Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 18:52:30
Ссылку на архив с Базаром каждый может при желании найти или не найти в себе.
Будем считать это за версию 0.9.99.
Читайте, пишите сюда конструктивно-базарные отзывы и наблюдения.
Отправлено: R&Co от 16 бХЭвпСап 2008, 21:53:20
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 09:22:22
Цитата: "R&Co"
...развлечем публику.у меня бодун от своей глупости только начинается :( Все эти осознавания норовят сделать из меня идиота. Ладно если я осознаю кирпич, но если он пролетит мимо, что со мной будет? Ответ всё тот же что и всегда...
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 13:09:56
Отправлено: Ученик от 17 бХЭвпСап 2008, 17:36:34
Цитата: "constantine"
как мне поступить?
Решение всегда за тобой.
Цель определяет направление.
Нету цели, нету и направления.
(из базарной книги №3) :wink:
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 15:22:31
Цитата: "Ученик"
Решение всегда за тобой.полчаса назад увидел как орел поглащает людей, в глазах которых ничего не отражается. Другое место другое время и полное отсутсвие простого понимания.
Цель определяет направление.
Нету цели, нету и направления.
(из базарной книги №3) :wink:
Кстати, закон Прометея довольно занимателен, если ты его не понимаешь.
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 16:19:43
Цитата: "constantine"
Кстати, закон Прометея довольно занимателен, если ты его не понимаешь.пойду орла кормить дальше :evil:
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 17:18:01
Цитата: "constantine"
мда.., ладно, хватит уроков учителям, надо давать уроки ученикам, хоть как-то заткнув дыры. Упражнение 1. Выбираем в потоке машину с аккуратным и быстрым водителем. Тормозим там же где он, держим его дистанцию, смотрим, что это нам дало.Цитата: "constantine"Кстати, закон Прометея довольно занимателен, если ты его не понимаешь.пойду орла кормить дальше :evil:
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 22:20:18
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 22:59:36
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2008, 03:56:11
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2008, 13:26:58
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2008, 13:42:56
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2008, 17:23:05
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2008, 21:08:58
Рекомендации по внутренней практике тайцзы:
- я не понял, это ты мне звонишь?
- я тебя прошу, не впадай в безумие
ps я это видел ещё несколько дней назад, видимо, мастер рекомендует ощутить на себе.., хм...
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2008, 00:25:19
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 01:24:14
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2008, 10:07:00
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 12:41:18
Цитата: "constantine"
не понимаю вопроса
Попробуй ответить себе на вопрос: Кто я?
Это вопрос вопросов! 8)
Отправлено: Клим от 20 бХЭвпСап 2008, 14:25:09
Цитата: "Ученик"
Попробуй ответить себе на вопрос: Кто я?
Так посоветовал не умеющий плавать, заходящему в реку... 8)
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 14:30:08
Цитата: "Клим"
Так посоветовал не умеющий плавать, заходящему в реку... 8)
Спасенье утопающих - дело рук самих утопающих. 8)
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 00:39:55
Цитата: "Ученик"
Спасенье утопающих - дело рук самих утопающих. 8)нет!!! человек человеку брат, даже если один из них имбицил.
Учитель собственным примером пытался замолить грехи и потерпел финансовый провал. Учитель увидел знак. На знаке было написано: "желаем профессиональных и финансовых успехов сотрудникам гаи". Далее ему хватило ума съехать с базара "за правду", т.к. правда изменила учителю. Дальше, пользуясь объективной необходимостью, учитель пошел в больничку и попал на прием к двум психиаторам. Первый психиатор призывал учителя не беспокоится и говорил что анализ мочи на алкоголь не является решением его проблемы. Он говорил, что в жизни человека много проблем и анализ мочи не является решением. Учитель спросил про анализ крови. Разговор длился долго. Учителю удалось выторговать анализ мочи. Далее в дело вступил второй психиатор. Он был сталкер. Сначала он предложил комплекс услуг и ввел в курс миссии их компании. Потом он пообещал дать учителю баночку. Учитель сказал, что баночка сейчас - предел его мечтаний. Второй психиатор начал терять позиции. Таким образом, воля учителя к тому чтобы сдать анализ мочи пробилась сквозь страдающие тонали психиаторов и таинство было совершено в туалете. Учитель бережно принес баночку и поставил на стол в знак готовности к дальнейшему сотрудничеству. Далее силы учителя сдали и он внес плату за анализ, выразив своё согласие с тем, что офису молодой клиники нужен ремонт, выторговав всего 200 р. На вопрос психиатора-сталкера "а как вам удалось так разрулить с милицией?" .... и тут учитель разрыдался ибо понял, что нельзя такое писать в общественных местах.
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 13:04:40
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 13:23:02
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 13:33:58
Отправлено: AVG от 21 бХЭвпСап 2008, 15:25:46
Цитата: "Ученик"
Цитата: "constantine"не понимаю вопроса
Попробуй ответить себе на вопрос: Кто я?
А разве он тебе не ответил? Зачем спрашивать если ты НЕ МОЖЕШЬ понять ответ? :mrgreen:
Цитата: "Ученик"
Это вопрос вопросов! 8)
Вот именно. Поэтому поясню, что данный вопрос нужно "правильно задать", то есть не просто прочитать слова с вопросительным выражением в голосе и соответствующей формой лица, а сначала ПОНЯТЬ сам вопрос. И понять нужно не со словарем, не знаниями, а через понимание Понимания. Более того, скажу тебе по секрету: сам по себе вопрос не имеет смысла, имеет смысл понимание его понимания.
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 15:51:42
Цитата: "AVG"
Зачем спрашивать если ты НЕ МОЖЕШЬ понять ответ? :mrgreen:Андрей, ну хоть ты личико открой, а то мне то дед даст с ноги, то хулиганы учат не расслабляться :mrgreen:
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 17:10:45
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 17:16:00
Отправлено: AVG от 21 бХЭвпСап 2008, 17:51:30
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"имеет смысл понимание его пониманияАндрей, ну хоть ты личико открой
Хм... точнее будет сказать так - имеет смысл понимание Понимания в понимании этого вопроса. В этой фразе имеют значение размер букв и падеж каждого слова - по-моему все отлично понятно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Это минимум. При наличии отсутствия говорить что-то дальше мне совершенно бесполезно, хотя понимание вопроса этой фразой не исчерпывается...
Отправлено: Ученик от 21 бХЭвпСап 2008, 20:09:07
Цитата: "AVG"
Более того, скажу тебе по секрету: сам по себе вопрос не имеет смысла, имеет смысл понимание его понимания.
Скажу тебе без секрета: Понимание пониманию рознь ...
Кто то понимает что "я знаю только то, что ничего не знаю" ...
Кто то понимает "нельзя объять необъятное" ... да и в общем-то незачем ...
Ну а кто-то тешит себя "пониманием понимания в понимании" ... :lol:
Каждому своё ... :wink:
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 22:34:54
Отправлено: Ученик от 22 бХЭвпСап 2008, 02:21:34
Цитата: "constantine"
Ну а свет дадут потом...
На Бога надейся, а сам не плошай. :wink:
Отправлено: AVG от 22 бХЭвпСап 2008, 20:23:35
Цитата: "Ученик"
Каждому своё ... :wink:
Это точно :mrgreen: :mrgreen:
НИКТО не понимает понимание Понимания - вопрос лишь в том, что некоторые пытаются, а другие только пальцы гнут. Вот так:
Цитата: "Ученик"
Кто то понимает что "я знаю только то, что ничего не знаю" ...
Кто то понимает "нельзя объять необъятное" ... да и в общем-то незачем ...
\m/ \m/
Причем опять же с соответствующей формой лица, как и в случае с "вопросом вопросов". Не буду тебе мешать - тренировки в растопыривании пальцев несомненно полезны для твоего здоровья :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Ученик от 22 бХЭвпСап 2008, 21:45:06
Цитата: "AVG"
НИКТО не понимает понимание Понимания - вопрос лишь в том, что некоторые пытаются, а другие только пальцы гнут.
Андрюша, ты не устал над базарными романами пальцы гнуть? ... :wink:
или всё ещё пытаешься понять что написал? ... "с соответствующей формой лица" ... :lol:
Андрей, если понимание понимания не будет понятно, то ты конечно же попытайся ещё раз, и ещё раз ... также без загибания пальцев и без соответствующей формы лица ... а вдруг получится ... и поймёшь ... что кроется в понимании понимания с и без понимания ... :lol: :wink:
Успехов! :wink:
Отправлено: constantine от 22 бХЭвпСап 2008, 23:32:05
Цитата: "AVG"
НИКТО не понимает понимание Понимания - вопрос лишь в том, что некоторые пытаются, а другие только пальцы гнут.ну а что такого, понимание Понимания это как понять пример другого человека, что там может быть понятного?
Отправлено: AVG от 23 бХЭвпСап 2008, 00:14:13
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"НИКТО не понимает понимание Понимания - вопрос лишь в том, что некоторые пытаются, а другие только пальцы гнут.ну а что такого, понимание Понимания это как понять пример другого человека, что там может быть понятного?
Ты говоришь про понимание ЧЕГО/КОГО, то есть про чисто базарную фигню. Когда я говорю про понимание Понимания, я говорю про совершенно другие вещи, когда человек разбирается С САМИМ СОБОЙ в направлении реальной эзотерики, что просто невозможно без Понимания.
В сотый раз повторяю, что возможны только 2 варианта:
а) МегаУчитель, способный грамотно повесить морковку ученику, чтобы тот КАК ОСЕЛ шел за ней и куда-то пришел (потом все-равно придется САМОМУ ПОНИМАТЬ то "место" - как говорит Кали "съесть морковку")
б) Идти самому от Понимания
Все остальное (включая псевдоучителей и духовочные кружки по интересам вместо пункта а и всякую ЧУШНЮ со словарями и пальцегнутием вместо пункта б) - базар, со сказочками, ИСС, ЧСВ, воображением и пр., для самоутешения, чтобы легче (или КрУчЕ) было жить рабом базара.
Отправлено: Клим от 23 бХЭвпСап 2008, 18:15:16
Цитата: "AVG"
Когда я говорю про понимание Понимания, я говорю про совершенно другие вещи, когда человек разбирается С САМИМ СОБОЙ в направлении реальной эзотерики, что просто невозможно без Понимания.
Я думаю, тут главное надо постараться быть хорошим дворником,основная работа в ОЧИЩЕНИИ от мусора и хлама сознания, а в чистоте, тишине ... прозрачость...Понимание. Но очищение - вещь очень трудная, к тому же даже физически и психологически это очень больно, у Мастера частенько вместо морковки - хорошая дубина...кому понравится? Все хотят комфорта, удовольствия и безопасности.
Цитата: "AVG"
В сотый раз повторяю, что возможны только 2 варианта:
а) МегаУчитель, способный грамотно повесить морковку ученику, чтобы тот КАК ОСЕЛ шел за ней и куда-то пришел (потом все-равно придется САМОМУ ПОНИМАТЬ то "место" - как говорит Кали "съесть морковку")
б) Идти самому от Понимания
Вариант б) оч мало вероятен. Я слышал от одного оч продвинутого в Понимании, что в человеческой истории только три чела выбрали этот вариант. Шива, Кришна и Ошо. Ни у одного из них небыло Мегаучителя. Все остальные шли за морковкой :)
Отправлено: constantine от 23 бХЭвпСап 2008, 18:21:44
Цитата: "AVG"
б) Идти самому от Пониманияя тут тонкости кармы понимал, мне чуть по шее не дали :mrgreen: Зато поняв свинтил по-быстрому.
Отправлено: AVG от 23 бХЭвпСап 2008, 20:56:42
Цитата: "Клим"
Цитата: "AVG"Когда я говорю про понимание Понимания, я говорю про совершенно другие вещи, когда человек разбирается С САМИМ СОБОЙ в направлении реальной эзотерики, что просто невозможно без Понимания.
Я думаю, тут главное надо постараться быть хорошим дворником,основная работа в ОЧИЩЕНИИ от мусора и хлама сознания, а в чистоте, тишине ... прозрачость...Понимание.
Угу, прозрачность дает ВОЗМОЖНОСТЬ (но не гарантирует) ПРОЯВИТЬСЯ (а не использовать как ложку) Пониманию. Только синонимы "чистота" и "тишина" к прозрачности НЕ ОТНОСЯТСЯ, а относятся лишь к нашему ВООБРАЖЕНИЮ о ней :mrgreen:
Цитата: "Клим"
Но очищение - вещь очень трудная, к тому же даже физически и психологически это очень больно, у Мастера частенько вместо морковки - хорошая дубина...кому понравится? Все хотят комфорта, удовольствия и безопасности.
Опять соглашусь что во многих местах без дубины осла не сдвинешь даже за морковкой :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Клим"
Цитата: "AVG"б) Идти самому от Понимания
Вариант б) оч мало вероятен.
И опять соглашусь. Я сравниваю этот вариант с возможностью вытянуть себя за волосы из болота. Как ни крути - это не возможно, однако если обратить внимание не на слово "крути", а на слово КАК, то... :wink: Тем более, что найти именно УЧИТЕЛЯ среди тысяч псевдоучителей тоже очень и очень маловероятно.
Цитата: "Клим"
Я слышал от одного оч продвинутого в Понимании, что в человеческой истории только три чела выбрали этот вариант. Шива, Кришна и Ошо. Ни у одного из них небыло Мегаучителя. Все остальные шли за морковкой :)
Более чем за 10 лет в сети я не не видел НИ ОДНОГО человека, продвинувшегося в понимании Понимания. Было бы неплохо пообщаться с твоим оч продвинутым челом, тем более, что я в своих книжках подробно написал про это самое КАК...
Ошо много писал от понимания, Кали возможно знает "что" это такое, дзен уважаю но "харе кришна, харе рама" - типичный отстой... Всегда думал, что восточное направление основано на ЭЦ и Духовности, тогда как Путь Понимания идет через ИЦ в ВИЦ и более подходит для западного образа жизни. Но люди разные бывают, очень разные... К тому же с другой стороны "все дороги ведут в Рим" и просветление невозможно без гармоничного сочетания Понимания и Духовности - вопрос лишь в том что из этого будет лежать в основе Движения (без движения, а не фантазии всякие на эту тему) человека. Не говоря уже про СЛУЧАЙНОСТЬ, когда один из миллиона за несколько тысяч лет может прийти к пониманию и без понимания :mrgreen: Собственно приходят к нему очень многие, только вот ОСОЗНАТЬ это мало кто может, а стабилизировать этот уровень не может никто.
Отправлено: Ученик от 23 бХЭвпСап 2008, 21:53:07
Цитата: "AVG"
... К тому же с другой стороны "все дороги ведут в Рим" и просветление невозможно без ...
Мифы о "просветлениях" и "засветлениях" уже долго гуляют по свету ... Это похоже на рассказы и философствования о Боге ... Никто его не видел, однако все "знают" о ком идёт речь ... :lol: :wink:
Отправлено: AVG от 23 бХЭвпСап 2008, 23:23:58
Цитата: "Ученик"
Цитата: "AVG"... К тому же с другой стороны "все дороги ведут в Рим" и просветление невозможно без ...
Мифы о "просветлениях" и "засветлениях" уже долго гуляют по свету ... Это похоже на рассказы и философствования о Боге ... Никто его не видел, однако все "знают" о ком идёт речь ... :lol: :wink:
Какой ты умный - это что-то!!! (с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Однако хочу тебя огорчить - только лохи думают что есть ЧТО/КТО в виде просветленных и ТАКИЕ ЖЕ ЛОХИ нападают на первых лохов с жалкими попытками высмеять их позицию. Так что вместо демонстрирования своей вумности лучше бы попробовал понять что я говорю... Впрочем кому я все это говорю?!! :mrgreen: :mrgreen:
Нормальные люди понимают, что термин "просветление" - это всего лишь СПОСОБ ГОВОРИТЬ, чтобы не нужно было простую мысль расписывать на несколько абзацев. Эзотерическая фраза, на которую нужно опираться в понимании(базарном) этого слова звучит так "просветление есть, просветленных нет". Если ты её не понимаешь (точнее понимаешь по-своему, с растопыриванием пальцев и приданием определенной формы своей морде лица), то это твои личные проблемы. Я говорю с Климом изначально полагая, что тот все это либо понимает, либо ЗАДАСТ ВОПРОСЫ, а не будет тут пальцАми размахивать в обнимку со своим ЧСВ. Ну а если не понимает и не задаст, обманувшись своим собственным "пониманием", то это будут ЕГО личные проблемы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так вот, если бы ты мог нормально читать (сейчас тебе пальцЫ весь белый свет заслоняют), то ты возможно(!) увидел бы, что я там говорил не о просветленных, а о просветлении. Может быть тебе очки купить по-толще? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 24 бХЭвпСап 2008, 21:42:35
Отправлено: Клим от 24 бХЭвпСап 2008, 22:01:05
Цитата: "AVG"
Как ни крути - это не возможно, однако если обратить внимание не на слово "крути", а на слово КАК, то... Тем более, что найти именно УЧИТЕЛЯ среди тысяч псевдоучителей тоже очень и очень маловероятно.
Еще дело в том, что если не работать с самим собой, то чел не способен отличить кто перед ним находится Учитель или псевдо. Когда чел работает и мало помалу продвигается к Пониманию, то у него появляется эта способность различать. В этом смысле, расхожую фразу, что когда ученик готов, появляется Мастер, я понимаю не так, что Мастер придет к кому то, возьмет за ручку и даст сладкую морковку, а что у чел появляется нечто, благодаря чему он способен узнать настоящего Мастера . Остается дело случая…Если же за душой ничего нет, так даже в стоящем рядом МегаУчителе нефига не увидишь.
Цитата: "AVG"
Было бы неплохо пообщаться с твоим оч продвинутым челом
Может я ошибаюсь, но я почувствовал, что просветленному вообще не хочется разговаривать. Но поскольку народ западает на ЧТО, потому как другого не знает, просветленные вынуждены напрягаться и говорить. Иначе ведь все разбегутся и работа станет невозможной. В середине февраля добро пожаловать в Гоа на групповую работу. Общение, работа – мало не покажется :wink: .
Цитировать
просветление невозможно без гармоничного сочетания Понимания и Духовности
Может это одно и тоже, только на одной двери при входе написано "Понимание", а при выходе "Духовность"?
Цитата: "AVG"
стабилизировать этот уровень не может никто
Дык может уже некому стабилизировать?
Отправлено: AVG от 25 бХЭвпСап 2008, 01:22:10
Цитата: "Клим"
Цитата: "AVG"Тем более, что найти именно УЧИТЕЛЯ среди тысяч псевдоучителей тоже очень и очень маловероятно.
Еще дело в том, что если не работать с самим собой, то чел не способен отличить кто перед ним находится Учитель или псевдо. Когда чел работает и мало помалу продвигается к Пониманию, то у него появляется эта способность различать.
Это твоя теория? С моей точки зрения (как практика) есть 2 момента:
1. Беготня по базару.
