Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: slider14 от 22 ЮЪвпСап 2008, 17:49:19
Начну с рассуждений и вопросов, которые возникли.
Смысл жизни (наше предназначение) нам не известен. Тк. смысл закладывает создатель, а мы спросить у него не можем.
Но мы видим что одно из проявлений этого смысла это беготня по базару. Мы хорошо устроились в целом и нам
нравится жить, но есть неприятный момент смерти. Мы приспособлены природой к жизни. Но как мы приспособлены к
смерти мы не знаем.
Для чего мы занимаемся эзотерикой?
1. Некоторые стремятся к сверх способностям и тд и тп.
2. Есть тяга познавать устройство мира, жизни, смерти... и тд без цели, ради процесса - как ученому-математику
найти решение какой-то абстрактной задачки. Откуда тяга? Может заложена изначально, типа архетипа.
3. Предполагаю что все же большинство ищет в эзотерике ответы на вопрос "как сохранить "жизнь" после смерти". Тут
интересно то что "желание" есть, не смотря на то что мы не знаем, что нас ожидает Там (что мы Там будем делать) и
как все устроено. Если нам скажут, что там ничего такого нет, что там просто что-то типа вечного созерцания
энергий, то "желание" может поутихнет но останется в виде "желания" не прое..хать свой шанс и надежды на что-то
интересное (приятное).
Откуда появляется желание жить и желание интересного (приятного)? Так же от изначально заложенных в нас страха
смерти и стремления к удовольствиям.
4. Тут упоминалась Необходимость, которая нами движет. Может (2) и (3) это ее проявления. Не знаю.
А теперь что со всем этим делать? Мы не видим другого смысла жизни, кроме того который отражается в беготне по
базару. Допустим создатель предоставил нам Бонус в виде возможности послесмертного существования и допустим там
хорошо, но откуда мы знаем что реально есть этот Бонус, кроме как из сказочек. И откуда мы знаем что обретенное
Я, не фикция, не мега-ловушка нашего сознания и не умрет вместе с телом.
Для чего вы занимаетесь эзотерикой? Да еще в свете предупреждения: " блаженны имеющие душу, блаженны не имеющие
душу, но горе тем кто имеет ее зачаток" Оно вам надо?
p.s.
Ни к чему не призываю, просто провацирую на диалог ...
Отправлено: Ученик от 22 ЮЪвпСап 2008, 19:08:59
Но мы видим что одно из проявлений этого смысла это беготня по базару.
Что конкретно ты представляешь (или воображаешь) себе под "базаром"?
Отправлено: AVG от 22 ЮЪвпСап 2008, 20:30:14
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы ;D ;D ;D
Ты вообще в курсе что это за ветка или тебе лишь бы протявкать что-нибудь такое, которое тебе КАЖЕТСЯ очень умным? ;D ;D
Отправлено: AVG от 22 ЮЪвпСап 2008, 21:11:18
Для чего вы занимаетесь эзотерикой? Да еще в свете предупреждения: " блаженны имеющие душу, блаженны не имеющие
душу, но горе тем кто имеет ее зачаток" Оно вам надо?
Паимаешь ли, рассеянин... Никто не может ответить на этот вопрос, а если могут - то мне с ними (рабами своего воображения) не по пути. Однако каждый, кто РАБОТАЛ в этой ветке, может проявить ПОНИМАНИЕ данного вопроса, однако чтобы понять это понимание нужно тебе самому не просто понимание, а понимание Понимания ;D
Так что давай я тебе сказочку расскажу. Люди лезут в эзотерику из-за комплексов неполноценности, то есть либо неудачники по обычной нормальной жизни, либо просто слишком много думают или индульгируют, что опять же не является востребованным в обычной жизни. Другими словами люди ищут всего лишь ЧАСТЬ БАЗАРА, которая бы закрыла их неудовлетворенности. Вся бытовая эзотерика направленна именно на то, чтобы дать Убежище в виде сказочек и практикантства для того, чтобы робот продолжал быть рабом базара. Пусть не таким эффективным, как здоровый обыватель, но тем не менее "с паршивой овцы хоть шерсти клок" (с) народ. Так что даже такие МегаУчителя, полностью оторванные от социума и как бы от базара, на самом деле РАБОТАЮТ на его пользу и являются его рабами. Вспомни Зеон в фильме "матрица".
Однако это поверхостный уровень, который НЕОБХОДИМО ПОНИМАТЬ прежде чем говорить о том, почему у одних людей есть это самое "слишком", а у других нет. Так вот это "слишком" имеет некоторые "ноги", которых НЕТ. Мы имеем ТОЛЬКО это слишком, определенным образом проявленное в нашей психике. И чем больше мы это будем копать (если, конечно, до этого дойдет, так как недоучек типа Ученика гораздо больше), тем больше будем находить всяких нюансов и механизмов, включая все то, что ты перечислил. И вот тут важно понять, что все это - базар! Можно бесконечно бегать за сказочками или практикантством, пока уровень сложности этого ОТСТОЯ не удовлетворит твое личное "слишком". И тогда, ты превратишься в идиота, типа нашего хрЮченика, или в бытового эзотерика, овладевшего (на 99% в своем воображении) какими-то чудесами. Но это ещё не сказочка.
Все что я написал верно абсолютно для всех. Только СЛУЧАЙНО можно наткнуться на Глубину и ПОНЯТЬ ПОНИМАНИЕ, или через Духовность идти, и тоже случайно. И вот тогда, если не слетишь обратно в базарное болото, можно попробовать вытащить себя за фолосы из болота. И лишь после этого ты ПОЙМЕШЬ что значит НЕОБХОДИМОСТЬ, а потом и "беспредельная устремленность". Но сейчас ты можешь только ВООБРАЗИТЬ вместо этих вещей какую-то свою сказочку, к которой ты и стремился, задавая этот детский вопрос. Бери её, мне не жалко ;D Так вот это самое и двигает человека по базару (не у всех это проявлено) в виде роли исследователя в психологии групп, реализуя соответствующий архетип, нужный для развития базара. У таких людей вся психика (не говоря уже про личность) перенастроена на эту роль для того, чтобы МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО ЗАКРЫТЬ эти ноги, оставив только то, что нужно для раба для пользы базару. Как бы ты ни пытался увидеть эти ноги у тебя ничего не выйдет, кроме, ессесно, воображения об этом, так как это та самая вещь, которой НЕТ, которую невозможно увидеть как ЧТО, а больше ты ничего не можешь видеть.
Ликбез цепляет читателя именно за эти самые "ноги", позволяя им проявиться более эффективно, на сколько об этом вообще возможно говорить. Этот "зацеп" у каждого свой, так как ликбез не навязывает какую-то систему знаний и практикантские методики, а лишь выявляет тот шанс, который есть почти у всех. Однако некоторые настолько привыкли к РАБСТВУ, что этого шанса при самостоятельном движении у них нет. Вообще. Таких АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, именно поэтому КК и говорил, что в магии не бывает добровольцев. Раньше я пытался всем что-то объяснить, однако со временем понял, что если человек не цепляется, то самостоятельная работа для него ЗАКРЫТА НАВСЕГДА, если только он случайно не получит по голове от жизни или специально от Учителя. Таким людям абсолютно бесполезно что-то говорить, причем они могут совершенно по-разному к этому относится - от воинствующей безграмотности нашего хрЮченика, и до совершенно искреннего желания понять и разобраться. Однако желания не играют НИКАКОЙ роли для реальной эзотерики, а значит единственный шанс для них всех - ПОНЯТЬ свое РАБСТВО в точке увидеть базар. Причем часть этого понимания в том, что это совершенно невозможно ;D Ну так далее по ликбезу...
ЗЫ Интересно что ты из всего этого понял ;D ;D ;D
Отправлено: Ученик от 23 ЮЪвпСап 2008, 00:50:24
Кто его знает, быть может ты когда-нибудь и выкарабкоешься из этого воображаемого "базарного дерьма", и проснёшься ... Удачи! :)
Отправлено: AVG от 23 ЮЪвпСап 2008, 02:38:11
хрю-тяф
О, я уже забыл про нашего хрюнделя! Что-то хотел сказать, болезный? ;D ;D ;D Что-то ты тявкаешь как-то слабо - у тебя яйца-то вообще есть? Не ужели ты их целых 3 дня искал, чтобы начать тут вылизывать? ;D ;D ;D
Ты давай как-то по-активнее тявкай, а то мне уже скучно так, что я начал другие ветки читать. Твое жалкое повизгивание в них меня жутко смешит, так что давай и здесь тоже повизгивай по-чаще, а то как изображал тут такого крутого мена с большими яйцами, а оказался подзаборной шавкой с яичками, которыми надо 3 дня с лупой искать...
Удачи! ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 23 ЮЪвпСап 2008, 07:33:21
Отправлено: slider14 от 24 ЮЪвпСап 2008, 01:10:29
Цитировать
AVG: Но сейчас ты можешь только ВООБРАЗИТЬ вместо этих вещей какую-то свою сказочку, к которой ты и стремился, задавая этот детский вопрос.
Сказочка всем известная с подачи ГИГа и Ко - человек, при определенных усилиях может приобрести свое истинное и безсмертное Я. Непонятно почему ГИГ выбрал такой непедагогичный, сказочный вариант обучения.
Цитировать
AVG: Интересно что ты из всего этого понял
Ты избегаешь всяких сказочек и предлагаешь идти от собственного понимания, предлагая "почувствовать вкус кислого тем кто ел только сладкое", т.е. искать абсолютно новые вещи которые скажем так не проявлены в жизни, но о которых есть сказки. Используем СН, пытаемся проявить усилия особого Рода, толчки, СВ (то чего Нет). И все это не в результате практики а случайно ухватывается - для этого как я понимаю нужно быть в режиме готовности это уловить при СН, ориентируясь не на ЧТО а на КАК и конечно с отношением.
Проблема в том что мы не видим своего "движения", а достижения и всякие цветочки сверх способностей это базарные вещи. Ориентируемся на проявление понимания?
Отправлено: AVG от 24 ЮЪвпСап 2008, 02:06:24
ЦитироватьAVG: Интересно что ты из всего этого понял
Ты избегаешь всяких сказочек и предлагаешь идти от собственного понимания, предлагая "почувствовать вкус кислого тем кто ел только сладкое", т.е. искать абсолютно новые вещи которые скажем так не проявлены в жизни, но о которых есть сказки. Используем СН, пытаемся проявить усилия особого Рода, толчки, СВ (то чего Нет). И все это не в результате практики а случайно ухватывается - для этого как я понимаю нужно быть в режиме готовности это уловить при СН, ориентируясь не на ЧТО а на КАК и конечно с отношением.
Я как-то в школе на выучил урок по физике, меня вызвали к доске и я рассказал все что знал на заданную тему и вокруг неё. У нас был отличный физик и он сказал, чтобы все брали пример с хитрого Гусева - он видит, что урок я не выучил, но двойку поставить не может, так как двойка ставится за отсуствие знаний, а своим ответом я показал, что знания у меня есть, правда не по данной теме, но все-таки есть ;D ;D ;D
В твоем случае ты вывалил все, что понял из ликбеза, но я-то в своем письме совсем не об этом говорил ;D ;D ;D
Проблема в том что мы не видим своего "движения", а достижения и всякие цветочки сверх способностей это базарные вещи. Ориентируемся на проявление понимания?
Ориентируемся на безупречность, а в начале хотя бы на отношение, так как до безупречности ещё дорасти нужно, РАБОТАЯ с самим собой.
Отправлено: Сергей G от 24 ЮЪвпСап 2008, 12:46:00
ЦитироватьAVG: Но сейчас ты можешь только ВООБРАЗИТЬ вместо этих вещей какую-то свою сказочку, к которой ты и стремился, задавая этот детский вопрос.
Сказочка всем известная с подачи ГИГа и Ко - человек, при определенных усилиях может приобрести свое истинное и безсмертное Я. Непонятно почему ГИГ выбрал такой непедагогичный, сказочный вариант обучения.
Чтобы это понять, ты должен допустить, что то что тебе говорят(пишут) может
а) не соответствовать тому, что ты услышал (прочитал) и понял,
б) то что ты понял является частным случаем того, что тебе говорят (пишут).
Пункт а) является следствием проективности психики, да и в общем то, следствием самого механизма восприятия. Помнишь схему восприятия? - выделение первичных признаков --> нахождение подобного в своей базе данных --> отнесение найденного в своей базе данных к тому что ты воспринимаешь --> подтверждение соответствия свойств воспринимаемого тому, что найдено в своей базе данных.
Пункт б) является следствием разности концептуальных знаний с твоей стороны и со стороны говорящего (пишущего).
Итак, то что ты воспринимаешь от кого то, включая самого себя, это всё находится в тебе самом и разложено в тебе в соответствии с твоим мировоззрением.
В качестве примера можно привести Евгения в соседней ветке. Он пишет (не помню дословно): "Почему вы постоянно ругаете базар?". Он не может понять, что базар никто не ругает, кроме того AVG несколько раз писал, что базар - это хорошо. Он не может понять, что если кто-то называем что-то базаром, то он не ругает, а называет вещи своими именами, выделяя при этом качественную характеристику явления.
То есть отрицательное восприятия слова "базар" - это восприятия самого Евгения, только и того. Хотя в понимании восприятия слова "базар" как качественной характеристики ничего нового и нет. Здесь нужно отличить привычное от непривычного, поэтому AVG и имел в виду, когда писал, что случай с Евгением очень простой, а мы говорим о несколько другом.
Поэтому, та сказочка, которую ты воспринимаешь от ГИГа или от кого то другого тебе не может быть понятна, потому что она включает в себя элементы, которых в тебе нет. Поэтому здесь могут быть два варианта твоего реагирования.
Первый - недостающие, или непонятные, элементы ты себе воображаешь, делая так, чтобы поступающая информация была тебе понятной (см. пример Евгения). Но при этом, как ты можешь видеть из объяснений выше, ты воспользовался тем, что в тебе уже было, и ничего нового ты не узнал, ты думаешь что получил "новое" знание путём комбинирования имеющегося. Такая реакция происходит чаще всего, так как она стандартная и позволяет личности чувствовать себя достигшей понимания.
Второй - ты оставляешь непонятное как непонятное. Но так как осмысливание всё-равно происходит, иначе ты не сможешь воспринять даже форму, то ты пытаешься наблюдать сам механизм восприятия и своего реагирования с отношением, которое описано в ликбезе.
Цитировать
Ты избегаешь всяких сказочек и предлагаешь идти от собственного понимания, предлагая "почувствовать вкус кислого тем кто ел только сладкое", т.е. искать абсолютно новые вещи которые скажем так не проявлены в жизни, но о которых есть сказки.
Искать новые вещи тем что у нас ЕСТЬ невозможно. Для начала нужно изучить, понять свой механизм поиска.
Цитировать
Используем СН, пытаемся проявить усилия особого Рода, толчки, СВ (то чего Нет). И все это не в результате практики а случайно ухватывается - для этого как я понимаю нужно быть в режиме готовности это уловить при СН, ориентируясь не на ЧТО а на КАК и конечно с отношением.
Проблема в том что мы не видим своего "движения", а достижения и всякие цветочки сверх способностей это базарные вещи.
Вроде бы так. Но при этом ты должен помнить, что "режим готовности", который соответствует твоим ожиданиям будет закрывать от тебя практически всё, будет водить тебя за нос по кругу, будет приносить кучу индульгирований.
Цитировать
Ориентируемся на проявление понимания?
Угу, ориентируемся на то, чего у нас нет ;)
Отправлено: Вадим от 24 ЮЪвпСап 2008, 18:14:14
...Смысл жизни (наше предназначение) нам не известен. Тк. смысл закладывает создатель, а мы спросить у него не можем.Я тут у одного автора интересную формулировку прочитал. Что человеческая жизнь предназначена для "исправления" какого-то "несовершенства" души. Причем это исправление происходит путем "стачивания" зазубрин и кривизны души об этот мир, в котором душа воплощается.
Но мы видим что одно из проявлений этого смысла это беготня по базару.
Цитировать
Мы хорошо устроились в целом и намПричем для каждого исправления душа вроде как получает определенное "количество силы жизни". Когда эта сила исчеппывается, чел без проблем готов расстаться с телом... Хотя бывают и исключения (причем исключений больше ;)) - сила исчерпывается раньше, чем человек приступает к "исправлению"... тогда все переносится на следующую жизнь...
нравится жить, но есть неприятный момент смерти. Мы приспособлены природой к жизни. Но как мы приспособлены к
смерти мы не знаем.
Цитировать
Для чего мы занимаемся эзотерикой?
Причем этот автор почему-то считает, что в эзотерику народ скорее чаще сбегает от своей задачи по исправлению, чем ускоряет её решение... Он считает, что все попытки "ускорить" исправление путем ухода от жизни обывателя - есть бегство и не ускоряют, а наоборот затягивают исправление...
Я вот последнее время размышляю над его словами...
Отправлено: constantine от 24 ЮЪвпСап 2008, 20:16:16
Причем этот автор почему-то считает, что в эзотерику народ скорее чаще сбегает от своей задачи по исправлению, чем ускоряет её решение... Он считает, что все попытки "ускорить" исправление путем ухода от жизни обывателя - есть бегство и не ускоряют, а наоборот затягивают исправление...далеко не все имеют "проблемы", некоторые заняты чем-то ещё, в конце концов, они могут по-просту перенимать какие-то навыки или заниматься своими делами. Некоторые тяготеют к проблемным методам(см. название сайта), некоторые просто учатся чему-то там(тайцзи), есть семейные вещи(джиу-джитсу, корейские БИ) и т.п. У КК условно есть две первых методики, которые равнозначны.
Я вот последнее время размышляю над его словами...
Отправлено: R&Co от 25 ЮЪвпСап 2008, 04:58:03
...У КК условно есть две первых методики, которые равнозначны.А ты не путаешь умение с Пониманием?
Отправлено: R&Co от 25 ЮЪвпСап 2008, 05:01:01
...Искать новые вещи тем что у нас ЕСТЬ невозможно. Для начала нужно изучить, понять свой механизм поиска....безупречный поиск своей прозрачности - ну точно на базаре этого нет...)
Отправлено: constantine от 25 ЮЪвпСап 2008, 13:20:10
А ты не путаешь умение с Пониманием?тебе не сбить меня с Пути своими постами ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 25 ЮЪвпСап 2008, 14:21:49
А ты не путаешь умение с Пониманием?ладно уш, хоть по субботам работать неправильно, сделаю исключение. Формальное понимание это имитационная деятельность, Понимание, по-видимому, даже не деятельность, а состояние перед прыжком. Вопрос "умею ли я прыгать?" может привести к тому что окажешься прямо по середине лужи, которую объективные физические кондиции позволяют перепрыгнуть целиком. Можно найти и точку, где "умение" и "понимание" неразличимы. Свойства точки таковы, что она не находится в интроверсивном состоянии, а где она находится вообще неизвестно, т.к. здесь-и-сейчас к ней не применимо (з&с позволяют разбраковывать соображения на этот счет лучше чем любая другая конструкция и т.д. и т.п.). Таким образом, неразличимость умения и Понимания не принадлежит воображению в принципе. Зато воображению замечательно принадлежат разного рода воспоминания о последствиях з&с, из них можно построить целый мир и в нем находится довольно долго. Занятие неплохое, но дорогостоящее, поэтому, надо что-то мутить за рамками воображаемого мира, причем, это надо понимать обычным образом. Дальше моя сильно затрудняется соображать, т.к. я никогда всерьез не думал о том, как такие вещи реализованы. Более того, вопрос "как" не применим таже как и з&с. Получается, что я вынужден копать именно в направлении что чем не является и как что-то не так идет, ну и конечно работать с направлением кто-я, все это применительно к реальной жизни, например, к отношениям с малознакомыми людьми. Применять что-то к себе в рамках своих соображений абсолютно бесполезно, т.к. взгляд назад продуцирует только обычное понимание и рефлексию умения, ну либо номера с союзниками, если я правильно это понял (а они дают только прямое усиление тенденций в отношениях).
Отправлено: slider14 от 26 ЮЪвпСап 2008, 01:06:01
Цитировать
AVG: В твоем случае ты вывалил все, что понял из ликбеза, но я-то в своем письме совсем не об этом говорил
Ты хотел услышать про Необходимость? Я могу про нее сказать только в виде сказки, но мне это не нужно. Мне достаточно что она реально проявляется и цепляет, причем у меня нет выбора - следовать за ее проявлениями или отказыватся ... Достаточно первоначального толчка - а дальше придерживатся отношения чтоб не скатится в сказки и не стопорнутся .... Далее прислушиваюсь к тебе (т.к. не понимаю механизмов) - что можно только случайно наткнутся и понять вещи которых Нет, включая Просветление, "обретение" Я.
Отправлено: slider14 от 26 ЮЪвпСап 2008, 01:23:48
Поэтому, та сказочка, которую ты воспринимаешь от ГИГа или от кого то другого тебе не может быть понятна, потому что она включает в себя элементы, которых в тебе нет.
Я имел в виду не понимаю саму подачу материала. Например в Вельзевуле ГИГ говорил обычным сказочным языком об астральном и метальном теле, притом не давал такого понятния как отношения в виде не привязанности к формам.
Отправлено: AVG от 26 ЮЪвпСап 2008, 02:40:08
ЦитироватьAVG: В твоем случае ты вывалил все, что понял из ликбеза, но я-то в своем письме совсем не об этом говорил
Ты хотел услышать про Необходимость? Я могу про нее сказать только в виде сказки, но мне это не нужно.
Опять не угадал, так как сказки я даже сам рассказывать очень не люблю, не говоря уже про слушать ;D
Мне достаточно что она реально проявляется и цепляет, причем у меня нет выбора - следовать за ее проявлениями или отказыватся ...
Вот, теплее, теплее... ;D ;D ;D Понимаешь о чем я? И без сказочек!
Отправлено: AVG от 26 ЮЪвпСап 2008, 03:06:14
slider14, я вижу у тебя ПОНИМАНИЕ, хотя ты мало РАБОТАЕШЬ, а лишь соглашаешься с какими-то вещами из ликбеза, которые просто падают на УЖЕ ГОТОВУЮ почву в твоей картине мира. Тем не менее у тебя есть потенциал, который возможно раскроется, если будешь по-больше РАБОТАТЬ и по-меньше заботиться о своем иммидже. В эзотерике никакого иммиджа нет - человек или РАБОТЕТ и тогда я буду ему "помогать" независимо от его поведения ранее этого момента, или нет и тогда я буду над ним ржать и обзываться не зависимо от того, на сколько он ранее продвинулся в работе. НЕ СПАТЬ!!! ;D ;D ;D
Я почти никого не хвалю, так как считаю НОРМАЛЬНЫМ когда все идет как надо. А если это нормально, то за что хвалить? Возможно это и неправильно, так как деточек нужно переодически поощрять пряничком, но я как-то не так устроен ;D Так что если я не обзываюсь, значит я доволен ходом процесса ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 26 ЮЪвпСап 2008, 05:08:07
Я почти никого не хвалю, так как считаю НОРМАЛЬНЫМ когда все идет как надо. А если это нормально, то за что хвалить? Возможно это и неправильно, так как деточек нужно переодически поощрять пряничком, но я как-то не так устроен ;D Так что если я не обзываюсь, значит я доволен ходом процесса ;D ;D ;D ;D ;DДа, ладно - "не хвалю" - неравнодушен ты к женскому полу...))))))))))), а "обзываюсь" - так сам писал, что "...все чувства, доступные обывателю, являются отрицательными, хотя очень многие из них имеют положительную или нейтральную (по критерию удовольствия) форму..."
ЗЫ:...интересно, а как отрицательная форма может быть положительной?...ааа, отрицательная реальноэзотерическая форма является положительной базарной формой...)))))))))))))))
Отправлено: Сергей G от 26 ЮЪвпСап 2008, 17:26:06
Поэтому, та сказочка, которую ты воспринимаешь от ГИГа или от кого то другого тебе не может быть понятна, потому что она включает в себя элементы, которых в тебе нет.
Я имел в виду не понимаю саму подачу материала. Например в Вельзевуле ГИГ говорил обычным сказочным языком об астральном и метальном теле, притом не давал такого понятния как отношения в виде не привязанности к формам.
В общем то я пытался говорить о механизме восприятия информации ... неважно чего и откуда ... хоть из Вельзевула ... хоть из телевизора.
Ты центр рассмотрения переносишь на что-то внешнее, а разбираться нужно в первую очередь с самим собой.
Ну да ладно.
Отправлено: slider14 от 29 ЮЪвпСап 2008, 18:31:56
Сергей как думаешь, когда ГИГ писал про астральное тело он думал о механизме восприятия информации читателя. Есть ли в том разделе что-то новое чего не было в других эзот книжках? И для чего он этот момент описал и про чистилище и тд... Были ли у него педагогические цели или какие-то другие, свои?
Отправлено: Сергей G от 29 ЮЪвпСап 2008, 20:03:24
поофтопим совсем немножко....
Сергей как думаешь, когда ГИГ писал про астральное тело он думал о механизме восприятия информации читателя. Есть ли в том разделе что-то новое чего не было в других эзот книжках? И для чего он этот момент описал и про чистилище и тд... Были ли у него педагогические цели или какие-то другие, свои?
Не знаю о чём думал ГИГ и с какой целью чего делал когда писал Вельзевула. Да и не интересно мне это на данный момент. Ну прочитал я про астральное тело, про чистилище и ещё про что-там, рога крутые всякие. ... Ну и что дальше. ... А ничего, ... что книжку читал, что радио слушал. Потому что в той информации про астральные тела и прочее нету никапельки меня самого, ни опыта, ни восприятия, а только лишь какой-то внешний информационный поток. ... Можно конечно некоторые собственные проявляения интерпритировать так, чтобы это выглядело похожим на то, что в книжках написано, т.е. нафантазировать себе всякой мути и успокоиться. Но оно мне не нужно.
Такой удел будет в любом случае, если я буду гоняться за чем-то и не обращать внимания на самого себя. Считаю правильным позицию, когда для начала необходимо разобраться с самим собой - как происходит восприятие, что на него влияет, процесс сознания, внимания, особенности работы своей личности, механизм своего самообмана, ЧСВ, социумные программы и т.д., ну и в конце концов - КТО Я. Кто хочет узнать что-то, кто ищет, почему я поступаю так или иначе?
Так что хочешь разбираться с собой - читай ликбез, а то создаётся впечатление что ты там нифига не понял, ... прочитал как Вельзевула и доволен. А в себе ты увидел всё что в ликбезе написано?, что ты увидел в себе наблюдая с отношением? Как ты понял - выполнять наблюдение как бесцелевую практику?
Хотелось бы услышать ответы на выделенные вопросы именно из твоего опыта.
Отправлено: AVG от 29 ЮЪвпСап 2008, 20:43:39
Когда я думал над формой своей первой книги, то тоже был вариант написать все в таком виде, только в наукообразной форме, так как воображения для стиля фэнтези у меня не хватит ;D
Отправлено: slider14 от 30 ЮЪвпСап 2008, 23:53:38
Увидел многое, причем постепенно вижу больше, когда перечитываю... Понял что такое "путь знания" - когда сам все щупаешь в заданном направлении, видишь ловушки, которые ставит Базар - складывается такое впечатление что мы отлавливаем какие-то незадокументированные возможности Базара, лезем в дыры.
что ты увидел в себе наблюдая с отношением?
Тут я бы разделил. Наблюдения у меня быват 2х типов. (Возможно я делаю не то и не так поэтому распишу подробно)
1. Наблюдения с рассуждением о прошедшем.
Например: еду в транспорте никого не трогаю, вдруг мне наступают на ногу - я делаю замечние, возмущаюсь. Потом вспоминаю что я есть у себя, рассуждаю о своей реакции в этой ситуации, откуда у меня агрессия - вижу ЧСВ, желание комфорта и тд...
2. Наблюдения LIVE :-)
Пример: еду в транспорте. Вспоминаю что я есть у себя. Наблюдаю свое внутр. пространство (при этом торможу внутр. диалог и торможу рассуждалки) и охватываю внешнее (движения, неподвижн. предметы, суету людей ... ), потом объединяю их. Вспоминаю про отношение. Что вижу в этом случае? Да ничего особенного. Напоминает режим готовности. Хотя вижу отличие от (1) в качестве восприятия, тут оно более живое и наверно подсознательное. Иногда ощущаю что-то типа неуловимой информации, но быстро проходит, да и сам быстро выпадаю из я-отождествления в простое, а по сути "засыпаю". Вообще наблюдаются лучше нестандартные ситуации.
Интересно, что в случае (2) если мне наступают на ногу, то я реагирую без агресии, говорю себе - наблюдай что происходит,откуда она идет. Ничего не вижу, но зато и агрессия улетучивается. Хотя интересно что будет если на меня банку краски выльют :-)) Ясное дело не сдержусь, выпаду из наблюдателя и держите меня четверо :-))
Как ты понял - выполнять наблюдение как бесцелевую практику?
Во первых понял, что бесцелевые практики невозможны. Т.к. цель есть всегда, пусть мы ее четко не видим и не знаем какая она. А как мы тогда идем? Есть направление и отношение. Верно?
Мы ищем то чего Нет, но без цели. Это значит не в виде Чего-то конкретного и вообще не ЧТО. И даже Андрей говорит не нужно искать новое качество и внебазарные вещи. Хотя говорит с отблесками этих шутк можно работать. Я к этому пока не пришел.
Отправлено: Сергей G от 31 ЮЪвпСап 2008, 13:08:21
Вот что можно добавить. ... Ситуации класса наблюдения (1) более ценны (я имею в виду не рассуждения после, так как это не наблюдение вообще, а сам процесс в случае 1 или 2). Здесь в (1) имеется некоторая встряска - личность не готова к изменению обстановки, происходит событие (образно говоря наступили на что-нибудь), личность подклинивает, она меняет программу реагирования, ну и прочие движения. При этом ты можешь вспомнить, что нужно наблюдать, так как сама ситуация показывает автоматизм в явном виде. Смена ситуации позволяет случиться наблюдению, где ты можешь заметить начала шевеления внутри, потом внутреннее реагирование, потом идёт программа оценки на проявление во вне этого внутреннего реагирования по имеющейся оценочной системе личности, ну и так далее.
Наблюдение (2) практически не является наблюдением. Так как ты думаешь, что ты наблюдаешь, то личность уравновешена, программа личности под названием наблюдение работает нормально, предоставляя тебе ряд видеоэффектов. То есть всё идёт пучком - первый признак крепкого сна. Второй признак крепкого сна - наличие результатов, которые конечно мы не принимаем за результаты. В данном случае результат - "отличия в качестве восприятия", "остановка внутреннего диалога", "расширение внешнего наблюдения". Личность как бы говорит - слава богу, наконец-то я наблюдаю, как всё классно, всё-таки получилось, и я теперь могу и т.д. Причём личность это говорит неявно, а там где-то шевелясь внутри.
(2) тоже может стать (1) если ты вдруг обнаружил, что всё так было классно, а ты уже думаешь о чём-то другом, что более интересно оказалось для личности. Ты обратил внимание на автоматизм и можешь вспомнить о наблюдении. Личности опять нужно будет перестраиваться и на этом может получиться её подловить.
Отправлено: ASD от 01 ЭЮпСап 2008, 13:33:22
... Однако некоторые настолько привыкли к РАБСТВУ, что этого шанса при самостоятельном движении у них нет. Вообще. Таких АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО,
... что если человек не цепляется, то самостоятельная работа для него ЗАКРЫТА НАВСЕГДА,
... Однако желания не играют НИКАКОЙ роли для реальной эзотерики, а значит единственный шанс для них всех - ПОНЯТЬ свое РАБСТВО в точке увидеть базар...
[/quote]
А что может подвинуть к Пониманию своего Рабства, если человек действительно полез в "эзотерику" допустим из-за комплексов неполноценности, а соответственно все потуги личности могут привести только к достижениям и то только в направлении воображения и тех результатов, которые ровным счетам ничего не меняют, а "ногам" не случилось проявиться, то что же тогда ВСЕ?...СОВСЕМ?
Отправлено: AVG от 01 ЭЮпСап 2008, 20:34:44
... Однако некоторые настолько привыкли к РАБСТВУ, что этого шанса при самостоятельном движении у них нет. Вообще. Таких АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО,
... что если человек не цепляется, то самостоятельная работа для него ЗАКРЫТА НАВСЕГДА,
... Однако желания не играют НИКАКОЙ роли для реальной эзотерики, а значит единственный шанс для них всех - ПОНЯТЬ свое РАБСТВО в точке увидеть базар...
А что может подвинуть к Пониманию своего Рабства, если человек действительно полез в "эзотерику" допустим из-за комплексов неполноценности, а соответственно все потуги личности могут привести только к достижениям и то только в направлении воображения и тех результатов, которые ровным счетам ничего не меняют, а "ногам" не случилось проявиться, то что же тогда ВСЕ?...СОВСЕМ?
Хм... Вообще-то я в том письме написал что и как - безупречность и понимание Понимания. И что значит "не случилось"? Мы начинаем с отношения и заканчиваем безупречностью, которая является не каким-то там очередным базарным деланием между другими базарными делами, а образом ВСЕЙ ЖИЗНИ. Если при этом человека волнуют мысли типа "ну когда же случится", "ну где же ноги", "ВСЕ?...СОВСЕМ?..", значит этот человек не постиг такого образа жизни, а значит он какой-то фигней занимается, а не реальной эзотерикой ;D
ЗЫ Ну а если так и не случилось - ну что ж, умрем БЕЗУПРЕЧНО.
Отправлено: slider14 от 02 ЭЮпСап 2008, 00:53:26
(2) тоже может стать (1) если ты вдруг обнаружил, что всё так было классно, а ты уже думаешь о чём-то другом, что более интересно оказалось для личности. Ты обратил внимание на автоматизм и можешь вспомнить о наблюдении. Личности опять нужно будет перестраиваться и на этом может получиться её подловить.
Интересно. Я считал что (2) более эзотеричное и "правильное" наблюдение. Хотя возможно это ловушка - игра в "Я есть здесь и сейчас". Нас интересует больше встряски и подлавливания личности - тогда проявляется Глубина в СН ? Причем в самом начале подлова, какие то доли секунды... потому что потом идут рассуждалки...?
Андрей молчит, значит согласен с Сергеем?
Отправлено: constantine от 02 ЭЮпСап 2008, 07:54:24
"тогда и потом""не здесь и потом" (с) доклад constantine на семинаре КВ Тына >:(
Отправлено: AVG от 02 ЭЮпСап 2008, 09:59:29
(2) тоже может стать (1) если ты вдруг обнаружил, что всё так было классно, а ты уже думаешь о чём-то другом, что более интересно оказалось для личности. Ты обратил внимание на автоматизм и можешь вспомнить о наблюдении. Личности опять нужно будет перестраиваться и на этом может получиться её подловить.
Интересно. Я считал что (2) более эзотеричное и "правильное" наблюдение. Хотя возможно это ловушка - игра в "Я есть здесь и сейчас". Нас интересует больше встряски и подлавливания личности - тогда проявляется Глубина в СН ? Причем в самом начале подлова, какие то доли секунды... потому что потом идут рассуждалки...?
Андрей молчит, значит согласен с Сергеем?
Угу. В случае (2) ты мотивирован личностью, а значит будешь делать только то, что для неё полезно. Твой уровень осознанности не позволит тебе это увидеть, и спасти тебя может только отношение. Пока я вижу, что тебя больше к сказочкам тянет... или нет? Ты нашел в себе ПОНИМАНИЕ концепции отношения? В случае (1) мы имеем дело с внеличностным стимулированием наших мотиваций, что позволяет взглянуть на такие грани личности, которые в случае (2) ты вообще никогда не увидишь. Вот только Глубины ни там, ни там нет. Глубина в том, как ты сам сможешь Работать с СН всех этих моментов. По-моему во второй книге я все это подробно расписал.
Вообще, Сергей и VVS достаточно хорошо поняли ликбез и даже чуть дальше, так что к ним нужно прислушиваться. Lateralus тоже понял ликбез, но своеобразно, без продолжения, то есть только то, что позволила ему его личность в плане "фсё прапало". Все остальные либо не застали того времени, когда мы тут полгода работали с вопросом КАК, либо не поняли что мы там делали. Теперь, после второй книги, этот вопрос превратился в очередную сказочку и вытащить из нашего ВООБРАЖЕНИЯ о нем реальную Работу будет не легко.
