. в воображении есть все - страх смерти, понимание и т.д. и т.п., в ральности ничего такого увидеть как непосредственный опыт нельзя. Таким образом, работая с воображением не следует считать определенные воображаемые вещи реальными. Говоря относительно кто-я, можно сказать, что не следует считать воображаемое я реальным, т.е. не нужно индульгировать и не нужно реагировать по шаблонам или же не нужно тащить непосредственный опыт о себе в воображение...
Все здорово, только воображения реальны, в том смысле, что это реальные объекты психики человека).
Вопрос в том, что эти фантазии являются искаженными отражениями реальности - типа мы их классифицируем как отражения, а насколько они точно соответствуют реальности можно убедиться только путем опыта, а еще точнее только путем научного (в смысле научная метода в большинстве случаев дает надежный результат).
СН является таким научным опытом поскольку выполняется способом, позволяющим итерационно приближать свое восприятие к точному отражению/проявлению реальности.
Ха, получается, что вот жыву я и записываю в базу опыта кусочки знания в форме отражений-фантазий. Потом, начинаю применять НС получаю уточненные отражения-фантазии, вижу что тут вроде все испорчено кривизной моего зеркала. Начинаю править зеркало способом СН. И вдруг, случайно выхожу на Понимание и получаю возможность не отражать Реальность в виде фантазий, а проявлять способность к Работе. Т.е. отражать опыт и его накапливать - базарная форма восприятия. Вне базарная - проявление Реальности, Работа как внебазарная за пределами личного опыта деятельность.
Ладно, смотрим дальше...)
Отправлено: slider14 от 22 ЬРп 2008, 19:07:15
Цитировать
Можно заметить что личность сгорает от страсти, а телу сексуальной близости вообще не нужно - и происходить это всё может одновременно. ... Причём нельзя сказать, что тело ПРОТИВ сексуального желания, ... оно к нему (желанию) не имеет никакого отношения.
Это наверно когда чувство любви сильнее инстинкта (похоти)? Секс. желания все таки идут от запрограммированных необходимостей тела и должны иметь к нему отношениею
Сергей писал
Цитировать
Для начала я нашёл отношение тела. Потом при возникновении сексуальных желаний я пытался сразу же находить отношение тела к этому. Постепенно, не сразу а через довольно значительный промежуток времени, сексуальные желания потеряли свою остроту и как то по другому всё это начало восприниматься.
Если у тела не было долгого периода воздержания, то да можно как-то отнестить к желаниям с твоим отношенем и может быть желания поутихнут а может и нет – с личностью конечно легче справится чем с инстинктами но она все равно помнит вкус кайфа… А это штука сильная.
Может просто оставить все как есть (в рамках приличия) и просто наблюдать – ведь это же естественные вещи. Понять безупречность и проявить прозрачность? Т.е. как то подойти глобально к этому вопросу а не работать над желаниями(потребностями) поодиночке.
Пошел перчитывать "первый уровень механизмов смены я-отождествлений"
Отправлено: Сергей G от 22 ЬРп 2008, 20:21:15
Цитата: "slider14"
Это наверно когда чувство любви сильнее инстинкта (похоти)?
Забудь о любви, ибо до неё "як до Киева рачки". Вообще это слово "любовь" все лепят куда попало, ... и я вообщем то не против того что они лепят, просто это слово стало брэндом своих желаний, их оправданием и возвеличиванием. Ну подумай сам, где в личности любовь?, ... а если учесть что кроме личности мы не знаем ничего, то о какой любви может идти речь?
Предлагаю в наблюдении принять установку, что сейчас для тебя любви нет, может быть когда-нибудь ты её встретишь, когда ответишь на вопрос "кто я", а сейчас ты вместо этого слова можешь использовать другие, которые будут конкретней отображать то или иное состояние (например удовольствие, привязанность, собственность и др.).
Идём дальше. Ты использовал слово "инстинкт". По памяти я могу сказать слова, что инстинкт - это типа природой заложенные действия, реагирования. Словами то я скажу, но внутри себя я это не найду. Что такое инстинкт я не знаю и не понимаю. Вот к примеру взять социально обусловленные привычки. Это инстинкт? Вроде нет. А что социум не природа? - Природа, её часть. Так почему же социально обусловленная привычка не инстинкт? - не понятно. Может мои рассуждения наивны, и наверняка кто-то сможет привести научную формулировку инстинкта, в которой будет отображена область определения понятия инстинкт и будут понятны границы корректности. Но я о другом. Для нас, сознающих только личностные реагирования до инстинкта где то также как и до любви.
Поэтому твоё предложение:Это наверно когда чувство любви сильнее инстинкта (похоти)? я не вижу в себе и соответственно не понимаю.
Цитировать
Секс. желания все таки идут от запрограммированных необходимостей тела и должны иметь к нему отношениею
Если ты читаешь Базар 2, то слово необходимость имеет конкретный смысл. Необходимость это то, что заставляет тебя что-то делать, при этом неважно что ты думаешь по этому поводу и как ты к этому относишься. Необходимость может быть и запрограммирована, но только не личностью человека, не социумом. Если хочешь рассуждать кто запрограмировал необходимость сходи в другие ветки, ... там про Бога много пишут, может быть что-то поймёшь.
Так вот, сексуальные желания - запрограмированы. Первые программы появлялись, когда ты маленьким младенцем себя дёргал за пиписку, а мама тебя била по рукам, мол нельзя, плохо это. Потом, когда пришла юность, появились желания, связанные с пипиской, но так как у тебя уже имеется программа, что это плохо, - то ты с девочкой себя вёл зажато и как хороший мальчик не позволял проявится плохому. ... Ну разве что в укромном месте, когда был один и никто ничего не видел, ты позволял себе делать то что ты хотел при этом воображая себе. ... Так происходил следующий этап программирования. И вот когда ты стал взрослым дядей, все эти программы обуславливают твоё поведение, включая и опыт близости и реагирования на окружающие стимулирующие факторы. ... Вот те программы постоянно подкрепляются телевидением, системой ценностей общества типа настоящий мужчина, гламур и прочая хрень.
Так что до восприятия тела и до разговора об инстинктах - копать и копать в себе.
Цитировать
а может и нет – с личностью конечно легче справится чем с инстинктами
А кто будет с личностью справляться? - Иван Фёдорович Крузенштейн, человек и теплоход? Если ты являешься только проявлением личности, то откуда и чем ты собираешься с ней справляться? Ты наделяешь себя несуществующими возможностями, ... или я не прав?
Цитировать
Может просто оставить все как есть (в рамках приличия) и просто наблюдать – ведь это же естественные вещи.
А что ты можешь кроме наблюдения? Только морочить себе голову что ты что-то можешь. Флаг тебе в руки, морочь пока не надоест, потом тебе необходимость пару раз по башке сунет, ... может быть поумнеешь, ... или поглупеешь, ... как получиться.
Цитировать
Понять безупречность и проявить прозрачность?
Забудь о безупречности и о прозрачности. Смотри в себя, тебе ничего не нужно там находить.
Цитировать
Т.е. как то подойти глобально к этому вопросу а не работать над желаниями(потребностями) поодиночке.
Никто не призывал работать поодиночке над чем-то. Это ты так воспринял.
Цитировать
Пошел перчитывать "первый уровень механизмов смены я-отождествлений"
По тому что ты здесь написал, я бы тебе посоветовал отложить Базар-2 в сторону, и начни-ка лучше с ликбеза.
Отправлено: constantine от 22 ЬРп 2008, 20:36:25
Цитата: "R&Co"
Все здорово, только воображения реальны, в том смысле, что это реальные объекты психики человека).ну это у тебя везде чистая монета, а у меня всегда двоится в глазах. Реальное и нереальное тоже, я, например, считаю нереальным свое понимание реальности, уже не говоря о воображении. Только целенаправленно я эффект пока не эксплуатирую. Я даже не знаю как правильно, убирать его или держаться за него.
Цитировать
Вопрос в том, что эти фантазии являются искаженными отражениями реальностибоян :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
СН является таким научным опытом поскольку выполняется способом, позволяющим итерационно приближать свое восприятие к точному отражению/проявлению реальности.ну-кась, каким способом выполняется СН? :mrgreen: Если ты имеешь ввиду прострел в индульгировании, смену его темы и т.п. то с этим и работай, лови момент, ищи и т.п.
Цитата: "R&Co"
И вдруг, случайно выхожу на Понимание и получаю возможность не отражать Реальность в виде фантазий, а проявлять способность к Работе. Т.е. отражать опыт и его накапливать - базарная форма восприятия. Вне базарная - проявление Реальности, Работа как внебазарная за пределами личного опыта деятельность.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ладно, смотрим дальше...)
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 10:43:34
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Все здорово, только воображения реальны, в том смысле, что это реальные объекты психики человека).ну это у тебя везде чистая монета, а у меня всегда двоится в глазах. Реальное и нереальное тоже, я, например, считаю нереальным свое понимание реальности, уже не говоря о воображении. Только целенаправленно я эффект пока не эксплуатирую. Я даже не знаю как правильно, убирать его или держаться за него.
Мы видим свои реальные отражения, которые в реальности ничему не соответствуют. Это твоя реальность. Реальность как таковую мы видеть не можешь (по-моему, это называется восприятием).
Понимание - это следующий уровень отражения. И это тоже объект психической реальности, который с точностью нашего мышления приближенно/искаженно отражает реальность.
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 10:59:22
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"СН является таким научным опытом поскольку выполняется способом, позволяющим итерационно приближать свое восприятие к точному отражению/проявлению реальности.ну-кась, каким способом выполняется СН? :mrgreen: Если ты имеешь ввиду прострел в индульгировании, смену его темы и т.п. то с этим и работай, лови момент, ищи и т.п.
Тут ты прав, про способ я брякнул не подумав...)
Это способ в вербальном смысле. Наверное (глядя на твои комментарии), в тот момент хотел сказать, что СН направляет итерационную отладку процесса восприятия в смысле наблюдения "как работает" в глубину. Т.е. воспринял и тутже получил "прострел" понимания, что воспринятое и понятое мягко говоря не соотвествует действительности, потому-чо "вдруг" увидел себя, свои комплексы и оценки в своем понимании. Дальше, при принятии решения можно попробовать откорректировать свои действи и получить очередную порцию восприятия ситуации и опять увидеть себя ...
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 11:06:32
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"И вдруг, случайно выхожу на Понимание и получаю возможность не отражать Реальность в виде фантазий, а проявлять способность к Работе. Т.е. отражать опыт и его накапливать - базарная форма восприятия. Вне базарная - проявление Реальности, Работа как внебазарная за пределами личного опыта деятельность.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Угу, "Крутая" лажа ( ))))))))))))
Хотел перетереть идею о разности базарного и реального подходов в отражении - проявлении реальности. Не получилось.)
Проявлять Реальность через инструмент Понимание в базарной жизни.
Восприятие и отражение как базарные инструменты при этом никуда не деваются (пока есть человек)...
Ладно, смотрим дальше...)
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 11:42:03
Цитата: "Сергей G"
...По памяти я могу сказать слова, что инстинкт - это типа природой заложенные действия, реагирования. Словами то я скажу, но внутри себя я это не найду. Что такое инстинкт я не знаю и не понимаю. Вот к примеру взять социально обусловленные привычки. Это инстинкт? Вроде нет. А что социум не природа? - Природа, её часть. Так почему же социально обусловленная привычка не инстинкт? - не понятно. ...
Тут слушал старые записи... и захлестнула волна эмоционального состояния того времени. Сильно - на ровном месте безо всяких причин испытал эксатаз, наверное такой же силы как раньше.
И после этого говорится, что человек не машина, дерни за веревочку дверь и откроется...)))
Причем физиологическая близость может не вызвать эмоциональное состояние такого уровня ...
Отправлено: constantine от 23 ЬРп 2008, 14:04:18
В местной деятельности все предельно просто, надо просто изолировать запредельщину и трансценденцию из мозгов, например, изолировать дурацкие ожидания о том, что ты станешь крутым (никто не знает что из тебя выйдет после прихода сюда, ни ты ни А. и сказать нельзя, причем тебе о себе лучше вообще помалкивать). Веришь в бога, бесконечность вселенной, чудеса и т.п., ну флаг тебе в руки, единственная прямая обязанность, это понять, что это не имеет отношения к работе, движению и эзотерике.., нет ничего что можно считать доказательством в вопросе кто-я, соответсвенно, и идти некуда, пойти ты можешь только в воображение индульгируя на непонятных тебе вещах.
Verstehen? :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 18:46:32
Делать ничего не нужно, и наблюдать в том числе, все происходит само по себе и независимо от желания работать и моего понимания.
Смысл моих размышлизмов - систематизация способа, попытка понять пока тетрадочно, т.е. написать такую тетрадочку-методу, которая хоть и является результатом но мне нафиг не нужна ))))).
Притча (С):
Жил был на плоскости круг, жил себе не тужил и вдруг встретил квадрат. Первая реакция так не бывает, вторая - просто сумашедший круг.
Но крыша поехала окончательно когда оказалось что он вовсе не круг а совсем даже шарик. Собачка такая, зовется Шариком....)))
Отправлено: constantine от 23 ЬРп 2008, 19:13:43
Цитата: "R&Co"
Идея понятна,СОЧУВСТВУЮ :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Делать ничего не нужно, и наблюдать в том числе, все происходит само по себе и независимо от желания работать и моего понимания.ага, совершенно верно, только оно мимо проходит, т.к. ты ничего не видишь :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
т.е. написать такую тетрадочку-методу, которая хоть и является результатом но мне нафиг не нужна ))))).её быть не может, вне зависимости от того что ты там себе навоображал, ты не можешь ухватить даже это. Вполне может быть, что неспящий человек мог бы решить такую задачу и вывести в сознание что угодно. Предположим, это проделывал КК и, возможно, ГИГ.
Цитата: "R&Co"
Притча (С):какие из этого следуют выводы, кроме того, что ты, скажем, слегка безумен, а я, скажем, мог бы стерпеть твои шалости? :mrgreen:
Жил был на плоскости круг, жил себе не тужил и вдруг встретил квадрат. Первая реакция так не бывает, вторая - просто сумашедший круг.
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 19:23:07
Цитата: "constantine"
...все достаточно просто, ты получаешь в руки четкую, ясную и объективную закономерность своего фунциклирования...
Интересно, что ты имеешь ввиду?
Цитата: "constantine"
дальше ты её понимаешь, что выражается в том, что это закономерность уже не является частью индульгежа,
ты просто перетряхиваешь свою кучу, хочешь ты того или нет...
С этим согласен, только давай поймем, правильно ли я тебя понял:
1. понимание возникает только в результате практического опыта
2. В твоем случае практически опыт - это перетряхивание (самокопание) в соответствии с утвержденной автором методой, способом наблюдения/самокопания.
3. это типа сел на кресло вошел в состояние медитации - перебираешь свои фантазии и прочий опыт в памяти и ловишь кайф от простой и эффективной (сделанной по методе) работы....)))))
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 19:34:56
Цитата: "constantine"
ага, совершенно верно,
только оно мимо проходит, т.к. ты ничего не видишь :mrgreen:
Ага, бесполезно по-этому и не смотрю...точнее не запоминаю - всеравно запомню сам себя....
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"т.е. написать такую тетрадочку-методу, которая хоть и является результатом но мне нафиг не нужна ))))).её быть не может, вне зависимости от того что ты там себе навоображал, ты не можешь ухватить даже это. Вполне может быть, что неспящий человек мог бы решить такую задачу и вывести в сознание что угодно. Предположим, это проделывал КК и, возможно, ГИГ.
Добавь в список АВГ, хотя он никогда это не признает...
А ты забыл, что "вытащить себя за волосы" ничуть не проще...
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Притча (С):какие из этого следуют выводы, кроме того, что ты, скажем, слегка безумен, а я, скажем, мог бы стерпеть твои шалости? :mrgreen:
Жил был на плоскости круг, жил себе не тужил и вдруг встретил квадрат. Первая реакция так не бывает, вторая - просто сумашедший круг.
Эт пожалуй единственно стоящее из всего, что я написал, один из смыслов, что СН в случае встречи шарика с кубиком и тетраэдром например, позволяет получить новые точки самонаблюдения в глубину...
Отправлено: slider14 от 23 ЬРп 2008, 19:35:01
Ты справшивал где в личности любовь – в ликбезе разъяснялось что любовь у обывателя состоит на 99% из индульгирований.
Ок. Забудем про любовь - я просто пытался понять твое состояние «личность сгорает от страсти, а телу сексуальной близости вообще не нужно». Да такое бывает что страсть идет от личности, от фантазирования или созерцания чего-либо, а тело включается гораздо позже.
Цитировать
А что социум не природа?
Социум и личность это надстройка над человеком, тк личность формируется постепенно, а инстинкты с рождения и не зависят от места рождения – хоть в лесу среди волков.
Цитировать
Так вот, сексуальные желания – запрограмированы
И я о том же!
Мой вопрос в том - как мне с этими вещами поступить. По Андрею получается работать нужно так: СН с поиском того чего нет одновременно проявляя свою прозрачность. А пыжится чтото в себе исправлять или наоборот закрывать глаза на это - ловушка.
Отправлено: R&Co от 23 ЬРп 2008, 19:41:00
Цитата: "slider14"
...А пыжится чтото в себе исправлять или наоборот закрывать глаза на это - ловушка.
Эээ парень, соблюдать нормы морали, социального общежития - это тоже рефлекс, социальный. И это не о Работе. Если твоя совесть борется с твоими инстинктами, это не значит, что ты работаешь.
Просто совесть и твое педставление о допустимом оказывается важнее кайфа от удовлетворения инстинктов...
Отправлено: constantine от 23 ЬРп 2008, 23:24:26
Цитата: "R&Co"
Интересно, что ты имеешь ввиду?частный случай вопроса КАК в направлении КТО-Я.
Цитата: "R&Co"
С этим согласен, только давай поймем, правильно ли я тебя понял:нет, не правильно, да и правильно не бывает.
Цитата: "R&Co"
3. это типа сел на кресло вошел в состояние медитации - перебираешь свои фантазии и прочий опыт в памяти и ловишь кайф от простой и эффективной (сделанной по методе) работы....)))))медитации оставь, единственное, что я тут вижу, это твою саморефлексию по отношению к эзотерическим действиям. Тут ты прав, это - отстой.
Цитата: "R&Co"
А ты забыл, что "вытащить себя за волосы" ничуть не проще...оставь это другим, тебе дан комплект указаний, из него и исходи. Более того, старайся зацепить момент, когда ты исходишь из этих указаний, т.е. видь себя.
Цитата: "R&Co"
Эт пожалуй единственно стоящее из всего, что я написал, один из смыслов, что СН в случае встречи шарика с кубиком и тетраэдром например, позволяет получить новые точки самонаблюдения в глубину...убери бред из своей саморефлексии, ну сколько раз повторять? Ты считаешь, что самонаблюдение в глубину это тетраЕдрический шарег? Ну хорошо, а теперь, займись реальным СН. Все что ты вообразил о СН это сразу в мусор.., вне зависимости от твоей субъективной оценки, понимаешь, КАК ЭТО?, попробуй исполни - увидь себя, выкидывающего постороения в мусор посреди реальной жизни. Если понимаешь как это, то это опять вымучивание мути. Единственное что идет в зачет, это то, как ты вспоминаешь как ты действовал, и никаких фантазий. СН это мгновенная ситуация в мышлении, при которой ты можешь отрефлексировать, например, смену приоритетов или свое состояние, после которого ты что-то осознаешь или принимаешь на свой счет. Насколько я помню, АВГ не определял СН никогда, т.к. оно (видимо) достаточно субъективно и есть шанс что люди вцепяться в единственную форму, вместо того чтобы трясти СН со всех сторон.
Отправлено: constantine от 23 ЬРп 2008, 23:43:13
Цитата: "slider14"
Ты справшивал где в личности любовь – в ликбезе разъяснялось что любовь у обывателя состоит на 99% из индульгирований.в личности есть любовь и все что хочешь, если смотреть на расширенное понятие личности. Расширенное понятие личности это личность пробужденного/просветленного/и-прочее человека. Там есть все что хочешь и как хочешь, но это не твоя личность, поэтому забудь про это побыстрее :mrgreen: В личности базарного человека - любовь это формы.., ты просто хочешь чтобы жена делала то-то и это. Такое объяснение тебе что-то дало? нет?., вполне предсказуемый результат.
Цитировать
«личность сгорает от страсти, а телу сексуальной близости вообще не нужно»Мне нравится как пишет Сергей... Личность опять чего-то хочет и как следствие не приемлет альтернатив. Пускай она хочет не что-то, а каким-то образом.
Цитировать
Да такое бывает что страсть идет от личности, от фантазирования или созерцания чего-либо, а тело включается гораздо позже.Я когда-нибудь напишу трактат ЧП vs склонность к самоудовлетворению. Я к чему, а .. шаблоны что-то напоминают :mrgreen:
Цитировать
а инстинкты с рождения и не зависят от места рожденияпафосно и может быть гламурно :mrgreen: но.., пока ты не можешь вывести в сознание инстинкт (а это не просто), ценность для эзотерики таких терок =0. Что толку от "мамой клянусь, это был инстинкт"?
Цитировать
А пыжится чтото в себе исправлять или наоборот закрывать глаза на это - ловушка.делай то что пишут, тебя в эти дебри само собой затащит, просто потому, что ты вынужден думать об этом и потому, что, паче чаяний, в тебе проявится некая прозрачность.
Отправлено: Nic от 24 ЬРп 2008, 00:08:34
Цитата: "Сергей G"
Для начала я нашёл отношение тела. Потом при возникновении сексуальных желаний я пытался сразу же находить отношение тела к этому. Постепенно, не сразу а через довольно значительный промежуток времени, сексуальные желания потеряли свою остроту и как то по другому всё это начало восприниматься.
Вот то отношение тела начало влиять и на другие стороны жизни.
Я начал сопостовлять другие желания с отношением тела. Например желание к еде.
Это ошибка. Результатом было не отношение тела, а наблюдение. Само наблюдение изменяет наблюдаемое, «процесс наблюдения за безумным умом изменяет его». Поэтому важно не что ты ешь, а как ты это делаешь, если ты наблюдаешь как ты ешь, то ты рано или поздно ты будешь есть только то, что подходит твоему телу по составу и количеству.
Цитата: "Сергей G"
Идём дальше. Ты использовал слово "инстинкт". По памяти я могу сказать слова, что инстинкт - это типа природой заложенные действия, реагирования. Словами то я скажу, но внутри себя я это не найду.
И это понятно, как ты можешь видеть инстинкты, ты ведь личность и видишь только личностно обусловленные вещи.
Цитата: "slider14"
Мой вопрос в том - как мне с этими вещами поступить.
Здесь могут быть два варианта: 1. Наблюдать секс. Вот Сергей наблюдает за сексом и я уверен, что он у него стал таким же банальным как картошечка с грибочками 8) . Когда секс наблюдаешь – он становится таким примитивным, что искренне удивляешься почему сам и другие люди сходят с ума по этим механическим манипуляциям с пиписьками …При этом происходит что то вроде сублимации, энергия в форме сексуального желания перетекает в форму наблюдения…теперь ты наблюдаешь секс со стороны, появляется зазор, а значит разрушается отождествление и он от этого теряет свою силу и значение.
2.Хорошенько и глубоко заняться сексом! Когда проникаешь глубоко в секс, то как ни странно, естественно проявляются эзотерические вещи и кажется что на вопрос кто «я» ответить здесь легче чем где либо. .кажется что из этой глубины и может проявится любовь… 8)
Отправлено: constantine от 24 ЬРп 2008, 00:35:50
Цитата: "Nic"
Поэтому важно не что ты ешь, а как ты это делаешь, если ты наблюдаешь как ты ешь,у нас тут вопрос как не сводится к идее/утверждению о "неправильности" питания, вопрос как несколько шире.
Цитировать
И это понятно, как ты можешь видеть инстинкты, ты ведь личность и видишь только личностно обусловленные вещи.это, конечно, хорошая мысль, однако это надо уметь применить к себе.
Цитировать
Здесь могут быть два варианта: 1. Наблюдать секс. Вот Сергей наблюдает за сексом и я уверен, что он у него стал таким же банальным как картошечка с грибочками 8) .а с чего ты взял что он его наблюдает, а не ощущает? И вообще, зачем Сергею наблюдательность? Вообще говоря, наблюдать особо ничего не нужно.., сама наблюдательность не вредна.
Цитировать
Когда секс наблюдаешь – он становится таким примитивным, что искренне удивляешься почему сам и другие люди сходят с ума по этим механическим манипуляциям с пиписьками …ну предположим, ты видишь его с двух позиций одновременно.., ну и что это такое?., как такую ситуацию описать?
Цитировать
При этом происходит что то вроде сублимации, энергия в форме сексуального желания перетекает в форму наблюдения…а можно это описать нормальным языком? во-первых, ты не знаешь что такое сублимация, соответсвенно, просто что-то изменяется, видимо "энергия наблюдения", соответсвенно, ничего никуда не девается, просто что-то происходит с вниманием.
Цитировать
теперь ты наблюдаешь секс со стороны, появляется зазор, а значит разрушается отождествление и он от этого теряет свою силу и значение.ну да, рефлексируешь две позиции наблюдения... появляется нечто типа контраста состояний, выливающийся в индульгеж по текущей ситуации, полагая что что (1) наверное, сейчас у меня секс, (2) ну раз я отвлекся значит он мне не так нужен.
Цитировать
2.Хорошенько и глубоко заняться сексом!"глубоко" это 5.
Цитировать
и кажется что на вопрос кто «я» ответить здесь легче чем где либо. .почему же кажется, если рассуждать в терминах "приятия"-"неприятия" человеком гипотетического ответа на вопрос кто-я, то вполне вероятно, что в этой ситуации человек "примет" ответ.
Отправлено: R&Co от 24 ЬРп 2008, 09:04:48
И хочу преподнести тебе в подарок следующие перлы на этот счет:
- безупречно выглядеть безупречным
- безупречно выглядеть не безупречным
...
- не безупречно не выглядеть не безупречным
)))))))
...отражения заменяем на проявления ? )))))))
Отправлено: VVS от 24 ЬРп 2008, 12:38:49
Цитата: "slider14"
Мой вопрос в том - как мне с этими вещами поступить. По Андрею получается работать нужно так: СН с поиском того чего нет одновременно проявляя свою прозрачность. А пыжится чтото в себе исправлять или наоборот закрывать глаза на это - ловушка.
Ох и каша у тебя в голове. Посоветую еще много-много раз перечитывать "Базар номер рас".
Итак о каше.
Ты никак не можешь поступать опираясь на продукты собственного воображения. Ты можешь ими беспокоить себя или успокаивать - индульгеж. Если бы ты смотрел не в сторону ЧТО, а в сторону как, смог бы заметить, что твой организм СНАЧАЛА каким-то образом что-то делает, потом только ты это дело осмысливаешь, а ПОТОМ воображаешь способность воплотить решения принятые на основе полученного материала. Ты, в своей голове, все неправильно выстроил - понимаешь? Прекращай верить своим выдумкам. Жители этой ветки продукты собственной интеллектуальной работы не принимают за чистую монету.
Выслеживай симптомы появления описанных тобой проявлений, не придавая значения тому, что ты воображаешь о себе и о своих действиях.
Ващще, по идее, человеку необходимо из своей головы разные объяснения повыкидывать, тогда он сможет заняться Эзотерикой. Интеллект - функция описательная, а не причинная. Причины, они, с другой стороны. В текущем состоянии не возможно отличить описание от воображения (разве что процесс воображения требует больших усилий).
Цитата: "Ник"
Само наблюдение изменяет наблюдаемое, «процесс наблюдения за безумным умом изменяет его».
Это самое успокаивающее личность заблуждение. Чел всю свою жисть проводит в отождествленнорефлексирующем состоянии, никого такое состояние еще ни к чему не привело и никак не изменило.
Я догадываюсь, что ты имел в виду нечто другое, что есть в наблюдении, но ты не написал об этой штуке. Прозрачность и понимание себя - результат работы отношения.
Отправлено: Сергей G от 24 ЬРп 2008, 16:50:14
Цитата: "Nic"
Результатом было не отношение тела, а наблюдение. Само наблюдение изменяет наблюдаемое, «процесс наблюдения за безумным умом изменяет его».
Как правило под словом "наблюдение" многие понимают ожидание подтверждения своим мысленным установкам. Прочитал или услышал что-то где-то и начинаешь наблюдать выискивая в себе то или иное, которое обязательно находится, так как личность удовлетворит все запросы народонаселения. Это тоже наблюдение, которое занимается переборкой форм. Если ты о таком наблюдении, то оно ничего не изменит. AVG вон про наблюдение ликбез написал, формулы изобразил, наблюдение себя, самонаблюдение и пр., чтобы попытаться раскрыть нюансы и тонкости наблюдения, или как он бы сказал - попытаться показать направление к пониманию самонаблюдения.
А что ты, Nic, можешь добавить о том - "какой процесс в наблюдении изменяет безумный ум"?
Цитата: "Nic"
Когда секс наблюдаешь – он становится таким примитивным, что искренне удивляешься почему сам и другие люди сходят с ума по этим механическим манипуляциям с пиписьками
Поверхностное восприятие такое и есть. Но как и с чем секс взаимосвязан у меня внутри, где я там и каким образом я проявляюсь через это, куда ведут нити дёргающие за это - я не понимаю, а значит простая констатация формы ничего не даёт.
Цитата: "constantine"
Личность опять чего-то хочет и как следствие не приемлет альтернатив. Пускай она хочет не что-то, а каким-то образом.
Хорошо сказал Костик. Только учти, что я тебя похвалил не потому, что ты меня похвалил :).
Вообще та тема секса должна быть интересна Латералусу, во всяком случае так мне казалось раньше. Думал, что он от своего восприятия что-то напишет. Но молчит шельмец, ... видать занят ... самонаблюдается в процессе наверное :oops:
Отправлено: R&Co от 24 ЬРп 2008, 19:24:02
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Интересно, что ты имеешь ввиду?частный случай вопроса КАК в направлении КТО-Я.
Хорошо, согласен с такой формулировкой...
Я бы уточил, что практики как таковой нет, как и поиска в смысле вспоминания и критериального перетряхивания памяти.
Пытаюсь в процессе жизнедеятельности ухватить не знаю что и не знаю как,и не знаю кто. Но когда ухватываешь смотришь на то - не что ухватил и даже не как, а на того кто это увидел. Практически всегда удается поймать...оставленный хвост или лапу...)))))))))))))))))))))
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"С этим согласен, только давай поймем, правильно ли я тебя понял:нет, не правильно, да и правильно не бывает.
Эт точно, каждый сам себе ... стимулятор ...))))))))))
Цитата: "constantine"
...убери бред из своей саморефлексии, ну сколько раз повторять? Ты считаешь, что самонаблюдение в глубину это тетраЕдрический шарег? Ну хорошо, а теперь, займись реальным СН....увидь себя, выкидывающего постороения в мусор посреди реальной жизни. Если понимаешь как это, то это опять вымучивание мути. Единственное что идет в зачет, это то, как ты вспоминаешь как ты действовал, и никаких фантазий. СН это мгновенная ситуация в мышлении, при которой ты можешь отрефлексировать, например, смену приоритетов или свое состояние, после которого ты что-то осознаешь или принимаешь на свой счет. Насколько я помню, АВГ не определял СН никогда, т.к. оно (видимо) достаточно субъективно и есть шанс что люди вцепяться в единственную форму, вместо того чтобы трясти СН со всех сторон.
Пожалуй понимаю о чем ты. Могу попытаться описать свое субъективное видение этого процесса:
- все попытки типа медитативного наблюдения провалились, личность создавала пространство в памяти и там можно было увидеть все что угодно, любую теорию или фантазию...)))
- "мгновенные ситуации" появились после того как стал пытаться увидеть того кто реагирует на вопросы и слова собеседника - вот тут, пока мышление занято вербальными диалогами, поиском решений и оценками удается увидеть куски того кто это все делает.
Тут с фантазиями намного сложнее ))) поскольку наблюдаешь процесс реального функционирования психики.
Отправлено: R&Co от 24 ЬРп 2008, 19:32:21
Цитата: "R&Co"
Тут с фантазиями намного сложнее ))) поскольку наблюдаешь процесс реального функционирования психики.
Пожалуй следует переписать фразу )))
Нет времени и ресурсов на переход в оттождествление наблюдателя, поэтому цепляешь всей психикой - фиксируя полные срезы состояния, а не найденные соответствия из тетрадочки...
Так можно и медитатора посмотреть - пока он тетрадочные фантазии строит ...)))))))))))
Отправлено: AVG от 24 ЬРп 2008, 23:29:35
Цитата: "constantine"
Насколько я помню, АВГ не определял СН никогда,
Ну почему, определял - через Глубину :mrgreen: Все просто: если есть Глубина, которой НЕТ, значит это и есть реальное СН, которого, соответственно, тоже НЕТ, а все что есть - ОТСТОЙ, в том числе и то, чего НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
т.к. оно (видимо) достаточно субъективно и есть шанс что люди вцепяться в единственную форму, вместо того чтобы трясти СН со всех сторон.
Да, уж... Трясти - это второй вопрос, первый - это само "цепляние". Если не выследить это свойство, то будешь цепляться все время, независимо от того, чем занимаешься. И трясти будешь за что-то "зацепившись", так как "цепляние" - штука развесистая.
Отправлено: constantine от 25 ЬРп 2008, 00:31:00
Цитата: "AVG"
РиКо активизировался...да вообще капец :mrgreen: посты пишет, меня квотит, понимание, самонаблюдение, глубина.
Цитата: "AVG"
Все просто: если есть Глубина, которой НЕТ, значит это и есть реальное СН, которого, соответственно, тоже НЕТ, а все что есть - ОТСТОЙ, в том числе и то, чего НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:мда, это не мой уровень :mrgreen: На память приходит случай, когда у меня развилась паранойя и я всю голову сломал по поводу того что делать. Но я таки решил, как я буду себя вести и что за этим стоит. Надо сказать, что в том состоянии не было возможности вывести в сознание себя через формы индульгежа в привычном виде... Обычно, если я собираюсь с силами то вижу в за кучей индульгежа нечто типа шутника.
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2008, 06:55:31
И хочу преподнести тебе в подарок следующие перлы на этот счет:
- безупречно выглядеть безупречным
- безупречно выглядеть не безупречным
...
- не безупречно не выглядеть не безупречным
)))))))
...отражения заменяем на проявления ? )))))))
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2008, 10:11:48
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2008, 10:25:02
Цитата: constantine
Цитата: "AVG"РиКо активизировался...да вообще капец :mrgreen: посты пишет, меня квотит, понимание, самонаблюдение, глубина.
Ну уж если Костяну "капец" то каково мне - этого Рику терпеть :shock: ....))))))))))))))))))
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2008, 10:33:46
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"Насколько я помню, АВГ не определял СН никогда,
Ну почему, определял - через Глубину :mrgreen: Все просто: если есть Глубина, которой НЕТ, значит это и есть реальное СН, которого, соответственно, тоже НЕТ, а все что есть - ОТСТОЙ, в том числе и то, чего НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И далась вам эта Глубина которой НЕТ даже по отношению к тому чего НЕТ... )))))))))))))))))))))))))) (это шутка...)
В продолжение, придумал новую сказку про то, чего НЕТ:
То что ЕСТЬ, можно так или иначе зафиксировать/отразить психикой человека, то чего НЕТ никак туда не "поместить", не влезет в силу своих "размеров"...)))))) Даже попытка создать цивилизацию никчему хорошему не привела - результат все тот же - не помещается....)))))))))
Отправлено: R&Co от 25 ЬРп 2008, 10:52:13
Цитата: "AVG"
Цитата: "constantine"т.к. оно (видимо) достаточно субъективно и есть шанс что люди вцепяться в единственную форму, вместо того чтобы трясти СН со всех сторон.
Да, уж... Трясти - это второй вопрос, первый - это само "цепляние". Если не выследить это свойство, то будешь цепляться все время, независимо от того, чем занимаешься. И трясти будешь за что-то "зацепившись", так как "цепляние" - штука развесистая.
А вот это точно Рике капец....)))
Все, блин, последнюю "подпорку" выбил АВГ. Цепляние было последней надеждой...цеплятеля)))))))))))
Падаем.... полет нормальный - падать оказалось тоже по приколу...
....
Дождик капает, прохлада - кайф, до смерти - вечность...чего еще надо? Классный инструмент личность, бесконечных размеров, все возможно. Фантазия как инструмент расширения Базара прекрасно уводит в сторону от ... (это про ЧСВ)....
...
"Видела я эту вашу Глубину - стерва еще та, безупречность мне навязывает. А нахрена мне безупречность, кайфа никакого, постоянно в работе: себя забудь, гори проявлениями..."
Отправлено: constantine от 26 ЬРп 2008, 15:11:31
Отправлено: lateralus от 27 ЬРп 2008, 21:26:36
Цитата: "Сергей G"
Вообще та тема секса должна быть интересна Латералусу, во всяком случае так мне казалось раньше. Думал, что он от своего восприятия что-то напишет. Но молчит шельмец, ... видать занят ... самонаблюдается в процессе наверное.
ага-ага...по самые я-...собственно...хотелось чегой-то написать, но опять слёг с простудой, опоры откуда начать и как зацепиться за формы расплылись, поэтому кроме мычания ничего не получается...вот может через твой крючок вытащится чего-нибудь.....ах да, по теме - ох и интересно, аж жуть, особенно практические аспекты!!!......а если без шуток - таки да, тема важная (может быть не для всех, но для меня очень)...как мне видится в процессе взросления и жизни человека в социуме существуют некоторые аспекты особой важности, к которым он привязан наиболее сильно и которые в очень большой степени определяют ситуации, через которые он проходит в жизни - да собственно вся его жизнь, но которые он совсем не состоянии заметить, потому как практически невозможно себе признаться в этом...это как табу....кстати эти аспекты "наибольшей важности" могут быть разные - для кого-то секс, для других деньги, слава, бумеры, родственники, друзья, почтовые марки и т.п. ....вбиваются эти ценности в очень мелком возрасте, как мне видится и намертво привязывают человека к себе - они же и служат самым сильным стимулом и генератором для его достижений в жизни и одновеременно разрушающим фактором самых сильных потрясений и расстройств...т.е. полностью определяют "картинки" (жизненные ситуации)....секс наверно, всё равно нечто особенное по сравнению с остальными факторами, может быть потому, что он более "натурален" (потому что завязан на инстинктах - хотя это очень спорно, не буду утверждать), а не выдуман, как остальные...мне же кажется, что просто искажён в социуме, т. е. просто используется не совсем по назначению...лет 10 назад мне попалась книжка Беннетта на эту тему, тогда она мне очень понравилась, сейчас вижу, что я нашёл в ней, то что хотел найти, т.е. подтверждения своему видению предмета....мне не хочется даже браться обсуждать о всяких раскладах (типо правильности-неправильности и т.п.) на эту тему, потому что нет смысла, и это будет только уводить от понимсния.... если же подходить с точки зрения секса, как возможности глубже увидеть и понять себя, то несомненно, он может быть использован как сильный инструмент - но это очень сложно, потому что увидеть желательно (опять же, на мой взгляд) "сам процесс", а не эмоциональный и логический результат ожидаемых личных фантазий и целеполаганий, которых при сексуальных отношениях - хоть отбавляй и все воспринимаются как что-то реальное и настоящее.....
с другой стороны, наверно, присутствуют во всём этом и другие состовляющие, может быть действительно что-то настоящее, но об этом сложно говорить (попозже попробую написать, если получится), потому что в этом случае секс как таковой является только равнозначной частью всего остального и важен не более, чем другие проявления и формы ...
Отправлено: constantine от 28 ЬРп 2008, 15:34:18
В общем, наблюдаю свойства сам о себе. Понятное дело, что мышление работает методом подстановки себя в ситуацию. Причем слово "себя" означает довольно объективную подстановку и только потом идет сопоставление ситуации с уже имеющейся целью. Видимо, точка подстановки себя и есть локальный ответ на вопрос кто-я. Далее внимание может остановиться на наблюдении чего-то там или в какой-то другой ситуации(списка я не составил). Вопрос "как появляется искаженное видение?" я пока так и не решил. Я совершенно четко вижу как я сопротивляюсь слишком быстрым решениям, ищу ответ, либо обосновываю сидение на заборе. В принципе, моей целью является ясное мышление и точное отображение. Эта цель как фактическая, т.е. проявленная по средством меня, так и осознаваемая, т.к. я к ней возвращаюсь "если что". Вообще вопрос "как постигать ответ на вопрос кто-я?" поставил меня в тупик и я был вынужден найти точку опоры на себя, сказав, что я отражаю себя объективно, когда намерен это делать. Ну и как традиционно оказывается на видение ответа на вопрос кто-я никаких сил не требуется, т.к. это скорее качественный переход.
Внутренняя навязчивость размышлений может быть описана как воспоминание какой-то формы и откатывание разных там ситуаций относительно возможной схемы развития сюжета. Например, меня слегка выбили из колеи, я откатываю последующие разговоры, вспоминаю взгляд собеседника, при этом это может повторяться часами. Можно это списать на что угодно.., я не понимаю как форма вторгается в мышление, видимо я так устроен, местами я подозреваю комуникативность(в любом из возможных вариантов) ну или собственные скрытые вещи и тайминги. Очень часто, анализируя аффект я вижу, что мое мышление не могло работать по-другому, т.е. я отражал то, что должен был отражать и никак иначе, т.к. это был я.
Мое состояние не является ни безопорным ни имеющим конкретную опору... вообще это все довольно странно, но думаю все образуется само собой. Все это ведет к потребности некого объективного процесса мышления и поисков такой точки.., вообще сложно сказать к чему это приводит и куда заводит, т.к. годы делания в направлении кто-я дают о себе знать. Т.е. дел как таковых нет, а вот привычка и надежда на привычку вполне есть.
Отправлено: R&Co от 30 ЬРп 2008, 18:07:00
Цитата: "lateralus"
...секс как таковой является только равнозначной частью всего остального и важен не более, чем другие проявления и формы ...
это от возраста и физиологии сильно зависит, от состояния сознания...
важость этой части личности...
У личности одно базовое свойство быть единой, прилюбом изменении - личность другая, но на момент рассмотрения она едина и уникальна, но одной из сотавляющих личности - коллективное бессознательное, коммуникация с мировой культурой, средой обитания....
Похоже человек как отдельное от "стада" (базара) существо перестал существовать. человек настолько интегрирован в цивилизацию, что практически нет шансов выжить самостоятельно. Отсюда все особенности (механичность) его жизнедеятельности...
Отправлено: R&Co от 30 ЬРп 2008, 18:08:24
Отправлено: R&Co от 30 ЬРп 2008, 21:32:02
Цитата: "constantine"
В ЧП секса нет :mrgreen:
В ЧП секс ЕСТЬ - это интимное общение самого с собой - самовспоминание называется ...)))))
Отправлено: constantine от 31 ЬРп 2008, 10:34:30
Цитата: "R&Co"
У личности одно базовое свойство быть единой, ....РиКо, когда ты уже закончишь учится на двойки? Тебе вообще не нужно употреблять слово "базар", по одной простой причине - любое свойство оно базарное, но чтобы ты не писал это не суть базара.
Похоже человек как отдельное от "стада" (базара) существо ...
По мне, на данный момент, все относительно просто - ища понимание ты лазаешь по восприятию, в т.ч. собственных проекций, сопоставляя воспринятое можешь видеть нечто, как принадлежащее тебе. Далее, задавая вопрос КАК ты приучаешь себя к отношению, до тех пор, пока не зацепишь очевидное. Вообще, у человека есть пространство желаний и ожиданий, самый настоящий мир, в котором он живет и хочет развиваться. Есть усилие создания этого мира, его можно связать с эго и деланием, допустим, можно приплюсовать отождествления как некие добросовестные заблуждения. Не существует усилия чтобы оказаться вне этого, можно осознать последствия и быть готовым увидеть это, т.к. больше всеравно ничего сделать нельзя.
Отправлено: R&Co от 31 ЬРп 2008, 11:50:01
Цитата: "constantine"
т.к. больше всеравно ничего сделать нельзя.