1а) Теоретико-философы. Чем больше человек работает с собой, тем больше у него увеличивается ЧСВ (принимая причудливые замаскированные формы) и тем более закостенелое становится у него описание мира (чем сложнее, тем труднее самому понять что все это - фигня).
1б) Практиканты. В погоне за достижениями (состояниями, проживаниями, очищениями и пр.) вопрос КТО-Я их просто не интересует, никакого ПОНИМАНИЯ у практикантов даже близко нет - только сказочки разной сложности (по большей части тупые) и самосовершенствование.
То есть как бы человек ни бегал по базару, ничего такого, что поможет "отличить кто перед ним находится" он не найдет. Так что тут поможет только случайность, отражающая сказочки про личную силу и пр.
2. Если человек коснулся понимания Понимания, то учитель вообще не нужен. Точнее он как бы нужен... но... тут я не знаю как тебе это сказать... в общем связано все это с тем, что через Понимание все видится СИЛЬНО не так, как вы все тут всё привыкли видеть, причем настолько сильно, что ты даже представить себе не можешь, а я не могу это объяснить потому, что это касается не каких-то там особых знаний или умений, а КАЧЕСТВЕННОЙ огранизации всей психики самого субъекта.
Цитата: "Клим"
В этом смысле, расхожую фразу, что когда ученик готов, появляется Мастер, я понимаю не так, что Мастер придет к кому то, возьмет за ручку и даст сладкую морковку, а что у чел появляется нечто, благодаря чему он способен узнать настоящего Мастера . Остается дело случая…Если же за душой ничего нет, так даже в стоящем рядом МегаУчителе нефига не увидишь.
Так думают многие (по крайней мере я такую интерпретацию уже не раз слышал), но не все так просто...
Цитата: "Клим"
Цитата: "AVG"Было бы неплохо пообщаться с твоим оч продвинутым челом
Может я ошибаюсь, но я почувствовал, что просветленному вообще не хочется разговаривать.
Первое. НЕТ ПРОСВЕТЛЕННЫХ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я там по-выше нашего ученика уже послал... за толстыми очками, а у тебя как со зранием? Давай не будем дразнить гусей и слово "просветленный" не будем употреблять. Ну или придумаем какой-то термин, типа какбыпросветленный :mrgreen:
2. Человеку, занятому РАБОТОЙ (а не работой в виде базарной беготни) действительно нет особого смысла разговаривать - это я по себе знаю. Однако прикол тут в том, что такому человеку а) всегда приятно ПОСМЕЯТЬСЯ в разговоре и б) разговор позволяет выявить В СЕБЕ некоторые специфические ЧТО и даже нюансы в КАК.
Причем это я о себе сказал, а я только в первом просветлении застрял (по классификации Кали). А ведь есть ещё как минимум второе просветление, когда общаться уже как бы надо, только на другом уровне... В общем не могу пока ничего об этом сказать, так как сам пока ещё основательно не щщупал :mrgreen: :mrgreen: только касался чуть-чуть...
Цитата: "Клим"
Но поскольку народ западает на ЧТО, потому как другого не знает, просветленные вынуждены напрягаться и говорить. Иначе ведь все разбегутся и работа станет невозможной.
Это не работа, это ОТСТОЙ... Ну или морковочно-палочное движение, которое лично меня не прикалывает :mrgreen:
Цитата: "Клим"
В середине февраля добро пожаловать в Гоа на групповую работу. Общение, работа – мало не покажется :wink: .
ф топку. я НЕ ПОНИМАЮ "групповую работу" кроме как для подготовки психики ко второму уровню (по-моему второму - уже забыл шкалу в своей второй книге), тогда как я стабилизирован уже уровне на четвертом или пятом. Понятно, что всегда хорошо поковыряться на первом-втором уровне даже тогда, когда сам находишься хоть на десятом, но у меня нет на это мотивации... Мне и тут хорошо - в берлоге :mrgreen: :mrgreen: Для меня нет работы, для меня есть Работа как часть Движения без движения. К тому же мне, собственно, ничего не нужно (читал, небось у КК про "заполненность до краев"), в том числе и от учителя, но я бы не отказался посмотреть на организацию его психики и проявление в ней Понимания через прозрачность.
Цитата: "Клим"
Цитата: "AVG"просветление невозможно без гармоничного сочетания Понимания и Духовности
Может это одно и тоже, только на одной двери при входе написано "Понимание", а при выходе "Духовность"?
Почему при выходе? Там тоже вход :mrgreen: А выхода от туда вообще нет...
Цитата: "Клим"
Цитата: "AVG"стабилизировать этот уровень не может никто
Дык может уже некому стабилизировать?
Да я про это ОБРАЗНО сказал - уточнять данное слово нет смысла. Если хочешь разобраться про что я говорю - читай мои книги, там все последовательно изложено, только просто их прочитать не поможет - нужно ещё РАБОТАТЬ, ну или хотя бы пытаться что-то делать в этом направлении, так как понимание Понимания очень далеко как от теории, так и от практикантства. Это КАЧЕСТВЕННО иной уровень именно РАБОТЫ, а не тусовок всяких в духовке с иммитацией бурной эзотерической деятельности в группах и по одиночке...
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2008, 12:26:20
Цитата: "AVG"
Причем это я о себе сказал, а я только в первом просветлении застрял (по классификации Кали).ну какое же это просветление? ни самому посмотреть, ни другим показать :mrgreen: Оно, конечно, пойдет для целей обучения, но учителей надо ещё поискать, так чтобы польза была себе. Народу вокруг толчется много, но не все могут чему-то научить.
Отправлено: AVG от 25 бХЭвпСап 2008, 19:05:34
Цитата: "constantine"
Цитата: "AVG"Причем это я о себе сказал, а я только в первом просветлении застрял (по классификации Кали).ну какое же это просветление? ни самому посмотреть, ни другим показать :mrgreen:
И не говори! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Оно, конечно, пойдет для целей обучения, но учителей надо ещё поискать, так чтобы польза была себе. Народу вокруг толчется много, но не все могут чему-то научить.
Да никто никого не может научить, если только среди нас какой-нибудь Иисус не затесался... Есть восточная притча, в которой один лошара везде таскался и ко всем приставал в поисках Учителя. Чтобы от него отвязаться ему посоветовали какого-то старого сапожника, сказав что это МегаУчитель, который из-за своей КрУтИзНы не берет никого в ученики и тщательно маскируется под обычного человека. Лошара к нему прибился так, что бедный сапожник никак не мог от него отвязаться, плюнул на него и через несколько лет лошара достиг просветления :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Так что вот так - спасение утопающего дело рук самого утопающего.
Отправлено: R&Co от 25 бХЭвпСап 2008, 20:13:39
Разговорились, говорит работаю над проектом научить "видеть" слепых детей, говорит детей получается научить а взрослых нет, очень привязаны они к "визуализации"...
Говорит, что за пять шесть занятий вполне хватает, чтобы ребенок свободно перемещался по комнате...
Теория вопроса - с помощью "врожденной способностью" человека воспринимать/излучать поля мегасупер высокой частоты.
То что он рассказывал - очень похоже на работу ВИЦ...
Не может найти людей, его понимающих... пытается самостоятельно работать в этом направлении...
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2008, 20:55:10
Отправлено: Клим от 25 бХЭвпСап 2008, 23:27:01
Цитата: "AVG"
С моей точки зрения (как практика) есть 2 момента:
Беготня по базару…
Я думаю, что к Пониманию нет никаких путей, не ведут никакие практики, никакая работа, но они, как ты пишешь, хоть дают шанс, а без работы и этого шанса не будет. Но как мне кажется о шансах уместно говорить, если беготня происходит не в слепую и не в одиночку, а по плану того, кто знает не только базар. Уж очень много подвохов... 8)
Что касается двух моментов, то я думаю, что
1а) (Теоретико-философы.)–чем дальше в лес, тем толще партизаны… :)
1б –(Практиканты) А как же на базаре без достижений? ЧСВ все превратит в достижение и цель. Если ЧСВ рулит, то другого быть не может, кроме как в воображении...
Я думаю, что вопрос «Кто Я» - это тоже техника работы и ее нужно практиковать. И она тоже не гарантирует Понимания.
Цитата: "AVG"
То есть как бы человек ни бегал по базару, ничего такого, что поможет "отличить кто перед ним находится" он не найдет. Так что тут поможет только случайность, отражающая сказочки про личную силу и пр.
Подтвердить или опровергнуть твою мысль я не могу, дело это темное и недоказуемое. :wink:
Цитата: "AVG"
Первое. НЕТ ПРОСВЕТЛЕННЫХ
Может и нет, мне то откуда знать? Я же не Кали и не ты, а обыкновенный робот. :wink: Будем считать, что это тоже способ говорения.
Цитата: "AVG"
Это не работа, это ОТСТОЙ... Ну или морковочно-палочное движение, которое лично меня не прикалывает :mrgreen:
Каждый буратино сам себе дровосек. 8)
Цитата: "AVG"
Понятно, что всегда хорошо поковыряться на первом-втором уровне даже тогда, когда сам находишься хоть на десятом, но у меня нет на это мотивации...
Ну я не такой крутой. 8) А тут даже не в уровне дело. Я просто фигею от той интенсивности с которой все происходит. За одну неделю работы с Мастером и в группе, в одиночку осилить это просто невероятно. С другой стороны ведь не знаешь, когда и откуда придет Понимание…
Цитата: "AVG"
Если хочешь разобраться про что я говорю - читай мои книги, там все последовательно изложено, только просто их прочитать не поможет - нужно ещё РАБОТАТЬ, ну или хотя бы пытаться что-то делать в этом направлении, так как понимание Понимания очень далеко как от теории, так и от практикантства.
Попробуем. 8)
Отправлено: R&Co от 26 бХЭвпСап 2008, 09:33:52
Цитата: "constantine"
фу как грубо :mrgreen: Между прочим, сказать ВИЦ гораздо проще, чем что-то с ним поделать. У меня хватает ума переставить вещи на столе и ждать что будет когда клиент подойдет в следующий раз.., однако, нет никаких сил всё это как-то собрать в кучку и не падать в базар по-новой. Я вообще про всё это забываю :mrgreen:
ага, помогать слепым детям - это всегда "грубо"...проще тусить-флудить с "пониманием"...
Отправлено: constantine от 26 бХЭвпСап 2008, 14:49:41
Цитата: "R&Co"
ага, помогать слепым детям - это всегда "грубо"...проще тусить-флудить с "пониманием"...кое-кто слегка отучил Понимание проявлять где не надо. Как оказалось, многие другие на это тоже способны.
Отправлено: Ученик от 29 бХЭвпСап 2008, 18:58:14
Цитата: "AVG"
Да никто никого не может научить, если только среди нас какой-нибудь Иисус не затесался... Есть восточная притча, в которой один лошара везде таскался и ко всем приставал в поисках Учителя. Чтобы от него отвязаться ему посоветовали какого-то старого сапожника, сказав что это МегаУчитель, который из-за своей КрУтИзНы не берет никого в ученики и тщательно маскируется под обычного человека. Лошара к нему прибился так, что бедный сапожник никак не мог от него отвязаться, плюнул на него и через несколько лет лошара достиг просветления :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Так что вот так - спасение утопающего дело рук самого утопающего.
Хорошая притча ... и чем-то Андрюшу напоминает ... Базарными книгами и базаром форум уже давно достал, но просветляться пока не хочет ... Здесь случай пожалуй несколько трудней ... Для просветления Андрею понадобиться несколько десятилетий ... Дожить бы до этого светлого дня ... :lol:
Отправлено: Ученик от 29 бХЭвпСап 2008, 19:17:05
Цитата: "AVG"
Ты говоришь про понимание ЧЕГО/КОГО, то есть про чисто базарную фигню. Когда я говорю про понимание Понимания, я говорю про совершенно другие вещи, когда человек разбирается С САМИМ СОБОЙ в направлении реальной эзотерики, что просто невозможно без Понимания.
В сотый раз повторяю, что возможны только 2 варианта:
а) МегаУчитель, способный грамотно повесить морковку ученику, чтобы тот КАК ОСЕЛ шел за ней и куда-то пришел (потом все-равно придется САМОМУ ПОНИМАТЬ то "место" - как говорит Кали "съесть морковку")
б) Идти самому от Понимания
Андрей, твой ум водит тебя КАК ОСЛА уже столько лет за этой морковкой "понимания" ... и ты никак не можешь это понять (её съесть) ... :lol:
Вот уж действительно, горе от ума ... :roll:
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2008, 09:56:59
Цитата: "Ученик"
Андрей, твой ум водит тебя КАК ОСЛА уже столько лет за этой морковкой "понимания" ... и ты никак не можешь это понять (её съесть) ... :lol:не очень понимаю, в чем проблема, метода и правда ничего не позволит, кроме как сжать воображение в точку, дальше ничего(пока) не предлагается. У меня вон тайцзи источник нереальнейших глюков и всего что только припрет. Степень реальности граничит с абсолютной, но капаться всеравно в дерьме приходится, иначе, видимо, быть не может. Предлагаемые вещи меня полностью устраивают.
Вот уж действительно, горе от ума ... :roll:
Отправлено: Ученик от 30 бХЭвпСап 2008, 15:00:44
Цитата: "constantine"
Цитата: "Ученик"Андрей, твой ум водит тебя КАК ОСЛА уже столько лет за этой морковкой "понимания" ... и ты никак не можешь это понять (её съесть) ... :lol:
Вот уж действительно, горе от ума ... :roll:
не очень понимаю, в чем проблема, ...
Есть фильм "Игры разума", в чём-то отражающий эту тему. Чрезмерное отождествление с играми ума, чревато кучей побочных и нежелательных эффектов. В некоторых случаях это может перерасти в "умственную болезнь", со всеми вытакающими отсюда последствиями. Человек при этом легко забывает повседневную реальность, дезориентирован и погрязает в мире воображения и куче навязчивых идей и представлений о чём-то. Более менее разумная и конструктивная коммуникация с другими людьми нарушаются ... итд. итп.
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2008, 16:09:07
Цитата: "Ученик"
Есть фильм "Игры разума", в чём-то отражающий эту тему.есть такой фильм, смотрел раз 5. Между прочим, главный герой справляется с недугом в русле вопроса кто-я. Не стоит смотреть этот фильм задом наперед :wink:
ps чем больше вспоминаю, тем больше он мне нравится, наверное посмотрю в 6й
Отправлено: constantine от 30 бХЭвпСап 2008, 16:10:34
Отправлено: Ученик от 30 бХЭвпСап 2008, 16:26:39
Цитата: "constantine"
да и называется он "a beautiful mind", а никакие не "игры разума"
Это мне тоже известно. И суть того, о чём я хотел сказать, это не меняет.
Отправлено: Ученик от 30 бХЭвпСап 2008, 16:33:49
Отправлено: Ученик от 30 бХЭвпСап 2008, 16:44:47
Цитата: "constantine"
Между прочим, главный герой справляется с недугом в русле вопроса кто-я. Не стоит смотреть этот фильм задом наперед :wink:
Между прочим, это только твоя собственная выдуманная интерпретация. Не стоит увлекаться воображением наперёд задом. :wink:
Отправлено: constantine от 01 ЮЪвпСап 2008, 21:26:51
Между прочим, это только твоя собственная выдуманная интерпретация. Не стоит увлекаться воображением наперёд задом. :wink:между прочим, следуя в русле передне-задней риторики, могу заметить, что решительно всё в данном разделе форума развивается в направлении кто-я. Если неверишь, спроси сам-знаешь-e-кого ;)
ps... вот как с такими смайлами работать я просто не понимаю...
Отправлено: Ученик от 01 ЮЪвпСап 2008, 21:51:32
между прочим, следуя в русле передне-задней риторики, могу заметить, что решительно всё в данном разделе форума развивается в направлении кто-я.
И есть уже хоть какие-то результаты? Что развилось и куда? ;)
Отправлено: AVG от 01 ЮЪвпСап 2008, 21:59:20
Ну как, конст, приятно поговорить с просветленным человеком???между прочим, следуя в русле передне-задней риторики, могу заметить, что решительно всё в данном разделе форума развивается в направлении кто-я.
И есть уже хоть какие-то результаты? Что развилось и куда? ;)
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 01 ЮЪвпСап 2008, 22:02:46
Ну как, конст, приятно поговорить с просветленным человеком???
Просветлённого человека эти вопросы не беспокоят? Они уже давно просвечены. ;D
Отправлено: constantine от 01 ЮЪвпСап 2008, 22:11:50
вы о чем вообще оба? ??? они все короче просветленные, один я как дурак ничего не понимаю... Между прочим, сомнения в истинности пути, равно как и в его наличии не являются показателем просветления. Перед с задом я и сам перепутаю если надо.Ну как, конст, приятно поговорить с просветленным человеком???Просветлённого человека эти вопросы не беспокоят? Они уже давно просвечены. ;D
Отправлено: AVG от 02 ЮЪвпСап 2008, 00:43:26
Мда, ситуация патовая - типа рассказал анегдот, а никто не смеется ;D Я же там выделил ключевые слова, показывающий что твой уровень ниже плинтуса. Однако кроме меня этого никто не понимает. Ну и ладно, буду смеяться сам по себе - это гораздо более приятнее, чем в н-дцатый раз пересказывать ликбез про достижения (это и есть любые результаты) в частности и про ЧТО в целом. Тем более, что это ветка как раз для ржача и сделана ;D ;D ;DНу как, конст, приятно поговорить с просветленным человеком???
Просветлённого человека эти вопросы не беспокоят? Они уже давно просвечены. ;D
Отправлено: Сергей G от 02 ЮЪвпСап 2008, 09:54:30
Мда, ситуация патовая - типа рассказал анегдот, а никто не смеется ;D Я же там выделил ключевые слова, показывающий что твой уровень ниже плинтуса. Однако кроме меня этого никто не понимает. Ну и ладно, буду смеяться сам по себе - это гораздо более приятнее, чем в н-дцатый раз пересказывать ликбез про достижения (это и есть любые результаты) в частности и про ЧТО в целом. Тем более, что это ветка как раз для ржача и сделана ;D ;D ;DДык он же не первый раз такое пишет. А тема "Что такое осознанное просветление ...", ... а в ней посты типа:
В принципе не важно во что человек верит. Гораздо важнее что ему эта вера даёт, на сколько она помогает ему в жизни, как он себя при этом чувствует. На эти вопросы каждый сможет ответить только сам, для себя.Тут уже не до смеха, ... хотя над постом Клима посмеялся от души http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5692.30
У меня сложилось впечатление, что человек погряз в стремлении к кайфу. Он для себя сформулировал какие-то установки, позиции, критерии, идущие от кайфа. ... Можно сказать - показательный экземпляр, многое можно увидеть. Но я помню, что это я могу увидеть, потому что это есть во мне, а значит я тоже ищу кайф. ... Можно оправдаться - а кто его не ищет, ... все ищут. Вон и Латералус был замечен в ветке ученика, ... срабатывают сходные вибрации ;) ;D
Отправлено: Ученик от 02 ЮЪвпСап 2008, 16:03:56
вы о чем вообще оба? ??? они все короче просветленные, один я как дурак ничего не понимаю... Между прочим, сомнения в истинности пути, равно как и в его наличии не являются показателем просветления.