Отправлено: Сергей G от 02 ЭЮпСап 2008, 10:02:10
Интересно. Я считал что (2) более эзотеричное и "правильное" наблюдение.
В любом случае, как бы ты не пытался наблюдать, чтобы ты не делал в направлении наблюдения за собой - будет образовываться эзотерическое "я". В результате наблюдения ты будешь замечать что-то новое в себе, иногда это может быть отблеск из Глубины, иногда это может быть какой-то глюк, ... и личности надо оформить всё это, объяснить, тем более абстрактная база у тебя есть, которая сформировалась после прочтения эзотерической литературы, то есть тетрадочка содержит все необходимые данные для объяснения всего что с тобой происходит.
Личность образует эзотерическое "я" где балансирует поступившие новые впечатления с имеющейся структурой. Не исключено, чтобы получить состояние (2) ты, может быть, что-то схватил от понимания наблюдения, что привело к "расширению пространства", "остановке внутреннего диалога", но всё это проявляется в результате структуризации, которое ты видишь как эзотерическое "я", которое является результатом наблюдения. И то что ты схватил погрязло в собственной механике.
Эзотерическое "я" такое же правильное как и обычное "я". Все они являются результатом реагирования нашей психики и личности на внешние и внутренние движения. И эта механика есть вне зависимости от наших оценок, как листопад, который идёт на улице. Нам надо понять, что наши оценки есть работа наших "я" - и всего лишь и стараться не вестись на них. Нельзя закрывать глаза на оценки, так как они проявляют картину реагирования нашей личности, но и нельзя делать эти оценки чем-то важным.
Направление в наблюдении - попытаться заметить то что происходит до этих реагирований.
Цитировать
Нас интересует больше встряски и подлавливания личности - тогда проявляется Глубина в СН?
И да, и нет. Если ожидать встряски, или, что ещё хуже, их организовывать самому, то толку не будет никакого, так как всё будет подконтрольно личности. ... Сама жизнь являет встряски, поэтому наблюдение происходит как-бы всегда.
Цитировать
Причем в самом начале подлова, какие то доли секунды... потому что потом идут рассуждалки...?
Некоторые товарищи видят наблюдение как копание в памяти, вспоминание того, что с ними происходило. Ну ведь понятно же, что процесс вспоминания происходит в личности, поэтому нового там ничего нет.
Наблюдение со временем не завязано, ни с долями секунды, ни с чем, тем более с работой с памятью.
Цитировать
Андрей молчит, значит согласен с Сергеем?
Тут уж должен каждый учиться думать сам. А то с "правильно" или "неправильно" можно докатиться до полного ступора.
Отправлено: AVG от 02 ЭЮпСап 2008, 10:13:23
"не здесь и потом" (с) доклад constantine на семинаре КВ Тына >:(
Конст, предлагаю тебе общаться со свиньями с соответствующем месте - в свинарниках-ветках, которые создал сам хрЮченик.
Да и вообще, такие ИДИОТЫ нуждаются в зрителях, так как они по сути своей клоуны и работают исключительно на публику. Так что чем больше ты будешь ему писать, тем дольше он тут будет вонять - тебе оно надо? ;D Хотя клинические идиоты - сами себе публика, так что какое-то время они могут вонять сами для себя ;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 02 ЭЮпСап 2008, 13:01:40
Наблюдение со временем не завязано, ни с долями секунды, ни с чем, тем более с работой с памятью....чтение светских рассуждений АВГ об ученикак позволило сконцентрироваться на мысле Сергея...)))
Направление размышлений следующее (к ответу на вопрос Где и Когда?):
- НС - это когда по мотивации саморазвития в сознание из памяти подгружаются воспоминания-отражения работы восприятия (сенсоры, распознавание и т.п.)
- СН - как спецпрактика НС по определенным правилам (отношение) и как направленные отношением случайные фиксации эпизодов надконцептуального мышления (направленная серия отражений, доступных осмыслению).
- СВ - наблюдение самого момента в осознании, когда сознание отражает возникновение СН, т.е. человек наблюдает в сознании серию форм, направление изменения которых подтверждает прошедший процесс СН
Вопрос ко мне, а ты сам наблюдал?
- НС - да, постоянно наблюдаю трех центровые формы-отражения произошедших событий в своем сознании
- СН - да, единичные случаи, когда удается ухватить форму из подсознания, которая не соответствует существующему описанию мира (нет таких знаний и невозможно свести к более элементарным - есть записи в тетрадочке - похожие по смыслу, но я отношу эту новую форму к классу событий - неопределено и есть вера что это отражение СН)
Хотя если делашь то, что делать априори не умеешь и при этом наблюдаешь с отношением (веришь что делаешь безупречно) - вероятность отражений СН резко возрастает
- СВ - нет, не могу ухватить момент возникновения СН (хотя возникает общее состояние предчувствия, что сейчас что-то произойдет - одно из отражений СН).
Момент, когда формы выпадают в сознание - совершенно непредсказуем и это не зависит от того чем я занимаюсь (см. п. СН о безупречности...).
- Понимание, могу себе предложить такую модель мира:
1. Пространство понимания (система знаний, полученная в результате практического опыта, например - есть два способа зарабатывать деньги - обмен и обман...)))
2. Тетрадочка (информация) ...
3. Концепция, многомерная модель состоящая из знаний и информации
4. Над концепция - это вроде как много концептуальное мышление, но на первом уровне для себя вижу такую форму как дискретное изменение концепции. Была одна модель, но в процессе жизнедеятельности пришло знание, которое привело к полному пересмотру концепции, но старая осталась и процессе общения очень часто используешь ее чтобы (например) не оттолкнуть/обидеть собеседника - так легче общаться - концепция как базарный инструмент общения...иногда видишь что собеседник излагает мысли выходящие за рамки концепции, тогда пытаешься оперативно подстроиться под него...в общем всегда по-разному...если повезет...)
Отправлено: ASD от 07 ЭЮпСап 2008, 17:15:46
Хм... Вообще-то я в том письме написал что и как - безупречность и понимание Понимания. И что значит "не случилось"? Мы начинаем с отношения и заканчиваем безупречностью, которая является не каким-то там очередным базарным деланием между другими базарными делами, а образом ВСЕЙ ЖИЗНИ. Если при этом человека волнуют мысли типа "ну когда же случится", "ну где же ноги", "ВСЕ?...СОВСЕМ?..", значит этот человек не постиг такого образа жизни, а значит он какой-то фигней занимается, а не реальной эзотерикой ;D
ЗЫ Ну а если так и не случилось - ну что ж, умрем БЕЗУПРЕЧНО.
Безупречность и ПП для меня всего лишь слова, которые я в своем базарно-логическом смысле определил как ТО че НЕТ, и как то что может именно случиться и проявиться при определенной "работе" совсем непонятно в Каком направлении (которое отчасти как я понимаю и состоит в том что направления как движения к какому-то результату нет, а являяется как-бы методом "что ни видишь - все не ТО, смотри шире и со стороны не привязываясь, а главное откуда все исходит"), НО - изначальный импульс для такого стремления исходит из личности, а соответственно и Результат - все тот же базар, да и она вряд ли по полной программе согласится сделать это образом всей жизни, а даже если и так - совсем не факт что из этого получится что-нибудь реально пользительней с точки зрения реальной эзотерики (хотя что это такое я тоже не понимаю).
Что же может быть источником такого рода нужного направления? Опять же те же "ноги" :) А где их взять если их НЕТ ??? и не случилось им проявиться?
И такого рода мысли естественно волнуют личность, так как для нее важен результат, что опять же базар в результате.
Действительно такая вот фигня и получается и никакой реальной эзотерики ;D
Отправлено: AVG от 07 ЭЮпСап 2008, 22:25:26
Хм... Вообще-то я в том письме написал что и как - безупречность и понимание Понимания. И что значит "не случилось"? Мы начинаем с отношения и заканчиваем безупречностью, которая является не каким-то там очередным базарным деланием между другими базарными делами, а образом ВСЕЙ ЖИЗНИ. Если при этом человека волнуют мысли типа "ну когда же случится", "ну где же ноги", "ВСЕ?...СОВСЕМ?..", значит этот человек не постиг такого образа жизни, а значит он какой-то фигней занимается, а не реальной эзотерикой ;D
ЗЫ Ну а если так и не случилось - ну что ж, умрем БЕЗУПРЕЧНО.
Безупречность и ПП для меня всего лишь слова, которые я в своем базарно-логическом смысле определил как ТО че НЕТ,
Неправда ваша: пП - есть ;D А вот самого Понимания - НЕТ, но есть его проявления.
и как то что может именно случиться и проявиться при определенной "работе" совсем непонятно в Каком направлении (которое отчасти как я понимаю и состоит в том что направления как движения к какому-то результату нет, а являяется как-бы методом "что ни видишь - все не ТО, смотри шире и со стороны не привязываясь, а главное откуда все исходит"),
Опять "слышал звон да не знаешь где он" - не внимательно читал ликбез, или вообще не читал - что, собственно, одно и тоже ;D ;D ;D
Случающиеся ситуации задействованы в Работе, и все что ты перечислил - составные её части (но не всё). однако ни пП, ни безупречность случится не могут - они могут быть проявлены (кристаллизованы или типа того, как там у вас).
НО - изначальный импульс для такого стремления исходит из личности, а соответственно и Результат - все тот же базар, да и она вряд ли по полной программе согласится сделать это образом всей жизни, а даже если и так - совсем не факт что из этого получится что-нибудь реально пользительней с точки зрения реальной эзотерики (хотя что это такое я тоже не понимаю).
На самом деле ИЗНАЧАЛЬНЫЙ импульс идет тоже от того, чего НЕТ. Поэтому никто из искателей и не видит ничего, кроме импульса, исходящего от личности. Если идти на поводу этого импульса, то будет именно так, как ты написал.
Ты просто не можешь оторваться от базарного мышления, в частности тебе нужна ПОЛЬЗА, в том числе и от эзотерики. Но реальная эзотерика НЕ ПРИНОСИТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ!!! Ну подумай, что такое ПОЛЬЗА? Даже поверхостный взгляд на этот термин позволяет понять, что это же не более, чем укрепление личности!
Что же может быть источником такого рода нужного направления?
Блин, да нету никакого НУЖНОГО направления. Все что у нас есть - это БАЗАР. И все критерии идут от базара и ДЛЯ БАЗАРА!!! Всякого рода нужности, правильности, необходимости и прочее - все это ниточки, на которых человек дергается на базаре по мимо своей воли, причем САМА ВОЛЯ служит именно для того, чтобы он ещё лучше дергался на этих ниточках!
Опять же те же "ноги" :) А где их взять если их НЕТ ??? и не случилось им проявиться?
Это все ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ, которые идут от НЕ ПОНИМАНИЯ ликбеза! Забудь про ноги - это я просто в качестве сказочки создал такую форму, чтобы по-лучше раскрыть основную КОНЦЕПЦИЮ ликбеза. Вырвав ноги из концепции ты ничего не получишь, кроме СКАЗОЧЕК на основе СВОИХ СТАРЫХ представлений о жизни в целом, и об эзотерике в частности.
Ты хочешь узнать что-то НОВОЕ? Тогда вылей свой чай нафиг и попробуй ПОНЯТЬ то, что я говорю, причем сделав упор не на ЧТО, а на ПОНЯТЬ!!! На своем собственном ПОНИМАНИИ.
И такого рода мысли естественно волнуют личность, так как для нее важен результат, что опять же базар в результате.
Ну и пусть волнуют ;D ;D ;D
Действительно такая вот фигня и получается и никакой реальной эзотерики ;D
Точно! Тебя самого эта ФИГНЯ устраивает? Тут два пути - или ты уверен что ты прав, а Гусев заблуждается. Или ты СМОЖЕШЬ ПОВЕРИТЬ в то, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ ни ликбез, ни то, что я тебе говорю. А значит тебе нужно ПОСМОТРЕТЬ В СЕБЕ - что именно там у тебя происходит такое, что ты НЕ МОЖЕШЬ понять НОВЫЕ вещи, причем на таком уровне псих-защиты, что ты даже НЕ ХОЧЕШЬ ничего понимать, а хочешь показать (и доказать) свои взгляды на жисть, а значит их правоту.
Отправлено: constantine от 08 ЭЮпСап 2008, 11:48:05
Конст, предлагаю тебе общаться со свиньями с соответствующем месте - в свинарниках-ветках, которые создал сам хрЮченик.вот легко тебе говорить, а у меня в голове все посты перепутались ???
Да и вообще, такие ИДИОТЫ нуждаются в зрителях, так как они по сути своей клоуны и работают исключительно на публику. Так что чем больше ты будешь ему писать, тем дольше он тут будет вонять - тебе оно надо? ;D Хотя клинические идиоты - сами себе публика, так что какое-то время они могут вонять сами для себя ;D ;D ;D
Проблема старожилов данной ветки в том, что они не понимают что делать дальше, так как смотрят именно на слово "дальше", а не на слово "делать". Причем все это взаимоувязано и легко решается после ПОНИМАНИЯ (даже концептуального) моих базаров. Это детская проблема.ну конечно, детская, ага, пока не попытаешься её решить >:( Поиск новых точек опоры и намерение это вообще та ещё тема, особливо когда они не ищутся как интерпретация опыта, а требуют подергивания за стоп-кран и прочей сознательной халабуды >:(
Отправлено: slider14 от 09 ЭЮпСап 2008, 23:49:23
ступенька СН 1
Цитировать
Как наблюдать? Что наблюдать? Наблюдать нужно все, в идеале нужно наблюдать везде и всегда. Обращайте внимание на все что делается вокруг, на то, что происходит внутри вас самих, на взаимосвязи и механизмы всего происходящего.
ступенька СН 2
Цитировать
Нужно пытаться увидеть подробнее не какие-то объекты, а пространство, в котором находятся эти объекты, другими словами расширять восприятие качественно.
Цитировать
Обратите внимание, что говоря про наблюдение я говорю не столько про «что», сколько про «каким образом».
ступенька СН 3
Цитировать
Уже в процессе постижения этих вещей вы получите возможность наблюдать так, чтобы все «что есть» складывалось в одну единую непротиворечивую конструкцию ..... Постепенно такая конструкция "перегрузит" механическое мышление, и его будет нехватать для её удержания. А вот тогда и появится шанс проявить другие вещи, которых нет на базаре. Другими словами появится шанс сделать невозможное, когда практически полностью базарная практика бесцелевого наблюдения подведет человека к тому, чего нет.
По тактике наблюдения.
Понял то что в наблюдении себя не нужно пыжиться в плане вхождения в эзотер. состояния, выстраивания я-наблюдателя (кроме может начальных этапов), т.к. личность направляет все в свое русло. Больше нас интересует подлавливания своих проявлений... Например: в состоянии простого отождествления вспомнил про себя, включился я-наблюдатель, отловил себя и событие, потом снова отключился пока личность не вмешалась.
Не хочу сказок. Хочу понять что имелось в виду, а то можно много времени потратить занимаясь не тем. Может ктото из старожил или сам Андрей описать свое СН, хоть как-то с практической стороны.... Как начинается, что\как происходит, как кончается, какие рассуждения следуют.
Отправлено: CВЕта от 10 ЭЮпСап 2008, 00:04:30
Не хочу сказок. Хочу понять что имелось в виду, а то можно много времени потратить занимаясь не тем. Может ктото из старожил или сам Андрей описать свое СН, хоть как-то с практической стороны.... Как начинается, что\как происходит, как кончается, какие рассуждения следуют.
зачем? описание чужого опыта, тебе только помешает проявить СВОЕ СН. Так как ты уже будешь ПЫТАТЬСЯ его уловить, и пытаться опираясь на чье-то описание. Чем напрочь закроешь себе шанс.
Лучше не пытаться составить в своей голове какой-то "образ"(или понимание или чего угодно) СН, так как усилия в эту сторону только мешают.
Просто наблюдай себя с отношением, и все с отношением.
п.с. а "не хочу сказок" и "опишите свое СН" - это как раз желание сказок. Наблюдение себя с отношением, позволяет это заметить.
в общем.не образ СН ищи, а лучше разберись с тем что такое сказочка). Практически. На себе.
Отправлено: AVG от 10 ЭЮпСап 2008, 05:00:26
Я все пытаюсь понять что имелось в виду под СН в ликбезе, причем в реальном практическом смысле. Делаю вывод что СН можно разделить на этапы или ступени по отношению к наблюдаемым вещам в нас.
Твои ступени не имеют направления. Хотя и так можно воспринять, но в СН главное - это отношение. Вот эту вещь и нужно пытаться ПОНЯТЬ именно "в реальном практическом смысле", то есть применяя к себе самому в процессе твоих первых двух ступенек. Фрза про "одну единую непротиворечивую конструкцию" очень сложна для понимания на твоем уровне, так как это уже уровень надконцептуального мышления, который никак не следует из твоих первых двух ступенек.
Кстати, полезно перечитать ликбез уже с ОТНОШЕНИЕМ, то есть в твоим ВООБРАЖЕНИЕМ по поводу отношения и попробовать понять что это такое (где воображение, а где понимание) при повторном восприятии информации. Я очень долго вылизывал этот текст, так что там почти каждое слово имеет значение, не говоря уже о том, что все кусочки ликбеза должны складываться в единую многомерную мозаику. Ты должен самонаблюдать все то, что будет этому мешать, и не менее внимательно СН все то, что будет этому ПОМОГАТЬ! ;D То есть ты должен разобраться В САМОМ СЕБЕ на уровне КАК у тебя функционирует все то ЧТО, которое доступно для СН.
Понял то что в наблюдении себя не нужно пыжиться в плане вхождения в эзотер. состояния, выстраивания я-наблюдателя (кроме может начальных этапов), т.к. личность направляет все в свое русло. Больше нас интересует подлавливания своих проявлений... Например: в состоянии простого отождествления вспомнил про себя, включился я-наблюдатель, отловил себя и событие, потом снова отключился пока личность не вмешалась.
Наивный ;D ;D ;D Как раз нужно СН (с отношением!) все эти процессы, механизмы и результаты и тогд, когда они начинаются, и тогда, когда они заканчиваются, так как нужно понять не столько ЧТО ты увидел, сколько КАК все это происходит и функционирует. КАК ты вспомнил себя, а не просто ЧТО включилось? Какие механизмы задействовались при "отловил себя и событие", где там ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ? КАК вмешивается личность... ну или по крайней мере ЧТО происходит когда она вмешивается, причем расширяя и углубляя пространство СН до максимально возможного и СН что мешает этому углублению. В общем все просто - нужно понять себя и в ширину (тут не грех и психологию почитать, например, Немова), и в Глубину (что такое само СН как базарный инструмент и почему личность позволяет нам им пользоваться, направляя весь процесс для своей пользы).
Не хочу сказок. Хочу понять что имелось в виду, а то можно много времени потратить занимаясь не тем. Может ктото из старожил или сам Андрей описать свое СН, хоть как-то с практической стороны.... Как начинается, что\как происходит, как кончается, какие рассуждения следуют.
Пример... ;D ;D ;D Тут СВЕта тебе правильно все написала, а я почему-то вспомнил что лет 15 назад был прикольный случай. Я как-то заметил, что когда меня спрашивали "сколько время" я все время вычислял кратчайшее расстояние от стрелки, и говорил "без десяти два" вместо "один час 50 минут". Тогда я поставил себе якорь говорить как диктор по радио, а потом дня через 3, когда я про это уже забыл, меня НЕОЖИДАННО (то есть случайно) спросили сколько время. Сначала я начал вычислять "без скольки". Потом вспомнил, что нужно говорить по-другому и попытался отследить откуда выскочил этот якорь. При этом сильно удивляло то, что необходимость сказать время спрашивающему, как бы отошла на второй план, так как там был уже как бы и не я :o Потом я осознал я-отождествление, находясь в котором я вспомнил про якорь (то есть именно оно сработало), но ЧТО актуализировало это я-отождествление я не мог увидеть. Потом я вернулся из состояния прострации так как понял, что уже секунд 10 стою и тупо смотрю на часы. Потом возникла мысль про форму того, что именно нужно говорить про время, так как задачу-то я уже выполнил, а говорить как диктор я не привык и сейчас уже, наверное, можно сделать все по привычке. Потом эта мысль быстро сменилась мыслью, что будет КрУтО сказать именно как диктор, что означало бы достижение вполне определенного результата в данном эксперименте ;D В общем я что-то там промямлил, типа 14-38, у спрашивающего отразилось в глазах непонимание ответа про время (много или мало это самое 14-38), зато полное понимание, что спросил он время у какого-то идиота ;D ;D ;D ;D ;D А я пошел дальше индульгировать по поводу эксперимента, поражаясь тому, сколько всякогой фигни вылезло (и продолжало вылазить) из личности у якобы бы эзотерически подкованного субъекта ;D ;D ;D Тогда, кстати, я ещё не знал про отношение и про ликбезовские формулировки, так что тыкался как слепой котенок.
Отправлено: ASD от 10 ЭЮпСап 2008, 12:52:15
Точно! Тебя самого эта ФИГНЯ устраивает? Тут два пути - или ты уверен что ты прав, а Гусев заблуждается. Или ты СМОЖЕШЬ ПОВЕРИТЬ в то, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ ни ликбез, ни то, что я тебе говорю. А значит тебе нужно ПОСМОТРЕТЬ В СЕБЕ - что именно там у тебя происходит такое, что ты НЕ МОЖЕШЬ понять НОВЫЕ вещи, причем на таком уровне псих-защиты, что ты даже НЕ ХОЧЕШЬ ничего понимать, а хочешь показать (и доказать) свои взгляды на жисть, а значит их правоту.
Неправда ваша: я появился здесь не свои взгляды на жизнь продвигать , а со знаком вопроса. И то что есть меня совершенно не устраивает!
Вообщем какая ситуация на мой взгляд: есть определенные книжечные знания ЧП с попытками как-то применить это для себя, которые пока не принесли ничего с точки зрения понимания себя, только лес стал дремучее.
Далле попалась книжечка - ликбез, котрая читалась с учетом этих уже имеющихся знаний о ЧП и попыткой их связать с тем что написано у тебя. Тут какая штука получилась как я заметил - все что я пытался осмыслить в ликбезе требовало именно состыковки с этими старыми знаниями: ага вот здесь нормально, а вот тут-то совсем не так... и т.д. В результате появмлась мысль что толку от этого не будет никакого и я попытался отложить насколько возможно эти свои старые знания и прочитать новую сказку по-возможности цельно и без привязок. Во-первых этого не получилось, т.к. все равно эти привязки проскальзывали как не пытайся, а Главное - в результате я оказался в довольно неустойчивом состоянии - что-то где "просело", и получилось так что я оказался "ни там ни, здесь" - многие вещи, которые я уже в себе считал твердо усвоенными оказались без базы, а ничего Нового взамен я не получил, и стало совсем даже неудобно :) в смысле твердого стояния на ногах по отношению к знаниям которые уже усвоились. а в воздухе висеть я не умею! Очень быстро все это пришло в норму под маркой - все фигня, как-нибудь образуется, а что не понятно - со временем пройдет :). ... Все это конечно что я написал вода, и довольно образно, но я не заню как это описать....
Если попытаться конретно поставить вопрос: то самое ключевое что не дает сложиться какой-то адекватной картине следующее:
Все мои словесно-базарные знания о ЧП по сути сводились с точки зрения конечного результата, в т.ч. и практики СН к тому что все методы (СН, самоанализ попытки вспоминания непонятно кого) практики ведут определенному выстраиванию личности, и только при этом может случить проскальзывание тех сказчных вещей как Понимание, оСознание и т.п. То есть ОТ БАЗАРА - к ЗВЕЗДАМ ;D Ты же говоришь что все это чепуха, и развитие базарных вещей ( в каком бы виде это не было) не может привести к ТОМУ ЧЕ НЕТ, а надо так загрузить личность, чтобы при случившемся глюке как раз и зацепить то чего НЕТ. ТО есть от БАЗАРА подальше, ищи сразу Звезду (как-то коряво конечно получилось, но уж как етсь). Второе и тоже ест-но связано с первым это про Понимание - В моей базе данных усть такая установка, что ОНО (Понимание является Результатом одновременного действия и опреденной интенсивности трех Центров). У тебя же ( точнее у меня :) сложилось впечатление от написанного тобой) ОНО проявляется как результат МЫшления на другом уровне, которое и выстаивает эти центры при его Наличии...
А мешают вбитые не мной "Объективные истины", хотя по здравому рассуждению они могут быть и серьезно быть пересмотренными, но это должно на мой взгляд случиться с психикой вцелом, а не на уровне теоретико-базарного рассуждения, да и Боязно - заменить то их НЕЧЕМ!
Отправлено: AVG от 10 ЭЮпСап 2008, 13:42:27
Неправда ваша: я появился здесь не свои взгляды на жизнь продвигать , а со знаком вопроса.
Понятно, что у тебя это выражается не так откровенно-прямолинейно как у жени, но тем не менее твой знак вопроса - это ФИКЦИЯ, отмазка твоей личности для укрепления собственной картины мира.
Цитировать
И то что есть меня совершенно не устраивает!
Не устраивает КОГО ИМЕННО? Твою личность? И в чем именно не устраивает? В том, что ТВОИ ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ хотят подтверждения на уровне эзотерики. Они хотят укрепиться (пусть даже после некоторой "значительной" модификации), то есть ты хочешь их продвинуть на эзотерический уровень. А как же тогда твое первое утверждение? ;D ;D ;D
Цитировать
Вообщем какая ситуация на мой взгляд: есть определенные книжечные знания ЧП с попытками как-то применить это для себя, которые пока не принесли ничего с точки зрения понимания себя, только лес стал дремучее.
А что именно ты ХОТЕЛ от ЧП? Таблеточку? ;D
Цитировать
В результате появмлась мысль что толку от этого не будет никакого и я попытался отложить насколько возможно эти свои старые знания и прочитать новую сказку по-возможности цельно и без привязок. Во-первых этого не получилось, т.к. все равно эти привязки проскальзывали как не пытайся,
Это хорошее наблюдение.
Цитировать
а Главное - в результате я оказался в довольно неустойчивом состоянии - что-то где "просело", и получилось так что я оказался "ни там ни, здесь" - многие вещи, которые я уже в себе считал твердо усвоенными оказались без базы, а ничего Нового взамен я не получил, и стало совсем даже неудобно :) в смысле твердого стояния на ногах по отношению к знаниям которые уже усвоились. а в воздухе висеть я не умею! Очень быстро все это пришло в норму под маркой - все фигня, как-нибудь образуется, а что не понятно - со временем пройдет :). ... Все это конечно что я написал вода, и довольно образно, но я не заню как это описать....
Вполне нормально написал. Это самый первый уровень защиты личности при попытках уйти не в ширину, как это обычно делается, а в глубину. Только до Глубины тебе ещё как пешком до Луны, так как ты обращаешь внимание на ЧТО происходит с РЕЗУЛЬТАТАМИ работы, а не на те МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ И ЛИЧНОСТИ, которые этим занимаются.
Цитировать
Если попытаться конретно поставить вопрос: то самое ключевое что не дает сложиться какой-то адекватной картине следующее:
Все мои словесно-базарные знания о ЧП по сути сводились с точки зрения конечного результата, в т.ч. и практики СН к тому что все методы (СН, самоанализ попытки вспоминания непонятно кого) практики ведут определенному выстраиванию личности, и только при этом может случить проскальзывание тех сказчных вещей как Понимание, оСознание и т.п. То есть ОТ БАЗАРА - к ЗВЕЗДАМ ;D Ты же говоришь что все это чепуха, и развитие базарных вещей ( в каком бы виде это не было) не может привести к ТОМУ ЧЕ НЕТ,
Угу.
Цитировать
а надо так загрузить личность, чтобы при случившемся глюке как раз и зацепить то чего НЕТ. ТО есть от БАЗАРА подальше, ищи сразу Звезду (как-то коряво конечно получилось, но уж как етсь).
Это ФИГНЯ, ничего такого я не говорил. Чем ты будешь "загружать" личность кроме как БАЗАРОМ? У тебя ничего нет кроме базара, загружать ты будешь базаром и получишь в итоге базар. Смотри что я пишу другим - я же не могу каждому отдельно писать ОДНО И ТОЖЕ ;D
Цитировать
Второе и тоже ест-но связано с первым это про Понимание - В моей базе данных усть такая установка, что ОНО (Понимание является Результатом одновременного действия и опреденной интенсивности трех Центров). У тебя же ( точнее у меня :) сложилось впечатление от написанного тобой) ОНО проявляется как результат МЫшления на другом уровне, которое и выстаивает эти центры при его Наличии...
И то, и другое для тебя СКАЗОЧКИ. Ты пытаешься познать реальность ПО СЛОВЕСНЫМ ФОРМУЛИРОВКАМ и у тебя ничего не получится, кроме как стать ИДИОТОМ типа жени, только на немного более сложном уровне применения эзотерически-вумных знаний, но с тем же идиотизмом ;D
Цитировать
А мешают вбитые не мной "Объективные истины", хотя по здравому рассуждению они могут быть и серьезно быть пересмотренными, но это должно на мой взгляд случиться с психикой вцелом, а не на уровне теоретико-базарного рассуждения, да и Боязно - заменить то их НЕЧЕМ!
Психологию ты тоже не читаешь, потому что боязно? Я кстати, знаю таких людей ;D ;D ;D ЛИКБЕЗ - это просто ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ, а быть ГРАМОТНЫМ ещё никому не навредило. Книжка написана как раз так, чтобы НЕ БЫТЬ СКАЗОЧКОЙ, которая что-то там заменит у деточек в песочнице. Личность всегда найдет на что опереться - можешь даже не переживать об этом. Ты всегда был, есть и, скорее всего, будешь РАБОМ своего базара, как бы ты к этому не относился и на какие бы опоры не опирался. Реальная эзотерика - это не какие-то там две таблеточки (с которыми наш хрЮченик носится), а ГОДЫ работы по пониманию самого себя. СОБСТВЕННОМУ пониманию САМОГО СЕБЯ - ничего более, без каких бы то нибыло теорий на этот счет в виде "абсолютных истин" и без каких бы то ни было практикантстких методик.
Работа заключается в постижении СЕБЯ.
1) Сначала как и принято на базаре работаем в ширину - психология и СН самого себя как базарного робота.
2) Затем углубление СН, причем оно происходит "само по себе" и мы можем лишь отследить это.
3) И только потом начинается Работа и постижение, которое находится МЕЖДУ результатами и не является деланием вообще, то есть происходит на КАЧЕСТВЕННО ином уровне.
И только потом, после точки "увидеть базар", начинается РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА как безупречный поиск того, чего НЕТ.
Отправлено: AVG от 10 ЭЮпСап 2008, 13:45:09
Отправлено: ASD от 11 ЭЮпСап 2008, 10:34:30
Понятно, что у тебя это выражается не так откровенно-прямолинейно как у жени, но тем не менее твой знак вопроса - это ФИКЦИЯ, отмазка твоей личности для укрепления собственной картины мира!
Возможно, интересная мысль - как не удивительно - она у меня не возникала :)
Цитировать
Не устраивает КОГО ИМЕННО? Твою личность? И в чем именно не устраивает? В том, что ТВОИ ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ хотят подтверждения на уровне эзотерики. Они хотят укрепиться (пусть даже после некоторой "значительной" модификации), то есть ты хочешь их продвинуть на эзотерический уровень. А как же тогда твое первое утверждение? ;D ;D ;D.!
Похоже на то, что это где-то присутствует, но мои взгляды у меня есть и не могу по желанию их менять как мне захочется, они в любом случае на чем то основаны, доступ к чему я не имею, да и если бы был - большой вопрос на счет возможности что-то реально поменять - для этого видимо нужно понимание. С другой стороны понятно, что с таким отношением ничего Нового появиться и не может. Тупик.
Цитировать
А что именно ты ХОТЕЛ от ЧП? Таблеточку? ;DНу честно, говоря, кое-кто бы видимо не отказался и от нескольких :)
.
Да и вообще ... проявился тут неприятный импульс - возможно вообще все это движение основано на стремлении к Крутизне как к рузультату "Занятий эзотерикой" ??? В таком случае дело совсем худо :o
Цитировать
Только до Глубины тебе ещё как пешком до Луны, так как ты обращаешь внимание на ЧТО происходит с РЕЗУЛЬТАТАМИ работы, а не на те МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ И ЛИЧНОСТИ, которые этим занимаются.А Чем я их увижу? Да смотрю на что. Заглянуть между не получается :)
Цитировать
И то, и другое для тебя СКАЗОЧКИ. Ты пытаешься познать реальность ПО СЛОВЕСНЫМ ФОРМУЛИРОВКАМ и у тебя ничего не получится, кроме как стать ИДИОТОМ типа жени, только на немного более сложном уровне применения эзотерически-вумных знаний, но с тем же идиотизмом ;D
!
Да помню я про соответствие знания и бытия. Только понять вцелом действительно есть желание ( точнее сложить непротиворечивую систему)
Цитировать
Психологию ты тоже не читаешь, потому что боязно? Я кстати, знаю таких людей ;D ;D ;D ЛИКБЕЗ - это просто ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ, а быть ГРАМОТНЫМ ещё никому не навредило. Книжка написана как раз так, чтобы НЕ БЫТЬ СКАЗОЧКОЙ, которая что-то там заменит у деточек в песочнице. Личность всегда найдет на что опереться - можешь даже не переживать об этом. Ты всегда был, есть и, скорее всего, будешь РАБОМ своего базара, как бы ты к этому не относился и на какие бы опоры не опирался. Реальная эзотерика - это не какие-то там две таблеточки (с которыми наш хрЮченик носится), а ГОДЫ работы по пониманию самого себя. СОБСТВЕННОМУ пониманию САМОГО СЕБЯ - ничего более, без каких бы то нибыло теорий на этот счет в виде "абсолютных истин" и без каких бы то ни было практикантстких методик. !
Именнно этим я пытатюсь заняться, правда пока ничего путнего из этого не выходит.
.. Для этого нужен ОБЪЕКТИВНЫЙ инструмент, а я не могу высасывать его из своего пальца, так как все что я "напостигал" в себе может оказаться просто напросто Воображением.
Отправлено: CВЕта от 11 ЭЮпСап 2008, 11:41:20
ничего Нового появиться и не может. Тупик.
.
Ты главное не вздумай расстраиваться (то есть индульгировать) по этому поводу. И чем больше ты их видишь тем лучше. И вся эта затея, изучать СЕБЯ- один большой сплошной тупик))
Только не ведись на "шеф, все пропало"
Отправлено: AVG от 11 ЭЮпСап 2008, 12:33:19
большой вопрос на счет возможности что-то реально поменять - для этого видимо нужно понимание.
Это не вопрос - менять ничего не нужно! Нужно выйти на КАЧЕСТВЕННО новый уровень посредством Работы, которой НЕТ. Все что человек делает сознательно, делает не он сам, а его личность, причем исключительно для собственного укрепления. А значит ничего "реально поменять" не получится - получится поменять только одну базарную фигню на другую, более КрУтУю.
С другой стороны понятно, что с таким отношением ничего Нового появиться и не может. Тупик.
с ТАКИМ отношением - точно, а вот с ликбезовским ОТНОШЕНИЕМ - вполне нормально ;D
Да и вообще ... проявился тут неприятный импульс - возможно вообще все это движение основано на стремлении к Крутизне как к рузультату "Занятий эзотерикой" ??? В таком случае дело совсем худо :o
Именно в этом случае и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС, который значительно весомее, чем у обчитавшихся эзотерических книжек жени или у запрактикованного вусмерть 123 ;D ;D ;D Ухвати этот импульс и С ОТНОШЕНИЕМ посмотри откуда у него ноги растут в твоей психике. Только сначала нужно РАЗОБРАТЬСЯ С САМИМ СОБОЙ, чтобы не вестись на происки ЧСВ и личности в целом. И ради бога НЕ НУЖНО НИЧЕГО МЕНЯТЬ!!! Оно "само по себе" поменяется если "надо будет". Тебе же нужно попробовать НАЙТИ САМОГО СЕБЯ среди того, которое просто твоё.
Цитата: AVGТолько до Глубины тебе ещё как пешком до Луны, так как ты обращаешь внимание на ЧТО происходит с РЕЗУЛЬТАТАМИ работы, а не на те МЕХАНИЗМЫ ПСИХИКИ И ЛИЧНОСТИ, которые этим занимаются.А Чем я их увижу? Да смотрю на что. Заглянуть между не получается :)
Механизмы можно и нужно увидеть как что обычным базарным СН (читай ликбез). А вот "заглянуть между" не получается и не получатся, так как действительно нечем. А где я писал, что туда нужно заглядывать?