Ты знаешь, я совершенно с тобой согласен и сделал из этого понимания для себя несколько выводов:
1) делать ничего не нужно поскольку все происходит само, и поэтому всецело отдаюсь актуальным мотивациям на попрание своей жизни ...))))))
2) но при этом можно неперывно удивляться - т.е. ловить кайф от каких-то в большинстве "новых" (исключительно для меня) состояний, мыслей чувств...
3) все что я пишу - это желание (как составная часть мотивации узнавания) проговорить и вербализовать возникающие мысли как результат удивления (см. п2)
Ты меня все учишь как правильно организовать процесс...за это спасибо, но это больше нужно для тебя - пожалуйста учи, я не возражаю...)))
Для меня прогресс в том, что я уже понял, что все чтоя вижу - это только мои фантазии, правда иногда вижу "пустые" промежутки, ничему не соответствующие в моей памяти и уже прогресс, что не пытаюсь привесить к ним "картинку".
Вероятнее всего, что вижу то что есть, но не понимаю что это...)))
Отправлено: R&Co от 31 ЬРп 2008, 11:54:37
Цитата: "R&Co"
...но не понимаю что это...
А вот с этой точки можно попробовать уйти в глубину построив поиск ответа на вопросы где, когда, КАК, КТО...)
Отправлено: R&Co от 31 ЬРп 2008, 13:08:52
Кратко, наблюдаем переход отождествлений, строим матрицу вопросов где, когда, как, кто
Где кода пропускаем, инструменты психики отвечают за это - восприятие, сознание, память, мышление...
Как - внешнее или внутренне воздействие вызывает изменение состояния психики, что приводит к пересчету приоритетов существующих в памяти мотиваций (как срезов пространства кайф-страх-важность). Актуализированное пространство мотиваций в свою очередь формирует отождествление, т.е. выводит в пространство сознания необходимые ресурсы для отработки действующих мотиваций.
Отправлено: VVS от 31 ЬРп 2008, 13:49:22
В голове одни и те же мысли, мешу их по кругу, расчленяю и соединяю в разных пропорциях.
Набор привычек, методов и способов действовать тоже достаточно хорошо знаком.
Набор чувств - тоже.
Однако, при всем этом, что-то остается за кадром. Т.е. я когда-то писал про собственную недееспособность, но понял, что это была ложь. Какая-то хитрая лазейка осталась и личность в критические моменты наступления перегрузки, достает ее из кармана и сливает себя в безопасное место.
Че делать - ума не приложу. Хождение по кругу мыслей/действий/чувств, не дает гарантии, что увижу уловку личности... надеятся на шанс - смешно.
Вместе с тем, постоянные попытки вытаскивать в сознание кашу, в которой варюсь, без надежды и ожиданий найти ключик и без оголтелого индульгежа, придает этой каше "гавенный привкус". Этот "привкус" отбивает желание месить ее по кругу, стопорит и клинит привычные методы, способы и инструменты. Каша становится густой и слипается в комок.
Вот где "начало" недееспособности.
Есть что-то вне комка, что не имеет ни силы, ни взгляда, ни способа действовать. Но я не могу протащить себя туда, хотя, очень хочется. Я цепляюсь, за силу, которая есть в каше. Это какая-то сила инициативы или желание инициативы (или противопоставления себя чему-либо - без разницы)... нечто, что является основой отождествления.
Могу сказать, что у меня есть метода, в соответствии с которой нужно отказаться от инициативы, тогда сила личности сожмет и сожрет личность. Но я не знаю способа отказаться.
Отправлено: constantine от 31 ЬРп 2008, 14:34:51
Что касается персонально VVS то тут пара вопросов, может ли он с этим жить, и не приводят ли его эзотерические занятия к торможению и общей депрессивности в быту? :mrgreen: Если не приводят, то в чем вообще проблема? Если все-таки приводит.., то вопросов тоже пара, надо ли этим заниматься, и будет ли что-то новое и креативное или таки ни хрена не будет? :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 01 ШоЭп 2008, 12:11:40
Цитата: "VVS"
Я цепляюсь, за силу, которая есть в каше. Это какая-то сила инициативы или желание инициативы (или противопоставления себя чему-либо - без разницы)... нечто, что является основой отождествления.
Наличие желания и позволяет личности "сливать себя в безопасное место". Тут вспоминаются сказки о безупречности. Получается, что нужно желать, зная что это желание ни к чему не приведёт. AVG как то намекал о намерении. ... Получается что шансом может стать желание, перешедшее в намерение. Намеренье - это типа как безупречное желание.
Этому не позволяет случиться ЧСВ, ... постоянно воду мутит, типа:
Цитировать
Че делать - ума не приложу. Хождение по кругу мыслей/действий/чувств, не дает гарантии, что увижу уловку личности... надеятся на шанс - смешно.
Хотя безупречно желать - легко сказки сказываются, да не легко дело делается. Понимание, что желание - полный отстой, нейтрализует мотивацию. Поэтому желание прекращает быть желанием. Возникает состояние пофигизма. Наверное, ты об этом же пишешь вот здесь:
Цитировать
Вместе с тем, постоянные попытки вытаскивать в сознание кашу, в которой варюсь, без надежды и ожиданий найти ключик и без оголтелого индульгежа, придает этой каше "гавенный привкус". Этот "привкус" отбивает желание месить ее по кругу, стопорит и клинит привычные методы, способы и инструменты.
Цитировать
Собственно толкнуло к этому понимание того, что нахожусь в тупике.
А я так думаю, что в тупике всегда и находился. Раньше достижения радовали ЧСВ, а теперь конечно же не привычно личности находится в другом режиме. Да и принимать эти тупики не сподручно для личности.
Отправлено: R&Co от 01 ШоЭп 2008, 16:11:41
Цитата: "VVS"
Снова перечитываю ветки форума, первый базар и КК.
Завидую силе воли, у меня всегда "нехватает времени", чтобы сделать это....)))
Цитата: "VVS"
...Могу сказать, что у меня есть метода, в соответствии с которой нужно отказаться от инициативы, тогда сила личности сожмет и сожрет личность. Но я не знаю способа отказаться.
Мне почему-то кажется, что дело не в силе, а в разделении ресурсов, точнее в способе организации, а еще точнее в безупречности...
Живешь себе, не паришься, почитываешь ЛБ КК и ветки все в кайф и все (в том числе личность) довольны, АВГ опять же "Отл." ставит за работу. А сам "мотаешь на ус" увиденное ... безупречно, т.е. вначале с отношением, а потом интегрировано в процессы жизнедеятельности.
Самооценка, потом рефлексия, наблюдение себя, а далее самонаблюдение.
Раньше бывало оценишь - какой я умный и купишь себе конфетку...)))))
Потом рефлексия - типа самообучаемо итерационно оптимизируешь свою деятельность.
Дальше НС, это когда в процессе деятельности прикольно фиксируешь свои состояния. Ничего не надо вспоминать, сразу в параллельном пространстве НС видишь свои эмоциональные состояния, мысли - прикалываешься, запоминаешь, пытаешься корректировать свое состояние, свои реакции на происходящее
НС отличается от рефлексии тем, что выполняется в он-лайн, параллельно и практически независимо с мотивационными циклами деятельности.
СН - это то чего НЕТ, и соответственно никак не пристекает из того что было упомянуто выше. но можно попробовать проявить ... Понимание, когда СОМ сформирует общее видение происходящего в рамках единой концепции...)
Отправлено: constantine от 01 ШоЭп 2008, 19:20:00
Отправлено: constantine от 01 ШоЭп 2008, 20:10:40
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2008, 13:50:40
Отправлено: constantine от 04 ШоЭп 2008, 11:16:45
Собственно, о чем я... а о себе.., так вот, есть такая возможность - воспринять себя без сопротивления т.е. без комплекса на счет себя. Дело в том, что усилие, которое разделяет меня на "себя" и "его" и есть я, т.е. я с ним тождественен. Я долго думал как такое саморазделение и ясный взгляд на себя могут произойти и решил, что произойти оно не может, а вот "невозможность" возвращает мне усилие.., т.е. требование к себе, которое и есть как бы я. Не могу вспомнить, что же я вывел в сознание такого, помню что пришел к выводу что откладываю взгляд на себя в долгий ящик из-за того-то и того-то. Есть какие-то привычки самоутверждения и самоубеждения, делания с собой всяких там вещей. Например, желание осознать себя может вполне выдать список задач на сегодня, или, скажем, на 2 мес.
Суть текущей ситуации такова, что выводить в сознание спецтермины типа намерения, безупречности и т.п. мне абсолютно бесполезно, т.к. они отражают мое текущее восприятие и, в лучшем случае, являются его объективной оценкой.., на фига оно надо? мне не надо во всяком случае.., ну помогает это увидеть отблеск своей целостности иногда.., но не так уж часто и часто в несъедобном виде. Думаю, что надо менять профиль занятий эзотерикой с понимания терминологии на вопрос кто-я.., причем в специфическом аспекте.
Отправлено: constantine от 08 ШоЭп 2008, 23:43:22
Кстати прочитал главу про вопрос КАК, но ничего не понял, наверное, это плохие буквы :mrgreen: Вопрос КАК это способ вывести в сознание отражение того "как я воспринимаю", ну да, наверное, так оно и выглядит, если повезет и тема реально цепляет, то можно видеть некую правду.., т.е. нечто, обусловленное внутренней необходимостью увидеть, правда, полезный выход не превышает 1%.
Ещё сложнее с Глубиной, понятное дело, что её НЕТ, это эквивалентно тому, что феномен учтен в самом базаре и найти его нельзя. Тут на ум приходит свойство отождествления, т.е. хотение чего-то там, которое определяет форму за которую зацепится воображение. Применяя отношение мы можем не хватать какую-то форму сразу, а замереть на месте. Применяя вопрос КАК, видимо, мы видим все доступные нам воспоминания о моменте, ну или хотя бы рефлексируем прямой взгляд предельно реально. Т.е. отождествляемся либо с поисками того чего нет, либо со взглядом на что-то.., дальше возможно любое другое отождествление, решаем ли мы проблемы, страдаем или двигаемся эзотерически и т.п. С точки зрения личности это финиш, т.к. имеется вменяемая и окончательная инструкция. Часто бывает так, что личность не в состоянии "съесть то, что пришло", т.е. что-то там ей мешает, а мы не знаем что. В этом случае начинается нечто типа перебора опыта в виде ситуаций, не понимаю, СВ это или где-и-когда.., и не понимаю каким образом КАК приводит к необходимости.., т.е. вижу, что приходится думать, вижу что нечто типа эффекта от вопроса КАК заменило ВД, вижу что воспоминания могут быть как реальными/принуждающими так и псевдореальными. Вообще, это моё видение толкает меня непонятно куда - вроде я должен перестать искать собственную позицию и перестать задавать вопрос понял я что-то или нет, однако, пока правил игры я не понимаю.
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2008, 22:54:19
Ладно, тем временем, я обнаружил новый артефакт.., а именно, некое ощущение что что-то идет не так, что вещи связаны по-другому и прочее в этом роде.., универсальная измена такая. Начал я её наблюдать, пока роли не пойму, т.к. глючит сильно.., можно сказать, что окружающее ярче и что это некое состояние. Причем, прибывая в обычных размышлениях я тоже какбы в состоянии.., т.е. вот такие 2 состояния. В принципе, состояние связано со всякими собственными восприятиями и отражениями, т.е. с такой ситуацией в сознании, когда я осознаю, что это я наблюдаю и что я так когда-то решил наблюдать. Ту же ситуацию можно использовать по отношении к себе, т.к. я тоже знаю что я это я и вижу это определенными способами, которые идентифицирую как принадлежащие мне. Ну да ладно, погожу что будет.
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 13:48:12
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2008, 14:35:54
- физическое здоровье
- баланс личности
- творчество
- гармония
Получается уровневая схема... :)
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 16:00:37
Цитата: "R&Co"
Получается уровневая схема... :)что бы тебе написать, чтобы ты делом занялся? или у тебя свой путь и свои занятия?
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 18:33:22
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2008, 19:47:24
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Получается уровневая схема... :)что бы тебе написать, чтобы ты делом занялся? или у тебя свой путь и свои занятия?
...мне уже "хорошо"...итак мозги плавятся от "двойной" нагрузки...)))
Это только АВГ может без напряжения СН заниматься, а мне приходится искать понимание "на стороне"...)))
ЗЫ: Если правда горишь желанием мне помочь, гони вопросы, или отвечай на мои. Договорились? :roll:
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2008, 19:51:42
Цитата: "constantine"
кстати, новый автор (http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/drugoi.shtml), весьма занятный, ссылался на него как-то.
Угу, наш человек - наблюдатель :D :D :D :D :D ...
И нахрена он тебе? Чего нового узрел в его писанине...
Нам тут своих "писателей" подвалило ...Вадим совсем озверел и остальные 4 путчики...)))))))))))))
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2008, 12:38:59
Цитата: "R&Co"
ЗЫ: Если правда горишь желанием мне помочь, гони вопросы, или отвечай на мои.ну давай попробуем:
Цитата: "R&Co"
Договорились? :roll:Нет!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
мда уш.., не просто тут однако. Собственно, а в чем дело и где фактор Х в переписке? Понятное дело, что сколько бы N-ное количество авторов не писало бы, в постах нет ясности и в понимании понятий тоже нет ясности. Т.е. они пишут не от понимания, т.е. они не осознают свой способ распоряжения понятиями, ни себя вместе с ними, и, следовательно, не могут его скорректировать, да они просто ничем не владеют!!! даже фактическим анализом своего я, а уже пишут о прозрачности. Я сам не в состоянии выйти к "притяжению" того что я понимаю, так же я, многое, очень многое понимаю неправильно. Например, занимаясь тем, что я хотел бы считать глупостью, я обнаруживаю, что занимаюсь этим с воодушевлением. Таких неправильностей очень много - я воображаю некий прогрессивный фактор себя, ставлю на него, но абсолютно не задаюсь вопросом как дать проявиться чему-то. Т.е. вот есть чертова прорва того, чем я хотел бы заниматься и того, что я одновременно хочу изменить.., в то время как мне нужно совсем не это - ни то чем я хочу заниматься, ни то, что я хочу изменить. На какой-то момент я осознал способ учиться как нечто абстрактное, т.е. лишенное взгляда на формы и лишенное всяких свойств.., но о5 я ни черта не могу вспомнить.., ну осознал я себя обучающимся, если я ничем не "занят".., ну как это ещё обозвать - на круглую яркую лампочку похоже, это точнее всего. Пространство мыслей о самом себе мне не доступно, т.е. я могу вспомнить, некое состояние, когда я могу побакланить и рассказать нечто со своим участием, или могу вспомнить усилия здесь, когда я говорю что что-то не получается.., но схватить фишку не выходит.., причина одна, я хочу видеть и изменить то, что мне не нужно менять и не нужно видеть.., и о5 таки, я не могу перейти к изучению... может быть в этом формате просто нельзя думать?..
Отправлено: R&Co от 18 ШоЭп 2008, 08:56:16
Цитата: "constantine"
... может быть в этом формате просто нельзя думать?..
Это вопрос?
Думай в любом формате Костя. Какой тебе ближе и удобней.
А еще лучше меняй форматы, убегая от отработанных форм. На контрасте состояний авось и споймаешь себя ... :mrgreen:
Отправлено: constantine от 18 ШоЭп 2008, 20:10:28
Цитата: "R&Co"
Думай в любом формате Костя. Какой тебе ближе и удобней.хоть кто-то поддержит в трудную минуту :mrgreen: а то бы начал думать "а как мне думать двумя спсобами?" и ку-ку, кукушка :mrgreen: Наверное, я думаю только одним способом... сталкиваю что-то там со средой и выражаю отношение. Главное сталкивать грамотно, как бы отворачиваясь в момент столкновения и не считать что что-то там важнее. Вот и сейчас, наверное. Уже скоро думать разучусь.., стоял тут увидел время - 19:46.., повторил 8 раз в слух: "19:46", и только потом вспомнил, что меня так привлекло в том, который вообще час. А всё из-за того, что я долго думал о том, где берутся мысли, а они, оказывается, нигде не берутся.., даже ложно-пробужденная личность, которая делает то, что должна делать наилучшим способом, не может быть их источником, т.к. источник вообще во вне всего и никак не работает, да и моим не является, т.к. мысли берутся не из меня или очередного я. Вообще это решительно забавно, взять и увидеть что всё пофигу, а все базарные "знания" нужны для общения с этой штукой. Ладно, посмотрим, куда это меня притащит :roll: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 19 ШоЭп 2008, 09:39:50
Цитата: "constantine"
... источник вообще во вне всего и никак не работает, да и моим не является, т.к. мысли берутся не из меня или очередного я. ...
Мысль материальна - берется из памяти отражение объекта и по алгоритму из памяти же трансформируется в "новый".
Ты тут пытаешься впарить, что Понимание иницирует и организует процесс твоего мышления ... :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Вообще это решительно забавно, взять и увидеть что всё пофигу, а все базарные "знания" нужны для общения с этой штукой. Ладно, посмотрим, куда это меня притащит :roll: :mrgreen:
Ага, личность смотрит собой и видит только себя любимую ... :D :D :D
Отправлено: constantine от 19 ШоЭп 2008, 10:16:04
Цитата: "R&Co"
Мысль материальна - берется из памяти отражение объекта и по алгоритму из памяти же трансформируется в "новый".ты ещё скажи "мысль квадратна" :mrgreen: Объекты тоже бывают разные, например, можно говорить с кирпичем и как-то к нему относиться, приписывая ему свои качества, это называется "считать предмет одушевленным"
Цитата: "R&Co"
Ты тут пытаешься впарить, что Понимание иницирует и организует процесс твоего мышления ... :mrgreen:это итак все знают :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Ага, личность смотрит собой и видит только себя любимую ... :D :D :Dтак, да не совсем. Это типа загадки, которую надо решить, вроде медитации на чей-то нос у Ошо. На самом деле, когда личность смотри на саму себя это что-то типа внутренней проблемы.., причем проблема осознается полностью в этот момент, таким образом, не личность смотрит, а человек видит коллизию.., ну скажем, коллизия живет за счет его воображения и того, что он возвращается к ней, не понимая причины, или, скопировав абстрактную модель, не хочет видеть причины, придав важность стратегии и не имея коллизии с ней. Например, функция "смотреть" как таковая, личности никак не принадлежит и с ней никак не соотносится, соответственно, смотрит и видит не личность. Можно пойти дальше, и сказать, что личность не смотрит, не воспринимает и не анализирует(однако, тут требуются оговорки-заплатки).., вообще ничего не делает, просто есть тождественность проявлений, определенные воспоминания и некие реакции на них, ставшие отождествлениями, просто в силу желания их подавить. Все это проистекает из придания важности каким-то несобственным стратегиям и выливается в знания ответа на вопрос "как?".., хотя наверное не то я хочу сказать, ну да ладно.
ps и вообще, где дядя Андрей?., кто нас на правильный путь поставит?.. :mrgreen:
Отправлено: constantine от 19 ШоЭп 2008, 10:43:20
Цитата: "constantine"
приписывая ему свои качества, это называется "считать предмет одушевленным"оговорочка по Фрейду :mrgreen: Вообще, уместно говорить о пространстве личных предпочтений. Т.е. можно отражать напрямую свое отношение к чему-то, в т.ч. и к своим проявлениям, т.е. тому что любой обычный человек может ощутить. Такие вещи, видимо, ведут к кристаллизациям, ну или каким-то свойствам, обуславливающим нашу индивидуальность. Все эти сложные вещи приводят к странным обрубкам, т.е. нескоратимым параметрам.., например, я могу смотреть на чела и осознавать нечто без видимой причины.., ну вот пример: попросил кое о чем человека, а он "позорно" проколося, я помню два его состояния, самоуверенное и как у побитого песика, когда он был "песик" я разговаривал с ним так, как бы я разговаривал с уверенным человеком. Все понятно и правильно для меня. На этот случай у меня есть сны личности, которые что-то там поясняют, направляют, соотносят, но это не правильно - правильно, как раз то, что есть очевидно.
Отправлено: R&Co от 19 ШоЭп 2008, 18:32:04
Тут похоже (если не впадать в сказки), предлагается использовать безупречные действия в форме поиска ответов на вопросы как, кто...
Мы смотрим и не знаем как и кто смотрит. Если знаем - значит построили форму, т.е. ответили на вопрос что. По правилам отношения , форму сохраняем для контраста и ищем дальше. Тут для формы поиска ))) не хватает направления. Но вот по поводу направления - похоже можно опереться на те примеры, которые давал Андрей.
Отправлено: R&Co от 19 ШоЭп 2008, 18:48:03
Дальше анализируя мотивации свроих отождествлений удается увидеть ЧСВ кайф, страх (2 уровень). Дальше пока не смотрю, хотя динамику прострелов понимания иногда удается увидеть.
Отправлено: R&Co от 20 ШоЭп 2008, 07:28:27
Цитировать
...Можно пойти дальше, и сказать, что личность не смотрит, не воспринимает и не анализирует(однако, тут требуются оговорки-заплатки).., вообще ничего не делает, просто есть тождественность проявлений, определенные воспоминания и некие реакции на них, ставшие отождествлениями, просто в силу желания их подавить. Все это проистекает из придания важности каким-то несобственным стратегиям и выливается в знания ответа на вопрос "как?"..,
Эти функции выполняют автоматические механизмы психики человека.
Личность - это набор усвоенных правил поведения, основанных на оценке - соответствует/не соответствует.
И все наши поиски ответов сводятся к выработке правил поведения - рефлексов соответствия проявлениям Реальности (выстраивание гармоничной личности) ...
Отправлено: R&Co от 20 ШоЭп 2008, 07:35:01
Отправлено: constantine от 20 ШоЭп 2008, 10:29:13
Цитата: "R&Co"
Личность - это набор усвоенных правил поведения, основанных на оценке - соответствует/не соответствует.нет! личность это домик с окошками, теликом, изернетом и телефоном в котором тебя нет. Это единственный способ смотреть на личность, т.к. если ты там есть и что-то делаешь, то ты ничего не видишь. Переходи к вопросу КТО-Я и начинай отвечать, меня от твоих концепций валит просто, то я не понимаю что ты пишешь, то вроде буквы в порядке, а что-то не так, поди разберись. Лучше уж найди остро беспокоящий тебя эзотерический вопрос. Я тебе кстати вот ещё что скажу: что с вопросом КТО-Я что с Пониманием надо конкрентно стараться, я вот уделял теме по многу часов в день.
Кстати, а где вообще ВСЕ?! Сергей пробегал несколько раз, VVS где? и lat'a тоже нету...
Отправлено: lateralus от 20 ШоЭп 2008, 23:46:23
Цитата: "конст."
Кстати, а где вообще ВСЕ?! Сергей пробегал несколько раз, VVS где? и lat'a тоже нету...
не грузись, конст. ....чукча не писатель - чукча читатель .... не получается особо писать последнее время...типо нечего...вернее возникают периодически желания написать что-то, но то, о чём хочется написать - очень локальное, а связать в целое (на словах особенно) совсем не получается....будет что - напишу... да и вокруг полно всего, на что смотреть надо и не упустить момент, вернее попытаться увидеть КАК во всех обыденных проявлениях и в мышлении... а прогоны, типо "ещо-ещо, больше, быстрее и скоро пробьёт на понимание" (или там на нечто иное, но крайне важное - читай "достижение") как то не привлекают....есть сильное подозрение, что именно такой подход закрывает многое от нас и способен гонять нас по кругу до бесконечности ...
Отправлено: constantine от 21 ШоЭп 2008, 09:39:25
Цитата: "lateralus"
а прогоны, типо "ещо-ещо, больше, быстрее и скоро пробьёт на понимание" (или там на нечто иное, но крайне важное - читай "достижение") как то не привлекают....есть сильное подозрение, что именно такой подход закрывает многое от нас и способен гонять нас по кругу до бесконечности ...да ладно, это не вредно, нельзя же хотеть от себя нечто, выражающееся в форме правильного поведения. Сам по себе подход не закрывает ничего, это вопрос понимания, что другого не бывает и не будет. К тому же ты вроде и пишешь про то, что "так не надо", т.е. можешь смело искать как надо или можно и в чем вообще вопрос. Кстати, бегание по кругу только кажется беганием по кругу - ты просто смотришь на карусель и у тебя кружится голова, а можно этому значения не придавать.
Отправлено: constantine от 21 ШоЭп 2008, 11:01:35
Цитата: "Древний источник"
Скажу из собственного опыта, что пока не произойдет второй сознательный толчек, все то, что написано в этой книге, невозможно увидеть как Целое (как один бит информации), а значит ни в коем случае нельзя опираться на все те сказочки, которые вы сейчас воспринимаете ВМЕСТО того, что я сейчас говорю.из этого ясно следует, что не видать нам второго толчка как своих ушей :mrgreen: Это уже третье омрачение души за сутки :mrgreen: Я уже три дня думаю, что мне напрягать мозги больше не придется.., однако, это ошибочное суждение. Как бы это описать, если я что-то не понимаю, то я могу начать перебирать варианты и до меня нечто дойдет, все это время я буду в неком ожидании, если не увлекусь чем-то. Это свойство позволяет сравнить мутность мышления и ясность и дергаться в этом месте до получения качества интерпретации. Как бы мутность и неосмысленность в вопросе кто-я ведет к тому, что я не способен видеть себя как другого человека, а потому, например, отрицаю право на собственное поведение. Т.е. впечатление от себя никогда не полное, поэтому многого нельзя осмыслить. Это как способность увидеть себя целиком, как другого - что у меня на уме? да фиг его знает, займусь вот этим (превед мотивации). Иногда я воспринимаю некие тонкие вещи в общении, однако, это моя способность отражать эти вещи работает во вне.., но и внутри она может дать некое (уже предельно ясное) собственное отражение.
Читал историю про курение у AVG, там даны 4 пункта, имеющих разный характер. Я вообще не понял, там написано, что это не уровневая схема, однако взгляды находятся в разных орбитах. Дело плохо ещё и тем, что стиль автора от меня ускользает, и я не могу догнать, что он хочет сказать.., а это могло бы иногда помочь. В первом пункте нечто происходит, второй пункт отражает размышления из каких-то общих принципов, третий отражает индульгеж вокруг отождествлений, четвертый некую возможность подергать себя за нечто.
Прочитал про уровни механизмов смены я-отождествлений, но не понял, как автор смотрит. Есть уровень воображения о себе и у меня как-то реализуется возможность его отжать, т.е. во мне есть прозрачность и я вижу чсв, кайф или что там ещё. Формы первого уровня как бы не при делах, т.к. я либо решаю логические задачки в модельных условиях, ну либо все их понимаю и меня они не достают в какой-то конкретной ситуации, т.е. я могу без сопротивления вспомнить себя и увидеть нечто отдаленно похожее на схему автора. Кстати, формы второго уровня бывают довольно подозрительного вида, я описывал девайсы в своё время.., у меня в логической орбите они могут быть завязаны на паразитные вещи типа веры в начало и конец, причины и т.п.
Что за уровень мотиваций я так и не понял, ну вот я хожу и прусь от самого себя, понимая, что у меня всё в порядке, что я должен хотеть и хочу то, что целиком отвечает моим интересам. При этом у меня появляются новые мотивации, например, понаблюдать за коллегами или конкурентами, которые успешно трудятся. Хотя и бывают омрачения, т.к. я всеравно хочу кому-то врезать.., всё что могу, это вывести ситуацию с цеплянием себя за себя, иногда даже подпрыгиваю. Думаю, не сложно будет найти само изменение мотивации, т.е. видимо смогу и тут отследить механизм смены отождествлений.., посложнее их вспомнить с другой стороны. Ситуация для мышления довольно гладкая, т.е. при изменении мотивации ничего особо заметить нельзя, т.к. это почти я сам, просто выполняющий какие-то действия.., ну а что есть мотивация в сознании? - цепляние себя за действие, за состояние в действии, вот я побеждаю врагов и т.п., обретаю свободу воображения...
К тому же, ни мотивация, ни отождествление никак мне не мешают, в отличие от форм, которые бесят тупизной и негибкостью.., просто рано или поздно, в случае мотиваций, появятся какие-то реакции. Уровень 4 мне неясен вовсе, хотя, я понимаю, что это уровень осмысления, а не глюков(!) :shock: :mrgreen: В принципе, говоря о пространстве, я могу подумать, что говоря о мотивации как о ощущении действия, я как-то касаюсь уровня 4.., но геометрического места точек я не вижу, т.е. границы не вижу, точнее, не вижу границы-в-границе с другой(4й) стороны. Понятно, что автор намекает, что робототехнический взгляд на это место куда-то выкидывает, но...
Отправлено: Сергей G от 21 ШоЭп 2008, 20:38:35
Цитата: "lateralus"
Цитата: "конст."Кстати, а где вообще ВСЕ?! Сергей пробегал несколько раз, VVS где? и lat'a тоже нету...
не грузись, конст. ....чукча не писатель - чукча читатель .... не получается особо писать последнее время..
Чтобы написать постинг, который бы устраивал, необходимо уделить нераздельное внимание теме и процессу, который хочешь описать. А так как Лат любит индульгировать, также как и я, то и получается фигня всякая, которая даже самого не устраивает в виду наличия того же индульгирования.
Отправлено: constantine от 22 ШоЭп 2008, 09:32:27
Цитата: "Сергей G"
Чтобы написать постинг, который бы устраивал, необходимо уделить нераздельное внимание теме и процессу, который хочешь описать.а зачем так? Не знаю, было ли тоже самое у меня.., я припоминаю состояние когда мои посты меня дико раздражали, пару недель такое длилось, я даже писал про то. Вроде, пишешь с как бы целью, а так получается что что-то не то в финале. Как будто мысль куда-то не туда убежала и вобще была сама по себе, а сейчас вроде как другая мысль.
Цитата: "Сергей G"
А так как Лат любит индульгировать, также как и я, то и получается фигня всякая, которая даже самого не устраивает в виду наличия того же индульгирования.кстати, уже толком не пойму, что такое индульгирование... У меня есть вынужденное индульгирование, когда я на что-то там напарываюсь и мне мешают некие предположения. Например, пытался позвонить по межгороду кому-то по работе и целый день не мог дозвониться, а мне было нужно. Потом я осознал свое состояние и несколько десятков попыток позвонить в фоновом режиме ну и ... Вот у КК в нескольких частных моментах было описано как плохое качество, я только не очень понимаю почему(там описаны специфические ситуации).
Отправлено: lateralus от 23 ШоЭп 2008, 03:53:24
Цитата: "Сергей G"
Чтобы написать постинг, который бы устраивал, необходимо уделить нераздельное внимание теме и процессу, который хочешь описать. А так как Лат любит индульгировать, также как и я, то и получается фигня всякая, которая даже самого не устраивает в виду наличия того же индульгирования.
Цитата: "конст."
кстати, уже толком не пойму, что такое индульгирование...
вот и я похоже не сильно догоняю уже, что такое индульгирование..... вернее меня сейчас сильно пробивает на другое (или на индульгирование, только я его выражу так, как я сам вижу в себе)....что бы что-нибудь сделать, включая - написать здесь сообщение, необходима причина или ресурс, который послужит толчком, что бы сделать что-то....так вот: все причины (желания, источники, ресурсы - как хочешь назови) в нас вообще, которые могут возникнуть - исключительно эгоистические, т.е. выходят и полностью контролируются ЧСВ ..... беда не в этом, а в том, что принять это не получается, и даже не из-за ущербности всего этого, а из-за отсутсвия второго варианта .... ну хоть убей, не получается без альтернативы или сэйвпойнта .... а обьяснялки типо, что я пишу здесь потому, что меня жутко интересует только сама тема или из-за желания совершенно искренне спасти человечество - если ещё в это кто-то верит, то дела совсем плохи, и даже нисмишно....
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2008, 11:23:59
Цитата: "lateralus"
так вот: все причины (желания, источники, ресурсы - как хочешь назови) в нас вообще, которые могут возникнуть - исключительно эгоистические, т.е. выходят и полностью контролируются ЧСВ .....ну.., ну да везде ЧСВ, ну и что? не знаю как тебе написать, чтобы не запутать. При каких условиях ЧСВ не мешает МНЕ(тебе) смотреть, где эта точка? Есть же какое-то отражение собственной ответсвенности за всю эту ботву.., так что "да, я вот с таким ЧСВ". Вот ты мыкаешься, если смотреть на тебя со стороны, а ты как бы не должен этого делать, причем ты не должен ничего принимать со смирением, т.к. ты просто не можешь этого сделать(что совершенно правильно с т.з., скажем, природы), вопрос в том, каково твоё состояние, когда ты можешь решить "да, это моё ЧСВ" и получить кусочек сознательности. Вот ты смотришь на всё через концепцию ЧСВ, но местами она для тебя совершенно не прозрачна, как ты можешь что-то там принять, если ты сам неправ? Надо осознать некую точку, в которой концепция теряет актуальность, до такой степени, что ты сможешь выслеживать ЧСВ, скажем, по желанию. А как выслеживать ЧСВ по собственному желанию? Надо попробовать это реализовать, на уровне обычного мышления, т.е. того самого мышления которое ты используешь для планирования рабочего дня, скажем.
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2008, 13:55:51
Отправлено: Сергей G от 23 ШоЭп 2008, 20:34:18
Цитата: "constantine"
вот Сергей и lat не желают присутсвовать
По правде говоря я не знаю чего я желаю. Это один из параметров, который как бы распался. Когда я узнал, что я никому ничего не должен, то я перестал знать - чего я хочу. Я не знаю чего я хочу - и это напрягает, инициирует индульгирование. Отчего происходит такое инициирование вроде бы ясно - нехватает достижений и личность тоскует.
Цитата: "constantine"
т.к. вооружились концепциями, которые нечто "обещают".
Я бы сказал несколько по другому. Остались концепции, которые когда то были для меня значимы и сейчас они зачастую неосознанно учавствуют в создании настроения.
Цитата: "constantine"
они прекрасно ощущают какую-то засаду
Опять я бы сказал наоборот. Засада не ощущается, а многое принимается за чистую монету, благодаря ЧСВ. Это потом уже засады, разборки и пр.
Цитировать
Не знаю что им ответить :mrgreen:
:mrgreen:
Цитировать
Пора бы увидеть своё состояние как один бит, или осознать норму происходящего, или подумать о том самом способе искать ответ кто-я.
Хорошо сказки сказываются... Создаётся впечатление, что выбора нет, ... ни буду же я имитировать что-то и чего-то.
Цитировать
Впутаться можно легко, в этом нет проблемы, вопрос в том, как на это взглянуть.., что есть индульгеж и как и откуда это лезет
Так отож.
Отправлено: Nic от 23 ШоЭп 2008, 21:48:11
Цитата: "constantine"
При каких условиях ЧСВ не мешает МНЕ(тебе) .........так что "да, я вот с таким ЧСВ........ты сможешь выслеживать ЧСВ, скажем, по желанию. ".
Вот так возникает мифотворчество. Один неудачно выразился, а другие увидели в этом буквальный смысл. Сложилась транслируемая механическая традиция которая скорей стала ритуалом, чем осмысленным мыследействием.
Этож хде есть ТЫ и хде есть твое ЧСВ? Судя по тому как ты и другие в этой ветеке рассуждают о ЧСВ, включая AVG, то складывается представление, что "я"и "чсв" сидят на разных сидушках твоего болида... :mrgreen:
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2008, 23:04:34
Цитата: "Nic"
Вот так возникает мифотворчество.шапки долой :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Один неудачно выразился, а другие увидели в этом буквальный смысл.про третьих забыл, что там у нас третьи-то? Ах да, не поняв пост и ответ на пост комментят что им нравится и как им нравится...
Цитата: "Nic"
Сложилась транслируемая механическая традиция которая скорей стала ритуалом, чем осмысленным мыследействием.научи осмысленным мыследействиям, а? :mrgreen:
Цитата: "Nic"
что "я"и "чсв" сидят на разных сидушках твоего болида... :mrgreen:угадал!!! так вот оно ты какое четкое объяснение :mrgreen: Жаль что оно не твоё... А как ты думаешь, я вообще где-то сидит, есть оно, нет его, из-за чего весь сыр-бор? Вот ЧСВ определенно есть - это концепция, некая точка зрения на себя, неужели не может быть два взгляда на себя? :shock:
Отправлено: constantine от 23 ШоЭп 2008, 23:18:02
Цитата: "Сергей G"
По правде говоря я не знаю чего я желаю. Это один из параметров, который как бы распался. Когда я узнал, что я никому ничего не должен, то я перестал знать - чего я хочу. Я не знаю чего я хочу - и это напрягает, инициирует индульгирование. Отчего происходит такое инициирование вроде бы ясно - нехватает достижений и личность тоскует.ну как это ты ничего не желаешь? мне это напоминает книженцию Инайат-Хана о живущих внутренней жизнью, всё бы хорошо, но внешнее берет своё. К тому же, тебя напрягает бездействие и отсутсвие внутреннего напряжения... даже не знаю, как быть...
Отправлено: lateralus от 24 ШоЭп 2008, 00:27:28
Цитата: "const."
зайду с другой стороны, вот Сергей и lat не желают присутсвовать при собственном процессе мышления, т.к. вооружились концепциями, которые нечто "обещают".
странно...мне кажется, что как раз к концепциям сейчас я меньше привязан, чем раньше.....но может быть тебе со стороны виднее...попробую и я ещё раз на это повнимательней в себе посмотреть....другое дело, что концепции всегда присутствуют и цепляют, и это раздражает....а вот на этот процесс - почему, что во мне и как меня это раздражает - смотреть тяжело, всё время куда-то сваливаюсь....признаться себе сложно - вот в чём дело, а обманывать себя - ох как приятно и не напряжно.....тока оно потом очень скоро само вылазит.....а к обещаниям, и ко всему, что обещает что-нибудь - отношение уже тоже осторожней, чем раньше, мне кажется это бег по кругу, но без него никак....ничего не происходит...и этого личности естественно хочется....вот такой дуализм получается.......
Цитата: "const."
ps и вообще, где дядя Андрей?., кто нас на правильный путь поставит?..
конст., а зачем тебе "дядя Андрей"? ты и так всех неплохо строишь и учишь, и вроде много знаешь....возможно я не прав, но с моей колокольни ты часто сам себе противоречишь....я не к тому, что что-то там в тебе не так или не то, я хочу попытаться увидеть и понять твоё проявление (как часть целого вообще), но мне это тяжко даётся дюже - но одновременно и полезная практика для меня....отвечать поэтому тебе часто не получается.....я просто не знаю, что и каким образом выразить...а интерпретировать, т.е. переводить свою точку зрения применительно к твоим проявлениям - занятие довольно сомнительное и возможно ни тебе, ни мне особо не нужное....
Цитата: "const."
Естественно, они прекрасно ощущают какую-то засаду, в таком состоянии СОМ наполняется некими аналогиями из частной жизни поиском чего-то там, устремленностью и прочими вещами обеспечивающими некое упорство в базарных войнах. Собственно, это приводит к индульгежу на этом содержимом СОМ, однако, сути такого состояния почему-то не видно. Может быть даже суть видна, но её не с чем сравнить, зацикленность сравнивается с зацикленностью и т.п.(остается только индульгировать) lat вообще выбрел бесспорную подпорку в виде каких-то там социальных вещей, но она не пашет и не помогает, просто валяется без толку(как, впрочем, и должно быть т.к. эта штука мертвая и её можно притащить в свою жизнь только совсем потом). Не знаю что им ответить
взялся за грудь - делай чо-нибуть.....попробуй пожалуйста обьяснить это популярней, если сможешь, я очень поверхностно и частично понял (как мне кажется), что ты хотел выразить....грубо говоря, вроде так и есть, а ниасилил...
Цитата: "const."
Пора бы увидеть своё состояние как один бит, или осознать норму происходящего, или подумать о том самом способе искать ответ кто-я. Впутаться можно легко, в этом нет проблемы, вопрос в том, как на это взглянуть.., что есть индульгеж и как и откуда это лезет.
может быть и пора, кто спорит...тока я не могу, а само у меня не получается....вроде и слова подходящие и выражено доходчиво, ан нет - не могу сказать, что я понимаю....
Отправлено: constantine от 24 ШоЭп 2008, 10:46:14
__________________* * *
Цитата: "lateralus"
странно...мне кажется, что как раз к концепциям сейчас я меньше привязан, чем раньше.....да я не к тому, привязан к концепциям это другое... нам бы ещё понять что такое концепция, только едва ли это будет легко. Я про ЧСВ концепцией которого ты пользуешься, видимо, что-то там не достаточно объективно.., точнее, ты решаешь на себя этой концепцией действовать, т.е. в вопросе я-как-я-есть или концепция у тебя выбирается концепция.
Цитата: "lateralus"
конст., а зачем тебе "дядя Андрей"?какой бестактный вопрос!!! не скажу :mrgreen:
Цитировать
ты и так всех неплохо строишь и учишь, и вроде много знаешь...."вроде", "неплохо"... мне просто делать нефиг всё из-за этого :mrgreen: Т.е. я как бы всосал нечто типа методологии, ну и развлекаюсь в меру своей текущей испорченности, исключительно когда меня провоцируют, т.е. ничего такого я за собой не тащу.
В общем, смотри с ЧСВ возиться долго в любом случае, т.к. у него везде есть проявления, стоит тебе только подумать. Ну тут как бы есть качественный аспект, действительно, ЧСВ является вмененным параметром, под его действием может образовываться непротиворечивая картинка с твоим участием. Вот как ты не крутись, эффект один и тотже, как бы деваться из него некуда. Есть ещё такая штука как эго, это нечто типа ЧСВ только какбы изнутри, способ манипулирования воображаемыми ситуациями и выдавания одного за другое. Кстати, понимать(осознавать) всё что я пишу не имеет большого смысла, оно как бы расчитано на то, что ты ожидая ответа на пост прочитаешь 1,5 раза.
Отправлено: Nic от 24 ШоЭп 2008, 16:46:52
Цитата: "constantine"
А как ты думаешь, я вообще где-то сидит, есть оно, нет его, из-за чего весь сыр-бор? Вот ЧСВ определенно есть - это концепция, некая точка зрения на себя, неужели не может быть два взгляда на себя? :shock:
Это однобокий взгляд! 8) ЧСВ это не только точка зрения на себя, но и на "других-ое"... куда ни плюнь - попадешь в ЧСВ...гыгыгы... :mrgreen:
Здесь ЧСВ задает вопросы о "я", пытается на них ответить, мутит всякий сыр-бор...бегая кругами и делает при этом вид, что есть типа отстойное ЧСВ, которое делает меня роботом (которое любит ругать AVG) и которое можно отрефлексить, а есть еще типа герой "наблюдатель", который бедный мается и не знает как сбросить чсвшное иго...Фигня все это. Наша мирская жизнь - это театр с одним героем - ЧСВ. - он же "я", он же наблюдатель и ...наблюдаемое. 8)
Отправлено: VVS от 24 ШоЭп 2008, 18:46:19
Цитата: "Nic"
... 8)начинает самоудовлетворяться. :mrgreen:
Невдомек несчастному, что его «сокровенное знание» никому не интересно, поскольку оно существует только в твоей голове в виде фантазий. :mrgreen:
В реальности же есть выгруженные в пост проекции и психкомплексы. :mrgreen:
Цитата: "Nic"
ЧСВ это не только точка зрения на себя, но и на "других-ое"... куда ни плюнь - попадешь в ЧСВ...гыгыгы... :mrgreen:А ты еще не знаком с довольно интересной теорией, согласно которой, человек никого не видит кроме себя. Все «другие» живут в твоей голове в виде твоих фантазий… о каких «других» ты говоришь?