Просветлённый Ученик не ищет истинного пути. Он прекрасно знает, что все пути в Истине (Боге), и мимо Бога никто не промахнётся. :D
Отправлено: Ученик от 02 ЮЪвпСап 2008, 16:10:09
У меня сложилось впечатление, ...
Серёжа с Г, ты просто проснись, и все впечатления и воображения о "других" исчезнут сами по себе ... ;)
Всегда ваш, Будильник ;D
Отправлено: Сергей G от 02 ЮЪвпСап 2008, 16:40:42
Серёжа с Г, ты просто проснись,
Просто только кошки сам знаешь что. ... А за пожелание спасибо.
Цитировать
и все впечатления и воображения о "других" исчезнут сами по себе ... ;)
В одном соглашусь, что с впечатлениями и воображениями надо учиться как-то обходиться.
В другом непонятно как впечатления и воображения могут исчезнуть, да ещё и сами по себе ??? Это что, само по себе пол башки снесёт? В противном случае впечатления и воображения будут ВСЕГДА. ... Так это не проснись, ... а ты мне советуешь стать мумией шо ли? А мне показалось ты мне добра желаешь.
Цитировать
Всегда ваш, Будильник ;D
Не ... ты не будильник, ты терминатор. ;D
Отправлено: Ученик от 02 ЮЪвпСап 2008, 17:32:21
В одном соглашусь, что с впечатлениями и воображениями надо учиться как-то обходиться.
Вот это уже другой разговор. А то кошки какие-то с кайфом ... :D
В другом непонятно как впечатления и воображения могут исчезнуть, да ещё и сами по себе ??? Это что, само по себе пол башки снесёт? В противном случае впечатления и воображения будут ВСЕГДА. ...
Возможно, что ты здесь выразился не совсем точно. По моим наблюдениям, воображения бывают не ВСЕГДА ... Допустим если внимание сфокусировано на ощущениях в теле (жарко - холодно, или на то, что я в данный момент слышу или вижу итд.), тогда воображения в уме как правило исчезают. Человек воспринимает окружающее таким какое оно есть, без оценок ума "добрый"-"злой" итд. Эти состояния чередуются. О каком-то постоянстве в смысле "ВСЕГДА" не может быть и речи.
Отправлено: constantine от 02 ЮЪвпСап 2008, 18:15:59
Отправлено: Сергей G от 02 ЮЪвпСап 2008, 19:11:19
Вот это уже другой разговор. А то кошки какие-то с кайфом ... :D
Говоришь: "я не такая, я жду трамвая", ... спорить не буду, ...я не настаиваю на правильности своего впечатления.
Цитировать
Возможно, что ты здесь выразился не совсем точно. По моим наблюдениям, воображения бывают не ВСЕГДА ... Допустим если внимание сфокусировано на ощущениях в теле (жарко - холодно, или на то, что я в данный момент слышу или вижу итд.), тогда воображения в уме как правило исчезают. Человек воспринимает окружающее таким какое оно есть, без оценок ума "добрый"-"злой" итд. Эти состояния чередуются. О каком-то постоянстве в смысле "ВСЕГДА" не может быть и речи.
Ты уверен, что воображения в уме как правило исчезают??
Читал ли ты об эксперименте, когда человеку одевали очки, через которые он видел мир верх ногами? Первое время у него были неудобства, которые устранились через некоторое время. Его психика приспособилась и он нормально жил в мире где верх - низ и наоборот. ... Так где на самом деле верх, а где низ? Где воображение о верхе, а где о низе? ... Непонятно. ... Кстати на сетчатке глаза формируется перевёрнутое изображение в результате прохода лучей света через призму хрусталика. ... А если бы глаз имел два хрусталика (две линзы) (в качестве примера), то где тогда был бы верх, а где низ?
Ну да, ... ты можешь ответить, что туда куда падает предмет под действием силы тяжести - это низ. При этом ты знаешь, что земля наша круглая. Если я брошу камень, то направление его падения укажет низ. Если одновременно со мной кто-то бросит камень в Южной Америке, то он укажет направление падения противоположное моему направлению. ... Так где здесь воображение, а где его нет?
На это ты можешь ответить, что я всё это вычитал и что в моём персональном опыте такого нет и всё это плод моей фантазии. Поэтому мой следующий пример будет об ощущениях "жарко-холодно", которые в твоих аргументах к воображению не имеют никакого отношения.
Я живу практически на юге России, где летом температура воздуха доходит до 40 градусов и держится около месяца. Летом ощущения мои говорят, что +40 градусов - это жарко, а + 28-30 градусов - это прохлада. А если при + 28 будет ветерок, то будет зябковато. Далее, ... зима, на улице -10 градусов, в помещениях температура +18 - прохладно, может быть зябко. Температура в помещении +28 градусов воспринимается как жара. ... Так когда жарко на самом деле, а когда холодно?
Это мой личный опыт и у меня наблюдений такого рода много. Не буду их дальше расписывать.
Так вот, откуда ты знаешь, что есть воображение, а что нет, если всё что ты воспринимаешь это сигналы от рецепторов воспринятые мозгом? Какие импульсы мозга отражают воображение, а какие отражают невоображение??? ??? Оказывается ты это можешь определить !!! Не отрицаю, ты, наверное, крутой мэн.
Ты в прошлом своём письме поставил впечатления и воображения рядом. Поставил, наверное, неосознанно, интуитивно. И я с этим больше согласен, потому как считаю, что любое впечатление является воображением, то есть оно (впечатление) представляется в соответствии со сформированной картиной мира, которая реализована на бессознательном уровне и пользует твои инструменты по полной программе. А ты наивно ходишь по их указке, типа "это кайф - не это невоображение", а "это что? я самодовольная скотина?, ... не-е, это воображение".
Так что настаиваю на своём - ВСЕГДА воспринимаем окружающее через наше воображение. Другое дело, что воображение воображению рознь. Одно воображение более адекватно отражает определёные процессы, другое является плодом других процессов. ... Но всё это всё равно ВООБРАЖЕНИЕ.
Если есть другие доводы, давай их сюда.
Отправлено: Сергей G от 02 ЮЪвпСап 2008, 19:12:57
(_)(_) вот эта вот незамысловатая конструкция по какой-то причине отсутсвует в смайлах, но зато очень подходит для тех кто не верит в просветление как важнейшее достижение жизни чилавега ;D
Это чаво у тебя нарисовано? Абстракции в моей базе данных не могут цепануть твою форму.
Отправлено: Сергей G от 02 ЮЪвпСап 2008, 19:19:22
тогда воображения в уме как правило исчезают.
Кстати, ты же сам писал об "играх разума". А здесь у тебя получается, что воображения в уме нет. :o А что там может быть Реальность?? ;D Правда надо бы определиться что такое ум. Ну да ладно.
Соедини вместе твою ту позицию и эту процитированную позицию. Сможешь? ... Тогда какая из этих позиций является твоим воображением?
По моему, и та и та ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 02 ЮЪвпСап 2008, 22:36:27
Так что настаиваю на своём - ВСЕГДА воспринимаем окружающее через наше воображение. Другое дело, что воображение воображению рознь. Одно воображение более адекватно отражает определёные процессы, другое является плодом других процессов. ... Но всё это всё равно ВООБРАЖЕНИЕ.
Ты пишешь "воображение воображению рознь" и одновременно "Но всё это всё равно ВООБРАЖЕНИЕ".
На мой взгляд, нет смысла валить всё в одну кучу. Чтобы не было путаницы в понятиях и значениях слов, есть смысл подбирать более точные слова и выражения для тех явлений, где мы видим разницу ("рознь").
Один пример. Я ем яблоко, я вижу его (зрение), я ощущаю его на вкус. Это восприятие органов чувств человека (зрение, слух, вкус итд.).
Однако я могу также представить яблоко в своём воображении, тогда здесь более подходит слово "воображение", или визуализация.
Оба эти явления существенно отличаются друг от друга, поэтому нет смысла пытаться подгонять эти разные процессы в одно обобщающее слово "воображение". Иначе результат будет только один - путаница. Мы будем употреблять одинаковые слова, а смысловые понятия будут у нас совершенно разные ...
Отправлено: AVG от 03 ЮЪвпСап 2008, 00:26:45
Ты пишешь "воображение воображению рознь" и одновременно "Но всё это всё равно ВООБРАЖЕНИЕ".И правильно пишет.
Цитировать
На мой взгляд, нет смысла валить всё в одну кучу. Чтобы не было путаницы в понятиях и значениях слов, есть смысл подбирать более точные слова и выражения для тех явлений, где мы видим разницу ("рознь").Где мы ВООБРАЖАЕМ разницу ;D ;D
Цитировать
Один пример. Я ем яблоко, я вижу его (зрение), я ощущаю его на вкус. Это восприятие органов чувств человека (зрение, слух, вкус итд.).А потом ты просыпаешься утром, и "видишь" что все это был лишь сон ;D И где же было твое "видение" когда ты во сне лопал яблоко??? ;D ;D ;D ;D Только совершенно НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ человек будет отождествлять РЕАЛЬНОСТЬ с сигналами от своих органов чувств. Ты про науку психология слышал? Если слышал, то тем хуже для тебя - значит в одно из органов чувств вошло, а в другое, такое же но с другой стороны головы, вылетело!!! ;D ;D ;D ;D
Цитировать
Однако я могу также представить яблоко в своём воображении, тогда здесь более подходит слово "воображение", или визуализация.У тебя в башке ЗАШИТ слишком узкий смысл слова ВООБРАЖЕНИЕ, в следствие чего ты не можешь понять что тебе говорят когда РАЗЖОВЫВАЮТ для тебя другой смысл этого слова. Но нет, у тебя в словаре (который заменяет тебе мышление) записано твое понимание (единственно правильное) смысла данного слова, а все остальное ты уже не можешь воспринять, так как это "не правильно" ;D Ты прекрасное подтверждение моему примеру про обезьяну и воду во второй книге. Причем ты это никогда не поймешь - тетрадочный словарик не позволит в обнимку с опухшим ЧСВ ;D ;D ;D
Цитировать
Оба эти явления существенно отличаются друг от друга, поэтому нет смысла пытаться подгонять эти разные процессы в одно обобщающее слово "воображение". Иначе результат будет только один - путаница. Мы будем употреблять одинаковые слова, а смысловые понятия будут у нас совершенно разные ...Такой результат (путаница) УЖЕ ЕСТЬ в твоей голове, причем в НЕПРОБИВАЕМОМ виде ;D
Тут форум по четвертому пути - знаешь об этом? Так вот ГИГ говорил, что все мы спим. А значит все что мы видим - это сон, это наше воображение о Реальности. Или ты уже давно шагаешь в стройных шеренгах проснувшихся людей, которых тут хоть пруд проди? \m/ Действительно, есть такое дело! Куда ни плюнь - сразу попадешь в ЧСВ проснувшегося В СВОЕМ ВООБРАЖЕНИИ человека!!! ;D ;D ;D ;D Представляешь какой пассаж ;D ;D ;D ;D ;D
Если тебя не устраивает такое "примитивное" разъяснение, то возьми учебник Немова и почитай что такое сознание и восприятие, а потом сопоставь со смыслом воображения... Хм, забудь про это - водавозере просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ водойвведре!!! Это противоречит основам словаростроения! ;D ;D ;D
ЗЫ Только раненый на всю голову идиот может думать, что он хоть на миг может воспринять Реальность непосредственно ;D ;D ;D У каких учителей ты учился, уЧЕНИК? ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 03 ЮЪвпСап 2008, 02:33:43
"А где же непосредственная реальность", с ужасом подумал Андрюша, "где Ученик, где Костя, где мой базар, где мой вокзал ..."
"А где моё воображение? А может быть я сам воображение в воображении?"
Долго не мог свыкнуться Андрюша с новым воображением.
А потом Андрюша проснулся утром, и "видит" что все это был лишь сон воображения в новом воображении ... :D
Отправлено: AVG от 03 ЮЪвпСап 2008, 04:02:00
Отправлено: AVG от 03 ЮЪвпСап 2008, 04:12:52
ЗЫ А если в группе ещё и Конст окажется то все - полный каюк!!! ;D ;D ;D
Отправлено: Клим от 03 ЮЪвпСап 2008, 09:14:56
Ну…с молодой человек, вы готовы на этот раз ответить на билет? – грозно спросил ученика, строгий преподаватель, пристально всматриваясь из под толстых очков в испуганные глаза ученика. Что у вас там в билете?
Что такое восприятие – промямлил Ученик, переминаясь с ноги на ногу.
Так, слушаю вас.
Ну восприятие это… Ну например, я ем яблоко, я вижу его (зрение), я ощущаю его на вкус. Это восприятие органов чувств человека (зрение, слух, вкус итд.).
Подождите, подождите остановил преподаватель, вы иногда думаете, что говорите?
Как может быть «восприятие органов чувств»? Восприятие это процесс приема и переработки информации ЧЕРЕЗ ораны чувств. Потом, причем тут восприятие, если вы ощущаете вашу садовую антоновку на вкус? Чем отличается ощущения от восприятия, а?
Ученик замялся, его взгляд устремился в непонятное пространство, словно он ожидал от него пришествия какого то чуда…Минута прошла, но чуда не произошло, а последовала короткая фраза преподавателя: Я вижу, за такое время вы не способны освоить даже элементарные знания, а значит сие учебное заведение вам не место, с этими словами Ученику была возвращена зачетка с двойкой по психологии… ;D
Отправлено: Ученик от 03 ЮЪвпСап 2008, 12:30:20
Ну... с молодой человек, вы готовы за базар ответить?
- Всегда готов! - бодро отчеканил Клим.
- Хорошо-с, тогда для начала я вас проверю на восприятие брезгливости воображения. Андрюша засунул себе палец в жопу и облизал его. Повторите то, что я сейчас сделал.
- О чём базар, воскликнул Клим, да я не то что палец, я ... я ... Клим засул всю руку в свою жопу, ватащил кучу говна, и слопал его даже не пережевав, на глазах у удивлённой публики.
- Мдааа ... молодой человек, вы действительно умеете воображать не-брезгливость, но не внимательны ... Я засунул себе в жопу средний палец, а облизал указательный ...
...
Публика укатывалась со смеху. Ну где такое можно ещё увидеть, как не на базаре...
Клим замялся ... словно ожидая какого-то чуда ... но привкус и запах говна никак не хотели исчезнуть ... даже в воображении.
- Проснитесь Клим, вы серите! Вы мне сейчас весь базар засрёте! - заорал вдруг Андрюша.
- Что это сон, или очередная проверка? - совсем было растерялся Клим ...
И тут он проснулся в холодном поту ... Ну надо же ... приснится всякая херня базарная. :D
Отправлено: bykman от 03 ЮЪвпСап 2008, 13:00:24
Отправлено: ми ха ил от 06 ЮЪвпСап 2008, 00:28:20
Отправлено: constantine от 06 ЮЪвпСап 2008, 11:10:59
Отправлено: Ученик от 07 ЮЪвпСап 2008, 03:14:03
Наблюдение за машинами продолжается ... 8)
Отправлено: bykman от 07 ЮЪвпСап 2008, 09:31:06
Как говорится, почувствуйте разницу. ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 07 ЮЪвпСап 2008, 12:05:48
bykman, ваша машина может гораздо больше ... не останавливайтесь на достигнутом ... ;)
Отправлено: Вадим от 07 ЮЪвпСап 2008, 12:30:13
Стоит этот цирк базарного воображения на пару дней без присмотра оставить ...Моя валялась сосмеху 10 минут ;D
.... Ученик какие-то странные трения раздаёт, и вообще воображает из себя бог знает что ...
На кой ляд нужно осознанное просветление, если НЕосознанное гораздо веселее :-\
Отправлено: Клим от 07 ЮЪвпСап 2008, 15:59:36
Присутствие сей мысли взбодрило Ученика, его заплывшие глазки заблестели, жизнь вновь наполнилась смыслом, отодвину в сторону потный бутыль, он сел за клаву и настрочил замысловатое донесение.
"Товарищ комиссар-пробужденеец!Отечество в опасности!!! Кругом одни машины! Того и гляди группа профессора П. передавит своей механической активностью всех сознательных рабочих и крестьян. Пётр Демьянович завещал: Помните себя, товарищи, всегда и везде, и даже во сне! А они что делают? Они же на ходу спят... Павл никак с собой не разберётся ...Евгений ждёт настоящего момента чтобы время пришло ... Мочалин уже диаграммы пищеварения из под прилавка продаёт ... Костик с КК и дедом в прятки на базаре играет .... Ученик какие-то странные трения раздаёт, и вообще воображает из себя бог знает что ... bykman берёт обязательства воздержание ещё на 4 года ... Сергей с Г и АВГ воображают о возможном воображении источника в воображаемой матрице ВСЕГО воображения ... даже lateralus и R&Co к форменному абстрагированию воображения подключились ... а Nic вообще отказался признавать "свои" чужеродные элементы в прозрачности диафрагмы ... Вобщем пока полная анархия воображения на базаре пробуждения ...
Наблюдение за машинами продолжается ... не откажусь от вашего денежного вознаграждения.
Прилежный ваш Ученик.
8)
Отправлено: Ученик от 07 ЮЪвпСап 2008, 18:30:59
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2008, 19:38:51
Клим, лучше быть оригиналом, чем дешёвой копией ... это верно и для машин ... :Dнаоборот тоже верно! ;D ;D ;D
begin
if (лучше быть дешевой копией чем оригиналом)=true then I^:=(хитрая мега-мошина) else
repeat
BEEP
untli false;
end.
8)
Отправлено: paramariba от 07 ЮЪвпСап 2008, 21:27:43
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь. Ну, или там, тем, что под телом воображается. Как говорится, одним словом «каша» сыт не будешь. Объясняю. Возьмем два моих состояния: я голоден и я сыт. Никаким образом я долго не протяну, если что-нибудь не съем реально. И памятью о сытости я не прибавлю больше в весе, кровь не потечет веселее, наполненная микроэлементами и прочими питательными веществами. Отступление. Если только ты не китайский даос или цигунист. Они могут. Я читал, что они ходят по базару, а потом у него в животе курочка переваривается. Но только это, во-первых, скорей всего обман доверчивого читателя или слушателя, а во-вторых – им вообще всё равно, если так, и они так прикалываются. Или солнцееды там (про них я не читал).
То есть. Если уметь убирать ум вместе с памятью и т.д, то все воображение будет исчезать. А значит, прямое восприятие реальности будет налицо, разве только воспринимающего не будет и никто об этом не узнает. Это в идеале. А по жизни, так сказать, говорить, что всё вообще – это воображение, воображая какие-то широкие смыслы этого слова – это еще дальше от реалий нашего мира, чем если просто двигаться на автомате. Если всё – воображение, то и паровоз, который меня сейчас переедет – тоже воображение? Так? Или он реален? Или нам только выгодно сначало говорить одно, а потом другое? И можно смело всем воображающим выдавать ничем не прикрытое желаемое за действительное и тихо хихикать??