Так вот для тебя сейчас важно не куда-то там заглянуть, а РАЗОБРАТЬСЯ С САМИМ СОБОЙ, в частности посмотреть почему ты смотришь в книгу, а видишь фигу! То есть почему ты ПРИДУМЫВАЕШЬ всякую ЧУШЬ, которой я не говорил? Почему ты не можешь эффективно ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, которая есть в ликбезе и в моих письмах, так как на выходе до твоего сознания доходит какая-то ЧУШЬ, а не то, что я говорю?
Заметь, я не призываю тебя учить заумные схемы (типа расширенный закон трех и таблицу водородов) или практиковать выходы в астрал - тебе нужно просто РАЗОБРАТЬСЯ С САМИМ СОБОЙ! Но это САМАЯ СЛОЖНАЯ вещь, которую ТЩАТЕЛЬНО ИЗБЕГАЮТ все бытовые эзотерики. Ну то есть какие-то сказочки и практикантство КАЖДЫЙ из них имеет, а вот ПОНИМАИЕ есть далеко не у всех, а даже если у кого-то и есть какое-то частичное понимание, то оно очень далеко до целостной позиции "увидеть базар". Тот же Павл, не смотря на проявление понимания, завален своими и чужими мнениями. Он думает что эзотерическое знание можно найти, причем найти снаружи в разных книжках. Другие думают что его можно найти в эзо-практиках и самосовершенствовании. Но его можно найти только перестав искать - а это очень сложный уровень понимания! И тебе это тоже не понять - тебе сначала нужно понять что в тебе занимается этим пониманием так, чтобы не давать проявиться Пониманию, начиная с того, что ты в книгах видишь ФИГУ ;D Почему так происходит? Что там внутри тебя сидит?
Цитировать
Только понять вцелом действительно есть желание ( точнее сложить непротиворечивую систему)
Не получится. Нет никакой системы для теоретиков точно так же, как нет никакой таблеточки для практикантов. Есть реальная эзотерика. ОСТАВЬ НАДЕЖДЫ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ! ;D ;D ;D Я не призываю читать ЛИКБЕЗ как учение, я призываю при чтении ликбеза ВКЛЮЧИТЬ СВОИ МОЗГИ и попробовать найти себя.
Цитировать
Именнно этим я пытатюсь заняться, правда пока ничего путнего из этого не выходит.
И не выйдет! ;D ;D ;D ;D ;D А если выйдет - значит ты какой-то ФИГНЕЙ занимаешься, а не реальной эзотерикой! ЧИТАЙ ЛИКБЕЗ. Всякого рода результаты есть типичный продукт базарной беготни. Но базар - это всё что у нас есть. Поэтому что бы ты не делал - будут результаты или их отсутствие, что тоже есть результат. Реальная эзотерика лежит на КАЧЕСТВЕННО ином уровне, где никаких результатов НЕТ, хотя есть некоторые побочные эффекты в виде результатов (в том числе и знания о себе, и умения всякие, и т.п.), к которым нужно относится хотя бы с ОТНОШЕНИЕМ (не говорим пока про безупречность).
Цитировать
.. Для этого нужен ОБЪЕКТИВНЫЙ инструмент, а я не могу высасывать его из своего пальца, так как все что я "напостигал" в себе может оказаться просто напросто Воображением.
Не "может оказаться" а ОБЯЗАТЕЛЬНО ОКАЖЕТСЯ что это именно ВООБРАЖЕНИЕ ;D ;D ;D На базаре есть только схемы реальности, наше о ней представление (то есть ВООБРАЖЕНИЕ) в результате познавательной деятельности. Реальная эзотерика не в том, чтобы познавать реальность и, в частности, самого себя, а чтобы это ПОСТИГАТЬ. Но базар - это ВСЁ что у нас есть, а значит мы можем только бегать по базару за достижениями. Это нужно ПОНЯТЬ, а не просто прочитать, узнать, предположить, допустить и прочее. А чтобы это понять, нужно сначала разобраться с самим собой на уровне КТО-Я через понимание Понимания.
Читай ликбез, наблюдая за собой в процессе получения НОВОЙ информации и выясняя, какие МЕХАНИЗМЫ ВНУТРИ СЕБЯ не позволяют тебе ПОНЯТЬ ничего реально НОВОГО в этой книге и вообще везде. В ликбезе все для этого есть.
Отправлено: ASD от 11 ЭЮпСап 2008, 13:45:07
Насколько я понимаю чтобы проявилось именно Качество видимо необходимо сначала Количественно перелопатить множество г..
Нужно выйти на КАЧЕСТВЕННО новый уровень посредством Работы, которой НЕТ. Все что человек делает сознательно, делает не он сам, а его личность, причем исключительно для собственного укрепления. А значит ничего "реально поменять" не получится - получится поменять только одну базарную фигню на другую, более КрУтУю.
Но количество не переходит в качество! ... Хотя может Отношение поможет.. Попробуем!
...Тебе же нужно попробовать НАЙТИ САМОГО СЕБЯ среди того, которое просто твоё.Да не вижу Я СЕБЯ и более того не имею представления КТО это может быть. Все что получается ухватить это навязанные социумом принципы, знания, умения, ЦЕННОСТИ и пр., вбитые видимо в совсем невзрослом возрасте Установки, Но не могу я во всем этом ....Этой каше увидеть (а точнее определить) даже откуда и когда все это сформировалось, а ГЛАВНОЕ - я НЕ вижу там Себя, И Понятия не имею с какой стороны к этому подойти, так получается именно Каша...
Хотя видимо начинать нужно с малого.. и запастись Терпением
Цитировать
Так вот для тебя сейчас важно не куда-то там заглянуть, а РАЗОБРАТЬСЯ С САМИМ СОБОЙ, в частности посмотреть почему ты смотришь в книгу, а видишь фигу! То есть почему ты ПРИДУМЫВАЕШЬ всякую ЧУШЬ, которой я не говорил? Почему ты не можешь эффективно ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, которая есть в ликбезе и в моих письмах, так как на выходе до твоего сознания доходит какая-то ЧУШЬ, а не то, что я говорю?.
Цитировать
.....- тебе сначала нужно понять что в тебе занимается этим пониманием так, чтобы не давать проявиться Пониманию, начиная с того, что ты в книгах видишь ФИГУ ;D Почему так происходит? Что там внутри тебя сидит??.Не знаю, на поверхности лежит впечатление о том что Все таки Базовые то мои ценностии и взгляды на жизнь "ПРАВИЛЬНЫЕ"! Хотя по здравом рассуждении понятно что Все это как раз и есть Барьер. Но это только с точки зрения абстрактных рассуждений. Я этого не чувствую, не ощущаю, я этого не Понимаю!..... М-да, дорассуждался ;D
Цитировать
Читай ликбез, наблюдая за собой в процессе получения НОВОЙ информации и выясняя, какие МЕХАНИЗМЫ ВНУТРИ СЕБЯ не позволяют тебе ПОНЯТЬ ничего реально НОВОГО в этой книге и вообще везде. В ликбезе все для этого есть.Видимо единственное остается пытаться делать, да и к сожалению без каких-либо радостных ожиданий :'(
Отправлено: ASD от 11 ЭЮпСап 2008, 14:06:40
ничего Нового появиться и не может. Тупик.
.
Ты главное не вздумай расстраиваться (то есть индульгировать) по этому поводу. И чем больше ты их видишь тем лучше. И вся эта затея, изучать СЕБЯ- один большой сплошной тупик))
Только не ведись на "шеф, все пропало"
Вообще присутствует такая "склонность" :)
Отправлено: AVG от 11 ЭЮпСап 2008, 14:33:25
...Тебе же нужно попробовать НАЙТИ САМОГО СЕБЯ среди того, которое просто твоё.Да не вижу Я СЕБЯ и более того не имею представления КТО это может быть. Все что получается ухватить это навязанные социумом принципы, знания, умения, ЦЕННОСТИ и пр., вбитые видимо в совсем невзрослом возрасте Установки, Но не могу я во всем этом ....Этой каше увидеть (а точнее определить) даже откуда и когда все это сформировалось, а ГЛАВНОЕ - я НЕ вижу там Себя, И Понятия не имею с какой стороны к этому подойти, так получается именно Каша...
И это замечательно. Главное то, что ты это ВИДИШЬ, а значит имеешь шанс посмотреть не только на ЧТО (при перелопачивании), но и на КАК все это протекает в субъекте не только на уровне личности, но и на уровне психики. Гораздо более плачевно выглядят те, кто ВООБРАЖАЕТ что уже все это понимает ;D Так что твоя Каша - это смесь индульгирования, ЧСВ, жалости к себе, страхов, воображения и ... ПОНИМАНИЯ!!! Само понимание Понимания тебе не доступно, так что занимайся СН этой каши, обращая внимание и на функционирование самого СН, а также на то, кто именно "обращает внимание" ;D
Цитировать
Но количество не переходит в качество!
Ты имеешь что-то против диалектики? >:( ;D ;D Количество никогда не перейдет в качество, если его пытаться туда запихнуть средствами, которыми это количество можно только перемешивать! Чтобы УВЕЛИЧИВАТЬ это количество УЖЕ нужно сильно постараться, а перевести все это в КАЧЕСТВО вообще никто не может, кроме как в своем ВООБРАЖЕНИИ. У нас есть только ШАНС, не более того.
Цитировать
Не знаю, на поверхности лежит впечатление о том что Все таки Базовые то мои ценностии и взгляды на жизнь "ПРАВИЛЬНЫЕ"! Хотя по здравом рассуждении понятно что Все это как раз и есть Барьер. Но это только с точки зрения абстрактных рассуждений. Я этого не чувствую, не ощущаю, я этого не Понимаю!..... М-да, дорассуждался ;D
Все нормально - УГЛУБЛЯЙ и по-меньше индульгируй (в смысле не подавляй "омрачения", а занимайся СН того, что приводит к индульгированию).
Цитировать
ЦитироватьЧитай ликбез, наблюдая за собой в процессе получения НОВОЙ информации и выясняя, какие МЕХАНИЗМЫ ВНУТРИ СЕБЯ не позволяют тебе ПОНЯТЬ ничего реально НОВОГО в этой книге и вообще везде. В ликбезе все для этого есть.Видимо единственное остается пытаться делать, да и к сожалению без каких-либо радостных ожиданий :'(
И без СОЖАЛЕНИЙ ;D ;D ;D ;D
Отправлено: ASD от 12 ЭЮпСап 2008, 17:36:28
И это замечательно. Главное то, что ты это ВИДИШЬ, а значит имеешь шанс посмотреть не только на ЧТО (при перелопачивании), но и на КАК все это протекает в субъекте не только на уровне личности, но и на уровне психики. Гораздо более плачевно выглядят те, кто ВООБРАЖАЕТ что уже все это понимает ;D Так что твоя Каша - это смесь индульгирования, ЧСВ, жалости к себе, страхов, воображения и ... ПОНИМАНИЯ!!! Само понимание Понимания тебе не доступно, так что занимайся СН этой каши, обращая внимание и на функционирование самого СН, а также на то, кто именно "обращает внимание" ;D
Честно говоря я не могу сказать, что я это Вижу, т.к. все это происходит не в прямом эфире, а как результат прошедшего процесса и потом уже поехали объяснения о том случилось зацепить, причем как раз механизма и не удается схватить, не говоря уже о том, чтобы обращать внимание на само СН, да вдобавок и на "Обращателя". Это только "спецы" могут внимание на 3 части разделять! :)
Ну а Понимании я вообще молчу
[/quote]
Цитировать
Ты имеешь что-то против диалектики? >:( ;D ;D Количество никогда не перейдет в качество, если его пытаться туда запихнуть средствами, которыми это количество можно только перемешивать! Чтобы УВЕЛИЧИВАТЬ это количество УЖЕ нужно сильно постараться, а перевести все это в КАЧЕСТВО вообще никто не может, кроме как в своем ВООБРАЖЕНИИ. У нас есть только ШАНС, не более того.
Насколько я могу представить этот Шанс может появится только в том том случае если ты его не ждешь? Гурджиев говорил "...ничего не ожидайте от этого.." Но вот ты написал про него, и в личности уже появилась пометочка "ага, значит он есть, как бы к нему побыстрее подобраться" :)
Цитировать
Все нормально - УГЛУБЛЯЙ и по-меньше индульгируй (в смысле не подавляй "омрачения", а занимайся СН того, что приводит к индульгированию).Как что? прилетело впечатление - зачепило за "крючок" - а дальше то, что есть, я пока не управляю своими эмоциями
Цитировать
ЦитироватьЧитай ликбез, наблюдая за собой в процессе получения НОВОЙ информации и выясняя, какие МЕХАНИЗМЫ ВНУТРИ СЕБЯ не позволяют тебе ПОНЯТЬ ничего реально НОВОГО в этой книге и вообще везде. В ликбезе все для этого есть.Видимо единственное остается пытаться делать, да и к сожалению без каких-либо радостных ожиданий :'(
И без СОЖАЛЕНИЙ ;D ;D ;D ;D
[/quote]
Вообще чем больше ковыряю - тем меньше понимаю. Вообще ни фига не понимаю! ;D
Отправлено: lateralus от 12 ЭЮпСап 2008, 18:03:09
Цитата: ASD
Насколько я могу представить этот Шанс может появится только в том том случае если ты его не ждешь? Гурджиев говорил "...ничего не ожидайте от этого.." Но вот ты написал про него, и в личности уже появилась пометочка "ага, значит он есть, как бы к нему побыстрее подобраться"фраза вспомнилась, когда-то столкнулся в какой-то литературе - "взять бы все книжки и сжечь"...и правильно ведь, а с другой стороны, без них тож ведь никак....считай, что имеем только то, что имеем...даже с такой позиции открывается непаханное поле вопросов: куда хочется подобраться, зачем, кто хочет, как хочется и т.д.
Цитата: ASD
Вообще чем больше ковыряю - тем меньше понимаю. Вообще ни фига не понимаю!что ты подразумеваешь под своим "понимаю"? что это такое, и как оно происходит? и почему оно такое ценное для тебя? что оно тебе даёт? ты сожалеешь об уменьшении своего "понимания"? почему?
Отправлено: AVG от 12 ЭЮпСап 2008, 20:10:37
Честно говоря я не могу сказать, что я это Вижу, т.к. все это происходит не в прямом эфире, а как результат прошедшего процесса и потом уже поехали объяснения о том случилось зацепить,
А что происходит "в прямом эфире"? Механические реакции? Объяснялки прошедшего нужны только для того, чтобы увидеть что-то такое, что работает "в прямом эфире" и, самое главное, КАК это все работает. Нужно искать в себе то, что может работать "в прямом эфире", но при этом иметь в виду, что это тоже не более, чем часть личности, и дальше уже нужно будет "в прямом эфире" Работать.
Цитировать
Насколько я могу представить этот Шанс может появится только в том том случае если ты его не ждешь? Гурджиев говорил "...ничего не ожидайте от этого.." Но вот ты написал про него, и в личности уже появилась пометочка "ага, значит он есть, как бы к нему побыстрее подобраться" :)
ШАНС есть всегда, он не может "появиться", так как он сам является случайным событием. "Шанс может появиться" - это абсурд, масло маслянное.
Зато в личности есть МАССА ДЕРЬМА, которое направлено именно на то, чтобы не дать этому шансу никаких шансов ;D То есть шанс как бы реализуется, но человек пропускает его мимо мозГа, как он пропускает мимо него и все остальное НОВОЕ, постоянно находясь ТОЛЬКО в пределах своей картины мира, не говоря уже про наше описание мира. Этот шанс не нужен для эффективной деятельности на базаре, а значит вся личность и даже вся психика человека заточена для того, чтобы эффективно ПРОПУСТИТЬ этот шанс, оставшись целиком РАБОМ базара. Часть этого дерьма твоя "пометочка в личности" в виде надежды, цели, стремления, оценочного мышления, ЧСВ, достижения и пр. Все это нужно ВИДЕТЬ КАК ЦЕЛОЕ (то есть находиться в точку "увидеть базар"), в противном случае можно ухватить этот шанс только СЛУЧАЙНО, не зависимо от того занимался ли ты бытовой эзотерикой или яму всю жизнь копал.
Цитировать
ЦитироватьВсе нормально - УГЛУБЛЯЙ и по-меньше индульгируй (в смысле не подавляй "омрачения", а занимайся СН того, что приводит к индульгированию).Как что? прилетело впечатление - зачепило за "крючок" - а дальше то, что есть, я пока не управляю своими эмоциями
И не надо ими управлять, так как это лишь самосовершенствование, но не реальная эзотерика. Я же написал по-русски - не подавляй (управляй) "омрачения", а занимайся СН того, что приводит к индульгированию.
Цитировать
Вообще чем больше ковыряю - тем меньше понимаю. Вообще ни фига не понимаю! ;D
Тоже хорошо и тоже нужно заниматься САМОНАБЛЮДЕНИЕМ того, что происходит до того, как ты приходишь к таким выводам. Сейчас твое понимание является чисто БАЗАРНЫМ, то есть по СУТИ дела эта фигня даже пониманием не является! Не говоря уже про ПОНИМАНИЕ и Понимание.
Все что тебе сейчас нужно - это понимание отношения, которое позволит тебе заниматься СН без загрузки мозга сказочками и практикантством.
Отправлено: ASD от 13 ЭЮпСап 2008, 12:00:35
фраза вспомнилась, когда-то столкнулся в какой-то литературе - "взять бы все книжки и сжечь"...и правильно ведь, а с другой стороны, без них тож ведь никак....считай, что имеем только то, что имеем...даже с такой позиции открывается непаханное поле вопросов: куда хочется подобраться, зачем, кто хочет, как хочется и т.д.[Благо есть время, попахаем, главное лопату не сломать ;D
Фигово то что непонятно где клад искать? :D
Цитировать
что ты подразумеваешь под своим "понимаю"? что это такое, и как оно происходит?Тяжелый Вопрос ... Я не могу определить что это, ... по моим "ощущениям" это не результат рассуждений, анализа, дополнительной информации или знаний, а также других впечатлений или переживаний, хотя они и вписываются в него при его проскальзывании. То есть без них как бы оно и не может быть, но не является их прямым результатом, а скорее они принимают некоторую "осознанную форму" при его наличии, ... блин не знаю как описать словами, ... это как бы "свежий" объемный взгляд но ни со стороны да и не взгляд, так как он предполагает объект и субъект, а как бы ниоткуда :o ::) хотя это тоже не передает смысл, условно и очень абстрактно я мог бы его описать как сложившийся смысл после просмотра хитро закрученного фильма и который состыковывается с твоми реальными жизненными ситуациями, хотя это не только смысл, но и Что-то еще...я действительно не могу описать это словами, приведенная "аналогия" совсем некорректна... такая вот фигня... подумаю, возможно позже что-нибудь добавлю
Цитировать
и почему оно такое ценное для тебя? что оно тебе даёт?
Как не удивительно - единственное что могу сказать - что оно ничего и не дает и ценности я в этом опять же не вижу...
Цитировать
ты сожалеешь об уменьшении своего "понимания"? почему?Могу описать это только как - НАДО, Почему не знаю
Отправлено: ASD от 13 ЭЮпСап 2008, 12:12:38
[И не надо ими управлять, так как это лишь самосовершенствование, но не реальная эзотерика. Я же написал по-русски - не подавляй (управляй) "омрачения", а занимайся СН того, что приводит к индульгированию.А как же гармоническое" Развитие" ??? ;D
Цитировать
Все что тебе сейчас нужно - это понимание отношения, которое позволит тебе заниматься СН без загрузки мозга сказочками и практикантством.Принято! ... на отработку ;D
Отправлено: ASD от 13 ЭЮпСап 2008, 16:19:21
Тут вот какая штука проявилась насчет надежд и целей - многие рассуждения и в т.ч. здесь в виде постов и выводов еще до процесса их внесения уже как бы притянуты от определенных до этого поставленных ожиданий, то есть это не всегда выводы на основе увиденного, а как раз НАОБОРОТ :o - присутствует некая неявная цель, сложившеееся "понимание", и к нему уже притягиваются дальнешие объяснения и наращивается дополнительными "новыми впечатлениями", то есть основа та же! ... Не вижу я НОВОГО, а просто пертряхиваю получается старое пусть и с незначительными добавлениями. То есть видимо про то что ты именно и писал, насчет продвижения жизненных взглядов в область эзотерики.
Зато в личности есть МАССА ДЕРЬМА, которое направлено именно на то, чтобы не дать этому шансу никаких шансов ;D То есть шанс как бы реализуется, но человек пропускает его мимо мозГа, как он пропускает мимо него и все остальное НОВОЕ, постоянно находясь ТОЛЬКО в пределах своей картины мира, не говоря уже про наше описание мира. Этот шанс не нужен для эффективной деятельности на базаре, а значит вся личность и даже вся психика человека заточена для того, чтобы эффективно ПРОПУСТИТЬ этот шанс, оставшись целиком РАБОМ базара. Часть этого дерьма твоя "пометочка в личности" в виде надежды, цели, стремления, оценочного мышления, ЧСВ, достижения и пр. Все это нужно ВИДЕТЬ КАК ЦЕЛОЕ (то есть находиться в точку "увидеть базар"), в противном случае можно ухватить этот шанс только СЛУЧАЙНО, не зависимо от того занимался ли ты бытовой эзотерикой или яму всю жизнь копал.
...Как видеть целое?
Отправлено: ASD от 13 ЭЮпСап 2008, 16:43:02
Отправлено: AVG от 13 ЭЮпСап 2008, 16:57:17
Тут вот какая штука проявилась насчет надежд и целей - многие рассуждения и в т.ч. здесь в виде постов и выводов еще до процесса их внесения уже как бы притянуты от определенных до этого поставленных ожиданий, то есть это не всегда выводы на основе увиденного, а как раз НАОБОРОТ :o - присутствует некая неявная цель, сложившеееся "понимание", и к нему уже притягиваются дальнешие объяснения и наращивается дополнительными "новыми впечатлениями", то есть основа та же! ... Не вижу я НОВОГО, а просто пертряхиваю получается старое пусть и с незначительными добавлениями. То есть видимо про то что ты именно и писал, насчет продвижения жизненных взглядов в область эзотерики.
Угу.
...Как видеть целое?
Почитай про уровни мышления в ликбезе, а целое нельзя увидеть, его можно понять через Понимание ;D Причем понять не само Целое как ЧТО, а его проявления с пониманием что это от Целого. Из сложных вещей на базаре доступна лишь концептуальная форма знания и дальше - надконцептуальное мышление.
Отправлено: ASD от 14 ЭЮпСап 2008, 10:52:52
Почитай про уровни мышления в ликбезе, а целое нельзя увидеть, его можно понять через Понимание ;D Причем понять не само Целое как ЧТО, а его проявления с пониманием что это от Целого. Из сложных вещей на базаре доступна лишь концептуальная форма знания и дальше - надконцептуальное мышление.А разве нельзя сложить некую концепцию механическим мышлением?
Она может быть вполне непротиворечивой и включать в себя достаточно много Разных знаний даже по отношению к одному и тому же объекту или явлению.
Например, если взять прочитанные книги по тематике Четвертого пути, то у меня сложилась вполне определенная картина - концепция, другой вопрос насколька она адекватна вложенному туда смыслу (я не претендую на действительное понимание)...
Все это сделано именно механическим мышлением как я это понимаю, а другого я не знаю, т.к. твои уровни мне непонятны ... ГИГ писал про Активное Мышление, у тебя вообще многоуровневая система...
Чем, например, отличается механическое от концептуального мышления Качественно?
Отправлено: AVG от 14 ЭЮпСап 2008, 15:33:02
Почитай про уровни мышления в ликбезе, а целое нельзя увидеть, его можно понять через Понимание ;D Причем понять не само Целое как ЧТО, а его проявления с пониманием что это от Целого. Из сложных вещей на базаре доступна лишь концептуальная форма знания и дальше - надконцептуальное мышление.
Чем, например, отличается механическое от концептуального мышления Качественно?
Блин, я уже все эти тонкости забыл... Под механическим мышлением я понимаю мышление через мех-часть ИЦ, в том числе работа внутри концепции, когда все связи уже простроены. Концептуальное мышление задействует немех-части ИЦ (обычно интеллектуальную часть) в процессе построения концепции, но в основном это мышление лежит в мех-части. Четкой границы между этими типами мышления нет - оба типа составляют обычное базарное мышление. Можно сказать, что концептуальное мышление это та часть мех-мышления, которая служит для связи с немех-частями ИЦ, и все это крутится в мех-части ИЦ. В принципе для жизни на базаре достаточно основной мех-части ИЦ, так что концептуальное мышление, как связь с немех-частями ИЦ, у многих атрофируется почти до 0.
Отправлено: ASD от 19 ЭЮпСап 2008, 01:10:03
"следуя непостижымым законам ассоциациий человеческой мысли" (с) ГИГ (насколько я помню) немного лирики...
На днях оказался в 3.30 ночи на Юге Москвы груженый тяжеловеным "скарбом" - три порядочных сумки и два "добрых" пакета от Гипермаркета "МЕТРО с тряпками - НА УЛИЦЕ (в Москву за баблом приехал ;D ;D ;D) с тремястами руб. в кармане при попытке :) переезда с одной квартиры на другую (одну за 2 часа до этого сдал -вручил ключ хозяину) а там оказалась "ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ" женщина - на пороге ( в 1 ночи! - после 2 часа "полоскала мозги" - точнее навыдумывала совершенно нереальных вещей для видимой отмазки - оказывется у нее как раз аккурат в эту ночь наконец-то появился долгожданный "чесальщик" ;D ;D) она сказала что она передумала и квартиру сдавать больше никому не будет по субъективным причинам - и выставила за дверь - "обожаю таких женщин"- КАЙФ ;D .. ну да ладно ...- при определенных вынужденных "сверхусилиях" физического плана" - мобильник конечно же в самый момент сдох (села бвтарея) - чтобы вызвать такси, через пол-часа добрался до метро, а оно открывается около 5-30 ... ближайший бакномат сказал что ничего не получится ( а у меня КК - кредитная карта", как я позже узнал в связи с фин.кризисом мой банк приостановил такого рода операции - КАЙФ)...тем не менее удалось договриться с таксистом до Киевского вокзала - а там... ну просто СКАЗКА ;D - голодные глаза милиции и "приятное общение" в особеннсоти для приезжих :) - ПОЛНЫЙ КАЙФ ;D ... там вроде разрулили, за жизнь, да про тяжелую "безденежную" жизнь представителей стражей правопоряка, тут кстати вдобавок "помог" бедный таджик, который никак не хотел в клетку - в результате его забрали в отделение для последующих процедур ;D ;D ..... да "немного" ;D увлекся ... я это к тому что Казалось бы ЛОВИ (никаких будильников и "Учителей" не надо ;D - Шансов за три часа почерпнуть в себе частично и Механизмы, да и на Что наверно не мешало бы посмотреть - ПОЖАЛЙСТА! - ДА НЕ ТУТ ТО БЫЛО - ОЧНУЛСЯ я в электричке по направлению к родственникам за пределами МО около 8 утра и только потом Личность в "спокойной обстановке" стала привычно оценивать результаты случившегося и "Будущие перспективы" ;D ;D ;D ... В связи с этим Всем Вопрос - А ГДЕ Был Я ??? и мое умозрительное отношение к присходящему все это время и ЧТО может помочь в таких случаях Отношению не случаться а БЫТЬ ??? ???
Отправлено: ASD от 19 ЭЮпСап 2008, 02:12:08
Отправлено: ASD от 19 ЭЮпСап 2008, 16:47:21
Нужен ценный совет!
Как быть с отношением да и с ликбезом - впечатление что личность уже Готова к очередному пере...читыванию в рамках уже сложившихся смыслов.
КАК смотреть?
Отправлено: CВЕта от 19 ЭЮпСап 2008, 18:02:29
читая смотри КАК она подготовилась..где что "подправила и гармонично сложила" что бы случайно на неприятность не наткнуться)). где тебе там же поставила плюсики за понимание))..
в общем смотри как она тебе смыслы сложила)) как она убеждает что "этот новый смысл НОВЫЙ и явл пониманием" и т.д. и т.п.
Все то же самое) если раньше наблюдал несогласие и не стыковки.. а сейчас видишь обратное.. то это и наблюдай..
это те же самые механизмы защиты, что и механизмы проявляющиеся в форме несогласия.. только с боку..в виде согласия теперь.. то же интересно))
смотри как и это работает.
Отправлено: AVG от 19 ЭЮпСап 2008, 18:26:50
AVG? ты где? :) Нужен ценный совет!
Запросто! Я ж из страны советов вышел! ;D
Цитировать
Как быть с отношением да и с ликбезом
Берешь отношение и читаешь ликбез.
Цитировать
впечатление что личность уже Готова к очередному пере...читыванию в рамках уже сложившихся смыслов.
Берешь свое собственное предложение и смотришь: откуда растут ноги у "впечатления", каким образом подготовилась личность, где проходят рамки и что эти рамки формирует, как все это влияет на процесс восприятия информации.
Цитировать
КАК смотреть?
Это ты у СЕБЯ спроси ;D Если сможешь ;) Nic, например, вообще не понимал почему тут все до него докопались вместо того, чтобы какие-то особые техники обсудить или секретными знаниями поделиться ;D ;D ;D А в ликбезе, типа, одни банальности написаны, причем зачастую неполно или неправильно - нафига это ему читать? ;D ;D ;D
Отправлено: Сергей G от 30 ЭЮпСап 2008, 10:09:13
Может ктото из старожил или сам Андрей описать свое СН, хоть как-то с практической стороны.... Как начинается, что\как происходит, как кончается, какие рассуждения следуют.
Недавно было интересное наблюдение.
После вечерней часовой пробежки я принимаю горячий душ. Однажды мне захотелось после горячего душа встать под холодный душ. Что и было сделано. После приема холодного душа обратил внимание на то, что телу понравилась холодная вода после горячей - возникновение повышенной бодрости, приятные ощущения кожи и тела.
Вставая в очередной раз под холодный душ (в холодное время это ледяная вода), обратил внимание на страх и сопротивление при заходе под холодную воду. Меня это удивило, как это так, телу нравится, а заходить боюсь.
В следующий раз, перед заходом под холодную воду, я сформулировал для себя задачу попытаться увидеть откуда появляется боязнь холодной воды, почему я ору как ошпаренный при заходе под холодную воду? ... и сделал шаг под холодную воду. ... "Краем глаза" я заметил как "пролетел" блок информации. Как то получилось заметить, что сознанием я не улавливаю содержание того блока, но я заметил, что чем-то другим я вижу содержание этого блока, только сознать этого не могу. Так вот, при виденье этого блока, тем что я не сознавал, увиделся один эпизод, который своей глупостью вызвал смех, ... и этот смех позволил затормозить и сознать содержание одного этого эпизода из блока. Содержание того эпизода было - в детстве в школе читали рассказ о том, как фашисты во время войны замучили советского генерала, поливая его холодной водой на морозе. ... Один из элементов того блока, был страх смерти, который возник тогда в детстве при эмоциональном восприятии того рассказа. ... А смешно стало от понимания того, что одна из составляющих боязни холодной воды - тот детский, с виду безобидный, страшок.
Больше ничего из того пролетевшего блока я не сознал. Интересно то, что удалось заметить что есть какая-то структура во мне, которая находится на перифирии сознания, которую я иногда замечаю, но не обращаю на неё внимания.
Следующие попытки что-то заметить при заходе под холодную воду ни к чему не приводят. Личность адаптировалась и рулит по полной. Да я особо и не интересуюсь содержанием того блока, наблюдая за тем как личность срабатывает при вуалировании всего этого. ... Да и появился один результат - я теперь не ору при заходе под холодную воду, ... так слегка поёживаюсь, ... но спектакль не устраиваю.
Отправлено: lateralus от 01 ФХЪРСап 2008, 23:28:17
Цитата: Сергей G
Недавно было интересное наблюдение. ...
....Краем глаза" я заметил как "пролетел" блок информации. Как то получилось заметить, что сознанием я не улавливаю содержание того блока, но я заметил, что чем-то другим я вижу содержание этого блока, только сознать этого не могу. Так вот, при виденье этого блока, тем что я не сознавал, увиделся один эпизод, который своей глупостью вызвал смех, ... и этот смех позволил затормозить и сознать содержание одного этого эпизода из блока. Содержание того эпизода было - в детстве в школе читали рассказ о том, как фашисты во время войны замучили советского генерала, поливая его холодной водой на морозе. ... Один из элементов того блока, был страх смерти, который возник тогда в детстве при эмоциональном восприятии того рассказа. ... А смешно стало от понимания того, что одна из составляющих боязни холодной воды - тот детский, с виду безобидный, страшок.
у меня было несколько похожих наблюдений... и довольно долго держали своей вроде безобидностью и неожиданностью поворота сюжета, потом всё равно возникало подозрение, что это очередная отмазка/обьяснялка личности, что бы не позволить взглянуть глубже.... т.е. личность всё равно подставила/придумала отмазку, как ни крути, притом довольно нестандартную, о которой сам вроде бы и не помнишь уже ... с другой стороны - всё верно, и с точки зрения психологии тоже: самые сильные блоки/установки вбиты нам обычно в младенческом возрасте, и самим протрэйсать, что большинство наших страхов уходят корнями в далёкое детство - оказывается не так уж всегда и легко....но что из этого? в лучшем случае мы получим другие (даже более весомые) причины нашего состояния на настоящий момент и другую причино-следственную картинку событий в нашей жизни...опять же - это только всего лишь разная интерпретация....меня допустим лет 10-12 назад забавлял такой прогон: оказывается решающие факторы и события, впоследствие определившие мою дальнейшую жизнь на самом деле - это 2 или 3 совершенно вроде бы ничего незначащие и пустясковые ситуации....т.е. степень важности немного сдвинулась в сторону от социальных стандартов - и в результате более нестандартные обьяснялки и экзотика...опять же, как хочешь - так и было...собственно: рано или поздно, с задержкой или нет - личность всегда подсунет обьяснялку и выстроит картинку...а вот момент, когда обьяснялки ещё нет - очень интересно...но ничего не получается написать об этом, да и ничего там не видно...или иными словами - ничего ЛИЧНОГО там нет.
Отправлено: Сергей G от 02 ФХЪРСап 2008, 10:54:04
у меня было несколько похожих наблюдений... и довольно долго держали своей вроде безобидностью и неожиданностью
Лат, что ты имеешь в виду - довольно долго держали ? Приятное щекотание ЧСВ от восприятия необычного с дальнейшим желанием повторения? ... Или ты о чём то другом? И почему оно держит долго? есть ли отличие от повседневного сна?
Цитировать
т.е. личность всё равно подставила/придумала отмазку, как ни крути, притом довольно нестандартную, о которой сам вроде бы и не помнишь уже
угу, причём это происходит всегда, тогда и сейчас. К этому начинаешь привыкать и не реагировать на подставы личности как на что-то досадное. Может тогда появится какая-то возможность бОльшей свободы восприятия?
Цитировать
с другой стороны - всё верно, и с точки зрения психологии тоже: самые сильные блоки/установки вбиты нам обычно в младенческом возрасте, и самим протрэйсать, что большинство наших страхов уходят корнями в далёкое детство - оказывается не так уж всегда и легко....но что из этого? в лучшем случае мы получим другие (даже более весомые) причины нашего состояния на настоящий момент и другую причино-следственную картинку событий в нашей жизни...опять же - это только всего лишь разная интерпретация
но что из этого?, это только всего лишь разная интерпретация - разная интерпретация, но не любая. Мы же вроде пытаемся познать себя, а не только найти то, чего нельзя описать словами. Согласен, что всё это шелуха, но эта шелуха выстраивается определённым образом, ... вот это бы уловить.
Цитировать
меня допустим лет 10-12 назад забавлял такой прогон: оказывается решающие факторы и события, впоследствие определившие мою дальнейшую жизнь на самом деле - это 2 или 3 совершенно вроде бы ничего незначащие и пустясковые ситуации
Не знаю о чём речь идёт, но слова на самом деле уж как-то выпирают.
Цитировать
а вот момент, когда обьяснялки ещё нет - очень интересно...но ничего не получается написать об этом, да и ничего там не видно...или иными словами - ничего ЛИЧНОГО там нет.