Цитата: "Nic"
Здесь ЧСВ задает вопросы о "я", пытается на них ответить, мутит всякий сыр-бор...бегая кругами и делает при этом вид, что есть типа отстойное ЧСВ, которое делает меня роботом (которое любит ругать AVG) и которое можно отрефлексить, а есть еще типа герой "наблюдатель", который бедный мается и не знает как сбросить чсвшное иго...Фигня все это. Наша мирская жизнь - это театр с одним героем - ЧСВ. - он же "я", он же наблюдатель и ...наблюдаемое. 8)
Из твоих слов так и напрашивается вывод: если я не задаю вопросы о «я», то не бегаю кругами и не являюсь роботом. И тогда, типа, все хорошо и все круто, и нет никакого ЧСВ. Эдакий страус, спрятавший голову в песок. :mrgreen:
А теперь включи свой тощий моск и подумай, если все, т.е. абсолютно ВСЕ – проявления ЧСВ, то по какой такой неведомой причине тебя беспокоит такое его конкретное проявление, которое ты наблюдаешь в данной ветке, в виде поиска ответа на вопрос «ктоя»? :mrgreen: Что заставляет тебя противоречить самому себе, декларируя одно, а поступать вопреки своим же декларациям? :mrgreen: Что заставляет видеть вокруг тупых недоумков, ну или агрессивных умников типа АВГ? :mrgreen:
Хотя, судя по посту, ты намерен делать все, для того чтоб моск не включать. Запомнил несколько ключевых "эзотерических" фраз, оправдывающих твое текущее состояние и повторяешь их как попугай. :mrgreen:
Отправлено: constantine от 24 ШоЭп 2008, 18:58:37
Цитата: "Nic"
Это однобокий взгляд! 8) ЧСВ это не только точка зрения на себя, но и на "других-ое"... куда ни плюнь - попадешь в ЧСВ...гыгыгы... :mrgreen:а как может быть взгляд на других? ты мысли читать умеешь? и в каком они формате читаются?
Цитата: "Nic"
Здесь ЧСВ задает вопросы о "я", пытается на них ответить, мутит всякий сыр-бор...бегая кругами и делает при этом вид, что есть типа отстойное ЧСВ, которое делает меня роботом (которое любит ругать AVG) и которое можно отрефлексить,ну можно и так сказать, хотя, вопрос о "я" имеет не так много отношения к ЧСВ. Предполагается что ЧСВ либо фильтр для работы вообще, либо фильтр не дающий взглянуть на себя, либо привычка в сам-о-себе (что наиболее верно).
Цитата: "Nic"
а есть еще типа герой "наблюдатель", который бедный мается и не знает как сбросить чсвшное иго...Фигня все это. Наша мирская жизнь - это театр с одним героем - ЧСВ. - он же "я", он же наблюдатель и ...наблюдаемое. 8)ну а дальше-то что?
Отправлено: Nic от 25 ШоЭп 2008, 20:06:29
Цитата: "VVS"
А ты еще не знаком с довольно интересной теорией, согласно которой, человек никого не видит кроме себя. Все «другие» живут в твоей голове в виде твоих фантазий… о каких «других» ты говоришь?
Это ошибка. Человек не видит себя. В основе восприятия человеком самого себя лежит "социальное зеркало" т.е. то как этого чел воспринимали значимые другие( бабушка, папа, мама...любовница...AVG...) Чел не видит себя, он видит только черты личности, которые как то социально выделены и оценены, а личность как известно формируется в соцотношениях. Затем эта самооценка воздействует как установка и фильтр при восприятии инфы о самом себе, которая проявляется для других людей в тех или иных реакциях.
К примеру, начальник, человек значимый для D , своими одобрениями за хорошую работу внушил D, что он неплохой парень и у него есть все надежды на успех, это отложилось в его самооценке... затем приходит никому неизвестный N и усомнился в этом...Какова будет реакция? Легко догадаться. 8)
Цитировать
если все, т.е. абсолютно ВСЕ – проявления ЧСВ, то по какой такой неведомой причине тебя беспокоит такое его конкретное проявление, которое ты наблюдаешь в данной ветке, в виде поиска ответа на вопрос «ктоя»? :mrgreen:
Осовной вопрос ЧСВ - найти наилучший способ для удовлетворения желаний, как по времени, так и безопасный. У меня есть некое желание, нужно найти путь...и по этой причине иногда я сюда заглядываю чтоб узнать какие способы предлагают другие...
Отправлено: Nic от 25 ШоЭп 2008, 20:42:29
Цитата: "constantine"
а как может быть взгляд на других? ты мысли читать умеешь? и в каком они формате читаются?
Ну к примеру, у тебя есть подружка и тебе кажется что у вас все хорошо, кайф...но однажды раскатывая на своем RS ты увидел свою подружку с другим...ну так вот твое ЧСВ ессно увидит в этом угрозу для твоего кайфа, а потому быстренько начнет напрягать мозг с целью понять намерение других и выстроить наилучшую линию поведения.
Цитировать
ну а дальше-то что?
А то, что ЧСВ заточено на получение удовольствий, а СН вовсе таковым не является, получается конфликт...Как быть?
Отправлено: constantine от 25 ШоЭп 2008, 21:10:43
Цитата: "Nic"
Человек не видит себя.в следующий раз, когда тебе скажут "человек видит себя" просто считай это коммандой и постарайся выполнить :mrgreen: Человек видит себя в той же степени что и окружающий мир, к примеру. Фраза человек "не видит себя" относится либо к идее субъективности и может быть заучена как филосовские взгляды, либо к задаванию вопроса "а вижу ли я себя(сейчас)" и получению формального ответа "нет" в виде взгляда на себя :mrgreen:
Цитата: "Nic"
В основе восприятия человеком самого себя лежит "социальное зеркало"вот я тебя и раскусил - ты пишешь качественными цитатами, но абсолютно механически. Нет, не "в основе", основы нет у восприятия (у него есть концепции), и не "социальное зеркало", тут ты, видимо, попутал веткой - здесь не спорят с пеной у рта о новых психологических моделях. Даже если ты веришь в социальное зеркало и считаешь что за именно за этой моделью будущее.
Цитата: "Nic"
Чел не видит себя, он видит только черты личности, которые как то социально выделены и оценены, а личность как известно формируется в соцотношениях.кошмар :mrgreen: ну да, например, травмы преобретенные "социальным" путем могут изредка давить на психику, а остальной опыт просто не давит и воспринимается как должное. Это всё что определяет поведение человека на базаре?
Цитата: "Nic"
Затем эта самооценка воздействует как установка и фильтр при восприятии инфы о самом себе, которая проявляется для других людей в тех или иных реакциях.Это уже слишком, человека либо прёт, либо ему грустно. Никакой прилады типа самооценки у человека нет, он либо в одном состоянии, либо в другом.
Цитата: "Nic"
К примеру, начальник, человек значимый для D , своими одобрениями за хорошую работу внушил D, что он неплохой парень и у него есть все надежды на успех, это отложилось в его самооценке...его всё радует :mrgreen:
Цитата: "Nic"
затем приходит никому неизвестный N и усомнился в этом...Какова будет реакция? Легко догадаться. 8)он либо будет ошарашен, либо просто не поймет, о чем говорит N.
Цитата: "Nic"
... беспокоит такое его конкретное проявление, ..., в виде поиска ответа на вопрос «ктоя»? :mrgreen:у тебя с головой нормально? здесь люди стараются для себя, просто абстрактно, незаметно для себя же куда-то продвигаясь. Это нормальное занятие, никак не связанное с видимыми проявлениями ЧСВ. Ты, конечно, можешь заниматься для того, чтобы стать суперменом или президентом, от того тебе будут мерещится конфликтные вещи.
Цитата: "Nic"
Осовной вопрос ЧСВ - найти наилучший способ для удовлетворения желаний, как по времени, так и безопасный.ну это ты так говоришь, а на самом деле не так, судя по твоей манере письма, но ты же "себя не видишь" потому что не умеешь :mrgreen:
Цитата: "Nic"
У меня есть некое желание, нужно найти путь...и по этой причине иногда я сюда заглядываю чтоб узнать какие способы предлагают другие...другие предлагают фиш с маслом, а тебе придется долго и тяжело работать, да, и ещё тебя могут обмануть и получится что ты работал зря :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 25 ШоЭп 2008, 21:12:57
Цитата: "constantine"
Цитата: "Сергей G"По правде говоря я не знаю чего я желаю. Это один из параметров, который как бы распался. Когда я узнал, что я никому ничего не должен, то я перестал знать - чего я хочу. Я не знаю чего я хочу - и это напрягает, инициирует индульгирование. Отчего происходит такое инициирование вроде бы ясно - нехватает достижений и личность тоскует.ну как это ты ничего не желаешь?
Ты чаво это карту передёргиваешь? Где это я говорил что ничего не желаю? Я не знаю чего желаю. То есть я однозначно замечаю разницу в том, что я думаю, размышляю, наблюдаю, типа пытаюсь принимать своё ЧСВ, свои проявления и прочее, прочее, прочее, с одной стороны, и с другой стороны - то что происходит внутри. То что есть внутри не имеет прямое отношение к тому что я сознаю. ... Происходит конфликт, которое не выдерживает моё ЧСВ, появляется процесс индульгирования, который припудривает, буферит вот этот конфликт.
Цитата: "constantine"
К тому же, тебя напрягает бездействие и отсутсвие внутреннего напряжения... даже не знаю, как быть
Да я постоянно напряжён внутри. Причём этому напряжению наплевать на то, что я замечаю что я напряжён. А я немогу наплевать на это напряжение, зная что я нахожусь под полным контролем ЧСВ. .... Понимаешь о чём я?
Отправлено: Сергей G от 25 ШоЭп 2008, 21:24:48
Цитата: "Nic"
Человек не видит себя. В основе восприятия человеком самого себя лежит "социальное зеркало" т.е. то как этого чел воспринимали значимые другие( бабушка, папа, мама...любовница...AVG...) Чел не видит себя, он видит только черты личности, которые как то социально выделены и оценены, а личность как известно формируется в соцотношениях. Затем эта самооценка воздействует как установка и фильтр при восприятии инфы о самом себе, которая проявляется для других людей в тех или иных реакциях.
Хорошо написано. Только это тоже самое что писал и VVS:
Цитата: "VVS"
А ты еще не знаком с довольно интересной теорией, согласно которой, человек никого не видит кроме себя. Все «другие» живут в твоей голове в виде твоих фантазий… о каких «других» ты говоришь?
Раз уж заглянул к нам, Ник, попробуй выполнить тест. Попытайся посмотреть на свой текст, приведенный выше, с другой стороны. Увидешь одинаковость двух текстов?
Отправлено: constantine от 25 ШоЭп 2008, 21:32:41
Цитата: "Сергей G"
Ты чаво это карту передёргиваешь? Где это я говорил что ничего не желаю? Я не знаю чего желаю.мииинуточку :mrgreen: Как это можно не знать чего желаешь? :mrgreen: Это особо зверский вид индульгежа такой?
Цитата: "Сергей G"
То есть я однозначно замечаю разницу в том, что я думаю, размышляю, наблюдаю, типа пытаюсь принимать своё ЧСВ, свои проявления и прочее, прочее, прочее, с одной стороны, и с другой стороны - то что происходит внутри.а зачем принимать своё ЧСВ.., если это приходится "делать", то это уже ни за чем не нужно.
Цитировать
То что есть внутри не имеет прямое отношение к тому что я сознаю. ... Происходит конфликт, которое не выдерживает моё ЧСВ, появляется процесс индульгирования, который припудривает, буферит вот этот конфликт.ну уж не знаю, как такую картину разглядывать целиком.
Цитата: "constantine"
Да я постоянно напряжён внутри. Причём этому напряжению наплевать на то, что я замечаю что я напряжён. А я немогу наплевать на это напряжение, зная что я нахожусь под полным контролем ЧСВ. .... Понимаешь о чём я?ага, я тоже так ходил, только я моложе и на работу хожу к 12ти, т.е. мне легче :mrgreen:
Отправлено: constantine от 26 ШоЭп 2008, 11:08:45
Уместно говорить о ловушках для веры.., дело тут обстоит примерно вот в чем... Самовоспоминание, как я его понимаю, всегда дает мне изображение меня как объекта, хотя в текущий момент времени при рефлексии я всегда субъект. Из этой ситуации и растет концепция реальности, котороя всегда была, буквально таки задним числом. Моего текущего потенциала не хватает чтобы помнить субъект-объектные вещи, т.е. я ещё не умею видеть себя, скажем, во сне. Индульгирование и многие размышления это деятельность субъекта, как тут может быть реализован я-объект мне не совсем понятно, точнее, это и есть то, что я считаю Пониманием.., некая способность вылететь из одного состояния и переключится на некое отображение себя. Вообще, есть две орбиты мышления - первая реализуется строго в отрыве от реальности и нужна для сведения концов с концами, понимания феномена, самоисправления и прочих таких вещей, т.е. служебное мышление. Вторая - некое присутсвие в ситуации, это вообще на мышление не похоже, похоже на поход в реальность. Если мне покурить, то я буду строго в типе 1 и буду выводить в воображение всё что угодно и как угодно, отвечая на любой свой вопрос(изредка ощущая позывы к пробуждению), если этого не делать, то большую часть времени я буду присутсвовать "в реальности", что значительно интереснее и правильнее.., только вот "думать" в реальности нельзя, можно только реагировать.
Отправлено: Nic от 26 ШоЭп 2008, 22:33:33
Цитата: "constantine"
Человек видит себя в той же степени что и окружающий мир, к примеру.
Это обывательское представление. 8) На самом деле как раз все наоборот. Окружающий мир виден в той же степени в какой видишь сам себя.
Цитировать
Нет, не "в основе", основы нет у восприятия (у него есть концепции),
Спроси у своих родителей, ты уже родился с концепцией, что горшок это место где нужно справлять нужду или твоей голове приходилось долго и упорно создавать модель сего объекта и его предназначение? 8)
Цитировать
Это уже слишком, человека либо прёт, либо ему грустно. Никакой прилады типа самооценки у человека нет, он либо в одном состоянии, либо в другом.
Личность – грубо говоря, механизм согласен? А раз так, то должны быть какие то пружины, маховики, агрегаты и узлы, словом то, что приводит в движение состояния личности.
Ну и что побуждает находится чел то в одном состоянии, то в другом…или как карта ляжет?
Цитировать
здесь люди стараются для себя, просто абстрактно, незаметно для себя же куда-то продвигаясь. Это нормальное занятие, никак не связанное с видимыми проявлениями ЧСВ.
Ой держите меня, умру со смеху. "просто абстрактно" "никак не связанное с ...ЧСВ" - сказочник ты Костян однако.
Цитировать
другие предлагают фиш с маслом, а тебе придется долго и тяжело работать, да, и ещё тебя могут обмануть и получится что ты работал зря :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну и х. с ним. 8)
Отправлено: Nic от 26 ШоЭп 2008, 22:54:35
Цитата: "Сергей G"
Только это тоже самое что писал и VVS:
Плиз, объяснитие в чем это "тоже самое" заключается, совсем непонятно, что имеется ввиду?
Цитировать
Раз уж заглянул к нам, Ник, попробуй выполнить тест. Попытайся посмотреть на свой текст, приведенный выше, с другой стороны. Увидешь одинаковость двух текстов?
Ну, это вроде очевидно, что если я посмотрю на текст с др позиции, то и поменяется смысл. Например, можно посмотреть на текст с позиции рефлексии своей базарной жизни и увидеть в этом проявление механического мышления, ЧСВ и т.д. ...что никак не способствует ответу на вопрос "кто я". А потому в оконцовке заключить - все это игры на песочнице...Но есть еще и другие позиции, соответственно и другие смыслы. 8)
Отправлено: constantine от 27 ШоЭп 2008, 10:58:12
Цитата: "Nic"
ты с дуба рухнул? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: как же быть с тем, что ты не видишь себя, а с удовольствием нечто разглядываешь?Цитата: "constantine"Человек видит себя в той же степени что и окружающий мир, к примеру.Это обывательское представление. 8) На самом деле как раз все наоборот. Окружающий мир виден в той же степени в какой видишь сам себя.
Цитата: "Nic"
Спроси у своих родителей, ты уже родился с концепцией, что горшок это место где нужно справлять нужду или твоей голове приходилось долго и упорно создавать модель сего объекта и его предназначение? 8)чо за бред? :mrgreen: я тебе про восприятие ты мне про горшок :mrgreen: иди созерцай горшки, пока не поймешь :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Личность – грубо говоря, механизм согласен?нет :mrgreen: читай про личность внимательно
Цитата: "Nic"
А раз так, то должны быть какие то пружины, маховики, агрегаты и узлы, словом то, что приводит в движение состояния личности.ну если у тебя состояния детерминированы, какого черта ты ещё не в нирване, а пишешь тут бредни? :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Ну и что побуждает находится чел то в одном состоянии, то в другом…или как карта ляжет?у тебя как карта ляжет, у кого-то ещё карта может лечь по-другому.., и может быть, у единичных людей карта будет ложиться таким образом, что твоего горизонта событий/состояний/и т.п. физически не хватит, чтобы что-то там смекнуть.
Цитата: "Nic"
Ой держите меня, умру со смеху.держать тебя тут никто не станет, мне ты уже поднадоел своими хи-хи-ха-ха
Цитата: "Nic"
"просто абстрактно" "никак не связанное с ...ЧСВ" - сказочник ты Костян однако.ну не суди о людях по себе, что ты тут мне тыкаешь своими проекциями? им самое место в горшке :mrgreen:
Отправлено: Nic от 27 ШоЭп 2008, 20:40:36
Цитата: "constantine"
как же быть с тем, что ты не видишь себя, а с удовольствием нечто разглядываешь?
Вот к примеру когда ты строчил свою писульку, ты ведь себя не видел, а ведь в это время вовсю лязгал механизм получения удовольствия. В твоих репликах:
ты с дуба рухнул?
чо за бред?
какого черта
мне ты уже поднадоел
что ты тут мне тыкаешь
можно увидеть подражание и проявление отрицательных эмоций, которые вызывают у тебя наслаждение. Наслаждаясь ты отождествляешься с этим. А будучи отождествленным – ты спишь. О каком видении себя и других может идти речь?
Есть такая притча "Человек пересекал поле, на котором спал тигр . Обнаружив тигра , человек побежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, человек стал карабкаться по склону, уцепился за корень дикой лозы, и повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек посмотрел вниз. Там стоял другой тигр ... Только корень лозы удерживал несчастного. Две мышки, одна белая, другая черная, вылезли из норки, и потихоньку стали грызть корень. Окруженный со всех сторон опасностями, человек стал осматриваться, и увидел неподалеку кустик земляники с одной единственной спелой ягодой. Держась одной рукой за корень, другой он потянулся и сорвал землянику. Какая же она была вкусная! " Так вот до последнего вздоха чел желает кайф…пока ты тут кайфуешь махая шашкой...время идет...и вскоре ты увидешь как повиснешь на скале.. 8) .
Цитировать
я тебе про восприятие ты мне про горшок
Не думай о горшках с высока...Ходить на горшок - это для малыша первый шаг к формированию ЧСВ, потому как ходить на горшок высоко ценится у родителей и от этого он получает одобрение или порицание, так он впервые узнает, что такое хорошо, а что такое плохо, а попутно он научается манипулировать этими процессами. Это я на тему социального зеркала.
Отправлено: constantine от 27 ШоЭп 2008, 21:01:32
Цитата: "Nic"
Вот к примеру когда ты строчил свою писульку, ты ведь себя не видел, а ведь в это время вовсю лязгал механизм получения удовольствия.думаешь? :mrgreen: а может быть просто меня твои размышления утомили, как я тебе и написал?
Цитата: "Nic"
можно увидеть подражание и проявление отрицательных эмоций, которые вызывают у тебя наслаждение. Наслаждаясь ты отождествляешься с этим. А будучи отождествленным – ты спишь.ну не иначе, т.е. когда ты размышляешь, все вокруг засыпают, отождествляются и невразумительно шевелят ушами :mrgreen: О каком видении себя и других может идти речь?[/quote] и правда.., если такое происходит, то, пожалуй ни о каком
Цитата: "Nic"
Есть такая притча "Человек пересекал поле, на котором спал тигр . Обнаружив тигра , человек побежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, человек стал карабкаться по склону, уцепился за корень дикой лозы, и повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек посмотрел вниз. Там стоял другой тигр ... Только корень лозы удерживал несчастного. Две мышки, одна белая, другая черная, вылезли из норки, и потихоньку стали грызть корень. Окруженный со всех сторон опасностями, человек стал осматриваться, и увидел неподалеку кустик земляники с одной единственной спелой ягодой. Держась одной рукой за корень, другой он потянулся и сорвал землянику. Какая же она была вкусная! " Так вот до последнего вздоха чел желает кайф…пока ты тут кайфуешь махая шашкой...время идет...и вскоре ты увидешь как повиснешь на скале.. 8) .о как, ты это к чему?., ты что ли тигр? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Не думай о горшках с высока...Ходить на горшок - это для малыша первый шаг к формированию ЧСВ,:shock: я буду над этим долго думать :mrgreen:
Цитата: "Nic"
потому как ходить на горшок высоко ценится у родителей и от этого он получает одобрение или порицание, так он впервые узнает, что такое хорошо, а что такое плохо, а попутно он научается манипулировать этими процессами. Это я на тему социального зеркала.ага, вот оно как получается, хорошие новости для человеческого рода будут? :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 28 ШоЭп 2008, 17:21:27
Цитировать
Понимание термина «увидеть базар» уже выходит за рамки базара, хотя в начале это просто одно из направлений бега по базару. В начале нужно понять смысл самонаблюдения, не просто прочитать и усвоить то, что написано в этой книге (это будут всего лишь словесно-логические знания), а именно понять, то есть увидеть ещё и то, что это значит и как это проявляется в вас самих. Здесь нет ничего неважного. Важно понять принципы и тонкий смысл бесцелевой практики, получив возможность видеть самые тонкие ловушки нашего целеполагающего базарного существования, и все тонкости отношения, описанного в следующих главах, и что нельзя ничего отбрасывать, так как любое отбрасывание происходит по критериям, а критерии не могут привести к реальной эзотерике. Отбрасывать все что угодно, пусть даже самое неправильное, значит потерять возможность стать «полным», а в худшем случае стать базарным эзотериком, оценивающим все на хорошо-плохо, как при покупке колбасы в магазине. Уже в процессе постижения этих вещей вы получите возможность наблюдать так, чтобы все «что есть» складывалось в одну единую непротиворечивую конструкцию, где нет правильно/неправильно, плохо/хорошо, истинно/ложно и прочее в этом духе. Уже это сделать невозможно! Однако можно пытаться это сделать, тем более, что у нас нет цели(!) сложить такую конструкцию - нам нужно её складывать, выполняя этот процесс как бесцелевую практику. Постепенно такая [b]конструкция "перегрузит" механическое мышление[/b], и его будет нехватать для её удержания. А вот тогда и появится шанс проявить другие вещи, которых нет на базаре. Другими словами появится шанс сделать невозможное, когда практически полностью базарная практика бесцелевого наблюдения подведет человека к тому, чего нет. Но это будет ещё не сама точка "увидеть базар", а всего лишь движение без движения по направлению к ней.
А кто-нибудь наблюдал эту "перегрузку" механического мышления в себе?
Постоянное стремление в наблюдении охватить как можно большее пространство приводит к привычке мыслить (отвечать на вопросы) концептуально. Это выгледит довольно забавно - когда тебя спрашивают "Да или нет" - если неуспеваешь переключиться - отвечаешь что на вопрос нет однозначного ответа и в конкретной ситуации при таких то исходных данных - да, а вот реальная ситуация когда нет...)))
Отправлено: constantine от 28 ШоЭп 2008, 20:05:27
Цитата: "R&Co"
А кто-нибудь наблюдал эту "перегрузку" механического мышления в себе?да наблюдали, например можно понять, что ищешь ответа там, где его нет, или ещё что-нибудь в этом духе.
Цитата: "R&Co"
Постоянное стремление в наблюдении охватить как можно большее пространство приводит к привычке мыслить (отвечать на вопросы) концептуально.видеть концептуально, т.е. отслеживать некое сознательно ограниченное количество взаимосвязей. На свою манеру охватывания пространства внимания можно не обращать.
Цитата: "R&Co"
Это выгледит довольно забавно - когда тебя спрашивают "Да или нет" - если неуспеваешь переключиться - отвечаешь что на вопрос нет однозначного ответа и в конкретной ситуации при таких то исходных данных - да, а вот реальная ситуация когда нет...)))когда в реальной ситуации, то ты отвечаешь четко и по факту(согласно мотивации), а вот фантазируя о том, что-только-не-бывает, почему-то, дико индульгируешь.
Отправлено: constantine от 30 ШоЭп 2008, 13:18:48
Отправлено: R&Co от 30 ШоЭп 2008, 21:56:34
Цитата: "constantine"
... почему-то, дико индульгируешь.
Отправлено: R&Co от 30 ШоЭп 2008, 22:08:04
Исчезаем? - Детские прятки...Живем всегда и везде)))))))))))
Отправлено: constantine от 30 ШоЭп 2008, 23:24:58
Цитата: "AVG"
ЗЫ Что-то на меня смехосостояния напали! Караул!!! Я даже вне этого загончика ржач не смог сдержать... К чему-бы это?..мда уш, блин, неожиданно как-то :mrgreen:
Отправлено: AVG от 01 ШоЫп 2008, 05:24:15
Ну-ну :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Все ваши разговоры похожи на разговоры немого с глухим - читать все это достаточно смешно, хотя немного досадно, что к конструктиву вы так и не подошли.
ЗЫ
Цитата: "Nic"
...что никак не способствует ответу на вопрос "кто я".
Как я уже говорил, прежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно УМЕТЬ его ЗАДАТЬ. Иначе ВМЕСТО этого вопроса "понимается" какой-то смысл, вокруг которого начинает крутиться всякая фигня как со стороны практикантства, так и со стороны интеллектуальной мыследеятельности. Со временем смыслы по поводу КТО Я меняются, а вместе с ними меняется и базарная беготня с этим связанная, что воспринимается индивидуем не иначе как развитие и движение в сторону понимания и эзотерики :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Все это накручивается так, что индивидуй уже не способен понять ничего НОВОГО, только собственные выворачивания в пределах степеней свободы собственных теорий и практик. Письмами такого индивидуя не прошибешь - тут поможет только хорошая бамбуковая палка, да и то... :mrgreen:
Во второй книге я лишь ПРИБЛИЗИЛСЯ к тому, чтобы задать вопрос КТО Я, показал направления для движения к этому вопросу. Говоря про Ответ я всегда подчеркивал, что этот Ответ не является ответом. Это ответ без ответа. Называю это так потому, что это не состояние, не эмоция и не концепция. Ответ это ... Ответ :mrgreen: Могу сказать лишь то, что он лежит в области безупречности. Никто ещё не дорос до этого вопроса - вы только морочите себе голову пытаясь бежать впереди паровозного дыма.
Отправлено: R&Co от 01 ШоЫп 2008, 06:52:13
Цитата: "AVG"
Ну что, развлекаетесь? :mrgreen:
Ну-ну :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Стараемся так, что спасает только смех...от передоза :shock: )))
Цитата: "AVG"
... Ответ это ... Ответ :mrgreen: Могу сказать лишь то, что он лежит в области безупречности. Никто ещё не дорос до этого вопроса - вы только морочите себе голову пытаясь бежать впереди паровозного дыма.
Цитировать
...ключевые моменты проявления безупречности на базаре:
• принцип одинаковой важности
• отсутствие критериев
• искренность
• принятие себя со смирением
• наполненность до краев
• все пути ведут в никуда
• действие ради действия
• верить не веря
• отрешенность
• одиночество
• состояние без жалости
• отсутствие индульгирования
и т.д. и т.п.
...спасибо, кажись полегчало ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 01 ШоЫп 2008, 08:06:43
Цитата: "AVG"
Ну что, развлекаетесь? :mrgreen:ну а чего такого, не грустить же? :mrgreen:
Ну-ну :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Говоря про Ответ я всегда подчеркивал, что этот Ответ не является ответом. Это ответ без ответа. Называю это так потому, что это не состояние, не эмоция и не концепция. Ответ это ... Ответ :mrgreen: Могу сказать лишь то, что он лежит в области безупречности. Никто ещё не дорос до этого вопроса - вы только морочите себе голову пытаясь бежать впереди паровозного дыма.ничего путного я не вижу, т.е. есть моё текущее отождествление и я каким-то образом хочу нечто в рамках него. Могу сидеть и собирать в кучу нечто, что посчитаю значимым, опять же, вокруг текущих позиций. Видимо, позиции каким-то образом уже заняты заранее.
Отправлено: constantine от 01 ШоЫп 2008, 08:31:20
• принцип одинаковой важности -
• отсутствие критериев ?
• искренность +
• принятие себя со смирением -
• наполненность до краев +(редкая вещь)
• все пути ведут в никуда -
• действие ради действия -+
• верить не веря ?
• отрешенность +
• одиночество +
• состояние без жалости ++
• отсутствие индульгирования ?
Кажись наставил :mrgreen: Ну в этих вещах вопрос КТО-Я не имеет "смысла" что ли, нельзя его там задавать, т.е. можно насобачиться наверное, но сколько бы я не вспоминал, в лучшем случае будет наполненность до краев и никаких КТО-Я...
Отправлено: constantine от 01 ШоЫп 2008, 12:31:29
Таким образом, безупречность это точка развала проекций (обусловленного воображения) и выведения их в сознание. Можно покоцать обусловленность, если есть такая потребность. Ну можно пофантазировать на тему задать вопрос КТО-Я безупречно.., скорее всего окажется, что ответа никакого не ожидается, я вот ожидаю увидеть некое пустое место и вернуться к своим делам. Если взять себя за достаточно большой интервал времени, то можно сказать, что я осознанно занимаюсь какими-то своими делами, испытывая наполненность до краев и прочую лабудень. Любая попытка взять крупный план ведет к попытке посмотреть на себя, вопрос только в том, какая из посылок используется, видимо, можно увидеть пространство, или бесконечность или что там ещё, ну или как сказано выше это определяется текущими заморочками, например, ощущением неполноты, в том случае, если процесс не идет спонтанно. Вообще, вылавливание и изолирование неполноты это то ещё мучение, тем более что она сама не изолируется и не ловится.
Отправлено: constantine от 02 ШоЫп 2008, 11:52:26
Вообще, в целом, я не пойму окончательно что и как, т.е. я вижу, что наблюдатель не реализован, однако, я не совсем понимаю границ этого явления, где-то он реализован, где-то он не реализован, а где-то он должен быть, т.к. я впадаю в легкую паранойю и чувствую свою связь с чем-то из артефактов мышления (артефакт - это сцена с моим прямым или опосредованным участием в воображении, которая существует за счет мнимой необходимости возврата к её разбору, например, полезный артефакт, это когда я ощущаю или переживаю занос задней оси на машине). Вообще говоря, это классический случай когда я начинаю индульгировать ставя перед собой цель, т.е. меня сильно напрягают артефакты и такой способ общения с собой, но что-то мне подсказывает, что процесс бесконечен и изучать его целевым образом можно всю жизнь. Однако же я не имею выраженного позыва не изучать и не прилипать к таким своим заключениям. Сколько я бы не говорил о себе, делая усилие и соображая чем я занят, меня всё вполне устраивает. И о5 таки, видимо, так и есть на самом деле, т.е. меня устраивает прилипчивость мышления, сколько бы я не вращал планы ситуации. Даже никак прокомментировать ситуацию нельзя. Единственное, анализируя качество явления, я могу сказать, что моя личность использует столкновение себя с собой, когда её что-то там не устраивает. Ну т.е. когда всё нормально, всё нормально, когда что-то не нормально, все тоже (в целом) нормально, как и у всех нормальных людей (на то они и нормальные люди) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Таким образом, возвращаясь к пограничной ситуации, можно сказать, что есть возможность воспринимать реальность, либо есть ограниченная возможность её не воспринимать, занимаясь своими внутренними делами. "Внутренние дела" имеют источник в виде непонимания, потери истории ситуации, веры в социальные механизмы и прочих таких вещей, ну тут вопрос, на что это похоже в объективном срезе мышления, в субъективном срезе есть психическая энергия, т.е. вынужденное возвращение в одно и тоже место в мышлении. Заниматься "внутренними делами" всеравно придется, т.к. согласие на это уже как-то было достигнуто. Т.е. можно наловчиться качественно спать по широкому кругу вопросов, и, быть может, вообще всё это похоронится само собой.
Касаемо вынужденных возвращений можно сказать, что в этих точках человек приобретает комплект молодого бойца, в виде какого-то способа спускания на тормозах ситуации, какого-то способа понимания, оценки, сопоставления и т.п., комплект мер непротиворечивой репрезентации, с тем, чтобы спокойно спать в этом месте. Делать с этим нечего, да и не нужно, пока не припрет.
Касаемо индульгежа (в целом) можно отметить, что в нем есть скрытый параметр, т.е. недопонимание. Недопонимание это невозможность ОБЪЕКТИВИЗАЦИИ субъективных переживаний в виде потребном для столкновения с осознанием. Т.е. вопросы живут, есть, требуют решения, расходуют энергию. Столкновение с осознанием требует реальности переживаний, либо же КАЧЕСТВА событий соответсвующих реальным. Транзит из переживаний субъекта в видимое как объект и есть скрытый компонент. Эта точка прозрачности абсолютно не требует никаких там усилий, при условии правильности тоналя или что там ещё. Я-как-объект может сам входить в сознание и давать достоверность переживания, это будет самонаблюдение. Параметр глубины мне до конца не ясен, т.к. глубина сталкивает с квинтэссенцией субъективности, т.е. все эти копания создают прецедент в мышлении, непрошибаемая субъективность, тупиковость и прочие вещи выливающиеся в антитезис объективному, т.е. внутренней жизни, "большим снам" в стиле Лао-Цзы и бабочки и т.п.
Отправлено: slider14 от 02 ШоЫп 2008, 18:51:55
ГИГ писал:
Цитировать
«Я» в реальном человеке представляет ту совокупность функций в его общей психике, факторы которой происходят из результатов созерцания или, просто, из контакта между первыми двумя совокупностями, то есть между факторами его внутреннего мира и его внешнего мира.
....
Материя, в которую облачается душа, может быть произведена исключительно действием этих двух сил, которые древней наукой назывались «добро» и «зло», или «утверждение» и «отрицание», а современная наука называет их «притяжение» и «отталкивание».
...
про силу:
..во мне возникло убеждение в полной возможности исполнения всех трех задач, необходимых для меня посредством тех сил, которые появляются от борьбы во внутреннем мире. А именно, тех сил, которые появляются у каждого человека от непрерывного трения между его сознанием и автоматическими переживаниями его природы.
Андрей же пишет что боротся со своими желаниями не стоит т.к. борется личность а нам нужно выйти за пределы личности чтоб избежать достижений и идти к постижению.
Это разные пути - 4п и Путь Знания?
Отправлено: Nic от 03 ШоЫп 2008, 08:54:02
Цитата: "slider14"
Это разные пути - 4п и Путь Знания?
Где то ПДУ написал, что пока не освоите систему ГИГа не проводите параллелей ни с каким учением... Я думаю,что это же верно и в отношении ликбеза. Ты сначала разберись с одним, постигни чего там зашито, а затем приступай к другому, иначе будет такая ботва в голове, что х. разгребешь. 8)
Отправлено: constantine от 03 ШоЫп 2008, 10:17:07
Цитата: "slider14"
Андрей же пишет что боротся со своими желаниями не стоит т.к. борется личность а нам нужно выйти за пределы личности чтоб избежать достижений и идти к постижению.вопрос в том, что считать личностью, есть, например, эго, а есть некая совокупность представлений о себе, которую можно назвать личностью. Вообще этот вопрос чисто теоретический и не имеет отношения к работе и эзотерике. Если тебе нужны концепции/напутсвия в духе "что настоящий бой-скаут делает с желаниями?" то вполне очевиден ответ "ничего", т.к. предполагается что бой-скаут оптимально реализован в своих желаниях и исправлять там ничего не нужно. Есть, правда, альтернативный ответ - работать :mrgreen:
Это разные пути - 4п и Путь Знания?
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2008, 15:31:48
Цитата: "slider14"
У меня есть вопрос к автору.
К ГИГу? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "slider14"
Хотя кто-то может и ответит от своего понимания.
Аааа... ну если только от ПОНИМАНИЯ... :mrgreen:
Цитата: "slider14"
ГИГ писал:
Слишком короткие цитаты. В оригинале больше и интереснее.
Цитата: "slider14"
Андрей же пишет что боротся со своими желаниями не стоит т.к. борется личность а нам нужно выйти за пределы личности чтоб избежать достижений и идти к постижению.
Где это я такое писал? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это ты так "понял" то, что я написал - а это две большие разницы.
Цитата: "slider14"
Это разные пути - 4п и Путь Знания?
Что значит "разные" по отношению к слову Путь (с заглавной буквы)?
Если же ты хотел сказать лишь о системе вербальных знаний, то смотря как воспринимать. Вот НЕКОТОРЫЕ со словарем Ожыгова пытаются "понимать", другие с тетрадочкой и с лапшой на ушах от собственных пониманий и практикантства. Даже сам ЧП все понимают по-разному.
Поэтому реальная эзотерика вообще не зависит от такого рода "пониманий" - она разбирается не с пониманием какой-то системы знаний, а с тем, КАК это понимание получается, с Пониманием понимания. При этом совершенно все-равно какая система застряла у вас в голове-тетрадочке (ЧП, Кали, ликбез) - важно не стать РАБОМ своих взглядов. Это вторая сторона реальной эзотерики. Есть ещё и третья, и четвертая, и пятая сторона, только такие взгляды ничего не дают - притча о мудрецах и слоне есть в ликбезе. Нужно РАБОТАТЬ и работать нужно в Глубину. И начинать нужно с ликбеза, вспомнив о том, что ты - ЧЕЛОВЕК, который в принципе способен мыслить СВОБОДНО, только вот реализовать эту способность тем тяжелее, чем больше лапши на ушах в виде собственных взглядов и толстой тетрадочки. Вот с этим и разбирается реальная эзотерика - это шестая сторона.
Ну прочитал ты все это и что? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2008, 15:57:32
Цитата: "Nic"
Где то ПДУ написал, что пока не освоите систему ГИГа не проводите параллелей ни с каким учением...
Действительно, есть такое дело. Я и сейчас провожу такие параллели исключительно в педагогических целях :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Я думаю,что это же верно и в отношении ликбеза. Ты сначала разберись с одним, постигни чего там зашито, а затем приступай к другому
Однако смысл всего этого совершенно не в прыгании по учениям... Прыгание нужно лишь в самом начале - для накопления "начального капитала". А потом приходишь к отражению НЕОБХОДИМОСТИ, хотя, ессесно, не понимаешь что это такое. Или не приходишь - и тогда прыгаешь очень долго, пока не находишь то, что подсознательно (не то, что без понимания, а вообще даже без сознавания) соответствует твоим внутренним структурам (по разным Центрам) и дальше живешь вполне счастливо, довольствуясь тем, что ты "постиг" и взирая с высоты своего ЧСВ на тех, кто несколько раз читает ликбез, пытаясь разобраться В СЕБЕ, сделав то не знаю что - нырнуть в Глубину, используя восприятие через мой текст своих "зацепов" за отражение НЕОБХОДИМОСТИ.
Отправлено: constantine от 04 ШоЫп 2008, 11:50:13
Цитата: "AVG"
... не зависит от такого рода "пониманий" - она разбирается не с пониманием какой-то системы знаний, а с тем, КАК это понимание получается, с Пониманием понимания.не могу вот понять, понимаю я о чем тут написано, либо же мне мерещится, что я понимаю :mrgreen: Как бы объяснить, я не отражаю себя понимающим, т.е. вроде "понимаю", а продемонстрировать самому себе не могу. Вот как так? Блудняк какой-то :mrgreen:
Писал письмо Вадику, вижу свои ошибки, ещё что-то, а он пользуется тем, что я показать разницу не могу. Причем пишет ещё мне "ты спишь", нуачо.., что мне на форуме не писать теперь? :mrgreen: Вообще, спать полезно, это как видеть скользящую среднюю, не могу же я, встретив девицу, бросить всё и наблюдать субъективно значимые вещи... Или там он пишет что я некорректно мешаю терминологию КК. Ну да, у меня большие трудности с КК, т.к. "отдельную реальность" я не читал, а читал "старшие" книги, меня тут недавно вштырило, что КК сам у себя учится и что старшие книги вообще понять нельзя в моем состоянии.
Эти сонные отражения довольно интересны, однако, это хлам. Со всеми этими способностями общаться напрямую нельзя. Можно лишь дать себе свободу проявлений, которую тоже дать себе нельзя. Да вообще ничего нельзя, кроме как работать, но неизвестно что это такое. В целом, фокус выглядит примерно так: нет никакой возможности напрямую адресовать способности, глюки и что-там-ещё. Соответственно, заниматься ими бессмысленно, заниматься можно собственной последовательностью и теми вещами, которые персонально у меня ассоциируются со словом "логика". Заниматься этим не особо полезно, только весело проводить время. Надо очень четко фильтровать предмет приложения усилий (мыслительной активности), в противном случае куча времени уходит на занятие тем, с чем вообще нельзя заниматься в текущем состоянии. Нет никакого смысла применять вновь появившиеся идеи или эзотерические способности к каким-то там психическим симптомам. А вот разбирать свои стихийные состояния есть прямой смысл, но только в плане практичности. Честно говоря, не знаю, что такое второй толчок, но, думаю, могу нечто наскрести подходящее под определения. Что касается третьего толчка - то скрести НЕЧЕГО. Т.е. вот маячит псих-симптом (причем, не ИСС, а выслеженная позиция), когда я и правда отсутствую, т.е. я с окружающим одно и тоже, причем, я могу что-то подумать в этот момент. Однако, черт его знает, что с этим делать. Ситуация такова, что делать ничего нельзя, соответственно, толчка и быть не может в терминах активности. Единственное, что становится очевидным, так это то, что бесполезно стараться, о чем и написано выше.
Отправлено: AVG от 05 ШоЫп 2008, 01:46:49
Цитата: "constantine"
Писал письмо Вадику, вижу свои ошибки, ещё что-то, а он пользуется тем, что я показать разницу не могу. Причем пишет ещё мне "ты спишь", нуачо.., что мне на форуме не писать теперь? :mrgreen:
В этом нет ничего эдакого. Всегда трудно выражать мысли без ПОНИМАНИЯ, а через понимание - тоже трудно выражать, только уже не потому, что слов не хватает или не можешь мысль в голове оформить, а наоборот - есть куча мыслей, слов, и понимаешь что надо говорить, говорить, говорить, и в результате этого получается непроворачиваемая без этого же самого ПОНИМАНИЯ информационная куча :mrgreen: Причем я-то легко вижу КАК нужно к ней подойти, чтобы выловить от туда мою мысль, но вот этого-то как раз написать невозможно. Разве что в виде очередной кучи :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Цирк с удовольствием почитал, посмеялся :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "AVG"
начинать нужно с ликбеза, вспомнив о том, что ты - ЧЕЛОВЕК, который в принципе способен мыслить СВОБОДНО, только вот реализовать эту способность тем тяжелее, чем больше лапши на ушах в виде собственных взглядов и толстой тетрадочки.
Такие люди вместо того, чтобы мыслить СВОБОДНО, начинают мыслить правильно - на этом и заканчивают :mrgreen: Правильность - это очередная форма самозомбирования, ничего с этим письмами сделать невозможно. Вадим, кстати, тоже раб правильности, только она у него более гибкая, включающая много всяких вещей, в том числе и те, про которые Сергей говорил, а также правильную способность видеть свои неправильности и прочее в этом духе. Никто не понимает что такое мыслить СВОБОДНО...
Отправлено: constantine от 05 ШоЫп 2008, 17:19:55
Цитата: "AVG"
есть куча мыслей, слов, и понимаешь что надо говорить, говорить, говорить, и в результате этого получается непроворачиваемая без этого же самого ПОНИМАНИЯ информационная куча :mrgreen: Причем я-то легко вижу КАК нужно к ней подойти, чтобы выловить от туда мою мысль, но вот этого-то как раз написать невозможно.что-то такое есть, вот только я пока не вывожу в голову себя без массы качеств, потому (1) ничего не помню, (2) подмывает написать общих соображений о том что я тут якобы делаю, (3) как вариант подмывает выследить твои проявления как качества исходя из взаимосвязей между всеми твоими постами, после чего приписать целей. Дурацкое состояние, когда думаешь что ответить, и видишь себя по уши утопленным в свои дела, то что-то понимаешь, то вяло суммируешь состояния. Ну никак на поверхность не получается. Хотя недавно пару раз вынужденно отрефлексил что вообще не думал, т.е. не видел субъекта осознающего происходящее. Боюсь, меня от таких способностей как Женечку удар хватит :mrgreen:
Цитата: "AVG"
ЗЫ Цирк с удовольствием почитал, посмеялся :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:а я всерьез полагал, что условие "увидеть как один бит" было выполнено, правда до автора не доходили даже простые бытовые вещи, даже ярлыки про неодупляемость не липли, а воспринимались как-то рефлекторно :mrgreen: Немного не для моего состояния оказалось :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Вадим, кстати, тоже раб правильности, только она у него более гибкаябедный Вадик :mrgreen: не пойму он сам себе такое 'отношение выдумал, или на меня смотреть запарился :mrgreen:
Цитата: "AVG"
про которые Сергей говорил,чаще обращаю внимание на беспокойные посты, к тому же, скорее всего, видимо, я был занят очень важными делами как раз когда он это писал.