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2008, 22:19:46
Или он реален?если сейчас переедет, то реален ;)
Отправлено: paramariba от 07 ЮЪвпСап 2008, 22:45:17
Ну, да. Это с точки зрения меня. А с точки зрения паровоза? Или с объективной точки зрения вообще? Он же был до меня и будет после меня, хоть я умру!Или он реален?если сейчас переедет, то реален ;)
Кстати, даже если истинно то, что весь мир вообще творится с начала и до конца ежемгновенно, это не значит, что паровоз возникнет ниоткуда в любой момент и так же канет в никуда. Потому что всё как бы вложено и следует одно за другим по причинности. "Повернулась рука, повернулся ключ".
Хотя это и неплохой сюжет для фильма ужасов. У меня была в детстве такая идея про невидимый трамвай-убийцу. Интересно, сколько дадут за идею в Голливуде?
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2008, 22:52:13
Ну, да. Это с точки зрения меня.А с точки зрения паровоза?своя точка зрения вам доступна, а вот точка зрения паровоза... я даже не знаю...
Или с объективной точки зрения вообще?с объективной точки зрения "Говорящий с Паровозами" должен быть изолирован от общества. Я понимаю под объективностью рассмотрение чего бы то ни было без привязки к этому, в данном случае, я привожу общественное мнение или мнение специалиста, оно довольно объективно.
Он же был до меня и будет после меня, хоть я умру!объективно!
Потому что всё как бы вложено и следует одно за другим по причинности. "Повернулась рука, повернулся ключ".малопонятно.., видимо, субъективно...
Хотя это и неплохой сюжет для фильма ужасов. У меня была в детстве такая идея про невидимый трамвай-убийцу. Интересно, сколько дадут за идею в Голливуде?
Отправлено: ми ха ил от 08 ЮЪвпСап 2008, 00:30:05
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2008, 01:46:19
Воображение.Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;D
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь.
Как говорится, одним словом «каша» сыт не будешь. Объясняю. Возьмем два моих состояния: я голоден и я сыт.Это значительно сложнее, так как уже завязано на механическом мышлении тебя как робота-обывателя, который не может оторваться от своего образа мышления, условностей, правильностей и вообще от картины мира. Данному вопросу я целую главу во второй книге посветил и то не уверен, что кто-нибудь понял ВСЕ СМЫСЛЫ, которые я туда заложил... Тебе, с твоим мехИЦ, можно туда даже не соваться, так как ты его РАБ ;D
То есть. Если уметь убирать ум вместе с памятью и т.д, то все воображение будет исчезать. А значит, прямое восприятие реальности будет налицо, разве только воспринимающего не будет и никто об этом не узнает.Термин ИСС слышал? Я ж специально для тупых объяснил, что человек (с точки зрения НАУКИ психология) воспринимает/осмысливает только свое собственное сознание, в котором ОТРАЖАЕТСЯ реальность, то есть мы эту самую реальность ВООБРАЖАЕМ уже тогда, когда что-нибудь сознаем. Так что для "прямого восприятия реальности" нужно сознание отключить, а не "ум" (что это такое?) и память. Но что тогда останется? Давай я тебе палкой по башке задвину - вот тебе и будет прямое восприятие реальности ;D
Если всё – воображение, то и паровоз, который меня сейчас переедет – тоже воображение? Так? Или он реален? Или нам только выгодно сначало говорить одно, а потом другое? И можно смело всем воображающим выдавать ничем не прикрытое желаемое за действительное и тихо хихикать??А ТЫ сможешь ДОКАЗАТЬ что он будет после тебя, когда ТЫ умрешь? Ну давай, умри и потом доказывай! Все что ты говоришь - это ДЕТСКИЕ ПОТУГИ опровергнуть солипсизм, которому раз в 5 больше лет чем тебе и который не смогли опровергнуть ТЫСЯЧИ человек, каждый из которых в ТЫСЯЧИ раз умнее тебя.
<...>
А с точки зрения паровоза? Или с объективной точки зрения вообще? Он же был до меня и будет после меня, хоть я умру!
Если ты НЕ СПОСОБЕН понять (именно ПОНЯТЬ, а не прочитать с тупыми мех-мыслями, что это все неправильно, и один ты, пуп земли, все "правильно" "понимаешь") данное направление в идеализме, значит у тебя кроме мех-части в ИЦ ничем даже близко не пахнет. Ты - робот.
Так что вместо того, чтобы с умным видом нести тут детский лепет, может быть попробовать НАБЛЮДАТЬ СЕБЯ с тот момент, когда твое мех-мышление лишает тебя возможности мыслить СВОБОДНО? Может быть тогда ту увидишь что ты всего лишь кукла на веревочках, которая думает только то, что помечено как "правильно" относительно твоих ЗАКОСТЕНЕЛЫХ взглядов на жизнь и картины мира? Ну и много тебе эта куча "правильностей" дала, кроме эффективной беготни по базару? Это же ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи, это ликбез...
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 06:59:21
Тело не выбражает. Это вообще не его функция, его функция – реагировать на воздействие. Если ум в обнимку с памятью интерпретирует карандаш, как раскаленный гвоздь, то тело, даже если нету реального стимула, среагирует в порядке надлежащем ему для собственного выживания и лимфоциты в припрыжку побегут образовывать опухоль. Что тут непонятного? Ты Сеченова читал «Рефлексы головного мозга»? Нужно же чередовать действия: пописал маленько, отдохни и почитай. А то совсем уже.Воображение.Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;D
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь.
Если бы, человек ни разу не обжигался заранее, ты уверен, что на его теле бы появился ожог третьей степени, как ты пишешь? Еще раз повторяю: тело не умеет воображать. Understand?
Воображение – вообще, если кому неизвестно, это волевой, творческий акт сам по себе, пусть даже он и происходит механически и повторяет примерно одну и ту же картинку. Сам акт – творческий. Скажи-ка нам, что такое воля и через что она проявляется у человека, умник. :D
Как говорится, одним словом «каша» сыт не будешь. Объясняю. Возьмем два моих состояния: я голоден и я сыт.Это значительно сложнее, так как уже завязано на механическом мышлении тебя как робота-обывателя, который не может оторваться от своего образа мышления, условностей, правильностей и вообще от картины мира. Данному вопросу я целую главу во второй книге посветил и то не уверен, что кто-нибудь понял ВСЕ СМЫСЛЫ, которые я туда заложил... Тебе, с твоим мехИЦ, можно туда даже не соваться, так как ты его РАБ ;D
Ну, если ты про потребности и необходимости, и про ноутбук с ножками и электрической вилкой, бегающий по комнате, то я прочитал это и посмеялся, но не факт, что я всё понял конечно, тут ты прав. Кроме того, там еще в первом ликбезе тоже есть про то, как личность может и поголодать типа, но вот, насытить тело жирами и углеводами личность воображением реально не может. Не нужно жить в сказке. Из окружающего воздуха она их возьмет что ли? Так их там нету. Изнутри – все, что угодно. Лимфу там, если ожог примерещился и т.д. А извне нет. Так что не путайте божий дар я яичницей, дорогой товарищ. И не нужно вырывать отдельные фразы из контекста, используя недостатки стиля выражения мысли дорогого оппонента. Воспринимай в целом, а не так, как тебе выгодно, типа только чтобы по противоречить. В этом твоем абзаце я только про себя что-то прочитал, впрочем, ничего нового. Даже не подпрыгнул. А где аргументы-то? Выложи и объясни вместо того чтобы плакаться, что тебя никто не понимает. ;D
Эко ты задвинул! Сознание отключить. Тебе нужно только глаза закрыть, а ты предлагаешь вообще заснуть. Тебе нужно свет в комнате выключить – переключатель надавить, а ты кидаешься к руслу реки и городишь новую плотину поперек той, что крутит электрические турбины генераторов тока. И еще по башке хочешь меня палкой стукнуть. Последи за своей агрессивностью. Ты сейчас хочешь меня ударить? Как часто ты хочешь бить людей? ;D ;DТо есть. Если уметь убирать ум вместе с памятью и т.д, то все воображение будет исчезать. А значит, прямое восприятие реальности будет налицо, разве только воспринимающего не будет и никто об этом не узнает.Термин ИСС слышал? Я ж специально для тупых объяснил, что человек (с точки зрения НАУКИ психология) воспринимает/осмысливает только свое собственное сознание, в котором ОТРАЖАЕТСЯ реальность, то есть мы эту самую реальность ВООБРАЖАЕМ уже тогда, когда что-нибудь сознаем. Так что для "прямого восприятия реальности" нужно сознание отключить, а не "ум" (что это такое?) и память. Но что тогда останется? Давай я тебе палкой по башке задвину - вот тебе и будет прямое восприятие реальности ;D
Я сказал «отключать не ум и память», а «ум вместе с памятью и т.д» Есть разница? Если ты думаешь, что я сейчас уйду в сторону и начну объяснять, что, как я думаю, есть такое ум, увлекусь и забуду о главном, то ошибаешься!
ИСС!? Ну и что? Давай, попробуй изложить свое воображение, где там нет ума, памяти и т.д., но есть воображение. Расскажи, как там это всё происходит.
За одно скажи, что ты вкладываешь в свое слово «сознание». ;D
PS/ Ну и путаница же у тебя в голове! :o
Если всё – воображение, то и паровоз, который меня сейчас переедет – тоже воображение? Так? Или он реален? Или нам только выгодно сначало говорить одно, а потом другое? И можно смело всем воображающим выдавать ничем не прикрытое желаемое за действительное и тихо хихикать??А ТЫ сможешь ДОКАЗАТЬ что он будет после тебя, когда ТЫ умрешь? Ну давай, умри и потом доказывай! Все что ты говоришь - это ДЕТСКИЕ ПОТУГИ опровергнуть солипсизм, которому раз в 5 больше лет чем тебе и который не смогли опровергнуть ТЫСЯЧИ человек, каждый из которых в ТЫСЯЧИ раз умнее тебя.
<...>
А с точки зрения паровоза? Или с объективной точки зрения вообще? Он же был до меня и будет после меня, хоть я умру!
Если ты НЕ СПОСОБЕН понять (именно ПОНЯТЬ, а не прочитать с тупыми мех-мыслями, что это все неправильно, и один ты, пуп земли, все "правильно" "понимаешь") данное направление в идеализме, значит у тебя кроме мех-части в ИЦ ничем даже близко не пахнет. Ты - робот.
Так что вместо того, чтобы с умным видом нести тут детский лепет, может быть попробовать НАБЛЮДАТЬ СЕБЯ с тот момент, когда твое мех-мышление лишает тебя возможности мыслить СВОБОДНО? Может быть тогда ту увидишь что ты всего лишь кукла на веревочках, которая думает только то, что помечено как "правильно" относительно твоих ЗАКОСТЕНЕЛЫХ взглядов на жизнь и картины мира? Ну и много тебе эта куча "правильностей" дала, кроме эффективной беготни по базару? Это же ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи, это ликбез...
Йо! Йо! Спик ту зи хэнд, коз фэйс эйн’т листинг. ;D
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 08:31:00
Вот смотри, я сижу в машине, жду человека. Осень. Я тупо смотрю на листву, которая превращается на моих глазах в странную колышущуюся разноцветную массу. У меня понятия нет, что это, но я, допустим, краем глаза вижу процесс и пусть немного офигеваю. Потом перевожу взгляд на стоящие напротив машины и замечаю какие-то крючки (сейчас так скажем) – номерной знак с цифрами и буквами – и происходит флуктуация: то я интерпретирую это как номерной знак Р357ФЛ, то а не могу понять, что это, потом приходит мысль, что так бы это, наверное, воспринял инопланетянин, окажись он тут на моем месте.
Я что-то сознаю? Сознаю. Но интерпретирую ли я что-нибудь? Воображаю? Не обязательно! Я без сознания? Вряд ли.
Вот с этим поможешь мне разобраться?
Дальше. Сам отвечу на свои вопросы.
Воображение – творческий акт. Может запускаться невольно, весь вопрос в том, чья воля. Так?.
У человека воля проявляется в акте сознания. То есть. Есть действия бессознательное по Сеченову – реакция на стимул, раздражение там и т.п. Отдернул руку или на автомате, без осознания стимулов залез пальцем в нос потом открыл холодильник и осмотрелся.
А есть акт воли, когда ты намеренно двинул рукой и стукнул по клаве, например. Произвольный акт.
Моргнул, здвинул шоры и внимательно посмотрел вокруг и как это происходит. Сознание. Волевой акт.
Но можно ли выделить сознание, когда нет ни своей воли, ни сна (чисто невольного действия какого-нибудь)?
Давай, если не в лом, про это что думаешь?
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 09:18:58
Термин ИСС слышал? Я ж специально для тупых объяснил, что человек (с точки зрения НАУКИ психология) воспринимает/осмысливает только свое собственное сознание, в котором ОТРАЖАЕТСЯ реальность, то есть мы эту самую реальность ВООБРАЖАЕМ уже тогда, когда что-нибудь сознаем. Так что для "прямого восприятия реальности" нужно сознание отключить, а не "ум" (что это такое?) и память. Но что тогда останется? Давай я тебе палкой по башке задвину - вот тебе и будет прямое восприятие реальности ;DТут стоит знак равенства между восприятием и осмысливанием. С какой стати? Может быть психологи очень любят все осмысливать?
Потом. Тут говорится о восприятии и осмысливании своего собственного сознания. А кто сказал, что сознание чьё-то собственное? Кто и когда его присваивает? Может быть дело в том, что когда его присваиваешь, тогда и воображаешь?
Отправлено: R&Co от 09 ЮЪвпСап 2008, 10:27:45
отражаться там может многое - втом числе и собственные фантазии...
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 10:49:03
речь идет об отражениях в сознании человека, а не отом что там отражаетсяДа почему вы решили, что сознание _человека_? = Принадлежит ему.
отражаться там может многое - втом числе и собственные фантазии...
Может быть и отражением это что-то, ну... Реальность.. становится только, когда возникает процесс осмысления?
Почему ставится знак равенства между сознанием и частным осмыслением?
Только потому, что оно автоматически происходит постоянно? Есть Сознание, человек может включаться в этот процесс. Точнее, замечать, что он этим сознанием пропитан. А дальше? Обязательно ли должен включаться рассудок?
Или я не понял о чем, ты. Разверни.
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 11:07:34
Уж очень хотелось возразить.. ;D
Воображение.Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;D
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь.
Ну, смотрите. А если гипнотизер начнет на незнакомом мне языке внушать, что карандаш - это раскаленный металл, а потом его ко мне приложит с целью вызвать ожог, что произойдет?
Да ничего не произойдет, если только я буду держать себя в руках!
И что же, я буду без сознания по факту? Нет, не обязательно! И тело у меня вроде останется, оно ощутит деревынный предмет.
Только что рассудком я не пойму, что гипнолог мне внушает, потому что я не знаю языков. И тело мое произвольно ничегошеньки себе не вообразит.
Хотя, это частное, как я сказал. Но. Неужели невозможно оставаться в сознании и вообще ничего не воображать? Что все в этом уверены?
Сознание = сразу воображение?
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 11:40:54
Есть Воля, она Есть. Воля проявляется в Сознании. Кузнечик прыгнул, рыбка поплыла, кошечка играет, тучка полетела, солнышко закатилось, кто-то умер, сменился сезон, растворился медный купорос, возникла новая звезда... и т.д. Это Акты Воли в Едином Сознании ( в моем воображении сейчас). Ок?
Человек. Ходит и реагирует на всё невольно - тоже Сознание.
Тресь! Очнулся. Сделал произвольный жест, физический или психический - неважно. Тоже Сознание.
Разница лишь в том, что в этот момент Сознание само на себя как бы замкнулось. Само себя обнаружило.
Что там осмыслится и вообразится - действительно, какая разница?
Неизбежно ли должно следовать это осмысление и воображение? Я думаю, что нет.
В осмыслении и воображении обязательно присутствует кто-то. Это нужно чтобы Сознание само себя обнаружило. Этот, по сути, иллюзорный объект и есть я.
....
Отправлено: paramariba от 09 ЮЪвпСап 2008, 11:50:46
Ни у кого нету инструментов, а если они есть, то их НЕТУ. И т.п.
В итоге получается такая штука, что нужно отстегнуть руки, а это можно сделать только руками. Потому что ничего другого нету.
Отправлено: bykman от 09 ЮЪвпСап 2008, 20:21:28
По-моему, это из области фантастики. При гипнозе происходит затормаживание, блокировка психических процессов, самосужение сознания гипнотизируемого. Поэтому гипнотизер-садист будет делать наооборот - касаться раскаленной железякой, и внушать, что это карандаш. В "гуманной", и поэтому часто демонстрируемой, интерпретации используется луковица вместо яблока.Воображение.Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;D
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь.
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2008, 22:42:09
Тело не выбражает. Это вообще не его функция, его функция – реагировать на воздействие.Воображение.Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;D
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь.
Так НЕТ НИКАКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. Ты его ВООБРАЗИЛ!!! ;D ;D ;D
Если ум в обнимку с памятью интерпретирует карандаш, как раскаленный гвоздь, то тело, даже если нету реального стимула, среагирует в порядке надлежащем ему для собственного выживания и лимфоциты в припрыжку побегут образовывать опухоль. Что тут непонятного?Ты что, инвалид интелелктуального фронта? Что за БРЕД ты тут пишешь с умным видом. У тебя вообще мозги есть? ;D ;D ;D ;D ;D
Какое, нафиг, выживание тела, когда оно само себя уродует безо всякого воздействия? А если тебе внушат сдохнуть, то тело, исключительно для "собственного выживания" сдохнет?? У тебя все с головой в порядке? Ведь тут даже ДЕБИЛУ очевидно, что реакция тела настолько перепутана с нашими мозгами, что очень трудн сказать где что. Но, видимо, дебил обладает значительно более высоким айкю - может быть потому, что он Сеченова не читал??? ;D ;D ;D
Если бы, человек ни разу не обжигался заранее, ты уверен, что на его теле бы появился ожог третьей степени, как ты пишешь? Еще раз повторяю: тело не умеет воображать. Understand?
А ты ДУМАТЬ не пробовал вместо того, чтобы повторять как попугай зазубренные когда-то книжки? Зубрило! ;D ;D ;D Где я говорил, что тело умеет воображать? Протри очки, зубрило! Я говорил что реакции тела не могут быть КРИТЕРИЕМ того, воображаем мы или нет. Ты разницу совсем не просекаешь? Нигде таких стоящих рядом слов (типа, предложение, однако) - как же ты контекстным поиском будешь разбирать завалы в своей голове?
Воображение – вообще, если кому неизвестно, это волевой, творческий акт сам по себе, пусть даже он и происходит механически и повторяет примерно одну и ту же картинку. Сам акт – творческий. Скажи-ка нам, что такое воля и через что она проявляется у человека, умник. :D
Протри очки, зубрило, и попытайся понять что именно я тебе говорил, а не то, что ты ВООБРАЗИЛ по этому поводу ;D ;D ;D Теперь ты понимаешь роль воображения? Ты столько написал банальностей из-за того, что ты нифига ПОНЯТЬ не можешь что именно тебе говорит, так как ТЫ РАБ СВОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ. Вот это я тебе показал, но ты ловко и умело прикрылся Сеченовым и ТУПЫМИ рассуждениями ;D ;D ;D Поздравляю твоё ЧСВ!!!