Угу, непрозрачны, ведёмся на "спецэффекты" как зрители ведутся на фокусы иллюзиониста.
Отправлено: AVG от 02 ФХЪРСап 2008, 19:20:11
....но что из этого? в лучшем случае мы получим другие (даже более весомые) причины нашего состояния на настоящий момент и другую причино-следственную картинку событий в нашей жизни...опять же - это только всего лишь разная интерпретация
но что из этого?, это только всего лишь разная интерпретация - разная интерпретация, но не любая. Мы же вроде пытаемся познать себя, а не только найти то, чего нельзя описать словами. Согласен, что всё это шелуха, но эта шелуха выстраивается определённым образом, ... вот это бы уловить.
А разве не об этом "улавливании" ведется речь в книжке "Гештальт ведущий к просветлению"? Но там афтар не идет до конца - просто дает какой-то свой взгляд на "отношение" и на то, что есть нечто такое, чего НЕТ. Но в свете ликбеза и второй книжки про базар можно увидеть и бОльшую глубину СН по гештальту. То есть я дал ОБЩИЕ соображения, которые нужны для ПОНИМАНИЯ направления Движения и, соответственно, всякого рода частных вещей, в том числе и гештальта, как одной из ФОРМ проявления этого понимания.
Нормальному человеку бессмысленно пытаться ВОСПРИНЯТЬ (в широком смысле этого слова, в том числе и объяснить) те вещи, которых НЕТ. Ну как их можно воспринять, если их Н Е Т?! Вроде бы я и так и сяк об этом талдычу уже 4 года, но все-равно тяга "воспринять" побеждает. Вон там, наверху, Вадим даже дал понятие ИНОГО состояния сознания (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Не говоря уже про то, что бытовыми эзотериками и Осознание воспринимается как ОсОбЫй вид сознания, и просветление у них достигается, и в ВИЦ можно рыться как в собственном кармане... Причем на коне те, кто что-нибудь из этого пощЩщупал (в своем воображении и глюках), а те, кто этого не достиг, испытывают глубокий (в смысле подавляемый) комплекс неполноценности (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: ASD от 03 ФХЪРСап 2008, 22:00:09
гы)Присутствует общий ФОН в виде ДОПУЩЕНИЯ что пусть так все и есть, ну и что? стимул следующий - ЧТО из этого можно выдернуть для повышения собственной Крутости от типа понимания и для ДЕйствия, но и непонимания ТОЖЕ! :o :o, т.к. раз несостыковывается - не страшно - тут приходят спасительные прочитанные и осмысленные естественно в рамках своих Уже вложенных старых смыслов изречения Гигантов по Пониманию и Практикам, например ГИГа (в моей вольной интерпретации от Успенского - раз вы нифига не опнимаете, значит уже начали что-то Понимать, ...раз это словесно-базарная информация так понапрягаясь в направлении наблюдения с отношением что все что не увидишь - это Базар, а внебазара НЕТ, а раз так и напрягаться не стоит ;D) - детский сад! ;D - это же отмазка от того что бы что-то пытаться делать - А делать то человек ничего не может, в т.ч. и виде напряжения своего интел.мех-центра ... так и куда рулить ??? , а самое главное смысл ??? ...да и кстати - ЧСВ вот оно! ;D Точно писал Lateralus - "взять бы все книжки - да сжечь", глядишь тогда бы пришлось напрягать ТО чего НЕт неизвестно ЧЕМ ;D ... блин потерялся уже в своих собственных мыслях (индульгеж?)
читая смотри КАК она подготовилась..
[/quote]
Цитировать
... где что "подправила и гармонично сложила" что бы случайно на неприятность не наткнуться)). где тебе там же поставила плюсики за понимание))..Неприятности вроде стороной остались :), а вот насчет плюсюков веселей - тут вообще просто мимо! ... у AVG читал главу про воприятие, так по ходу получилось что "объект" уже узнаваем в своей базе данных, соотвественно внимания нет, и оперативно причислен к тому что уже сложилось в "понимании", ...и все ровно! никаких вопросов! ;D
[/quote]
Цитировать
в общем смотри как она тебе смыслы сложила)) как она убеждает что "этот новый смысл НОВЫЙ и явл пониманием" и т.д. и т.п.А какой резон на все это смотреть, если все равно все это вращается в рамках самой личности, а результатов ввиде хотя бы отдаленного ощущения структуры и принципов функционирования этих механизмов нет, да и как воспринял и не Будет, так как ВСЕ что у нас есть - это БАЗАР ???
Все то же самое) если раньше наблюдал несогласие и не стыковки.. а сейчас видишь обратное.. то это и наблюдай..
это те же самые механизмы защиты, что и механизмы проявляющиеся в форме несогласия.. только с боку..в виде согласия теперь.. то же интересно))
смотри как и это работает.
... Но ведь почему-то все равно нужно (точнее приходится) всем этим "заниматься" ???
Отправлено: ASD от 03 ФХЪРСап 2008, 22:45:41
Я в то время в ясли ходил, поэтому к светам всегда на ура ;DAVG? ты где? :) Нужен ценный совет!
Запросто! Я ж из страны советов вышел! ;D
Цитировать
Как быть с отношением да и с ликбезомКажется что идет это (впечатление) от желания "съесть" что-то нибудь неизведанное, а в результате - абстракции низкого уровня ;DЦитироватьБерешь отношение и читаешь ликбез.Искренняя благодарность! ;D ;DЦитироватьвпечатление что личность уже Готова к очередному пере...читыванию в рамках уже сложившихся смыслов.
Берешь свое собственное предложение и смотришь: откуда растут ноги у "впечатления", каким образом подготовилась личность, где проходят рамки и что эти рамки формирует, как все это влияет на процесс восприятия информации.
...не знаю как подготовилась личность, учитывая отношение что все есть личность, и навязанное ликбезом установка - что куда не тыкай - везде она (да еще и нехорошая - ложная :)), а для сравнения у меня меня НЕТ того "нечто", исходя из которого я мог бы провести грань..точнее воспринять качественную разницу между фиг знает чем и тем что есть, да и вообще ... писала СВЕта "фсе пропало" - по ходу это реально присутствует :-[
Цитировать
КАК смотреть?
Это ты у СЕБЯ спроси ;D Если сможешь ;) Nic, например, вообще не понимал почему тут все до него докопались вместо того, чтобы какие-то особые техники обсудить или секретными знаниями поделиться ;D ;D ;D А в ликбезе, типа, одни банальности написаны, причем зачастую неполно или неправильно - нафига это ему читать? ;D ;D ;D
[/quote]
НЕ МОГУ себя спросить, не знаю у КОГО ;D
Понятно что мое только я и могу попытаться осознать, но ..вот выкладываю свои "сопли" на всеобщее обозрение ( инет - СЧВ не пострадает) с небольшой надеждой что возможно кому-то глядишь да и ради забавы интересно будет "повозить", а я возможно для себя что-то и усвою (учитывая что со стороны виднее, да и народ тут насколько я понимаю почесали друг другу основательно ;D)... Вообщем цели крайне эгостические ;D
СЕРЬЕЗНЫЙ вопрос один: все что я есть - это базар, все что я могу пытаться делать - все равно в результате базар, невежество есть (без привязки к тому, что типа понимание этого может лишь усиливать мое ЧСВ) и учитывая сложившиеся механизмы восприятия и соотвествующие базарные инструменты) и вряд ли его можно серьезно "поправить", ... в монастырь не планирую, попытки внедрения в Содружество, посещение мероприятий с участием чуть ли не прямых учеников Гурджиева и разного рода практикантские попытки "применения" описанных методик (естесвенно шли только те, котрые удобоваримо перевариваривались личностью всвязи с настройкой что мне нужно именно это), ... холдная вода не помогает, Ликбез не сорвал крышу....возвращаюсь к тому с чего и пришел: что ВСЕ? СОВСЕМ ??? ???
Отправлено: ASD от 03 ФХЪРСап 2008, 23:04:50
Сергей, я понимаю что вопрос детский, но тем не менее ... зачем или точнее как ты видишь кому и для чего нужны все эти движения, в тч. способ как самонаблюдение, учитывая что вы здесь по видимому Работаете несколько лет?
Недавно было интересное наблюдение.
.....
Что допустим даст Тебе понимание фнкционирования своей психики? Ты хочешь попробовать вкус "ксилого"? Из этого вырастить свое ПОнимание? Ты перестанешь БЫТЬ Роботом?
Ты сможешь что-то ДЕЛАТЬ?
Отправлено: 123 от 04 ФХЪРСап 2008, 14:46:45
НЕ МОГУ себя спросить, не знаю у КОГО ;DМне, конечно, очень сложно судить другого человека, да еще только по нескольким словам на форуме, но ощущение остается такое, что у тебя уже начался закономерный процесс распада магнтетического центра еще до того, как этот магнетичнеский центр привел тебя туда, где ты можешь получить помощь в достижение того, чего ты хочешь получить или добиться. Это бывает, клгда магнетический центр формируется в основном в интеллектуальном центре, и интересуется больше новыми идеями, чем реальным изменением себя. Магнетический центр не может существовать вечно в неизменном ввиде, и если он не приводит тебя туда, куда нужно, он все более и более становится помехой тебе самому. Выход из этой ситуации, может заключаться в том, что бы ты научился доверять своему сердцу, тому куда оно тебя приведет и все меньше доверять голосу разума и рассуждений - их более чем достаточно, их даже слишком много. "закрой окно разума и открой двери любви", как сказал Руми. Если ты сможешь сделать это быстро и сильно, то тогда есть большой шанс, что сердце может привести тебя туда, где твои вопросы просто исчезнут, как утренний туман......
Понятно что мое только я и могу попытаться осознать, но ..вот выкладываю свои "сопли" на всеобщее обозрение ( инет - СЧВ не пострадает) с небольшой надеждой что возможно кому-то глядишь да и ради забавы интересно будет "повозить", а я возможно для себя что-то и усвою (учитывая что со стороны виднее, да и народ тут насколько я понимаю почесали друг другу основательно ;D)... Вообщем цели крайне эгостические ;D
СЕРЬЕЗНЫЙ вопрос один: все что я есть - это базар, все что я могу пытаться делать - все равно в результате базар, невежество есть (без привязки к тому, что типа понимание этого может лишь усиливать мое ЧСВ) и учитывая сложившиеся механизмы восприятия и соотвествующие базарные инструменты) и вряд ли его можно серьезно "поправить", ... в монастырь не планирую, попытки внедрения в Содружество, посещение мероприятий с участием чуть ли не прямых учеников Гурджиева и разного рода практикантские попытки "применения" описанных методик (естесвенно шли только те, котрые удобоваримо перевариваривались личностью всвязи с настройкой что мне нужно именно это), ... холдная вода не помогает, Ликбез не сорвал крышу....возвращаюсь к тому с чего и пришел: что ВСЕ? СОВСЕМ ??? ???
Отправлено: Сергей G от 04 ФХЪРСап 2008, 21:27:02
зачем или точнее как ты видишь кому и для чего нужны все эти движения, в тч. способ как самонаблюдение, учитывая что вы здесь по видимому Работаете несколько лет?
Что допустим даст Тебе понимание фнкционирования своей психики? Ты хочешь попробовать вкус "ксилого"? Из этого вырастить свое ПОнимание? Ты перестанешь БЫТЬ Роботом?
Ты сможешь что-то ДЕЛАТЬ?
Трудно мне отвечать на эти вопросы. ... Попробую
зачем ... кому и для чего нужны все эти движения ... Переформулирую твой вопрос ... твоя постановка вопроса подразумевает, что в любом случае необходимы движения, которые кого то могут привести к чему-то тому, что имеет целесообразность.
Могу ответить, что таких движений нет, во всяком случае я их не знаю. Самонаблюдение само по себе не движение. Воображаемое движение появляется когда со стороны личности наблюдение реализуется как практика, которую мы называем наблюдением себя. При этом задействуется рефлексия, личность подгоняет наблюдаемый материал под ожидаемые результаты.
Постоянная трудность - это понимать, что так происходит всегда, потому что я всегда отождествлён с личностью.
Идём далее. Самонаблюдение тебя никуда не приводит. Если ты замечаешь, что куда то пришёл, то это личностные реагирования, которые призваны приспособиться к чему-то. ... Принять это тяжело опять же в силу отождествлённости.
Для чего и кому нужно - я не знаю. У самого тараканы все разбежались. Рефлексию я замечаю, а вот что значит сам процесс наблюдения - сказать не могу. И потому у меня и нет такой постановки для чего и кому нужно потому что я специально ничего не делаю, ... живу как умею. ... Хотя, конечно, мотивационная составляющая сильно прослабла и это временами меня пугает.
По существу я не вижу ничего стоящего к чему можно было бы стремиться, ... балом правит только страх в различных его проявлениях.
Что допустим даст Тебе понимание фнкционирования своей психики? - не принимать за чистую монету воображаемый мираж, ... хотя при этом я не понимаю что такое чистая монета.
Ты сможешь что-то ДЕЛАТЬ? - во первых я не знаю что я хочу, ... хм ...так получилось, замечаю, что система страхов мотивирует определенные действия по которым и живётся, ... во-вторых, что то и делать ничего не хочется.
Отправлено: ASD от 05 ФХЪРСап 2008, 00:27:27
....но ощущение остается такое, что у тебя уже начался закономерный процесс распада магнтетического центра еще до того, как этот магнетичнеский центр привел тебя туда, где ты можешь получить помощь в достижение того, чего ты хочешь получить или добиться.Я не специалист в закономерностях, а те которые были описаны в известных книжках как основанные на определенных законах и были указаны в качестве универсальных, но неизвестных до определеннного времени "знаниях" о том что типа реально есть, причем это ввиде как раз просто обычного знания ничего не дает, ... а ведь возможно все это именно и подстроенно в зависимости от времени и места соответствующим образом для того чтобы НЕосознаннно внедрить в человека Другие принципы познания... например у Успенского приводятся слова Гурджиева ( в моей интерпретации) от том , что человеку в его нынешнем положении и вероятно "бытийных возможностях"... хотя это не корретктно... было сказано о том что "человек не может воспринять Истину непосредственно (хотя это опять же перевод сначала с русского на английский, а потом на русский, да и то не факт что это первоисточник), ОН ЕЕ МОЖЕТ ВОСПРИНЯТЬ ТОЛЬКО ВВВИДЕ ЛЖИ", а вдобавок когда уже по прошествии достаточно серьезного времени РАБОТЫ С РЕАЛЬНЫМ УЧИТЕЛЕМ (ГИГОМ), с "пацаном не из пионерской зорьки" ( я имею ввиду Успенского с его возможностями в сфере ИЦ) - какое кстати кайфофое сокращение ГИГ! ;D - что-то в этом есть!, .. так вот Гурджиев по его словам (Успенского) сказал, "что вы слишком наивны, вы думаете что Вам все дается в ..." ( не помню) типа истинном свете, а реально надо "украсть", но у кого? ... что есть по моему скромному мнению именно как указание (принцип) ДУМАТЬ ТОЛЬКО совей башкой (кстати даже Успенский по словам Родни коллина в конце своей жизни "отрекся" от СИСТЕМЫ ??? ???, но для чего?, не для того ли, чтобы дать ШАНС людям уже впитавшим в себя по полной программе все "знания", "практики", помсмотерть на себя и на их сложившиеся понимание" со стороны", то есть дать возможность в очередной раз попытаться СВОБОДНО АКТИВНО МЫСЛИТЬ ??? ...опять же афоризмы на стенах Института, да и один из Главных ПРИНЦИПОВ ЧП типа "не верьте ничему, что не можете проверить сами".....увлекся в очередной раз :).... я это все к тому , что возможно имеет смысл посмотреть на все это ( в т.ч. числе "магнетичкий центр", "ты сможешь получить помощь", " в достижении того, чего ты Хочешь (КТО и ЧТО кстати хочет? :) получить) со тороны того что все это надо, но на первоначальном этапе, для того чтобы выстоить "линию движения" .... мм не знаю как сказать... но потом все это окажется полной х..й!!! :o, а важно это лишь как внутренний способ отношения?...
Цитировать
Это бывает, клгда магнетический центр формируется в основном в интеллектуальном центре, и интересуется больше новыми идеями, чем реальным изменением себя. Магнетический центр не может существовать вечно в неизменном ввиде, и если он не приводит тебя туда, куда нужно,...А КТО ЗНАЕТ КУДА НУЖНО? В таком случае каждый из 20-30 "Избранных" в группе может надеяться (ты кстати не из группы под теперь уже началом АА ( Американец АЛАН)?? -я там был пару дней 2 года назад на уровне новобранца ;D) ( особенно учитывая что по словам ГИГА только в при соблдении этого Условия из множества другихз человек имеет шанс к чему-то прийти) на по мощь и достижение воображаемых по прочитанным исходя из своих смыслов, которые могут совершенно не иметь никакого отношения к Реальности ???
...Ксати я не знаю, что такое магнетический центр.. ты видишь его в СЕБЕ?, ТЫ знаешь к чему относится? ты ЗНАЕШЬ что такое "РЕАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ"?
...
Цитировать
он все более и более становится помехой тебе самому. Выход из этой ситуации, может заключаться в том, что бы ты научился доверять своему сердцу, тому куда оно тебя приведет и все меньше доверять голосу разума и рассуждений - их более чем достаточно, их даже слишком много. "закрой окно разума и открой двери любви", как сказал Руми. Если ты сможешь сделать это быстро и сильно, то тогда есть большой шанс, что сердце может привести тебя туда, где твои вопросы просто исчезнут, как утренний туман.........У меня сложилось такое "ощущение", что мой путь сердца - это не мое, просто потому что во-первых у меня СЛабый Эмоциональный центр, в нем нет Опыта, в В нем нет того, что вызывало бы Силу (пусть даже в противоречиях), к тому же там сложилось отношение ввиде ( как тут Четко заметили) "ВСЕ ПРОПАЛО"!, путем издевательства над свом телом я пойти не могу и не хочу (да и организм не позволит :)), ... и приходится пытаться хотя бы что-то высосать из своего Интел.центра, который кстати тоже далеко не фунционирует должным образом, даже в рамках достижений в пределах обычной повседневоной жизни, а иначе как бы я здесь оказался? ;D ;D....
ЭТО ВЫНУЖДЕННОЕ движение, за неимением возможности чего-либо еще...хотя и тут опять же надеяться то не НА ЧТО! :-[ ... но это единственное что остается по соображениям Личности ... так что в 2-х словах "такие пироги" ;D
...ДА - Один вопрос - твой путь серда привел к тому что просто исчесзли вопросы? ;) ты сдлелал это быстро и сильно? КАК?
Отправлено: ASD от 05 ФХЪРСап 2008, 01:30:52
Трудно мне отвечать на эти вопросы. ... ПопробуюРЕАЛЬНО Спасибо без какой-либо ЧСВ-й мути, ... у меня просто сложилось впечатление что никто не хочет и не видит смысла отвечать на мои детские вопросы ... очевидно понимания у меня не присутствует, да и те что были - они "вымученные" - с кем то надо ведь, а того и глядишь и на себя можно посмотреть (проекции то ведь никуда не деваются, хотя кто знает -
Цитировать
зачем ... кому и для чего нужны все эти движения ... Переформулирую твой вопрос ... твоя постановка вопроса подразумевает, что в любом случае необходимы движения, которые кого то могут привести к чему-то тому, что имеет целесообразность.ВОТ ИМЕННО! Ты хочешь сказать что ты сюда пришел вначале без цели?
Цитировать
А Зачем по крайней мере вначале (дальше я даже непредставляю какие силы движут всем этим) ТЫ самонаблюдаешься, ищешь, что Движет этим? Ты говоришь что ты их не знаешь, твоя личность тоже, а Кому нафиг надо чтобы ты тратил, свое время, внутренние ресурсы и т.п. наблюдая ради наблюдения, придумывал для себя "нечто" , которому вроде как бы это и не надо, НО НАДО, ... на фига, просто потому что в книжке прочел, что надо познать СЕБЯ, ... ты пишешь что личтность подгоняет, значит ты в себе "видишь" что ей не является, ЧТО это? ... блин прикольно ... вопросы то на самом деле СЕБЕ задал ::) ??? ... что 300 грамм с людьми делает ;D
....Могу ответить, что таких движений нет, во всяком случае я их не знаю. Самонаблюдение само по себе не движение. Воображаемое движение появляется когда со стороны личности наблюдение реализуется как практика, которую мы называем наблюдением себя. При этом задействуется рефлексия, личность подгоняет наблюдаемый материал под ожидаемые результаты.
Постоянная трудность - это понимать, что так происходит всегда, потому что я всегда отождествлён с личностью.
НО граммы граммами, а сидит это уже уже не первый год, выветрилось давно бы :)
... Я согласен что именно подгоняется какр раз под ожидаемое, так и что это дает? ну "вмжу" я это, другого способа фунцонирования то нет, допустим видны какието куски этого механизма, ... но изменения то в воприятии тот нет, точнее оно есть - в т.ч в виде пофигизма по отношению к вещам, Людям :o, их отношению к тебе и собственному отношению к их отношению, отдаленному пониманию что все это суета... ну и что? за Другое то не цепляет! ... и в результате хоть и противно иногда, а выбора то нет, все равно все пойдет по накатанной...
Цитировать
Идём далее. Самонаблюдение тебя никуда не приводит. Если ты замечаешь, что куда то пришёл, то это личностные реагирования, которые призваны приспособиться к чему-то. ... Принять это тяжело опять же в силу отождествлённости.Я не понимаю что такое Принять, к тому же отодествленность почти всегда есть, ...такое впечатление чтот принять надо как-то не по-базарному, а по честному! .... я немогу так, а воображения не хватает, да и надо ли оно?
Цитировать
Для чего и кому нужно - я не знаю. У самого тараканы все разбежались. Рефлексию я замечаю, а вот что значит сам процесс наблюдения - сказать не могу. И потому у меня и нет такой постановки для чего и кому нужно потому что я специально ничего не делаю, ... живу как умею. ... Хотя, конечно, мотивационная составляющая сильно прослабла и это временами меня пугает.
По существу я не вижу ничего стоящего к чему можно было бы стремиться, ... балом правит только страх в различных его проявлениях.
ТАКАЯ ЖЕ ХРЕНЬ :-\ :(
Цитировать
Что допустим даст Тебе понимание фнкционирования своей психики? - не принимать за чистую монету воображаемый мираж, ... хотя при этом я не понимаю что такое чистая монета.Как ты отличишь чистую монету ( точнее ты же все таки планируешь клад то найти? ;)), если возможно (я имею ввиду себя ;D) никогда и не имел "Вкуса" (кислое) и инструментов для этого нет, зато воображения хоть отбаляй?
Цитировать
Ты сможешь что-то ДЕЛАТЬ? - во первых я не знаю что я хочу, ... хм ...так получилось, замечаю, что система страхов мотивирует определенные действия по которым и живётся, ... во-вторых, что то и делать ничего не хочется.ВОТ И ПРИПЛЫЛИ - действительно ничего не хочется!, а делать то как бы и надо при понимании того что без толку, так получается что П.Ц! .... Поэтому и вопрос изначальный у меня с этим связан и был
Отправлено: 123 от 05 ФХЪРСап 2008, 16:05:52
Давай попробуем говорить просто: магнетический центр - это группа предпочтений, желаний, интересов человека найти что-то необычное, что-то выходящее за пределы его обычной жизни. Он может быть, например, слабым и тогда он не сможет заставить человека сдвинуться с насиженного места и все, что этот человек сделает, будет прочтением пары книг например Кастанеды или Ошо и пары месяцев в группе йоги. А затем вернется рутина - работа, семья, дети, деньги, машина, квартира, дача, отпуск, болезнь, больница и могила.ЦитироватьЭто бывает, клгда магнетический центр формируется в основном в интеллектуальном центре, и интересуется больше новыми идеями, чем реальным изменением себя. Магнетический центр не может существовать вечно в неизменном ввиде, и если он не приводит тебя туда, куда нужно,...А КТО ЗНАЕТ КУДА НУЖНО? В таком случае каждый из 20-30 "Избранных" в группе может надеяться на помощь и достижение воображаемых по прочитанным исходя из своих смыслов, которые могут совершенно не иметь никакого отношения к Реальности ???
...Ксати я не знаю, что такое магнетический центр.. ты видишь его в СЕБЕ?, ТЫ знаешь к чему относится? ты ЗНАЕШЬ что такое "РЕАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ"?
Магнетический центр может быть более сильным и он заставит человека чего-то активно читать, искать, говорить, спрашивать, смотреть фильмы, общаться с другими людьми, ходить на всякие практики и группы. Может даже, сьездить на Алтай или в Индию. Он может быть очень сильным и тогда он заставит человека бросить все в своей жизни, и полностью изменить ее, подчинив только поиску. Если он правильно сформирован (в частности, если он ищет ради цели найти, а не в поиске ради самого поиска) то тогда, приводя человека в соприкосновение с различнейшими вариантами саморазвития, начиная от ... и до ..., он будет отзываться на каждый вариант, говоря ему то это, или не то. Если человеку повезет, и он попадет в ситуацию, когда совпадут место, время, люди и форма, то у него появится шанс для развития, для изменения себя.
Магнетический центр, это как ветер, дующий на змея в небе. Есть ветер - змей летит, нету - падает. Успенский говорил (и я с ним согласен), что можно различить две движущие силы, заставляющие человека искать изменений. Одна - это стремление уйти от того, что ему не нравится. Другая - желание найти то, что нравится. Обычно, они присутствуют вместе, но одна из них значительно более сильная. Логичеки, и по своему обпыту, могу сказать что в первом случае - при стремлении уйти, избежать чего-либо, гораздо труднее найти то, что ищешь, потому что это желание уйти, оставить что-либо, недовольство толкает человека в совершенно разные стороны, хаотически. Во втором случае, в случае притяжения, вектор всегда направлен из разных мест к центру, к тому месту, куда хочешь попасть, где хочешь оказаться.
Именно магнетический центр может найти то, ЧТО НУЖНО, но это "нужно" нужно именно тебе, тебе лично, и никто другой за тебя не сможет, искать, найти и сказать - это именно то, что я ищу или хочу.
Практически все люди, оказавшиеся здесь, на этом форуме имеют в той или иной степени развитый магнетический центр. В моем случае магнетический центр формировался всю жизнь, но в определенный момент, его стремление стало совершенно отчетливым. Заняло около трех лет поисков, встреч, пробования разных форм и путей, пока не сформировалась цель - найти определенную форму обучения, ЧП. Когда это цель сформировалась - заняло всего 2-3 месяца чтобы найти то, что было нужно. Я не из группы людей, работающих с Аланом.
Интересно, что на первой встрече с теми людьми, которых я нашел, мне рассказали, в частности, именно о амгнетическом центре, и я сказал: вау!, эти люди искали точно также, как искал я, они переживают такие же чувства, они точно знают обо мне то, что я даже не смог толком сформулирвать для себя.
Относительно же изменения себя, то это процесс, и процесс длительный и нет никаких правил или положений о том, как он протекает или должен протекать.
Магнетический центр не живет вечно. Если он не смог привести тебя в соприкосновение с той формой обучения или работы, которая тебе подходит, то либо он просто исчезнет со временем, либо ты можешь стать этаким "специалистом широкого профиля", который знает по чуть-чуть обо всем, все пробовал, все читал, всюду был, но так и НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, не нашел подходящего для себя места, людей, времени и формы.
Чтобы магнетический центр выполнил свою задачу, ты должен спросить себя и ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ: чего именно ты хочешь? Или чего именно ты НЕ хочешь в своей жизни? Свое самое, самое сокровенное желание. Как у Рильке:
Никто Вам не может дать совета или помочь; никто. Есть только одно средство: углубитесь в себя. Исследуйте причину, которая Вас побуждает писать, узнайте, берет ли она начало в самом заветном тайнике Вашего сердца, признайтесь сами себе, умерли бы Вы, если бы Вам нельзя было писать. И прежде всего — спросите себя в самый тихий ночной час: должен ли я писать? Ищите в себе глубокого ответа. И если ответ будет утвердительным, если у Вас есть право ответить на этот важный вопрос просто и сильно: "Я должен", тогда всю Вашу жизнь Вы должны создать заново, по закону этой необходимости; Ваша жизнь — даже в самую малую и безразличную ее минуту — должна стать заветным свидетельством и знаком этой творческой воли. ...И если бы Вы даже были в тюрьме, чьи стены не доносили бы до Ваших чувств ни один из звуков мира,— разве и тогда Вы не владели бы Вашим детством, этим неоценимым, царственным богатством, этой сокровищницей воспоминаний? Мысленно обратитесь к нему. Попробуйте вызвать в памяти из этого большого времени все, что Вы забыли, и Ваша личность утвердит себя, Ваше одиночество будет шире и будет домом в сумерках, мимо которого будут катиться волны людского шума, не приближаясь к нему. И если из этого обращения к себе самому, из этого погружения в свой собственный мир родятся стихи, то Вам даже в голову не придет спрашивать кого-нибудь, хорошие ли это стихи. Вы больше не пожелаете заинтересовать Вашими работами журналы: Вы будете видеть в них Ваше кровное достояние, голос и грань Вашей жизни. Произведение искусства хорошо тогда, когда оно создано по внутренней необходимости. В этом особом происхождении заключен и весь приговор о нем; никакого другого не существует. Вот почему, уважаемый господин Каппус, я могу дать Вам только один совет: уйдите в себя, исследуйте те глубины, в которых Ваша жизнь берет свой исток, у этого истока Вы найдете ответ на вопрос, надо ли Вам творить. Выть может, окажется, что Вы призваны быть художником. Тогда примите на себя этот жребий, несите его груз и его величие, никогда не спрашивая о награде, которая может прийти извне.
Но, быть может, Вам и после этого погружения в себя, в свою уединенность придется отказаться от мысли стать поэтом (достаточно, как я уже говорил, почувствовать, что можешь жить и не писать, и тогда уже вовсе нельзя стать поэтом). Но и тогда эта беседа наедине с собой, о которой я Вас прошу, не будет напрасной. С этого времени Ваша жизнь неизбежно пойдет своими особыми путями, и я Вам желаю, чтобы эти пути были добрыми, счастливыми и дальними, желаю больше, чем я могу сказать.
Чем более сильным, искренним, настойчивым, серьезным будет вопрос, тем более точным будет ответ. Для меня это работало, и не раз.
Да, магнетический центр нужен на начальном этапе. И он может ошибаться. Он может привести тебя в одно место, а затем тебе надо будет попасть в другое. Поэтому ты должен продолжать оценивать все, что найдешь. Но если ты решил, что нашел то, что нужно, ты должен перестать искать и всецело отдаться тому, что нашел, быть абсолютно честным, искренним, я бы сказал, послушным. На время. Пока, через доооооолгий период времени, ты сможешь гораздо лучше видеть и понимать сам. А затем, твоя работа изменится.....но ощущение остается такое, что у тебя уже начался закономерный процесс распада магнтетического центра еще до того, как этот магнетичнеский центр привел тебя туда, где ты можешь получить помощь в достижение того, чего ты хочешь получить или добиться.я это все к тому , что возможно имеет смысл посмотреть на все это ( в т.ч. числе "магнетичкий центр", "ты сможешь получить помощь", " в достижении того, чего ты Хочешь (КТО и ЧТО кстати хочет? :) получить) со тороны того что все это надо, но на первоначальном этапе, для того чтобы выстоить "линию движения" .... мм не знаю как сказать... но потом все это окажется полной х..й!!! :o, а важно это лишь как внутренний способ отношения?...
Когда-то я читал о Гарри Каспарове, что он, в своих партиях, намеренно ставил себя на грань максимального риска, нависал над пропастью. Это давало ему такой толчок, такой импульс силы и энергии, что он затем легко выигрывал партию. Нечто подобное происходило и со мной. Ты просто еще не достиг того уровня отчаяния, которое бы стало твоим мотором, твоей движущей силой, которая бы привела тебя туда, куда нужно. Ты гворишь: все пропало!, но это говорит твой ум. Даже если у тебя, как ты говоришь слабый (чему я не верю) эмоциональный центр, то и он, в минуту достаточной интенсивности отчаяния, поведет и приведет тебя. Без него ни поиск, ни последующая работа, невозможны.Цитироватьон все более и более становится помехой тебе самому. Выход из этой ситуации, может заключаться в том, что бы ты научился доверять своему сердцу, тому куда оно тебя приведет и все меньше доверять голосу разума и рассуждений - их более чем достаточно, их даже слишком много. "закрой окно разума и открой двери любви", как сказал Руми. Если ты сможешь сделать это быстро и сильно, то тогда есть большой шанс, что сердце может привести тебя туда, где твои вопросы просто исчезнут, как утренний туман.........У меня сложилось такое "ощущение", что мой путь сердца - это не мое, просто потому что во-первых у меня СЛабый Эмоциональный центр, в нем нет Опыта, в В нем нет того, что вызывало бы Силу (пусть даже в противоречиях), к тому же там сложилось отношение ввиде ( как тут Четко заметили) "ВСЕ ПРОПАЛО"!, путем издевательства над свом телом я пойти не могу и не хочу (да и организм не позволит :)), ... и приходится пытаться хотя бы что-то высосать из своего Интел.центра, который кстати тоже далеко не фунционирует должным образом, даже в рамках достижений в пределах обычной повседневоной жизни, а иначе как бы я здесь оказался? ;D ;D....
ЭТО ВЫНУЖДЕННОЕ движение, за неимением возможности чего-либо еще...хотя и тут опять же надеяться то не НА ЧТО! :-[ ... но это единственное что остается по соображениям Личности ... так что в 2-х словах "такие пироги" ;D
...ДА - Один вопрос - твой путь серда привел к тому что просто исчесзли вопросы? ;) ты сдлелал это быстро и сильно? КАК?
Я не уверен, что это подраздел форума, и эта тема в нем, подходящее место для таких бесед, но надеюсь что модератор не сотрет этот пост. Ну, тогда есть приват.
Отправлено: Сергей G от 05 ФХЪРСап 2008, 20:28:01
ВОТ И ПРИПЛЫЛИ - действительно ничего не хочется!, а делать то как бы и надо при понимании того что без толку, так получается что П.Ц! .... Поэтому и вопрос изначальный у меня с этим связан и был
ASD, думаю что я тебя понимаю, так как и сам нахожусь в такой же позиции.
Во-первых, не суетись. Глубокое отождествление с такой позицией приведёт только к полному хаосу. А оно нам надо?
Во-вторых, вся это суета не выходит за рамки того же ликбеза. Помнишь - наблюдайте с отношением. С отношением ликбезовским, а не бытовым. Я понимаю тебя хорошо, что ты раньше наблюдал с отношением всякие окружающие вещи, появлялись какие то результаты, и хоть ты и читал, что результаты отстой, но они всё равно грели душу, то есть всё было чики-пики.
А сейчас, ты просеял свою деятельность через наблюдение. Ожидаемые результаты уже получены и, как водится, отнесены в категорию отстоя или в категорию привычного результата. Личность негодует - что за бардак, где реальные результаты, восприятие не изменилось. И тяга к достижениям тянет тебя в базар с головой. Что делать? ... Да тоже самое - наблюдать с ликбезовским отношением. Наблюдение с отношением то никто не отменял. Чем вот эта личностная суета отличается от ранее наблюдаемой деятельности ? Качественно ничем. Раньше личность удовлетворяли результаты наблюдения, сейчас ей мало, она требует - давай болльше, больше, давай другое восприятие, давай результат, результат, результат. Тем более рядом столько людей, которые добились реального результата, пишут что что-то поняли, поучают других. А я как чмо, ... точно AVG писал, чувствуешь на себе как комплекс неполноценности. Ну так и наблюдай эту суету с отношением. Ведь ничего другого мы не можем сделать.
Другое дело, что дойдя до вот этой суетной позиции ты изменяешь наблюдению с отношением, ты ведёшься на личностные реакции, забываешь отношение, ведь ВСЁ ПРОПАЛО какое нахрен отношение, отождествляешься глубже и - кандидат в сумасшедшие готов.
Андрей говорил, что многие в этой позиции сворачивают наблюдения.
Способы функционирования, восприятия - не видишь этого, ну и хрен с ним - одной сказкой меньше. Смотри на то, что в тебе есть сейчас и желательно с отношением.
Цитировать
ТЫ самонаблюдаешься, ищешь, что Движет этим?