* * *
Что-то писал ответ, потом отвлекся, потом сменил несколько планов моего торчания на форуме, потом допрыгался до того что это всё не то, т.к. мне каким-то образом известно, что такое "втыкающий субъект" и ощущение что нет сил прерваться. Вроде слегка объять субъективные вещи я как-то могу и как-то могу посчитать что это ещё не всё. А вот про вылет из субъективного присутсвия я не могу вообще ничего написать, такое ощущение, что субъект дает каждую первую концепцию своего текущего состояния, полагая её реальной.
Вот перечитал и о5 вижу как прошел по кругу. Без специфического "втыкания" концепции дать нельзя, правда, можно нажать "предв. просмотр" и посмотреть что написал и поулыбаться, зная что писал сам :mrgreen:
ps интересно, а как возможность раздвоенности применяется в народном хозяйстве? :shock: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 06 ШоЫп 2008, 10:08:07
Эта ситуация, не будучи выслеженной, дает массу глюков, по поводу того что реально, а что нет. Что будет, если её выследить я пока не в курсе. Видимо, содержимое взглядов на себя будет изолированно автоматически и перенесено в другую область. Сама область может расширится и преобрести качества реальности. Может быть потом начнутся эффекты, обусловленные правильной работой этой области, т.е. станут доступны всякие там неразличимости себя и чего-то там ещё.
Отправлено: Nic от 06 ШоЫп 2008, 22:25:35
Цитата: "AVG"
Всегда трудно выражать мысли без ПОНИМАНИЯ
Это ошибка. 8) Ничего трудного в этом нет, поскольку мысль - форма и работает она в мире форм, которые можно передавать, получать, записывать, механически воспроизводить... Слепой тебе может настрочить дисер о свете, с кучей правильных мыслей. Я лично знаю много людей ЛЕГКО выражающих свои мысли, красиво и правильно...но ПОНИМАНИЯ в них нет.
Цитата: "AVG"
а через понимание - тоже трудно выражать... получается непроворачиваемая без этого же самого ПОНИМАНИЯ информационная куча :mrgreen:
Гыгыгы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Мысль не может коснуться Понимания.
Однажды Будда должен был прочитать лекцию. Послушать его собралось множество народу. Будда появился, держа в руке цветок . Время шло, но Будда ничего не говорил. Он просто смотрел на свой цветок . Собравшиеся стали волноваться, а Махакашьяп, который не мог больше сдерживаться, засмеялся.
Будда подозвал его, дал ему цветок , и сказал собравшимся: "Я обладаю ключом к истинному учению. Все, что можно было дать вам словами, я уже дал, но этим цветком я даю Махакашьяпе ключ к этому учению."
Отправлено: Nic от 07 ШоЫп 2008, 23:03:17
Отправлено: constantine от 08 ШоЫп 2008, 11:20:05
Цитата: "Nic"
а ты, видимо, эзотерическое недоразумение :mrgreen:Цитата: "AVG"Всегда трудно выражать мысли без ПОНИМАНИЯЭто ошибка. 8)
Цитата: "Nic"
Ничего трудного в этом нет, поскольку мысль - форма и работает она в мире форм, которые можно передавать, получать, записывать, механически воспроизводить...это как параллелепипед? ты вообще о чем? мысль это не форма, мысли ты и не можешь коснуться. Если у тебя мысль это текстовая строка, принимай искренние соболезнования.
Цитата: "Nic"
Слепой тебе может настрочить дисер о свете, с кучей правильных мыслей. Я лично знаю много людей ЛЕГКО выражающих свои мысли, красиво и правильно...но ПОНИМАНИЯ в них нет.это ты про свои посты чтоли? бугога :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Гыгыгы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Мысль не может коснуться Понимания.а вдруг, это ты что-то не можешь, например, грамотно выражать свои мысли на фоне полного непонимания о чем вообще идет речь. Выливается все в неуместные комменты, на которые и отвечать-то не с руки, причем, судя по твоему способу письма, ты проблемный клиент. Подумай что ты хочешь и зачем сюда пришел.
Цитата: "Nic"
Однажды Будда должен был прочитать лекцию. Послушать его собралось множество народу. Будда появился, держа в руке цветок . Время шло, но Будда ничего не говорил. Он просто смотрел на свой цветок . Собравшиеся стали волноваться, а Махакашьяп, который не мог больше сдерживаться, засмеялся.прямо можно в экстаз впасть, что тебе толку от такого случая?
Я тут своими постами намекаю некоторым, что не следует заниматься тем чего не понимаешь, лучше искать то, что уже каким-то образом знаешь. А ты как бы не при делах и суешь сюда вещи, которые вызывают у тебя недоумение и висение в спящем режиме. Это замечательно видно со стороны, т.е. видно всё, степень твоего понимания Ликбеза (х = 0,00) и того что ты считаешь эзотерикой. Подумай как следует и попробуй зайти с другой стороны.
Отправлено: constantine от 08 ШоЫп 2008, 11:34:25
Нашел новый класс глюков, причем, это не ИСС по первичным признакам. Пара примеров из бытового общения:
(1) - К., ты не можешь играть свои игры копированием чужой деятельности, в конце концов, это просто парализует. Дело должно иметь абстрактное начало, должна быть идея, коснувшись которой ты просто подорвался и побежал, без лишних размышлений.
(2) - С., управлять людьми это нонсенс, это скорее смерть, у тебя просто не будет себя.
Что это за коллизии я не понимаю, точнее, я смотрю на себя каким-то образом, когда "такое" приходит в голову. Эти штуки не имеют ни формы ни опоры, я их вспоминаю из ниоткуда. Даже само восприятие как-то плавает при столкновении с этим, слегка перемещается чтоли...
Отправлено: constantine от 09 ШоЫп 2008, 10:14:50
Отправлено: Nic от 09 ШоЫп 2008, 16:17:35
Цитата: "constantine"
мысль это не форма
А что же это? Ну давай напиши, что есть мысль? Ты кажись тут пять годков сидишь и перемалываешь свой хлам в голове, ну вот давай покажи ка пример с темой что есть мысль , мне нет интереса молоть с тобой попусту…а там и посмотрим, кто у нас тут грамотно выражает свои мысли. Только у меня есть уверенность, что ты не сможешь этого сделать по какой то типа уважительной причине. Ну так х. танцору всегда чего то мешает. 8)
Цитировать
Если у тебя мысль это текстовая строка, принимай искренние соболезнования.
По части соболезнований тут на форуме ты вообще продвинутый парень, ты случаем не в похоронной конторке подрабатываешь? 8)
Отправлено: constantine от 09 ШоЫп 2008, 16:38:48
Цитата: "Nic"
А что же это? Ну давай напиши, что есть мысль?сдается мне, что это ты тут "ну-писать" будешь, если, конечно, найдешь верный способ :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Ты кажись тут пять годков сидишь и перемалываешь свой хлам в голове, ну вот давай покажи ка пример с темой что есть мысль , мне нет интереса молоть с тобой попусту…за мой хлам не беспокойся, я твоего признания не требовал, а что ты тут страдаешь, я до сих пор не пойму :mrgreen:
Цитата: "Nic"
а там и посмотрим, кто у нас тут грамотно выражает свои мысли.ты не по адресу свои оценки предлагаешь, прочитай ещё раз - вроде бы я ясно выражаюсь, надоело уже с тобой переписываться, настырный ты наш :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Только у меня есть уверенность, что ты не сможешь этого сделать по какой то типа уважительной причине. Ну так х. танцору всегда чего то мешает.уверенность у тебя есть, но только в собственных обидках и в том что надо повыступать ещё чутка, авось поможет. Для обитателей бронепоездов напоминаю, я уже всё написал о том, кто и как оценивает, чего тебе не ясно :mrgreen: Это надо уметь припереться и предлагать свои оценки.., не боишься что "слушать не станут"? Зря, решительно зря.., а то ещё чего доброго откажут в грубой форме... :mrgreen:
Цитата: "Nic"
По части соболезнований тут на форуме ты вообще продвинутый парень, ты случаем не в похоронной конторке подрабатываешь? 8)нет, надеюсь что и ты не на помойках питаешься :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 09 ШоЫп 2008, 17:25:38
Цитата: "Nic"
Ну так х. танцору всегда чего то мешает. 8)Кстати, ты вполне можешь перебраться в ветку "Цирк", там уже один сидит - его тоже "не послушали", а он "всё знал", вот так.., прямо оптом.., "с порога ..." :mrgreen: Буду вас навещать. У меня прямо алогичная любовь к разборкам со знатоками, которые делают вид, что могут быть мне полезны.
PS Это относится к постам, адресованным мне. Вообще, эта полемика тут неуместна. Честно говоря, не думаю, что твои "идеи" тут обсудят "подобающим образом", хотя, народ тут есть кроме меня, всякое бывает. VVS любит это дело, Сергей иногда.., притаились видать :?
Отправлено: AVG от 11 ШоЫп 2008, 01:29:53
Цитата: "Nic"
Цитата: "constantine"мысль это не форма
А что же это? Ну давай напиши, что есть мысль? 8)
Ещё в ЛИКБЕЗе для безграмотных я написал про несколько видов мышления. Ты говоришь про самую примитивную словесную форму. Любое другое мышление уже требует обличение мысли в слово-форму. Я уже молчу про надконцептуальное мышление...
Тебе что, нравится выставлять тут свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ? Думаешь очки натянул и сразу же за умного сойдешь? :mrgreen: Все что ты говоришь - детский лепет мальчика в песочнице, нацепившего очки и надувающего для важности щеки. Пока ты будешь в такой позе, разговаривать мне с тобой совершенно не о чем, а вот поржать я завсегд пжалста! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
ну вот давай покажи ка пример с темой что есть мысль , мне нет интереса молоть с тобой попусту:а там и посмотрим, кто у нас тут грамотно выражает свои мысли.
Если все твои способности к самонаблюдению заканчиваются на нулевом уровне мышления (более примитивно мыслят только коровы), то советую тебе подыскать что-нибудь по-проще в эзотерике. Например, освоить технику "рыба в аквариуме" или типа того :mrgreen: :mrgreen: Будешь щеки надувать молчаливым аквариумным хором с другими "эзотериками" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
PS Действительно, может тебе в цирк пойти и облобызаться там с обиженным женечкой? :mrgreen: Обменяетесь там мегаумными и суперважными мыслями о понимании, почитаете словарь Ожыгова... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 11 ШоЫп 2008, 11:50:42
Простой пример: лазал я по сайтам и набрел на чарты акций компаний, начал их по привычке разглядывать - теханализ и вся ботва. Потом меня вштырило. Т.е. я решил, что трейдер должен любым путем избежать предсказания куда пойдет график, т.е. хороши все методы, системная торговля, управление портфелем, поиск удачных позиций в прошлом, анализ размещенных портфелей. Ну т.е. всё, абсолютно всё, что выкинет сознание из будущего. Ну вот так я осознавал по кругу, понимал что будущее ловушка, очень болезненная дорого стоит, а все методы лишь средство не угадывать будущие перемещения, эдакий suppress и override ситуации. Поскольку я не академик Колмогоров и не Dr. Nash(с полноценной шизой пока туго, прости госпади) математических методов я не увидел. А вот суб-реальность вполне начал наблюдать.
Отправлено: Nic от 11 ШоЫп 2008, 16:49:57
Цитата: "AVG"
а вот поржать я завсегд пжалста! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну давай поржем вместе.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "AVG"
мышление уже требует обличение мысли в слово-форму.
На самом деле никакого «обличения» мысли в слово-форму НЕТ!!!
Цитата: "AVG"
Смысл качественно отличается от формы, так как он не может содержаться в самих формах, хотя может быть выражен только через формы. Все мы сталкивались с ситуацией, когда нам понятен смысл чего-либо, но мы не можем выразить его словами, и нужно приложить усилие, чтобы подобрать для него словесную форму...Ликбез «о сути и о форме»
В последнем отрывке хорошо видно, что для тебя есть с одной стороны СЛОВО (форма), а с другой стороны СМЫСЛ, а смысл есть «то, что привносит человек в процессе познания, выделяя и упорядочивая различными связями какие-то формы.» Да привносит, но делает это по определенным правилам… И эти правила работы со знаками, правила образования и преобразования знаков, операции и составляют структуру процессов мышления и смысла. В любом учебнике по психологии, у того же Немова можно увидеть, что язык и мышление это не параллельные процессы , а одно целое «все виды мышления человека, связанные с необходимостью использования развернутых рассуждений, сопровождаются усилением речедвигательных импульсации.» У него же приводится ряд экспериментов подтверждающих мысль о неразрывной связи конструирования смысла и языковой формы.
А в лингвистике так это вообще стало общим местом. "Естественная логика утверждает, что речь — это лишь внешний процесс, связанный только с сообщением мыслей, но не с их формированием. Считается, что речь, т. е. использование языка, лишь «выражает» то, что уже в основных чертах сложилось без помощи языка. Формирование мысли — это якобы самостоятельный процесс, называемый мышлением или мыслью и никак не связанный с природой отдельных конкретных языков.»
"На самом же деле «реальный мир» в значительной степени бессознательно строится на основе языковых норм данной группы... Мы видим, слышим и воспринимаем так или иначе те или иные явления главным образом благодаря тому, что языковые нормы нашего общества предлагают данную форму выражения."
А то, что ты сталкиваешься с ситуацией, «когда нам понятен смысл чего-либо, но мы не можем выразить его словами», так это может свидетельствовать о трудностях перевода внутренней речи во внешнюю. У внутренней речи своя синтаксическая и семантическая структура, которая существенно отличается от «внешней». А некоторые процессы языкового мышления вообще протекают вне поля нашего сознания и тем самым создают иллюзию обособленности смысла от формы.
Исходя из этого как можно говорить о «свободном мышлении» ? Мышление – по определению основано на прошлом опыте, социокультурной ситуации, задачах, знании, из которого путем преобразования, умозаключения получают другое знание, а зчит оно всегда ОБУСЛОВЛЕННО.
Отправлено: constantine от 11 ШоЫп 2008, 19:22:30
Цитата: "Nic"
В последнем отрывке ... а зчит оно всегда ОБУСЛОВЛЕННО.mama mia :shock: :mrgreen: Тебе надо доклады на симпозиумах читать. Хотя.., можно и в поликлинику нагрянуть, к доктору со словами "пацаны говорят меня заклинило на психолингвистике", а потом зачитать подготовленный доклад и попытаться вступить в дискуссию. Если доклад очевидный, верный и аргументированный он остановит даже санитаров-ПТУшников, которых нашлет доктор, таким необычным образом признавший своё интеллектуальное поражение. ИМХО будет весело, вполне в духе Даниила Хармса.
Тебе обо что говорили 100 раз уже :mrgreen: ?!., вот смотри, ни одна теория здесь не нужна, даже если ты её можешь глубоко осмыслить и т.п. Ты можешь понять позицию? вообще ни одна, вообще без теорий.., т.е. твоя тоже, даже если тебе кажется что она верная, даже если с ней согласны твои знакомые и вообще она модная и перспективная. Тут дело не в том, кто ты есть и что ты есть, а в том, что тут занимаются по-другому. Если тебе хоть на секунду показалось, что ты пишешь "ту же фигню что и другие", можешь смело прекратить тут писать, тебя о5 и о5 надергают за усы, пока тебе не надоест, ну или пока что-то там не изменится. Читаешь ЛикБез, задаешь вопросы, остальное размещай по соседству. Если к ЛикБезу вопросов нет, то читай про Понимание Понимания. Verstanden? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 11 ШоЫп 2008, 21:29:14
Цитата: "AVG"
Как я уже говорил, прежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно УМЕТЬ его ЗАДАТЬ.ну а как уметь его задать? надо увидеть нечто типа контраста состояний, его осознавать как-то, если все как было, то откуда он возьметься.., будет "нечто" неразличимое по принципу Гайзенберга висеть и все.
Цитата: "AVG"
Иначе ВМЕСТО этого вопроса "понимается" какой-то смысл, вокруг которого начинает крутиться всякая фигня как со стороны практикантства, так и со стороны интеллектуальной мыследеятельности.мне такое никогда не увидеть :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Во второй книге я лишь ПРИБЛИЗИЛСЯ к тому, чтобы задать вопрос КТО Я, показал направления для движения к этому вопросу.вот не пойму, что за слово такое "направление", для меня это команда искать не знаю что.., "бобик, ищи, след, след"
озарения чтоли искать :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Ответ это ... Ответ :mrgreen: Могу сказать лишь то, что он лежит в области безупречности. Никто ещё не дорос до этого вопроса - вы только морочите себе голову пытаясь бежать впереди паровозного дыма.не понимаю, про что ты.., мне нужно знать кто-я, в т.ч. зацепить кусочек реального, есть такая необходимость для обработки мыслей про себя.
Отправлено: AVG от 11 ШоЫп 2008, 21:49:52
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"а вот поржать я завсегд пжалста! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну давай поржем вместе.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Давай!!! :mrgreen:
Цитата: "Nic"
На самом деле никакого
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
То что НА САМОМ ДЕЛЕ только Господь Бог знает, да и то...
Цитата: "Nic"
Да привносит, но делает это по определенным правилам… И эти правила работы со знаками, правила образования и преобразования знаков, операции и составляют структуру процессов мышления и смысла.
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ученые над созданием искусственного интеллекта весь свой мозг сломали, а оказывается НА САМОМ ДЕЛЕ все мышление заключается в программе-распознавалке текста, идущей с любым сканером!!!!
Держите меня 5 человек - ПаД СТаЛом!!!
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вся эта ЧУШНЯ в лингвистике из-за того, что товарищи лингвисты ни в зуб ногой не петрят в эзотерике. Все это я читал и по-больше твоего: во второй моей книге упомянут некто Александр Потебня - поищи в инете что он писал, чтобы не позориться в следующий раз с Немовым. К тому же я не просто читал на нулевом уровне мышления (разбирая знаки препинания и преоразовывая знаки), а работал с мышлением больше 10 лет. Так что шел бы ты со своей лингвистикой в обнимку, а то я так и лопнуть со смеху могу! Мне кажется, что так смеяться уже НЕ ПОЛЕЗНО для здоровья!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Исходя из этого как можно говорить о «свободном мышлении» ?
Исходя из этого совершенно нельзя!!!
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 11 ШоЫп 2008, 23:38:38
Цитата: "AVG"
что-то у меня тоже печенка болит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Цитата: "Nic"Цитата: "AVG"а вот поржать я завсегд пжалста! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну давай поржем вместе.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Давай!!! :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ps возьму ромашку, погадаю, поймет, не поймет :mrgreen:
Отправлено: AVG от 12 ШоЫп 2008, 12:12:00
Цитата: "Вадим"
Цитата: "constantine"AVG дал концепцию отношения для тех, кто не врубается как надо себя изучать. Изучать надо так, чтобы ничего не менялось в тебе, чтобы ты не увидел, надо подобрать ключик, так, чтобы то, что ты видишь было не хорошо и не плохо. Вот то, что имел ввиду AVG.
А я по-твоему что имел в виду
Дело совсем не в ключике. На базаре есть куча людей, радостно размахивающих этим ключиком :mrgreen: Однако данный ключик есть ни что иное, как ЧСВ/личность, которые в очередной раз приспособились и дали индивидую то, что он ХОЧЕТ. Помнится я говорил, что желание - это отстой, не говоря уже про все остальное...
Так вот, смысл не в том, чтобы "подобрать ключик", а в том, чтобы увидеть КАК мы подбираем и этот ключик, и все остальные. Ключик нужен лишь для того, чтобы в процессе его подбирания мы увидели то КАК, которое составляет отблеск понимания Понимания. Более того, сам ключик - это отстой из отстоев!!! Как только находится ключик, так сразу же ЗАКАНЧИВАЕТСЯ сам процесс, который и давал шанс. Я делал все возможное, чтобы народ здесь как можно дольше не нашел никаких ключиков. СН заключается как раз в том, чтобы обходиться безо всяких ключиков, как бы красиво и эзотерично они не выглядели. Безупречность как раз и есть очередной шаг в эту сторону от крючика-отношения...
Там в очередной клоунской ветке (в смысле цирк очередной) сейчас будут гнуть пальцы на счет второго осознанного толчка. "Эзотерики" любят это делать:
Цитата: "Зэ бук 2"
спросите у любого четверопутчика и он мгновенно скажет, что не только давно осознал и прошел первый толчок, но у него и второй уже или пройден, или хотя бы на подходе, и если бы в книжках по ЧП было написано про третий толчок, то все сторонники данного учения быстро бы вообразили и его тоже.
Так вот второй осознанный толчек возможен только тогда, когда РАБОТА не будет определяться ЖЕЛАНИЯМИ. Все остальное - детский лепет.
Пишу здесь, так как там это бесполезно писать. Для того, чтобы хотя бы примерно понимать что я здесь сказал, нужно понимать вторую книгу, а там народ не желает даже ликбез понять - в "лучшем" случае причитает его со словарем ожыгова, разбирая символы и складывая из них слова своим МеГа-мышлением, с целью поиска ошибок и неточностей относительно своей правильной (привет ЧСВ) тетрадочки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 12 ШоЫп 2008, 12:33:08
Цитата: "AVG"
Дело совсем не в ключике. На базаре есть куча людей, радостно размахивающих этим ключиком :mrgreen: Однако данный ключик есть ни что иное, как ЧСВ/личность, которые в очередной раз приспособились и дали индивидую то, что он ХОЧЕТ. Помнится я говорил, что желание - это отстой, не говоря уже про все остальное...я это то осознаю, причем именно то, что ты написал, то вообще не вижу.
Цитата: "AVG"
чтобы в процессе его подбирания мы увидели то КАК, которое составляет отблеск понимания Понимания.мда уш, инобытие прямо :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Так вот второй осознанный толчек возможен только тогда, когда РАБОТА не будет определяться ЖЕЛАНИЯМИ. Все остальное - детский лепет.ну так это я проходил когда месяцев 9 назад решил "не заниматься" эзотерикой, дальше я практиковал второй толчок :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но, видимо, с ошибками, не так как Вадик :mrgreen: Видать третий у меня на подходе, пойду скажу Вадику :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Пишу здесь, так как там это бесполезно писать.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ни фига не понимают.., Николай-Харитон-Ульяна-Яков :mrgreen:
Отправлено: slider14 от 12 ШоЫп 2008, 13:12:32
Цитировать
Ну прочитал ты все это и что?
Появились мысли: любое слов-логич. знание - это выражение в формах чужого понимания. А КАК это происходит в реальности познать можно только самому. Все что доступно нам - это реальное СН, как необходимое но не достаточное условие для понимания Понимания и получения Ответа...
Все-таки тянет переосмыслить учение ГИГа после ликбеза.
Вот один момент : ГИГ давал практики "Я есть, Я могу, Я хочу" при которых нужно было почувствовать вкус Я и даже ощутить вирации в груди как у человека обладающего Я - якобы есть закон по которому если представить что ты чем то обладаешь то ты постепенно это получишь... Мало того что это какой-то исскуственный способ так еще и с достижениями.... Хотя и у вас упоминалось - "безупречно делать вид что ты безупречен..."
Интересно, как и какие наши базарные действия влияют на формирование "наших" внебазарных частей?
Отправлено: constantine от 12 ШоЫп 2008, 13:33:13
Цитата: "slider14"
Появились мысли: любое слов-логич. знание - это выражение в формах чужого понимания.сойдет на первый раз :mrgreen:
Цитировать
А КАК это происходит в реальности познать можно только самому.тоже сойдет :mrgreen:
Цитировать
Все что доступно нам - это реальное СН, как необходимое но не достаточное условие для понимания Понимания и получения Ответа...не сойдет, т.к. ты не понимаешь ни Понимание ни Ответ. А что по твоему реальное СН?
Цитировать
Все-таки тянет переосмыслить учение ГИГа после ликбеза.на пенсию выйдешь, займешься :mrgreen:
Цитировать
Вот один момент : ГИГ давал практики "Я есть, Я могу, Я хочу" при которых нужно было почувствовать вкус Я и даже ощутить вирации в груди как у человека обладающего Я - якобы есть закон по которому если представить что ты чем то обладаешь то ты постепенно это получишь...ага, только не способ искусственный, а ты искусственный с практиками на перевес. На сей случай нам дан вопрос КТО-Я, например, можно оптом искусственность увидеть и слить вместе с практикантством :mrgreen:
Мало того что это какой-то исскуственный способ так еще и с достижениями....
Цитировать
Хотя и у вас упоминалось - "безупречно делать вид что ты безупречен..."упоминалось :mrgreen:
Цитировать
Интересно, как и какие наши базарные действия влияют на формирование "наших" внебазарных частей?сам понял что спросил? Думай, думай, не отказывай себе ни в чем :mrgreen:
Отправлено: Nic от 12 ШоЫп 2008, 14:33:58
Цитата: "AVG"
То что НА САМОМ ДЕЛЕ только Господь Бог знает, да и то...
Странно , боженька у тебя какой то хилый и ограниченный…Видать слаб в мышлении. 8)
Цитировать
Ученые над созданием искусственного интеллекта весь свой мозг сломали, а оказывается НА САМОМ ДЕЛЕ все мышление заключается в программе-распознавалке текста, идущей с любым сканером!!!!
Причем тут ИИ :roll: ? Одно дело иметь теоретическую модель , совсем другое дело прикладной характер этого знания. А чего для тебя это одно и тоже? Ну тогда извини. 8)
Цитировать
Вся эта ЧУШНЯ в лингвистике из-за того, что товарищи лингвисты ни в зуб ногой не петрят в эзотерике.
Что касается эзотерики, так тебе не фуфловый эзотерик вообще скажет, что звук – есть БОГ! Реально эзотрические слова, также не чего то там оформляют, как ты пишешь, а их смысл в фонетике, само произношение, звучание слова и есть его смысл. Поэтому эзотерические знания передаются устно. В эзотрике определенная форма языка есть связь с бесформенным.
Цитировать
во второй моей книге упомянут некто Александр Потебня - поищи в инете что он писал, чтобы не позориться в следующий раз с Немовым.
Немов тут не причем, собственно как и Потебня тоже , которого я читал еще в 10 классе, когда писал реферат о языке и мышлении. Я тебе намекаю на факты, а ты мне переводишь на личности.
Отправлено: constantine от 12 ШоЫп 2008, 15:31:31
Цитата: "Nic"
Странно , боженька у тебя какой то хилый и ограниченный…а если у него боженьки нет, а это была литературная метафора для подчеркивания невозможности чего либо? Тогда получается что ты плуг? :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Психолингвист облажался сходу!!! :mrgreen:
Ох, и правда вредно для печенки с тобой переписываться :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Видать слаб в мышлении. 8)не проецируй себя неизвестно на что :mrgreen:
Цитировать
Причем тут ИИ :roll: ? Одно дело иметь теоретическую модель , совсем другое дело прикладной характер этого знания.при том, что ИИ это теоретические модели, воплощенные в ПРОГРАММЫ, регидный ты наш :mrgreen:
Цитировать
А чего для тебя это одно и тоже? Ну тогда извини. 8)а для тебя? а те сказали фигню не писать, а ты пишешь, вот как так? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Что касается эзотерики, так тебе не фуфловый эзотерик вообще скажет, что звук – есть БОГ!частоту и интенсивность сообщи, я тебе zadolbal.wav по мылу скину, может перестанешь нас мучать :mrgreen:
Цитировать
Реально эзотрические слова, также не чего то там оформляют, как ты пишешь, а их смысл в фонетике, само произношение, звучание слова и есть его смысл.да ты у нас схоласт прямо, чего ты сюда прибежал, чтобы мы заценили? :mrgreen: Так мы и заценили :mrgreen:
Цитировать
Поэтому эзотерические знания передаются устно.гы-гы-гы, был тут с ослом на аватаре, он говорил, что учитель энергией подзаряжает :mrgreen: Кто прав, он или ты? и почему?
:mrgreen:
Цитировать
В эзотрике определенная форма языка есть связь с бесформенным.чо за форма? У говяжего языка может быть форма, литературный уже не описуем. Иначе, откуда такая прорва филологов и что они делают?
Цитировать
Немов тут не причем, собственно как и Потебня тоже , которого я читал еще в 10 классе, когда писал реферат о языке и мышлении.перспективный был школьник, жалко такие гении себя в обычной жизни никак не реализуют :mrgreen:
Цитировать
Я тебе намекаю на факты,да поняли мы твои факты, ты хочешь чтобы я стал болваном нагруженным книгами по психолингвистике, т.е. в них ПОВЕРИЛ? Правда? Плохая новость - я что-то я не спешу следовать примеру..., интересно, почему? :mrgreen:
Цитировать
а ты мне переводишь на личности.только зла на меня не держи, я тебе тоже намекаю, только не доходит ничего :mrgreen:
Отправлено: AVG от 12 ШоЫп 2008, 17:50:39
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"чтобы в процессе его подбирания мы увидели то КАК, которое составляет отблеск понимания Понимания.мда уш, инобытие прямо :mrgreen:
Дык наоборот - все это настолько обыденно, что народ просто не понимает как можно вытащить себя за волосы из болота. Типа, ну вот болото, вот волосы - а делать-то что надо? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Слово "тянуть" в данную схему слабо укладывается, особенно с коровьим мышлением и в рамках обусловленности мышления и психолингвистики. Из этого следует, что афтар не прав и не жжот совсем, а значит надо искать других аффтаров, которые покажут как именно нужно слепить пирожное из песка, чтобы всё было КрУтО в собственной песочнице при минимальных затратах, связанных с выковыриванием дерьма из собственной личности. Действительно, зачем? Все уже присыпано песочком, вид красивый - зачем на личности переходить? Вдруг вонять начнет - это нам, "эзотерикам", не надо!!! :mrgreen: :mrgreen:
Для всех - я никого не собираюсь ни в чем переубеждать. Пусть Nix сделает своё собственное лингвистическое направление в эзотерике, может быть когда-нибудь свой словарь выпустит по эзолингвистике или типа того. Такого добра сейчас полно - одним больше, одним меньше... Но я тут ни при чем - каждый буратино сам себе дровосек. Рубите себя, НА САМОМ ДЕЛЕ, с удовольствием! :mrgreen: Тем более, что в реальности все ограничится мыслями типа "о, это правильно и это все объясняет", после чего довольный индивидуй пойдет пить пиво с друзьями :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я уже много раз говорил и теперь повторю - я буду отвечать только на те вопросы, которые идут от ПОНИМАНИЯ, пусть даже оно не осознается спрашивающим. При этом ответы будет СОВЕРШЕННО НЕ ТАКИЕ, которые ОЖИДАЛ увидеть спрашивающий. Сможет он понять и принять - поедем дальше. А на нет и суда нет. slider14, у тебя неправильные вопросы и ответы на них будут неправильные - они ничего не дадут ни тебе, как спрашивающему, ни мне как отвечающему :mrgreen: Переосмыслить ГИГа всегда хорошо, особенно если ты сможешь увидеть в смом себе КАК происходит "переосмысление" хотя бы в плане гибкости твоего ЧСВ и твоей тетрадочки, которые позволяют без ущерба для "общей правильности" переписывать в тетрадочке одни правильности на другие. Не говоря уже о том, когда такие правильности уже так закостенели, что даже и переписать-то там ничего невозможно - только дописать кое-что рядышком. А остальное - в цирк! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 12 ШоЫп 2008, 18:01:16
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Вся эта ЧУШНЯ в лингвистике из-за того, что товарищи лингвисты ни в зуб ногой не петрят в эзотерике.
Что касается эзотерики, так тебе не фуфловый эзотерик вообще скажет, что звук – есть БОГ! Реально эзотрические слова, также не чего то там оформляют, как ты пишешь, а их смысл в фонетике, само произношение, звучание слова и есть его смысл. Поэтому эзотерические знания передаются устно. В эзотрике определенная форма языка есть связь с бесформенным.
Мечты, мечты - где ваша сладость? :mrgreen:
В данном случае мечты об объективном языке. Это ессесно - когда не понимаешь что происходит, всегда тянет ПРОФАНИРОВАТЬ реальность до такой степени, чтобы все было понятно даже с коровьим мышлением. Всё вокруг давно профанировано, и ЧП в том числе. И все это - результаты стараний безграмотных (в плане реальной эзотерики) профанов, без устали трудящихся на самых разных фронтах базарной жизни и воплощающих принцип если магомет не хочет идти к горе, то пусть гора идет к магомету. И ведь идет - в их ВООБРАЖЕНИИ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 12 ШоЫп 2008, 19:43:45
Цитата: "AVG"
фик пойму, о чем ты :mrgreen: Я рассуждаю так: чтобы закончить процесс таких вот поисков, надо увидеть себя. Поскольку "увидеть себя" это не акция.., то, наверное, можно банально вспомнить. Это происходит со мной, есть в памяти случай с полуторамесячной историей, - множественные попытки вспомнить, что я видел под действием... под действием чего-то непонятного.., сон я хотел досмотреть что ли (это чисто чтобы сказать что я хотел)... Таким образом налицо тыкательно-мокательный рефлекс. Каким-то образом получилось, что место куда тыкаться я тоже ищу по выдуманной карте, из-за этого навечно завис в ситуации. Тыкаю куклу вуду в кукольный домик, пытаясь что-то там изобразить. Пока я не отрефлексил ситуацию, я не мог выбраться в принципе, теперь, отрефлексив я вроде бы подготовил некую продуктивную неопределенность. Даже вижу нечто новое, а эти эзотерические способности коварные твари :mrgreen:Цитата: "constantine"Цитата: "AVG"чтобы в процессе его подбирания мы увидели то КАК, которое составляет отблеск понимания Понимания.мда уш, инобытие прямо :mrgreen:
Дык наоборот - все это настолько обыденно, что народ просто не понимает как можно вытащить себя за волосы из болота. Типа, ну вот болото, вот волосы - а делать-то что надо? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Пока не пойму, штуковину в целом. Т.е. я видел инструмент "личная сила" у воображаемого объекта, т.е. что-то начал пропускать внутрь себя и мне предстоит ещё много чего, у меня даже концепции есть на этот счет. Сколько бы я на себя не смотрел, я абсолютно безмозглый, т.е. лишен мыслительной функции. Мыслительная или реактивная функция у "себя о себе" и есть инструмент.., ну я так думаю. Пока тут туго, кроме случая с объектом, который на меня действовал.
Ты мне предлагаешь осознать обыденность, ну да.., я Вадику много чего предлагал (думал при этом всякое):mrgreen: .., вощем в первом абзаце я вроде как осознаю. Во втором слегка объективен. Посижу я на заборе, всеравно все само образуется :mrgreen:
Отправлено: Nic от 12 ШоЫп 2008, 23:10:03
Цитата: "constantine"
Вижу, придется вступить в дисскуссию :mrgreen:
Мальчик, у тебя плохая идея, тебе бы лучше не мешать когда взрослые разговаривают, возьми ведерко , совочек и ступай себе на песочницу. 8)
Цитата: "AVG"
И ведь идет - в их ВООБРАЖЕНИИ!!!
а с тобой никто не собирается спорить. Дверь открыта и не надо в нее вламываться...Какая разница кто ЧТО говорит. Мне это неважно. Расслабься мы же договрились поржать. 8)
Мне интересно другое, а ты чего всегда так напрягаешься, чего это ты так озабочен коровьим мышлением других, что за такая страсть такая всегда подмечать чужое коровье дерьмо, ты ведь кроме этого в людях ничего другого не видишь, здесь есть люди, которые способны не хуже чем ты понимать и у них есть к этому способности, но нет ты их будешь постоянно гнобить подмечая у них одни недостатки...Будда вообще отказался от просветления ради таких ищущих, а ты, мля готов их с грязью смешать. Я не говорю, что надо тут сюсюкаться и незамечать того что есть...но можно ведь и позитивное в людях подмечать и помогать это выращивать. Но нет тема коровьего дерьма как то больше созвучна твоему сознанию...И твои ученички такие же... а чего вы уж такого достигли? Судя по вашим механическим реакциям на провокационные реплики - такие же обыватели как и многие другие.
Отправлено: AVG от 13 ШоЫп 2008, 02:37:42
Цитата: "Nic"
Мне интересно другое, а ты чего всегда так напрягаешься, чего это ты так озабочен коровьим мышлением других,
А где это видно, что я напрягаюсь? :mrgreen: Твоё коровье мышление - это твои личные проблемы, мне на это глубоко НАЧХАТЬ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
что за такая страсть такая всегда подмечать чужое коровье дерьмо, ты ведь кроме этого в людях ничего другого не видишь, здесь есть люди, которые
Скорее это ты напрягаешься, что твое коровье мышление назвали коровьим мышлением :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну и по обывательской привычке все это проектируешь на меня, за одно приплетая типично демагогический приемчик, когда вместо себя приплетаются другие люди. Я говорил конкретно о тебе путем перехода на личность, так как без этой самой личности никакой реальной эзотерики нет и быть не может. Это тебе в бирюльки лингвистические играть в чистеньком читальном зале в тишине и умиротворении :mrgreen:
Цитата: "Nic"
а ты, мля готов их с грязью смешать.
Если тебя "смешивают с грязью" всего лишь точечки на экране, то тебе нужно как минимум валерьянки выпить, а ещё лучше подлечиться у хорошего психиатра. Куда тебе, сердешному, в эзотерику лезть? Тем более В РЕАЛЬНУЮ. Сюсюкался бы себе дальше с себе подобными "ищущими" - я тебя сюда не звал. А раз пришел, так и не выставляй тут свое ЧСВ на километр - махом оттопчу по самые помидоры :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Я не говорю, что надо тут сюсюкаться и незамечать того что есть...но можно ведь и позитивное в людях подмечать и помогать это выращивать.
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я не могу!!!!!!! "выращивать позитивное"!!!!!!!!
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А кто тебе сказал, что тут позитивное выращивают? Тут в дерьме ковыряются, а любое позитивное - это дерьмо в квадрате. Тебе это не понять, дитятко. Соответственно я с тобой и разговариваю, не нужно воображать о себе лишнего - ты дитятко, причем отягощенное воинствующей безграмотностью, то есть ЛАМЕР. Где ты увидел "взрослые разговаривают"? Тебе пальцЫ в двери не мешают проходить, взрослый ты наш? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Поправь сначала слюнявчик :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Но нет тема коровьего дерьма как то больше созвучна твоему сознанию...
Интересно, а где я в своих письмах говорил про коровье дерьмо???
Ась? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так что это ТВОЁ СОБСТВЕННОЕ коровье дерьмо прет, даже песочек не помогает - выглядывает, зараза!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну ничего, я в тебя верю - щас ты все это песочком присыпешь, подровняешь, цветочки для ВЫРАЩИВАНИЯ посадишь, и все у тебя будет хорошо. Только не подходи близко к реальной эзотерике - тебе это не надо. Раз твоего коровьего дерьма не видно - значит его и нет. А если появится - можно быстренько свалить всю вину на других. При этом совершенно не важно что именно говорил собеседник - раз дерьмо появилось, значит найдутся и виноватые, так как в противном случае придется признать, что это ТВОЕ СОБСТВЕННОЕ коровье дерьмо выперло, а как же это твое ЧСВ перенесет?
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
И твои ученички такие же...
У меня нет учеников. Есть люди, которые пытаются понять себя и я им объясняю то, как я двигался в этом направлении. Если ты хочешь что-то там выращивать, то флаг тебе в руки и барабан на шею. Только я-то тут при чем?
Цитата: "Nic"
а чего вы уж такого достигли?
Действительно, предъявите мандат! Чудеса и достижения в студию!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А какие тебе, собственно, нужны достижения? По выращиванию разумного, доброго, вечного? Ты дверью ошибся!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 13 ШоЫп 2008, 12:06:23
Цитата: "Nic"
Мальчик, у тебя плохая идея, тебе бы лучше не мешать когда взрослые разговаривают, возьми ведерко , совочек и ступай себе на песочницу. 8)Киса, ну не злись (с) :mrgreen: плохая идея, а то чаво доброго разговоры-разговоры, а потом придется сливой на носу ходить, в песочнице не играл ещё? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Мне интересно другое, а ты чего всегда так напрягаешься, чего это ты так озабочен коровьим мышлением других,ну так даже корова просыпается, начинает мычать, либо нагадит не в той ветке :mrgreen:
Цитата: "Nic"
но нет ты их будешь постоянно гнобить подмечая у них одни недостатки...на жалость берешь? :mrgreen: Если ты видишь что что-то недооценивают, сразу покупай, продашь дороже :mrgreen: Трейдер навоза будешь :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Будда вообще отказался от просветления ради таких ищущих, а ты, мля готов их с грязью смешать.
ВАУ!!! :mrgreen: :shock: да ваще вали отсюда!!! :mrgreen:
Га-га-га-га :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Га-га-га-га :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Га-га-га-га :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Как это трогательно!!! :mrgreen:
Будда отказывался ради учеников, а ево помойной метлой гоняют почем зря, ах-ах-ах :mrgreen:
Я вот слышал, что когда в школу приходил ученик, его избивали и выгоняли, он приходил снова и его снова избивали!!! Тогда он снова приходил, его избивали ещё сильнее.., ну и потом хоронили.., а могилу показывали следующим :mrgreen:
Психолингвисты давящие на жалость, отличная тема для моих злобных фантазий :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Я не говорю, что надо тут сюсюкаться и незамечать того что есть...мичтай, психалингвизд :mrgreen:
Цитата: "Nic"
но можно ведь и позитивное в людях подмечать и помогать это выращивать.вот!!! сквозь сотни километров проводов я чувствую что ТЫ СОЗРЕЛ ДЛЯ ДЕТСКОГО САДА!!! Иди в ясли там у нас выращивают детишек :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Но нет тема коровьего дерьма как то больше созвучна твоему сознанию...у лингвиздов плохо с логикой :mrgreen: дерьмо пишешь ты, а созвучно оно чужому сознанию :shock: так не бывает :mrgreen:
Цитата: "Nic"
И твои ученички такие же... а чего вы уж такого достигли?ну коды ты отчалишь с дымящимся ЧСВ, поймешь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Судя по вашим механическим реакциям на провокационные реплики - такие же обыватели как и многие другие.гыыыыыыыы :mrgreen: о5 ты проецируешь :mrgreen: чую, ты уже понял, что тона общения тебе не изменить :mrgreen:
Отправлено: Nic от 13 ШоЫп 2008, 18:59:41
Отправлено: constantine от 13 ШоЫп 2008, 19:20:44
Цитата: "Nic"
Сколько отрицательных эмоций у реального эзотерика!!! :shock:ты не реальный эзотерик :mrgreen: а я прямо так расстроился что набомбил почти 15 постов за три дня :shock: Креативное расстройство прямо.., ну да.., я ш художник и почти поэт :mrgreen:
Вот и приятель у меня разрыдался от того, что было после "давай поржем?" - "давай!" :mrgreen:
Цитата: "Nic"
ПДУ где то сказал что это от слабости разума и поблажек самому себе, наверное так оно и есть, а потому я не буду с тобой в эмоциональную перепалку вступать.куда уж тебе, сирота ты наша :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Дерьмовое это дело. 8)жалко не хватило ума у тебя неделю назад :mrgreen: психолингвистика, психолингвистика :mrgreen:
Во, вспомнил прикол из аспирантурских времен:
Был у меня знакомец, а у него было >150 подруг к 25 годам.., и встречает он как-то раз энтузиаста НЛП, который говорит, что можно соблазнять женщин с помощью гипноза :shock: В. пацан воспитанный и выслушал его внимательно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну вот и мы описываем психические состояния через букоффки.., какие-то вопросы будут? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 14 ШоЫп 2008, 11:33:50
Вопрос КТО-Я штука довольно сложная.., т.е. я написал тезис что осознаю себя в актуальном месте, это и есть я.., можно допрыгаться до серьезных глюков в том, как это происходит, однако, я даже пытаться не буду описывать перепятии "появления" себя, как-то оно совсем уже "того". Вообще, есть сорт проявлений себя, не существующих без здесь-и-сейчас, ну т.е. необходимость появления себя глупо описывать по памяти, оно должно быть видно здесь-и-сейчас. Таким образом, если вдруг захочется чего-то эдакого, то можно выслеживать себя касательно объективного присутсвия, да хоть саму объективность можно выслеживать, проблем с тем, что там и как выслеживать нет.