Это значительно сложнее, так как уже завязано на механическом мышлении тебя как робота-обывателя, который не может оторваться от своего образа мышления, условностей, правильностей и вообще от картины мира. Тебе, с твоим мехИЦ, можно туда даже не соваться, так как ты его РАБ ;DА где аргументы-то? Выложи и объясни вместо того чтобы плакаться, что тебя никто не понимает. ;D
Нафига я буду метать бисер, если ты не можешь понять что тебе говорят? Ты - зубрило, и все твои взгляды на жизнь идут от зазубренных книжек. Ты ничего кроме этого ГОВНА не видишь и любые аргументы переведешь в это самое говно, а потом сам себе будешь отвечать ;D ;D ;D
Все что нужно я уже сказал, а в том, что ты, ЗУБРИЛО, ничего не понял я не виноват - это твои личные проблемы ;D И аргументы у меня В ДВУХ КНИГАХ расписаны - это не твое жалкое блеенье на десяток абзацев из-под книжки Сеченова!! ;D ;D ;D
а не "ум" (что это такое?)Я сказал «отключать не ум и память», а «ум вместе с памятью и т.д Давай, попробуй изложить свое воображение, где там нет ума, »
Гы-гы-гы ;D ;D ;D
Я лучше буду на улице с фонарным столбом разговаривать, чем с таким самовлюбленным зубрилой как ты ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2008, 22:47:31
Короче, форма моего понимания (не побоюсь этого слова) такова.
Конечно, твое ЧСВ ничего не боится!!!
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2008, 22:52:14
Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;DПо-моему, это из области фантастики.
Не нужно трясти тут собственной БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ. Такой опыт - НАУЧНО установленный факт. Если для тебя такие факты - фантастика, то могу тебе только посочувствовать ;D
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2008, 22:59:01
Для ТЕБЯ, что ли, развернуть? ;D ;D ;D Ты вообще о психологии слышал? Там все это написано!!! Или я тебе буду тут главы из Немова набивать?? Ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D Советую ЗАЗУБРИТЬ хотя бы отдельные главы о том, чем мышление (и процесс осмысления в частности) отличается от сознания ;D ;D ;D Ты где зазубривал то, сердешный, если таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не зазубрил?речь идет об отражениях в сознании человека, а не отом что там отражаетсяДа почему вы решили, что сознание _человека_? = Принадлежит ему.
отражаться там может многое - втом числе и собственные фантазии...
Может быть и отражением это что-то, ну... Реальность.. становится только, когда возникает процесс осмысления?
Почему ставится знак равенства между сознанием и частным осмыслением?
Только потому, что оно автоматически происходит постоянно? Есть Сознание, человек может включаться в этот процесс. Точнее, замечать, что он этим сознанием пропитан. А дальше? Обязательно ли должен включаться рассудок?
Или я не понял о чем, ты. Разверни.
ЗЫ Впрочем ПОНИМАТЬ ты все-равно ничего не сможешь, даже зазубренные вещи...
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2008, 23:02:12
В итоге получается такая штука, что нужно отстегнуть руки, а это можно сделать только руками. Потому что ничего другого нету.
Маразм крепчал... (с) ;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 10 ЮЪвпСап 2008, 07:36:45
речь идет об отражениях в сознании человека, а не отом что там отражаетсяДа почему вы решили, что сознание _человека_? = Принадлежит ему.
отражаться там может многое - втом числе и собственные фантазии...
Может быть и отражением это что-то, ну... Реальность.. становится только, когда возникает процесс осмысления?
Почему ставится знак равенства между сознанием и частным осмыслением?
Только потому, что оно автоматически происходит постоянно? Есть Сознание, человек может включаться в этот процесс. Точнее, замечать, что он этим сознанием пропитан. А дальше? Обязательно ли должен включаться рассудок?
Или я не понял о чем, ты. Разверни.
То что видим в телевизоре не принадлежит телевизору...)
Согласен с Андреем, лучше чем например Немов не смогу развернуть.
А направление такое - всетаки в Базарной ветке народ ориетирован на ЗНАНИЯ, которые начинаются с науки, а параллельно ведут СН, естественно стараясь использовать для отражения и общения точные формы.
И все чем в основном здесь занимается Андрей - это как раз апробация его проверенных на себе форм и способов работы с ними. Естественно он будет отстаивать абсолютную точность своих подходов. И то как он "задирает" своих опоонентов, стимулируя их ЧСВ к работе по отладке и уточнению, подтверждает мои слова...
Отправлено: paramariba от 10 ЮЪвпСап 2008, 08:55:04
Тело не выбражает. Это вообще не его функция, его функция – реагировать на воздействие.Воображение.Любой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;D
Ну да. Все есть воображение, но только в уме. А телом, например, трудновато будет вообразить что-нибудь.
Так НЕТ НИКАКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. Ты его ВООБРАЗИЛ!!! ;D ;D ;D
Ой! Я его вообразил!? Ну, точно, "Привет из Сказки!"
Гусев, ты холодное от горячего отличаешь? Если да, то скажи, как ты его отличаешь: почему одно ты чувствуешь холодным, а другое горячим? Это зависит от твоего воображения или нет? Или это всё-таки зависит от внешних факторов - внешнего воздействия наперед всего? Которое ЕСТЬ.
Ты запрягаешь кобылу вперёд лошади, дорогой Сказочник! Сходи на улицу и прогуляйся, подыши свежим воздухом. И вообще, возьми за правило прогулки по лесопарковой полосе каждый день хотя бы минут 15-20. Не забывай брать с собой документы. ;D
Если ум в обнимку с памятью интерпретирует карандаш, как раскаленный гвоздь, то тело, даже если нету реального стимула, среагирует в порядке надлежащем ему для собственного выживания и лимфоциты в припрыжку побегут образовывать опухоль. Что тут непонятного?Ты что, инвалид интелелктуального фронта? Что за БРЕД ты тут пишешь с умным видом. У тебя вообще мозги есть? ;D ;D ;D ;D ;D
Какое, нафиг, выживание тела, когда оно само себя уродует безо всякого воздействия? А если тебе внушат сдохнуть, то тело, исключительно для "собственного выживания" сдохнет?? У тебя все с головой в порядке? Ведь тут даже ДЕБИЛУ очевидно, что реакция тела настолько перепутана с нашими мозгами, что очень трудн сказать где что. Но, видимо, дебил обладает значительно более высоким айкю - может быть потому, что он Сеченова не читал??? ;D ;D ;D
Ну, вот. Опять ты берёшь неподтвержденную посылку и строишь воздушный замок на песке.
Когда это тело само себя уродует безо всякого воздействия? Как это случилось? Часто ли это бывает?
Расскажи отсюда по подробнее...
Если ты всё же про ожог, так тебе же bykman уже объяснил, что в таком более-менее глубоком трансовом состоянии человек становится тормозной. И чем глубже, тем больше. Какая там может быть гиперреакция на внушение? Найди крепко спящего человека, и попробуй внушить ему, что у него ожог. Засеки время, потом скажешь, как долго ты упирался. ;D
Заодно откопай ссылку на то, что там на самом деле научно доказано на эту тему. А то как-то это всё несерьёзно. Доверчивые люди (такие, как R&Co) тебе на слово верят, думают, что ты опираешься на НАУКУ, а как дело доходит до фактов - ты в кусты. Так только жулики поступают! И воины, которые делают вид, что контролируют ситуацию, когда она не под контролем.
Как тебе не стыдно, ЖУЛИК. ;D ;D :o
И вообще, мне с каждым разом всё беспокойнее за тебя :-[
Вот смотри, твои слова: "Реакция тела перепутана с нашими мозгами" - вот тут что мне делать? Домысливать за тебя, что ты хотел сказать или объяснять тебе, что "реакция" и "мозги" - это понятия из разных категорий, и они никак не могут быть перепутаны между собой. Настоятельно советую тебе почитать НАУЧНЫЕ книги, Общую физиологию и того же Сеченова. Тогда может быть всё и распутается у тебя. ;D ;D
Если бы, человек ни разу не обжигался заранее, ты уверен, что на его теле бы появился ожог третьей степени, как ты пишешь? Еще раз повторяю: тело не умеет воображать. Understand?
А ты ДУМАТЬ не пробовал вместо того, чтобы повторять как попугай зазубренные когда-то книжки? Зубрило! ;D ;D ;D Где я говорил, что тело умеет воображать? Протри очки, зубрило! Я говорил что реакции тела не могут быть КРИТЕРИЕМ того, воображаем мы или нет. Ты разницу совсем не просекаешь? Нигде таких стоящих рядом слов (типа, предложение, однако) - как же ты контекстным поиском будешь разбирать завалы в своей голове?
Йо! Йо! ..... ;D
Ну и проекция у тебя, Шарапов! ;D
Может по делу чего скажешь? Или так и будешь поддерживать свой проективный образ меня в себе и твой драгоценный гурующий образ себя в других участниках в себе?
Впрочем, как хочешь... Мне от тебя ничего не нужно. У меня уже есть Учитель. И, заметь, это ты стал меня комментировать, я к тебе в ветку не лез.
Ты вообще, чё хотел-то? ;D ;D
Воображение – вообще, если кому неизвестно, это волевой, творческий акт сам по себе, пусть даже он и происходит механически и повторяет примерно одну и ту же картинку. Сам акт – творческий. Скажи-ка нам, что такое воля и через что она проявляется у человека, умник. :D
Протри очки, зубрило, и попытайся понять что именно я тебе говорил, а не то, что ты ВООБРАЗИЛ по этому поводу ;D ;D ;D Теперь ты понимаешь роль воображения? Ты столько написал банальностей из-за того, что ты нифига ПОНЯТЬ не можешь что именно тебе говорит, так как ТЫ РАБ СВОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ. Вот это я тебе показал, но ты ловко и умело прикрылся Сеченовым и ТУПЫМИ рассуждениями ;D ;D ;D Поздравляю твоё ЧСВ!!!
Опять про очки... Что-то у тебя с запотевшими очками связанное было наверное, что тебя сильно впечатлило. Гусев, пожалуйста, только успокойся! Я - РАБ МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ и ТЫ МНЕ ЭТО ПОКАЗАЛ. Всё будет хорошо, твоя картина мира не пострадает ;D
Это значительно сложнее, так как уже завязано на механическом мышлении тебя как робота-обывателя, который не может оторваться от своего образа мышления, условностей, правильностей и вообще от картины мира. Тебе, с твоим мехИЦ, можно туда даже не соваться, так как ты его РАБ ;DА где аргументы-то? Выложи и объясни вместо того чтобы плакаться, что тебя никто не понимает. ;D
Нафига я буду метать бисер, если ты не можешь понять что тебе говорят? Ты - зубрило, и все твои взгляды на жизнь идут от зазубренных книжек. Ты ничего кроме этого ГОВНА не видишь и любые аргументы переведешь в это самое говно, а потом сам себе будешь отвечать ;D ;D ;D
Все что нужно я уже сказал, а в том, что ты, ЗУБРИЛО, ничего не понял я не виноват - это твои личные проблемы ;D И аргументы у меня В ДВУХ КНИГАХ расписаны - это не твое жалкое блеенье на десяток абзацев из-под книжки Сеченова!! ;D ;D ;D
Ну, тут ты совсем уже злишься и теряешь самообладание. Если ты будешь так волноваться, тебе никогда не стать настоящим Учителем. Эта дверь для тебя будет закрыта в этой жизни.
Никогда-никогда без терпения не постичь тебе ничего. ;D
а не "ум" (что это такое?)Я сказал «отключать не ум и память», а «ум вместе с памятью и т.д Давай, попробуй изложить свое воображение, где там нет ума, »
Гы-гы-гы ;D ;D ;D
Я лучше буду на улице с фонарным столбом разговаривать, чем с таким самовлюбленным зубрилой как ты ;D ;D ;D
Правильно, сходи на улицу погулять, развейся. Сравни свои воображения с тем, что есть на самом деле. Кип ти рил! ;D
Отправлено: constantine от 10 ЮЪвпСап 2008, 09:35:28
... что в таком более-менее глубоком трансовом состоянии человек становится тормозной. И чем глубже, тем больше. Какая там может быть гиперреакция на внушение? Найди крепко спящего человека, и попробуй внушить ему, что у него ожог. Засеки время, потом скажешь, как долго ты упирался. ;Dа в менее трансовом состоянии человек понимает, что ожог на пальцах сеансом гипноза как процедурой не сделать? ;D Чо орать-то на пустом месте? Я слышал Павлов на лекциях демонстрировал индивидуя, который под гипнозом изображал что-то типа опухоли на шее. Ну то Павлов, человек у него такой был один, лекции он читал долго, жертв и разрушений не замечено. Не понимаю, к чему вообще весь сыр-бор ;D Впору уже успокаивать дорогих спорщиков, подумашь, развели его и показли ему что он раб своего воображения.., это же не повод писать постов столько, чтобы базар не выдержал ;D ;D ;D
Отправлено: paramariba от 10 ЮЪвпСап 2008, 09:52:10
То что видим в телевизоре не принадлежит телевизору...)
Согласен с Андреем, лучше чем например Немов не смогу развернуть.
А направление такое - всетаки в Базарной ветке народ ориетирован на ЗНАНИЯ, которые начинаются с науки, а параллельно ведут СН, естественно стараясь использовать для отражения и общения точные формы.
И все чем в основном здесь занимается Андрей - это как раз апробация его проверенных на себе форм и способов работы с ними. Естественно он будет отстаивать абсолютную точность своих подходов. И то как он "задирает" своих опоонентов, стимулируя их ЧСВ к работе по отладке и уточнению, подтверждает мои слова...
Не могу понять тебя. Что ты имел в виду насчет изображения в телевизоре? Почему оно не принадлежит телевизору? Кому оно принадлежит? Я так думаю, что оно равно принадлежит и телевизору, если оно на его экране и тебе, если ты его видишь и Гусеву, если это его изображение.
Вообще, как-то ты скудно пишешь. Не замечал, что боишься своим нормальным языком сказать? То есть, не AVG-шными кодами, а то, что в голову пришло на самом деле. Это будет, как бы по-настоящему, то, что есть на данный момент.
Или так и будет, что лучше Немова не скажешь? Гусева боишься? ;D
Я так думаю, что Немов - ошибается и большинство нАУЧНЫХ теорий в психологии - это Колоссы с глинянными ногами. Выдерни соломинку и всё развалится.
constantine,
Гусев первый нАчал!
Если чего по делу будет писать - буду ему отвечать. А если он так и не расстанется со своим образом Супер-Пупер МЕГА-Мастера - Мисте Крутая рЕАЛЬНО Эзотерическая ШИШКА - Дартаньян - Скрытый Учитель (который говорит, что он не Учитель, и это входит в этот образ), так и пусть себе.
Хочет воображать - Господь ему навстречу! ;D
Отправлено: constantine от 10 ЮЪвпСап 2008, 10:24:14
Гусев первый нАчал!Не готов подтвердить ваши слова. В ЛикБезе написано про ЧСВ достаточно подробно, рекомендую ознакомиться, а не заниматься поисками. Концепция Базара предполагает кучу методов и ситуаций для этих целей, но, как и сказано в ЛикБезе бегать по кругу можно бесконечно.
Хочет воображать - Господь ему навстречу! ;Dразвитое воображение и желание им пользоваться что-то типа физиологической нормы, т.е. объективная характеристика человека. Суть ваших претензий от меня ускользает ввиду вашей склонности к смене проективных направлений - то AVG воображает, то "прикидывается" энтузиастом. Я даже не уверен, позволят ли объективные законы совместить всё это в одной персоне... лично я его в глаза не видел никогда, хотя и был бы не против. Пока могу порекомендовать задавать вопросы по текстам с его сайта. Лично я вторую книгу пока до конца не осилил, но по первой могу ответить если что.
Отправлено: paramariba от 10 ЮЪвпСап 2008, 11:20:05
Никто не против воображения. Разговор о том, что нельзя утверждать, что, типа всё есть воображение. Такая моя точка зрения и, я ее выношу. Только, нормального разговора не получилось с Гусевым, например. Мне известно, что в его образе есть понт давить на ЧСВ, и я не ожидал каких-то особых отношений. Но, при том, что лично к нему я не обращался, и не пишу в его ветке, мне его понты чисто по барабану. Хочет так общаться - получает то, что ожидал. Хочет ЧСВ – получает ЧСВ. Такого дела у меня в достатке. Если ко мне на улице подойдет такой хам, я ему так же и отвечу, если не побоюсь. Или убегу. А тут и убегать никуда не надо.
Если бы я ждал чего-то от Гусева, я бы скорей всего платил своим терпением и псевдо сдержанностью. Но мне от него ничего не нужно, я его не нанимал в тренера и в проекторы своих недостатков. Хотя, не факт, что я ничего не выношу из этого общения. Просто я не отчитываюсь.
Тем не менее, я не считаю, что его стиль – образец реальных, конструктивных, в общем, нормальных отношений между людьми, вовлеченных в поиск того, что нас тут собрало. Если кому-то подходит – пожалуйста. Мне известны другие варианты, вот и всё. Хотите платите, хотите – нет. Вы же товар смотрите, вы же на Базаре. :)
Спасибо за предложение помощи. Я ЛикБез три раза читал и местами перечитываю. Вторую книгу тоже не всю осилил. Будут вопросы по ЛикБезу – буду иметь в виду.
Отправлено: bykman от 10 ЮЪвпСап 2008, 11:47:19
Даже если это так, то это ровным счетом ничего не меняет, потому как это не более чем неправильная реакция организма у психически неустойчивых людей под воздействием гипноза. Попробывал бы гипнотизер вырастить гипнотизируемуму рога, или такие опыты тоже научно доказаны и я опять зря тут трясу своим невежеством? Вообщем максимум, что воображение в человеке может вызвать - это сбои работы системы, иногда плачевные, иногда наооборот. :DЛюбой средней руки гипнотезер возьмет карандаш, внушит тебе что это раскаленная железяка и после прикосновения у тебя на руке появится ожог. В каком месте было трудновато? ;DПо-моему, это из области фантастики.
Не нужно трясти тут собственной БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ. Такой опыт - НАУЧНО установленный факт. Если для тебя такие факты - фантастика, то могу тебе только посочувствовать ;D
Отправлено: constantine от 10 ЮЪвпСап 2008, 14:24:17
Никто не против воображения. Разговор о том, что нельзя утверждать, что, типа всё есть воображение. Такая моя точка зрения и, я ее выношу.Против или не против воображения это вопрос сложный, если ты сможешь выносить и ту точку зрения и эту, то... я даже не знаю как описать что произойдет. Очень часто воображение прибегает к помощи ЧСВ. Однако, бывает и так, что оно вынуждено заниматься поисками того, чего НЕТ. ЧСВ в данном случае есть штука которую нужно всесторонне понимать, с тем чтобы повернуться к другой возможности.