Я не знаю. Не хочешь самонаблюдаться - не делай этого. Если хочешь - езжай в Индию, ... или в Таиланд, там есть древние храмы и тайки такие податливые и за дёшево.
Шутка, это я к тому, что ты будешь делать то, что ты будешь делать. Твой выбор - париться по этому поводу или нет. Недавно смотрел мультик про панду, так там черепах говорил "твоя ошибка, что ты думаешь, что всё в этом мире зависет от тебя". Похоже что и ты так думаешь. Если жалость к себе, тяга к достижениям будет одолевать - будешь париться, ...по себе знаю.
Отправлено: constantine от 05 ФХЪРСап 2008, 20:29:43
Давай попробуем говорить просто: магнетический центр - это группа предпочтений, желаний, интересов человека найти что-то необычное, что-то выходящее за пределы его обычной жизни.а давайте попробуем не путать некую вульгарную мотивационную активность с понятием, сути которого мы не все понимаем? Я имею ввиду "магнетический центр" ;)
Когда-то я читал о Гарри Каспарове, что он, в своих партиях, намеренно ставил себя на грань максимального риска, нависал над пропастью.какой ужас ;D ;D ;D надо быть очень уверенным человеком, чтобы такое делать, а главное не бояться об этом заявлять! Говорят, что иных мучает энурез.., ну по схожему механизму...
Отправлено: AVG от 06 ФХЪРСап 2008, 07:55:48
Мне, конечно, очень сложно судить другого человека, да еще только по нескольким словам на форуме, но ощущение остается такое, что у тебя уже начался закономерный процесс распада магнтетического центра еще до того, как этот магнетичнеский центр привел тебя туда, где ты можешь получить помощь в достижение того, чего ты хочешь получить или добиться. Это бывает, клгда магнетический центр формируется в основном в интеллектуальном центре, и интересуется больше новыми идеями, чем реальным изменением себя.
Типичный БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, идущий от ПРОФАНАЦИИ учения ГИГа (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Выход из этой ситуации, может заключаться в том, что бы ты научился доверять своему сердцу, тому куда оно тебя приведет и все меньше доверять голосу разума и рассуждений - их более чем достаточно, их даже слишком много.
Опять же совершенно типичное заявление тупых людей, не замечающих ничего, кроме мех-части ИЦ. А так как им надо выглядеть КрУтО, то они ПРОФАНИРУЮТ идеи ГИГа, выделяя в своем ВООБРАЖЕНИИ из мех-части всякие необычные штуки и называя их немех-частями ИЦ. После этого они легко убеждаются (своим убогим мех-ИЦ) что всякий "разум" есть отстой и надо бегать за состояниями, когда думать не надо, а КаЙф и КрУтИзНа ощущаются сразу и конкретно (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
"закрой окно разума и открой двери любви", как сказал Руми.
Эту фразу ПОНИМАТЬ нужно. Например, для туполобых это может показаться странным, но все что я говорю направлено как раз на то, чтобы "закрыть окно разума" ! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Только "закрывать" его надо через ПОНИМАНИЕ, а не поиском ИСС да по-круче, по-круче (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Если ты сможешь сделать это быстро и сильно, то тогда есть большой шанс, что сердце может привести тебя туда, где твои вопросы просто исчезнут, как утренний туман......
А как же гиг-овское "человек ничего не может делать"? Повторяю, что у ИДИОТОВ все перемешано в одну большую кучу, в которой они не замечают ОЧЕВИДНЫХ противоречий. Чего уж тогда говорить про тонкости? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
Отправлено: AVG от 06 ФХЪРСап 2008, 08:00:23
ВОТ И ПРИПЛЫЛИ - действительно ничего не хочется!, а делать то как бы и надо при понимании того что без толку, так получается что П.Ц! .... Поэтому и вопрос изначальный у меня с этим связан и был
Так я тебе на твой "изначальный вопрос" уже давно ответил (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Просто ты не можешь этот ответ понять...
Ну скажи мне, что такое ОТНОШЕНИЕ? Только не цитатами, а как ты это понимаешь?
Отправлено: AVG от 06 ФХЪРСап 2008, 08:12:21
РЕАЛЬНО Спасибо без какой-либо ЧСВ-й мути, ... у меня просто сложилось впечатление что никто не хочет и не видит смысла отвечать на мои детские вопросы ... очевидно понимания у меня не присутствует,
Что за индульгирования? Просто у меня сейчас очередной заскок (теперь фотографический) и приходится перелопачивать кучу инфы в инете. Поэтому (и потому, что для меня нет особой важности в "занятиях эзотерикой") я захожу сюда реже. Понимание у тебя есть уже потому, что ты понимаешь куда нужно смотреть (точнее подсознательно "чувствуешь" немех-частями ИЦ то, что я называю направление), только не знаешь КАК и пытаешься приладить седло на корову своими обычными базарными методами там, где им делать нечего. Это ОБЫЧНОЕ ДЕЛО, ничего "зазорного" в этом нет, так как БАЗАР ЭТО ВСЕ ЧТО У НАС ЕСТЬ.
Вопрос не в том ЧТО делать и ЧТО при этом получать (как в виде состояний, так и в виде сказочек), а КАК все это происходит.
Ты это не раз читал, но не понимаешь о чем идет речь - просто смыслы какие-то имеешь по этому поводу. Вот тебе и нужно разобраться ПОЧЕМУ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НИЧЕГО ПОНИМАТЬ, пока тебя окончательно не затянуло болото своими сказочками и практикантством.
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2008, 13:33:48
... у меня сейчас очередной заскок (теперь фотографический) и приходится перелопачивать кучу инфы в инете. Поэтому (и потому, что для меня нет особой важности в "занятиях эзотерикой") я захожу сюда реже....
"Любой смысл жизни, который можно придумать на базаре и в базарных терминах, является убежищем..."
Фотография как вариант убежища?...)
Отправлено: ASD от 08 ФХЪРСап 2008, 23:38:43
Что значит "бросить все в своей жизни"?Давай попробуем говорить просто: магнетический центр - это группа предпочтений, желаний, интересов человека найти что-то необычное, что-то выходящее за пределы его обычной жизни. Он может быть, например, слабым и тогда он не сможет заставить человека сдвинуться с насиженного места и все, что этот человек сделает, будет прочтением пары книг например Кастанеды или Ошо и пары месяцев в группе йоги. А затем вернется рутина - работа, семья, дети, деньги, машина, квартира, дача, отпуск, болезнь, больница и могила.ЦитироватьЭто бывает, клгда магнетический центр формируется в основном в интеллектуальном центре, и интересуется больше новыми идеями, чем реальным изменением себя. Магнетический центр не может существовать вечно в неизменном ввиде, и если он не приводит тебя туда, куда нужно,...А КТО ЗНАЕТ КУДА НУЖНО? В таком случае каждый из 20-30 "Избранных" в группе может надеяться на помощь и достижение воображаемых по прочитанным исходя из своих смыслов, которые могут совершенно не иметь никакого отношения к Реальности ???
...Ксати я не знаю, что такое магнетический центр.. ты видишь его в СЕБЕ?, ТЫ знаешь к чему относится? ты ЗНАЕШЬ что такое "РЕАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ"?
Магнетический центр может быть более сильным и он заставит человека чего-то активно читать, искать, говорить, спрашивать, смотреть фильмы, общаться с другими людьми, ходить на всякие практики и группы. Может даже, сьездить на Алтай или в Индию.
Он может быть очень сильным и тогда он заставит человека бросить все в своей жизни, и полностью изменить ее, подчинив только поиску.
Во-первых, как говорили ГИГанты - это путь в жизни, более того условия, в которых пребывает человек являются для него наиболее подходящими, т.к. "обстоятельства жизни человека соответствуют тому, ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!" (по памяти), т.е уход от текущей жизни в которой человек существует - это Бегство от текущей действительности в т.ч. из-за того что в этой жизни что-то складывается совсем не так, более того - это потеря шанса увидеть себя в действительности....ГИГ к тому же говорил что-типа того, что человек в монастыре может обходится без пищи неделями, а в обычной жизни и на несколько часов с трудом хватает...я это не к вопросу о потребностях тела, а к тому что смена места обстановки - сути не меняет! Если человек не может и не хочет попытаться разобраться с тем что есть здесь и сейчас, то и другие условия ничего не поменяют в его понимании относительно самого себя - суть та же! .... а поиски чудесного, необычного в этой связи - это уход от возможности встретиться сам с собой (хотя это конечно мое скромное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение....
Во-вторых: я могу допутить, что в силу определенного "эзотерического рвения" можно бросить "машину, дачу, квартиру и т.п.", НО на мой закостенелый взгляд - если ты готов бросить семью, детей ради удовлетворения своих "эзотерических желаний", которые совсем необязательно являются действительными стремлениями твоей сущности (МАГНЕТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА отчасти), т.к это может оказаться всего лишь очередной уловкой - то есть воображением и притягиванием ТОГО, что ты хотел найти (подчеркиваю - это мое базарное понимание) - А КТО ЗНАЕТ ЧТО ТЫ НАЙДЕШЬ?.... так вот в таком случае у меня есть ощущение, что и в области чудесного ты (я не говорю конкретно о тебе, т.к. это мои мысли исходя из моего воображаемого очучения происходящего и моих взглядов на Правильности) найдешь ту же фигню, т.к. нет Ответсвенности, серьезности, .. а самое гланое НАДЕЖНОСТИ, тут наверно и разумность как-то частично должна присутствовать, т.к. - это на мой сугубо базарный вгляд является одним из Главных качеств человека вне зависимости от того занимется ли он воспитанием семьи, или "занятиями эзотерикой"...
Я не готов и немогу обсуждать здесь ни фразы Христа, ни Руми - я для себя определил что эта форма не несет для меня ничего кроме, как горят здесь - сказочек, просто потому что это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ МОЕГО ПОНИМАНИЯ, ... а мне на данном этапе вполне и "не зазорно поковыряться в своем дерьме (я имею ввиду внутренне "убранство" ;D)
Цитировать
Если он правильно сформирован (в частности, если он ищет ради цели найти, а не в поиске ради самого поиска) то тогда, приводя человека в соприкосновение с различнейшими вариантами саморазвития, начиная от ... и до ..., он будет отзываться на каждый вариант, говоря ему то это, или не то.
Опять же ... по каким критериям ты определишь ТО это или нет, на основании своих предпочтений? ... на основании того что тебе учитель (которому ты и примерно соотвествуешь --- ну пусть на ступеньку 1-2 выше по уровню бытия) скажет что дуй туда, там клад лежит? ... а где гарантия что это не ПСИХ понабравшийся отовсюду красивых практик, знаний, умений?
Цитировать
ВОТ! если повезет!!! ты можешь довериться своему магнетческому центру и осознанно поместить себя в эту ситуацию когда все это совпадет? Ты можешь ее создать? Как это сделать? .. я прийду к тебе с поклоном...
Если человеку повезет, и он попадет в ситуацию, когда совпадут место, время, люди и форма, то у него появится шанс для развития, для изменения себя.
Цитировать
Магнетический центр, это как ветер, дующий на змея в небе. Есть ветер - змей летит, нету - падает. Успенский говорил (и я с ним согласен), что можно различить две движущие силы, заставляющие человека искать изменений. Одна - это стремление уйти от того, что ему не нравится. Другая - желание найти то, что нравится. Обычно, они присутствуют вместе, но одна из них значительно более сильная. Логичеки, и по своему обпыту, могу сказать что в первом случае - при стремлении уйти, избежать чего-либо, гораздо труднее найти то, что ищешь, потому что это желание уйти, оставить что-либо, недовольство толкает человека в совершенно разные стороны, хаотически. Во втором случае, в случае притяжения, вектор всегда направлен из разных мест к центру, к тому месту, куда хочешь попасть, где хочешь оказаться.
Раньше я воображал что знаю где хотелось-бы, теперь я ищу - так как НЕ ЗНАЮ
Скажи мне, пожалуйста, ГДЕ ты Хочешь оказаться?
Цитировать
Чтобы магнетический центр выполнил свою задачу, ты должен спросить себя и ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ: чего именно ты хочешь? Или чего именно ты НЕ хочешь в своей жизни?Ну вот какая фигня... вот вижу я красивую женщину ... и чего-то хочу, вижу я пищу, а не ел 1 сутки ... и чего-то хочу, вижу я других людей ... и иногда ставится противно.... пытаюсь смотреть в себя ... и запах совсем не дурманит, смотрю я еще, т.к. говорят что надо, и все что дейстительно есть ценного ТАМ - и вижу отстой, смотрю с другой стороны - а там Крутой "безоценочный наблюдатель", который почему-то появляестся в большистве случаев тогда, когда вышеперечисленное удовлетворено, спрашиваю себя - и получаю ответ - пох..й на все это!...
ЭТО ОТВЕТ? У кого я должен спросить?
Цитировать
Свое самое, самое сокровенное желание. Как у Рильке:Я и пытаюсь как-то следовать этому направлению (хотя если честно к своему невежеству действительно не слышал кто-то, это Художник?), но как-то все не туда смотрю - а мне говорят, что правильно смотреть - сначала надо Понять почему ты не можешь делать этого? - вот как тут не расстроиться ??? ::)
Никто Вам не может дать совета или помочь; никто. Есть только одно средство: углубитесь в себя. Исследуйте причину, которая Вас побуждает .....
Цитировать
Чем более сильным, искренним, настойчивым, серьезным будет вопрос, тем более точным будет ответ. Для меня это работало, и не раз.Вопрос следующий: КАК Я могу найти СЕБЯ?... Вопрос серьезный - посоветуешь? ;)
Цитировать
Я не уверен, что это подраздел форума, и эта тема в нем, подходящее место для таких бесед, но надеюсь что модератор не сотрет этот пост. Ну, тогда есть приват.Ты знаешь, на мой взгляд, не имеет смысла искать подходящее место, я пользую в своих эгоистических целях это место, т.к. люди на мой поверхностный взгляд отвечают здесь по-существу, использую естественно свои корыстные цели ;D (хотя часто это "существо" возможно и не совсем ожидаемое), да к тому же мне действительно интересно узнать то как они смотрят на некоторые вопросы, которые возникают, там глишь и для себя что-то ухватить можно, а по-поводу-сотрет - не сотрет - а смысл? ... все равно все идут на мой взляд к одному и тому же Ключевому ВОпросу....
Отправлено: ASD от 09 ФХЪРСап 2008, 01:00:37
ВОТ И ПРИПЛЫЛИ - действительно ничего не хочется!, а делать то как бы и надо при понимании того что без толку, так получается что П.Ц! .... Поэтому и вопрос изначальный у меня с этим связан и был
ASD, думаю что я тебя понимаю, так как и сам нахожусь в такой же позиции.
Во-первых, не суетись. Глубокое отождествление с такой позицией приведёт только к полному хаосу. А оно нам надо?
Сергей, да в том то и дело что я не знаю надо или не надо, по рассуждению конечно нет - но тогда надежда на что?...раньше я предполагал что усвоил некоторые базовые вещи, которые могут быть путеводной звездой в чудесном мире непознанных возможностей и крутых умений, конечно же при полном осознании сути происходящего и перспектив контроля над собой ;D ;D, но получилось так что все это оказалось пшиком и ожиданиями той части многообразных "я", которые и выдумали все это на оновании прочитанного и тяги к "чудесному".... а в результате ... прям как в сказке ... у разбитого корыта... ликбез вкупе с обшением на этом форуме "помог" - снесло даже то, что частично держало все это, проявились некотрые связи и механизмы этого, от чего стало по большому счету пугливо и совсем не перспективно с точки желания двигаться дальше (так как ничего крутого во всем этом нет-), так и с позиции как ты правильно заметил конструктива и привело пусть не к хаосу, но к большим непоняткам... и к индульгированию по-поводу всего этого, а главное к пропаже желания вообще как-то суетиться, т.к. результатов то нет! (как опять же ты четко заметил) .... правда моск на задворках и "говорит" надо бы и дальше.... че на пол-пути останавливаться, ввязался в драку...но все это как бы не то...
чего-то не хватает, стремления что-ли? ... не захватывает всего существа все это "понимание".... тут кстаи может и пока еще не готовый кандидат в СД, но Направление точно туда ;D ;D.... блин все одно и тоже как ни переливай из пустого в порожнее..
Понимаю что все не то, но как будто в гору, а груз все больше и уже без надежды на нее взобраться - ну да все это личностное, обломался ;D ... блин "сопли опять какие-то получаются", но я не вижу выхода ... ты говоришь, что и это наблюдай с отношением - это единственное что остается - так возникает резонный вопрос - а что дальше? надо ведь по пути кормиться чем-то? :)
Цитировать
Во-вторых, вся это суета не выходит за рамки того же ликбеза.Вот это и убивает, видимо силенок не хватило, рано сдох ... а значит все это личнотстная шелуха, которая и ломанного гроша не стоит, хотя хрен его знает... когда выбора нет - выбор есть! >:( "Побьемся" еще
В любом случае я рад что могу это обсудить это в т.ч. с тобой..хотя я пониманию что терпение не безгранично ;)
Цитировать
Способы функционирования, восприятия - не видишь этого, ну и хрен с ним - одной сказкой меньше. Смотри на то, что в тебе есть сейчас и желательно с отношением.
А почему сказкой?
Цитировать
......Твой выбор - париться по этому поводу или нет. Недавно смотрел мультик про панду, так там черепах говорил "твоя ошибка, что ты думаешь, что всё в этом мире зависет от тебя". Похоже что и ты так думаешь. Если жалость к себе, тяга к достижениям будет одолевать - будешь париться, ...по себе знаю.
Да нет здесь моего выбора, как это ни странно, а вот то что парюсь - это да, еще Как! ;D
По поводу черепаха по-моему с точностью наоборот, хотя мысля интерсная ... надо обмозговать
Отправлено: ASD от 09 ФХЪРСап 2008, 02:14:28
....
Ну скажи мне, что такое ОТНОШЕНИЕ? Только не цитатами, а как ты это понимаешь?
Блин, не ожидал ;D
...Попробую
ОТНОШЕНИЕ - это Отношение без отношения.
Это умозрительная установка по отношению (везде оно ;D) к тому что пытаешься увидеть в себе вне зависимости от того что это, будь то переживания, чувства, мысли, ощущения и т.п., которая выражается в том что все нужно видеть как бы с позициии безоценочного и не участвующего в процессе наблюдателя, имея при этом ввиду что и он является объектом наблюдения(не в ввиде наблюдателя, а с точки зрения (Точки концентрации текущего внимания) .... не могу сформулировать... вообще без наблюдателей - просто Видеть без привязки к сложившимся оценкам, критериям, правильностям или не правильностям, и т.п.....ключевым здесь является попытка непривязанности, неотождествления с тем что что удается ухватить без попытки как-либо это изменить, нравится это или не нравится в любой ситуации (в идеале - постоянно, что конечно же недостижимо) с попыткой ухватить и механизм проявленного (зацепленного вниманием) и всегда быть настороже вплане скатиться к ожидаемым результатам увиденного...блин ни фига не получается удобоваримо сформулировать - все не то...как ты Ликбез писал? - хрен поймешь :)
Попробую проще: вот сижу я и пишу этот текст: пытаюсь увидеть что во мне фунционирует на данный момент (грубо говоря наблюдение рефлексии или просто рефлесия)...отношение проявляеся в том что вижу например индульгирования по поводу невозможности выразить смысл своего понимания, но пытаюсь не привязываться к этому, это есть -и я не могу и не должен это менять в силу установки, пытаюсь определить источник, всплывают ассоциации - пытаюсь их не разбивать по критериям важности и нужности в данный момент - они есть, я просто смотрю ... и вижу ни хрена не получается так как нить внимания от основной мысли отвлекается и опять идульгеж теперь уже по этому поводу, но это не важно хрен с ним - двигаемся дальше... кажется что невозможно описать отношение ввиде слов, .. да и ввобще водички попить захотелось ;D ... блин тяжелая это работа выводить это все в точных формулировках, похоже на отмазку? возможно ...( но на все это я пытался насколько позволяло внимания смотреть без того чтобы "потонуть в этом"), хотя при этом не выразил и пятой части того что варилось, крутилось - а по сути почти нифига не сказал)...мда, писатель из меня точно никакой! ;D
Короче - Отношение это внутренняя установка по отношению к тому что видишь с попыткой искреннего взгляда на проскальзывающую рефлексию без влияния на этот процесс и попыткой не приклеивать ко всему этому сложившихся "ярлыков" и вовлеченности в сам процесс...хотя конечено же и этого мало ... короче голова уже совсем не варит....
см. Ликбез! ;D ;D
Отправлено: lateralus от 09 ФХЪРСап 2008, 09:11:55
Цитата: Сергей G
Лат, что ты имеешь в виду - довольно долго держали ? Приятное щекотание ЧСВ от восприятия необычного с дальнейшим желанием повторения? ... Или ты о чём то другом? И почему оно держит долго? есть ли отличие от повседневного сна?примерно да....про желание повторения не уверен....т.е. отмазка как бы новая получается, и к ней отработанные и заготовленные крючки для отлавливания не совсем подходят...в такие то моменты и необходим новый импульс или дополнительное усилие, что бы взглянуть глубже в себя , а не остановится на подсунотой личностью индульгенции - типо, это не может быть отмазка, т.к. отмазки совсем не такие и на это не похожие....а это типо реальное достижение...ха-ха, смишно......интересно, а ты у себя подобное замечаешь, и как у тебя это происходит?
Цитата: Сергей G
но что из этого?, это только всего лишь разная интерпретация - разная интерпретация, но не любая. Мы же вроде пытаемся познать себя, а не только найти то, чего нельзя описать словами. Согласен, что всё это шелуха, но эта шелуха выстраивается определённым образом, ... вот это бы уловить.согласен конечно.....но как я вижу, это уловить может получиться только при наличие восприятия - как целого....чувствуется, типо, вот вроде понимаю дэцл, а словами выразить не получается.....так вот - неправда это....AVG ранее как-то неявно (а может быть и явно, только я не заметил) намекал об умении выразить себя и умении сформулировать вопрос (ответ, описать ситуации) вербально, как части Понимания, сейчас кажется я по-крайней мере немного понимаю, что это так, и я могу соединить с остальной частью целой картинки и себя в ней....вернее, когда освобождаешься немного, то осознаётся, что наше разделение на картинку и себя - полный ацтой и огромнейший источник искажённого восприятия реальности.......ещё вернее - даже не искажённого, а личностного, т.е. восприятия личностью....возьми другую личность - и восприятие будет другое....гы-гы...здесь вон умники уже все возможные и мыслимые книжки наизусть выучили и зацитировали до дыр, и всё для одной цели - что бы доказать (себе в первую очередь), что у одних восприятие более правильное, чем у других....или, что кто-то из них более правильно осознаёт реальность, чем другой....ну нисмишно ли... блин, только над собой смеёмся, а делаем вид, что над другими.....правильно раньше VVS написал - только тотальная сдача, как средство лечения запоев!.... и без ожидания того, что она нас приблизит к победе коммунизма (атош иначе какая она тотальная, если ожидание присутствует).... получается сдача без сдачи...т.е. сама должна случиться.....
знаешь, здесь ещо есть момент.....вот ты пишешь: "Согласен, что всё это шелуха, но эта шелуха выстраивается определённым образом".....я где-то со страхом начинаю подозревать, что просто боюсь повернуть так или иначе эту шелуху.....более точно и иными словами - для меня желание (или страх) её ворочать и принятие этой шелухи такой, какая она есть, - пока почему-то две совершенно разных вещи, тогда как на самом деле - это одно и то же...вот такие странные внутренния противоречия бывают: вроде ясно осознаёшь - да, это разное, а с другой стороны и точно так же отчётливо - это ведь одно и то же.
Цитата: Сергей G
Не знаю о чём речь идёт, но слова на самом деле уж как-то выпирают.вот-вот...вдогонку к вышенаписанному - ещо как выпирают и прекрасно иллюстрируют и обьясняют всю картинку...и личное отношение, и напряжение/усилия, и выражение этих слов, и отношение к ним - всё видно как на ладони.....но почему именно эти слова и именно таким образом вылезли в настоящий момент - вопрос куда сложнее.....а ещо сложнее - почему этот вопрос меня волнует и, как он меня волнует.
Цитата: Сергей G
Угу, непрозрачны, ведёмся на "спецэффекты" как зрители ведутся на фокусы иллюзиониста.атош ...тут про сакуру и не напишешь........
Отправлено: lateralus от 09 ФХЪРСап 2008, 09:37:15
Цитата: AVG
Просто у меня сейчас очередной заскок (теперь фотографический) .....этава.... а ты уже камеру себе купил, или хотя бы выбрал?....и что ты собираешься фотографировать?...дело в том, что очень бы хотелось посмотреть на твои фотографии, даш линк фотки посмотреть, а?....просто для меня это - как смотреть из чужих глаз....гораздо проще понять человека (для меня) через его визуальные выражения...ну этава....как он состовляет и выбирает композицию, по его отношению к обьектам и их комбинациям - форм и ассоциаций, подход к цвету и смешению цветов, концептуальность и целостность выражаемого и т.д. и т.п. ...интересно очень....себя начинаешь полнее понимать в такие моменты.
Отправлено: ASD от 09 ФХЪРСап 2008, 09:40:23
....гы-гы...здесь вон умники уже все возможные и мыслимые книжки наизусть выучили и зацитировали до дыр, и всё для одной цели - что бы доказать (себе в первую очередь), что у одних восприятие более правильное, чем у других....или, что кто-то из них более правильно осознаёт реальность, чем другой....ну нисмишно ли...Это действительно так выглядит?
Откуда такой вывод?
Отправлено: AVG от 09 ФХЪРСап 2008, 10:57:28
Блин, не ожидал ;DЭто все? А ведь первая реакция очень важна, так как она является спонтанным процесом, на который личность ещё не успела навесить все свои фильтры, с помощью которых мы все ВООБРАЖАЕМ себя и окружающий наш мир. Ловить такие моменты нужно В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, так как именно оттуда растут ноги у Глубины. И ловить их нужно не "потом", когда уже все прошло и личность может раскрасить воспоминания так, как ей нужно, а здесь и сейчас. А для этого нужно работать с СН не как с техникой для расширения рефлексии, а как ... А вот, кстати, как? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Короче - Отношение это внутренняя установка по отношению к тому что видишь с попыткой искреннего взгляда на проскальзывающую рефлексию без влияния на этот процесс и попыткой не приклеивать ко всему этому сложившихся "ярлыков" и вовлеченности в сам процесс...хотя конечено же и этого мало ... короче голова уже совсем не варит....Ну, в принципе сойдет и так. Поехали дальше:
см. Ликбез! ;D ;D
1) Ширина. В свете того, что ты тут ДЛЯ МЕНЯ сказал, попробуй посмотреть НА СЕБЯ в тех вещах, о которых ты сказал в письме к Сергею. То есть по порядку непосредственно ко ВСЕЙ информации, которую ты там изложил. И во время формирования что-форм-ответов посмотри КАК для этого используется отношение?
2) Глубина. Ты говоришь "внутренняя установка" - где именно и на каких механизмах основано? Как это связано с тем, о чем я спросил в начале этого письма?
Отправлено: 123 от 09 ФХЪРСап 2008, 17:16:53
Говоря бросить все, я имел в виду перестроить всю свою систему ценностей. Наблюдая за собой, можно увидеть, что мы всегда, всегда, всегда следуем за своими желаниями. Без желания сделать ничего нельзя, даже передвинуть спичку с места на место, даже повернуть голову. Сокровенное желание человека - остаться быть живым как можно дольше, и из этого желания растут ноги всех остальных его желаний и нежеланий, страхов и действий. Ты все правильно написал и давай посмотрим на это с точки зрения желаний: Бегство от текущей действительности в т.ч. из-за того что в этой жизни что-то складывается совсем не так, более того - это потеря шанса увидеть себя в действительности - верно, если у человека есть желание, есть цель увидеть себя, иначе бегство или не бегство, есть шанс или его нет - не имеет никакого значения. Если человек не может и не хочет попытаться разобраться с тем что есть здесь и сейчас, то и другие условия ничего не поменяют в его понимании относительно самого себя - суть та же! опять таки верно если у человека есть желание попытаться разобраться с тем что есть здесь и сейчас. Теперь, если допустим, что у человека такое желание есть, то тогда он волен выбирать способ, каким лучше всего достичь желаемого, как это реализовать. И тогда может оказаться, что лучшим способом может быть какой угодно, все зависит от самого человека и обстоятельств его жизни. То, что писал ГИГ относится к современному человеку, который не испытал или разочаровался в других путях развития: факира, монаха или йога, и который заинтереосван в использовании ЧП. Для него действительно уход от его окружения может означать уменьшение шансов возможности видеть себя и реального изменения. Но это все очень теоретически, вы должны решить для себя чего вы хотит?ЦитироватьОн может быть очень сильным и тогда он заставит человека бросить все в своей жизни, и полностью изменить ее, подчинив только поиску.Что значит "бросить все в своей жизни"?
Во-первых, как говорили ГИГанты - это путь в жизни, более того условия, в которых пребывает человек являются для него наиболее подходящими, т.к. "обстоятельства жизни человека соответствуют тому, ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!" (по памяти), т.е уход от текущей жизни в которой человек существует - это Бегство от текущей действительности в т.ч. из-за того что в этой жизни что-то складывается совсем не так, более того - это потеря шанса увидеть себя в действительности....ГИГ к тому же говорил что-типа того, что человек в монастыре может обходится без пищи неделями, а в обычной жизни и на несколько часов с трудом хватает...я это не к вопросу о потребностях тела, а к тому что смена места обстановки - сути не меняет! Если человек не может и не хочет попытаться разобраться с тем что есть здесь и сейчас, то и другие условия ничего не поменяют в его понимании относительно самого себя - суть та же! .... а поиски чудесного, необычного в этой связи - это уход от возможности встретиться сам с собой (хотя это конечно мое скромное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение....
Учитывая вешесказанное, бросить все - означает изменить систему ценностей, перестать придавать ценность тому, что не связано с саморазвитием, и осознав свое желание сделать все, что бы следовать ему.
Почему люди становятся политиками, киноактерами, бизнесменами и проч.? Потому что они хотят этого, и их желание настолько сильно, что они сдвигают горы ради достижения желаемого. Можете вы хотеть саморазвития с такой же силой? Есть хорошая притча о том как один юноша пришел учится к Мастеру. Она звучит примерно так: юноша сидел у его ног и дни напролет просил Мастера научить его. Мастер не отвечал и однажды взял его на реку купаться. В реке он погрузил ученика под воду и держал до тех пор, пока тот не стал задыхаться. Вытащив его на берег Мастер спросил: чего ты хотел задыхаяь под водой? Хотел ли ты читать книги или рассуждать о учении? Тот ответил: нет, я хотел только глотнуть воздуха! Тогда Мастер сказал: ты должен хотеть учиться с такой же силой как ты хотел воздуха.
Сделать и получить такое желание не в наших силах, но мы можем стараться помнить, что однажды мы умрем с на этом все закончится. И все закончится гораздо раньше и мы погрязнем в трясине сна, что еще гораздо хуже, если не захотим измениться, изменить себя и свою жизнь...
Во-вторых: я могу допутить, что в силу определенного "эзотерического рвения" можно бросить "машину, дачу, квартиру и т.п.", НО на мой закостенелый взгляд - если ты готов бросить семью, детей ради удовлетворения своих "эзотерических желаний", которые совсем необязательно являются действительными стремлениями твоей сущности (МАГНЕТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА отчасти), т.к это может оказаться всего лишь очередной уловкой - то есть воображением и притягиванием ТОГО, что ты хотел найти (подчеркиваю - это мое базарное понимание) - А КТО ЗНАЕТ ЧТО ТЫ НАЙДЕШЬ?.... так вот в таком случае у меня есть ощущение, что и в области чудесного ты (я не говорю конкретно о тебе, т.к. это мои мысли исходя из моего воображаемого очучения происходящего и моих взглядов на Правильности) найдешь ту же фигню, т.к. нет Ответсвенности, серьезности, .. а самое гланое НАДЕЖНОСТИ, тут наверно и разумность как-то частично должна присутствовать, т.к. - это на мой сугубо базарный вгляд является одним из Главных качеств человека вне зависимости от того занимется ли он воспитанием семьи, или "занятиями эзотерикой"...Это долгий разговор, но вкратце, у человека нет никакой надежности. Все его надежность определяется только постоянством его желаний. Сегодня он хочет жену и детей, а завтра бросает их ради другой. таких людей ведь мы не очень осуждаем? относимся с понимание - разлюбил, полюбил другую.... Тоже самое относительно и ответственности и серьезности. В одну секунду человек серьезен - в другую нет - он не един, он множество я. Какое у множества абсолютно разных, противоречивых я может быть ответственности и серьезности? Одни я серьезны, другие нет. Если он следует всем им, то что мы можем ожидать от него? Он будет ответственнен и серьезен только если у него появится, что то более постоянное чем просто совокупность многих я, постоянный интерес, постоянное желание, постоянное усилие.
Я не готов и немогу обсуждать здесь ни фразы Христа, ни Руми - я для себя определил что эта форма не несет для меня ничего кроме, как горят здесь - сказочек, просто потому что это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ МОЕГО ПОНИМАНИЯ, ... а мне на данном этапе вполне и "не зазорно поковыряться в своем дерьме (я имею ввиду внутренне "убранство" ;D)
Относительно же магнитного центра: верно, никаких гарантий нет, чего хочешь то и найдешь, НО есть удача, и есть вещи которые, к счастью, зависят не только от нас........
Гарантий никаких нет. Обычно здравый смысл помогает, но даже и его нужно будет отбросить на время в какой-то момент. НО..... у тебя есть голова на плечах. Думай, анализируй, смотри, доверяй своему сердцу. Не обманывай себя, что-то в тебе абсолютно точно будет знать то это или не то.ЦитироватьЕсли он правильно сформирован (в частности, если он ищет ради цели найти, а не в поиске ради самого поиска) то тогда, приводя человека в соприкосновение с различнейшими вариантами саморазвития, начиная от ... и до ..., он будет отзываться на каждый вариант, говоря ему то это, или не то.Опять же ... по каким критериям ты определишь ТО это или нет, на основании своих предпочтений? ... на основании того что тебе учитель (которому ты и примерно соотвествуешь --- ну пусть на ступеньку 1-2 выше по уровню бытия) скажет что дуй туда, там клад лежит? ... а где гарантия что это не ПСИХ понабравшийся отовсюду красивых практик, знаний, умений?
Создать такую ситуацию для себя не может никто, это выше сил обычного человека. Но и здесь есть ньюансы. Допустим ты захотел научиться водить машину. Чего будешь делать? Будешь сидеть дома и читать книги? Рисовать автомобили и дороги? Смотреть на водителей в автобусе и так же как они двигать руками? Нет конечно! Естественно пойдешь учится в автошколу. Но если там тебя начнут учить собрать автомобиль, а потом его ремонтировать, а потом красить, а потом продавать, а потом строить музей автомобилям, а потом писать рефераты на тему истории автомобилестроения в Зимбабве, ты чего скажешь? Правильно, пошли вы нафиг, я хочу научиться ездить на автомобиле. Вот также и тут. Ты должен знать чего хочешь, а потом смотреть получаешь ли ты то, что хочешь или нет. Но если ты будешь только сидеть дома и петь песни о том, как же сильно ты хочешь стать водителем, тогда точно ничего не произойдет.ЦитироватьЕсли человеку повезет, и он попадет в ситуацию, когда совпадут место, время, люди и форма, то у него появится шанс для развития, для изменения себя.ВОТ! если повезет!!! ты можешь довериться своему магнетческому центру и осознанно поместить себя в эту ситуацию когда все это совпадет? Ты можешь ее создать? Как это сделать? .. я прийду к тебе с поклоном...
Раньше я воображал что знаю где хотелось-бы, теперь я ищу - так как НЕ ЗНАЮЛадно, не знаешь, где хочешь оказаться - это понятно. А сюда на форум зачем приходишь?
Скажи мне, пожалуйста, ГДЕ ты Хочешь оказаться?
О себе я не хочу говорить - это не к месту и пока бесполезно.