Отправлено: R&Co от 15 ШоЫп 2008, 21:57:42
А Кто-Я штука изменчивая, постоянно изменяющаяся - ну точно не процесс обработки памяти... :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 15 ШоЫп 2008, 22:03:34
Цитата: "constantine"
Вот РиКо умеет работать с цитатами, поставлю-ка я крестики, где я считаю, что что-то понимаю.., правда я не знаю, буду ли я ставить крестики в одном состоянии и сумею ли я вспомнить то что нужно, ну да ладно... Итаг:
• принцип одинаковой важности - / +
• отсутствие критериев ? / +
• искренность + / -
• принятие себя со смирением - / +
• наполненность до краев +(редкая вещь) / -
• все пути ведут в никуда - / +
• действие ради действия -+ / +
• верить не веря ? / +
• отрешенность + / +
• одиночество + / +
• состояние без жалости ++ / +
• отсутствие индульгирования ? / +
...
Поставил через "/" свою оценку)))...
Отправлено: R&Co от 15 ШоЫп 2008, 22:14:43
Выход прост - n-мерное М-восприятие - в этом случае возможно сохранение индивидуальности в целостном восприятии...
Базар основан на продолжении вида, а М-восприятие на уровнях...
:twisted:
Отправлено: constantine от 16 ШоЫп 2008, 00:24:02
Цитата: "R&Co"
Цитата: "constantine"Вот РиКо умеет работать с цитатами, поставлю-ка я крестики, где я считаю, что что-то понимаю.., правда я не знаю, буду ли я ставить крестики в одном состоянии и сумею ли я вспомнить то что нужно, ну да ладно... Итаг:
• принцип одинаковой важности - / + / -
• отсутствие критериев ? / + / +
• искренность + / - / -
• принятие себя со смирением - / + / -
• наполненность до краев +(редкая вещь) / -
• все пути ведут в никуда - / + / -
• действие ради действия -+ / + / +
• верить не веря ? / + / +
• отрешенность + / + / +
• одиночество + / + / +
• состояние без жалости ++ / + / +
• отсутствие индульгирования ? / + / +
...
Поставил через "/" свою оценку)))...
проставил произведения, твоих и моих оценок :mrgreen:
чо дальше? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 16 ШоЫп 2008, 07:21:57
Отправлено: constantine от 16 ШоЫп 2008, 10:22:36
Цитата: "R&Co"
А теперь попробуй разделить... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:твоя очередь :mrgreen: ты же хочешь работать? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 17 ШоЫп 2008, 23:53:31
Про необходимость вопроса где-и-когда я вообще ничего не усекаю. Необходимость здесь-и-сейчас можно изобразить как позывы к чему-то реальному. А вот как корректно осознать цель где-и-когда я так до конца не могу. Ну типа надо долго наблюдать здесь-и-сейчас чтобы хоть как-то врубиться что же нам дает где-и-когда. Можно сказать, что я только сейчас вижу некие тонкие фокусы в восприятии поведения, однако, пока не могу ничего с этим сделать.
Отправлено: lateralus от 18 ШоЫп 2008, 00:38:56
Цитата: "конст."
.... сам я плохо въезжаю, где я, где базар и что творится К тому же, довольно сложно вообще что-то там написать, так, чтобы башка не уезжала, т.е. именно выводы о ситуации не воспринимаю должным образом, переводя все попытки в очередной загон. Все-таки, что же можно увидеть? Ну во-первых, видно нечто типа собственной личности в виде достаточно полного отражения, т.е. я не нахожусь механически где получится, а могу анализировать собственную позицию отдельно. Желания я вообще ничем особенным не считаю, они все-таки есть, но я на них не смотрю, т.е. просто забываю, ну или как-то с ними работаю.
Про необходимость вопроса где-и-когда я вообще ничего не усекаю. ...
вэлкам тузэ клаб !!!
Отправлено: R&Co от 18 ШоЫп 2008, 09:24:33
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"А теперь попробуй разделить... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:твоя очередь :mrgreen: ты же хочешь работать? :mrgreen:
Чето лениво арифметикой заниматься...лучше пофантазирую немного... :D
Здесь и сейчас.
Такое состояние психики всем известное и желанное.
Да и вроде как сосвсем просто достижимое. Концентрация называется))).
Соредоточился на происходящем и видишь вот птичка пролетела рядом сейчас, ветерок подул - кайф здесь и сейчас...
Однако...
1. Здесь - это где? В городе, на планете или точка на поверхности планеты, а как же премещение солнечной системы в галактике с огромной скоростью - в общем вполнене субъективная оценка - полная неопределенность местоположения...
2. Сейчас это когда?
Полная неопределенность с моментом времени:
- фиксировать начало или завершение процесса
- а какой именно процесс фиксируется
- скорость получения инфомации (скорость звука)
- скорость процесса восприятия
- скорость процесса осмысления (от секунд до никогда...)))
Сомнение вызывает целостность полученного в памяти образа события. Полученная картина - отражение Реальности не обладает всей полнотой в силу ограниченности восприятия человека и способов отражения, хранения. Сам процесс осмысления использует память...
Короче, состояние здесь и сейчас не доступно человеку...(((
Отправлено: constantine от 18 ШоЫп 2008, 09:26:12
Цитата: "lateralus"
вэлкам тузэ клаб !!!чего за да-клаб? :mrgreen: Такие глюки бывают только у меня :mrgreen: , давеча сосредоточенно объяснял товарищу, что сны это тот же галлюциноз на фоне отключения восприятия, и если он считает что в них что-то есть, то он должен расследовать инциндент, т.к. это простая необходимость возврата куда-то там, в которой тоже ничего нет, кроме запаха больницы. Товарищ ничего не понял, а сам я думал что мне надо бы как-то ненавязчиво поправляться, потому что это нифига не дело ходить и нести фигню страждущим направо и налево :mrgreen:
Отправлено: constantine от 18 ШоЫп 2008, 09:53:21
Цитата: "R&Co"
лучше пофантазирую немного... :Dты уже достал, ты слышишь? :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Такое состояние психики всем известное и желанное.всем кроме РиКо, ты хотел сказать :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Да и вроде как сосвсем просто достижимое. Концентрация называется))).концентрация это как грамм/литр, или г/кг?
Цитата: "R&Co"
Соредоточился на происходящем и видишь вот птичка пролетела рядом сейчас, ветерок подул - кайф здесь и сейчас...ну да конечно :mrgreen: Ты забыл прищуриться хитрым образом т смотреть на кирпич в ожидании прихода.
Цитата: "R&Co"
Однако...фигасе спецэффекты :mrgreen: Здесь - это здесь.., ты чего там? :mrgreen:
1. Здесь - это где?
Цитата: "R&Co"
В городе, на планете или точка на поверхности планеты, а как же премещение солнечной системы в галактике с огромной скоростью - в общем вполнене субъективная оценка - полная неопределенность местоположения...дешевые китайские компьютеры добрались до российской глубинки, породив новую социальную группу колхозных юзеров :mrgreen: "Здесь" это "здесь", ты же не запрашиваешь координаты и систему отсчета всякий раз когда говоришь "кто здесь?", ты что-то имеешь ввиду заранее, исходя из понимания где ты находишься. Меня просто умиляют деятели, которые начинают испытывать мистическое ощущение бесконечности пространства отправляя естественные надобности. Где естественные надобности отправляют, что я имею ввиду? :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
2. Сейчас это когда?йоу, атец, ты решил меня довести :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Полная неопределенность с моментом времени:забыл поставить "у меня в голове", через понимание работай :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
- фиксировать начало или завершение процессаэто не пойдет даже для научной статьи. Видать ты твердо решил идти по пути редукции непонятных тебе понятий в стихийно-научной плоскости. Очень жаль :mrgreen:
- а какой именно процесс фиксируется
- скорость получения инфомации (скорость звука)
- скорость процесса восприятия
- скорость процесса осмысления (от секунд до никогда...)))
Цитата: "R&Co"
Сомнение вызывает целостность полученного в памяти образа события.патамушта головой надо было думать заранее :mrgreen: "Когда?" - "заранее!" понимаешь?
Цитата: "R&Co"
Полученная картина - отражение Реальности не обладает всей полнотой в силу ограниченности восприятия человека и способов отражения, хранения.это твои псевдо-подходы не обладают, а воображение обладает всем чем надо, и если ты видишь каким-то образом что "не обладает", значит у тебя есть всё для того чтобы видеть и ты должен просто найти актуальные вещи. Через ИЦ давно работал? :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Сам процесс осмысления использует память...сипы, дипы, симмы, диммы, риммы или чо? ещё есть перфокарты разный флэш, стримеры и винты :mrgreen: Что за память, ты уверен, что правильно трактуешь слово?
Цитата: "R&Co"
Такое состояние психики всем известное и желанное.твоя спообность к словоблудию просто непостижима :mrgreen:
>...>
Короче, состояние здесь и сейчас не доступно человеку...(((
Отправлено: constantine от 18 ШоЫп 2008, 20:36:24
Вопрос кто-я в этих координатах не определен, возможно он изменит качество, но пока я ничего нового так и не увидел, за исключением легких кругов на глобальной концепции. Есть ситуационные наблюдения фигуры, к ним я могу применять усилия, точнее, не спешить применять (в меру понимания куда это заводит).., что-то там выбирать и о5 снова и снова понимать что это был мой выбор, операция проведенная мною, все это мне видно. Часто мой выбор стреляет мимо реального положения дел, поэтому я пишу про локальные помешательства. Приводить это всё к порядку - аццкий гемор, лучше ждать пока всё само образуется.., вообще меня то накрывает непонятно как, то все проходит и ничего нет :shock: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 19 ШоЫп 2008, 08:27:29
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Такое состояние психики всем известное и желанное.твоя спообность к словоблудию просто непостижима :mrgreen:
>...>
Короче, состояние здесь и сейчас не доступно человеку...(((
В тетрадочке записано - Здесь и сейчас. А смысл - это когда важно ощутить - тебе страшно или кайфово... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
...пожевал это самое ЗиС...всетаки Где и Когда точнее ...
Мое основанное на памяти (смыслах-фантазиях) восприятие не может зафиксировать это состояние.
Речь идет о психических процессах, тогда получается два состояния:
- смысл сформирован - тогда процесс имеет циклическую форму
- осознанность проявлена - в этом случае непрерывное состояние Работы...
Отправлено: constantine от 20 ШоЫп 2008, 01:36:19
Цитата: "R&Co"
В тетрадочке записано - Здесь и сейчас. А смысл - это когда важно ощутить - тебе страшно или кайфово... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:за первый толчок сойдет :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
...пожевал это самое ЗиС...всетаки Где и Когда точнее ...прочитал второе предложение и вспомнил про то, какой ты, оказывается, у нас мечтатель :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Мое основанное на памяти (смыслах-фантазиях) восприятие не может зафиксировать это состояние.Медицинский факт. Пробуй хоть это, раз через понимание не можешь...
Цитата: "R&Co"
Речь идет о психических процессах, тогда получается два состояния:а как же флеш-память? :mrgreen: Теперь решил взять другую козу? :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
- смысл сформирован - тогда процесс имеет циклическую формуПерельман, блин, 4х мерные смыслы :shock: :mrgreen: Тебе надо мотематигом стать, а не эзотериком :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
- осознанность проявлена - в этом случае непрерывное состояние Работы...осознанность чего? :mrgreen: Смыслов?, поверхностей? - это к мотематегам. Осознанность в направлении КТО-Я будет?.. хотя что я спрашиваю, если будет ты начнешь писать про себя, а не весь этот бред...
Отправлено: R&Co от 20 ШоЫп 2008, 11:00:15
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"...пожевал это самое ЗиС...всетаки Где и Когда точнее ...прочитал второе предложение и вспомнил про то, какой ты, оказывается, у нас мечтатель :mrgreen:
Мечтатель..., авантюрист, обманщик и пр. )))))))))))...
А вто как мои мечтания происходят:
- нарываешься на вопрос
- ищешь соответсвтие по тетрадочке, находишь, а дальше веришь неверя, что сответствие верно )))
Вот тут возникают мои посты на формуме...)))))))))))
- если вижу что понимание не случилось - бросаю вопрос и живу дальше :mrgreen:
Наблюдение пережевывания вопросов "Где и Когда" сразу вывело на целостность восприятия и осмысления с выходом на понимание...
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Мое основанное на памяти (смыслах-фантазиях) восприятие не может зафиксировать это состояние.Медицинский факт. Пробуй хоть это, раз через понимание не можешь...
Понимание возникает каждый раз когда получаю смысловой ответ...
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"- осознанность проявлена - в этом случае непрерывное состояние Работы...осознанность чего? :mrgreen: Смыслов?, поверхностей? - это к мотематегам. Осознанность в направлении КТО-Я будет?.. хотя что я спрашиваю, если будет ты начнешь писать про себя, а не весь этот бред...
А я про себя и пишу - только форма для меня удобна - тетрадочная, привычка сводить доказательство теоремы к аксиомам :mrgreen:
Обычно я не морочус по поводу логической последовательности доказательства - пожевал да выплюнул - вкус остался :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Осознанность - для меня сказка, могу почитать тебе тетрадочку... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вопрос Кто-Я - нге вижу необходимости отвечать нпа него не имея прозрачности. Для прозрачности вижу такую уровневую картинку:
- присвоение тетрадочного смысла
- формирование концептуального смысла на основе тетрадочных фрагментов
- инструментальное надконцептуальное восприятие Реальности
- ...
-
Отправлено: constantine от 24 ШоЫп 2008, 15:40:59
Отправлено: lateralus от 24 ШоЫп 2008, 18:56:24
Цитата: "const."
Что-то я думаю над вопросом кто-я и ничего не нахожу. Частичным решением является воображение о себе, т.е. некий способ вывода в сознание вещей в соотношении с собой. Собственно, это определяет что я из себя представляю, например, в обществе. Такие штуки могут довольно объемными и могут даже существовать не попадая в сознание, т.е. ожидания от себя в будущем, мечты и т.п. Изучение этого вопроса своится к тому, зачем это вообще нужно, т.е. что достигается такими мыслями - хочу ли я себя как-то вести, удивлен ли я чем-то и т.п. Например, если меня что-то там поражает (в хорошем смысле, например, техника или действие) это включается в продуктивную часть воображения черезвычайно сложным образом. Таких вещей очень много, они обуславливают, например, весь социализированный взгляд на себя и прочие подобные постороения. Такой взгляд не может быть ответом на вопрос кто-я, тут вроде бы нужно обойтись без постороений. Взгляд без постороений не продуктивен в плане форм и не несет в себе ничего, в том числе и вопросов к себе. Пока я не могу выстроить воедино безоценочный взгляд и возможность вопроса кто-я.., ну видимо, требуется все-таки какая-то ситуационная реакция чтобы иметь возможность задать вопрос. Сама по себе ситуация без "я" ничего не несет, а вот маршрут от одной мотивации к другой, переключения в занятиях и т.п. вполне себе несет отражение меня же, как я есть.
хорошо написал.....я тоже похоже очень считаю.....только твой пост меня вот на что пробил: для меня уже относительно давно ситуации стали привлекать (в плане материала для отслеживания себя) гораздо сильнее, чем разговоры о духовном и т.п. в реале и виртуале.....частично из-за того, что и вопросы и ответы - это и есть ситуации.....если подвести это к ГИГу, то разговоры - это часто то, в чём принимает участие лишь часть моей личности, т.е. меня......а вот ситуации, т.е. обычная жизнь - это то, в чём участвую я весь, такой как есть......блин...сложно словами....подходы к разговорам и к жизни - разные.....т.е. их интерпретация, участие и осмысливание.....т.е. налицо нецелостность...а на самом деле, похоже, что всё - одинаково... грубо говоря, я полнее чувствую, переживаю, оцениваю ситуации (в плане осознавания и принятия их как ответы и вопросы), чем разговоры и (зачастую) фантазиии о них.....потому что разговор - всего лишь часть.....но ни в коем случае их тоже нельзя недооценивать и игнорировать....они тоже несомненно нужны и могут быть полезны, потому что они часть нашей жизни, как ни крути...грубо говоря - в последнее время как то более соединяются некоторые вещи, которые раньше вообще казались не связанными между собой.....и следует отметить, что это не добавляет мне никакого понимания (так, как я воспринимаю "понимание" для себя......."понимание", всё-таки, следует признать, воспринимается по-прежнему, как "достижение"....почти одно и то же).... вернее, я заметил, что некое "понимание", которое в нас есть, моментально личностью в процессе выноса в сознание интерпретируется как "достижение", т.е. облекается в формы, которые просто невозможно воспринимать без оценок и сравнения (также ассоциаций) с другими формами....и естественно без придания той или иной форме большей важности.....я с этим ничего поделать не могу.... не могу себя заставить всё это выбросить по желанию (т.к. вижу, что само желание - тоже из этой же оперы, т.е. ацтой).....и даже более - где-то частично замечаю, что именно так и должно быть.....по-другому не может никак.........
.....иными словами о нашем общении здесь на форуме.....почти всегда мы не понимаем друг друга....т.е. я не могу допустим влиться в твои рассуждения и понять их......и не потому, что кто-то из нас умнее или продвинутей...а просто мы в разных ситуациях, в разных местах, и естественно разговоры и наши формы тоже разные в данный момент и подход к ним тоже разный....хотя очень-очень смутно можно иногда заметить это как часть целого и бесформенного, которое себя описывает таким образом через нас....вспомнилось.....когда-то AVG спрашивал о разнице между компьютером и человеком.......один аспект показался недавно: компьютеру пофиг конечный результат программы, нажали кнопку - он и будет работать, пока не выполнит алгоритм, даже, если это приведёт к форматированию хард-драйва....а человек вот палец о палец не ударит без мотивации и смоделированного или ожидаемого результата перед стартом.....т.е. он работает на результат, как ни поворачивай.....а с другой стороны - самому по себе человеку вообще ничего не надо - ни Х5, ни власти (над другими естественно), ни кайфа.....ничего.....если всё это нельзя ни с чем сравнить и ни к чему не применить....а поскольку есть дифференциация (т.е. много человеков, проявленных вокруг), то и возникает необходимость в этом, и для неё нужны мотовации....
Отправлено: R&Co от 24 ШоЫп 2008, 20:48:37
Раньше чтение вызывало необъяснимый животный страх. Теперь вопросы к КК. Понимаешь, что текст литературная мистификация и причем без особого старания это скрыть.
Похоже КК вышел на уровень осознанности и пытался проявить Понимание ему близким способом...
Ликбез как метода СН позволяет на контрасте состояний ухватить знания, которые пытался передать КК своим текстом. АВГ говорил о безупречности... я бы с акцентировал - про глубину...
Отправлено: constantine от 24 ШоЫп 2008, 21:42:18
Цитата: "lateralus"
для меня уже относительно давно ситуации стали привлекать (в плане материала для отслеживания себя) гораздо сильнее, чем разговоры о духовном и т.п. в реале и виртуале.....выбор между духовностью и внимательностью это не из эзотерики.., не из литературы и не из психологии :mrgreen: :shock: Желание смотреть глюки и желание мечтать о высоком разные вещи. Да, я тут писал пост про экзотические мечтания, откуда они и куда их бой-скаутам приспособить.
Цитата: "lateralus"
частично из-за того, что и вопросы и ответы - это и есть ситуации.....мда, я когда отжал привычное содержимое СОМ думал дальше будет веселее, но, видимо, это всё на что мы способны.
Цитата: "lateralus"
если подвести это к ГИГу, то разговоры - это часто то, в чём принимает участие лишь часть моей личности,проще говоря, твои терки высокомотивированы и ты помнишь что-то там одно и видишь только это. Все остальное вспоминать не получается.
Цитата: "lateralus"
а вот ситуации, т.е. обычная жизнь - это то, в чём участвую я весь, такой как есть......фигасе спецэффекты :mrgreen: Ты всегда такой, какой есть, просто не всегда это имеет значение.
Цитата: "lateralus"
блин...сложно словами....тут подумалась, может с ростом духовности нам тут разрешат матом? :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
грубо говоря, я полнее чувствую, переживаю, оцениваю ситуации (в плане осознавания и принятия их как ответы и вопросы), чем разговоры и (зачастую) фантазиии о них.....подготовка к разговору, разговор и фантазии о нем принадлежат одной сюжетной линии, это видно либо так, либо никак
Цитата: "lateralus"
но ни в коем случае их тоже нельзя недооценивать и игнорировать....а то что? :shock: :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
они тоже несомненно нужны и могут быть полезны, потому что они часть нашей жизни, как ни крути...могут, почему же нет :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
и следует отметить, что это не добавляет мне никакого понимания (так, как я воспринимаю "понимание" для себя......."понимание", всё-таки, следует признать, воспринимается по-прежнему, как "достижение"....почти одно и то же)....конечно, ты же вспоминаешь нечто вне своих целей. Насколько мне известно, понимание не является ни усвоением урока, ни правильной "экзаменационной" интерпретацией. "Понимание" вообще не является ситуацией о которой можно сказать "я вспоминаю, как я понимаю", в воображении можно связать что угодно с чем угодно, но само понимание уловить нельзя.
Цитата: "lateralus"
вернее, я заметил, что некое "понимание", которое в нас есть, моментально личностью в процессе выноса в сознание интерпретируется как "достижение",если ты что-то заметил, то немедленно выкинь это, т.к. эта хрень наверняка с помойки личности. И продолжай искать дальше. Ты про отношение читал? Всё понял?
Цитата: "lateralus"
формы, которые просто невозможно воспринимать без оценок и сравнения (также ассоциаций) с другими формами....что-то кто-то не понимает что такое "форма"...
Цитата: "lateralus"
выбросить по желанию (т.к. вижу, что само желание - тоже из этой же оперы, т.е. ацтой).....и не сможешь, ты просто заставляешь себя вести себя по-другому в придуманной тобой же обстановке. Естественно, ничего не склеивается, кроме того, что через некоторое время ты осознаешь своё желание заниматься этой фигней. Но, по скольку ты думаешь что это не фигня, у тебя наступает вечный кайф из усилий и их бесполезности.
Цитата: "lateralus"
и даже более - где-то частично замечаю, что именно так и должно быть.....по-другому не может никак.........ну кому как, это не в моем вкусе. Если уж ты там в силах с чем-то согласиться, то можешь пробовать дальше.
Цитата: "lateralus"
почти всегда мы не понимаем друг друга....т.е. я не могу допустим влиться в твои рассуждения и понять их......на то есть причины, это вообще довольно малопонятно, кто-то изредка что-то свое опознает и дает знать. Что там с AVG я ваще фиг знает.
Цитата: "lateralus"
и не потому, что кто-то из нас умнее или продвинутей...а просто мы в разных ситуациях, в разных местах, и естественно разговоры и наши формы тоже разные в данный момент и подход к ним тоже разный....в разных местах, ситуациях и др. может быть только твое воображение, а вот например, мое узнавание твоих шаблонов идет с участием других принципов.
Цитата: "lateralus"
компьютеру пофиг конечный результат программы, нажали кнопку - он и будет работать, пока не выполнит алгоритм, даже, если это приведёт к форматированию хард-драйва....компьютер это как арифмометр с ручкой, просто на других физических принципах и с генератором тактовой частоты на много тактов. Всякий раз, когда он непредусмотрено "оживает" он неизбежно зависает. Ты можешь себя на него не проецировать, у тебя другая природа.
Цитата: "lateralus"
а человек вот палец о палец не ударит без мотивации и смоделированного или ожидаемого результата перед стартом.....концепция мотивации нужна для того, чтобы описывать и демонстрировать значимые на базаре примеры поведения.
Цитата: "lateralus"
т.е. он работает на результат, как ни поворачивай.....двигатель не работает на результат, двигатель делает "дыр-дыр" :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
а с другой стороны - самому по себе человеку вообще ничего не надо - ни Х5, ни власти (над другими естественно), ни кайфа.....ничего.....ну почему же, и причем тут сравнить? Если ты руководствуешься воспоминаниями о моменте отсутствия желания, то ты занимаешься самозомбированием. X5 и власть это для поддержания кривых разговоров недалеких людей, вполне очевидно, что достижимым уровнем дело не кончается. Вопрос в том, зачем все это и как устроено.
Отправлено: lateralus от 25 ШоЫп 2008, 00:48:14
Цитата: "const."
не знаю...я не пытаюсь определять границы различных областей, будь то эзотерика или литература...оно само случается всегда, притом по ясно видимым причинам, лежащим полностью в области ложной личности...эта личность, как резиновая меняется, подстраивается под ситуации и вместе с ними меняется качественная оценка и границы описываемого....чем больше я описываю и конкретизирую что-то, тем более оно становится ограниченным и отдельным от всего остального...я не утверждаю, что это плохо или хорошо - оно просто так работает.Цитата: "lateralus"для меня уже относительно давно ситуации стали привлекать (в плане материала для отслеживания себя) гораздо сильнее, чем разговоры о духовном и т.п. в реале и виртуале.....выбор между духовностью и внимательностью это не из эзотерики.., не из литературы и не из психологии Желание смотреть глюки и желание мечтать о высоком разные вещи. Да, я тут писал пост про экзотические мечтания, откуда они и куда их бой-скаутам приспособить.
Цитата: "const."
да...но я бы хотел их называть просто мотивированными, без приставки "высоко", но всё равно разделение на важность присутствует....и это не всё....тёрки и концепции, на мой взгляд - полный ацтой, ну типо "как хочешь так и было (есть, будет)"......связи между ними - уже интереснее, или по крайней мере - что-то новое, но и они тоже суть ограничение и приводят в тупик, хотя от них отвязаться тяжелее....хм....может быть потому, что их надо понять очень глубоко, типо полностью, и потом важность их сама исчезнет (?)...надо будет понаблюдать за этим...Цитата: "lat."если подвести это к ГИГу, то разговоры - это часто то, в чём принимает участие лишь часть моей личности,проще говоря, твои терки высокомотивированы и ты помнишь что-то там одно и видишь только это. Все остальное вспоминать не получается.
Цитата: "const."
для кого не имеет? для меня самого?.....ну да, так и есть....я пытаюсь что-то и как-то делать, что бы понять то - не знаю что....примерно так....здесь кажется уже заложено противоречие...."понять" - значит получить результат...блин - опять по кругу в который раз побежал....Цитата: "lat."а вот ситуации, т.е. обычная жизнь - это то, в чём участвую я весь, такой как есть......фигасе спецэффекты. Ты всегда такой, какой есть, просто не всегда это имеет значение.
Цитата: "const."
+5...зачот, воистину мегазачот!!!!...вот оно - устами ребёнка!!!!.....не могу удержаться, что бы не помечтать - представляешь, сколько "тёплых слов" тебе перепало бы !? (от меня меня по крайней мере)...Цитата: "lat."блин...сложно словами....тут подумалась, может с ростом духовности нам тут разрешат матом?
Цитата: "const."
я не спорю....можно так же сказать, что вся жизнь - одна сюжетная линия......но слова - это одно, а понимание того, что говоришь - помойму, маленько другое...... в себе я вижу (или по крайней мере фантазирую, что вижу) разницу между своими просто словами, идущими от сиеминутных эмоций и состояний и между тем, когда я стараюсь делать это с некоторыми усилиями - ну типо, относительно чего-то: имевшегося личного опыта, попыткой быть искренним и т.п. моментами.....есть ещо одно - когда всё "хакуна матата" - но это не ко мне, это тебе лучше обьяснят челы, сидящие на толчке...пардон - после второго толчка....они всё знают, а особено - что правильно, а что нет....и даже применительно к другим....па-ры-кинь!!!...во продвинулись нипа децки поцаны!Цитата: "lat."грубо говоря, я полнее чувствую, переживаю, оцениваю ситуации (в плане осознавания и принятия их как ответы и вопросы), чем разговоры и (зачастую) фантазиии о них.....подготовка к разговору, разговор и фантазии о нем принадлежат одной сюжетной линии, это видно либо так, либо никак
Цитата: "const."
как что???...поправлюсь - в общем контексте, как мне сейчас кажется, я пытался целой фразой выразить частично смысл: если что-то вылезло в определённый момент в область сознания, то унижать или возвеличивать это, а тем более игнорировать или абсолютизировать - наверно не стоит....Цитата: "lat"но ни в коем случае их тоже нельзя недооценивать и игнорировать....а то что?
Цитата: "const."
я тоже на данный момент воспринимаю это так же....Цитата: "lat."и следует отметить, что это не добавляет мне никакого понимания (так, как я воспринимаю "понимание" для себя......."понимание", всё-таки, следует признать, воспринимается по-прежнему, как "достижение"....почти одно и то же)....конечно, ты же вспоминаешь нечто вне своих целей. Насколько мне известно, понимание не является ни усвоением урока, ни правильной "экзаменационной" интерпретацией. "Понимание" вообще не является ситуацией о которой можно сказать "я вспоминаю, как я понимаю", в воображении можно связать что угодно с чем угодно, но само понимание уловить нельзя.
Цитата: "const."
1. согласен.Цитата: "lat."вернее, я заметил, что некое "понимание", которое в нас есть, моментально личностью в процессе выноса в сознание интерпретируется как "достижение",если ты что-то заметил, то немедленно выкинь это, т.к. эта хрень наверняка с помойки личности. И продолжай искать дальше. Ты про отношение читал? Всё понял?
2. да, читал.
3. почти ничего не понял....а если и понял хоть как-то, то словами пока выразить не могу.
Цитата: "const."
вот, уже интересней.....обьясни мне своё мнение о формах, как ты их понимаешь.....Цитата: "lat."формы, которые просто невозможно воспринимать без оценок и сравнения (также ассоциаций) с другими формами....что-то кто-то не понимает что такое "форма"...
Отправлено: R&Co от 25 ШоЫп 2008, 01:11:02
Но мы то знаем...)))), что делать вид - это все что мы можем...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: R&Co от 25 ШоЫп 2008, 01:13:57
А Андрюхе и вовсе весело на нас крутых езотериков глядеть ...))))))))))))))))) ... без водовки - кайф с ЧСВ в обнимку....))))))))
Отправлено: lateralus от 25 ШоЫп 2008, 01:49:02
Цитата: "Rika"
Гы, дядьки тут безупречно делают вид, что круты до безупречности... )))))))))))))))отстань.....не до тебя сейчас, алкаш!....
Но мы то знаем...)))), что делать вид - это все что мы можем...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Цитата: "Riko"
_________________атош! отакот!
Время место люди...
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2008, 02:14:30
Цитата: "lateralus"
для меня уже относительно давно ситуации стали привлекать (в плане материала для отслеживания себя) гораздо сильнее, чем разговоры о духовном и т.п. в реале и виртуале.....
Реальная эзотерика называется так потому, что она опирается на реальную жизнь, а не о ВЫДУМКИ всякие с песнопениями, балахонами, эзотерическими тусовками, медитациями и пр. Есть достаточно много людей, которые находятся в эзотерике даже не зная такого слова. Причем это могут быть и творческие личности, и обычные обыватели. С этой точки зрения всякое эзотерическое учение есть ОТСТОЙ, в том числе и ЧП, не говоря уже про ликбез. Ликбез, кстати, ЖИВОЙ и я не раз подчеркивал КАК его нужно читать, и даже приоткрыл некоторые карты, которые я использовал при написании данного зе-бука.
Я даже как-то хотел заняться всякими параллелями, чтобы показать как реальная эзотерика проявляется в обычной жизни... ну, например, в фильме "матрица", или в песне "я сам себе и небо и Луна", или даже совсем не в результатах творческого труда, а в совершенно обыденных вещах. Однако потом понял, что без понимания это совершенно ничего не даст, а с пониманием это уже как бы и не надо :mrgreen:
Кстати, ещё раз подчеркну, что любое желание это ОТСТОЙ - абсолютно любое, какой бы формы и эзотерической КрУтИзНы оно бы ни было. В свете вышесказанного (о параллелях) недавно был относительно неплохой сериал "Другие", в котором были у крутые мегачелы, и начинающие таланты, и немного сдвинутые, и все они работали в группе, общаясь со всякими потусторонними штуками. И все они погибли после того, как потусторонние силы ухватили их за желания. Правда реализовано это было несколько убого и натянуто, однако смысл авторы ухватили - ЖЕЛАНИЯ ОТСТОЙ.
И ещё я помню дурацкий фильм (даже названия не вспомню), в котором была фея, исполняющая желания. И всем было ХОРОШО. Но она пришла к одному челу, у которого небыло желаний и тогда ОН САМ СТАЛ ФЕЕМ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я был просто ПОРАЖЕН глубиной данного сюжета. Причем я уверен, что сценарист этого бюджетного фильма, снятого за шапку сухарей, понятия не имел ни о реальной эзотерике, ни о сути желаний, делающих нас роботами. Однако он ухватил В РЕАЛЬНОСТИ нечто (какую-то гармонию), которая позволила ему придумать (а куда от этого деваться на базаре) этот сюжет.
Другими словами реальной эзотерикой НЕВОЗМОЖНО ЗАНИМАТЬСЯ - это сама жизнь, а точнее ПОНИМАНИЕ этой жизни. Заниматься можно чем угодно, но даже 100 раз перечитать ликбез не поможет ни на грамм ПОНЯТЬ реальную эзотерику. И даже что-то там поняв можно лишь безупречно делать вид что безупречен... "судьба играет человеком, а человек играет на трубе!" (с) :mrgreen:
Так что я очень доволен, что реальная эзотерика хоть кого-то вернула к РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, без замены одних базарных вещей на другие в своем ВООБРАЖЕНИИ об этой жизни и об эзотерике! :mrgreen: За пониманием никуда не нужно ходить - никто не сможет вам его дать. Все что нужно УЖЕ ЕСТЬ в нас самих, нужно только ПОНЯТЬ КАК все это ПОСТИГНУТЬ. Все то, ЧТО в нас крутится, пусть крутится (важности, внимание, желания, мотивации, концепции, личность и пр.) - пофиг будете ли вы с этим что-то делать (для улучшения) или нет, так как ЛЮБОЕ действие ни к чему не ведет кроме очередной порции базарной беготни (человек ничего не может делать). А вот посмотреть КАК все это крутится - это и есть первый шаг ко второму толчку... точнее это уже и есть второй толчек, только не сам по себе (это не палкой по башке стукнуть), а неосознанное проявление вполне определенных вещей (которых НЕТ). И забудте про ВООБРАЖЕНИЯ о втором толчке в соседней ветке - все это просто смехотворные потуги со словарями :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "lat."
Цитата: "const."если ты что-то заметил, то немедленно выкинь это, т.к. эта хрень наверняка с помойки личности. И продолжай искать дальше. Ты про отношение читал? Всё понял?1. согласен.
2. да, читал.
3. почти ничего не понял....а если и понял хоть как-то, то словами пока выразить не могу.
Вот это я не совсем понимаю. Ты хочешь сказать, что не понимаешь ликбез? А нафига я тогда вторую книгу написал???!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я вижу в тебе именно ПОНИМАНИЕ, однако я вижу и то, как ты БОИШЬСЯ его "выпустить". С одной стороны это хорошо, так как ты видишь как быстро все это прибирается личностью и мех мышлением к базарной фигне, но с другой стороны сколько же лет можно сидеть в такой позе? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Мне, кстати, понравились размышлизмы R&Co - он погонял ответ "здесь и сейчас", получил всякую фигню на выходе и занялся самим ВОПРОСОМ "где и когда". Прогресс на лицо! :mrgreen: Однако вместо УГЛУБЛЕНИЯ вопроса, он опять что-то там получил на выходе - теперь уже в виде более крутых сказочек. И что дальше? Пошел водку пить :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А ведь мог подумать над тем КАК изменилось направление обдумывания и почему он опять увяз в ответах. Я уже сто раз повторял - в грамотно заданном вопросе уже содержится ответ, причем совсем не в том виде, к которому мы привыкли. И вот этот "вид" и нужно ухватить (в Глубине), а не составить очередный ответы-формулировки...
Отправлено: lateralus от 25 ШоЫп 2008, 07:26:22
Цитата: "const."
не знаю в силах ли...от меня это не зависит....но кажется, что нужны в любом случае некоторые личные усилия и условия для них, для того, что бы согласие случилось.....притом все мои попытки провести закономерности, параллели и вывести зависимость "согласия" (как хочешь назови это) от качества и иных параметров усилий закончились полнейшим провалом (много раз).....пока не повернулся случайно в сторону - а откуда во мне это выходит и зачем мне это надо...тогда стало чуть-чуть полнее видно картинку....даже добавил бы, что "согласие" - это тоже не цель....оно типо случается....а чаще не случается...да и сам посуди: ну что это за "согласие" такое, если оно согласно с тем, что что-то случается и не согласно, если чего-то не случается?.....вот я и "пробую дальше", как бы и чего бы не случалось.....Цитата: "lateralus"и даже более - где-то частично замечаю, что именно так и должно быть.....по-другому не может никак.........ну кому как, это не в моем вкусе. Если уж ты там в силах с чем-то согласиться, то можешь пробовать дальше.
Цитата: "const."
дауш.....знаешь, я на 99% согласен, что у меня есть только "моё воображение" (1% уделяется сомнению - а вдруг там ещо што-та есть).... и даже во многом согласен ( в процентном отношении не берусь выдавать, не знаю точно), что у тебя это совсем не воображение, а "другие принципы"...... какого тогда половова органа ты плачешься и зовёшь "дядю Андрея" постоянно? это же кул !!! ёў, ты же МеГАчеЛ, бро!!! мне бы вместо "воображения" иметь "другие принципы" !!!.... тока они меня уже не привлекают особо...вернее то, что ты обозвал "другими принципами" .... мне и форма "мои воображения" достаточно подходит, что бы попытаться с этим добром разобраться......перекрашивать её в "другие принципы" чой-та уже не пробивает.Цитата: "lat."и не потому, что кто-то из нас умнее или продвинутей...а просто мы в разных ситуациях, в разных местах, и естественно разговоры и наши формы тоже разные в данный момент и подход к ним тоже разный....в разных местах, ситуациях и др. может быть только твое воображение, а вот например, мое узнавание твоих шаблонов идет с участием других принципов.
Цитата: "const."
интересное обьяснение...я так не подумал раньше.....мне кажется (или с моего угла рассмотрения) ещо, что концепция мотивации - штука довольно искренняя и радикальная: не даёт чувствовать поцанам себя крутыми Мегачелами, хотя многие и её уже не способны заметить совсем и живут только "ради спасения человечества"....Цитата: "lat."а человек вот палец о палец не ударит без мотивации и смоделированного или ожидаемого результата перед стартом...концепция мотивации нужна для того, чтобы описывать и демонстрировать значимые на базаре примеры поведения.
Цитата: "const."
ваў!!!!!!!.....конст., ты сцукогеней!!!!........тока мож отбросим крутизну и перестатанем использоватьэту эту ветку для испражнений....ты прекрасно испражняешься и находишь громоотводы на "толчке" и в "цирке"...здесь тебе оно нада?.... как мне видится, разница между соседними ветками и этой в том, что здесь нету умных и продвинутых, здесь есть те, кто хоть чуточку пытается разобраться в себе.....и пытается делать это, прилагая какие-то личные усилия...я бы сказал, хотя бы с минимальной долей искренности....и не учит всех и вся вокруг, особенно, когда никто об этом не просит...и не прогоняет свои телеги, как правильное видение реальности......мы оказались здесь в одной лодке по ряду причин...и может быть единственное, что мы можем - это только попытаться понять друг друга......а заодно и самого себя...или наоборот...похоже, что это одно и то же...хочешь дальше писать свои монологи, жаловаться на отсутствие откликов, звать на помощь, как панацею решения твоих проблем, "дядю Андрея"? - флаг тебе в руки.....Цитата: "lat."т.е. он работает на результат, как ни поворачивай.....двигатель не работает на результат, двигатель делает "дыр-дыр"
Цитата: "const."
......может быть.....также можно сказать, что я поставил этот момент (отсутствия желаний) важнее других моментов.....а поскольку он в прошлом и меня держит, то и я - в иллюзии, и т.д. и т.п. .......хотелось бы верить, что достижимым уровнем дело не закончится.... а если бы я понимал, "зачем все это и как устроено", я бы наверно себя вёл по-другому, чем так, как есть......и возможно здесь не "тусовался" бы......а так, получается - то, что я здесь, это всего лишь очередная соломинка, которая мне подвернулась по ряду причин....и значит такому надо было случиться.....собственно, если бы я мог всё сам найти, понять и познать - зачем мне тогда какие то попытки отслеживания себя в каких то коммуникациях и какие то усилия.....они же ведь по отношению к чему-то.....Цитата: "lat."с другой стороны - самому по себе человеку вообще ничего не надо - ни Х5, ни власти (над другими естественно), ни кайфа.....ничего.....ну почему же, и причем тут сравнить? Если ты руководствуешься воспоминаниями о моменте отсутствия желания, то ты занимаешься самозомбированием. X5 и власть это для поддержания кривых разговоров недалеких людей, вполне очевидно, что достижимым уровнем дело не кончается. Вопрос в том, зачем все это и как устроено.
Отправлено: R&Co от 25 ШоЫп 2008, 09:20:10
Цитата: "AVG"
ЗЫ Мне, кстати, понравились размышлизмы R&Co - он погонял ответ "здесь и сейчас", получил всякую фигню на выходе и занялся самим ВОПРОСОМ "где и когда". Прогресс на лицо! :mrgreen: Однако вместо УГЛУБЛЕНИЯ вопроса, он опять что-то там получил на выходе - теперь уже в виде более крутых сказочек. И что дальше? Пошел водку пить :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А ведь мог подумать над тем КАК изменилось направление обдумывания и почему он опять увяз в ответах. Я уже сто раз повторял - в грамотно заданном вопросе уже содержится ответ, причем совсем не в том виде, к которому мы привыкли. И вот этот "вид" и нужно ухватить (в Глубине), а не составить очередный ответы-формулировки...
Да ладно, водки то выпил 100 гр - после чтения сайтовой писанины не полезло больше ))))))))))))))))))))...
...
"...УГЛУБЛЕНИЯ вопроса...КАК изменилось направление обдумывания..."
Я намедни отнаблюдал как изменилось направление обдумывания - причем уже второе такое наблюдение.
Первое было - когда читая ЛБ2 наткнулся на определение рефлексии как свойства психики. Задал себе вопрос как это - свойство? И получил необычный ответ в виде наблюдения самого процесса рефлексии. Если попытаться описать отражение на ЭЦ и ИЦ, то это выглядит как перетекание энергии (тепла) из енергии понимания в энергию смысла. (Это не тетрадка - это попытка описать увиденное).
Второе аналогичное наблюдение - это когда перешел от вопроса о понимании "ЗиС" к "Где и Когда", процесс протекал аналогично первому случаю, вот только личность уже имела в памяти схожую ситуацию и процесс прошел намного быстрее автоматом по процедуре "аналогично" )))...
В обоих ситуациях наблюдал "пространство ответа", формулировок не было - было пространство понимания, формулировки и оценки пришли потом...
А вот если попытаться ухватить это состояние и находиться в нем постоянно - это можно будет назвать осознанным состоянием человека?
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2008, 14:02:25
Цитата: "R&Co"
А вот если попытаться ухватить это состояние и находиться в нем постоянно - это можно будет назвать осознанным состоянием человека?
Это будет очередное ЧТО, так как "хватать" тебе НЕ ЧЕМ, кроме как обычными базарными инструментами для базарных состояний и сказочек. Прикол КАК в том, что там ничего не нужно "хватать", и даже называть ничего не нужно. КАК - это состояние без состояний.