Только, нормального разговора не получилось с Гусевым, например. Мне известно, что в его образе есть понт давить на ЧСВ, и я не ожидал каких-то особых отношений. Но, при том, что лично к нему я не обращался, и не пишу в его ветке, мне его понты чисто по барабану. Хочет так общаться - получает то, что ожидал. Хочет ЧСВ – получает ЧСВ. Такого дела у меня в достатке. Если ко мне на улице подойдет такой хам, я ему так же и отвечу, если не побоюсь. Или убегу. А тут и убегать никуда не надо.Не знаю, не знаю, попробуй объяснить это Гусеву. Тебя послушать, так способа НЕТ, ну или ты его прячешь от меня. Субъективное направление поисков ответа не дает - при встрече с непонятным (человеком) - или убегу или отвечу, вполне логично, но безпонтово же на себя так смотреть?., вот человек и прячет ответ, когда он напуган - это норма, когда он хочет развития это малодушие и следует оказать на себя давление. Объективное направление анализа собственных проблем с требованиями к ответу не справляется. Вопрос "что происходит?" смысла не имеет, т.к. ты в постах только и описываешь что происходит. Остается вопрос "как происходит?". Вопрос "как?" позволяет поймать самого себя на том, что ты сам чего-то не договариваешь, ну либо увидеть своё нежелание говорить вместо ответа на вопрос.
Если бы я ждал чего-то от Гусева, я бы скорей всего платил своим терпением и псевдо сдержанностью. Но мне от него ничего не нужно, я его не нанимал в тренера и в проекторы своих недостатков. Хотя, не факт, что я ничего не выношу из этого общения. Просто я не отчитываюсь.ты не можешь поделиться тем, что ты выносишь из бесед с AVG? В таком случае надо бы задуматься и написать сочинение на бумажке. Видимо, если ты уж об этом написал, то там что-то есть ;D
Отправлено: Вадим от 10 ЮЪвпСап 2008, 14:52:21
Пусть будет в догонку.А что? Мне лично вполне симпатичен такой подход, как у парамариба...Термин ИСС слышал? Я ж специально для тупых объяснил, что человек (с точки зрения НАУКИ психология) воспринимает/осмысливает только свое собственное сознание, в котором ОТРАЖАЕТСЯ реальность, то есть мы эту самую реальность ВООБРАЖАЕМ уже тогда, когда что-нибудь сознаем. Так что для "прямого восприятия реальности" нужно сознание отключить, а не "ум" (что это такое?) и память. Но что тогда останется? Давай я тебе палкой по башке задвину - вот тебе и будет прямое восприятие реальности ;DТут стоит знак равенства между восприятием и осмысливанием. С какой стати? Может быть психологи очень любят все осмысливать?
Конечно, у понятий осмысливание и восприятие есть область пересечения. Но вполне очевидно, что это разные понятия. Насчет психологов можно согласиться в том, что академическая психология есть бесконечное осмысливание и минимум восприятия. А вот практическая и экспериментальная больше уважают восприятие... :)
Цитировать
Потом. Тут говорится о восприятии и осмысливании своего собственного сознания. А кто сказал, что сознание чьё-то собственное? Кто и когда его присваивает? Может быть дело в том, что когда его присваиваешь, тогда и воображаешь?Тут тоже вопрос довольно тонкий. Являемся ли мы владельцами всему тому, что можем назвать "своим". Ежели "мой" телевизор - то наверное да, а ежели например "мои" родители - то видимо таки нет.
Но Андрей путается не столько в этом, сколько в том, что есть сознание, а что есть "содержание сознания".... Конечно, какие-то "содержания" сознания вполне могут быть подвластны нам и мы ими влавдеем. То есть можем изменить через напрмер процесс осмысления. Но несомненно, что есть и такие разновидности "содержания сознания", которые нам не подвластны - поскольку являются результатом запечатления того, с чем мы сталкиваемся в мире, в процессе восприятия...
Отправлено: AVG от 10 ЮЪвпСап 2008, 17:07:22
ты не можешь поделиться тем, что ты выносишь из бесед с AVG? В таком случае надо бы задуматься
Конст, как ты не понимаешь - человек или может ЗАЦЕПИТЬСЯ за ликбез, или нет. Уговаривать его ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ бессмысленно, потому что он просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем ему говорят. Я это наглядно показал, но он этого не увидит, так как видит только свое говно и не понимает этого, считая что это его ВАЖНЫЕ мысли и ВАЖНЫЙ жизненный опыт. Как же это может быть ГОВНОМ? ;D ;D ;D
Точно так же было в разговоре с Евгени. Даже Вадим может лишь извлекать из моих книг какие-то сложные цепочки для построения очень сложных интеллектуальных концепций близких ПО СМЫСЛУ к моим, но тем не менее без Работы с ПОНИМАНИЕМ !!! А я всегда говорил и говорю, что либез - это всего лишь базарные информационные ФОРМЫ, и вся его ценность в таком концептуальном построении этих форм, которое дает возможность ЗАЦЕПИТЬСЯ (то есть несознательно "увидеть себя") при работе над собой в процессе построения концепциий. Вылавливать же из ликбеза сами формы как некие интеллектуальные построения - занятие практически бессмысленное. Ну а если при этом кроме своих собственных "правильных" построений ничего не видишь (воспринимая только то, что считаешь правильным, то есть ничего нового вообще не видишь, не говоря уже про работу над собой), то это уже КЛИНИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ, от которого может избавить только Учитель хорошим ударом палкой по голове ;D Причем одним ударом не обойдешься!!! ;D ;D ;D
Отправлено: paramariba от 10 ЮЪвпСап 2008, 18:21:09
Не знаю, не знаю, попробуй объяснить это Гусеву. Тебя послушать, так способа НЕТ, ну или ты его прячешь от меня.
Нет. Гусев всё прекрасно понимает и ловит все тонкости в общении, поэтому ему объяснять что-то нет необходимости, я точно в этом уверен. Все его кнопки и подначки – только формы, а в набивке - там ноль на палочке. Голая стимуляция. Я даже слышу иногда, как он это говорит, что пишет… ;D ;D ;D То есть, совсем не сердито.
Если о способе вообще.. Не знаю, мне хочется диалога побольше, потому что, например тонну моей инфы, а в ответ два апчхи в туче бутафорской пыли – меня не устраивает. Мы лет семь назад с Андреем общались как-то, очень даже хорошо. Тогда я просто выделял информативную часть его постов, пропуская мимо ушей всякие, как бы, нападки, и отвечал по существу или вопросы там задавал. Думаю, что и сейчас это все еще возможно, если будет информативная часть. В этот раз, когда он ответил, тоже был выбор, как разговаривать, я это помню. По какой-то причине пересилило желание пикироваться. Может быть потому, что я вообще обычно не пикируюсь в конфе, а тут такой случай, или просто он достал меня в прошлый раз. То есть, очевидно, никак нельзя сказать, что способа совсем НЕТ.
Хотя, может быть, для него это невозможно. В лом, нет времени, очень тяжелый, клинический случай ему попался и т.п..
Хозяин-барин ;D
ты не можешь поделиться тем, что ты выносишь из бесед с AVG? В таком случае надо бы задуматься и написать сочинение на бумажке. Видимо, если ты уж об этом написал, то там что-то есть ;DМогу поделиться, конечно, что я выношу. Во-первых, он меня заряжает своей энергией, живостью и юмором. Мне нравится, когда он кого-нибудь подначивает и чихвостит. Я думаю, что на самом деле, это обычно бывает очень деликатно. Во-вторых, в его Базаре есть много вещей, которым я нахожу аналогию в суфизме и меня это интригует. Мне хочется найти эти общие точки, но поскольку ни в Базаре ни в суфизме мне знаний не хватает, я вырываю разные клочья из общего контекста. Ну, и наконец, у него есть разные практические дела, методы и классификации, которые я надеюсь использовать, когда наконец займусь настоящей эзотерикой.
Меня бесит, когда он неточен, как я думаю, в фактах. Не могу переносить, когда он очевидно явно недооценивает способность людей глубоко понимать (пусть по бытовому) то, что происходит, и переоценивает свои способности выдать желаемое за действительное - слегка пропудрить мозги. Типа он такой крутышка, а все тут спят крепким сном. Редко, но такое бывает. Правда, такое поисходит без тени самолюбования или типа того, поэтому не очень сильно бесит.
Мне бы не хотелось замечать у него срывов на явную грубость (со злобой), типа про ГОВНО. И я бы не хотел однажды всерьёз убедиться, что он действительно считает все свои гиперболические заявления насчет идиотизма и т.п. у других людей полной правдой. Мне кажется, что говорить можно всё, что угодно и думать, но лучше заведомо быть лучшего мнения о людях, тем более о тех, которых ты ни в глаза не видел, ничего другого сказать РЕАЛЬНО не можешь. Только свои фантазии.
Вот, всё. Может еще что-нибудь, но я пока не стану писать. Пожалуй, совет с сочинением на листочке бумаги – это хороший вариант. ;D
Отправлено: constantine от 10 ЮЪвпСап 2008, 18:51:29
Конст, как ты не понимаешь - человек или может ЗАЦЕПИТЬСЯ за ликбез, или нет. Уговаривать его ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ бессмысленно, потому что он просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем ему говорят. Я это наглядно показал, но он этого не увидит, так как видит только свое говно и не понимает этого, считая что это его ВАЖНЫЕ мысли и ВАЖНЫЙ жизненный опыт. Как же это может быть ГОВНОМ? ;D ;D ;DАндрей, я просто хотел для себя понять, чего хочет узнать человек и что он вообще ожидает увидеть. Абстрактное желание разбираться это замечательно, видимо именно с ним многие заканчивают чтение ЛикБеза, в таком случае им просто нужно на второй круг. Уже в который раз вижу, что вместо этого они разбираются с кем не попадя. Ну прочитали по три раза, может в четвертый прочитают по-новому. Мне лично постоянно кажется, что его лучше читать в одиночестве, не занимаясь поисками комментариев. Например, я сам тоже никак не разбирусь с тем, что такое ответсвенное поведение, просто не вижу границы, толи это нормы, толи это я сам что-то должен, но не могу видеть долгов...
Отправлено: bykman от 10 ЮЪвпСап 2008, 18:57:05
А я всегда говорил и говорю, что либез - это всего лишь базарные информационные ФОРМЫ, и вся его ценность в таком концептуальном построении этих форм, которое дает возможность ЗАЦЕПИТЬСЯ (то есть несознательно "увидеть себя") при работе над собой в процессе построения концепциий. Вылавливать же из ликбеза сами формы как некие интеллектуальные построения - занятие практически бессмысленное.Андрей, я понимаю твое стремление дать слепым страждущим инструмент, научно обоснованную методу для понимания себя с помощью построения концепций, изложенных в Базаре 2. Но! Сам то как ты их получил? Ты их не строил, а попросту увидел, разглядел в себе при СН! По сути они являются побочными эффектами СН! Поэтому концепции не могут быть построены напрямую, а только увидены через СН уже при некотором понимании себя и следовательно вряд ли могут быть использованы как инструмент "увидеть себя". Что вообщем то и видно в топике Базар 2.
Отправлено: Клим от 10 ЮЪвпСап 2008, 21:42:53
Приятель, ты не просекаешь, что борешься не с Гусевым, а с ветрянными мельницами. Гусев стоит рядом и покатывается со смеху...8)
Чел,успешно окончивший высшую школу типа МВТУ Баумана или МГУ заткнет за пояс по части знания "научных" фактов Иисуса,Будду,Руми вместе взятых. НО между знающим лишь "научные" факты и знающим себя - простирается почти непреодолимая пропасть. Для эзотерики нет никакой ценности в твоих научных фактах, если в отношении постижения себя ты невежественен, поэтому для нее нет особой разницы между тобой и Сеченовым. И вообще то в эзотерике нет НИКАКИХ авторитетов и готовых знаний, поэтому совсем неважно на кого ты ссылаешься, имеет значение только что ты познаешь о себе. Отсюда мораль эзотерики - Если ты робот, то все ЧТО бы ты не знал - ХЛАМ. Твои "научные" знания будут лишь укреплять твое ЧСВ, которое есть по сути темница в которой ты сидишь. И ЧСВ уже внушило тебе, что для твоего роста нужно лишь еще побольше приобрести количество "научных", "религиозных" знаний, уложить их в систему и ты наполнишься светом разума и мудрости...Первый шаг в эзотерике - увидеть, что чужие знания -лишь укрепляют тебя в твоем невежестве. 8)
Отправлено: AVG от 10 ЮЪвпСап 2008, 22:33:41
Уговаривать его ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ бессмысленно, потому что он просто НЕ ПОНИМАЕТ о чем ему говорят.
Абстрактное желание разбираться это замечательно, видимо именно с ним многие заканчивают чтение ЛикБеза,
Вот именно...
в таком случае им просто нужно на второй круг.
Не поможет! Второй круг нужен тем, кто ЗАЦЕПИЛСЯ, а не тем, кого уговорили прочитать ещё раз потому, что там что-то есть, а он это, типа, пропустил. Ничего подобного - если в человеке не возникает ПОТРЕБНОСТИ (откуда идущей - не скажу ;D ), то замотивированным (на других источниках) ЖЕЛАНИЕМ здесь не обойдешься, так как опора нужна на ноги, а их или нет (атрофировались), или они умело заменены костылями так, что для человека намного важнее научиться виртуозно костылять по базару в припрыжку (ему это нравится), чем искать у себя какие-то там ноги (это ему не нравится) ;D В реальной эзотерике прежде всего нужно разобраться с этим самым "нравится", а не с тем на чем и как прыгать. Это невозможно объяснить, если я не могу зацепиться за его ПОНИМАНИЕ, а его нет. Совсем пусто.
Так что или человек ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ что я сказал ему в письмах (не говоря уже про сам ликбез), либо сразу свободен. Кстати, это самое ЧТО, которое я ему сказал, совсем не обязательно касается каких-то там интеллектуальных моделей реальности - суть-то не в этом совсем... А ему нужны аргументы, развернутая терминология, споры о правильности построения причинно-следственных связей (с логикой у него явный напряг) и пр., то есть МУРА всякая - мне не интересно все это мусолить... По крайней мере сейчас не интересно. Может быть потом, под настроение можно будет дальше посмеяться... ;D ;D ;D
Отправлено: Клим от 10 ЮЪвпСап 2008, 22:34:54
Цитата: Вадим
Тут тоже вопрос довольно тонкий. Являемся ли мы владельцами всему тому, что можем назвать "своим"...
Если вдаваться в тонкости...то как раз мы ничем не владеем...владеют нами, а потому у нас ничего нет "своего". 8)
Отправлено: AVG от 10 ЮЪвпСап 2008, 22:50:31
А я всегда говорил и говорю, что либез - это всего лишь базарные информационные ФОРМЫ, и вся его ценность в таком концептуальном построении этих форм, которое дает возможность ЗАЦЕПИТЬСЯ (то есть несознательно "увидеть себя") при работе над собой в процессе построения концепциий. Вылавливать же из ликбеза сами формы как некие интеллектуальные построения - занятие практически бессмысленное.Андрей, я понимаю твое стремление дать слепым страждущим инструмент,
Да ничего я не хочу никому давать - каждому давать, сломается кровать!!! ;D ;D ;D Нет у меня такого стремления уже давно, с тех пор как я начал понимать КАК все это происходит не только в самом себе, но и в других. Просто мне НУЖНО здесь находиться и я БЕЗУПРЕЧНО делаю какие-то вещи. Все это может выглядеть как угодно хорошо или плохо, я просто это Делаю, но видно лишь то, что я делаю, да и то далеко не каждому ;D ;D ;D Опять же вопрос о том насколько хорошо (правильно, удачно, с какими результатами, сколько ошибок я допускаю и пр.) я это делаю для Делания совершенно не важен. В принципе я вижу лишь НЕДЕЛАНИЕ, а что под ним в виде Делания мне пока мало доступно - я просто безупречно делаю вид, что я безупречен ;D
Сам то как ты их получил? Ты их не строил, а попросту увидел, разглядел в себе при СН! По сути они являются побочными эффектами СН! Поэтому концепции не могут быть построены напрямую, а только увидены через СН уже при некотором понимании себя и следовательно вряд ли могут быть использованы как инструмент "увидеть себя". Что вообщем то и видно в топике Базар 2.
Все правильно написано. Именно это я и хотел сказать в том самом абзаце, который ты отквотил. Причем СН там дано тоже в виде этой же самой формы, а значит ПРОЧИТАТЬ (и зазубрить) то, что я написал о СН, так же ничего не даст. Я говорю про ЗАЦЕП, который и идет от способности к СН, а если такой нет (похоронена под завалами ЧСВ и интеллектуального поноса), то через письма её никак не разовьешь. Моё письмо таким людыя - это ИХ последний шанс обратить внимание НА САМИХ СЕБЯ, а не на то, что там написано (правильно или нет) и уж тем более не на меня самого ;D Ну а если такого нет, то я не обязан ставить на путь истинный каждого встречного-поперечного. Каждый буратино... В общем надоело повторять одно и тоже ;D
Отправлено: AVG от 10 ЮЪвпСап 2008, 23:02:42
Чел,успешно окончивший высшую школу типа МВТУ Баумана или МГУ заткнет за пояс по части знания "научных" фактов Иисуса,Будду,Руми вместе взятых. НО между знающим лишь "научные" факты и знающим себя - простирается почти непреодолимая пропасть. Для эзотерики нет никакой ценности в твоих научных фактах, если в отношении постижения себя ты невежественен, поэтому для нее нет особой разницы между тобой и Сеченовым. И вообще то в эзотерике нет НИКАКИХ авторитетов и готовых знаний, поэтому совсем неважно на кого ты ссылаешься, имеет значение только что ты познаешь о себе. Отсюда мораль эзотерики - Если ты робот, то все ЧТО бы ты не знал - ХЛАМ. Твои "научные" знания будут лишь укреплять твое ЧСВ, которое есть по сути темница в которой ты сидишь. И ЧСВ уже внушило тебе, что для твоего роста нужно лишь еще побольше приобрести количество "научных", "религиозных" знаний, уложить их в систему и ты наполнишься светом разума и мудрости...Первый шаг в эзотерике - увидеть, что чужие знания -лишь укрепляют тебя в твоем невежестве. 8)
Хорошо сказал! Не только то, что я выделил, но и вообще! Зачот!!! ;D ;D ;D
1) Тут нужно хорошо ПОНИМАТЬ что грамотность не отменяет НЕВЕЖЕСТВА. Я об этом во второй книге много написал.
2) Мне в этом смысле нравится из дзена "встретил учителя - убей учителя, встретил будду - убей будду". Это формула СВОБОДНОГО МЫШЛЕНИЯ, которое опирается на ПОНИМАНИЕ, а не на догмы, какими бы КрУтЫмИ МегаЧелами они ни проповедались.