Спрашивай сам себя, никто другой тебе не ответит чего ты хочешь. Тока сначала узнай какого именно себя ты спрашиваешь.ЦитироватьЧтобы магнетический центр выполнил свою задачу, ты должен спросить себя и ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ: чего именно ты хочешь? Или чего именно ты НЕ хочешь в своей жизни?Ну вот какая фигня... вот вижу я красивую женщину ... и чего-то хочу, вижу я пищу, а не ел 1 сутки ... и чего-то хочу, вижу я других людей ... и иногда ставится противно.... пытаюсь смотреть в себя ... и запах совсем не дурманит, смотрю я еще, т.к. говорят что надо, и все что дейстительно есть ценного ТАМ - и вижу отстой, смотрю с другой стороны - а там Крутой "безоценочный наблюдатель", который почему-то появляестся в большистве случаев тогда, когда вышеперечисленное удовлетворено, спрашиваю себя - и получаю ответ - пох..й на все это!...
ЭТО ОТВЕТ? У кого я должен спросить?
Что я могу сказать? Монтень писал, что он никогда не следовал советам других, а только своим собственным мыслям и убеждениям. Но это сказочка не про нас, мы так не можем. Проверяй все, что тебя говорят, и что я говорю в том числе. Верь только своим убеждениям, но будь готов их изменить. Чувствуй и следуй своим желаниям, но не будь ими. Познай себя.ЦитироватьСвое самое, самое сокровенное желание. Как у Рильке:Я и пытаюсь как-то следовать этому направлению (хотя если честно к своему невежеству действительно не слышал кто-то, это Художник?), но как-то все не туда смотрю - а мне говорят, что правильно смотреть - сначала надо Понять почему ты не можешь делать этого? - вот как тут не расстроиться ??? ::)
Никто Вам не может дать совета или помочь; никто. Есть только одно средство: углубитесь в себя. Исследуйте причину, которая Вас побуждает .....
Я могу посоветовать только как найти 123, а оно тебе надо? ;) Ты же хочешь найти СЕБЯ и кого, как не себя самого спрашивать об этом. Но это вопрос слишком общий. Он должен быть более конкретным.ЦитироватьЧем более сильным, искренним, настойчивым, серьезным будет вопрос, тем более точным будет ответ. Для меня это работало, и не раз.Вопрос следующий: КАК Я могу найти СЕБЯ?... Вопрос серьезный - посоветуешь? ;)
Отправлено: Сергей G от 10 ФХЪРСап 2008, 11:48:15
раньше я предполагал что усвоил некоторые базовые вещи, которые могут быть путеводной звездой в чудесном мире непознанных возможностей и крутых умений, конечно же при полном осознании сути происходящего и перспектив контроля над собой ;D ;D, но получилось так что все это оказалось пшиком и ожиданиями той части многообразных "я", которые и выдумали все это на оновании прочитанного и тяги к "чудесному".... а в результате ... прям как в сказке ... у разбитого корыта... ликбез вкупе с обшением на этом форуме "помог" - снесло даже то, что частично держало все это, проявились некотрые связи и механизмы этого, от чего стало по большому счету пугливо и совсем не перспективно с точки желания двигаться дальше (так как ничего крутого во всем этом нет-), так и с позиции как ты правильно заметил конструктива и привело пусть не к хаосу, но к большим непоняткам... и к индульгированию по-поводу всего этого, а главное к пропаже желания вообще как-то суетиться, т.к. результатов то нет!
Ну давай попытаемся порассуждать.
Обычная наша жизнь, а также время, когда мы начинали наблюдать, реализуется в соответствии с заложенными мотивациями. Что я понимаю под мотивацией? Мотивация - это несознаваемая ценность, та ценность которая является источником желаний, которая нами не сознается, а проявляется в виде желаний.
Итак, мы наблюдаем. При этом нам удаётся сознать какой-то элемент ценностной структуры. При многократном вылавливании этого элемента просходит его обесценивание за счёт того, что ты сознательно не поддерживаешь заложенную ранее степень ценности этого элемента структуры. Психика и личность уравновешивают свою структуру как-то перераспределив ценностную структуру, погасив степень важности того сознаваемого элемента.
Восприятие жизни определяется несознаваемой ценностной структурой. К примеру, ты идёшь с друзьями пить пиво. Садишься, пьёшь пиво, общаешься. Тебе хорошо, ты счастлив. ... Почему ты счастлив? Потому что несознательно ты удовлетворяешь чувство собственной важности, стремление к кайфу в том, что тебя слушают, у тебя есть мнение, тебя уважают, любят, гордятся, вкусное пиво, а не какое то фуфла, рыба балык, а не какая то тарань и т.д.
Или другой пример, эзотерическая группа, в которую входит 123. Они еду в Крым, в горы, там проводят совместные медитации, потом крутые беседы с учителями. Участники группы счастливы. Почему? Потому что они удовлетворяют те же несознаваемые ценности стремление к кайфу, чувство собственной значимости - тебя любят, ты причастен к высокому, ты зря время не теряешь и т.д.
Так вот, к какой позиции мы добрались сейчас? Жизнь полна индульгирования, желания суетиться, как ты говоришь, нет. Что произошло? Ты перелопатил свою ценностную структуру, что привело к обесцениванию её верхнего слоя, который ты смог сознать. Да, этот слой, получается, во многом определял, твоё текущее настроение, поэтому ты мог быть весел, счастлив. Теперь ты её обесценил и ты несчастен. А несчастен потому, что более глубокий ценностный слой твоей структуры работает как привык, вернее как он был создан. Но так как он работал в паре с верхним слоем, и при этом происходила стабилизация психики в целом, то теперь верхний слой обесценился, а нижний слой оценивает эту ситуацию негативно. Почему негативно, понятно, потому что он создавался для полного удовлетворения базарной жизни. А ты, проводя наблюдения, часть ценностной структуры обесценил, что нехорошо для базара.
Ну, ... вообщем у меня такая сказочка.
Цитировать
ASD, думаю что я тебя понимаю, так как и сам нахожусь в такой же позиции.
Во-первых, не суетись. Глубокое отождествление с такой позицией приведёт только к полному хаосу. А оно нам надо?
Сергей, да в том то и дело что я не знаю надо или не надо
Вопрос интересный, надо или не надо суетиться. С одной стороны надо, так как надо разбираться дальше. А как можно разбираться, если закрывать глаза на свои индульгирования? То есть отказываться от них нельзя, их надо принять со смирением и пытаться наблюдать с отношением. ... А кто говорил, что будет легко?
С другой стороны, нельзя принятие индульгирования превратить в потакание своей личности. Иначе ситуация будет усугубляться, степень отождествления возрастать, что может привести к хаосу. ... Видишь разницу одного от другого? Я когда разбирался, то увидел, что если потакать негативному в себе, то можно начать саморазрушаться. Тело поддается на негативность и начинает разваливаться в буквальном смысле через заболевания, немощь и прочую хрень. А оно нам надо? Тут бы не попасть в ситуацию - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Цитировать
но тогда надежда на что?...
Оставь надежду, разбирайся с тем что есть.
Цитировать
чего-то не хватает, стремления что-ли? ... не захватывает всего существа все это "понимание"
Не хватает прошлого благополучия, сладкого сна.
Цитировать
Понимаю что все не то, но как будто в гору, а груз все больше
С одной стороны груз больше, потому что личности всё также хочется достижений. С другой стороны, потому что ты перебрал уже то, что ты раньше легко мог наблюдать. Теперь тебе труднее что-то увидеть, несознательное влияет, а ты этого не видишь, поэтому не понимаешь и воспринимаешь что груз больше.
Цитировать
а что дальше? надо ведь по пути кормиться чем-то? :)
Вот это самый сложный вопрос, кормиться то надо. Исполнять некоторые социальные функции надо, иначе кормиться будет нечем.
На этот вопрос я не знаю ответа. Тебе самому надо будет как то разбираться. Меня как-то жизнь пока милует. Да и думать то никто не запрещает. Если раньше тебя заставляли кормиться мотивационо, то есть ты о многом не думал, бессознательное само за тебя думало, направляло, выдавало оценку, поощряло, наказывало. То теперь надо подключать сознание и мозги. Здравый смысл на базаре приветствуется, какой то свой труд надо продавать. ... Хотя согласен, ... непривычно всё это.
Это вызов, который тоже надо будет как-то решать.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
Способы функционирования, восприятия - не видишь этого, ну и хрен с ним - одной сказкой меньше. Смотри на то, что в тебе есть сейчас и желательно с отношением.
А почему сказкой?
Способы функционирования, различные восприятия - как бы там ни было, это концепции, которые для тебя (меня) пришли из вне, а значит сказка, рассказанная кем-то. Наблюдая, ты можешь бессознательно подстраивать результат под ожидаемое, с целью достижения результата. Так работает личность. Поэтому если ты чего-то не понимаешь или не видишь - это даже лучше, потому что у тебя есть шанс увидеть СВОЁ. А если ты в себе увидел, то что где-то прочитал, то это зачастую может быть личностная подгонка. Поэтому, лучше если в твоём наблюдении не будет никаких концепций. ... Кстати, это один из элементов ликбезовского отношения.
Отправлено: AVG от 10 ФХЪРСап 2008, 12:13:33
вы должны решить для себя чего вы хотит?1) Кто именно должен это решить?
2) Что вообще такое "желание", откуда у него ноги растут?
В свете ответов на данные вопросы последний вопрос - могут ли желания вообще привести хоть к какой-то ДУХОВНОСТИ?
Учитывая вешесказанное, бросить все - означает изменить систему ценностей, перестать придавать ценность тому, что не связано с саморазвитием, и осознав свое желание сделать все, что бы следовать ему.
Угу, изменить одну систему ценностей на другую, ессесно, бОлЕе КрУтУю!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Почему люди становятся политиками, киноактерами, бизнесменами и проч.? Потому что они хотят этого, и их желание настолько сильно, что они сдвигают горы ради достижения желаемого. Можете вы хотеть саморазвития с такой же силой?
Ага! Другими словами если вы настолько сильно желали есть вкусную колбасу, что научились нетрадиционным методам дистанционного выбора наиболее свежего кусочка (путем обнюхивания или ещё как), то если ТАК ЖЕ сильно захотеть саморазвития, то и этому тоже можно научиться! Колбаса, духовность - какая разница? Главное ХОТЕНИЕ!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=195)
Есть хорошая притча о том как один юноша пришел учится к Мастеру. Она звучит примерно так: юноша сидел у его ног и дни напролет просил Мастера научить его. Мастер не отвечал и однажды взял его на реку купаться. В реке он погрузил ученика под воду и держал до тех пор, пока тот не стал задыхаться. Вытащив его на берег Мастер спросил: чего ты хотел задыхаяь под водой? Хотел ли ты читать книги или рассуждать о учении? Тот ответил: нет, я хотел только глотнуть воздуха! Тогда Мастер сказал: ты должен хотеть учиться с такой же силой как ты хотел воздуха.
Такого "мастера" убивать надо! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=192)
Сделать и получить такое желание не в наших силах, но мы можем стараться помнить, что однажды мы умрем с на этом все закончится. И все закончится гораздо раньше и мы погрязнем в трясине сна, что еще гораздо хуже, если не захотим измениться, изменить себя и свою жизнь...
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Это долгий разговор, но вкратце, у человека нет никакой надежности. Все его надежность определяется только постоянством его желаний. Сегодня он хочет жену и детей, а завтра бросает их ради другой. таких людей ведь мы не очень осуждаем? относимся с понимание - разлюбил, полюбил другую.... Тоже самое относительно и ответственности и серьезности. В одну секунду человек серьезен - в другую нет - он не един, он множество я. Какое у множества абсолютно разных, противоречивых я может быть ответственности и серьезности? Одни я серьезны, другие нет. Если он следует всем им, то что мы можем ожидать от него? Он будет ответственнен и серьезен только если у него появится, что то более постоянное чем просто совокупность многих я, постоянный интерес, постоянное желание, постоянное усилие.
Боже мой, какая ОБЫВАТЕЛЬСКАЯ БАНАЛЬЩИНА налеплена ВМЕСТО ПОНИМАНИЯ ГАРМОНИЧНОТИ ЦЕЛОГО (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Гарантий никаких нет. Обычно здравый смысл помогает, но даже и его нужно будет отбросить на время в какой-то момент. НО..... у тебя есть голова на плечах. Думай, анализируй, смотри, доверяй своему сердцу. Не обманывай себя, что-то в тебе абсолютно точно будет знать то это или не то.
Ликбез ф топку! "что-то в тебе" и все дела! В "в тебе" - это в ком именно? Или сказочки, или базар... или и то и другое! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Создать такую ситуацию для себя не может никто, это выше сил обычного человека.
Типа "мы грамотные, мы правильные фразы знаем"!
Но и здесь есть ньюансы.
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Допустим ты захотел научиться водить машину.Допустим ты захотел купить свежей и вкусной колбасы!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
О себе я не хочу говорить - это не к месту и пока бесполезно.
Да ЧАВО УЖ ТАМ!!! Покажи убогим КАК нужно колбасу ХОТЕТЬ!!!
Спрашивай сам себя, никто другой тебе не ответит чего ты хочешь. Тока сначала узнай какого именно себя ты спрашиваешь.
Действительно - делов то на копейку! Спрашивай всех подряд себя - кто-нибудь да ответит!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=195)
Проверяй все, что тебя говорят, и что я говорю в том числе. Верь только своим убеждениям, но будь готов их изменить. Чувствуй и следуй своим желаниям, но не будь ими. Познай себя.
Скажу даже больше - познай себя как колбасу!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Отправлено: 123 от 10 ФХЪРСап 2008, 14:52:59
вы должны решить для себя чего вы хотит?1) Кто именно должен это решить?
2) Что вообще такое "желание", откуда у него ноги растут?
В свете ответов на данные вопросы последний вопрос - могут ли желания вообще привести хоть к какой-то ДУХОВНОСТИ?
Насчет желаний: это кусок твоего поста в другой теме, и когда ты не становишься в позу супер-пупер-мега-ГИГа ;D - УЧИТЕЛЯ, а говоришь о себе простым языком то становится видно вот что:
.... Я хочу попробовать ... Хотел бросить для примера , .... Да и вообще я люблю выбирать ..... А .... я ничего не люблю - ..... (а я люблю выбирать), ..... Я хотел ... купить. Сначала не устраивало ...., потом ждал ....., потом захотелось .... Сейчас и все-равно хочется ещё .....
Вот и скажи сам 2) Что вообще такое "желание", откуда у него ноги растут?
Кстати, система ценностей сама по себе ценности не имеет. Это ведь иструмент, линейка. Ты ведь ешь каждый день? Спишь? Одеваешься? Значит есть система ценностей, которая предпочитает эти вещт, а не противоположенные. Если не отождествляться с инструментом, его можно использовать для своих целей, в т.ч. меняя систему ценностей.Учитывая вешесказанное, бросить все - означает изменить систему ценностей, перестать придавать ценность тому, что не связано с саморазвитием, и осознав свое желание сделать все, что бы следовать ему.Угу, изменить одну систему ценностей на другую, ессесно, бОлЕе КрУтУю!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Да, главное - это хотение, и ты сам можешь увидеть это. Ты даешь форму своим постам так, как ты этого хочешь, и не можешь давать другую, потому что не хочешь этого. Когда ты увидишь желание каждого своего я, то некоторые другие вещи станут возможными.Почему люди становятся политиками, киноактерами, бизнесменами и проч.? Потому что они хотят этого, и их желание настолько сильно, что они сдвигают горы ради достижения желаемого. Можете вы хотеть саморазвития с такой же силой?Ага! Другими словами если вы настолько сильно желали есть вкусную колбасу, что научились нетрадиционным методам дистанционного выбора наиболее свежего кусочка (путем обнюхивания или ещё как), то если ТАК ЖЕ сильно захотеть саморазвития, то и этому тоже можно научиться! Колбаса, духовность - какая разница? Главное ХОТЕНИЕ!!!
Убивать никого не надо. Надо понимать, что одному человеку нужен Мастер, а другому - не нужен.Есть хорошая притча о том как один юноша пришел учится к Мастеру. Она звучит примерно так: юноша сидел у его ног и дни напролет просил Мастера научить его. Мастер не отвечал и однажды взял его на реку купаться. В реке он погрузил ученика под воду и держал до тех пор, пока тот не стал задыхаться. Вытащив его на берег Мастер спросил: чего ты хотел задыхаяь под водой? Хотел ли ты читать книги или рассуждать о учении? Тот ответил: нет, я хотел только глотнуть воздуха! Тогда Мастер сказал: ты должен хотеть учиться с такой же силой как ты хотел воздуха.Такого "мастера" убивать надо! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=192)
Отправлено: AVG от 10 ФХЪРСап 2008, 15:31:52
.... Я хочу попробовать ... Хотел бросить для примера , .... Да и вообще я люблю выбирать ..... А .... я ничего не люблю - ..... (а я люблю выбирать), ..... Я хотел ... купить. Сначала не устраивало ...., потом ждал ....., потом захотелось .... Сейчас и все-равно хочется ещё .....
Вот и скажи сам 2) Что вообще такое "желание", откуда у него ноги растут?
1) Я уже все сказал в своих книгах. Имеющий глаза да увидит (конкретно желаниям там несколько страниц отведено), а ИДИОТу и глаза не помогут
2) Я, к твоему сведению, могу ОТЛИЧИТЬ реальную эзотерику от выбора колбасы даже тогда, когда этим выбором занимаюсь в пределах реальной эзотерики.
Угу, изменить одну систему ценностей на другую, ессесно, бОлЕе КрУтУю!!!Кстати, система ценностей сама по себе ценности не имеет. Это ведь иструмент, линейка. Ты ведь ешь каждый день? Спишь? Одеваешься? Значит есть система ценностей, которая предпочитает эти вещт, а не противоположенные. Если не отождествляться с инструментом, его можно использовать для своих целей, в т.ч. меняя систему ценностей.
Ты вообще читать умеешь? Где я говорил, что менять нельзя? Я говорил, что меняешь шило на мыло - и что дальше? К тому же лично я не уверен, что такой как ты способен изменить свою систему ценностей, так как спать, одеваться и кушать не относятся напрямую именно к СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Да, главное - это хотение, и ты сам можешь увидеть это. Ты даешь форму своим постам так, как ты этого хочешь, и не можешь давать другую, потому что не хочешь этого. Когда ты увидишь желание каждого своего я, то некоторые другие вещи станут возможными.
Не надо проектировать себя на меня, не говоря уже про то, что эти "некоторые другие вещи" нафиг не нужны.
Убивать никого не надо. Надо понимать, что одному человеку нужен Мастер, а другому - не нужен.
Надо, федя, надо (с) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189) Особенно Учителя - читай дзен (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: constantine от 10 ФХЪРСап 2008, 18:31:31
Надо, федя, надо (с) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189) Особенно Учителя - читай дзен (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)видимо надо, хотя, это дело вкуса во многом. Я тут одного хлопнул, надеюсь выплывет, не к ночи будет сказано ;D ;D ;D
Отправлено: ASD от 10 ФХЪРСап 2008, 22:28:34
Опять не ожидал! :) ... и снова про..пустил момент, единственное что успело по касательной пролететь - это только индульгирование в виде тут же найти оправдания своей безотвественности с точки зрения отношения, типа не спи дорогой, а раз так в очередной раз случилось - то и не беги вперед паровоза, а планомерно и последовательно - ровно с того момента как завтра с утра встанешь - начнешь заниматься реальной эзотерикой ;D ;D, (типа помнить себя всегда и везде) а сейчас - надо как то внятно и адекватно ответить, но момент то про..шел и ..паровоз ушел, что из этого? - в очердной раз растраиваться..Блин, не ожидал ;DЭто все?
Цитировать
А ведь первая реакция очень важна, так как она является спонтанным процесом, на который личность ещё не успела навесить все свои фильтры, с помощью которых мы все ВООБРАЖАЕМ себя и окружающий наш мир. Ловить такие моменты нужно В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, так как именно оттуда растут ноги у Глубины. И ловить их нужно не "потом", когда уже все прошло и личность может раскрасить воспоминания так, как ей нужно, а здесь и сейчас. А для этого нужно работать с СН не как с техникой для расширения рефлексии, а как ... А вот, кстати, как?
И сразу готов ответ! :) - как с техникой копания в Глубину здесь и сейчас! Но откуда он взялся? - это даже не попытки рефлексии и каких-то рассуждений, а просто придуманная (даже не осмысленная) исходя из где-то наверное здесь прочитанного и несоознанно запомненного (по ходу мех-центр на лицо ;D) информация, которая автоматически всплыла ввиде ответа, не имеющего ВО МНЕ никакого качества (пусть даже осмысления на уровне торетико-базарарного) ... проявилось желание просто "понавешивать" все это ввиде пространных рассуждений о Глубоком, но ведь как я понял из ликбеза - это самый поверхностный уровень без перспективы копания не только в глубину, но даже на уровне просто рефлексии и СН ... короче - Лопух! ... и поехали дальше расстраиваться :)...
Я знаю (точнее слышал не один раз) что ловить то надо КАК РАЗ ЗДЕСЬ! ... но наверное единственное что удается ухватить в таких моментах (а отношения и тем более СВ в них и духом не пахло, т.к. они все таки не так часто случаются (моменты), и вдобавок нельзя в моем случае ловить их намеренно учитывая то что случается это неожиданно и я, мое, мои не готовы к этому и никакого отношения здесь нет в силу отождествленности )- это просто навсего - Страх и ... как бы это объяснить ... ощущение того что ... а вот! ;D всплыла приемлемая фраза "стыд за бесцельно прожитые годы", хотя это и не стыд, а скорее, как не удивительно могу выразить это только как понимание "с маленькой буквы", да и небесцельно - а безтолку, и не годы - а сожаление о том что все было не так как следовало бы то по нынешенму разумению ;D это время использовать) --- в двух словах - не сделал того, что должен был ( я не имею ввиду найти, заработать, семья, дети, лес, дерево и т.п.) - ощущение проср..оченных возможностей выдернуть себя в т.ч. и из этого)... ну и что? - это же сплошное индульгирование и Базар в наичистейшем виде! ... с дальнейшим Движением .... как говорит Сергей в направлении сумасшедшего дома ;D ... какая нафиг здесь эзотерика и Глубина? - как говрит AVG - идиотизма ;D
Мда...снова увлекся :)
...................
Ну, в принципе сойдет и так. Поехали дальше:Пошел смотреть...
1) Ширина. В свете того, что ты тут ДЛЯ МЕНЯ сказал, попробуй посмотреть НА СЕБЯ в тех вещах, о которых ты сказал в письме к Сергею. То есть по порядку непосредственно ко ВСЕЙ информации, которую ты там изложил. И во время формирования что-форм-ответов посмотри КАК для этого используется отношение?
2) Глубина. Ты говоришь "внутренняя установка" - где именно и на каких механизмах основано? Как это связано с тем, о чем я спросил в начале этого письма?
Отправлено: AVG от 10 ФХЪРСап 2008, 23:23:48
(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)Опять не ожидал! :)Блин, не ожидал ;DЭто все?
а сейчас - надо как то внятно и адекватно ответить, но момент то про..шел и ..паровоз ушел, что из этого? - в очердной раз растраиваться..
Хорошо уже то, что ты понимаешь (пока маленькими буквами пишу) о чем я говорю! А то, что ты ещё не закрепился на этом уровне - это нормально. И выследи, наконец, в себе это "расстраиваться" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Кто там расстраивается - ты или твои комплексы? Пусть себе расстраиваются, а ты пробуй все это самонаблюдать НЕ ВМЕШИВАЯСЬ в процесс. Есть такая концепция - принять себя со смирением. Весьма многоплановая и главное Глубокая штуковина.
Угу, размечтался (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Здесь и сейчас намного Глубже даже реального СН, не говоря уже про обычное, которое ты сейчас пытаешься ПОНЯТЬ.А ведь первая реакция очень важна, так как она является спонтанным процесом, на который личность ещё не успела навесить все свои фильтры, с помощью которых мы все ВООБРАЖАЕМ себя и окружающий наш мир. Ловить такие моменты нужно В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, так как именно оттуда растут ноги у Глубины. И ловить их нужно не "потом", когда уже все прошло и личность может раскрасить воспоминания так, как ей нужно, а здесь и сейчас. А для этого нужно работать с СН не как с техникой для расширения рефлексии, а как ... А вот, кстати, как?И сразу готов ответ! :) - как с техникой копания в Глубину здесь и сейчас!
Но откуда он взялся? - это даже не попытки рефлексии и каких-то рассуждений, а просто придуманная (даже не осмысленная) исходя из где-то наверное здесь прочитанного и несоознанно запомненного (по ходу мех-центр на лицо ;D) информация, которая автоматически всплыла ввиде ответа, не имеющего ВО МНЕ никакого качества (пусть даже осмысления на уровне торетико-базарарного) ... проявилось желание просто "понавешивать" все это ввиде пространных рассуждений о Глубоком, но ведь как я понял из ликбеза - это самый поверхностный уровень без перспективы копания не только в глубину, но даже на уровне просто рефлексии и СН ... короче - Лопух! ... и поехали дальше расстраиваться :)...Эти наблюдения неплохи, только ты слишком быстро скатываешься на РАССУЖДЕНИЯ, а потом на индульгирования. Отследи какие механизмы в твоей личности за это отвечают и прими их со смирением. То есть не нужно никакого САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, так как совершенствовать можно только личность. Тебе сейчас нужно ухватиться за САМ ПРОЦЕСС СН пока хотя бы цепляясь за ЧТО там происходит. Но при этом всегда имей ввиду, что СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ в этом глупо, так как это движение в ширину и нужно оно нам только для того, чтобы ухватиться за КАЧЕСТВО. Это будет ТВОЁ - я не знаю как это у тебя будет выглядеть, но я ПОЙМУ именно КАК там у тебя все происходит когда это будет реально происходить.
Я знаю (точнее слышал не один раз) что ловить то надо КАК РАЗ ЗДЕСЬ! ... но наверное единственное что удается ухватить в таких моментах (а отношения и тем более СВ в них и духом не пахло, т.к. они все таки не так часто случаются (моменты), и вдобавок нельзя в моем случае ловить их намеренно учитывая то что случается это неожиданноЙо! Соображаешь! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
и я, мое, мои не готовы к этому и никакого отношения здесь нет в силу отождествленности )- это просто навсего - Страх и ... как бы это объяснить ... ощущение того что ... а вот! ;D всплыла приемлемая фраза "стыд за бесцельно прожитые годы", хотя это и не стыд, а скорее, как не удивительно могу выразить это только как понимание "с маленькой буквы", да и небесцельно - а безтолку, и не годы - а сожаление о том что все было не так как следовало бы то по нынешенму разумению ;D это время использовать) --- в двух словах - не сделал того, что должен был ( я не имею ввиду найти, заработать, семья, дети, лес, дерево и т.п.) - ощущение проср..оченных возможностей выдернуть себя в т.ч. и из этого)... ну и что? - это же сплошное индульгирование и Базар в наичистейшем виде! ... с дальнейшим Движением .... как говорит Сергей в направлении сумасшедшего дома ;D ... какая нафиг здесь эзотерика и Глубина? - как говрит AVG - идиотизма ;DДа нет, все это очень полезно увидеть именно в плане того КАК все это ТОРМОЗИТ попытки нащупать реальное Движение! Вот именно по этому я и пихаю всех носом с собственное дерьмо, так как лучше СРАЗУ все это увидеть и начать с этим РАБОТАТЬ, а не стремиться ходить во всем белом, прикрывая свое дерьмо белыми тряпочками и делая "эзотерический" вид, что все замечательно.
Мда...снова увлекся :)
Так что забудь про "здесь и сейчас", а начинай потихоньку разгребать все эти завалы. Кое-что можно побороть, кое-что игнорировать, кое-что принять со смирением, однако в любом случае все это нужно делать с ОТНОШЕНИЕМ, наблюдая себя и пытаясь увидеть не только ЧТО происходит, но и КАК личность ПОЗВОЛЯЕТ тебе все это делать! То есть работая со всем этим дерьмом ты очень быстро заметишь, что ты основательно завял во всем этом болоте. Попытка вытащить ноги приводит к тому, что вязнут руки. Тебе кажется, что ты что-то победил, но на самом деле все это осталось внутри тебя - просто форма изменилась и стала более хитрой, приглаженной и, ессесно, в соответствии с твоими ЖЕЛАНИЯМИ - эзотеричной (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=192) То есть тебе нужно стараться разбираться с каждой составляющей (чсв, страх смерти, индульгирования, кайф, желания, потребности и пр) не отделяя её от ЦЕЛОГО, цепляясь за тонкие связи, идущие во все стороны в твоей личности. Именно по-этому я и говорил, что настоящее СН невесомо, невидимо и не оставляет никаких следов.
И вот только тогда, когда ты сможешь увидеть всю необъятную хитрость, мощность и КРАСОТУ базара, вот тогда тебе можно будет говорить о Глубине и реальном СН, то есть переходить ко второй книжке (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) А про "здесь и сейчас" забудь (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Запомни, что мне не нужны от тебя ОТВЕТЫ. Мне от тебя вообще ничего не нужно, так что не нужно опасаться что я тут о тебе подумаю (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5694.0;attach=232), иммидж поддерживать, достижения демонстрировать и прочее дерьмо в этом духе. Просто разбирайся сам с собой, а я помогу - только не так, как ты привык ПОЛУЧАТЬ помощь. Я тебе ничего не смогу ДАТЬ, ты должен все делать сам.Ну, в принципе сойдет и так. Поехали дальше:Пошел смотреть...
1) Ширина. В свете того, что ты тут ДЛЯ МЕНЯ сказал, попробуй посмотреть НА СЕБЯ в тех вещах, о которых ты сказал в письме к Сергею. То есть по порядку непосредственно ко ВСЕЙ информации, которую ты там изложил. И во время формирования что-форм-ответов посмотри КАК для этого используется отношение?
2) Глубина. Ты говоришь "внутренняя установка" - где именно и на каких механизмах основано? Как это связано с тем, о чем я спросил в начале этого письма?
Отправлено: ASD от 10 ФХЪРСап 2008, 23:31:36
Ну, в принципе сойдет и так. Поехали дальше:
1) Ширина. В свете того, что ты тут ДЛЯ МЕНЯ сказал, попробуй посмотреть НА СЕБЯ в тех вещах, о которых ты сказал в письме к Сергею. То есть по порядку непосредственно ко ВСЕЙ информации, которую ты там изложил. И во время формирования что-форм-ответов посмотри КАК для этого используется отношение?
2) Глубина. Ты говоришь "внутренняя установка" - где именно и на каких механизмах основано? Как это связано с тем, о чем я спросил в начале этого письма?
Попробовал ... посмотреть - вывод - сплошной букет индульгирований...
Насчет отношения - не знаю - я бы не сказал что оно используется, оно либо есть, либо его не присутствует, ... тут конечно есть одна хитрость всвязи в т.ч. числе и с п.2 - с одной стороны я его именно пользую, т.к. мое отношение и моя установка находятся в мех.части ИЦ как намерение с желанием посмотреть на все это "со стороны без привязок и отождествления", но как раз именно в силу того, что оно именно стимулируется этим желанием и завязано на Внимании по отношению к этой установке как к принципу проявлятся оно ввиде умозрительной "вещи", которая являясь очевидно частью (в пределах ее самой только другого выдуманого отношения) для той же самой личности и желания найти что-типа безоценочного наблюдателя ... и соответсвенно оно ровно настолько, насколько мое внимание и личностные приоритеты этому позволяют быть) - выдернуть я его не могу как непривязанное к объекту наблюдения "нечто", поскольку оно есть часть этого процесса (ну скажем отождествления - пусть даже ввиде ввображаемогои не относящегося к этому) .... с другой стороны иногда отношение присутсвует без каких-либо "усилий" просто ввиде отношения без отношения (по-другому я не могу это описать), и в данном случае, например как части ....ммм. отношения :) к моему же письму позволяет видеть смыслы, которые я даже не вкладывал, когда писал первоначальное письмо...и как бы сказать - да по барабану! ;D и воспринимается информация сквозь фильтр... чепухи и глупости написанного... при невозможности выразить это адекватно - короче типа это не я! - ну как тут в сумашедший дом не загреметь ;D ;D ;D ...такой бред!
Все таки ... где? - в ввиде "усилия в ИЦ", механизм - случилось хорошо, нет - значит нет, как это связано с певроначальным вопросом? - сложнее - тут же хочется личности придумать связь с СВ и присутсвием тута и здесь, и Глубиной, но по факту и искренне - это не зависит от моих усилий и случается крайне редко (если вообще случается а не очередной вид воображения) в неожидаемых и неконтролируемых ситуациях на мгновение, что удается ухватить частично - я описал - страх и "совесть", а потом ДА! - как щас мы из всего этого будем выруливать ;D тут вешается все что угодно лишь бы адекватно и без нежелательных посдедсвий для себя сгладить и закрыть прежде всего по отношению ко внешнему возникшую ситуацию....
Отправлено: ASD от 11 ФХЪРСап 2008, 00:57:59
(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)Опять не ожидал! :)Блин, не ожидал ;DЭто все?а сейчас - надо как то внятно и адекватно ответить, но момент то про..шел и ..паровоз ушел, что из этого? - в очердной раз растраиваться..
И выследи, наконец, в себе это "расстраиваться" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Кто там расстраивается - ты или твои комплексы? Пусть себе расстраиваются, а ты пробуй все это самонаблюдать НЕ ВМЕШИВАЯСЬ в процесс. Есть такая концепция - принять себя со смирением. Весьма многоплановая и главное Глубокая штуковина.
... Я и есть комплексы, желания, стремления и т.п. (точнее их многообразие) ... Я не могу не вмешиваться, т.к. я сам часть этого процесса, и мое СН принадлежит ему же, ... я раньше выдумывал для себя "непривязанного "товарисча", который есть Я, не являясь своим и которому нужно только дать соответствующий толчок, Направление и Методы, а дальше ... сказка - и сам смогу...
Насчет концепции ... тяжело ... анстолько поверхностное впечатление, т.к. пробежался глазами по одной книжке Кастаньеды ... к своему стыду что-то про сказки про Силу.... там товарищи беднягу загоняли из Тоналя в какой-то Нагваль ;D, и страшно ржали при подготовке к этому, хотя в видимо в действительно серьезные моменты Учителя (Помогатели) как я понял даже очень сильно рисковали собой ( в т.ч. своими возможностями ради шанса продвинуть товарища ( а их там по-моему было трое) к тому, чтобы они все-таки стали чем-то или кем-то, но уже не здесь И не ТАК..... так вот я вообще ничего там не понял! ВООБЩЕ НИЧЕГО! ...несмотря на заумные фразы, котрые я и здесь как-то встречал (точнее их интерпретацию исходя из своих вложенных смыслов), кстати - ликбез как-то на вскидку перекликается с этим??? ... а отношение у мое желание возникло после общения и совместных посиделок когда я лет 10 назад учился в Питере ( с непременным употреблением ссотвествующих легких растительных средств, типа облегяающих понимания Учения - хотя на самом деле средства и были равно как методом, а самое главное целью ради Кайфа, а сам КК был всего лишь отмазкой для удовлетворения впоне очевидных потребностей (зато как Красиво), и там народ очень "серьезно" с криками, визгом и тп. обсуждали ... "...верить не веря...",".. смирение воина...", сталкинг и пр. и у меня сложилось вполне определенное отношение (не путать с Отношением! ;D - что все это - ЛАжа! (как принято было говориь)...
Так что когда ты гоаоришь про многоплановые и ГЛубокие штуковины - мне это вообще ни о чем не говорит
Цитировать
Эти наблюдения неплохи, только ты слишком быстро скатываешься на РАССУЖДЕНИЯ, а потом на индульгирования. Отследи какие механизмы в твоей личности за это отвечают и прими их со смирением.
Снова смирение - это Принятие с отношением что это есть и по другому быть неможет, а поэтому прими что это есть и ты никак не можешь повлиять на это?
Цитировать
То есть не нужно никакого САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, так как совершенствовать можно только личность. Тебе сейчас нужно ухватиться за САМ ПРОЦЕСС СН пока хотя бы цепляясь за ЧТО там происходит. Но при этом всегда имей ввиду, что СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ в этом глупо, так как это движение в ширину и нужно оно нам только для того, чтобы ухватиться за КАЧЕСТВО. Это будет ТВОЁ - я не знаю как это у тебя будет выглядеть, но я ПОЙМУ именно КАК там у тебя все происходит когда это будет реально происходить.