ЗЫ Забудь про "осознанное состояние человвека" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2008, 14:44:41
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"...УГЛУБЛЕНИЯ вопроса...КАК изменилось направление обдумывания..."
Я намедни отнаблюдал как изменилось направление обдумывания - причем уже второе такое наблюдение.
Первое было - когда читая ЛБ2 наткнулся на определение рефлексии как свойства психики. Задал себе вопрос как это - свойство? И получил необычный ответ в виде наблюдения самого процесса рефлексии. Если попытаться описать отражение на ЭЦ и ИЦ, то это выглядит как перетекание энергии (тепла) из енергии понимания в энергию смысла. (Это не тетрадка - это попытка описать увиденное).
Попытка описать увиденное с помощью чего - уж не с помощью ли тетрадки случайно? :mrgreen: Вот и получилась очередная запись в тетрадке. А ведь ты уже сказал ключевую фразу (я её выделил в тексте), которая идет от понимания, которого ты не сознаешь. Нет никакого "ответа" - есть СН, которое идет в направлении, а ответы уже получаются по нашей базарной привычке, в том числе в виде всяких "енергий" :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
Второе аналогичное наблюдение - это когда перешел от вопроса о понимании "ЗиС" к "Где и Когда", процесс протекал аналогично первому случаю, вот только личность уже имела в памяти схожую ситуацию и процесс прошел намного быстрее автоматом по процедуре "аналогично" )))...
И здесь следует обратить внимание не на процедуру, а на то КАК данная мех-процедура лишает тебя свободного мышления, эффективно сведя СН к базарным ответам в виде состояний, желаний, результатов/достижений, сказочек и пр.
Цитата: "R&Co"
В обоих ситуациях наблюдал "пространство ответа", формулировок не было - было пространство понимания, формулировки и оценки пришли потом...
Кто именно наблюдал-то? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2008, 14:56:42
Отправлено: lateralus от 25 ШоЫп 2008, 19:07:59
Цитата: "AVG"
.....однако я вижу и то, как ты БОИШЬСЯ его "выпустить". С одной стороны это хорошо, так как ты видишь как быстро все это прибирается личностью и мех мышлением к базарной фигне, но с другой стороны сколько же лет можно сидеть в такой позе?
так оно и есть скорее всего....я и сам это частично в себе замечаю....действительно замечаю, что всё очень быстро прибирается личностью, личность всё хочет интерпретировать и подстроить под себя......это физически и ситуационно очень напрягает всё ещё...сложно выразить, приблизительно примерно так: после того, как личность подстроила всё под себя, и подменила (интерпретировала) в очередной раз малейшие отблески понимания обычными достижениями, часто путём использования и манипуляций этих достижений - всё равно этот процесс не безвозвратный......всё равно остаётся что-то, что даёт очередной шанс - ситуационно это обычно выглядит, как сильный удар по больным точкам, доступ к которым как ни странно, личность оберегает сильнее всего, потому что через них её можно вывести хотя временно из устоявшегося равновесия....и если рассматривать это через чувство жалости к себе, то невозможно увидеть в таких ситуациях шанс продолжить попытаться по новой и дальше...и кажется, что это эффективней всего (как палкой по голове), потому что на всё остальное у личности выстроена эффективнейшая защита.....она и каждый новый отблеск понимания со временем использует исключительно в свою пользу........т.е. схема приблизительно такая получается - личность всё хочет закончить, иными словами убрать любое "место для шага вперёд", любую вероятность поворота головы в сторону самого процесса......позволяет только смотреть вперёд и назад.....анализировать (жалеть себя, гордиться достижениями) или моделировать (фантазировать, целеполагать и т.д.)......ну не дурдом ли: я оцениваю свои поступки, жалею себя, что бы создать мотивации и условия (ой кощунство какое - накопить энергию!!!!) для будущих достижений или обломов, что бы потом в свою же очередь ими гордиться или жалеть себя.......и так по кругу до бесконечности.....это не просто слепота, которая нам мешает увидеть такое положение вещей...она ещё ловко заменяет эту беготню "свершившимяся вторыми толчками" и иными крутыми состояниями и достижениями.....собственно, если коротко ответить почему я боюсь "выпустить", то на данный момент причина наверное следующая - чисто физически и эмоционально боюсь возможных будущих встрясок и ударов палкой по голове....и от этого не получается избавиться....тело то помнит всё и не хочет особо повторения имевшихся ахтунгов.....но это ерунда, с этим ещё можно будет разобраться, я думаю....другая причина глубже и серьезней - боюсь потерять своё "место для шага вперёд"......
Отправлено: VVS от 25 ШоЫп 2008, 20:23:28
Цитата: "AVG"
Кстати, ещё раз подчеркну, что любое желание это ОТСТОЙ - абсолютно любое, какой бы формы и эзотерической КрУтИзНы оно бы ни было.
Тут припомнил, как после таких заявлений да после ряда логических умозаключений захотел нехотеть. Вот это был цирк! :)
На самом деле желания есть, они работают, продвигают по базару. По-моему это нормально и ващще хорошо. Без них реальной жизни нет, сосответственно, где взяться реальной эзотерике.
Вот я сейчас и не вижу причин бороцца в себе с чем либо... работает это все базарное барахло разве это отстойно? По-моему - прекрасно. Эзотерические тусовщики если бы реализовали свои мечты, убрали механичность, желания, тд и тп, на выходе получили бы либо чучело человека, либо ващще мертвячину какую... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2008, 21:41:57
Цитата: "lateralus"
доступ к которым как ни странно, личность оберегает сильнее всего
<...>
....и так по кругу до бесконечности.....
Очень хороший анализ. Но что дальше? Могу подсказать почему это личность так "странно" себя ведет - потому что это и есть один из способов её защиты от перестраивания (но не от изменений)! Личность СПЕЦИАЛЬНО оставляет такие точки (по-моему я даже в ликбезе об этом писал) чтобы дать возможность индивидую проявить себя по собственному "улучшению", которое может быть и просто индульгированиями, и развитием, и, ессесно, псевдоэзотерическим "движением". Личность - это очень мощная штука, которая настолько сложна и многогранна, что подменяет нам наше я! То, что ты написал, это как бы первый уровень - "продуктивная" деятельность, позволяющая пребывать в состоянии базарной беготни по улучшению себя. Если это видеть, то личность выходит на второй уровень, на котором она позволяет тебе думать, что ты как бы контролируешь первый уровень и тем самым имеешь возможность "движения". Самое плохое, что можно сделать на этом уровне, это выйти на ИСС. Тогда индивидую кажется, что он уже реализовал эту возможность, а личность выходит на третий уровень, на котором даже восприятие реальности искажается для подтверждения ИСС на уровне описания мира. Такой человек уже практически безнадежен для реальной эзотерики, зато вполне способен стать каким-нибудь местячковым гуру :mrgreen:
Здесь я написал уровни-ловушки для кокретного направления базарной беготни, тогда как таких направлений сотни, а ловушек - тысячи. Важно уметь видеть ловушку через ПОНИМАНИЕ - тогда не нужно будет торчать в каждой (по твоему конкретному направлению) годами... хотя чем дальше, тем сложнее выйти из ловушки, тем более, что выйти из них сознательно невозможно, так как решение принимает личность, которая против себя ничего делать не будет. Но если на первых уровнях хватает и первого осознанного толчка, то на более сложных и второго маловато будет...
Цитата: "lateralus"
собственно, если коротко ответить почему я боюсь "выпустить", то на данный момент причина наверное следующая - чисто физически и эмоционально боюсь возможных будущих встрясок и ударов палкой по голове....и от этого не получается избавиться....тело то помнит всё и не хочет особо повторения имевшихся ахтунгов.....но это ерунда, с этим ещё можно будет разобраться, я думаю....другая причина глубже и серьезней - боюсь потерять своё "место для шага вперёд"......
Личность подставляет все это, закрывая КАК. Иной вопрос - а оно тебе надо? Тем более, что тут ты СОЗНАТЕЛЬНО ничего не сможешь сделать - только позволить проявиться необходимости... Причем даже хорошо, что ты этого не понимаешь - не будешь своими дурацкими желаниями мешать процессу! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ШоЫп 2008, 22:08:45
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"Кстати, ещё раз подчеркну, что любое желание это ОТСТОЙ - абсолютно любое, какой бы формы и эзотерической КрУтИзНы оно бы ни было.
Тут припомнил, как после таких заявлений да после ряда логических умозаключений захотел нехотеть. Вот это был цирк! :)
На самом деле желания есть, они работают, продвигают по базару. По-моему это нормально и ващще хорошо. Без них реальной жизни нет, сосответственно, где взяться реальной эзотерике.
Вот я сейчас и не вижу причин бороцца в себе с чем либо... работает это все базарное барахло разве это отстойно? По-моему - прекрасно. Эзотерические тусовщики если бы реализовали свои мечты, убрали механичность, желания, тд и тп, на выходе получили бы либо чучело человека, либо ващще мертвячину какую... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А где я говорил про "бороцца"? Это нужно ПОНИМАТЬ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Все базарное барахло это ОТСТОЙ с той точки зрения, что вам нужно вытащить себя за волосы из болота. Понять эту фразу мешает отстой. А в общем и целом - ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА такой, какой она есть, вместе с базаром и разного вида отстоями. А с другой стороны, разве мы видим ЖИЗНЬ такой, какой она есть? Мы видим лишь собственное воображение по данному поводу. Поэтому жизнь прекрасна на столько, на сколько мы себе это ВООБРАЗИМ. Правда эта фраза получилась на много более отстойной, чем первая? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А почему? :wink:
Да потому, что прежде чем думать про отстой (отстой это или не отстой) нужно понять КТО Я и что, собственно, во мне будет об этом думать :mrgreen: Понимаешь о чем я? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А пока такого понимания нет, можно думать как угодно, но ВСЕГДА как минимум с отношением, а лучше безупречно. То есть когда я говорю про отстой, я никогда не имею ввиду что это плохо - просто это НЕ ТО что может дать нам лишнюю дольку куб мм шанса :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 27 ШоЫп 2008, 23:06:47
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"ответ в виде наблюдения
Нет никакого "ответа" - есть СН, которое идет в направлении, а ответы уже получаются по нашей базарной привычке, в том числе в виде всяких "енергий" :mrgreen:Цитата: "R&Co"В обоих ситуациях наблюдал "пространство ответа", формулировок не было - было пространство понимания, формулировки и оценки пришли потом...
Кто именно наблюдал-то? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Наблюдая на контрастах состояний:
- Пространство наблюдения формирует концепции.
- Надконцептуальное наблюдение переходов между пространствами, основанное на "контрасте состояний", дает направление к ответу на вопрос кто-я...
Отправлено: R&Co от 27 ШоЫп 2008, 23:15:40
Отправлено: R&Co от 27 ШоЫп 2008, 23:22:59
Цитата: "AVG"
...понять КТО Я и что, собственно, во мне будет об этом думать :mrgreen: Понимаешь о чем я? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А пока такого понимания нет, можно думать как угодно, но ВСЕГДА как минимум с отношением, а лучше безупречно. То есть когда я говорю про отстой, я никогда не имею ввиду что это плохо - просто это НЕ ТО что может дать нам лишнюю дольку куб мм шанса :mrgreen:
Я - это механизм отражения Реальности (что),
Безупречно - это значит проявляя Реальность "мимуя" свою прозрачность...
ЗЫ: жуемс...))))))))))))
Отправлено: AVG от 28 ШоЫп 2008, 14:34:28
Цитата: "R&Co"
ЗЫ: жуемс...))))))))))))
Отвратительно... :mrgreen: Я ж тебе написал:
Цитата: "AVG"
ЗЫ Мне, кстати, понравились размышлизмы R&Co - он погонял ответ "здесь и сейчас", получил всякую фигню на выходе и занялся самим ВОПРОСОМ "где и когда". Прогресс на лицо! Однако вместо УГЛУБЛЕНИЯ вопроса, он опять что-то там получил на выходе - теперь уже в виде более крутых сказочек. И что дальше? Пошел водку пить А ведь мог подумать над тем КАК изменилось направление обдумывания и почему он опять увяз в ответах. Я уже сто раз повторял - в грамотно заданном вопросе уже содержится ответ, причем совсем не в том виде, к которому мы привыкли. И вот этот "вид" и нужно ухватить (в Глубине), а не составить очередные ответы-формулировки...
А ты что? Опять жевать формулировки ответ-вопрос? Для ни разу непонятливых выделил все жирными буквами. Поможет? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 28 ШоЫп 2008, 22:32:00
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"ЗЫ: жуемс...))))))))))))
Отвратительно... :mrgreen:
...
Поможет? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Эт наврядли))))
Ну нравятся мне ответы, как результат интеллектуального творчества, не могу наглядеться на "глубину" )))))))))))
...
Углубляя вопрос получаю пустоту и сплошные полуфантазийные отражения... :( :? ...при попытке словесно выразить увиденное... )))
Ну а вообще, в мировом масштабе - идея СН задавания вопросов - это реально круто...)
Например, желание получить ответ на вопрос "куда смотреть, на что смотреть..." отнаблюдалось вопросом как смотреть.
Отвечая на вопрос Где и Когда, пришел к пониманию как работает СОМ. Понимание в случае СОМ работает как сила тяжести или инерция. Очень похоже...))) Мысли выстраиваются в соответствие с работой Понимания...иногда, а вообще-то они живут концептуально самостоятельно обычно...))))))
Отправлено: R&Co от 28 ШоЫп 2008, 22:59:08
тяжело до безумия это ваше СН, направление обдумывания, поиск ответа на вопрос КАК (вопрос КТО - идин из вариаций вопроса КАК) постоянно движется в пространстве СН в глубину...
У меня наблюдение кончается когд выходишь в пустоту КАК не находит опоры на ЧТО и прекращает движение.
Спасибо конечно Андрею, что ведет нас по ступенькам ЧТО (восприятие, чувства, мысли, смыслы, концепции, надконцепции ...)
натаскивая на владение искусством задавать вопрос КАК...
Отправлено: R&Co от 28 ШоЫп 2008, 23:03:08
Отправлено: constantine от 29 ШоЫп 2008, 14:41:55
Отправлено: AVG от 29 ШоЫп 2008, 21:39:33
Цитата: "R&Co"
Ну нравятся мне ответы, как результат интеллектуального творчества, не могу наглядеться на "глубину" )))))))))))
Нравится - и замечательно. Только про отношение к этому "нравится" не забывай и посмотри кому именно это нравится, а так же КАК именно.
Цитата: "R&Co"
Углубляя вопрос получаю пустоту и сплошные полуфантазийные отражения... ...при попытке словесно выразить увиденное... )))
Когда работаешь над вопросом, то пустоты нет - она появляется, когда вопрос подсознательно подменяешь ответом... точнее подгоняешь его под собственное воображение.
Цитата: "R&Co"
Ну а вообще, в мировом масштабе - идея СН задавания вопросов - это реально круто...)
В частности именно для этого - чтобы ощутить собственную значимость в мировом масштабе в том, что ты "работаешь" над вопросами, на которых нет ответа.
Цитата: "R&Co"
Отвечая на вопрос Где и Когда, пришел к пониманию как работает СОМ.
Вот! Свобода мышления заключается В ЧАСТНОСТИ в том, чтобы уловить проблески ПОНИМАНИЯ в ЛЮБОМ их виде и месте возникновения. Понятно, что мы опять в итоге получим очередную порцию ответов, однако при этом сработало КАК и у нас есть шанс ухватить этот самый КАК. А ответы пусть получаются - и пусть тебе это нравится. Это не важно.
Цитата: "R&Co"
тяжело до безумия это ваше СН, направление обдумывания, поиск ответа на вопрос КАК (вопрос КТО - идин из вариаций вопроса КАК) постоянно движется в пространстве СН в глубину...
Тяжело все это видеть в ответах и упихивать в ВООБРАЖЕНИЕ :mrgreen:
Цитата: "R&Co"
У меня наблюдение кончается когд выходишь в пустоту КАК не находит опоры на ЧТО и прекращает движение.
Значит это был не КАК - ему не нужны опоры. Пока будешь придавать хоть какую-то (пусть даже самую небольшую) ВАЖНОСТЬ вопросу и ответам (привет желаниям :mrgreen: ) - не увидишь КАК.
Отправлено: constantine от 01 РТУгбвР 2008, 09:08:52
Отправлено: AVG от 02 РТУгбвР 2008, 02:27:34
Отправлено: constantine от 03 РТУгбвР 2008, 14:09:45
Цитата: "AVG"
Я видел ЧЕРНОЕ Солнце!!! Только что из н-ска с полного затмения приехал - прикольная вышла поездка :mrgreen:ого как, я вообще затмений не видел, один раз позорно проспал, а потом всёвремя тучи были.
Озаботился тут вопросом, как это я всё предполагаю, а потом не могу понять в чем дело и почему я такое вообще предполагал. Если я думаю, что как-то соотношусь с реальным миром, то это предполагает использование неких правил для установления взаимнооднозначных соответсвий, которые устанавливаются до того, как я начинаю себя осознавать в "реальности". В рамках этих правил человек полностью механичен, их нельзя ни найти не показать, это сам момент отражения себя где-то там. Т.е. человек как-то отражает окружающее и себя в нем, причем, с собой можно пытаться схитрить, а вот с фоном практически нельзя. Если я решу нечто обдумать, то я делаю это путем отмены каких-то вещей, т.е. удалением правил и поворным входом в ситуацию. В общем, не знаю, как это корректно описывать, не могу сказать, что я ковыряя в носу касаюсь каких-то там неопределенностей, но, тем не менее, нечто такое присутствует в формате воспоминаний.
Цитата: "AVG"
Когда работаешь над вопросом, то пустоты нет - она появляется, когда вопрос подсознательно подменяешь ответом... точнее подгоняешь его под собственное воображение.чо-та какие-то глюки у меня даже начались :mrgreen:
Отправлено: Sem от 04 РТУгбвР 2008, 01:09:23
Цитата: "constantine"
Понятное дело, что не на все вещи полезно вот так вот смотреть, в конце концов, это портит настроение, т.к. есть много вещей, которые я решил не видеть и иметь некие отдельные построения на их фоне.
Вещи, которые ты решил ты решил не видеть, это то, что ты увидел в самом себе? То что считает тебя самим?
Отправлено: constantine от 04 РТУгбвР 2008, 16:42:01
Цитата: "Sem"
Вещи, которые ты решил ты решил не видеть, это то, что ты увидел в самом себе? То что считает тебя самим?Нет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Sem от 04 РТУгбвР 2008, 17:08:23
Цитата: "constantine"
Понятное дело, что не на все вещи полезно вот так вот смотреть, в конце концов, это портит настроение, т.к. есть много вещей, которые я решил не видеть и иметь некие отдельные построения на их фоне.
Интересно, кому же это портит настроение? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 05 РТУгбвР 2008, 00:51:17
Цитата: "Sem"
Интересно, кому же это портит настроение? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ну и кому это портит настроение? :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 05 РТУгбвР 2008, 08:43:32
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"Отвечая на вопрос Где и Когда, пришел к пониманию как работает СОМ.
Вот! Свобода мышления заключается В ЧАСТНОСТИ в том, чтобы уловить проблески ПОНИМАНИЯ в ЛЮБОМ их виде и месте возникновения. Понятно, что мы опять в итоге получим очередную порцию ответов, однако при этом сработало КАК и у нас есть шанс ухватить этот самый КАК. А ответы пусть получаются - и пусть тебе это нравится. Это не важно.Цитата: "R&Co"У меня наблюдение кончается когд выходишь в пустоту КАК не находит опоры на ЧТО и прекращает движение.
Значит это был не КАК - ему не нужны опоры. Пока будешь придавать хоть какую-то (пусть даже самую небольшую) ВАЖНОСТЬ вопросу и ответам (привет желаниям :mrgreen: ) - не увидишь КАК.
Попробовал посмотреть на "свободу мышления" увидел и правда на что смотреть не имеет значения. А вот как смотреть упирается в вопрос кто смотрит и чем.
Про чем можно еще говорить-...
А вот по кто...Попробую, например:
- интегральная характеристика мыслительных процессов уходящая в глубину
- уровень мышления от рефлексии к осознанности
- СОМ + способность к отражению и проявлению Понимания
- уровень восприятия и соответственно включенности в этот процесс всех инструментов человека
...
Отправлено: constantine от 05 РТУгбвР 2008, 23:53:20
Отправлено: Sem от 06 РТУгбвР 2008, 22:35:04
Цитата: "constantine"
На этот вопрос ВЫ, уважаемый, ответьте САМИ.Цитата: "Sem"Интересно, кому же это портит настроение? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ну и кому это портит настроение? :mrgreen:
Отправлено: Sem от 08 РТУгбвР 2008, 16:08:51
Цитата: "Sem"
Я к тому, что наблюдение себя вызывает рекции в наблюдаемом, и наблюдение реакций и их понимание - важная часть наблюдения....Цитата: "constantine"На этот вопрос ВЫ, уважаемый, ответьте САМИ.Цитата: "Sem"ну и кому это портит настроение? :mrgreen:Цитата: "constantine"Понятное дело, что не на все вещи полезно вот так вот смотреть, в конце концов, это портит настроение, т.к. есть много вещей, которые я решил не видеть и иметь некие отдельные построения на их фоне.Интересно, кому же это портит настроение? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 08 РТУгбвР 2008, 20:09:48
Цитата: "Sem"
Я к тому, что наблюдение себя вызывает рекции в наблюдаемом, и наблюдение реакций и их понимание - важная часть наблюдения....это называется отношение, возможно, тебе удалось это зацепить, но что дальше?
Отправлено: Sem от 08 РТУгбвР 2008, 23:13:19
Цитата: "constantine"
Вот я (какой такой я? :D ) и спрашиваю у constantine (или кто он там такой? :D ) кому или чему это наблюдение портит настроение?Цитата: "Sem"это называется отношение, возможно, тебе удалось это зацепить, но что дальше?Цитата: "Sem"Я к тому, что наблюдение себя вызывает рекции в наблюдаемом, и наблюдение реакций и их понимание - важная часть наблюдения....Цитата: "constantine"На этот вопрос ВЫ, уважаемый, ответьте САМИ.Цитата: "Sem"ну и кому это портит настроение? :mrgreen:Цитата: "constantine"Понятное дело, что не на все вещи полезно вот так вот смотреть, в конце концов, это портит настроение, т.к. есть много вещей, которые я решил не видеть и иметь некие отдельные построения на их фоне.Интересно, кому же это портит настроение? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 09 РТУгбвР 2008, 14:54:20
Цитата: "Sem"
Вот я (какой такой я? :D ) и спрашиваю у constantine (или кто он там такой? :D ) кому или чему это наблюдение портит настроение?вот все эти твои "я", в т.ч. и проекции играют в какую-то игру с самим собой. Тебя это развлекает. Причем тут моё я? - ты можешь меня втянуть, или, возможно, тебе это неудастся. Твои самоощущения говорят о том, что удастся и я не смогу пройти мимо. Дальше ты смотришь на свою убежденность в том, что можешь заставить меня осознавать нечто. Т.е. у тебя есть внутренние данные о том, что ты бы вляпался в такую игру. Ну вот их и изучай, вполне эзотерическое занятие.
Отправлено: Sem от 10 РТУгбвР 2008, 01:00:16
Цитата: "constantine"
Странно, что ты начинаешь мудрстовать, и рассуждать о том, чего не знаешь и не можешь знать, вместо того, чтобы ответить на один простой вопрос, или может ты просто не хочешь ..... :DЦитата: "Sem"вот все эти твои "я", в т.ч. и проекции играют в какую-то игру с самим собой. Тебя это развлекает. Причем тут моё я? - ты можешь меня втянуть, или, возможно, тебе это неудастся. Твои самоощущения говорят о том, что удастся и я не смогу пройти мимо. Дальше ты смотришь на свою убежденность в том, что можешь заставить меня осознавать нечто. Т.е. у тебя есть внутренние данные о том, что ты бы вляпался в такую игру. Ну вот их и изучай, вполне эзотерическое занятие.Цитата: "constantine"Вот я (какой такой я? :D ) и спрашиваю у constantine (или кто он там такой? :D ) кому или чему это наблюдение портит настроение?Цитата: "Sem"это называется отношение, возможно, тебе удалось это зацепить, но что дальше?Цитата: "Sem"Я к тому, что наблюдение себя вызывает рекции в наблюдаемом, и наблюдение реакций и их понимание - важная часть наблюдения....Цитата: "constantine"На этот вопрос ВЫ, уважаемый, ответьте САМИ.Цитата: "Sem"ну и кому это портит настроение? :mrgreen:Цитата: "constantine"Понятное дело, что не на все вещи полезно вот так вот смотреть, в конце концов, это портит настроение, т.к. есть много вещей, которые я решил не видеть и иметь некие отдельные построения на их фоне.Интересно, кому же это портит настроение? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 10 РТУгбвР 2008, 14:32:20
Цитата: "Sem"
Странно, что ты начинаешь мудрстовать, и рассуждать о том, чего не знаешь и не можешь знать, вместо того, чтобы ответить на один простой вопрос, или может ты просто не хочешь ..... :Dты в цикл вошел чтоли? читай посты по кругу :mrgreen:
Отправлено: slider14 от 14 РТУгбвР 2008, 18:43:21
Цитировать
Sem писал(а):
.... ответить на один простой вопрос
С каких пор ответ на вопрос "кто Я" стал простым? Тут сам вопрос задать правильно нужно а тем более искать ответ.... (без использования ЧТО Я).
Или это провокация начать тему в этом направлени?... дык говори что понял... поделись ... обсудим...
Отправлено: constantine от 14 РТУгбвР 2008, 19:12:27
Цитата: "slider14"
С каких пор ответ на вопрос "кто Я" стал простым?а он и не стал простым, то что задает он не вопрос кто-я, а лишь частность с каким-то там типовым его участием. Как минимум 3 человека высказались на этот счет однонаправлено, соответсвенно, откровение так себе.
Цитата: "slider14"
Или это провокация начать тему в этом направлени?нет, начните
Отправлено: 123 от 14 РТУгбвР 2008, 23:02:52
Цитата: "slider14"
По моему, все, что только можно было сказать об этой теме, уже сказано. Написаны сотни и тысячи книг дающих ответы на этот "простой" вопрос. Поэтому, по моему, единственной практической целью для человека ищущуего, может быть только ответ (вернее постоянный поиск ответа) на этот вопрос САМОМУ СЕБЕ. Для этого, опять таки, по моему, и служит этот раздел на форуме. Иначе участие в нем - это просто форма ублажения собственного тщеславия.ЦитироватьSem писал(а):С каких пор ответ на вопрос "кто Я" стал простым? Тут сам вопрос задать правильно нужно а тем более искать ответ.... (без использования ЧТО Я).
.... ответить на один простой вопрос
Или это провокация начать тему в этом направлени?... дык говори что понял... поделись ... обсудим...
Теперь, принимая все это во внимание, у нас есть ситуация, в которой некоторый человек, так же как это могут быть вы или я, говорит о том, что наблюдаемое в себе портит ему настроение. По моему, (в четвертый раз), это хороший момент спросить: какому такому "мне" наблюдаемое портит настроение?, что я и сделал. Ответы вы видите сами.
Ценность задавания такого вопроса, по моему (5-ый раз) в том, что научившись отвечать на него, хотя бы и ретроактивно. можно научиться отвечать на него и ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, КОГДА ВСЕ ЭТО И ПРОИСХОДИТ.
Отправлено: constantine от 15 РТУгбвР 2008, 00:20:38
Цитата: "const"
После чего я был вынужден осознавать неправильность своей реакции. Реагировал я весьма конгруэнтно и с огоньком, т.е. оказался в неправильной ситуации и действовал в ней не менее 2х часов, полагая, что всё происходит на самом деле в моих координатах с поразительной достоверностью. ...... Приходится напрягать ИЦ
Наткнулся на мощный глюк :mrgreen: вопрос стоял так - какой из двух пространств, частично восстановленых по памяти или воображаемых, является реальным.Сам фокус переключения весьма интересен, т.е. нельзя понять сразу куда же ты смотришь. Суть ситуации такова, что пространство, в котором отражены чувства является воображаемым, хотя изначально, оно полагается реальным.., думаю, его вполне можно назвать третьим миром человека. В тот самый момент, когда оно опознано, наступает некое изменение ситуации. Вообще все это сложно описуемо, т.к. понимание диспозиции о том, что можно снится самому себе ни к чему хорошему не приводит. Точнее, устраивает бардель в голове.
Отправлено: constantine от 15 РТУгбвР 2008, 09:35:21
Цитата: "123"
По моему, все, что только можно было сказать об этой теме, уже сказано. Написаны сотни и тысячи книг дающих ответы на этот "простой" вопрос.как ты вероятно понял, то что написано вообще никого не интересует. Даже если писал ГИГ или кто там ещё. Вопрос в том, что ты можешь написать сам, своими словами исходя из собственных мыслей. Из этого вытекают толчки, которые на подходе и прочие вещи. Всё что ты прочитал никого не волнует, из этого не вытекает и не вытечет никакого движения. Т.е. по тетрадке тут ничего не оценивают и твоей тетрадкой не руководствуются. Таким образом, ты один на один с тем, чего не понимаешь. Из того что из этого будет получаться и будет видна степень продвижения. Пока ты даже не начал, т.е. первого толчка нет.
Цитата: "123"
Поэтому, по моему, единственной практической целью для человека ищущуего, может быть только ответ (вернее постоянный поиск ответа) на этот вопрос САМОМУ СЕБЕ.есть одна проблема, твой "сам по себе" видит нето патетику, нето неуместную устремленность, соответсвенно, наблюдать ты будешь патетику или устремленность или что там у тебя в начальных условиях. Принцип ясен?
Цитата: "123"
По моему, (в четвертый раз), это хороший момент спросить: какому такому "мне" наблюдаемое портит настроение?, что я и сделал.это уровень я-наблюдений, мы его обсуждали год назад.
Цитата: "123"
Ценность задавания такого вопроса, по моему (5-ый раз) в том, что научившись отвечать на него, хотя бы и ретроактивно.научишься отвечать, потом научишься не отвечать. Понимание где? Что-то я не вижу проявлений способности к анализу ответов, уже не говоря о тотальной проявленности.
Цитата: "123"
можно научиться отвечать на него и ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, КОГДА ВСЕ ЭТО И ПРОИСХОДИТ.это всё что ты придумал? Это не нужно, если непонятно посмотри коммент выше. Если ты понял вопрос, то можешь на него ответить умозрительно, т.е. подобрать ситуации под описания и увидеть реально, т.е. вспомнить свои действия. Не проблема вспомнить и тот самый момент. Но поскольку ты так не можешь, ты веришь что это "что-то даст".., а может быть и нафиг не нужно.
Отправлено: slider14 от 15 РТУгбвР 2008, 17:05:15
Цитировать
Поэтому, по моему, единственной практической целью для человека ищущуего, может быть только ответ (вернее постоянный поиск ответа) на этот вопрос САМОМУ СЕБЕ.
Как по мне то направление правильное!
Цитировать
123 писал(а):
По моему, (в четвертый раз), это хороший момент спросить: какому такому "мне" наблюдаемое портит настроение?, что я и сделал.
Если задавать в лоб - то получишь ответ: что твое я - это обычное личностное я. Как я понял нужно искать то Я которого Нет. И реальное Самонаблюдение это поиск того САМО которого Нет. И результатов не нужно ждать - по кр. мере в обычном привычном виде, ориентироватся нужно на проявление понимания этих вещей. Ответ нужно щупать, но чем?
Цитировать
123 писал(а):
можно научиться отвечать на него и ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, КОГДА ВСЕ ЭТО И ПРОИСХОДИТ.
Я есть только Здесь и Сейчас...
Но опять же это все словесно-логические знания... Копать нужно самому... Предлагаю всем посамонаблюдатся с отношением и выложить наблюдения здесь... По кр. мере пронаблюдать что мешает наблюдению и как это все происходит. Сам напишу чуть позже т.к. работы много и жаркооо!!!
Отправлено: 123 от 15 РТУгбвР 2008, 21:35:58
Цитата: "constantine"
Относительно выделенных мест: если ты полагаешь, что сюда приходят оценивать или быть оценеными, то это, выражаясь твоим языком, есть твои проекции .... (я правда не знаю, что это такое, но слово красивое :D ).Цитата: "123"По моему, все, что только можно было сказать об этой теме, уже сказано. Написаны сотни и тысячи книг дающих ответы на этот "простой" вопрос.как ты вероятно понял, то что написано вообще никого не интересует. Даже если писал ГИГ или кто там ещё. Вопрос в том, что ты можешь написать сам, своими словами исходя из собственных мыслей. Из этого вытекают толчки, которые на подходе и прочие вещи. Всё что ты прочитал никого не волнует, из этого не вытекает и не вытечет никакого движения. Т.е. по тетрадке тут ничего не оценивают и твоей тетрадкой не руководствуются. Таким образом, ты один на один с тем, чего не понимаешь. Из того что из этого будет получаться и будет видна степень продвижения. Пока ты даже не начал, т.е. первого толчка нет.
Это отношение мне напоминает анекдот про психоаналитиков, которые начав меряться машинами, понимают что проще выложить и сравнить.... прошу прощения у дам....
Мы же сюда не меряться пришли: кто круче? Или все-таки меряться? :D
Цитата: "constantine"
Да пускай себе видит, хоть устремленность, хоть патетику, хоть синтетику. Когда видит, он уже не есть эта устремленность, патетика или синтетика, котрая раньше была частью этого САМОГО СЕБЯ. Поэтому я спрашивал, чему же все-таки наблюдаемое портило настроение?Цитата: "123"Поэтому, по моему, единственной практической целью для человека ищущуего, может быть только ответ (вернее постоянный поиск ответа) на этот вопрос САМОМУ СЕБЕ.есть одна проблема, твой "сам по себе" видит нето патетику, нето неуместную устремленность, соответсвенно, наблюдать ты будешь патетику или устремленность или что там у тебя в начальных условиях. Принцип ясен?
Цитата: "constantine"
Это хорошо, что обсуждали. Значит может быть проще ответить на этот простой вопрос.Цитата: "123"По моему, (в четвертый раз), это хороший момент спросить: какому такому "мне" наблюдаемое портит настроение?, что я и сделал.это уровень я-наблюдений, мы его обсуждали год назад.
Цитата: "constantine"
Костя, ты ответь на этот вопрос, а уж проанализировать мы потом ух как сможем! :)Цитата: "123"Ценность задавания такого вопроса, по моему (5-ый раз) в том, что научившись отвечать на него, хотя бы и ретроактивно.научишься отвечать, потом научишься не отвечать. Понимание где? Что-то я не вижу проявлений способности к анализу ответов, уже не говоря о тотальной проявленности.
Цитата: "constantine"
Да проблема-то не в том чтобы "подобрать ситуацию под описание...или вспомнить момент" и проч. Проблема в том, чтобы увидеть, в тот самый момент, как это происходит, что и как реагирует, и, как все остальное прочее, перестать считать это собой. Для начала.Цитата: "123"можно научиться отвечать на него и ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, КОГДА ВСЕ ЭТО И ПРОИСХОДИТ.это всё что ты придумал? Это не нужно, если непонятно посмотри коммент выше. Если ты понял вопрос, то можешь на него ответить умозрительно, т.е. подобрать ситуации под описания и увидеть реально, т.е. вспомнить свои действия. Не проблема вспомнить и тот самый момент. Но поскольку ты так не можешь, ты веришь что это "что-то даст".., а может быть и нафиг не нужно.
Это ведь все уровень ложной личности, черт, сексуальной энергии, страха и тщеславия, даже не уровень сущности. Отсюда ничего реального вырасти не может.
Отправлено: constantine от 15 РТУгбвР 2008, 21:59:17
Отправлено: 123 от 15 РТУгбвР 2008, 22:08:41
Цитата: "constantine"
слушай, а ничего, что я с тобой на "ты"? :mrgreen:Плохо это, нас много, давайте с нами на вы :mrgreen:
Отправлено: constantine от 15 РТУгбвР 2008, 23:27:34
Цитата: "123"
Плохо это, нас много, давайте с нами на вы :mrgreen:понимаете ли, эта ветка специализированная и, видимо, не под ваши посты :mrgreen:
Отправлено: 123 от 16 РТУгбвР 2008, 00:09:22
Цитата: "constantine"
понимаете ли, эта ветка специализированная и, видимо, не под ваши посты :mrgreen:да, конечно, мы все понимаем, что вам нас трудно читать ..... :mrgreen:
Отправлено: constantine от 16 РТУгбвР 2008, 00:29:57
Цитата: "123"
да, конечно, мы все понимаем, что вам нас трудно читать ..... :mrgreen:не трудно, а не охота, это разные вещи :mrgreen:
Отправлено: 123 от 16 РТУгбвР 2008, 01:19:11
Цитата: "constantine"
Извини, не понял, кому читать не охота?Цитата: "123"да, конечно, мы все понимаем, что вам нас трудно читать ..... :mrgreen:не трудно, а не охота, это разные вещи :mrgreen:
Отправлено: constantine от 16 РТУгбвР 2008, 09:32:30
Цитата: "123"
Извини, не понял, кому читать не охота?мне читать не охота твои рассуждения на тему того, что тебе(и другим) надо делать чтобы преуспеть на эзотерическом фронте :mrgreen: Напомню ещё разок - эта ветка для работы и для обсуждения книжек базар и базар-2.
Отправлено: constantine от 16 РТУгбвР 2008, 10:16:34
Собака - создание начисто лишенное ЧСВ и прочих влияний на свое внимание, т.е. стаю она осознает, вождя тоже, её это вообще не волнует, она просто видит и не понимает что делает и её это никак не трогает. Т.е. полное такое осознание всего и вся, сочетающееся с полным непониманием происходящего. Если она меня узнает, а я делаю резкое движения, то она вроде и не врубается, от чего её собственный кузов дергается и приседает на передние лапы. Т.е. у неё есть задержка, пока она поймет что произошло, повернет голову туда-сюда и зарычит. Ну вот как-то так.
Отправлено: 123 от 16 РТУгбвР 2008, 20:42:04
Цитата: "constantine"
Тебе? А кто ты есть? Ты счмтаешь собой свои желания? Ты веришь и следуешь каждому 'я', которое твоя машина производит?Цитата: "123"Извини, не понял, кому читать не охота?мне читать не охота ........
Отправлено: constantine от 16 РТУгбвР 2008, 21:58:15
Цитата: "123"
Тебе?мне :mrgreen: тебя это удивляет?Очень странно, я бы не стал писать спорные(глупые) вещи в таком месте :mrgreen:
Цитата: "123"
А кто ты есть?а кто ты-то такой чтобы меня спрашивать? Дай-ка я подумаю, ничего хорошего в голову не приходит. Может тебе проветриться где-нибудь ещё? твои мысли почему-то мне не интересны, неужели ты решил меня достать беспонтовыми утверждениями? :mrgreen:
Цитата: "123"
Ты считаешь собой свои желания?нет, я не считаю собой твои желания! потому и пишу тебе что ты "не прав" :mrgreen: неуже ли не ясно? Поясню по-другому: у тебя ничего нет, мне твои мысли не нужны даром, с нетерпением жду твоего исхода
Цитата: "123"
Ты веришь и следуешь каждому 'я', которое твоя машина производит?моя машина несколько отлична от твоей, мне это очевидно, другим читающим тоже, ты просто не дорос до чего-то там... Нет ничего, на что бы мне стоило обратить своё внимание... Думаю, ты перепутал ветку :mrgreen:
Отправлено: 123 от 17 РТУгбвР 2008, 00:00:41
Цитата: "constantine"
Хммм ... а я бы стал.... и даже вот пишу... где же еще писать, как не здесь?Цитата: "123"Тебе?мне :mrgreen: тебя это удивляет?Очень странно, я бы не стал писать спорные(глупые) вещи в таком месте :mrgreen:
Цитата: "constantine"
да мне и самому почти все свои мысли не интересны..... но я ведь спрашивал интересны ли тебе ТВОИ мысли?Цитата: "123"А кто ты есть?.... твои мысли почему-то мне не интересны ......
Цитата: "constantine"
Мои желания ты и не можешь считать собой- они же мои. А твои желания, это ты? или нет?Цитата: "123"Ты считаешь собой свои желания?нет, я не считаю собой твои желания! ,
Цитата: "constantine"
с нетерпением жду твоего исходаэх..., я тоже жду, когда же эта суета закончится ......
Цитата: "constantine"
Увы, увы, смею тебя разочаровать - все машины одиноковые: все спят, все находятся в воображении, отождествлении, все выражают негативность, все работают по принципу стимула-реакции..... Вот только вопрос - являемся ли мы только машинами или чем-то еще?Цитата: "123"Ты веришь и следуешь каждому 'я', которое твоя машина производит?моя машина несколько отлична от твоей, мне это очевидно,........
Отправлено: constantine от 17 РТУгбвР 2008, 08:51:00
Цитата: "123"
твои мысли почему-то мне не интересны ...... да мне и самому почти все свои мысли не интересны..... но я ведь спрашивал интересны ли тебе ТВОИ мысли?мне мои интересны по-стольку, по-скольку.
Цитата: "123"
Мои желания ты и не можешь считать собой- они же мои. А твои желания, это ты? или нет?могу, если хочу быть кратким. Механизм есть для чего угодно. Так уж работает концептуализация.
Цитата: "123"
Увы, увы, смею тебя разочароватьне смеешь :mrgreen:
Цитата: "123"
- все машины одиноковые:второе недобросовестное утверждение :mrgreen: вроде как нет доказательств "за" и "против"
Цитата: "123"
все спят, все находятся в воображении, отождествлении, все выражают негативность, все работают по принципу стимула-реакции..... Вот только вопрос - являемся ли мы только машинами или чем-то еще?вроде бы машины не находятся в собственном воображении, хотя мне лень думать и писать. Рад что уже не хочешь видеть моей ответственности за посты, глупая была идея. Поскольку 2 из 3х новых людей отождествлены с отношением, я пока это вполне могу стерпеть.
Отправлено: constantine от 17 РТУгбвР 2008, 23:08:22
Отправлено: constantine от 17 РТУгбвР 2008, 23:11:38
Цитата: "constantine"
их и не может быть у тех, кто внимательно читал статью про понимание Понимания :mrgreen:Цитата: "123"Увы, увы, смею тебя разочароватьне смеешь :mrgreen:Цитата: "123"- все машины одиноковые:второе недобросовестное утверждение :mrgreen: вроде как нет доказательств "за" и "против"
Отправлено: 123 от 18 РТУгбвР 2008, 00:23:13
Цитата: "constantine"
Тот факт, что все машины одинаковые, вовсе не зависит от мнения constantine о тои, что внимательное прочтение статьи про понимание Понимание дает доказательства "за" и "против" этого факта.Цитата: "constantine"их и не может быть у тех, кто внимательно читал статью про понимание Понимания :mrgreen:Цитата: "123"Увы, увы, смею тебя разочароватьне смеешь :mrgreen:Цитата: "123"- все машины одиноковые:второе недобросовестное утверждение :mrgreen: вроде как нет доказательств "за" и "против"
Ну а если по делу, то конечно, этот вопрос можно обсудить...... если обсуждение, конечо, не скатится в меряние кто круче, и обсуждение обсуждающих ))....
Отправлено: constantine от 18 РТУгбвР 2008, 23:10:03
Цитата: "123"
Тот факт, что все машины одинаковые ...... предлагается мной на этом базаре совершенно бесплатно :shock: Гы-гы-гы, ну что, ты думаешь, я тебе скажу? :mrgreen:
Цитата: "123"
вовсе не зависит от мнения constantineконечно не зависит, это вполне объективная вещь :mrgreen:
Цитата: "123"
внимательное прочтениеесли ты под внимательным прочтением полагаешь специфическую позу с книжкой то писать тут не нужно. Вообще, внимательное прочтение это кое-что ещё.
Цитата: "123"
статьи про понимание Понимание дает доказательства "за" и "против" этого факта.очень жаль, потому что ты это кое-что не ловил.
Цитата: "123"
Ну а если по делу, то конечно, этот вопрос можно обсудить.можно, конечно, но смысла нет... Ты читал и кое-что пропускал, иначе у тебя были бы вопросы по статье. Тут только они и обсуждаются. Если конечно не хочется придти к обсуждению себя в финале.