3) Второй шаг - увидеть что СВОИ знания такая же фигня, как и чужие (у них у всех одни ноги). Однако не ОТВЕРГАТЬ их (техниками, типа "рыба в аквариуме"), а научиться принимать их с отношением. Ну а потом уже и до реального СН рукой подать ;D
Отправлено: AVG от 10 ЮЪвпСап 2008, 23:11:38
Хотя, может быть, для него это невозможно. В лом, нет времени, очень тяжелый, клинический случай ему попался и т.п..
Пока всем писал - ответил там в разных местах и на все твое письмо. Ничего личного ;D
Отправлено: Ученик от 11 ЮЪвпСап 2008, 01:37:08
1) Тут нужно хорошо ПОНИМАТЬ что грамотность не отменяет НЕВЕЖЕСТВА. Я об этом во второй книге много написал.
Писять можно много ... бумаге то что, она и это НЕВЕЖЕСТВО стерпит ... Упомяни об этом в двадцать седьмой книге ... ;)
2) Мне в этом смысле нравится из дзена "встретил учителя - убей учителя, встретил будду - убей будду".
"встретил базар - убей базар, встретил Андрюшу - убей Андрюшу" ... бред какой-то базарный ... ???
Андрюше я люблю ... воображаемые трения на базаре чсв втирать ... конечно же бесплатно, и без вазелина ... 8)
Это формула СВОБОДНОГО МЫШЛЕНИЯ, которое опирается на ПОНИМАНИЕ, а не на догмы, какими бы КрУтЫмИ МегаЧелами они ни проповедались.
Это не формула ... это очередной сдвиг по фазе на базаре искривлённого умственного пространства ... :D
3) Второй шаг - увидеть что СВОИ знания такая же фигня, как и чужие (у них у всех одни ноги).
Однако не ОТВЕРГАТЬ их (техниками, типа "рыба в аквариуме"), а научиться принимать их с отношением. Ну а потом уже и до реального СН рукой подать
Андрюша, если твоя фигня, такая же херня, от такой же херни, так какого хрена ты тут столько лет этой хернёй трясёшь ...
Не ОТВЕРГАЙ это (техниками, типа "аквариум в рыбе"), а прими с отношением ... А это уже нужно ПОНИМАТЬ ... :D
Отправлено: constantine от 11 ЮЪвпСап 2008, 08:04:26
или они умело заменены костылями так, что для человека намного важнее научиться виртуозно костылять по базару в припрыжку (ему это нравится), чем искать у себя какие-то там ноги (это ему не нравится) ;D В реальной эзотерике прежде всего нужно разобраться с этим самым "нравится", а не с тем на чем и как прыгать. Это невозможно объяснить, если я не могу зацепиться за его ПОНИМАНИЕ, а его нет. Совсем пусто.вот то-то и оно, что этого я как раз и не могу видеть!., по мне человек куда-то проникает, да и я сам уже не понимаю, что он перед собой видит. Касаемо костылей, ну ... честно говоря, я плохо вижу этот момент.., думаю, не смогу опознать чужой костыль, вся психика человека направлена на защиту субъекта, а это большая сила.., что я могу со своей мотивацией в 0,5% от этой величины...
Так что или человек ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ что я сказал ему в письмах (не говоря уже про сам ликбез), либо сразу свободен. Кстати, это самое ЧТО, которое я ему сказал, совсем не обязательно касается каких-то там интеллектуальных моделей реальности - суть-то не в этом совсем... А ему нужны аргументы, развернутая терминология, споры о правильности построения причинно-следственных связей (с логикой у него явный напряг) и пр., то есть МУРА всякая - мне не интересно все это мусолить...ну а какие объективные законы могут предположить существование непонимаемого? Эта беготня меня самого то веселит, то удивляет, т.к. я перестаю видеть кто бегает.
Отправлено: AVG от 11 ЮЪвпСап 2008, 08:31:35
Отправлено: Ученик от 11 ЮЪвпСап 2008, 14:08:44
Предлагаю ученика переименовать в Моську! Он так весело и самозабвенно тявкает, преисполнившись собственной важности и привлекая внимание окружающих!!! ;D Ну по тявкай ещё, Моська, по тявкай! Не зря же ты ветку создала ;D ;D ;D
Предлагаю Андрюшу переименовать в Гуся ... Он так весело с самозабвенно гогочет ... гы гы гы гы ... ... :D
Ну а если более менее серьёзно ... (если это на базаре вобще возможно ...) то вот какую продажную фигню я на базаре наблюдал ...
Андрюша, твой коммуникационный стиль очень странный ... Все у тебя идиоты ... Никто тебя бедного не понимает ... Ну не доросли понимаешь ли бестолочи до твоего высокого базарного воображения ...
Когда на базаре тебя обманули, пусть даже вежливо, это одно дело ... на ошибках учатся ... Но когда тебе предлагают явную фигню-херню ... и при этом ещё нагло хамят и обвиняют в НЕПОНИМАНИИ ... Это уже базарная сверхнаглость ...
Вот я и решил немножко поиграть с тобой ... немножко позеркалить ... ... а вось тебе кое-какие неоткрытые рефлексы у себя пронаблюдать удасться ... Чтоб пробудить крепко спящего человека, иногда применяют более чувствительные методы ... О каком же сне идёт на этот раз речь, можешь ты спросить ... Видишь ли, одно дело когда ты других форумчан за идитов держишь и с ними по идиотски общаешься ... Другое дело когда и они начнут к тебе так же относится ... Здесь есть уже кое-какая разница ... ПОНИМАЕШЬ ли ... и у тебя есть шансы её найти ...
Чем не сюжет для твоего нового базарного романа?..
А моська знать сильна, раз лает на слона ... :D
Так что вот так ... Поживём увидим ... Пока ... ;)
Отправлено: constantine от 11 ЮЪвпСап 2008, 14:46:22
Андрюша, твой коммуникационный стиль очень странный ... Все у тебя идиоты ... Никто тебя бедного не понимает ... Ну не доросли понимаешь ли бестолочи до твоего высокого базарного воображения ...ну а что тут такого? понимание имитационная вещь, не более того, глубокое понимание ... частичная замена субъекта.., дальше-то что? Ты пальцем покаж, что тебе надо, а то я вот, например, не знаю что и подумать ;D
Отправлено: Ученик от 11 ЮЪвпСап 2008, 15:01:17
ну а что тут такого? понимание имитационная вещь, не более того ...
Костя, я ж чёрным по белому написал, о какой вещи идёт речь ... "имитация понимания" здесь ни причём ... Я думаю Андрюша это поймёт ... ;)
А за себя и меня не переживай ... пустое занятие ... :D
Отправлено: constantine от 11 ЮЪвпСап 2008, 15:33:55
Костя, я ж чёрным по белому написал, о какой вещи идёт речь ... "имитация понимания" здесь ни причём ... Я думаю Андрюша это поймёт ... ;)ну ладно, ладно о вещи или о вещах.., Андрей, может быть и поймет, да и виртуальный народ вообще часто сообразителен ;D За тебя и за себя я тоже не переживаю, нет причин вроде бы. Видимо непонимание и действие в направлении кто-я как-то связаны. Уже месяц гружусь фигней всякой, оказывается, можно и не грузится. Кстати, на счет сна не знаю что и как сказать - сколько не силюсь, часто получается что все спят, что тут такого не пойму. Ну либо все не спят.., какая, в сущности (нам с тобой), разница...
А за себя и меня не переживай ... пустое занятие ... :D
Отправлено: AVG от 11 ЮЪвпСап 2008, 19:57:11
Ну по тявкай ещё, Моська, по тявкай! Не зря же ты ветку создала ;D ;D ;D
Предл... тяв-тяв - ага-тяв-тяв
О, слушается!!! ;D ;D ;D Голос, моська, голос!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 11 ЮЪвпСап 2008, 21:34:10
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Предл... тяв-тяв - ага-тяв-тяв
Ну вот нашего гуся уже тявкать научил ... :D
А ты что, Андрюша, думал ... матрица воображающего "понимания понимания" на базаре чсв это не просто так ... Это ПОНИМАТЬ нужно ... ;)
Выбирай таблетку: синюю или красную. У тебя есть шанс! Не упусти его ...
Отправлено: constantine от 11 ЮЪвпСап 2008, 22:03:17
Выбирай таблетку: синюю или красную. У тебя есть шанс! Не упусти его ...однако 2:3 в пользу студиотов ;D ;D ;D Ностальгия по времени когда я, выбирая красную, мог взглянуть на синюю на 5 сек вещь серьезная ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 11 ЮЪвпСап 2008, 23:25:39
О, слушается!!! ;D ;D ;D Голос, моська, голос!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
тяв-тяв-тяв-тяв
Ну просто чудеса дрессировки! Тявкающая по команде шавка!!! Ну давай, мосечка, тявкни ещё разочек! ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 11 ЮЪвпСап 2008, 23:46:12
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 02:55:26
Не до веселья ему сейчас видать ... Болтовня про понятия вдруг куда-то испарилась ... Заумные речи про чсв и дсп куда-то девались ... Мда ... Одно дело книжечки писять и демагогией на базаре заниматься, и совсем другое дело на базаре воображения пробуждаться ... Товарищ Гусь начинает это уже потихоньку постигать ... тобишь ПОНИМАТЬ ...
Выбирай: синюю или красную ... 8)
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 10:28:52
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2008, 13:40:32
хряв-хряв
Ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D Наша болоночка пытается замаскироваться под свинью! ;D ;D Не получится. Просто наш кабысдох грязный как свинья (не мылся видимо долго) и от него воняет уже даже не псиной, а свининой. Так что валяй, тявкай дальше, грязненькая вонючая болоночка. Жалко мне её... но уж очень СМЕШНО слушать жалкое тявкание-повизгивание ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2008, 13:57:38
Между прочим, твои письма я за тявкание не считаю - ты что-то там пытаешься сказать, просто мне сейчас вникать в твой детский лепет не очень хочется, да и не только сегодня... Бесполезно все это даже не со стороны правильности/неправильности каких-то твоих форм и рассуждений - дело в том, что РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА лежит совсем в другой стороне, как КАЧЕСТВЕННО иной уровень мышления. Во второй книге про это (в одном из мест) сказано так:
Цитировать
Например, возьмем изучение воды. На первом уровне мы изучаем её плотность, текучесть, температуру, химический состав, сжимаемость, давление, смачиваемость, закон архимеда и прочие количественные параметры, свойственные воде. Но на втором уровне нам предстоит изучать не воду, а водяной пар! Если мы не понимаем именно КАЧЕСТВЕННОЙ разницы, то мы опять будем изучать химический состав, закон архимеда, плотность, температуру, сжимаемость, давление и прочее, и при этом найдем, что никакой разницы нет - вода и есть вода, есть только количественная разница в параметрах! Если даже мы приложим сверхусилия и выведем новые свойства, типа конденсация и испарение, ещё там чего-нибудь, то все равно мы не выйдем за пределы действия наших инструментов, просто сказочку получим более сложную и развесистую. В реальной эзотерике наша задача состоит в том, чтобы попытаться понять (на основании полученных данных и уровневых схем) существование двух качественно разных агрегатных состояний вещества! Вот это и будет именно качественное отличие воды от водяного пара, которое даст нам нужное направление мышления для выхода на понимание. Ничего не изменится, пока вы все будете носиться с измерительными приборами и обмениваться друг с другом (и со мной тоже) всякими цифрами с этих приборов, которые характеризуют лишь количественные признаки одного уровня. Нужно пытаться включать мозги на работу с ПОНИМАНИЕМ. Только в этом случае вы сможете сделать шаг в сторону реальной эзотерики.
А ты опять про то, что нужно мерить не так, а вот так, и как, по-твоему, нужно изменить закон Архимеда... ;D ;D ;D
Отправлено: Клим от 12 ЮЪвпСап 2008, 14:35:52
"вот какую продажную фигню я на базаре наблюдал ...
У Андрюши коммуникационный стиль очень странный ... Все у него идиоты ... Никто бедного не понимает ... Ну не доросли понимаешь ли бестолочи до его высокого базарного воображения ...
Когда на базаре его обманули, пусть даже вежливо, это одно дело ... на ошибках учатся ... Но когда ему предлагают явную фигню-херню ... и при этом ещё нагло хамят и обвиняют в НЕПОНИМАНИИ ... Это уже базарная сверхнаглость ...
Вот я и решил немножко поиграть ... немножко позеркалить ... ... а вось кое-какие неоткрытые рефлексы ему пронаблюдать удасться ... Чтоб пробудить крепко спящего человека, иногда применяют более чувствительные методы ... О каком же сне идёт на этот раз речь, можешь ты спросить ... Одно дело когда он других форумчан за идитов держит и с ними по идиотски общается ... Другое дело когда и они начнут к нему так же относится ... Здесь есть уже кое-какая разница ... ПОНИМАЕШЬ ли ... и у тебя есть шансы её найти ..."
Что за фигня! – воскликнул Чугункин, чуть было не упав с горшка. Это за такую хрень он еще просит денег? Никакой глубины наблюдения. «Никакие внешние признаки не являются признаками пробуждённости» – это он еще должен был знать на первом курсе кульпросветучилища. Есть пробужденные, выбрасывали своих учеников вниз головой со второго этажа, а есть даже такие, которые отрубали своим ученикам пальцы, ну так что? Может расстрелять их за их «странный коммуникационный стиль»? Похоже этот Ученик, так и остался недоучкой раз ограничивает свои наблюдения «коммуникационным стилем». Меня не поймет мое начальство, если я буду оплачивать этот бред- с этой мыслью, Чугункин, скомкал письмо, вытер задницу… и облегченно вздохнув отправился в свой кабинет.
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 14:38:22
Выбирай: синюю или красную ... 8)он сейчас о5 красную выберет и тебе ухи надерет ;D ;D ;D а я демонстративно выберу синюю 8)
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 14:56:46
Отобедав в путейской рабочей столовой, комиссар-пробужденец ЧугункинКлим, ваш рассказ смахивает на бред. Какая ещё глубина наблюдения? Есть же фактическая/объективная часть. Если человек ведет себя странно, то, по объективным законам нужно искать причину. В конце концов, для этого есть специальные резервации на просторах интернета. Если у человека (в таком месте) по каким-то причинам не трещит и не щелкает между ушей это тоже прецедент. Решительно не понимаю, с какой стати вы становитесь на ту или иную сторону в вашем рассказе.
.... с этой мыслью, Чугункин, скомкал письмо, вытер задницу… и облегченно вздохнув отправился в свой кабинет.
ps только не говорите мне, что де понять это нельзя, изменить не получится и прочая. Между прочим, если выпукник бауманки или мгу не верит в позитивизм у него следует отнять диплом немедленно, т.к. такой человек не может внятно объяснить чем он занимался.
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 15:03:39
Между прочим, твои письма я за тявкание не считаю
Здесь Андрюша стал вроде исправляться ... Усилия, пусть даже выстраданные заметны ... :)
просто мне сейчас вникать в твой детский лепет не очень хочется, да и не только сегодня
Здесь опять пошли машинные реакции ... Глубокий сон с растопыренными пальцами ... :D
Бесполезно все это даже не со стороны правильности/неправильности каких-то твоих форм и рассуждений
Ну конечно ... полезными могут быть только формы и рассуждения Андрюши ... ;)
дело в том, что РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА лежит совсем в другой стороне, ...
"другая сторона" конечно же на базаре, в воображении у Андрюши ... где же ей ещё быть?.. :D
как КАЧЕСТВЕННО иной уровень мышления
ничем новым и не пахнет ... одни и теже базарные басни и сказочки ... уже много лет ... :(
Во второй книге про это (в одном из мест) сказано так:
В тридцать седьмой базарной книге (в одном из мест) будет тоже самое ... :D
Удивил Гуся капустой ... ;D
Например, возьмем изучение воды.
А гусей всегда водичка интересовала ... Чем больше воды, тем меньше по существу ... Другой уровень мышления, понимаешь ли ... гусинный. ;)
Андрюша, комментировать твой бред одно удовольствие ... :D
Андрей, ну как тебе этот стиль общения?.. Если нравится, то я охотно тебе помогу и с удовольствием продолжу ... Закон причины и следствия работает ... ;)
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 15:21:15
дело в том, что РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА лежит совсем в другой стороне, ...ну и тут Андрей с треском вырывается вперед (скока там у нас)+100, действительно, если дерьмо прет из всех отверстий, то с этим ничего не поделаешь - автоматика, аварийный сброс давления в резервуаре.Толи дело торговать на базаре воображением и сопутсвующими вещами притом совершенно бесплатно ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 15:31:26
дело в том, что РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА лежит совсем в другой стороне, ...ну и тут Андрей с треском вырывается вперед (скока там у нас)+100, действительно, если дерьмо прет из всех отверстий, то с этим ничего не поделаешь - автоматика, аварийный сброс давления в резервуаре.Толи дело торговать на базаре воображением и сопутсвующими вещами притом совершенно бесплатно ;D ;D ;D
На ярмарке воображения всё возможно ... :D
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 16:13:12
На ярмарке воображения всё возможно ... :Dэто ты на ярмарке воображения с неясными целями(между прочим), а поцаны могут всякое, особенно, если умеют через воображение работать ;D
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2008, 17:26:39
хряв-хряфф
хрЮченик учиться тявкать!!! Это МегаШоу!!! Как я люблю таких ИДИОТОВ!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Голос, шавка, голос! Продолжай учиться тявкать - это ВЕСЕЛО!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2008, 17:32:40
тяв-хряф
О, получается! Знаешь чем ты, болонка, отличаешься от настоящих псов, которые действительно могут на кого-то надавить? У тебя, как у типичной подзаборной шавки, маленькие яички! Такие маленькие ма-а-а-аленькие, с ноготок!!! ;D ;D ;D Я что может шавка, с такими ма-аленькими яичками? ТОлько вылизывать их прилюдно, чем ты сейчас и занимаешься, не зависимо от того, что думает об этом твое ЧСВ ;D ;D ;D ;D ;D
Ну, между причмокиваниями об собственные маленькие яички, голос какой-нибудь подашь? Ну тявкни ещё раз, повесели меня!!! ;D ;D ;D Чем меньше яички, тем больше тявкания!
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 18:11:51
Так что выбор и за тобой ... Если ты только гусиный язык понимаешь ... то ты попал ... ты его и получишь ... и надолго. 8)
Кто что ищет, то и находит ... ;)
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 18:18:14
На ярмарке воображения всё возможно ... :Dэто ты на ярмарке воображения с неясными целями(между прочим), а поцаны могут всякое, особенно, если умеют через воображение работать ;D
Воображать умеет каждый, много ума не надо ... ;D А какие у тебя здесь ещё "ясные цели"?.. ;)
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 19:23:07
Воображать умеет каждый, много ума не надо ... ;D А какие у тебя здесь ещё "ясные цели"?.. ;)голос, голос!!! ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 19:52:39
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 19:59:12
Добро пожаловать на ПСАРНЮ ... :Dах на псарню ;D ладно, будешь главным, раз у тебя склонность оказываться в центре внимания и маленькие иички ;D
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:15:17
ах на псарню ;D ладно, будешь главным, раз у тебя склонность оказываться в центре внимания и маленькие иички ;D
а ты будешь заместителем моего маленького яичка, раз у тебя склонность оказываться в центре внимания моих яичек ... 8)
О чём только пробужденцы на базаре не воображают ... Какой-то сон смешной ... :D
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:24:46
а ты будешь заместителем моего маленького яичка, раз у тебя склонность оказываться в центре внимания моих яичек ... 8)о чем только не предлагают помечтать четвероногие друзья ;D ;D ;D Ладно, ладно чтобы публика не шизела предлагаю называть маленькие яички "облегченными", на вопрос для чего это нужно моему новому хозяину буду думать о фрикциях в секунду(fps), с тем, чтобы люди адекватно воспринимали важность его яиц. Волосатость следует вспоминать путем почесывания щетины с резкими движениями лица (морды) вперед. Какого ещё хрена надо нашей болонке? ;D ;D ;D
О чём только пробужденцы на базаре не воображают ... Какой-то сон смешной ... :D
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:34:19
для чего это нужно моему новому хозяину буду думать о фрикциях в секунду(fps) ...