Так вот я пытаюсь двигаться в этом направлении, правда до сих пор у меня висит отложенный пока на полку вопрос: Разве через личность (какая бы она на данный момент ни была) путем совершенствования пусть и в пределах личности на первоначальном этапе при наличии Учителя котрый Знает привести к тому чего нет? ...я это спрашиваю не для того, чтобы в очредной раз "практиковаться", т.к. в моем случае это маловероятно найти и следовать ... "бацилла какая-то нехорошая после ликбеза попала ;D), а для понимания...
Цитировать
Так что забудь про "здесь и сейчас", а начинай потихоньку разгребать все эти завалы. Кое-что можно побороть, кое-что игнорировать, кое-что принять со смирением, однако в любом случае все это нужно делать с ОТНОШЕНИЕМ, наблюдая себя и пытаясь увидеть не только ЧТО происходит, но и КАК личность ПОЗВОЛЯЕТ тебе все это делать! То есть работая со всем этим дерьмом ты очень быстро заметишь, что ты основательно завял во всем этом болоте. Попытка вытащить ноги приводит к тому, что вязнут руки. Тебе кажется, что ты что-то победил, но на самом деле все это осталось внутри тебя - просто форма изменилась и стала более хитрой, приглаженной и, ессесно, в соответствии с твоими ЖЕЛАНИЯМИ - эзотеричной
Так вот такое отношение и привело к состоянию полной увязки в Болоте, внешне выраженном, как " все пропало"...как в болоте не двигайся - только больше увязнешь...
Насчет КАК - я не знаю - вроде и с этой, и сдругой стороны - а не могу понять 0КАК, да и с желаниями я пока не разобрался
Цитировать
(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=192) То есть тебе нужно стараться разбираться с каждой составляющей (чсв, страх смерти, индульгирования, кайф, желания, потребности и пр) не отделяя её от ЦЕЛОГО, цепляясь за тонкие связи, идущие во все стороны в твоей личности. Именно по-этому я и говорил, что настоящее СН невесомо, невидимо и не оставляет никаких следов.
Так видеть бы целое! ;D а оттуда уже и разбираться ... о так получается от частного к общему - тяжелый ПУть ;D
Цитировать
И вот только тогда, когда ты сможешь увидеть всю необъятную хитрость, мощность и КРАСОТУ базара, вот тогда тебе можно будет говорить о Глубине и реальном СН, то есть переходить ко второй книжке
Залезал пару раз в ветку 2 - что там люди делают?, сложилось впечатление - ... ну скажем так - мне пока Рано ;D
Цитировать
Запомни, что мне не нужны от тебя ОТВЕТЫ. Мне от тебя вообще ничего не нужно, так что не нужно опасаться что я тут о тебе подумаю (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5694.0;attach=232), иммидж поддерживать, достижения демонстрировать и прочее дерьмо в этом духе. Просто разбирайся сам с собой, а я помогу - только не так, как ты привык ПОЛУЧАТЬ помощь. Я тебе ничего не смогу ДАТЬ, ты должен все делать сам.
Попытаемся! ХОтя от помощи уж точно не откажусь!
Отправлено: ASD от 11 ФХЪРСап 2008, 02:58:21
Говоря бросить все, я имел в виду перестроить всю свою систему ценностей. Наблюдая за собой, можно увидеть, что мы всегда, всегда, всегда следуем за своими желаниями. Без желания сделать ничего нельзя, даже передвинуть спичку с места на место, даже повернуть голову.
Я не придираюсь, но все таки - на мой взгляд Делается как раз куча вещей, которые не имеют ничего общего с Моими желаниями, ни с моей сложившейся системой ценностей, т.к. желания по СИСТЕМЕ ЧП принадлежат ко вполне определенному Центру и пользуют соотвествующие "инстркменты", например повернуть голову я могу в силу совершенно разных причин - от ветра, от улышанного разговора, от того что шея затекла, от дурного запаха, наоброт от прияного запаха от дамы ;), от летящего на меня "в лоб" колеса на скорости 150 км/ч ... да и в силу того что мне ее принудительно повернули ;D.... что ничего как минимум в половине из вешеперечисленных случаев не иммет никакого отношения к моим желаниям просто потому что ... ты кстати разделяешь в себе функции?
[/quote]
Цитировать
Сокровенное желание человека - остаться быть живым как можно дольше, и из этого желания растут ноги всех остальных его желаний и нежеланий, страхов и действий.
Навскидку 2 вопроса - ты дейтвительно думаешь что только Это - Сокровенное желание человека? Как ты вычислил это? ... ЕСЛИ даже и так - это желание ЛЮБОГО человека, в которого не ткни?
... Про "бегство" и "желания" - бегать, желать человек просто потому так складываются обстоятельства, так настроен его механизм самовыживания, так "воспитали в нем субъективные принципы" неважно относится ли это к наследственности, воспитанию или социуму - ТВОИ сокровенные желания могут быть здесь совершенно Ни причем...
Цитировать
Волен, не волен -не знаю, но учитывая обстоятельства наверно дейтсвительно наверное есть какой-то выбор.
"Теперь, если допустим, что у человека такое желание есть, то тогда он волен выбирать способ, каким лучше всего достичь желаемого, как это реализовать. И тогда может оказаться, что лучшим способом может быть какой угодно, все зависит от самого человека и обстоятельств его жизни.
.... ты знаешь, я вот только поймал себя на мысли, что как-то некорректно - поймал себя на явлении "отрицания" ....почему? на вскидку просто потому что разочаровался "в выборе" ;) ... да и не вижу серьезных аргументов, которые я мог бы привести исходя из своего Опыта, а многое просто выстроилось на основе прочитанного что так должно быть (уж нам то в своих умных книжках добрые дядьки выкладывали все по полной (и ценности истинные показал, и законы и методы и людей ссответствующих обучили), ради нашего собственного блага ....
А вот Вопрос - можем ли мы доверять Этому? (учитывая место, время, люди, ... восприятие).... может не все так просто - определился чего ты хочешь (кстати так и не понятно КТО и чего все таки хочет?) и все ровно - вот тебе книжки, методы, система ценностей, возможности (4 часа - и ты в Эфиопии :)), куча учителей, много тренировок (работы) - и ты кандидат!...
Цитировать
Я думаю что если хотя бы 10000 долю времени, которое уже прошло мы посвятили бы этому - все бы было по-другому ...(НЕ у меня, но в моем присутсвии два раза были ситуации когда ОЧЕНЬ отдаленно, но все же возникал вопрос "преждевременной кончины"... так вот попытка внедрить хотя бы ЧАСТЬ СЕБЯ в эту ситуацию породила определенные "переживания", котрые скажем ЗАСТАВИЛИ чуть-чуть повернуть голову в этом направлении ... даже эти секудные "Очучения" привели к "некоторой Неосознанной переоценке некоторых ценностей (все с маленькой буквы) - это невозможно СТАРАТЬСЯ помнить... тут можно попытаться об этом не забыть
Сделать и получить такое желание не в наших силах, но мы можем стараться помнить, что однажды мы умрем с на этом все закончится. И все закончится гораздо раньше и мы погрязнем в трясине сна, что еще гораздо хуже, если не захотим измениться, изменить себя и свою жизнь...
(ЭТО МОИ возможно глюки и я их привел только всилу того, что это вспыло безотносительно как неудивительно ввобще к тому о чем мы здесь говорим) ... такая вод фигня - закрыли этот вопрос
Цитировать
Что-за "что-то", откуда оно возьмется? и куда смотрит?
...... Он будет ответственнен и серьезен только если у него появится, что то более постоянное чем просто совокупность многих я, постоянный интерес, постоянное желание, постоянное усилие.
Относительно же магнитного центра: верно, никаких гарантий нет, чего хочешь то и найдешь, НО есть удача, и есть вещи которые, к счастью, зависят не только от нас........
Скажи о чем ты говришь, в тч. о "вещах, котрые..." конкретно
Цитировать
Раньше я воображал что знаю где хотелось-бы, теперь я ищу - так как НЕ ЗНАЮ
Скажи мне, пожалуйста, ГДЕ ты Хочешь оказаться?
Ладно, не знаешь, где хочешь оказаться - это понятно. А сюда на форум зачем приходишь?
О себе я не хочу говорить - это не к месту и пока бесполезно.
Я писал зачем по моему я здесь - сугубо эгоистические цели .... а вот ты по-ходу отмазываешься - смысл? это инет
Вот посмотри, например:
" Спрашивай сам себя, никто другой тебе не ответит чего ты хочешь. Тока сначала узнай какого именно себя ты спрашиваешь".
" Что я могу сказать? Монтень писал, что он никогда не следовал советам других, а только своим собственным мыслям и убеждениям. Но это сказочка не про нас, мы так не можем. Проверяй все, что тебя говорят, и что я говорю в том числе. Верь только своим убеждениям, но будь готов их изменить. Чувствуй и следуй своим желаниям, но не будь ими. Познай себя."
" Чем более сильным, искренним, настойчивым, серьезным будет вопрос, тем более точным будет ответ. Для меня это работало, и не раз."
"....Ты же хочешь найти СЕБЯ и кого, как не себя самого спрашивать об этом. Но это вопрос слишком общий. Он должен быть более конкретным.
[/quote]
Отправлено: ASD от 11 ФХЪРСап 2008, 04:13:42
Ну давай попытаемся порассуждать. ...
Слушай, все четко, как по полочкам, так вроде и есть - ИЦ у тебя ровно работает (сказка красивая) ;)
Один момент несовсем понятен:
Цитировать
Так вот, к какой позиции мы добрались сейчас? Жизнь полна индульгирования, желания суетиться, как ты говоришь, нет. Что произошло? Ты перелопатил свою ценностную структуру, что привело к обесцениванию её верхнего слоя, который ты смог сознать. Да, этот слой, получается, во многом определял, твоё текущее настроение, поэтому ты мог быть весел, счастлив. Теперь ты её обесценил и ты несчастен. А несчастен потому, что более глубокий ценностный слой твоей структуры работает как привык, вернее как он был создан. Но так как он работал в паре с верхним слоем, и при этом происходила стабилизация психики в целом, то теперь верхний слой обесценился, а нижний слой оценивает эту ситуацию негативно. Почему негативно, понятно, потому что он создавался для полного удовлетворения базарной жизни. А ты, проводя наблюдения, часть ценностной структуры обесценил, что нехорошо для базара.Почему полное удовлетворение базарной жизни должно быть вызвано негативной оценкой нижнего слоя ценностой структуры, и чем это хреново для базара, если и нижний слой - это базар, а ведь вообще (где-то слышал :)) все что у нас есть это - это базар, ему то что?
Цитировать
Вопрос интересный, надо или не надо суетиться. С одной стороны надо, так как надо разбираться дальше. А как можно разбираться, если закрывать глаза на свои индульгирования? То есть отказываться от них нельзя, их надо принять со смирением и пытаться наблюдать с отношением. ... А кто говорил, что будет легко?Блин, опять вы со своим Смирением ;D
НЕ готов! ;D
Откуда и из чего я его "выращу"? Из свих воображений по этому поводу?
Ты сам говоришь - неосознанные мотивации - я не могу на них повлиять, не могу оставить их в стороне, я управляем ими ... что будет принимать это, если мои "я" и есть результаты этих мотиваций ...вот скажи мне, пожалуйста, ты очевидно давно наблюдаешь с отношением базар, ты "ощущаешь" в себе "нечто" что может принять то что ты "видишь" со смирением, если да - то что это в тебе ммм...изменило (я не спрашиваю про откуда растут ноги, что ты с этим можешь делать и т.п.)?
Цитировать
С другой стороны, нельзя принятие индульгирования превратить в потакание своей личности. Иначе ситуация будет усугубляться, степень отождествления возрастать, что может привести к хаосу. ... Видишь разницу одного от другого? Я когда разбирался, то увидел, что если потакать негативному в себе, то можно начать саморазрушаться. Тело поддается на негативность и начинает разваливаться в буквальном смысле через заболевания, немощь и прочую хрень. А оно нам надо? Тут бы не попасть в ситуацию - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.Пока вижу разницу только на смцысловом уровне, переварить все это не получается с отношением, т.к. индульгирования прут по полной, освобождаясь от одного,совсем неожиданно получаешь другое, совершенно не связанное с первым, в результате ... идет к в напралении пофигизма - что по-здравому рассуждению ни к чему тому что нам надо привести не может (особенно учитывая что надо как я писал и не знаю :))... насчет тела - тоже четко - пусть пока и не разваливается - но сигналы о ненадлежащем функционировании подает
Цитировать
Оставь надежду, разбирайся с тем что есть.
Снова облом ;D
Цитировать
Не хватает прошлого благополучия, сладкого сна.
Мда...не очень уютно :)
Цитировать
С одной стороны груз больше, потому что личности всё также хочется достижений. С другой стороны, потому что ты перебрал уже то, что ты раньше легко мог наблюдать. Теперь тебе труднее что-то увидеть, несознательное влияет, а ты этого не видишь, поэтому не понимаешь и воспринимаешь что груз больше.
Ну а куда без них? более если их не оценивать, так и совсем неинетерсно личности
а что дальше? надо ведь по пути кормиться чем-то? :)
Цитировать
Вот это самый сложный вопрос, кормиться то надо. Исполнять некоторые социальные функции надо, иначе кормиться будет нечем.
На этот вопрос я не знаю ответа. Тебе самому надо будет как то разбираться. Меня как-то жизнь пока милует. Да и думать то никто не запрещает. Если раньше тебя заставляли кормиться мотивационо, то есть ты о многом не думал, бессознательное само за тебя думало, направляло, выдавало оценку, поощряло, наказывало. То теперь надо подключать сознание и мозги. Здравый смысл на базаре приветствуется, какой то свой труд надо продавать. ... Хотя согласен, ... непривычно всё это.
Это вызов, который тоже надо будет как-то решать.
Это точно! ...Прийдется
Цитировать
Да я не вчера родился, есть и смыслы и "концепции", без них ни как - не на что опираться ( хотя стараюсь :))
Способы функционирования, различные восприятия - как бы там ни было, это концепции, которые для тебя (меня) пришли из вне, а значит сказка, рассказанная кем-то. Наблюдая, ты можешь бессознательно подстраивать результат под ожидаемое, с целью достижения результата. Так работает личность. Поэтому если ты чего-то не понимаешь или не видишь - это даже лучше, потому что у тебя есть шанс увидеть СВОЁ. А если ты в себе увидел, то что где-то прочитал, то это зачастую может быть личностная подгонка. Поэтому, лучше если в твоём наблюдении не будет никаких концепций. ... Кстати, это один из элементов ликбезовского отношения.
Отправлено: AVG от 11 ФХЪРСап 2008, 10:48:06
... Я и есть комплексы, желания, стремления и т.п. (точнее их многообразие) ... Я не могу не вмешиваться, т.к. я сам часть этого процесса, и мое СН принадлежит ему же,
Очень хорошо что ты все это видишь, и тем не менее пытайся понять что я говорю БЕЗ противоречия с этими наблюдениями. А кто сказал, что будет легко? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
так вот я вообще ничего там не понял! ВООБЩЕ НИЧЕГО! ...несмотря на заумные фразы, котрые я и здесь как-то встречал (точнее их интерпретацию исходя из своих вложенных смыслов), кстати - ликбез как-то на вскидку перекликается с этим??? ...
С чем? С КК? У КК очень хороша НАДКОНЦЕПЦИЯ, тогда как понимание отдельных терминов и даже концепций НИЧЕГО НЕ ДАЕТ, кроме того самого, о чем ты написал - "и там народ очень "серьезно" с криками, визгом и тп. обсуждали " (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Другими словами у КК все сильно оторвано от реальной жизни, тогда как у ГИГа все слишком приземленно. Так что ликбез - это ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ, а во второй книге я уже на базе ликбеза начал подводить к основным понятиям, которые своеобразно попытался раскрыть КК.
ЦитироватьЭти наблюдения неплохи, только ты слишком быстро скатываешься на РАССУЖДЕНИЯ, а потом на индульгирования. Отследи какие механизмы в твоей личности за это отвечают и прими их со смирением.
Снова смирение - это Принятие с отношением что это есть и по другому быть неможет, а поэтому прими что это есть и ты никак не можешь повлиять на это?
Нет (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Не нужно ГАДАТЬ своими РАССУЖДАЛКАМИ. Нужно Работать над ПОНИМАНИЕМ этого.
Так вот я пытаюсь двигаться в этом направлении, правда до сих пор у меня висит отложенный пока на полку вопрос: Разве через личность (какая бы она на данный момент ни была) путем совершенствования пусть и в пределах личности на первоначальном этапе при наличии Учителя котрый Знает привести к тому чего нет? ...я это спрашиваю не для того, чтобы в очредной раз "практиковаться", т.к. в моем случае это маловероятно найти и следовать ... "бацилла какая-то нехорошая после ликбеза попала ;D), а для понимания...
Не понял вопроса.
Так вот такое отношение и привело к состоянию полной увязки в Болоте, внешне выраженном, как " все пропало"...как в болоте не двигайся - только больше увязнешь...
Твое "фсе пропало" МЕШАЕТ тебе свободно двигаться - это НЕ ОТНОШЕНИЕ. Увидеть болото (как и дерьмо) очень сложно и обязательно нужно в полном объеме. Потом нужно найти "свои волосы", потом нужно ПОНЯТЬ КАК тянуть и останется совсем просто - вытянуть себя за волосы из болота (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Так видеть бы целое! ;D а оттуда уже и разбираться ... о так получается от частного к общему - тяжелый ПУть ;D
Может быть тебе сразу и ключ дать от квартиры где деньги лежат? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
ЦитироватьПросто разбирайся сам с собой, а я помогу - только не так, как ты привык ПОЛУЧАТЬ помощь. Я тебе ничего не смогу ДАТЬ, ты должен все делать сам.Попытаемся! ХОтя от помощи уж точно не откажусь!
1) Пока ты ЖДЕШЬ (в любом виде - надеешься, хочешь, "не против", ощущаешь потребность и что угодно ещё) помощи - ничего не будет
2) Я тебе не буду помогать в том смысле, в котором ты воспринимаешь понятие "помощь". В эзотерике помощь выражается фразой "падающего подтолкни". Если бы ты прочитал КК то вспомнил бы, что дХ предостерегал его от ПОМОЩИ со стороны других нагвалей, так как их ПОМОЩЬ запросто могла его УБИТЬ.
Отправлено: ASD от 11 ФХЪРСап 2008, 13:28:36
Нет (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Не нужно ГАДАТЬ своими РАССУЖДАЛКАМИ. Нужно Работать над ПОНИМАНИЕМ этого.Вот если бы я понимал как работать над Пониманием - и вопросов бы не было ;D
Цитировать
Не понял вопроса
Да я сам не понял, что хотел спросить :)
Цитировать
Твое "фсе пропало" МЕШАЕТ тебе свободно двигаться - это НЕ ОТНОШЕНИЕ. Увидеть болото (как и дерьмо) очень сложно и обязательно нужно в полном объеме. Потом нужно найти "свои волосы", потом нужно ПОНЯТЬ КАК тянуть и останется совсем просто - вытянуть себя за волосы из болота (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Ну если с болотом какие-то подозрения есть, то вот насчет волос и вытягивания - совсем тяжело
Цитировать
Может быть тебе сразу и ключ дать от квартиры где деньги лежат? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Сразу не нада - так не интересно :)
Цитировать
.......В эзотерике помощь выражается фразой "падающего подтолкни".Я еще на ногах то не научился стоять, а тут сразу сам да вдобавок с подножками :D
...Слушай - тут прикольные смайлы у тебя, это привилегия только модератора?
Отправлено: AVG от 11 ФХЪРСап 2008, 17:16:12
Нет (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Не нужно ГАДАТЬ своими РАССУЖДАЛКАМИ. Нужно Работать над ПОНИМАНИЕМ этого.Вот если бы я понимал как работать над Пониманием - и вопросов бы не было ;D
Дык нужно стараться! Только не так как в анекдоте, когда учительница спросила у ученика сколько будет 7 умножить на 4, а он начал пыхтеть, морщить лоб, чесать в затылке и пр, и на вопрос "ты это чего", ответил - Я СТАРАЮСЬ!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
ЦитироватьТвое "фсе пропало" МЕШАЕТ тебе свободно двигаться - это НЕ ОТНОШЕНИЕ. Увидеть болото (как и дерьмо) очень сложно и обязательно нужно в полном объеме. Потом нужно найти "свои волосы", потом нужно ПОНЯТЬ КАК тянуть и останется совсем просто - вытянуть себя за волосы из болота (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Ну если с болотом какие-то подозрения есть, то вот насчет волос и вытягивания - совсем тяжело
Угу. Но было бы хуже, если бы ты уже НАВООБРАЖАЛ про это вагон и маленькую тележку...
Цитировать.......В эзотерике помощь выражается фразой "падающего подтолкни".Я еще на ногах то не научился стоять, а тут сразу сам да вдобавок с подножками :D
Меня хлебом не корми - дай только подножку кому-нибудь подставить!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
...Слушай - тут прикольные смайлы у тебя, это привилегия только модератора?
Понравилось как там в тебя помидорами кидались? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Да нет у меня никаких привелегий - они все у админа, а не у модератора. А смайлики я всятавляю внешними картинками - как это делается видно когда ты квотишь текст моего письма. Сами смайлики взяты с фотофорума - я от них просто тащусь!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=245)
Отправлено: Сергей G от 11 ФХЪРСап 2008, 21:33:10
Почему полное удовлетворение базарной жизни должно быть вызвано негативной оценкой нижнего слоя ценностой структуры, и чем это хреново для базара, если и нижний слой - это базар, а ведь вообще (где-то слышал :)) все что у нас есть это - это базар, ему то что?
Ну вы, блин даёте (с) генерал из "особенносей национальной ...". ... Ты ASD, ... этава, гляжу и ночью пишешь, и днём пишешь, ... а к утру так и "плыть" начинаешь ;D Ты там таво, береги себя ;)
Если всё, что у нас есть - это базар, то что же ты тогда ведёшься на индульгирования? ... Ну ладно, я просто хотел сказать, что наблюдая, ты провоцируешь себя на переоценку своей ценностной структуры. Переоценка ведёт к дисбалансу в личности, что приводит к кризису, который и проявляется в индульгировании. Кризис, потому что ты (а также и я) не видим нашу психику как целое, а это значит, что мы не замечаем тех ниточек, за которые постоянно нас дёргают через бессознательное.
Цитировать
Блин, опять вы со своим Смирением ;D
НЕ готов! ;D
Нема базару, индульгируй дальше.
Цитировать
вот скажи мне, пожалуйста, ты очевидно давно наблюдаешь с отношением базар, ты "ощущаешь" в себе "нечто" что может принять то что ты "видишь" со смирением, если да - то что это в тебе ммм...изменило
Я не знаю что во мне изменилось, я не вижу.
Я вот смотрю на то, что ты пишешь и даже я могу увидеть твоё понимание. Причём иногда мне кажется, что у тебя понимания больше чем у меня. И вижу также, что ты его не замечаешь вообще, тебя отвлекают личностные реакции, ты поглощён ими.
Поэтому, наверняка такая же ситуация и по отношению к себе, я также как и ты ослеплён.
Касательно принять со смирением. Тут ты прав, не всё так просто. Личность может только согласится, но не принять. Принять ты сможешь тогда, когда ты сдашься, ... хотя бы в чём-то.
Только не спрашивай меня - что значит сдаться. ;D Смотри в себя.
Отправлено: ASD от 11 ФХЪРСап 2008, 23:43:34
Дык нужно стараться! Только не так как в анекдоте, когда учительница спросила у ученика сколько будет 7 умножить на 4, а он начал пыхтеть, морщить лоб, чесать в затылке и пр, и на вопрос "ты это чего", ответил - Я СТАРАЮСЬ!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199);D ;D ;D
..а как ведь как не весело - а ведь именно так и случается ;D: мне Директор буквально позавчера - задал 3 четких Конкретных вопроса применительно к сложившейся ситуации всвязи со сложившимся общим мировым финансовым "кризисом" (насколько кстати у кого кризис это то же еще большой вопрос :D) и "нашими" дальнейшими действиями всвязи с этим, так вот ... после почти 2,5-часового "общения" - он у меня спросил: "ты еще долго будешь воду лить" ... "я вообще так и не понял что ты предлагаешь" - а я ведь искренне изгалялся, пыхтел, напрягался вывалить все мои мнения (Я старался! ;D) (ест-но учитывая свои корыстные мелочные цели) ... в результате почти все возникшие вопросы (по крайней мере со стороны моего понимания, т.к. человек вероятно просто устал) были решены в 3 минуты в виде конкретных как кажется адекватных ответов...НО - они не были бы настолько четкими и вразумительными и наверно с какой-то (моей конечно же) точки зрения убедительнвыми БЕЗ этого "возилова", т.к. в течение этого времени неосознанно иссследовалось .... как бы сказать "ширина" вопросов (хотя ответы готовы были СРАЗУ!, но не были наполненны моим внутренним содержанием и "осознанием") .... короче - тяжело это все это и "высасывает" основательно, ....а ведь ВСЕ ПРОСТО! :D
Цитировать
Меня хлебом не корми - дай только подножку кому-нибудь подставить!!! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)Что за кружащийся бесбашенный злорадный товарищ в смайле? (какое эмоциональное, и наверное смысловое "наполнение" он несет применительно к тому что ты говоришь в этом посте в отношении меня? ;D) ... ну куда без индульгежа?
Цитировать
Понравилось как там в тебя помидорами кидались? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
НЕ ТО СЛОВО! Я после этих "помидоров" ;D сейчас кстати только возник вопрос насчет их возможного наполнения, а не тогда когда я вроде бы увернулся - а потом (когда расслабился) - БАХ! и неожиданнно Получил! ;D (смайл сначала до конца не досмотрел) .... ну да это опять же вода ... суть в том что я после этого (сейчас) сдуру перечитал вообщее ВСЕ что я тут понаписал (ну разве не направление к психоаналитику ;D)- и действительно - имело большой смысл кидать, т.к. увидел ) процедил свои потсы сквозь мысль о присуствии во всем этом большого, иногда завуалированного для себя ЧСВ в виде "показухи" и стремления к достижениям (блин где тут смайл с фиолетовым товарищем, которого неожиданно выворачивает?) ... кстати оно и здесь! ;D ... з-ца какая-то
... а тут кстати вообще возникла мысля насчет того что это может быть Реальный и конкретный Прикол здесь в форуме для возможности хорошо посмеяться над зомбированными своим Воображением товарищами... чето-я я потерялся (уже 4 сутки ;D)
Нафига я вообще здесь? ;D ;D
Отправлено: ASD от 12 ФХЪРСап 2008, 00:32:06
Мда... снова в десятку!
Почему полное удовлетворение базарной жизни должно быть вызвано негативной оценкой нижнего слоя ценностой структуры, и чем это хреново для базара, если и нижний слой - это базар, а ведь вообще (где-то слышал :)) все что у нас есть это - это базар, ему то что?
Ну вы, блин даёте (с) генерал из "особенносей национальной ...". ... Ты ASD, ... этава, гляжу и ночью пишешь, и днём пишешь, ... а к утру так и "плыть" начинаешь
...да вот случаются такие ситуации в жизни, когда приходится сон ограничивать парой часов в сутки в течение "трудовой" и практически не допускающей отклонений вплане быть свободным от работы времени рабочей недели в силу специфики и необходимости употреблять алкоголь для решения "ключевых вопросов" - в такой стране живем, - чем ксати не подтверждение нашей (моей) свободы выбора даже в обыденных вещах, которые затрагивают выживание в рамках базара, ... но есть "желание" и краткие возможности что-то здесь озвучить .... для удовлетворения своих "эзотерических желаний" учитывая что есть возможность - надо ее использовать (т.к. инет - дело хорошее для того у кого он есть дома или пользует на работе плюя в потолок) .... потому наверное и "плыву", ... я тут помню задал какой-то вопрос AVG, он написал что не поныл вопроса, так я даже вспомнить не смог о чем спросить хотел! ;D, т.к. форма даже для меня была совершенно неадекватная (какое тут СВ ;) - такая вот отмазка
Цитировать
;D Ты там таво, береги себя ;)Спасибо :), уж на выходных отосплюсь по полной программе, и пошли все на фиг! >:(
Если всё, что у нас есть - это базар, то что же ты тогда ведёшься на индульгирования? ... Ну ладно, я просто хотел сказать, что наблюдая, ты провоцируешь себя на переоценку своей ценностной структуры. Переоценка ведёт к дисбалансу в личности, что приводит к кризису, который и проявляется в индульгировании. Кризис, потому что ты (а также и я) не видим нашу психику как целое, а это значит, что мы не замечаем тех ниточек, за которые постоянно нас дёргают через бессознательное.
Что остается? принять это смирением? (мне так никто и не дал даже намека КАК это) ... где же тогда путеводная нить сквозь все это к источнику ...ниточек? (Master of puppets) -это просто всплыло по ассоциации и собственым предпочтениям в далекой :D юности - это название одной из культовых "тем" 86 г не менее культовой группы Metallica ...да так уплыть далеко можно :)
Цитировать
Блин, опять вы со своим Смирением ;D
НЕ готов! ;D
Нема базару, индульгируй дальше.
НЕ хочу! ;D
Цитировать
Я не знаю что во мне изменилось, я не вижу.
Я вот смотрю на то, что ты пишешь и даже я могу увидеть твоё понимание. Причём иногда мне кажется, что у тебя понимания больше чем у меня.
Ну вы, блин даёте (с) .... хватит прикалываться! я высплюсь! ;D ;D ;D
Цитировать
.... И вижу также, что ты его не замечаешь вообще, тебя отвлекают личностные реакции, ты поглощён ими.
Я уже писал что я и есть эти реакции, воображать уже несуществующие межгалатктические вещи Достало!
Цитировать
Я действительно даже не вижу подходов к этому (особенно что даже смыслового наполенения нет), .... а так - я и так всю жизнь только сдаю и про...шлепываю - сколько можно?! >:( ;D
Касательно принять со смирением. Тут ты прав, не всё так просто. Личность может только согласится, но не принять. Принять ты сможешь тогда, когда ты сдашься, ... хотя бы в чём-то.
Только не спрашивай меня - что значит сдаться. ;D Смотри в себя.
Отправлено: Сергей G от 12 ФХЪРСап 2008, 09:08:30
.... И вижу также, что ты его не замечаешь вообще, тебя отвлекают личностные реакции, ты поглощён ими.
Я уже писал что я и есть эти реакции, воображать уже несуществующие межгалатктические вещи Достало!
Обрати внимание что в тебе тебя достаёт. Это же не сложно, ведь то что достаёт, оно же выпирает, а значит его увидеть достаточно легко. Откуда оно лезет, с чем оно завязано? Смотри ... Конечно, проще следовать реакциям, ... себя пожалеть, поиндульгировать.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
Касательно принять со смирением. Тут ты прав, не всё так просто. Личность может только согласится, но не принять. Принять ты сможешь тогда, когда ты сдашься, ... хотя бы в чём-то.
Только не спрашивай меня - что значит сдаться. ;D Смотри в себя.
Я действительно даже не вижу подходов к этому (особенно что даже смыслового наполенения нет),
Не ври, не надо тут заливать. даже смыслового наполенения нет - ты хочешь, чтобы тебя пожалели, по головке погладили, типа как тебе бедному приходится. Это детская позиция, по себе знаю.
Смысловое наполнение есть. Только не надо к этому подходить, просто наблюдай что к чему, ... оно само к тебе подойдёт, ... если ты своим ожиданием его не затопчешь.
Цитировать
.... а так - я и так всю жизнь только сдаю и про...шлепываю - сколько можно?! >:( ;D
Ты упертый и капризный, ... то что ты пишешь - это не сдача. Если ты будешь сдаваться внешне - то это показуха, игра личности и для личности. Сдача не имеет отношения к твоей деятельности, как внешней так и внутренней. Вернее, внутренней деятельности то и нет, получается - всё что сознаётся - внешнее, а значит найти там сдачу невозможно.
Итак, получается сознательной сдачи нет, поэтому мы не можем её найти. ... Остаётся только безупречность и её величество случай, ... который, как я подозреваю, не так уж и случаен.
Отправлено: ASD от 12 ФХЪРСап 2008, 16:08:14
Обрати внимание что в тебе тебя достаёт. Это же не сложно, ведь то что достаёт, оно же выпирает, а значит его увидеть достаточно легко. Откуда оно лезет, с чем оно завязано?по-моему все-то же - связано с отсутствием результатов для личности, хотя надо продолжить понаблюдать
Цитировать
Смотри ... Конечно, проще следовать реакциям, ... себя пожалеть, поиндульгировать.согласен - тут и напрягаться не стоит :D
Цитировать
Не ври, не надо тут заливать. даже смыслового наполенения нет - ты хочешь, чтобы тебя пожалели, по головке погладили, типа как тебе бедному приходится. Это детская позиция, по себе знаю. Смысловое наполнение есть. Только не надо к этому подходить, просто наблюдай что к чему, ... оно само к тебе подойдёт, ... если ты своим ожиданием его не затопчешь.не знаю, возможно и так - понаблюдаю учитывая все то что ты сказал
Цитировать
Ты упертый и капризный, ...
Ну уж что есть - сами говорили - ничего менять не нужно ;D
Цитировать
как это нет внутренней деятельности? - я не совсем понимаю что ты имеешь ввиду
то что ты пишешь - это не сдача. Если ты будешь сдаваться внешне - то это показуха, игра личности и для личности. Сдача не имеет отношения к твоей деятельности, как внешней так и внутренней. Вернее, внутренней деятельности то и нет, получается - всё что сознаётся - внешнее, а значит найти там сдачу невозможно.
Цитировать
Итак, получается сознательной сдачи нет, поэтому мы не можем её найти. ... Остаётся только безупречность и её величество случай, ... который, как я подозреваю, не так уж и случаен.
ну с безупречностью у меня никаких сложностей нет ;D - с отношением бы разобраться
Отправлено: Сергей G от 12 ФХЪРСап 2008, 19:02:40
Ты упертый и капризный, ...
Ну уж что есть - сами говорили - ничего менять не нужно ;D
Точно. А говорил, что даже смысл не можешь вложить ...
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
то что ты пишешь - это не сдача. Если ты будешь сдаваться внешне - то это показуха, игра личности и для личности. Сдача не имеет отношения к твоей деятельности, как внешней так и внутренней. Вернее, внутренней деятельности то и нет, получается - всё что сознаётся - внешнее, а значит найти там сдачу невозможно.
как это нет внутренней деятельности? - я не совсем понимаю что ты имеешь ввиду
Хотел было сказочку написать, что всё есть твоя/моя картина мира, но не напишу. Всё это модели структурирования данных, ... пусть пока само структурируется, а я попытаюсь понаблюдать.
Ну да ладно.
Отправлено: ASD от 12 ФХЪРСап 2008, 23:15:56
Точно. А говорил, что даже смысл не можешь вложить ...Подожди...я что-то потерял нить твоих мыслей в моем понимании ..... я говорил про свое смысловое наполнение применительно к твоему высказыванию о значениии (смысле) изначально принятия со смирением, а конкретно о том, что для этого нужно "сдаться", и моему ощущению того, что все это в моем случае "мимо", т.к. если в отношении Отношения я конечно же понапихал каких то новых смыслов (а скорее всего переструтурировал их из старых) с попыткой отойти от всего этого, то в отношении смирения и сдачи ...это просто для меня действительно "новые" слова, не имеющие под собой (во мне) никаких привязок и подходов к их осмыслению .. и говоря "новые" я вкладываю туда только один смысл -что их (наверное подразумеваемое тобой) значение не имеет вероятно ничего общего прежде всего с точки зрения Качества к моим Базарным уже сложившимся смыслам (а какие еще они могут быть учитывая ЛикбеЗ ;D) в отношении обычно приписываемого "понимания" в обыденной жизни - типа сдаться и смириться, т.к. здесь упор идет на вынужденные "внутренние" и прежде всего внешние действия человека исходя из сложившихся внешних обстоятельств ...
и кстати тут бы твоя сказка могла вполне помочь мне их узнать :D
А я сказки очень Люблю! ;D
...насчет стркутуривания данных ... опять же непонятка - если ты имеешь ввиду процессы и механизмы функионирования формирования смыслов исходя из твоей/моей картины мира - то уж явно рановато в моем случае, т.к. - это другой уровень с точки зрения наверное Глубины наблюдений (у меня такая сказка, опять сложившаяся исходя из того что, что-то где-то было прочитано - а результат как всегда - типа "слышал где звон...., именно поэтому я и пытаюсь в т.ч. не бежать впереди паровоза и в очередной раз не наращивать своего воображения, хотя при этом Ему (воображению) по ходу это по барабану ;D
А за тебя я искренне рад, поэтому и "консультируюсь" ;) :D
Цитировать
Ну да ладно.Вот так всегда - " как до дела - так сразу в кусты" :( ;) ;D
Отправлено: Сергей G от 13 ФХЪРСап 2008, 12:45:34
Подожди...я что-то потерял нить твоих мыслей в моем понимании .....