Цитата: "123"
если обсуждение, конечо, не скатится в меряние кто круче, и обсуждение обсуждающих ))...ещё не скатилось, я пропустил всю фигню мимо ушей, но ты ничего интересного не сказал. Твое желание обсуждать меня мало парит, мне пионеры-всем-ребятам-примеры как-то не требуются :mrgreen:
Отправлено: constantine от 19 РТУгбвР 2008, 13:19:40
Отправлено: 123 от 19 РТУгбвР 2008, 17:15:04
И поскольку мы с constantine были последнее время наиболее активными в этой теме, то получилось что с эти пришлось справляться ему. Прошу прощения.
Отправлено: slider14 от 21 РТУгбвР 2008, 09:46:58
Цитата: "123"
Эээээ..... я хотел бы извинится перед многоуважаемым constantine, за то, что большинство моих последних постов в этой ветке, были, более или менее, намерянно написаны так, чтобы на них первой бы реагировала ложная личность ...
Мда.. со стороны ее очень хорошо видно (ЛЛ и ЧСВ двух спорящих). А использовали вы это чтобы "увидеть себя через других" ?
123, а ты не извиняйся -реальному эзотерику неполезно тешить свое ЧСВ и жалеть себя...
Отправлено: constantine от 21 РТУгбвР 2008, 10:22:55
Цитата: "123"
намерянно написаны так, чтобы на них первой бы реагировала ложная личность.а глубокий анализ что должен показывать? :? Вот то-то и оно, что действие целиком тоже будет в рамках ложной личности. Более того, ложная личность отражается в другой ложной личности. Как бы объяснить? Любой чел является, скажем, магом, абсолютно любой. Воображать наличие приоритета - не всегда правильно (т.е. надо добросовестно видеть цель) - ты просто навязываешь свой приоритет, будучи отождествленным с отношением или методиками, ну а потом часть вынужден осознавать себя в новом качестве. У меня бывало и похуже из-за моей такой вот активности. Дело в том, что ответом является твое формально-бытовое мышление, а не воображения о методиках. Грубо говоря, какова твоя ситуация? Проглатывать что-то ты не можешь, т.к. все части действующие в ситуации правильны и по-своему хороши, единственная проблема в модели которая создана при помощи веры. Вот эти силы притягивания за уши надо как-то проработать.
Отправлено: constantine от 21 РТУгбвР 2008, 10:37:56
Цитата: "slider14"
Мда.. со стороны ее очень хорошо видно (ЛЛ и ЧСВ двух спорящих).ой не говори, со стороны всегда виднее :mrgreen:, кстати, а зачем ты это сказал?
Отправлено: constantine от 22 РТУгбвР 2008, 10:15:39
Вообще, многое крутится из-за кажущейся неспособности находиться в правильном состоянии. Т.е. в воображении я могу вообразить состояние, однако, как-то всё это мельтешит перед глазами, т.к. я там пытаюсь за что-то схватиться.
Отправлено: slider14 от 22 РТУгбвР 2008, 13:03:11
Цитата: "constantine"
Цитировать
ой не говори, со стороны всегда виднее :mrgreen:, кстати, а зачем ты это сказал?
честно сказать?
да чтоб вы попустились... ну не идет у вас диалог так прекращайте...
123, можешь меня поспрашивать ...
Отправлено: 123 от 22 РТУгбвР 2008, 13:55:01
Цитата: "slider14"
Да, и для этого тоже.Цитата: "123"Эээээ..... я хотел бы извинится перед многоуважаемым constantine, за то, что большинство моих последних постов в этой ветке, были, более или менее, намерянно написаны так, чтобы на них первой бы реагировала ложная личность ...Мда.. со стороны ее очень хорошо видно (ЛЛ и ЧСВ двух спорящих). А использовали вы это чтобы "увидеть себя через других" ?
123, а ты не извиняйся -реальному эзотерику неполезно тешить свое ЧСВ и жалеть себя...
Только вот термин "реальный эзотерик" меня как-то пугает..... :lol: да и не знаю я, что это такое, и кто есть реальный эзотерик, а кто нет..... на этом деле можно таааакую дискуссию начать... очень хорошую для ложной личности и тщеславия.....типа кто круче и реальнее.
Нет, я просто говорю то, что в данный момент считаю нужным.
Отправлено: 123 от 22 РТУгбвР 2008, 13:57:01
Цитата: "slider14"
123, можешь меня поспрашивать ...О чем?
Отправлено: slider14 от 22 РТУгбвР 2008, 16:44:40
Цитировать
Только вот термин "реальный эзотерик" меня как-то пугает..... да и не знаю я, что это такое, и кто есть реальный эзотерик, а кто нет.....
Вот и вопрос случился.
Термин не мой, но могу ответить в каком смысле употребил. Это такой эзотерик который не только читает эзотерические книги, но и пытается увидеть все это в себе, с отношением описанным в ликбезе, с искренностью ... далее есть еще такие качества: прозрачность, Безупречность...
Отправлено: 123 от 22 РТУгбвР 2008, 17:36:21
Цитата: "slider14"
Термин не мой, но могу ответить в каком смысле употребил. Это такой эзотерик который не только читает эзотерические книги, но и пытается увидеть все это в себе, с отношением описанным в ликбезе, с искренностью ... далее есть еще такие качества: прозрачность, Безупречность...Видишь ли в чем особенность ситуации: для общения, здесь, на форуме мы используем в основном интеллектуальный центр, и его язык, т.е. слова, идеи, отношения, мнения, ассоциации и проч. Для успешного общения, т.е. для более или менее осознанного восприятия мнений собеседников, необходимо использовать один и тотже язык, одни и теже термины. И поскольку мы на форуме ЧП то логично использовать их.
Но ни у Успенского ни у Гурджиева и прочих, не встречаются термины "ликбез", "прозрачность", "безупречность". Эти и другие термины, такие как "базар", "концепции" и прочая и прочая используются в книгах уважаемого AVG. Поскольку я эти книги не читал и не собираюсь читать, то следовательно, я не могу использовать эти термины и также не могу понимать сообщения, написанные с их использованием.
Засим, возвращаясь к вашему посту, термин "реальный эзотерик" все еще остается загадкой для меня. Вернее остается загадкой что именно вы под этим подразумевали.
Отправлено: 123 от 22 РТУгбвР 2008, 18:17:11
Цитата: "123"
Засим, возвращаясь к вашему посту, термин "реальный эзотерик" все еще остается загадкой для меня. Вернее остается загадкой что именно вы под этим подразумевали.Вернее, я могу предположить, что вы имели ввиду человека, не только читающего книги и опрерирующего правильными словами, но также и искренне делающего (проверяющего, использующего, тестирующего, познавающего на собственной шкуре) то, что в этих книгах написано.
Отправлено: Павл от 23 РТУгбвР 2008, 11:41:45
Цитата: "123"
Засим, возвращаясь к вашему посту, термин "реальный эзотерик" все еще остается загадкой для меня. Вернее остается загадкой что именно вы под этим подразумевали.
Знаете, 123, на ваш вопрос ответить очень просто.
Вы находитесь на вполне определенной ветке, где ее обитатели приняли вполне определенные правила:
- реальный эзотерик это AVG
- остальные участники: реальные претенденты на звание реального эзотерика.
Оставаясь в рамках виртуального общения вы надеетесь услышать большее?
Отправлено: slider14 от 24 РТУгбвР 2008, 18:21:52
Цитировать
Вернее, я могу предположить, что вы имели ввиду человека, не только читающего книги и опрерирующего правильными словами, но также и искренне делающего (проверяющего, использующего, тестирующего, познавающего на собственной шкуре) то, что в этих книгах написано.
Да, где-то так... Если человек понял что жалость к себе это отстой и тормоз, то он должен видеть в себе проявления саможаления, наблюдать механизмы его появления, а дальше глубже...
А Ликбез почитай. Думаешь ветка продержалась бы 5 лет еслиб ничего по делу не было? В 1-ой книге повторишь основные понятия по психологии, что поможет изучить свою психику. А то вон наши чп-шники с система.ру не знают чем отличаются эмоции от чувств, а чувства от ощущений... А без этого смешно лезть в Высокие материи...
Отправлено: 123 от 25 РТУгбвР 2008, 13:35:59
Цитата: "Павл"
Хммм..... но ведь мы все здесь в рамках этого самого виртуального общения, и AVG, и остальные участники этой ветки...Цитата: "123"Засим, возвращаясь к вашему посту, термин "реальный эзотерик" все еще остается загадкой для меня. Вернее остается загадкой что именно вы под этим подразумевали.
Знаете, 123, на ваш вопрос ответить очень просто.
Вы находитесь на вполне определенной ветке, где ее обитатели приняли вполне определенные правила:
- реальный эзотерик это AVG
- остальные участники: реальные претенденты на звание реального эзотерика.
Оставаясь в рамках виртуального общения вы надеетесь услышать большее?
Я, честно говоря, прицепился к слову "реальный", поскольку мне показалось что его использование в отношении слова "эзотерик" может привести к буйной фантазии и выражению тщеславия. Однако, я забыл о том, что в этой ветке оно может иметь и особый смысл.
Отправлено: 123 от 25 РТУгбвР 2008, 13:39:33
Цитата: "slider14"
Цитата: "123"Эээээ..... я хотел бы извинится перед многоуважаемым constantine, за то, что большинство моих последних постов в этой ветке, были, более или менее, намерянно написаны так, чтобы на них первой бы реагировала ложная личность ...
Мда.. со стороны ее очень хорошо видно (ЛЛ и ЧСВ двух спорящих). А использовали вы это чтобы "увидеть себя через других" ?
123, а ты не извиняйся -реальному эзотерику неполезно тешить свое ЧСВ и жалеть себя...
Я не улавливаю связи между извинением и ЧСВ и жадостью к себе. В чем она?
Отправлено: 123 от 25 РТУгбвР 2008, 14:22:51
Цитата: "slider14"
123 писалЦитироватьВернее, я могу предположить, что вы имели ввиду человека, не только читающего книги и опрерирующего правильными словами, но также и искренне делающего (проверяющего, использующего, тестирующего, познавающего на собственной шкуре) то, что в этих книгах написано.
Да, где-то так... Если человек понял что жалость к себе это отстой и тормоз, то он должен видеть в себе проявления саможаления, наблюдать механизмы его появления, а дальше глубже...
А Ликбез почитай. Думаешь ветка продержалась бы 5 лет еслиб ничего по делу не было? В 1-ой книге повторишь основные понятия по психологии, что поможет изучить свою психику. А то вон наши чп-шники с система.ру не знают чем отличаются эмоции от чувств, а чувства от ощущений... А без этого смешно лезть в Высокие материи...
Гммм..... я все же думаю, что ветка держится больше 4-х лет не благодаря истинности того, что AVG написал в своих книгах (ибо Успенский с Гурджиевым написали гораздо более "истинные" книги), но благодаря поддержке этой темы им и другими людьми, в этой теме заинтересованными, и также благодря гостеприимному окружению на этом сайте и форуме в целом.
Относительно же книг AVG, я долго не мог сформулировать своего к ним отношения, но сейчас, кажется, смогу....
Предположим, что мы обсуждаем некоторую вещь из нашей жизни... скажем, кулинарию. И что каждый из нас попал сюда, потому что читал или слышал о мастере-кулинаре по имени Гурджиев или связанных с ним людях. Который не только сам мастерски готовил, но и имел теоретическое и практическое знание об этом предмете. И который с Успенским и другими написали много книг по кулинарии, используя определенные термины как СЛОВА НЕКОТОРОГО ЯЗЫКА, такие как машина, сон, сознание, отождествление, негативные эмоции, центры, черты и т.д. и т.п. Допустим, что мы доверяем этим книгам, и считаем то, что в них написано о кулинарии верным, и требующих нашего собственного понимания этих идей, которое невозможно без нашего собственного опыта их использования.
Книги эти описывают кулинарию как способ жизни, и как связанную систему идей для восприяти реальности, которая от нас, в данный момент скрыта.
Уважаемый AVG предлагает СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЯЗЫК для идей, описывающих реальность. Но поскольку реальность то одна и таже (сон, машины, сознание), то никаких принципиально новых идей в этом подходе к реальности придумать нельзя и можно только называть одни и теже вещи разными именами. При этом использование языка, которым пользуется AVG, требует использование ТОЛЬКО этого языка, потому что другие название тех же идей не вписываются в этот язык. Теперь, поскольку AVG, в лучшем случае, человек номер 4, придуманный им язык не будет обьективным языком, а будет языком субьективным, отражающим его собственное ("машинное") понимание реальности, и кроме того, постоянно дорабатываемым по мере изменения самого AVG и его осознания реальности.
Поэтому согласится использовать язык, который изначально субьективен по своему происхождению, и субьективен по своему качеству, для меня лично, является неприемлемым. А поскольку использование другого языка, для описания реальности, им (AVG) здесь не приветствуется, то и со своим языком я участвовать здесь не могу. Это, в частности, описывает причину такого неистового неприятия в этой ветке любых других мнений, выраженных с помощью другого языка, за исключением авторских.....
Отправлено: Nic от 25 РТУгбвР 2008, 22:41:26
Цитата: "123"
Уважаемый AVG предлагает СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЯЗЫК для идей, описывающих реальность. Но поскольку реальность то одна и таже (сон, машины, сознание), то никаких принципиально новых идей в этом подходе к реальности придумать нельзя и можно только называть одни и теже вещи разными именами.
У вас ошибка. 8) На самом деле, Понимание реальности имеет два аспекта, оно старо в том смысле, что Понимая вы находите подтверждение того что к примеру грил Христос, Будда,ГИГ, но оно и всегда и НОВОЕ, в том смысле, что в этом индивидуальном чел оно проявилось, его индивидуальный путь привел к Пониманию. А поскольку он его привел, он может пытаться в практических целях этот путь оформить в НОВОМ языке, наделяя в качестве значения слов содержание своего уникального опыта. А практическая цель – помочь тем, кто этот путь к Пониманию РАЗДЕЛЯЕТ, ну или симпатизирует. Насколько я понимаю, вроде бы об этом AVG всегда и грит и так создаются все «правильные» школы…
Цитата: "123"
При этом использование языка, которым пользуется AVG, требует использование ТОЛЬКО этого языка, потому что другие название тех же идей не вписываются в этот язык.
На самом деле это очень важно, чтобы понимать друг друга. Чтобы работа не была вхолостую. Так тоже поступают все «правильные» школы, это одно из первых условий групповой работы. Опять таки это важно не для нас с вами, а для тех, кто с ним работает.
Цитата: "123"
Теперь, поскольку AVG, в лучшем случае, человек номер 4, придуманный им язык не будет обьективным языком, а будет языком субьективным, отражающим его собственное ("машинное") понимание реальности, и кроме того, постоянно дорабатываемым по мере изменения самого AVG и его осознания реальности.
А вы еще раз прочтите надпись на ветке «Ликбез…», для ликбеза объективный язык не требуется. «Объективный язык» использует «объективное сознание». Есть к примеру символы, понимание которых, возможно только если УЖЕ опытно знаешь их значение. "Чистое знание передать невозможно; когда оно выражено в символах, оно прикрыто ими, как неким покровом; хотя для тех, кто желает и умеет смотреть, этот покров становится прозрачным."(ГИГ)
Напрашивается вывод, если для вас субъективный язык неприемлем, то либо вы имеете объективное сознание, либо вы просто несправедливы по отношению к ликбезу. 8)
Отправлено: 123 от 26 РТУгбвР 2008, 13:44:27
Цитата: "Nic"
Я опять таки не знаю, что вы имеете ввиду под Пониманием (с большой буквы) :), но хочу заметить следующее: язык, термины, которыми мы пользуемся, обозначают определенные элементы реальности, нас окружающей, и определяют наш уровень познания этой реальности. С этой точки зрения, сами слова не важны, мы можем использовать хоть детский лепет, важно именно то познание реальности, которое стоит за этими словами. С этой точки зрения слова всегда вторичны к такому познанию. То, о чем, как вы говорите, "грил Христос, Будда,ГИГ" было сказано из совершенно другого уровня сознания (говоря языком ЧП) и именно это делает их слова (и термины) столь ценными. Но те слова и термины, которые были "придуманы", или использованы во втором состоянии сознания несут все характеристики этого состояния.Цитата: "123"Уважаемый AVG предлагает СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЯЗЫК для идей, описывающих реальность. Но поскольку реальность то одна и таже (сон, машины, сознание), то никаких принципиально новых идей в этом подходе к реальности придумать нельзя и можно только называть одни и теже вещи разными именами.У вас ошибка. 8) На самом деле, Понимание реальности имеет два аспекта, оно старо в том смысле, что Понимая вы находите подтверждение того что к примеру грил Христос, Будда,ГИГ, но оно и всегда и НОВОЕ, в том смысле, что в этом индивидуальном чел оно проявилось, его индивидуальный путь привел к Пониманию. А поскольку он его привел, он может пытаться в практических целях этот путь оформить в НОВОМ языке, наделяя в качестве значения слов содержание своего уникального опыта. А практическая цель – помочь тем, кто этот путь к Пониманию РАЗДЕЛЯЕТ, ну или симпатизирует. Насколько я понимаю, вроде бы об этом AVG всегда и грит и так создаются все «правильные» школы…
Вот это может прокомментировать мою мысль: вы говорите о Понимании. ГИГ и ПДУ говорили о том, что в обьективном языке каждый элемент может принадлежать разным уровням людей (1,2,3,...7) Понимание о котором вы говорите - это понимание чел 1,2,3? или 4? или 5? Базар - как я вижу очень существенный элемент книг AVG - это базар чел 1,2,3? или 4? или 5?
Насколько я понимаю, набор терминов, используемый AVG, имеет минимальное отношение к идеям ЧП, хотя вероятно они и пересекаются. Но даже здесь ложная личность выбирает только то что выгодно ей. Например, одна из характеристик интеллектуальной части интеллектуального центра, в том, что он может рассуждать почти не используя свою негативную часть. Но ложной личности проще строить свои размышления, свои мнения на механической части интеллектуально центра - на противоречии, оппозиции, споре. Простая, понятная речь - результат нормально функционирующего интеллектуального центра, и наоборот бессвязная речь - результат бессвязного мышления. Я уже не говорю о правильном и намеренном использовании эмоционального центра, работе с негативными эмоциями.
Затем еще одна принципиальная вещь. Изучение себя - очень хорошая вещь, и она может иметь за собой много целей. Можно узнать и улучшить свою психологию, свой эмоциональный мир, отношения с людьми, стать успешным человеком в жизни, в конце концов. Можно навсегда изменить свое сознание, пробудиться. Правильный язык помогает помнить цель использования этого языка, неправильный язык мешает такой цели.
Есть и еще один момент. Процесс разрушения и процесс регенерация - два очень сидьно отличающихся процесса, у них разные законы. Для школ "разрушения" (по моему мнению таких как школа ГИГа) очень важно правильное взаимодействие между учеником и учителем (доверие со стороны ученика и ответственность со стороны учителя как минимум). Ложная личность очень легко и с удовольствием перенимает "формы" школ "разрушения" - те негативные шоки которые учитель совершает для пробуждения ученика. Она рада совершать такие шоки ради "пробуждения" других, но за этим нет практически ничего. Когда нет пробужденного учителя, никакая ложная личность (и даже правильная личность и даже сущность) имитируящая его работу не сможет привести учеников к сознанию. К сожалению, по моему мнению, то что я вижу здесь, когда изредка захожу сюда, напоминает именно такой детский сад пробуждения в школе "разрушения"..... противоречия и удары палкой - чтобы уж чел проснулся по настоящему :D ......
Но и это не самая большая проблема, как мне кажется. Гораздо болшой проблемой может стать "кристаллизация" вот в таком состоянии ....
Цитата: "Nic"
Согласен, если речь идет о «правильных» школах, с пробужденным учителеми и проч. и проч. ... Это именно такой случай?Цитата: "123"При этом использование языка, которым пользуется AVG, требует использование ТОЛЬКО этого языка, потому что другие название тех же идей не вписываются в этот язык.На самом деле это очень важно, чтобы понимать друг друга. Чтобы работа не была вхолостую. Так тоже поступают все «правильные» школы, это одно из первых условий групповой работы. Опять таки это важно не для нас с вами, а для тех, кто с ним работает.
Цитата: "Nic"
Надпись по крайней мере, на этой ветке выглядит так: Базар. Вспомнить себя (книга 2) и уж две более отличающиеся вещи трудно найти (если подразумевать под базаром сон). И я никоим образом не могу с вами согласится в том, что для работы над собой не нужен обьективный язык, а нужен субьективный. Для ликбеза ли или для вуза.Цитата: "123"Теперь, поскольку AVG, в лучшем случае, человек номер 4, придуманный им язык не будет обьективным языком, а будет языком субьективным, отражающим его собственное ("машинное") понимание реальности, и кроме того, постоянно дорабатываемым по мере изменения самого AVG и его осознания реальности.
А вы еще раз прочтите надпись на ветке «Ликбез…», для ликбеза объективный язык не требуется. «Объективный язык» использует «объективное сознание». Есть к примеру символы, понимание которых, возможно только если УЖЕ опытно знаешь их значение. "Чистое знание передать невозможно; когда оно выражено в символах, оно прикрыто ими, как неким покровом; хотя для тех, кто желает и умеет смотреть, этот покров становится прозрачным."(ГИГ)
Напрашивается вывод, если для вас субъективный язык неприемлем, то либо вы имеете объективное сознание, либо вы просто несправедливы по отношению к ликбезу. 8)
Относительно же вывода из постулата ... или ... или (как всегда чрезвычайно ограниченного), то он конечно и не там и не там. Я не имею обьективного сознания, и обьективным языком я пользуюсь только по мере своего уровня бытия (померяемся? :lol: ). По этой же причине я не могу быть справедливым к ликбезу (а кто тогда может?). Я просто выражаю свое мнение, отношение к тому, что вижу.
Отправлено: slider14 от 26 РТУгбвР 2008, 17:34:44
Ну вот ты изучил таблицу водородов и прочитал про Луч творения, ты знаешь что человек машина и что он не может ничего Делать. Тебе это много дает? Еще вспомни как удивлялся ГИГ когда узнал как понимают самовспоминание ученики ПДУ. Т.е. толкование практик тоже неоднозначное... Да и спросить не у кого. Хотя не исключаю что некоторым достаточно того что есть и "кто-то куда-то пришел".
Книгу 1 - "Ликбез" ты не читал либо читал не"опустошив чашу". А так ничего реально нового не поймешь - все будешь объяснять старыми понятиями. Хотя новых вещей там не так уж много, вся книга подводит нас все к тому же Самонаблюдению. Но как я считаю в более расширеном виде.
Цитировать
А поскольку использование другого языка, для описания реальности, им (AVG) здесь не приветствуется, то и со своим языком я участвовать здесь не могу.
Не правда. Мы тебя и поймем и выслушаем, да и объяснить сможем ЧП-шными словами но тут как бы книгу обсуждать нужно...
Цитировать
Я не улавливаю связи между извинением и ЧСВ и жалостью к себе. В чем она?
Если человек обижается, то это равнозначно жалению себя (индульгированию). А ты извиняешся и сглаживаешь ситуацию. А я считаю (мое имхо) - можно было не извинятся , тк. этот чел. эзотерик, для которого полезно понаблюдать себя и в такой ситуации... В общем с точки зрения СН. Давно заметил что наблюдать себя в нестандартных ситуациях проще... хотя вопрос - полезнее ли? Что скажешь?
Отправлено: constantine от 26 РТУгбвР 2008, 18:43:25
Цитата: "123"
Я опять таки не знаю, что вы имеете ввиду под Пониманием (с большой буквы) :)да ладно тебе, ты просто нас разыгрываешь :mrgreen: Наверняка ты уже понял Понимание, осталось рассказать об это нам :mrgreen:
Цитата: "123"
язык, термины, которыми мы пользуемся, обозначают определенные элементы реальности, нас окружающей, и определяют наш уровень познания этой реальности. С этой точки зрения, сами слова не важны, мы можем использовать хоть детский лепет, важно именно то познание реальности, которое стоит за этими словами. С этой точки зрения слова всегда вторичны к такому познанию.ага, слова :mrgreen: ... мышь родила гору, или гора родила мышь? кто кого первее? :mrgreen: Вообще, латентное языковедение настоящий бич интернета...
Цитата: "123"
То, о чем, как вы говорите, "грил Христос, Будда,ГИГ" было сказано из совершенно другого уровня сознания (говоря языком ЧП) и именно это делает их слова (и термины) столь ценными.нет, это серьезный языковедческий комплекс, запущенный такой :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "123"
Но те слова и термины, которые были "придуманы", или использованы во втором состоянии сознания несут все характеристики этого состояния.слушай, а расскажи как это? жутко интересно! смотри - я вставил слова ГИГа в word и запустил проверку орфографии. Срытых букв нет :? Поменял шрифт, тоже без эффекта. Ты как поступаешь когда ищешь скрытое?
Цитата: "123"
ГИГ и ПДУ говорили о том, что в обьективном языке каждый элемент может принадлежать разным уровням людей (1,2,3,...7)интересно, если ГИГу рассказать о наших языковедческих комплексах, он, упав под стул, забудет свой язык или нет? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "123"
Понимание о котором вы говорите - это понимание чел 1,2,3? или 4? или 5?Понимание о котором мы говорим инвариантно арабским цифрам и даже сути языка ГИГа, т.е. пофик какой номер.
Цитата: "123"
Насколько я понимаю, набор терминов, используемый AVG, имеет минимальное отношение к идеям ЧП, хотя вероятно они и пересекаются.твоё Понимание несколько необычно :mrgreen: можно сказать, что латентное языковедение делает машину неодинаковой. С кем не одинаковой? Хм... да фиг его знает :mrgreen:
Цитата: "123"
Но даже здесь ложная личность выбирает только то что выгодно ей.осталось применить к себе. Но если машина у тебя неодинаковая, я даже не знаю как быть. с уникальными машинами у меня (а по слухам и у AVG) нифига не ладится :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Допишу тебе ответ позже, пока читай. Остальные тоже :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Категорически рекомендую перейти отсюда в ветку "базар для сказочников"
ps в приват не лазь больше, не стоит эзотерика того что приключиться... я товарищ не латентный, могу и начть называть вещи своими именами :mrgreen:
Отправлено: 123 от 26 РТУгбвР 2008, 19:12:37
Цитата: "slider14"
Привет 123. Можно на ты? ок?Конечно, давай на ты. Мне кажется, что есть некоторые предпосылки обо мне, с моей точки зрения не совсем обоснованные. Да, я прочитал это все, ну и гораздо больше. Дало ли? Конечно дало, но у меня есть не только знания из книг. Я более-менее знаю свою машину - ее тип тела, центр, тяжести, главную черту. Я вижу (часто) как проявляется моя ложная личность и сущность. Я могу наблюдать (часто) работу центров и их частей, и их правильную и неправильную работу. Я могу (иногда) контролировать 'я' этой машины. И самое главное - я учусь как использовать именно эту машину, которая мне досталась для пр-ва того, что машиной не является. Ээээ..... у меня, собственно, есть кого спросить. И насколько я могу представить что ты имел ввиду говоря "что некоторым достаточно того что есть и "кто-то куда-то пришел", то я не чувствую себя готовым остановится на достигнутом, потому что работа над собой это непрекращающийся процесс, в котором нет точки "хватит, уже все сделано".
Ну вот ты изучил таблицу водородов и прочитал про Луч творения, ты знаешь что человек машина и что он не может ничего Делать. Тебе это много дает? Еще вспомни как удивлялся ГИГ когда узнал как понимают самовспоминание ученики ПДУ. Т.е. толкование практик тоже неоднозначное... Да и спросить не у кого. Хотя не исключаю что некоторым достаточно того что есть и "кто-то куда-то пришел".
Цитата: "slider14"
Книгу 1 - "Ликбез" ты не читал либо читал не"опустошив чашу". А так ничего реально нового не поймешь - все будешь объяснять старыми понятиями. Хотя новых вещей там не так уж много, вся книга подводит нас все к тому же Самонаблюдению. Но как я считаю в более расширеном виде.Я хотел сказать, в т.ч. и своим предыдущим постом, что у меня есть мнение, что ничего реально нового просто нет. Впрочем, не так. Не имеет смысла давать одинаковым вещам разные имена, считая их новыми вещами. И у меня нет не сил, ни возможности, ни желания, ни цели выучить и понять систему идей, предложенных уважаемым AVG, потому что 1. ничего принципиально нового я там не найду, 2. эта система изначально ограничена пониманием самого AVG, 3. у меня нет на это времени.
Знаний у нас есть более чем достаточно. Теперь нам нужно это знание сделать "своим", заставить его работать, использовать его. Уважаемый AVG выбрал себе определенную форму для этого, и я склоняю голову перед его настойчивостью и упорством. Понятно, что эта форма подойдет не всем, так же как и любая другая форма.
Относительно же самонаблюдения, я считаю, что оно нужно как стартовая точка для того, чтобы научиться отделяться от машины и т.д. Кроме того нужно иметь правильные критерии и шкалы самонаблюдения, ибо, по моему, не имеет смысл чересчур пристально эту машину наблюдать, не в этом цель.
Цитата: "slider14"
Вот, а поскольку книгу я не читал, то либо вам придется обьяснять не пользуясь терминами книги, что сами по себе очень трудно, либо (лучший вариант) просто махнуть на меня рукой, что собственно и стоит сделать. Я ведь здесь случайно: просто увидел интересную фразу и настоятельно пытался задать Константину свой вопрос.ЦитироватьА поскольку использование другого языка, для описания реальности, им (AVG) здесь не приветствуется, то и со своим языком я участвовать здесь не могу.Не правда. Мы тебя и поймем и выслушаем, да и объяснить сможем ЧП-шными словами но тут как бы книгу обсуждать нужно...
Цитата: "slider14"
Я просто не заметил кто именно обиделся. Я? нет, не обиделся. Константин? Я думаю, что и он не обиделся. Мое извинение проистекало не из желания сгладить ситуацию (она уже произошла, имеет место быть) или загладить обиду, но из желания дать самому себе очень четкий отчет о том, что в данной ситуации наиболее сильно реагировала моя ложная личность, а я не смог удержать ее проявления. То, что Константину остается возможность по-своему работать в этой ситуацией, меня уже касается постольку-поскольку и не находится в моей власти.ЦитироватьЯ не улавливаю связи между извинением и ЧСВ и жалостью к себе. В чем она?Если человек обижается, то это равнозначно жалению себя (индульгированию). А ты извиняешся и сглаживаешь ситуацию. А я считаю (мое имхо) - можно было не извинятся , тк. этот чел. эзотерик, для которого полезно понаблюдать себя и в такой ситуации... В общем с точки зрения СН. Давно заметил что наблюдать себя в нестандартных ситуациях проще... хотя вопрос - полезнее ли? Что скажешь?
А относительно нестандартных ситуаций - да по-моему проще наблюдать некоторые части машины. Полезнее? Настолько, насколько это помогает самовоспоминанию. Мы ведь не можем все время быть в нестандартных ситуациях, а спим мы всегда, и в стандартных ситуациях тоже. Вероятнее, что полезнее всего научиться наблюдать себя в тех ситуациях, когда это наиболее трудно, когда сон особенно глубок.
Отправлено: Nic от 26 РТУгбвР 2008, 23:15:21
Цитата: "123"
Я опять таки не знаю, что вы имеете ввиду под Пониманием (с большой буквы) :), но хочу заметить следующее: язык, термины, которыми мы пользуемся, обозначают определенные элементы реальности, нас окружающей, и определяют наш уровень познания этой реальности.
Небольшое уточнение. 8) Во-первых , слова обозначают не реальность, а концепты, модели этой реальности, во вторых, концепты могут соответствовать реальности, а могут и нет. И в этом смысле, определяет уровень нашего познания не любые слова, а те которые представляют концепты, соответствующие реальности.
Цитата: "123"
С этой точки зрения, сами слова не важны, мы можем использовать хоть детский лепет, важно именно то познание реальности, которое стоит за этими словами.
ГИГ где то сказал- «ВСЕ ЧТО Я ГОВОРЮ – ИСПЫТАЙ». В рассматриваемом контексте, акцент ставится не то, ЧТО стоит за словами, ведь это ЧТО не дается вам непосредственно, а КАК вы можете это понять? И все мастера грят об одном, не становись последователем, не верь, не становись ослом с кучей информации. Путь к пониманию слов пробужденных только через свой опыт. А опыт этот всегда индивидуальный. Бог не делает копий, больше такого ГИГа не будет на земле. Гусев идет как раз индивидуальным путем и поэтому у него больше шансов понимать ГИГа чем у подражающих последователей. Вот вы что то прочитали у ГИГа об «объективном языке» у вас сложилась в голове модель, трафарет, теперь вы накладываете на Ликбез и грите, ага здесь все придумано, поэтому для вас смысла в этом нет. Но это не путь к пониманию, это механическая реакция.
Цитата: "123"
Но те слова и термины, которые были "придуманы", или использованы во втором состоянии сознания несут все характеристики этого состояния.
Так вы же выше сами сказали, что «слова не важны» . Я не берусь судить, на каком уровне находится Гусев, но я уверен, что то, что он делает исходит из его понимания,личного опыта, а новый опыт нуждается в новых понятиях. И в этом смысле слова то может и придуманы, а вот Понимание которые слова выражают нет. А Понимание не может быть частичным, оно или есть или нет.
Цитата: "123"
Вот это может прокомментировать мою мысль: вы говорите о Понимании. ГИГ и ПДУ говорили о том, что в обьективном языке каждый элемент может принадлежать разным уровням людей (1,2,3,...7) Понимание о котором вы говорите - это понимание чел 1,2,3? или 4? или 5? Базар - как я вижу очень существенный элемент книг AVG - это базар чел 1,2,3? или 4? или 5?
Зачем вам это? Вы что так просто сортировкой по уровням хотите понять?… это ведь условные обозначения из другой модели. Вы же сами признали, что у него не ЧП, так зачем накладывать то, что не имеет к ликбезу отношение.
Цитата: "123"
К сожалению, по моему мнению, то что я вижу здесь, когда изредка захожу сюда, напоминает именно такой детский сад пробуждения в школе "разрушения"..... противоречия и удары палкой - чтобы уж чел проснулся по настоящему :D ......
Согласен. Да, есть такое. 8) Может у него бабы нет, гы.гы.гы :D
Цитата: "123"
И я никоим образом не могу с вами согласится в том, что для работы над собой не нужен обьективный язык, а нужен субьективный. Для ликбеза ли или для вуза.
На самом деле, в строгом смысле слова, объективного языка нет. Это условное название символов,мифов, предназначенных для передачи эзотерических знаний. Язык – ВСЕГДА СУБЪЕКТИВЕН, поскольку все знаки – это формы созданы человеком и потому они условны, они указатели, стрелки на значение. А вот это значение или то, что обозначает знак может быть объективным. С другой стороны, кто ж спорит, что такой язык не нужен…токо вопрос в другом, а вы способны его понять?
«Передача значения символов человеку, не достигшему понимания их в самом себе, невозможна. Это звучит парадоксально, но значение символа и раскрытие его сущности даётся только тому, кто, так сказать, уже знает, что содержится в этом символе: лишь такой человек способен это понять. А затем символ становится для него синтезом его знаний и служит для выражения и передачи его знания точно так же, как он служил человеку, который его создал.» ГИГ
Здесь «ключевое» слово -«понимания их в самом себе», а «как возможно понимание?» это как раз то, для чего был написан ликбез Гусевым. Без понимания себя, - все превращается в чернуху 8)
Отправлено: 123 от 27 РТУгбвР 2008, 00:15:03
Цитата: "constantine"
могу и начть называть вещи своими именами :mrgreen:Можешь? Начинай!
Отправлено: 123 от 27 РТУгбвР 2008, 13:54:34
Цитата: "Nic"
Вот вы что то прочитали у ГИГа об «объективном языке» у вас сложилась в голове модель, трафарет, теперь вы накладываете на Ликбез и грите, ага здесь все придумано, поэтому для вас смысла в этом нет. Но это не путь к пониманию, это механическая реакция.Это достаточно неблагодарное дело: строить в голове модели других людей и давать им оценки на основании этих моделей. Для того чтобы узнать человека, нужно много времени и поскольку наш канал общения очень узок - пара десятков или сотен фраз на форуме, то здесь это занимет еще больше времени.
Поэтому для меня не совсем понятно, почему вы, на основании моих слов, выносите решение о том являются ли мои слова механической реакцией или нет. Верно, слова могут быть одинаковыми, но подразумевать они будут совсем разные вещи.
Опять таки, я могу говорить о своих реакциях на то, что эпизодически просмотрел в книгах уважаемого AVG, и поскольку меня не хватит на серьезный их анализ, то мои мнения не так уж важны.
Но возвращаясь к теме: в книгах AVG, написанных человеком, насколько я могу видеть, центрированным в интеллектуальном центре (позвольте уж мне пользоваться терминоглгией ЧП), основной упор делается на самонаблюдение и его анализ, проводимый именно из этого центра. Но человек имеет 4 центра, и для правильного самонаблюдения и его правильного анализа необходимо мспользовать все остальные центры. Кроме того, как говорил ПДУ, нет необходимости работать с каждым 'я' - нужно научиться работать и отбрасывать целые их группы, а об этом AVG, как мне кажется, не говорит. И я уж не говорю о идее ремонта машины, для ее нормального функционирования, и для использования машины для ее нормальной цели - пр-ва высших тел.
Цитата: "Nic"
Согласен. Да, есть такое. 8) Может у него бабы нет, гы.гы.гы :DМне все равно, нет ли у него бабы или деды или братьев и сестер, или других родственников, мне интересен он сам. )
Цитата: "Nic"
Здесь «ключевое» слово -«понимания их в самом себе», а «как возможно понимание?» это как раз то, для чего был написан ликбез Гусевым. Без понимания себя, - все превращается в чернуху 8)Все верно. И понимание себя - это только начало. Потому что нет никакого себя в начале работы - есть только машина. "Себя" придет гораздо позже и собой оно ни себя ни понимание ни машину считать не будет. Оно просто БУДЕТ. Чего и вам всем желаю.
Отправлено: slider14 от 27 РТУгбвР 2008, 18:29:46
Представь, если б тебе не встретилось учение Гурджиева а ты был бы сторонником например Ошо. Ты бы тоже сказал а что там нового,нового не может ничего быть! И прошел бы мимо. Согласись твое понимание эзотерических вещей было бы куда скуднее... Тут предлагают взглянуть на ключевые моменты всех практик ГИГа. И я уверен что ты много о себе вообразил и сидишь в ловушке без Движения, улучшая только базарные характеристики (те которые и умрут вместе с телом и его центрам, которые ты развиваешь).
То что нам нужно это вещи которых Нет здесь, они где-то там в другом измерении и напрямую не проявляются. Мы пытаемся их нащупать сами с помошью направления и проявления собственного понимания... "Очень важно понять принципиальные отличия самонаблюдения от обычного наблюдения себя и рефлексии." Понять что такое безцелевая практика, чтобы не свести все к базарной беготне...
Отправлено: 123 от 27 РТУгбвР 2008, 18:51:23
Отправлено: Nic от 27 РТУгбвР 2008, 21:38:06
Цитата: "123"
Уважемый Nic, мне приятно читать ваши мысли и комментарии...
Спасиб. Взаимно… 8)
Цитата: "123"
для меня не совсем понятно, почему вы, на основании моих слов, выносите решение о том являются ли мои слова механической реакцией или нет....Опять таки, я могу говорить о своих реакциях на то, что эпизодически просмотрел в книгах уважаемого AVG, и поскольку меня не хватит на серьезный их анализ
Вот именно «эпизодически»… ваше сравнение частей системы ГИГа и некоторых положений ликбеза AVG может быть корректным только в том случае, «когда вы видите целое позади частей…» в противном случае, вы сравниваете только ЧАСТИ безотносительно к целому, а это есть грубая методологическая ошибка, порожденная механическим мышлением.
У ПДУ есть на этот счет важное предостережение. «Вы знаете только слова, вы не знаете, что находится позади слов. Слова не гарантируют смысла. Вот почему рекомендуется в течение долгого времени не пытаться находить параллели…»
Цитата: "123"
Но возвращаясь к теме: в книгах AVG, написанных человеком, насколько я могу видеть, центрированным в интеллектуальном центре (позвольте уж мне пользоваться терминоглгией ЧП), основной упор делается на самонаблюдение и его анализ, проводимый именно из этого центра. Но человек имеет 4 центра, и для правильного самонаблюдения и его правильного анализа необходимо мспользовать все остальные центры.
Тут канешно лучше Гусева никто вам не ответит(он поди сейчас затаился в засаде,хищник ждет удобный момент… 8) ) но я могу сказать, что поскольку наш интеллект не имеет ничего общего с нашей изменчивой сущностью, то в этом смысле он более надежен в начале работы и от него можно отталкиваться. Для работы же с сущностью нужно быть оч подготовленным. ГИГ говорил даже более категорично, что если чел не разделит свою интеллект и сущность, то ему Институте делать нечего. Он тоже начинал с интеллекта. Достаточно даже вспомнить кто у него были ученики…очень, очень интеллектуально продвинутые люди. Есть школы, которые начинают с других центров…Но я вам хочу сказать, что важен не то или иной центр, а само ЦЕНТРИРОВАНИЕ. Все эзотерическое происходит благодаря центрированию, а не центрам.
Отправлено: slider14 от 28 РТУгбвР 2008, 17:49:35
Цитата: "123"
slider14, ты на меня сердишься?
Да нет, с чего взял. Жду коментарии к моему ответу, тк. еще вопросы есть к тебе.
Отправлено: slider14 от 28 РТУгбвР 2008, 17:58:03
Андрей говорит что чел близок к просветлению.
Занимается вот чем : DUO ZIKR – дуэт вокальной импровизации Игоря Силина и Ольги Ткаченко, единственный в мире Магический Театр Голоса, творчество которого заставляет слушателей переживать весь спектр человеческих эмоций. Zikr, в переводе с арабского означает "поминание" — духовное упражнение с целью ощутить внутри себя божественное присутствие. В своем творчестве Игорь и Ольга соединили глубокую философию с уникальным сочетанием вокальных техник, среди которых камерный и народный вокал, тибетская мантровая вокальная техника, тувинское горловое пение, суфийский Зикр, православное радение и другие.
Есть его курсы ДФС, но это не то... :?
Отправлено: VVS от 28 РТУгбвР 2008, 23:08:12
Цитата: "slider14"
Цитата: "123"slider14, ты на меня сердишься?
Да нет, с чего взял...
Цитата: "123"
Цитата: "VVS"...када страждущие таки состряпают "карту машин" и определят себе на этой карте место, которое не шибко ранит их болезное ЧСВ, ветка заглохнет...Что вас так раздражает, VVS?
:mrgreen: :mrgreen:
Та раздватретьему всюду злые раздраженные людишки мерещутся. Как он с такими комплексами собирается кого-то понять, для меня это загадка... тем более, если тот, кого нужно понять, не слащавые сказочки рассказывает, а чтонить более приближенное к реальным вещам:mrgreen:
Отправлено: constantine от 31 РТУгбвР 2008, 20:14:24
Цитата: "VVS"
тем более, если тот, кого нужно понять, не слащавые сказочки рассказывает, а чтонить более приближенное к реальным вещам:mrgreen:во-во :mrgreen: Тут всё как в аптеке - полагаешь реальными инопланетян, и прет из тебя дерьмо в этом направлении - всех прямо или косвенно убеждаешь в их существовании. Приходят какие-то ходоки, которые тоже знают что-то эдакое и тоже самое, причем, во внутреннем круге все настолько далеко от начальных условий что они просто ничего не понимают.