подумай, подумай ... в направлении я ... :D ;)
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:39:47
подумай, подумай ... в направлении я ... :D ;)хочешь наколочку веселую сзади, или тебя в цвет фиолетовый подкрасить? ;D ;D ;D Ты только не просыпайся ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:42:52
ЗЫ Жаль что яички у тебя такие мааааленькие, боюсь что даже на годик не хватит... ;D ;D ;D ;D ;D Я здесь уже хрен знает сколько времени - скучно уже, а так хоть какое-то разнооразие в виде хрЮченика ;D ;D ;D Не пропадай, облизывай здесь свой зад и дальше - такие ДЕБИЛЫ сюда не часто заходят!
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:52:07
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:53:41
... чем самовыворачивания Конста ;D ;D ;D ;D ;Dнуачо мне делать на базаре? оно мне надо? тем более у меня грипп ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 20:55:42
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 21:03:09
Карма: +5/-4 <---------- оба на, сутьба ко мне справедлива оказываеццо :P :P :P
Три плюса моих ... могу ещё добавить ... я не жадный ... :D
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 21:07:40
Три плюса моих ... могу ещё добавить ... я не жадный ... :Dв силу определенных жизненных обстоятельств не могу до конца доверять твоей фразе, более того, я за плюсы не продаюсь и тебе не советую ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 12 ЮЪвпСап 2008, 21:40:41
в силу определенных жизненных обстоятельств не могу до конца доверять твоей фразе, ...
от тебя этого никто и не требует ... ;)
я за плюсы не продаюсь ;D ;D ;D
Своё внимание и интерес ты уже давно плюсам продал ... :D
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2008, 21:50:59
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
хрЮченик - голос, голос!!! ::)
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 22:42:40
Отправлено: constantine от 12 ЮЪвпСап 2008, 22:47:06
Своё внимание и интерес ты уже давно плюсам продал ... :Dво-первых, я его не продавал, оно так и было. Во-вторых ты раб своего чсв настолько глубоко, что позволяешь себе меня водить за нос ради ситуационного преимущества.
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2008, 02:47:56
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 14:31:32
Своё внимание и интерес ты уже давно плюсам продал ... :Dво-первых, я его не продавал, оно так и было. Во-вторых ты раб своего чсв настолько глубоко, что позволяешь себе меня водить за нос ради ситуационного преимущества.
О чём ты, Костя ... какие "ситуационные преимущества"?.. ты уже начал подтявкивать как наш гусь Андрюша ... вот уж действительно, дурной пример заразителен ... Веди себя дойстойно, как подобает кастанедчику ... ну а там видно будет ... 8)
Ну а за подражание тявкания тебе ещё один плюсик ... ;D
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 14:42:03
Ты только не просыпайся ;D ;D ;D
А мы с Андрюшей в сон играем ... и учимся гусиному общению. ;D
Учебный процесс на базаре ... это не просто так ... это ПОНИМАТЬ нужно ... :D
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2008, 17:13:05
Веди себя дойстойно, как подобает кастанедчику ... ну а там видно будет ... 8)ты хоть сам понял что сказал? во-первых, книжки кастанеды очень вредны, единственное полезная информация это то, что женщины сновидят маткой (чем они думают догадайся сам), во-вторых, эти книги заколдованные и несут в себе социальную опасность, т.к. никто не одупляет что там пишут, было ли это на самом деле и т.п., но решить что КК по-просту гонит тоже никто не может. Ну и в-третьих, ты что-то про достойное поведение написал такого, что я не могу вьехать. Где и при каких обстоятельствах КК вел себя достойно? При чтении книг создается впечатление что КК с достоинством себя вести вообще не может, про его помошниц я вообще молчу, эти дефекационные процедуры меня сводят с ума. Видимо, ты о5 пишешь поклёп и облыжные слова.
Отправлено: Nic от 13 ЮЪвпСап 2008, 17:31:21
Цитата: constantine
Клим, ваш рассказ смахивает на бред. Какая ещё глубина наблюдения?
Не знаю, не вижу никакой глубины и ... даже наблюдения у Ученика. Поэтому все его "наблюдения" достойны сортира. Единственное, что вижу, так это клочья порванного местами эго, висят на его строчках... вот он и будет тут дрыгаться до тех пор, пока не соберет их в одно целое, используя свой примитивный "социотехнический" инструментик, донимая AVG. Жить же ему как то надо... 8) Смех смехом, а у парня действительно с "крышей" могут быть проблемы... Ну так каждый буратино...
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 17:41:46
Nic решил донять пробужденцев, и переживает за свою крышу ... Ну так каждый буратино... :D
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 18:00:23
во-первых, книжки кастанеды очень вредны, единственное полезная информация это то, что женщины сновидят маткой (чем они думают догадайся сам), во-вторых, эти книги заколдованные и несут в себе социальную опасность, ...
Довольно примитивная и тупая интерпретация учения кастанеды ... ???
Что ты захотел найти, то и нашёл ... Кастанеда здесь ни причём ...;)
Отправлено: constantine от 13 ЮЪвпСап 2008, 18:06:56
Довольно примитивная и тупая интерпретация учения кастанеды ... ???это у тебя такая, моих слов >:( В чем же учение состоит, интересно узнать ???
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 18:17:10
Если ты сам из этих книг ничего для себя не смог подчерпнуть, то вряд ли я тебе здесь чем-то смогу помочь ... :-X
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2008, 22:46:14
Голос, шавка, голос! Тявкай по активнее, а то вдруг кто-нибудь ещё не увидел как трясутся твои маленькие яички!
ЗЫ Конст, наконец-то, нашел собеседника! Интересно, когда он нашей моське попытается что-то объяснить? С рико быстро на учительский тон перешел, а тут случай по-тяжелее будет - типичный обывательский идиотизм, переклиненый на эзотерике на почве ЧСВ и тяге к достижениям ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 23:25:49
Пробужденцы, вы это того, без моего разрешения Гуся не гоняйте, за его дрессуру я отвечаю ... 8)
Тявкать и хрюкать я его уже научил ... ну а новые номера Гуся с искусственными яйцами на манеже базара уже отрабатываются ... :D
Отправлено: Ученик от 13 ЮЪвпСап 2008, 23:45:25
С рико быстро на учительский тон перешел, ...
Спасибо Гусю ... научил. ;)
Люблю толковых гусей ... кушать. ;D
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2008, 23:51:41
ЦитироватьГолос, шавка, голос!
тяв-тяв
Ай, маладец! Хорошая собачка, хорошая!!! ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2008, 00:00:22
Смех смехом, а у парня действительно с "крышей" могут быть проблемы... Ну так каждый буратино...
Действительно наш кабсдохчик уже начал свои скудным умишком ехать - архитектором себя возомнил :o Эх, доведем моську до психушки, а там его к компу с инетом уже не подпустят - тявкать придется всего лишь в пределах палаты да и то не долго, пока укольчик не вколят ;D ;D ;D
хрЮчени-и-ик, поть сюды! ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 01:34:35
Костя, кто его знает, что ты вобще в этих книгах искал ... Видимо ты смотрел в книгу, а видел фигу ... или "сновидящую матку" ...ну и что я там искал? что можно искать в телике, например? Все тебе на базар залезть, лучше так сиди ;D
Если ты сам из этих книг ничего для себя не смог подчерпнуть, то вряд ли я тебе здесь чем-то смогу помочь ... :-X
Отправлено: Ученик от 14 ЮЪвпСап 2008, 04:57:10
Костя, кто его знает, что ты вобще в этих книгах искал ... Видимо ты смотрел в книгу, а видел фигу ... или "сновидящую матку" ...ну и что я там искал?
Если ты сам из этих книг ничего для себя не смог подчерпнуть, то вряд ли я тебе здесь чем-то смогу помочь ... :-X
Возможно что ты просто искал каких-то ощущений ... или себя ... И всё ещё продолжаешь их искать ... Вполне возможно, что ты до сих пор не знаешь, что ты ищешь, где ищешь, и зачем ... На базаре воображений и сновидений всё возможно ... ;)
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 07:48:26
ЗЫ Конст, наконец-то, нашел собеседника! Интересно, когда он нашей моське попытается что-то объяснить? С рико быстро на учительский тон перешел, а тут случай по-тяжелее будет - типичный обывательский идиотизм, переклиненый на эзотерике на почве ЧСВ и тяге к достижениям ;D ;D ;D ;D ;DАндр, вот ты развоевался-то ;)
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2008, 11:16:15
хрЮченик, к ноге! Голос!!! ;D ;D ;D
Чего у тебя так много многоточек? Не прожевал ещё с помойки, а уже тявкать норовишь вумными мыслЯми? ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 11:25:22
Да я всегда люблю повеселиться с идиотами ;DАндрюша, проснись, всё хорошо ;D ;D ;D
хрЮченик, к ноге! Голос!!! ;D ;D ;D
Чего у тебя так много многоточек? Не прожевал ещё с помойки, а уже тявкать норовишь вумными мыслЯми? ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2008, 11:44:16
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 11:50:42
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2008, 11:51:41
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 12:21:25
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2008, 13:04:09
Отправлено: paramariba от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:09:57
Единое Сознание!
Единое Сознание!
Как рыбы плаваем мы в нем!
Единое сознание!
Единое Сознание!
Мы по волнам его плывём.
Вот, идёт человек, у него в руке хлеб.
Не рак человек, и не так
Слеп.
Он в Едином Сознании
Идет вперёд - на Восток.
И даже если пуст
Его кошелёк.
Пусть!
Он знает ответ!
Он знает Ответ!
И этот Ответ –
Нет!
Никуда не идёт человек.
Т. К.
В Едином Сознании нет
Ни ног и ни рук.
Никто никому
Не враг и не друг.
И если что-то случается
Вдруг!
Колышется так.
И всё ближе! Ближе!
Виляя хвостом…
Моё нагнувшееся лицо
Лижет!
Пёс.
И кошка играет с котом.
В Едином Сознании том.
Ки коза???
- И это Единое Сознание тоже.
;D Ура! Ура! Ура! ;D
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:18:47
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:32:32
Удивиттельно. Каак одно и то же сознание разговаривает самим с собой. Потому что есть только одно Единое Сознание, чтобы кто-то не говорил.что-то мне подсказывает, что это не совсем так, напоминает донью Соледад, показывающую кое-чего поцанам ;D ;D ;D Объективные принципы/факты можно мусолить как угодно, но есть ещё кое-что, что может быть, как минимум, быстрее сознания жующего остатки объективности субъективным способом.
Отправлено: paramariba от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:42:04
На Базаре! На Базаре!
В зареве.
Солнца луч упал на дно толчка.
И не помню как,
Пришло Понимание,
Видимо откуда-то
С Кандачка!
Как мачо приходит к своей
Изабель-Соледад мучаче
Где-то в Гвадалахаре.
И говорит:
Текилы налей!
И пейота нареж.
Уже невтерпёж.
И это не ложь.
Предводитель Могучей Кучки!
Человечище УчВадКонстАндрей.
Ну, сколько же дней
До получки?
Мда…
Чао, биззаре, Баззаре!
Рагаццо!
Пой!
То есть, пей!
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:45:11
Отправлено: paramariba от 14 ЮЪвпСап 2008, 14:58:50
Как Гость над Дон Жуаном -
Хуаном Ильичем^
ЧТО??
СкоростЪ - ???
Субъективно.
Как Время
Оно.
Всё СубъективнО.
А нам всё.
НиПоЧём.
:o
Отправлено: paramariba от 14 ЮЪвпСап 2008, 15:50:16
Удивиттельно. Каак одно и то же сознание разговаривает самим с собой. Потому что есть только одно Единое Сознание, чтобы кто-то не говорил.... ;D ;D ;D Объективные принципы/факты можно мусолить как угодно, но есть ещё кое-что, что может быть, как минимум, быстрее сознания жующего остатки объективности субъективным способом.
Не имеется в виду процесс пережевывания мыслей. Этот процесс происходит в сознании, конечно же, но мысли жуются не сознанием.
Что переживается, как сознание – это момент проявления воли. То есть. Воля есть, она себя в этот момент или не обнаруживает (мечтания, воображения и т.п.) или обнаруживает – когда это произвольное (сознательное) действие. Вспомни, ведь нужно как бы приложить что-то, чтобы явно сознавать. Так? Это что-то - воля. А действие такое – произвольное, в противовес «бессознательному» или невольному. Другой вопорос, чья воля.
Мысли жуются не сознанием а в сознании. И раз кто-то замечает скорость, значит он уже на этой скорости работает. А что там «переваривается» - может и не выливаться в осмысление, или не успевать. Я так думаю
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 16:12:16
Я так думаюмне нечего возразить :D
Отправлено: paramariba от 14 ЮЪвпСап 2008, 16:13:44
Могучей волною шумит Океан.
В кораблик бумажный залез таракан.
Чья воля?
Чья воля?
Надрывно кричит.
Его проглотил испугавшийся кит.
Кит попался на крючок.
Знать, большой был
~~~~ Червячёк ~~~~
Отправлено: paramariba от 14 ЮЪвпСап 2008, 16:42:49
Я так думаюмне нечего возразить :D
Я понимаю твою реакцию и может быть даже лёгкий шок ;D
Конст, ну что я могу сделать? Хочешь, тебе подарю этот листочек, а ты будешь кидать в него тухлыми яйцами или пририсуешь ножки и красный нос. Хотя, мне жалко конечно, не скрою.
Как теперь я буду жить!? ;D
Вот тебе халва с щербетом,
Вот изюм и пахлава.
Только этова, только этова,
Не забуду тебе никогда!
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 17:05:04
Хочешь, тебе подарю этот листочек, а ты будешь кидать в него тухлыми яйцами или пририсуешь ножки и красный нос.листочек подари, яиц тухлых нет и красной ручки тоже ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 14 ЮЪвпСап 2008, 18:13:23
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 19:47:17
Отправлено: Ученик от 14 ЮЪвпСап 2008, 20:02:01
Только все угомонились, как приперся ученик...
Подожди немножко, скоро Гусь припрётся ... Мы отрабатываем новые технологии дрессуры воображения. Доктору твоему тоже привет. ;)
Отправлено: constantine от 14 ЮЪвпСап 2008, 20:33:55
Все-таки хирурги странные люди, смотрят на тебя, а сами думают, где надрез сделать, выспрашивают всё аккуратненько - кем работаете, где, живете ли один... медсестры тоже им под стать, прямо в глазах читается - щас своё получишь...
Отправлено: Ученик от 14 ЮЪвпСап 2008, 20:39:31
Отправлено: constantine от 15 ЮЪвпСап 2008, 11:16:26
Это точно, хорошие наблюдения ... :D ;)седня переобулись, сказали мазью мазать, мучать не стали. Вот Андр понтуется что у него личной силы нет, а моя меня постоянно заводит в середину помойки :-\ Я даже понять не успеваю что да как, просто устаю как лошадь и всё, надо бота короче мутить, а то на себя всё брать надоело.
Отправлено: Ученик от 02 ЭЮпСап 2008, 00:01:42
Только все угомонились, ...
Подожди немножко, скоро Гусь припрётся ... Мы отрабатываем новые технологии дрессуры воображения. Доктору твоему тоже привет. ;)
Привет базарная братва, будем вместе базарному искусству учиться ... ;D
Спасибо гусю за приглашение. :)
Отправлено: Ученик от 02 ЭЮпСап 2008, 00:20:40
Надеюсь, что данный Базар позволит всем увидеть как целое все то, чем мы тут несколько лет занимались.
Ссылку на архив с Базаром каждый может при желании найти или не найти в себе.
Будем считать это за версию 0.9.99.
Читайте, пишите сюда конструктивно-базарные отзывы и наблюдения.
Это просто чтоб напомнить, о чём мы базарить будем. 8)
Уважаемые прозрачные и безупречные гусята!
Вместе мы безупречная Сила народного базарного освобождения и воображения! Когда мы едины, мы непобедимы! ;D
Так что продолжим исследования реальности и поиски чудесного на базаре. ;D
Пишите, не стесняйтесь, нам действительно есть о чём побазарить. ;D
Ваш старый-новый Ученик. :)
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2008, 08:11:52
Подожди немножко, скоро Гусь припрётся ... Мы отрабатываем новые технологии дрессуры воображения. Доктору твоему тоже привет. ;)ты меня в подозрительность долго вводить будешь? тебя хлебом не корми, дай поцанов под.?.колоть. Между прочим, про доктора докладываю, в том посте про идиота написано, а вот у мене есть знакомый невропатолог, которой года с 92го никого не лечит, тем не менее соображает раз в 10 лучше.
Отправлено: AVG от 06 ЭЮпСап 2008, 02:19:09
Отправлено: Juma от 06 ЭЮпСап 2008, 03:18:34
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2008, 04:49:54
политика форума всегда была искусством, значит голосуем за AVG, извини Костя, ты опрофанился((( Может в следующий раз))???
Отправлено: Juma от 06 ЭЮпСап 2008, 05:12:40
Цитировать
ты меня в подозрительность долго вводить будешь?Как Кэтрин Мэндфилд в Фонтеблоо
Отправлено: Juma от 06 ЭЮпСап 2008, 05:16:44
Цитировать
тебя хлебом не корми, дай поцанов под.?.колоть. Между прочим, про доктора докладываю, в том посте про идиота написано, а вот у мене есть знакомый невропатолог, которой года с 92го никого не лечит, тем не менее соображает раз в 10 лучше.А уж если Мэнсфилд процитируешь, считай точно будешь модератором форума не кого-то там, а самого)))
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2008, 18:25:47
А уж если Мэнсфилд процитируешь, считай точно будешь модератором форума не кого-то там, а самого)))боюсь не получится, генри миллера могу - всем цитирую эпизод с фонариком, ... а это как-то нет, по-аглицки ломает.
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2008, 18:39:45
боюсь не получится, генри миллера могу - всем цитирую эпизод с фонариком, ... а это как-то нет, по-аглицки ломает.не вижу смысла в цитировании, её квоты на аглицком я не понимаю, едва ли это вообще возможно.
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2008, 10:26:47
Отправлено: Koraoke от 14 ШоЫп 2009, 23:45:43
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|