Кстати, я тут краем уха слышал, что ГИГ давал искателям стакан вотки, а потом начинал пацанскую беседу о наболевшем. Спустя пару дней возвращался к результатам беседы. Затрудняюсь ответить, как бы вело себя моё величество.., даже думать как-то не хочется :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Практиканты наверняка будут практиковать возможные результаты, быть может эта практика встанет на одну ступень с практиками второго сознательного толчка :mrgreen:
Отправлено: constantine от 02 бХЭвпСап 2008, 12:09:05
Тайдзи относится к "внутренним" школам (есть ещё, например, Син И), по моему персональному мнению воспроизведение форм (24х или даже 48ми) происходит в состоянии сильной интроверсии, например, надо контролировать стержень - нечто проходящее от макушки до паха (мне было дико сложно, но за день-2 я сообразил, что кинестетика вообще никак не адресуется, т.е. практически невозможно создать ощущение, ну это типа мой ответ). Мастер давал формы и требовал контролировать шаг и положение рук по высоте. Далее он сказал с неким раздражением, что, видимо, тайдзи придется оставить на потом и заняться вплотную другим. Я спросил, "какого это хрена". Он ушел и вернулся с гороскопом, спросил мою дату рождения и удивленно заявил что по китайскому календарю я, оказывается, "огонь". Далее, я осознал некое недоразумение, в котором оказался мастер. Мастер сказал, что видимо, в силу обстаятельств, я изменил тональность "огня" на тональность "воды", которая является подавляющей для меня, как бы обуславливая воздействие. Дал упражнения для огня и не трогал меня до вечера. У меня моментально сложилось впечатление что я это видел, видел упражнение и всегда его мысленно выполнял. Вечерами бывала процедура разбора полетов, на которой народ весело хихикал и обсуждал какие-то бытовые вещи. Мастер сказал, что посиделки могут происходить и в таком виде и психотехники типа вопроса "кто-я" совершенно не обязательны.
На следующий день мы делали все тоже самое, причем выполняя упражнения Син И, которые соответсвуют первоэлементам. Все получалось, но по-другому. Я описал симптомы, на что было сказано, что это маленький фамильный секрет, а разница возникает из-за того что его фамилия "Тын", а моя "С..в". Расщепление я так и не смог ухватить. Правда, через час было новое упражнение, выплавка киноварной пилюли. Он велел сесть и расслабится, после чего сказал сфокусировать внимание на дыхании, что я и сделал, практически дойдя до условно фиксируемого сонного состояния, в котором я мог бы наблюдать только дыхание. После чего, было сказано сфокусировать дыхание на выдохе. Далее указания я помню весьма условно, точнее, могу вспомнить, если нужно до определенного момента. Потом он сказал просыпаться и спросил меня, хорошо ли я выспался. Я ответил, что всё слышал и не стоило говорить "только на выдохе", он поулыбался и быстро и направил всех изучать свойство здесь и сейчас. Я долго не мог выйти из интроверсии, но столкнулся с ощущениями от себя и далее развернувшись через ощущение присутствовал номинально, лазал по кустам и т.п. Спустя час мастер сказал, что энергетика группы исчезла, времени мало, семинар близок к концу, а свойство здесь-и-сейчас никто так и не понял...
Вообще говоря, У-Син сложнейшая модель, которая может быть развита бесконечно, можно изучать У-Син, Феншуй и т.п., регламентируя каждое своё действие, было бы желание.
Цитата: "constantine"
Практиканты наверняка будут практиковать возможные результаты, быть может эта практика встанет на одну ступень с практиками второго сознательного толчка :mrgreen:Кстати, вспомнил описание этой практики, в середине 5й главы, правда, в необычном виде http://www.sufism.spb.ru/libr/barrier.htm
Отправлено: slider14 от 02 бХЭвпСап 2008, 13:52:04
Привет! Где пропадал? Впрочем как и все из старой гвардии... Чем занимаешся, как самонаблюдается, сможешь рассказать?
Const
Сложно понять о чем пишешь... Как это связано с нашими СН? Про огурец тоже не понял... пояснишь?
Отправлено: constantine от 02 бХЭвпСап 2008, 15:33:27
Цитата: "slider14"
Сложно понять о чем пишешь... Как это связано с нашими СН?никак, это глубоко субъективные вещи :mrgreen:
Цитата: "slider14"
Про огурец тоже не понял... пояснишь?тут ветка для продолжающих, им должно быть понятно. Быть может я пишу сумбурно, но, думаю, на вопросы по существу отвечу.
Тебе рекомендую больше дружить с Ликбезом и осваиваться с пониманием Понимания.
Отправлено: VVS от 02 бХЭвпСап 2008, 23:24:00
Цитата: "slider14"
VVS
Привет! Где пропадал? Впрочем как и все из старой гвардии... Чем занимаешся, как самонаблюдается, сможешь рассказать?
Да хреново самонаблюдается. Такая функция неприменима для бытовых потребностей. А вот бытовуха затягивает, снискать хлеб насущный как-то надо :mrgreen:
Эзотерические практики для развития чсв придуманы, песни пляски для получения кайфа - тоже, а вот с питанием проблема. На водородах долго не протянешь - проверено. Отсутствие эзотерического питания - какое-то досадное упущение. Думаю, открытие эзотерических столовок, магазинов с фруктами, овощами и колбасой правильной эзотерической формы, принесут немалые барыши. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 03 бХЭвпСап 2008, 09:43:00
Цитата: "slider14"
Как это связано с нашими СН?мда.., во-первых, никаких "наших" СН не бывает. СН вообще берутся невесть откуда. Про СН ты можешь прочитать момент, где я описываю как мне сказали что у меня другая фамилия, это момент где СН подразумевали оба говорящих. Могу раскрыть вопросы по контексту, но много писать не буду - лень все-таки.
Цитата: "slider14"
Про огурец тоже не понял... пояснишь?про третий глаз понял, уже хорошо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Поймешь и про огурец, это высказывание Кали (не помню, писал или нет). Пока занимайся с ЧСВ :mrgreen:
Отправлено: slider14 от 03 бХЭвпСап 2008, 18:59:09
Цитировать
Да хреново самонаблюдается. Такая функция неприменима для бытовых потребностей. А вот бытовуха затягивает, снискать хлеб насущный как-то надо
Эх... а подавал такие надежды... Про тебя говорили что близок к просветлению...
А разьве бытовуха не совместима с СН ? Это как раз самое то - ловить себя в разных ситуациях, задавая вопрос Как.
2 constantine
За меня не волнуйся - каждый день в транспорте читаю по КПК и Ликбез и близкие темы... Щас пытаюсь разобратся - что мешает СН?Вроде как отождествления, важности всякие...
Отправлено: constantine от 03 бХЭвпСап 2008, 19:15:22
Цитата: "slider14"
За меня не волнуйсябольше не буду :roll:
Цитата: "slider14"
Щас пытаюсь разобратся - что мешает СН?а что СН может что-то мешать? Это довольно странно на первый взгляд. Если ты каким-то образом знаешь что мешает, то, видимо, знаешь что помогает.
Цитата: "slider14"
Вроде как отождествления, важности всякие...угу, про поиски выхода не забывай. Отождествление это всего лишь нежелание понять как все происходит на самом деле, важность это просто любимая игрушка воображения, умноженная на отождествление. Как видишь, все просто, осталось понять СН.
Отправлено: VVS от 03 бХЭвпСап 2008, 21:44:45
Цитата: "slider14"
Эх... а подавал такие надежды... Про тебя говорили что близок к просветлению...
А просветлению начхать на какие-либо надежды. Ты знаешь, что такое просветление? Это не что-то особое в подарок за примерное поведение, а способность возрадоваться тому, что есть... уже есть... а как к этому прийти?.. ну вот я иду через глобальное помрачение :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "slider14"
А разьве бытовуха не совместима с СН ? Это как раз самое то - ловить себя в разных ситуациях, задавая вопрос Как.
Нет, она в другой плоскости, поэтому эти две категории не совместимы, но и не взаимоисключающие. Я надеюсь :mrgreen: ты не думаешь, что просветления освобождают от необходимости в поте лица зарабатывать хлеб насущный?
Тока полные балбесы убегают в эзотерику, вместо того, чтобы учиться быть эффективными на базаре.
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2008, 01:04:54
Цитата: "VVS"
Это не что-то особое в подарок за примерное поведение, а способность возрадоваться тому, что есть... уже есть...хрен тебе, а не просветление :mrgreen: Тебя послушать, так это пассивный взгляд на вещи :mrgreen: Ессесно, как променять состояние улыбающегося бревна на проблемы? Ну, видимо, что никак :mrgreen:
Цитата: "VVS"
а как к этому прийти?..пешком :mrgreen:
Кстати, увидел во сне ...себя.., я просто о..ел от страха, проснулся не надолго :mrgreen: Не надо на себя смотреть короче, нельзя встретить ни себя, ни кого-то там ещё.
Цитата: "VVS"
ну вот я иду через глобальное помрачение :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:а вот с точки зрения концепции У Син такая ситуация невозможна и неправильна :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Тока полные балбесы убегают в эзотерику, вместо того, чтобы учиться быть эффективными на базаре.таких людей нет, а вот ЧСВ смотрящее на себя вполне есть.
Отправлено: VVS от 04 бХЭвпСап 2008, 10:06:33
Я не могу знать, что там знает У Син, но его категория правилно/неправильно меня мало беспокоит... и его модели пути тоже... кто ващще может знать, какой гранью когда и где повернется реальность... Такое можно увидеть, когда уже все происходит и предположить, как все пойдет дальше, но только в каждом конкретном случае...
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2008, 10:32:50
Цитата: "VVS"
Это непассивный невзгляд и не на вещи...можно глядеть либо на вещи, либо на *себя*. На *себя* оно как-то странно выходит. На что там ещё можно глядеть, мне не известно. В твоих координатах, видимо, ты глядишь на себя, но ничего не видишь. Как бы тебе объяснить, есть понятие отождествления - вот я, например, могу быть отождествлен с мозгодавилкой на вроде понимания понимания, что мне делать? Понимать или что? Также можно отождествиться ещё с чем-то там, с отношением, к примеру. С безупречностью отождествиться нельзя, т.к. это проявленность отношения через направление кто я, т.е. отражение способа поведения.
Цитата: "VVS"
Я не могу знать, что там знает У Син, но его категория правилно/неправильно меня мало беспокоит...У Син знает всяко больше чем ГИГ :mrgreen: А вот правильно/неправильно могло бы тебя уже и забеспокоить, т.к. всеравно, жить тебе придется и после просветления.
Цитата: "VVS"
кто ващще может знать, какой гранью когда и где повернется реальность...что есть то есть, реальность может тебя удивить, она перпендикулярна твоему воображению :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Такое можно увидеть, когда уже все происходит и предположить, как все пойдет дальше, но только в каждом конкретном случае...существует способ придания качества реальности воображаемым вещам, надо только понять, что этот способ подрывает любое мышление, а все ответы находятся в твоем формальном сознании и по-другому быть не может. Кстати, совокупная продукция СОМ тоже как-бы является ответом.
Отправлено: VVS от 04 бХЭвпСап 2008, 12:38:12
Цитата: "constantine"
Цитата: "VVS"Это непассивный невзгляд и не на вещи...можно глядеть либо на вещи, либо на *себя*. На *себя* оно как-то странно выходит. На что там ещё можно глядеть, мне не известно. В твоих координатах, видимо, ты глядишь на себя, но ничего не видишь. Как бы тебе объяснить, есть понятие отождествления - вот я, например, могу быть отождествлен с мозгодавилкой на вроде понимания понимания, что мне делать? Понимать или что? Также можно отождествиться ещё с чем-то там, с отношением, к примеру. С безупречностью отождествиться нельзя, т.к. это проявленность отношения через направление кто я, т.е. отражение способа поведения.
Можно только воображать, что глядишь на себя. Все ответы на вопрос "кто я" - фикция. У меня в том месте, где я, мрак и непонятки. Собственно, это следствие отождествления. Вот сейчас, к примеру, я отождествляюсь с фикцией, воображая что-то по этому поводу, т.е. я этого не вижу. Думаю, у тебя такаяже ситуация. Что ты хочешь сказать словами "увидеть себя" мне не понятно. Тут даже на словеснологическом уровне полный отстой. Стоит подумать, кто увидит и кого увидит и рисуются картины раздвоения личности.
Я моделирую ситуацию по-другому. Вот я смотрю на свои реакции. Они мне мало нравятся так, как тяжелые и не к месту, но также "перестает" нравится мое отношение к этим реакциям - это тоже тяжесть и не поворотливость. Думаю, когда все станет совсем (тотально) плохо и во мне и в том, что я наблюдаю, и оно станет единым целым, есть шанс "увидеть" несебя в себе. Т.е. тяжесть и помрачение - то, что может склеить наблюдателя и наблюдаемое в нечто целое. Об этом я и писал. Кстати, это может быть не только негативное связующее. Можно использовать все, что есть "под рукой". Я зацепился за такой вариант, причем это не мой выбор.
Цитировать
т.к. всеравно, жить тебе придется и после просветления.
Мне ближе хочется/нехочется и приятно/неприятно
Цитировать
что есть то есть, реальность может тебя удивить, она перпендикулярна твоему воображению :mrgreen:
Собственно так и происходит, и я не вижу там реальности. Какие-то отголоски перестраивающие воображение.
Цитировать
существует способ придания качества реальности воображаемым вещам, надо только понять, что этот способ подрывает любое мышление, а все ответы находятся в твоем формальном сознании и по-другому быть не может. Кстати, совокупная продукция СОМ тоже как-бы является ответом.
Все ответы - фикция в большей или меньшей степени. Это нужно увидеть.
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2008, 13:24:46
Цитата: "VVS"
Можно только воображать, что глядишь на себя.можно и не воображать, но чем это кончится в нашем состоянии - неизвестно. Есть частные решения такого вида:
(1) мастер говорит, что я сейчас дышу телом и если ты поставишь свечку, то она не шелохнется. Я в ответ отсекаю дыхание и вижу некие переливы в теле, ну это типа энергия Ян, нужна для того чтобы дать в бубен. Понятно, что мастер не может не дышать, он же не ихтиандр, злоупотребленнице такое моим доверием.
(2) допустим, ты встретил чувака и понял, что это я. Это страшно даже в малобюджетном фильме ужасов, не говоря уже о том, что ты знаешь содержимое.
Цитата: "VVS"
Все ответы на вопрос "кто я" - фикция.нет, очевидно, есть внутренний стандарт, иначе бы ты не мог даже ковырять в носу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "VVS"
У меня в том месте, где я, мрак и непонятки.ну правильно, ты торчишь в ИСС и смотришь, как обычно, в темное дупло, вместо того, чтобы искать ответ наиболее простым и логичным способом. Есть 2 генеральных состояния:
(1) смотреть хрен знает куда,
(2) верить в нечто и смотреть хрен знает куда.
Цитата: "VVS"
Собственно, это следствие отождествления.ну я уже писал, что в рамках отождествления ни на вопрос кто-я, ни на понимание понимания ничего не найдется. Это примерно как "зарабатывать на хлеб насущный", да, хлеб нужен, вот я, вот мне нужен хлеб. Смотрю на себя и ничего не происходит. И не должно :mrgreen: Ты уперся и видишь как уперся - ответ в совокупной продукции СОМ :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Вот сейчас, к примеру, я отождествляюсь с фикцией, воображая что-то по этому поводу, т.е. я этого не вижу.твоя манера смотреть на дно колодца, вращая глазами, тебе ничего не даст, это попытка приблизить неприближаемое. С другой стороны, ты можешь выполнить инструкцию, увидеть дно колодца и понять, что это то чего нет, а ты просто смотришь. Суть ситуации в твоей вере в инструмент приближения и в неверии в то, что ответ - формальное мышление.
Цитата: "VVS"
Думаю, у тебя такаяже ситуация.ну а то ж :mrgreen: Если я - ты, то да. Если ты - я, то так как я пишу :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Что ты хочешь сказать словами "увидеть себя" мне не понятно.я тебе написал про фокус с "не дыханием", ну вот ты берешь и добросовестно, видишь себя, всё что угодно, как угодно и т.д. и т.п. При этом, свою неспособность не дышать как бы ставишь во главу угла, утилизируя ответ на вопрос кто-я.
Цитата: "VVS"
Тут даже на словеснологическом уровне полный отстой. Стоит подумать, кто увидит и кого увидит и рисуются картины раздвоения личности.раздвоенность - специфический костыль, уловка для обмана внутреннего давления. Я полностью это не понимаю.
Цитата: "VVS"
Я моделирую ситуацию по-другому. Вот я смотрю на свои реакции.ну конечно, кто бы сомневался, что именно так ты и поступаешь :mrgreen: Смотришь на свои реакции и прикладываешь фильтр ЧСВ к самому себе. Только и всего.
Цитата: "VVS"
Они мне мало нравятся так, как тяжелые и не к месту, но также "перестает" нравится мое отношение к этим реакциям - это тоже тяжесть и не поворотливость.ну это твое самопринуждение, это МОДЕЛЬ нужная для существования. Ты так вырос, с полной ответсвенностью, со взглядом на себя. Обойти это не возможно, все попытки внутри некого слова "ответсвенность". Ну работай.
Цитата: "VVS"
Думаю, когда все станет совсем (тотально) плохо и во мне и в том, что я наблюдаю, и оно станет единым целым, есть шанс "увидеть" несебя в себе.клиническая картина невроза с потерей памяти :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Самопринуждение - это хорошо и полезно, но это должно быть отражено через Понимание, т.е. превращено в механизм. Ты хочешь принуждать себя и быть ответсвенным в том мире, который тебе виден. Ну и что? :mrgreen:
Цитата: "VVS"
тебе сойдет :mrgreen:Цитата: "VVS"Кстати, совокупная продукция СОМ тоже как-бы является ответом.
Все ответы - фикция в большей или меньшей степени. Это нужно увидеть.
Отправлено: VVS от 04 бХЭвпСап 2008, 15:23:58
Цитата: "constantine"
ну это твое самопринуждение, это МОДЕЛЬ нужная для существования.
Эта модель для объяснения тебе :mrgreen:
Вот много ты написал, ну и что? То с чем я сталкиваюсь и как действую - не мой выбор. Думаю у тебя таже ситуация, иначе в описанном случае выбрал бы "недышать". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 04 бХЭвпСап 2008, 15:58:45
Цитата: "VVS"
Эта модель для объяснения тебе :mrgreen:я валяюсь :mrgreen: Видать время не пришло :mrgreen: Мне прислать тебе фотку? Или стишок прочитать на камеру чтобы ты знал, кому объяснять? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Мне нравятся твои темы, тебя впору направить в секту на практику, где твоё "я" заменят на ощущение неспособности управлять собой и выдадут воображаемый мир для твоего присутсвия :mrgreen:
Цитата: "VVS"
То с чем я сталкиваюсь и как действую - не мой выбор.:mrgreen:
ню-ню, не мой выбор и тут же хватаюсь за обрез, стоит произнести коронную фразу. Просто "они" специально меня доводят не за хрен :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Думаю у тебя таже ситуация, иначе в описанном случае выбрал бы "недышать".в описаном случае я выбрал "не понимать" :mrgreen: Потому как я не знал как это сделать, да и вообще, частенько я выбирал не понимать, что, как минимум, обусловило довольно большой объем воспринятого.
Отправлено: VVS от 04 бХЭвпСап 2008, 21:40:33
Цитата: "constantine"
тебя впору направить в секту на практику, где твоё "я" заменят на ощущение неспособности управлять собой и выдадут воображаемый мир для твоего присутсвия :mrgreen:
Я тебе о том же толкую, но ты видишь только то, что хочешь.
Цитата: "constantine"
А какая разница, что делать, хвататься или не хвататься? Или ты все еще индульгируешь в возможность выбора? Тогда выбери "недышать".Цитата: "VVS"То с чем я сталкиваюсь и как действую - не мой выбор.:mrgreen:
ню-ню, не мой выбор и тут же хватаюсь за обрез, стоит произнести коронную фразу. Просто "они" специально меня доводят не за хрен :mrgreen:
Цитата: "constantine"
в описаном случае я выбрал "не понимать" :mrgreen:
Все еще воображаешь по поводу своего выбора?
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2008, 11:09:45
Цитата: "VVS"
Я тебе о том же толкую, но ты видишь только то, что хочешь.медицинский факт, это направление на продукцию моего мышления, нет того, что я хочу, нет продукции мышления.
Цитата: "VVS"
А какая разница, что делать, хвататься или не хвататься? Или ты все еще индульгируешь в возможность выбора? Тогда выбери "недышать".возможность выбора ...., только ты перепутал все карты. Не ты мне указываешь на невозможность, а я тебе указываю на феномен выбора. Выбор невозможен только в рамках отождествления, он какбы сделан, а пространство какбы заполнено до краев. Дальнейшие ситуации уже плохо попадают под определение возможности выбора в бытовом понимании, ты либо пускаешь нечто, ибо не пускаешь.
Цитата: "VVS"
Все еще воображаешь по поводу своего выбора?ты сам понял, что написал? Конечно, я могу сформировать ситуацию и выбрать нечто, т.к. я не стал инвалидом от занятий. Например, в ситуации, когда мастер постоянно прерывал мою интроверсию во время исполнения формы тайцзи я мог бы и не слушать его комменты по поводу положения ног и уровня рук, а делать как делается. Суть в том, что в моей голове есть ситуации, которые помечены как незнание, открывающие вход для очень необычного состояния, не могу сказать, что я выбираю, что мне незнать, но, определенно, выбор происходит и определенно он имеет отношение ко мне.
Отправлено: Сергей G от 05 бХЭвпСап 2008, 14:58:16
Цитата: "VVS"
А вот бытовуха затягивает, снискать хлеб насущный как-то надо :mrgreen:
Дело не только в том, что надо снискивать хлеб насущный.
Все мои формы поведения, реагирования обусловлены. Мотивационная структура будет держать всё моё поведение в каких-то рамках.
То есть, VVS, если тебе сейчас устранить необходимость снискивать хлеб насущный, то в качестве жизни всё равно ничего не поменяется. Также будет ощущаться тяжесть в твоём мрачном восприятии, что-то другое будет мешать.
Соглашусь с тем, что связанность с снисканием хлеба насущного, достаточно сильная, так как это оттеняется страхом смерти, через который человек пытается определить направление своей реализации - или укреплять карьеру, а значит достаток, а значит типа защищенность от сегодняшней смерти, или карьеру ставить по боку, и значит соглашаться с непредсказуемостью, и значит допускать ближе к себе страх смерти.
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2008, 15:48:25
Отправлено: VVS от 05 бХЭвпСап 2008, 18:58:44
Цитата: "Сергей G"
Дело не только в том, что надо снискивать хлеб насущный.
Все мои формы поведения, реагирования обусловлены. Мотивационная структура будет держать всё моё поведение в каких-то рамках.
Мотивационная структура определяет поведение - факт. Но кой-кто не буду показывать пальцами на конста, думает, что он рулит своей мотивационной сферой, ну или отдельными желаниями.
Цитата: "Сергей G"
То есть, VVS, если тебе сейчас устранить необходимость снискивать хлеб насущный
Разве я об этом вел речь? Не нужно ничего устранять. :)
Я писал, что себя видеть не возможно, придумывая для объяснения разные формы.
Цитата: "Сергей G"
Соглашусь с тем, что связанность с снисканием хлеба насущного, достаточно сильная, так как это оттеняется страхом смерти, через который человек пытается определить направление своей реализации - или укреплять карьеру, а значит достаток, а значит типа защищенность от сегодняшней смерти, или карьеру ставить по боку, и значит соглашаться с непредсказуемостью, и значит допускать ближе к себе страх смерти.
Связи сильные, все это работает и нефик там что-то менять или убирать.
Защищенность - фикция. Карьера не спасет от случайно упавшего кирпича, всего не предусмотришь, от всего не защитишься. Страх смерти всегда рядом. Другое дело, что люди отличаются величиной списка шансов, которые они могут использовать. Чем ближе к человеку страх смерти, тем полнее такой список. Собственно, само столкновение со страхом смерти формирует этот список, а не размышления и волевые потуги.
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2008, 19:28:47
Цитата: "VVS"
Мотивационная структура определяет поведение - факт.бугога :mrgreen: к сожалению, ты не знаешь что такое мотивационная структура, посему, твоего поведения она не определяет :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Но кой-кто не буду показывать пальцами на конста,Конст имеет много девиаций - в том числе привычку клеить девок в чатах. Он даже кого-то склеил. Так вот, есть некий "астральный гарем", т.е. некий сарай в котором сидят девки, которые читают мои посты, написанные раз в полчаса, так там селективность мотивационных фильтров 1 : 1 000 и выше, думаю, что реально может доходить до 10 000. Не показывать на меня пальцами - дешевые понты для приезжих :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
repeat
if a="учился мало"
then учись ещё
until false :mrgreen:
Цитата: "VVS"
думает, что он рулит своей мотивационной сферой, ну или отдельными желаниями.конечно рулю, а ты по-видимому, ищешь способ не рулить?.., Вспомнилось, я тут как-то говорил что "любой человек является магом". Так вот эта телега, не от большого моего ума, а от дымящейся задницы, после ряда эволюций воображения о себе :mrgreen: Это я к тому, что любой управляет своей мотивационной сферой, но не любой может понять как именно, любой является магом, но не понимает каким образом.
Отправлено: Сергей G от 05 бХЭвпСап 2008, 20:11:07
Цитата: "VVS"
Цитата: "Сергей G"То есть, VVS, если тебе сейчас устранить необходимость снискивать хлеб насущныйРазве я об этом вел речь? Не нужно ничего устранять.
Да это я в качестве поясняющего примера сказал.
Цитировать
Я писал, что себя видеть не возможно, придумывая для объяснения разные формы.
Угу.
Цитировать
Связи сильные, все это работает и нефик там что-то менять или убирать.
Угу, только есть и ещё одна сторона - нефик держаться за что-либо. Зачастую мы набиты мусором, который определяет нашу ценностную структуру и за которую мы держимся как утопающий за соломинку.
Мотивационная структура - это тоже шаблон, способ говорить. А так как мы её не знаем, то мы не знаем как личность (психика) будет себя вести в той или иной ситуации. Факторов то много, а неизвестных факторов ещё больше, поэтому определить что там реально происходит - невозможно. На поверхности это может выглядеть как угодно - меняешь/неменяешь, убираешь/не убираешь, держишься/отпускаешь.
Так что я соглашусь больше с Костиком - всяко может быть.
Цитировать
Страх смерти всегда рядом. Другое дело, что люди отличаются величиной списка шансов, которые они могут использовать. Чем ближе к человеку страх смерти, тем полнее такой список.
Не знаю. ... Я не знаю что такое страх смерти, ... много набит мелкими бытовыми страхами, которые надёжно скрывают от меня всё.
Отправлено: constantine от 05 бХЭвпСап 2008, 20:38:36
Цитата: "Сергей G"
Мотивационная структура - это тоже шаблон, способ говорить.не только это. Она как и "астральный гарем" существует для того чтобы нечто показать другому :mrgreen: Т.е. добросовестно передать команду что-то понять. Хитрая передача это:
(1) сказать что это "способ говорить", ну, условно говоря, когда думать нет потребности
(2) сказать что она есть и мы её рабы, например, доказать фактически это невозможно, потому как человек закроет канал, заподозрив навязывание способа поведения. Благо, в быту говорящий об этом "сигналит" всем своим видом.
Феномену "не рабства" противопоставлен феномен "контролируемой глупости" в связке с чем-то довольно абстрактным. Ну можно сказать, абстрактным является отношение в тусовке. Ещё более абстрактным является взгляд на занятия и т.д., кстати, ко всему можно выразить собственное отношение без проблем вообще. Совсем абстрактное мене не ведомо, однако, и там наверняка есть ощущение себя.
Цитата: "Сергей G"
да уж, такого опыта нет и не бывает. А вот удар об себя бывает, он означает смерть :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ЦитироватьСтрах смерти всегда рядом.
Не знаю. ... Я не знаю что такое страх смерти, ... много набит мелкими бытовыми страхами, которые надёжно скрывают от меня всё.
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2008, 10:01:17
Отправлено: constantine от 06 бХЭвпСап 2008, 14:49:31
(1) имитационная деятельность - отношение, сдвиг в сторону
(2) понимание примера безупречного воина через себя - безупречность, вмененные данные о себе
(3) понимание безэталонного поведения - одиночество особого плана, возможность сменить сторону или встретить себя, не встречая, некая деперсонализация, за счет глубокого согласия с отражением/проявлением реальности, по принципу заходи кто хочешь, бери что хочешь, включая себя.
(4) гармония в гармонии и прочая лабудень.
Как-то так, хотя, вижу я несколько больше, т.к. каждый аспект имеет свойство расширяться, но понимание природы Инь позволяет писать короткие фразы :mrgreen: С Инь и Ян примерно так - Инь - внешнее, эстро-, Ян - внутреннее, интро-, типа огня изнутри, Инь, то, что в нем горит. Как мне сказали я ваще Ян на 100%, хотя это мог быть и разводняк, я до сих пор не помню, где у него точка сборки, зато помню, как он меня запирал за 5 сек внутри, стоило мне спросить нечто субъективно значимое, почти подошел к выработки рефлекса.., ну а так, дедушка очень добрый, правда так и не ответил, сатори это команда или что-то ещё :mrgreen:
В терминах понимания все несколько сложнее. Дело в том, что для меня понять понимание является командой специфического типа. Т.е. я могу установить идентичность на уровнях 1-3, уровень 4 означает возврат к моим делам в соответсвии с физ. нормой. Вернуться в уровне (4) да и в уровне (3) сложновато, уровень (4) вообще секретный. В этом плане, тайцзи довольно интересен, т.к. с кинестетикой нельзя мудрить - либо 4 (расширение присутствия), либо ковыряем в носу.
Отправлено: constantine от 07 бХЭвпСап 2008, 13:51:29
Отправлено: constantine от 10 бХЭвпСап 2008, 12:49:07
В направлении кто-я суть ситуации такова, что если отсутсвует поляризованный взгляд на себя, то всё выглядит по-другому. Саму не-поляризацию, т.е. не-делание в направлении кто-я, остановку воображения о себе и точку когда я воображаю себя и присутсвую я как-то выхватил. А вот расщипление модели я не понимаю. Т.е. я думаю про то и про это, но развал самоубежденности не возникает. Точнее сказать, он присутсвует в мышлении - я думаю о чем-то и вспоминаю состояние, но не беру его как единицу (объект мышления), т.е. не понимаю. Теоретически, я вообще могу не смотреть на себя, т.е. осознать этот момент, как следствие, я могу прерывать продуктивное воображение о себе и радикально самоуспокаиваться, однако, разница я-не-я все-таки не утрясается.
Отправлено: constantine от 11 бХЭвпСап 2008, 22:59:31
Отправлено: constantine от 12 бХЭвпСап 2008, 12:23:34
Отправлено: constantine от 12 бХЭвпСап 2008, 17:08:58
Отправлено: R&Co от 12 бХЭвпСап 2008, 21:22:46
Базар создает нас связанными механическими законами, сенсорным телом, подключенным к мотивационному пространству базара...
Идея создания искусственного интелекта, накапливающего информацию, трансформировалась в идею матрицы - виртуализацию человеческого сознания и обеспечения его виртуальной жизни в едином информационно-развивающемся пространстве.
Это позволяет отказаться от тупика биологического развития человеческого сознания, заменив его на виртуальный, при этом решая задачу практически неограниченного развития сознания в рамках единой виртуальной среды, многомерно интегрированной развивающимися сенсорами в Реальность.
Отправлено: constantine от 12 бХЭвпСап 2008, 21:44:28
Цитата: "R&Co"
Безупречный воин.неупертый воин :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 12 бХЭвпСап 2008, 21:49:29
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Безупречный воин.неупертый воин :mrgreen:
Делая вид упертости безупречно...
Отправлено: constantine от 12 бХЭвпСап 2008, 22:39:04
Цитата: "R&Co"
Делая вид упертости безупречно...без отношения :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 13 бХЭвпСап 2008, 09:26:56
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Делая вид упертости безупречно...без отношения :mrgreen:
и без наблюдеия
Отправлено: constantine от 13 бХЭвпСап 2008, 11:04:54
Цитата: "R&Co"
и без наблюдеиянет, так нельзя, потому что Тын не сможет влиять :mrgreen: А главный фокус-то я даже не заценил, а вдруг оно мне зачем-то надо? "Своё" я освоил в сумеречном виде, как целое брать и носить не могу, состояния понимания практик нету.
Отправлено: R&Co от 13 бХЭвпСап 2008, 11:55:20
Не делать нужное, а не делать то, что не ведет к пониманию накоплению силы, советуясь с соседкой за левым плечом...
Подобное притягивает подобное, т.е. жизнь притягивает жизнь
Отправлено: constantine от 13 бХЭвпСап 2008, 13:31:18
Цитата: "R&Co"
Реальные эзотерики говорят: направление, глубина, понимание, неделание, накопление силы...хватит мозги крутить :mrgreen: Дед стопудов многое умеет, а у меня есть линейка с двумя делениями и, в принципе, все в порядке, т.к. натуры более чем достаточно. Взаимного влияния делений я не понимаю как целое, а дед умеет лазать туда-сюда и что-то ещё советует. Соседку сменить легко, однако, и этого я не вижу как целое, точнее вижу "неконтролируемую продукцию", но имею трудности с её пониманием, если взять меня отдельно от всех неосознанных практик.
Не делать нужное, а не делать то, что не ведет к пониманию накоплению силы, советуясь с соседкой за левым плечом...
Подобное притягивает подобное, т.е. жизнь притягивает жизнь
Отправлено: R&Co от 13 бХЭвпСап 2008, 19:10:41
Как то ты легко все расставляешь по полочкам себя деда соседку меня...Вообще-то никаких полочек нет - все находятся везде, каждый видит только то, что может видеть...на что хватает сил...
Отправлено: constantine от 13 бХЭвпСап 2008, 19:27:44
Цитата: "R&Co"
Деда лучше не трогать, соседку сменить...так это она выбирает время и место.это было некрасиво :evil:
Как то ты легко все расставляешь по полочкам себя деда соседку меня...Вообще-то никаких полочек нет - все находятся везде, каждый видит только то, что может видеть...на что хватает сил...
Отправлено: constantine от 13 бХЭвпСап 2008, 21:28:57
Отправлено: constantine от 14 бХЭвпСап 2008, 11:39:41
Отправлено: constantine от 14 бХЭвпСап 2008, 13:14:45
Отправлено: constantine от 14 бХЭвпСап 2008, 22:50:57
Цитата: "R&Co"
на что хватает сил...Не знаю что и сказать, прошу меня извинить. По-моему за такое дерут уши. Ну а в целом, гадать было занимательно.
ps дед как-то само приклеелось
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 00:31:39
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 09:28:24
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 12:18:33
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 13:48:35
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 14:39:59
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 22:21:26
Цитата: "R&Co"
Вообще-то никаких полочек нет - все находятся везде,ярко выраженное непонимание Ликбеза :mrgreen: Во-первых, полочки есть, а то где бы я брал еду? Я уже не говорю о других передергиваниях :mrgreen: С другой стороны, думаю, что подготовленный ответ был не совсем в кассу :wink:
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 15:39:22
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 19:05:09
Цитата: "constantine"
третий глаз как работал так и работает :mrgreen: Есть очень много вещей, отделить которые я не в состоянии и довольно много людей, которые меня осознают по разным причинам. Директор научился править осанку, хотя не знал где я был и даже сколько дней ну и т.п. и хз. Он просто выбирает нечто и дает в ответ на ощупь. Мой СОМ либо наполняет этот уровень, либо нет, у меня есть свое решение и внутренний ответ в каждый момент времени.
Кстати кроме двух основных работают и пятый и шестой глаз, отделить которые не так легко, в силу различных неосознанных причин. И для этого недостаточно нащупать выправленную осанку вдоль СОМа, так как она прогибается по разному в каждый момент времени, не говоря уже о месте.
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 20:03:24
Короче, видимо, я поездочку я отработал :mrgreen: Причем тут хулиганы я до сих пор не понимаю.
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 20:13:07
Цитата: "Ученик"
Кстати кроме двух основных работают и пятый и шестой глаз, отделить которые не так легко, в силу различных неосознанных причин. И для этого недостаточно нащупать выправленную осанку вдоль СОМа, так как она прогибается по разному в каждый момент времени, не говоря уже о месте.ну абсолютно всех причин осознать, думаю, нельзя. Про глаза не слышал, это что-то занимательное?
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 20:53:30
Цитата: "constantine"
так, ну ладно... назовем мое беспорядочно вращающееся осознавание Пониманием и попробуем от этого оттолкнуться. Итак свойства, осознавание определенно есть, просто нельзя решить где что лежит, т.к. не на всё хватает сил, ну или личных сил. В пространстве я тоже существую, как намерение, либо, открываю или не открываю раздел, отталкиваясь от ощущений. Далеко не всегда мои желания объективны, точнее, во внешнем желаний вообще нет. Если мне припрет что-то сделать, я должен вести себя соответсвенно, вполне возможно, что ждать всю жизнь, если я говорю об абстрактном. Третий глаз более милая штучка и им можно пользоваться сколько угодно, если только понятно, что разделываешь себя, причем, не имитационно понятно, а просто понятно. Вопрос вопрос "ответсвенности", от КВ я не умею задавать, так что деда пока оставим, и вообще он сказал "мой" вопрос, + "я так делаю". Меня клонит к ККшным методам, там такого нет, там есть другое, а воспринимать деда у меня возможности не было, он поиграл в ЧП или что там как там и оказал помощь совершенно разного рода. Если напрячься, то можно видеть другие миры - например, мир без жалости к себе (неск. мес. назад), либо неструктурированные глюки в ответ на наезд, проделать опыт с ними и т.п. и х.з.
Короче, видимо, я поездочку я отработал :mrgreen: Причем тут хулиганы я до сих пор не понимаю.
constantine, судя по тому что оно продолжает "беспорядочно вращаться",
и непонятно хватит ли сил ждать всю жизнь необьятное абстрактное,
то здесь вряд ли поможет и четвёртый глаз.
Хотя сконструированные глюки могут вполне напрячь безжалостную альтернативу совершенно иного рода,
если даже поезд и ушёл, отталкиваясь от необьятных ощущений.
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 21:03:50
Цитата: "constantine"
ну абсолютно всех причин осознать, думаю, нельзя. Про глаза не слышал, это что-то занимательное?
Дак всё от-туда же. Из базарного вспоминания в четвёртом измерении,
осознанного с помощью третье-глазного-восприятия действительности,
учитывающей коэффициэнтом уклона КК и выгнытую амплитуду деда.
хм ... действительно, есть ли смысл все неосознанное осознать осознанно ...
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 21:05:05
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 21:05:52
Цитата: "Ученик"
Дак всё от-туда же. Из базарного вспоминания в четвёртом измерении,тебе конфетку дать, блин? :mrgreen:
осознанного с помощью третье-глазного-восприятия действительности,
учитывающей коэффициэнтом уклона КК и выгнытую амплитуду деда.
хм ... действительно, есть ли смысл все неосознанное осознать осознанно ...
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 21:40:00
Цитата: "constantine"
так-с, ну да, понимание предполагает невозможность переключения уровня осознанности.
Куда вы всё стремитесь "переключиться". По принципу везде хорошо где меня нет? :wink:
Цитата: "constantine"
Если поступают противоречивые сигналы от разных хулиганов, то всё приходит в движение.
Движение - Жизнь. Так что двигайтесь, дабы мозги не заржавели. :lol:
Цитата: "constantine"
работа с пониманием полагает фиксацию действий. Правильное же Понимание предполагает работу с осознаванием. С другой стороны, осознавание тоже не переключается само. Получается ересь :mrgreen:
Действительно ересь какая-то. :wink:
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 21:48:33
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"на что хватает сил...Не знаю что и сказать, прошу меня извинить. По-моему за такое дерут уши. Ну а в целом, гадать было занимательно.
ps дед как-то само приклеелось
Все просто, сила - уровень понимания накопленный от наблюдения...
Не вербализуется... понимай сам.
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 21:50:20
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"Вообще-то никаких полочек нет - все находятся везде,ярко выраженное непонимание Ликбеза :mrgreen: Во-первых, полочки есть, а то где бы я брал еду? Я уже не говорю о других передергиваниях :mrgreen: С другой стороны, думаю, что подготовленный ответ был не совсем в кассу :wink:
Если видишь полочки и можешь взять чего покушать - ешь...
Видишь по полочкам то что иначе видеть не можешь.
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 21:52:12
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 22:49:12
Цитата: "R&Co"
Извини, нет мотивации отвечать на твои тексты, вызванные непониманием состояния безупречности.я многое запомнил кроме состояния "упрека" и нашел заплаток. Но что мне с этим делать?
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 23:10:19
Цитата: "constantine"
вот ведь блин :evil: я имел ввиду что фокусы твои запомнилЦитата: "R&Co"Извини, нет мотивации отвечать на твои тексты, вызванные непониманием состояния безупречности..... Но что мне с этим делать?
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 23:38:20
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 23:43:17
читая ЛБ ты все можешь поместить в область сознания чя думаю нет
ну и фигли выделываться текстами не пытаясь расширить восприятие
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 23:47:29
и пофиг увиденные соответсвия и структуры оставляемые в памяти
главное расширение ЦЕЛОСТНОГО восприятия
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 00:06:36
Цитата: "R&Co"
это вроде как и это нашел и это увидел причем одновременно и так итерационно расширяя взглядмда, этот процесс можно осознать, но он прерывается, факт прерывания является причиной. Ну да ладно.
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 13:11:52
Цитата: "R&Co"
а расширение - это вроде как и это нашел и это увидел причем одновременно и так итерационно расширяя взглядизвини, но напоминает бабу, говорящую тихим голосом себе под нос
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 13:40:49
Цитата: "constantine"
извини, но напоминает бабу, говорящую тихим голосом себе под носну почему я всегда всё путаю :cry: Помню, был Большой Приход и я разговаривал с чужой жинкой по асе. Чужая и чужая, но её фота есть на обложке журнальчика и этого мне тогда хватало (тут гусарам лучше промолчать). Хулиганы довели до того, что я уже не понимал, кто я, что я, где я, кто там, что я хочу, что могу, как всё на самом деле, что будет потом, почему сейчас, за что и кому. Тёлка стопудов помнит до сих пор :evil: Я тоже кое что помню. И дед помнит...
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 19:49:00
Кстати, глаз и сам работает, если осознавать людей, но это на потом. Толи я тормоз, толи глаз, но тут всё плохо. Я уже не говорю, что с сознаванием отдельных абстрактных людей полная каша. С другой стороны, есть варианты когда этого не требуется. Я четко вижу где я нахожусь, если осознаю.., во всяком случае, эффективность обратного труднодоказуема.
Видимо, всё просто - осознаем хорошее, воюем с плохим, остальное пользуем :shock:
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 20:55:42
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 00:24:49
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 15:30:06
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 00:51:27
Отправлено: AVG от 26 бХЭвпСап 2008, 18:08:39
http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=5694.0
Отправлено: хотабыч от 12 ЮЪвпСап 2008, 04:00:01
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 18:56:00
Странный у вас здесь базар.Порете от радости,что можете учавствовать в форуме всякую чушь.Стыдно читать.Да для того,чтобы впомнить себя надо проснуться,а для этого надо понять,что такое сон.А поняв,что вы на самом деле спите,надо узнать как проснуться.Но я уверен,что тот кто может разбудить вас,не станет этого делать,так как в данное время Он сам борется с тем,чтобы не уснуть!!! Пока. Пока
Молодчина Хотабыч, интересную тему поднял ... Ну а стесняться ни к чему ... Все мы люди ... и всякое на базаре бывает ...
Хотабыч, а что по твоему мнению является сном и почему?..
Поделись своими мыслями, не бойся ... Если что, я тебя разбужу ... ;)
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2008, 02:38:56
Ну а шавке хрйУченику вообще все-равно где тявкать ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 14:20:31
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2008, 22:29:52
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 23:40:49
Движок у форума поменялся ...
Как ты догадался ... А гусь наш ещё тот ... кастрированный, однако ещё на что-то способен ...
Код матрицы базара я действительно уже немножко изменил ... изменения структуры увидеть не сложно ... Гусь начал тявкать, хрюкать, пропавшие яйца лизать ... толи ещё будет ой ой ой ... :D
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2008, 23:54:16
тяв-тяв
Код матрицы базара я действительно уже немножко изменил
тяв-тяв
О! У шавки крыша поехала!!! Ну надо же, а я думал ехать там нечему ;D ;D ;D Видать что-то есть, ма-а-аленькое такое, ещё меньше его яичек!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Тявкай, тявкай, не стесняйся.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|