Вполне может быть, что нить мыслей теряется. Ведь я пишу постинги по большей части для самого себя, чтобы попытаться увидеть свои привязки и свою механичность как бы со стороны. Конечно, я пытаюсь максимально понять собеседника, потому как диалога может не получиться вообще, потому как зачастую ловлю себя на том, что разговариваю сам с собою. Увидеть понимание собеседника очень сложно, а так как я ещё и не безупречен, то и скатываюсь на обсуждение того, что находится в моём восприятии.
Цитировать
я говорил про свое смысловое наполнение применительно к твоему высказыванию о значениии (смысле) изначально принятия со смирением, а конкретно о том, что для этого нужно "сдаться", и моему ощущению того, что все это в моем случае "мимо", т.к. если в отношении Отношения я конечно же понапихал каких то новых смыслов (а скорее всего переструтурировал их из старых) с попыткой отойти от всего этого,
угу
Цитировать
то в отношении смирения и сдачи ...это просто для меня действительно "новые" слова, не имеющие под собой (во мне) никаких привязок и подходов к их осмыслению ..
Мда ..., во всех этих рассуждениях, смыслообразованиях и выстраивании концепций есть нюанс. К процессу выстраивания форм, концепций, смыслов можно подойти как бы с друх направлений. Первой направление - полностью механическое. Формы, смыслы, концеции выстраиваются полностью механически в пределах личности. Происходит это переборкой уже имеющихся форм, имеющейся информации с целью удовлетворения исключительно запросов личности.
Второе направление - выстраивание форм, смыслов, концепций от понимания. Механика, механизм образования форм тот же, который используется и в случае, описанном выше. Но, здесь формообразование находится в поле понимания и выстраивания форм, смыслов, концепций происходит по "силовым линиям" понимания, как по аналогии металлические опилки выстраиваются по форме магнитного поля, ... понимание как бы контролирует формообразование. Но так как у меня (тебя) понимания понимания нет, то легко этот процесс перехватывается личностью, которая имитирует понимание.
Поэтому наблюдай в себе сам процесс жонглирования смыслами, ... на чью мельницу он воду льет.
Иногда я могу не писать свои объяснения, или как мы называем сказки, именно потому, что я понял, что пишу только из личностных целей. А механическая переборка имеющихся смыслов не интересна.
Следующий нюанс, сам процесс наблюдения. Ты как то заметил, что всё-равно ты наблюдаешь в смысловом пространстве, а значит без участия имеющегося знания, процесс наблюдения невозможен. Так вот, если ты сначала сформировал какую-то позицию, и из неё пытаешься наблюдать - наблюдения не будет и не случиться.
А вот если ты будешь исходить из того, что в своём смысловом пространстве выстраивание форм будешь производить после случившегося наблюдения, то тогда возможно появление "нового" в твоём смысловом пространстве, которое будет исходить из случившегося ТВОЕГО понимания.
Поэтому AVG, и говорит некоторым, что от меня вы будете слышать то, что не соответствует вашим ожиданиям, иначе в противном случае работа будет идти только в пределах личности. А это уже не работа, а так себе.
Цитировать
и говоря "новые" я вкладываю туда только один смысл -что их (наверное подразумеваемое тобой) значение не имеет вероятно ничего общего прежде всего с точки зрения Качества к моим Базарным уже сложившимся смыслам
Ничего общего - слишком радикально сказано. Посмотри на вот эти свои слова с точки зрения формирования нового мысла или от понимания или от подгонки личностью имеющихся знаний, ты в себе замечаешь что-то при мышлении?
И ещё, в той форме, что ты написал, моё ЧСВ увидело, что ты считаешь меня продвинутым - с точки зрения Качества к моим Базарным уже сложившимся смыслам, типа я давно наблюдаю, а значит имею иные качества. Я абсолютно такой же как и ты, твоё качество такое же как и моё и всё что я пишу - это просто рабочий материал. ...
Цитировать
...насчет стркутуривания данных ... опять же непонятка - если ты имеешь ввиду процессы и механизмы функионирования формирования смыслов исходя из твоей/моей картины мира - то уж явно рановато в моем случае, т.к. - это другой уровень с точки зрения наверное Глубины наблюдений
Я имел в виду структурирование данных как обычный процесс. У меня, кстати, такое структурирование происходит всегда в виде внутреннего диалога. Днём, ночью, молотит себе без умолку, ... ну да и бог с ним.
Вот видишь, а ты приписал моим словам какие-то глубокие вещи, ... ты, ... этава, ... опускай меня пониже, ... понимай меня через СВОЁ понимание ;D ;D
Отправлено: ASD от 15 ФХЪРСап 2008, 23:27:30
Вот это Грамотно! ...я в моем случае в большинстве случаев как бы это не оформлялось ввиде стремления и попыток при всем этом посмотреть Прежде всего на Себя не могу сказать что это так есть у меня, потому как присутствует множество "вещей", которые эти потуги превращают ровно в то что ты и говоришь: прямое "ощущение" того что, Разговариваю Сам с Собой, например, мне AVG "порекомендовал" посмотреть на себя в моем же посте с Отношением, адресованном тебе ввиде ответов и рассуждений по-большому счету неважно уже о чем....ты думаешь я вынес для себя что-то новое с учетом моего ? - НЕТ! т.к. получилось просто перетасовка своих же хитровы....скрытых смыслов, которые являлись чуть полее подземным и не всегда востребованным этажом моей сложившейся базы данных восприятий и смыслов .... но что это? - тот же самый базар в какую бы форму его не облекать и соотвнтствеено вывод - что я и не могу понять как ты говоришь собеседника, просто потому что варюсь в собственном соку, а попытки выплеснуть часть себя из этого котла приводят только к разочарованию от собственной "непонятливости" и попыток личности (ничего другого я не имею!) аккуратно сгладить все эти шероховатости - то есть " кислое" только тем кто уже пробовал лимон, а если нет - то вот тебе пожалс-та - абстракции низкого уровня - см. Ликбез ;D.... но Стараться ведь надо, т.к. ...."Конечно, я пытаюсь максимально понять собеседника, потому как диалога может не получиться вообще", но тут упирается в вашу пресловутую бузупречность - "Увидеть понимание собеседника очень сложно, а так как я ещё и не безупречен", то и скатываюсь на обсуждение того, что находится в моём восприятии" - что получается? - восприятие я не в силах изменить, а вся возня не приводит ни к чему кроме собственного зомбирования на уровне своих же смыслов пусть и с "зотерическими наклонностями" - а безупречности НЕТ! ;D, ...а так как ты "еще пока не безупречен", но уже видимо понимание направления присутсвует, я и пытаюсь выудить ваше направление - тока, ...этава,.не получается! "хоть кол на голове теши" :) - только сказки да "разочарования" ;) - а отношеньем и не пахнет.... прям как в стену - одно слово баран! (по гороскопу) ;D ;D ;D
Подожди...я что-то потерял нить твоих мыслей в моем понимании .....
Вполне может быть, что нить мыслей теряется. Ведь я пишу постинги по большей части для самого себя, чтобы попытаться увидеть свои привязки и свою механичность как бы со стороны.
...Кстати,
Цитировать
Мда ..., во всех этих рассуждениях, смыслообразованиях и выстраивании концепций есть нюанс. К процессу выстраивания форм, концепций, смыслов можно подойти как бы с друх направлений. Первой направление - полностью механическое. Формы, смыслы, концеции выстраиваются полностью механически в пределах личности. Происходит это переборкой уже имеющихся форм, имеющейся информации с целью удовлетворения исключительно запросов личности.
Второе направление - выстраивание форм, смыслов, концепций от понимания. Механика, механизм образования форм тот же, который используется и в случае, описанном выше. Но, здесь формообразование находится в поле понимания и выстраивания форм, смыслов, концепций происходит по "силовым линиям" понимания, как по аналогии металлические опилки выстраиваются по форме магнитного поля, ... понимание как бы контролирует формообразование. Но так как у меня (тебя) понимания понимания нет, то легко этот процесс перехватывается личностью, которая имитирует понимание.
То есть ты видишь в себе разницу первым и вторым, а соответственно понимаешь что есть понимание! ;D ....так что не надо ля-ля, ;)
Цитировать
Иногда я могу не писать свои объяснения, или как мы называем сказки, именно потому, что я понял, что пишу только из личностных целей. А механическая переборка имеющихся смыслов не интересна.
ТО есть ты знаешь что такое личностные цели а соотвественно и то, что ими не является (я не прошу описать это) т.к. понимаю -что тока сам и у себя :), но раз так, ...то пока у меня не получается понять тебя через Свое понимание, и никакого отношения типа ты Крут, а я тут с детского сада да с соотвествующими вопросами у меня нет (потому как если и так - так для меня только возможность), просто если человек говорит серьезно и по-существу, а я не пониманию и вижу что это для меня может оказаться "пользительным" - я спрашиваю, если у человека нет желания или его это достанет - тут и вопросов/ответов не будет, но пока присутствуют - я пытаюсь это использовать это для своего "понимания" ( и как не удивительно для меня почему то в данном случае не очень важно в какой мере во всем этом присутствует ЧСВ) - хотя возможно ЧСВ от этого станет только Крепче ;D
Цитировать
Следующий нюанс, сам процесс наблюдения. Ты как то заметил, что всё-равно ты наблюдаешь в смысловом пространстве, а значит без участия имеющегося знания, процесс наблюдения невозможен. Так вот, если ты сначала сформировал какую-то позицию, и из неё пытаешься наблюдать - наблюдения не будет и не случиться.Не получится - так последовательность иная, и во втором случае получается что я управляю наблюдением - а это не так.
А вот если ты будешь исходить из того, что в своём смысловом пространстве выстраивание форм будешь производить после случившегося наблюдения, то тогда возможно появление "нового" в твоём смысловом пространстве, которое будет исходить из случившегося ТВОЕГО понимания.
в пределах личности. А это уже не работа, а так себе.
Цитировать
Ничего общего - слишком радикально сказано. Посмотри на вот эти свои слова с точки зрения формирования нового мысла или от понимания или от подгонки личностью имеющихся знаний, ты в себе замечаешь что-то при мышлении?Скажу честно - нет, все это "подгонка"
Цитировать
И ещё, в той форме, что ты написал, моё ЧСВ увидело, что ты считаешь меня продвинутым - с точки зрения Качества к моим Базарным уже сложившимся смыслам, типа я давно наблюдаю, а значит имею иные качества. Я абсолютно такой же как и ты, твоё качество такое же как и моё и всё что я пишу - это просто рабочий материал. ...Рабочий материал пожно по-разному использовать:D
Отправлено: Сергей G от 16 ФХЪРСап 2008, 15:01:13
Вполне может быть, что нить мыслей теряется. Ведь я пишу постинги по большей части для самого себя, чтобы попытаться увидеть свои привязки и свою механичность как бы со стороны.
я в моем случае в большинстве случаев как бы это не оформлялось ввиде стремления и попыток при всем этом посмотреть Прежде всего на Себя не могу сказать что это так есть у меня, потому как присутствует множество "вещей", которые эти потуги превращают ровно в то что ты и говоришь: прямое "ощущение" того что, Разговариваю Сам с Собой,
Такое "ощущение" будет присутствовать всегда, потому что оно будет появляться вследствие самого механизма восприятия постингов. Вот смотри: я читаю постинг, написанный кем-то. В процессе чтения происходит смыслообразование. Какие смыслы я присвою словам и фразам зависит от многих факторов. Слова могут иметь различную смысловую нагрузку, а значит выбор смысла будет ЧЕМ-ТО обусловлен. Вот на это "ЧЕМ-ТО" и надо обращать внимание.
Итак, я читаю чей-то постинг. Словам можно придавать различные смыслы:
1. Стандартный наиболее распространенный смысл.
2. Смысл, возникающий с учётом контекста разговора, появляющийся у меня вследствие определения мною этого самого контекса.
3. Смысл, возникающий при возможно другом контексте. В общем, я могу придать несколько интерпретаций тексту постинга с различными контекстами. Но в любом случае, все эти различные контексты всё равно мои.
При попытке понять другого что я делаю? Наблюдаю смыслообразование по пункту 2. Этот смысл появляется первым, потому что он отражает приоритеты моей личности. Далее, чтобы отойти от приоритетов своей личности, я пытаюсь наблюдать смыслы из пункта 1. То есть, какой общий смысл постинга возникает в этом случае. Потом я пытаюсь найти другие контексты и смыслы, которые могут вытекать из постинга (пункт 3).
Потом из возникших у меня нескольких смыслов надо выбрать тот, который наиболее вероятно отражает смысл и контекст, который вкладывал собеседник. Здесь можно обмануться, так как моя ассоциативная база будет участвовать в анализе возникших смыслов. Я анализирую переходы с одних форм на другие, чтобы попытаться максимально приблизить один из, возникших у меня вариантов, к тому что написано в постинге.
Но в любом случае, чтобы я не состряпал в итоге, это всё сделано из "моего". Поэтому вот то "ощущение" будет присутствовать всегда.
Цитировать
мне AVG "порекомендовал" посмотреть на себя в моем же посте с Отношением, адресованном тебе ввиде ответов и рассуждений по-большому счету неважно уже о чем....ты думаешь я вынес для себя что-то новое с учетом моего ? - НЕТ! т.к. получилось просто перетасовка своих же хитровы....скрытых смыслов, которые являлись чуть полее подземным и не всегда востребованным этажом моей сложившейся базы данных восприятий и смыслов .... но что это? - тот же самый базар в какую бы форму его не облекать
Базар, то базар. Но может быть он и имел ввиду, чтобы ты посмотрел на процесс перетасовки. Откуда чего берётся, какой вес оно имеет и как ты этим ворочаешь. Может он поворачивает твою голову, чтобы ты смотрел на процесс, ... а ты сразу - базар, ... фигня, ... наверное ожидая что-то крутое.
Цитировать
"Конечно, я пытаюсь максимально понять собеседника, потому как диалога может не получиться вообще", но тут упирается в вашу пресловутую бузупречность - "Увидеть понимание собеседника очень сложно, а так как я ещё и не безупречен",
Ну, ... не только небезупречен, но и непрозрачен ;D Непрозрачность проявляется в том, что в процессе вышеописанного механизма восприятия постов, на одном из этапов, происходит выбор следствие важности какого-то личностного фактора, а не вследствие какого-то анализа.
Цитировать
то и скатываюсь на обсуждение того, что находится в моём восприятии" - что получается? - восприятие я не в силах изменить, а вся возня не приводит ни к чему кроме собственного зомбирования на уровне своих же смыслов пусть и с "зотерическими наклонностями" - а безупречности НЕТ! ;D
Да уж, ... зомбирования нам не нужно, ... поэтому надо бы и разбираться с тем как мы себя зомбируем. ... Конечно, так и тянет принять что-то на веру, понадеяться что кто-то поможет, ... поиндульгировать по этому поводу. Ну если мы такие, куда это денешь? Да и не денется это никуда, себя не выплеснешь. ... Каждая часть пусть работает как работает. Если попытаться увидеть как работает, то это и будет то, что поможет вытащить себя из болота.
Цитировать
а так как ты "еще пока не безупречен", но уже видимо понимание направления присутсвует, я и пытаюсь выудить ваше направление - тока, ...этава,.не получается!
Я так направление пытаюсь выуживать из книг AVG. В разные периоды восприятие отличается.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
Мда ..., во всех этих рассуждениях, смыслообразованиях и выстраивании концепций есть нюанс. К процессу выстраивания форм, концепций, смыслов можно подойти как бы с друх направлений. Первой направление - полностью механическое. Формы, смыслы, концеции выстраиваются полностью механически в пределах личности. Происходит это переборкой уже имеющихся форм, имеющейся информации с целью удовлетворения исключительно запросов личности.
Второе направление - выстраивание форм, смыслов, концепций от понимания. Механика, механизм образования форм тот же, который используется и в случае, описанном выше. Но, здесь формообразование находится в поле понимания и выстраивания форм, смыслов, концепций происходит по "силовым линиям" понимания, как по аналогии металлические опилки выстраиваются по форме магнитного поля, ... понимание как бы контролирует формообразование. Но так как у меня (тебя) понимания понимания нет, то легко этот процесс перехватывается личностью, которая имитирует понимание.
То есть ты видишь в себе разницу первым и вторым, а соответственно понимаешь что есть понимание! ;D ....так что не надо ля-ля, ;)
В том то и дело, что разницу я не вижу, не сознаю. Я вижу формы, которые личностью воспринимаются одинаково. Да ... и то что я написал там выше в, отквоченном куске, может быть работа фантазии по достижению методом комбинирования ранее усвоенной информации. Я в себе не уверен, поэтому сомневаюсь.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
Иногда я могу не писать свои объяснения, или как мы называем сказки, именно потому, что я понял, что пишу только из личностных целей. А механическая переборка имеющихся смыслов не интересна.
ТО есть ты знаешь что такое личностные цели а соотвественно и то, что ими не является
Нет, не так. То есть я могу узнать некоторые личностные цели, которые уже знаю. Других, каких-то, я могу и не знать. Вернее, я узнаю сам способ работы личности, который мне уже знаком.
Какого то суслика в поле я заметил, но это не значит что он там один.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
Следующий нюанс, сам процесс наблюдения. Ты как то заметил, что всё-равно ты наблюдаешь в смысловом пространстве, а значит без участия имеющегося знания, процесс наблюдения невозможен. Так вот, если ты сначала сформировал какую-то позицию, и из неё пытаешься наблюдать - наблюдения не будет и не случиться.
А вот если ты будешь исходить из того, что в своём смысловом пространстве выстраивание форм будешь производить после случившегося наблюдения, то тогда возможно появление "нового" в твоём смысловом пространстве, которое будет исходить из случившегося ТВОЕГО понимания.
Не получится - так последовательность иная, и во втором случае получается что я управляю наблюдением - а это не так.
в пределах личности. А это уже не работа, а так себе.
Здесь согласен. Невозможно управлять наблюдением. Поэтому невозможно вести наблюдение вне своего смыслового пространства. Я так понимаю, что для того и надо пытаться наблюдать механизмы восприятия информации, чтобы в этом процессе появилось "что-то" в человеке, что смогло бы быть вне этого механизма. Как говорит AVG, ищите другое качество, другое пространство. Только при этом искать ничего невозможно ;D. ... Да, да я помню, что никто не говорил, что будет легко ;D
Отправлено: slider14 от 17 ФХЪРСап 2008, 18:18:42
Наткнулся на интересную систему "Симорон из первых рук" - есть чтото сходное с ликбезом.
" Если я нахожусь здесь, а пункт назначения у меня находится в том углу, я понимаю, что задача у меня — преодолеть это расстояние и прийти к этому углу Но если я посмотрю с верхней точки на этот угол или на другой, то я увижу все целое. И окажется, что задачи у меня никакой нет, потому что я уже объял собою все, что здесь есть. Какие еще у меня могут быть цели?.. Когда мы выходим в результате симоронских практик во внецелевое пространство, не успеем мы поставить перед собой какую-то задачу, как она тут же осуществляется. Невысказанная, несформулированная... Получается, что главное в целевом мире условие — преодоление препятствий, движение во времени и в пространстве, чтобы чего-то достичь, — лишается содержания.
Из нашей жизни уходят цели. Мы переходим в совершенно другое качество существования. Это неизбывный, непрерывный процесс творчества. Процесс, а не фрагмент. Когда я поставил перед собой задачу нарисовать какую-то картину, чтобы преуспеть в обществе, чтобы порадовать кого-то, чтобы заработать деньги, чтобы участвовать в каком-то там смотре... Эта картина всегда будет ограниченна по своему миросодержанию, в ней не выразятся все мои возможные возможности. А если я рисую эту картину потому, что не могу ее не нарисовать, и не думаю о том, сколько она будет стоить, купит ее вообще кто-то или нет, кого она там порадует, какое место займет в конкурсе, — вот тогда я занимаюсь творчеством. Это не цель — это всплеск, это реализация моего симоронского побуждения. То, что отныне для нас называется жизнью, — построено из этих всплесков. "
Отправлено: AVG от 18 ФХЪРСап 2008, 12:21:02
Наткнулся на интересную систему "Симорон из первых рук" - есть чтото сходное с ликбезом.
"что-то сходное" всегда есть, так как это всего лишь ЛИКБЕЗ - самые малые азы того, что нужно ПОНИМАТЬ чтобы иметь шанс. Причем это РЕАЛЬНЫЕ вещи, почти без сказочек. Очень много народа натыкаются СЛУЧАЙНО на эти вещи, что-то понимают, что-то просто принимают. Ликбез можно найти в поведении любого человека и его творчества, например, даже в фильме "Брат". Однако основной прикол в том, что никто НЕ ПОНИМАЕТ все это как Целое. А фрагменты либо вообще нельзя удержать, либо можно путем интеграции их в развесистые сказочки. Приведенный тобой фрагмент как раз и есть этот последний случай.
" Если я нахожусь здесь, а пункт назначения у меня находится в том углу, я понимаю, что задача у меня — преодолеть это расстояние и прийти к этому углу Но если я посмотрю с верхней точки на этот угол или на другой, то я увижу все целое. И окажется, что задачи у меня никакой нет, потому что я уже объял собою все, что здесь есть. Какие еще у меня могут быть цели?.. Когда мы выходим в результате симоронских практик во внецелевое пространство, не успеем мы поставить перед собой какую-то задачу, как она тут же осуществляется. Невысказанная, несформулированная... Получается, что главное в целевом мире условие — преодоление препятствий, движение во времени и в пространстве, чтобы чего-то достичь, — лишается содержания.
Здесь автор хочет объяснить принципы бесцелевой практики, но не может уйти дальше выбора свежей колбасы! Почему? Да потому, что он не находится в точке "увидеть Базар"! Он видит кусочек и не понимает что с ним делать кроме как добавить своего ВООБРАЖЕНИЯ. А выделенное - вообще бред, типа не успели мы захотеть свежей колбасы, как она сразу появляется прямо перед нашим носом! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Из нашей жизни уходят цели. Мы переходим в совершенно другое качество существования. Это неизбывный, непрерывный процесс творчества. Процесс, а не фрагмент.
Правильные слова...
Когда я поставил перед собой задачу нарисовать какую-то картину, чтобы преуспеть в обществе, чтобы порадовать кого-то, чтобы заработать деньги, чтобы участвовать в каком-то там смотре... Эта картина всегда будет ограниченна по своему миросодержанию, в ней не выразятся все мои возможные возможности. А если я рисую эту картину потому, что не могу ее не нарисовать, и не думаю о том, сколько она будет стоить, купит ее вообще кто-то или нет, кого она там порадует, какое место займет в конкурсе, — вот тогда я занимаюсь творчеством. Это не цель — это всплеск, это реализация моего симоронского побуждения. То, что отныне для нас называется жизнью, — построено из этих всплесков. "
... а на деле - сказочка и зомбирующий приемчик, когда свою выдуманную фигню притягивают к "правильным" процессам. Творчество - это прекрасно, но при чем тут околотворческие ВООБРАЖЕНИЯ, типа "реализация моего симоронского побуждения"? Такое пробуждение легко отсекается бритвой Оккама.
Причем критерий "я занимаюсь творчеством" у автора лишен внутреннего содержания - он только ВНЕШНЕЕ рассмотрел. А как же самоутверждение, кайф, ЧСВ и пр? Типа "я нарисую эту картину только для себя, чтобы доказать себе насколько я (эзотерически) крут, и что мне наплевать на мнение других"? Это и будет творчеством в результате "симоронского побуждения"? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Это - СКАЗОЧКА. Я мог бы в ликбезе точно так же накрутить всякой фигни и получилось бы крутое эзо-произведение типа очередного Шаха. Только у меня ликбез направлен ВНУТРЬ для ПОНИМАНИЯ, а у шахо-симоронов направлено НАРУЖУ, в виде крутых сказочек для ЧСВ и кайфа. Это, кстати, одна из причин, по которой ликбез не могут понять всякие идиоты, являющиеся рабами своего ЧСВ и кайфа.
Отправлено: ASD от 19 ФХЪРСап 2008, 00:24:50
Такое "ощущение" будет присутствовать всегда, потому что оно будет появляться вследствие самого механизма восприятия постингов. Вот смотри: я читаю постинг, написанный кем-то. В процессе чтения происходит смыслообразование. Какие смыслы я присвою словам и фразам зависит от многих факторов. Слова могут иметь различную смысловую нагрузку, а значит выбор смысла будет ЧЕМ-ТО обусловлен. Вот на это "ЧЕМ-ТО" и надо обращать внимание.И получается, что как бы я не "жонглировал" (попыткой найти распространенный смысл, учетом контекста в данном случае поста на форуме (разговор, увиденное, услышанное, пережитое - суть та же), его разновидностями и интерпретациями - все это варится ТОЛЬКО в пределах тех смыслов, которые у меня уже есть, а восприятие построено на многоуровневой схеме их перетасовки, а значит я могу понять ровно то, что есть во мне самом (и то в лучшем случае при условии что случилось так что я вложил тот же смысл в форму-слово что и ты) .... то есть я могу понять тебя (не важно в общем кого или что) только тогда когда я пониманию себя в этой части и мое понимание (смыслы) соотвествуют смыслам воспринимающего субъекта, ...но ведь это же не Понимание! - а просто удачная состыковка! ;D и во всем этом можно как кто-то мне писал ( исходя опять из моих же собственных смыслов, вложенных в то что я прочитал) моими словами можно бесконечно двигаться ВШИРЬ без возможности ухватить Качество ...то есть смысл ценен только как адекватная форма передачи сути написанного при условии наличия понимания этой сути Другим, а в остальном получается что сколько бы и какими общепринятыми смыслами я не пытался оперировать - понимания не может быть даже на уровне смыслов по причине их разного содержания в зависимости от субъекта, который им оперирует..... так ведь и в случае понимания - удачной состыковки можно порадоваться только тому что понял что пытался выразить другой (кстати по каким критериям опять же можно определить что это так - Воображение - мощная штука), .... но ведь Суть как я понимаю может быть передана только через смыслы при этом не являясь ими и она может быть выражена другими смыслами, формами и человек может узватить ее без привязок к этим смыслам, формам в зависимости от того Понимает ли он ее или нет .... то есть и Понимание это не суть! - а что? другое всеобъемлещее Качественно иное "пространство" мышления в котором все это ( смыслы, формы, суть..) выстраивается Гармонично и при его наличиии?
Итак, я читаю чей-то постинг. Словам можно придавать различные смыслы:
1. Стандартный наиболее распространенный смысл.
2. Смысл, возникающий с учётом контекста разговора, появляющийся у меня вследствие определения мною этого самого контекса.
3. Смысл, возникающий при возможно другом контексте. В общем, я могу придать несколько интерпретаций тексту постинга с различными контекстами. Но в любом случае, все эти различные контексты всё равно мои.
При попытке понять другого что я делаю? Наблюдаю смыслообразование по пункту 2. Этот смысл появляется первым, потому что он отражает приоритеты моей личности. Далее, чтобы отойти от приоритетов своей личности, я пытаюсь наблюдать смыслы из пункта 1. То есть, какой общий смысл постинга возникает в этом случае. Потом я пытаюсь найти другие контексты и смыслы, которые могут вытекать из постинга (пункт 3).
Потом из возникших у меня нескольких смыслов надо выбрать тот, который наиболее вероятно отражает смысл и контекст, который вкладывал собеседник. Здесь можно обмануться, так как моя ассоциативная база будет участвовать в анализе возникших смыслов. Я анализирую переходы с одних форм на другие, чтобы попытаться максимально приблизить один из, возникших у меня вариантов, к тому что написано в постинге.
Но в любом случае, чтобы я не состряпал в итоге, это всё сделано из "моего". Поэтому вот то "ощущение" будет присутствовать всегда.
.... но ведь переборкой этих смыслов и попыткой-практикой СН не вылезешь на Понимание ... я помню мне AVG говорил о том что перемешиванием Количества теми средствами, инструментами которые есть ничего не добьешься, в лучшем случае можно только нарастить без какого-либо шанса перевести за счет этого этого на другой Качественный уровень .... соответственно все потуги с отношением или без не имеют никакого смысла! а только дают возможность проявиться Шансу, который и без этих потуг натолько же вероятен - иными словами допустим вижу ли я что, вижу ли механизм и источники возникновения - все это может быть полезным только в том случае если я имею УЖЕ Понимание!...а что делать если его НЕТ! :o ??? ;D ;D
.......
Цитировать
Базар, то базар. Но может быть он и имел ввиду, чтобы ты посмотрел на процесс перетасовки. Откуда чего берётся, какой вес оно имеет и как ты этим ворочаешь. Может он поворачивает твою голову, чтобы ты смотрел на процесс, ... а ты сразу - базар, ... фигня, ... наверное ожидая что-то крутое.Да нет, я вижу что в силу на данный момент "благожелательного отношения" мою голову пытаются повернуть в сторону расширения и углубления пространства наблюдения и возможно в направлении вопроса КАК, который ну никак не удается мне "поощущать", потому что есть какие-то стопоры в мышлении не дающие мне самому повернуться соответствующим местом ;D
.... а насчет базара ты прав - я теперь везде и всегда в себе кричу о том, что все у нас (меня) есть это базар! ;D ... и ведь соглашаются "я"-ки - суки, кричи не кричи - толку нет :)
Цитировать
Ну, ... не только небезупречен, но и непрозрачен ;D Непрозрачность проявляется в том, что в процессе вышеописанного механизма восприятия постов, на одном из этапов, происходит выбор следствие важности какого-то личностного фактора, а не вследствие какого-то анализа.Тут Пас, я уже писал про свое смысловое наполнение понятие безупречность (точнее его отсуствие), ну а прозрачность - только в виже абстракций низкого уровня без возможности их применить к "эзетерике" - рановато наверное будет, если вообще будет :)
Цитировать
Да уж, ... зомбирования нам не нужно, ... поэтому надо бы и разбираться с тем как мы себя зомбируем. ... Конечно, так и тянет принять что-то на веру, понадеяться что кто-то поможет, ... поиндульгировать по этому поводу. Ну если мы такие, куда это денешь? Да и не денется это никуда, себя не выплеснешь. ... Каждая часть пусть работает как работает. Если попытаться увидеть как работает, то это и будет то, что поможет вытащить себя из болота.попытки пока неудачные, но я стараюсь! ;D
Цитировать
Я так направление пытаюсь выуживать из книг AVG. В разные периоды восприятие отличается.Так все таки результат то есть! Факт! ???
Цитировать
В том то и дело, что разницу я не вижу, не сознаю. Я вижу формы, которые личностью воспринимаются одинаково. Да ... и то что я написал там выше в, отквоченном куске, может быть работа фантазии по достижению методом комбинирования ранее усвоенной информации. Я в себе не уверен, поэтому сомневаюсь.Да а самое хреновое, что желание " почувствовать разницу" методом достижений и воображения вы отбили в моем случае по полной программе ;D
хотя все это только возможно более хитро спряталось
Цитировать
Нет, не так. То есть я могу узнать некоторые личностные цели, которые уже знаю. Других, каких-то, я могу и не знать. Вернее, я узнаю сам способ работы личности, который мне уже знаком.А я предполагал что способов (сусликов) и пальцев одной руки будет много чтобы пересчитать ???
Какого то суслика в поле я заметил, но это не значит что он там один.
Цитировать
Здесь согласен. Невозможно управлять наблюдением. Поэтому невозможно вести наблюдение вне своего смыслового пространства. Я так понимаю, что для того и надо пытаться наблюдать механизмы восприятия информации, чтобы в этом процессе появилось "что-то" в человеке, что смогло бы быть вне этого механизма. Как говорит AVG, ищите другое качество, другое пространство. Только при этом искать ничего невозможно ;D. ... Да, да я помню, что никто не говорил, что будет легко ;DСнова тупик! ;D Либо качественно иное, либо вся та же канитель, а тут еще и потуги ничего не стоят...
Ведь как я воспринял из ликбеза этого и не может появиться ввиде результата поиска, а только ввиде шанса .... образно говоря - тут кстати снова вспомнился теперь уже клип "Unforgiven", в котором чел показан в камере с младенчества до полной дряхлости - всю жизнь он провел в ней, копал подземный ход чтобы выбраться, но сил немного не хватило - возраст подошел, ... а все это время на стене висел "холст", за которым все это время уже был проделан ровный и большой ход Наружу!
Отправлено: Сергей G от 19 ФХЪРСап 2008, 19:15:03
И получается, что как бы я не "жонглировал" (попыткой найти распространенный смысл, учетом контекста в данном случае поста на форуме (разговор, увиденное, услышанное, пережитое - суть та же), его разновидностями и интерпретациями - все это варится ТОЛЬКО в пределах тех смыслов, которые у меня уже есть, а восприятие построено на многоуровневой схеме их перетасовки, а значит я могу понять ровно то, что есть во мне самом (и то в лучшем случае при условии что случилось так что я вложил тот же смысл в форму-слово что и ты) .... то есть я могу понять тебя (не важно в общем кого или что) только тогда когда я пониманию себя в этой части и мое понимание (смыслы) соотвествуют смыслам воспринимающего субъекта, ...но ведь это же не Понимание! - а просто удачная состыковка! ;D и во всем этом можно как кто-то мне писал ( исходя опять из моих же собственных смыслов, вложенных в то что я прочитал) моими словами можно бесконечно двигаться ВШИРЬ без возможности ухватить Качество ...то есть смысл ценен только как адекватная форма передачи сути написанного при условии наличия понимания этой сути Другим, а в остальном получается что сколько бы и какими общепринятыми смыслами я не пытался оперировать - понимания не может быть даже на уровне смыслов по причине их разного содержания в зависимости от субъекта, который им оперирует.....
Согласен.
Цитировать
так ведь и в случае понимания - удачной состыковки можно порадоваться только тому что понял что пытался выразить другой (кстати по каким критериям опять же можно определить что это так - Воображение - мощная штука),
Есть нюансы. В обычном случае понимание - это концептуальное знание. Возьми, например, математику или техническую область. Допустим, на работе, я пишу техническое задание, с комплектом схем, чертежей, затем отдаю службам. Они выполняют задание, сдавая мне готовую оснастку. В данном случае критерий понимания - результат, который я задумывал.
То есть в формализованной области возможно однозначное понимание одного субъекта другим. Иначе бы не было такого научно-технического прогресса. Здесь тоже есть нюанс, что в этой области понимание может и не случится, если человек не будет достаточно образован. А такое встречается зачастую.
Далее, если рассматривать понимание в обычном случае, но в других областях, например во взаимоотношениях между людьми, отношение с самим собой, то здесь будет как раз тот случай, о котором ты пишешь. С научного уровня мы переходим на психологический, где правила игры несколько меняются.
Цитировать
но ведь Суть как я понимаю может быть передана только через смыслы при этом не являясь ими и она может быть выражена другими смыслами, формами и человек может узватить ее без привязок к этим смыслам, формам в зависимости от того Понимает ли он ее или нет .... то есть и Понимание это не суть! - а что?
Но ведь Суть тоже из области неопределённости. Мы же не видим её в видимых формах и смыслах. Тогда на каком основании ты говоришь, что Понимание - это не Суть? Я не понимаю ни Понимание ни Сути и поэтому я не могу говорить, что одно есть или не есть другое.
Мне кажется, что ты в выделенном фрагменте цитаты Суть опустил до какой-то хитрой формы (поэтому наверное и стал писать это слово с маленькой буквы), или же до формы которую имел в виду другой человек, а ты хочешь понять его суть, то есть то что он имел в виду. ... А ты думаешь тот другой человек понимает свою суть? или, то что он имеет в виду является ли Сутью?
Цитировать
.... но ведь переборкой этих смыслов и попыткой-практикой СН не вылезешь на Понимание ... я помню мне AVG говорил о том что перемешиванием Количества теми средствами, инструментами которые есть ничего не добьешься, в лучшем случае можно только нарастить без какого-либо шанса перевести за счет этого этого на другой Качественный уровень .... соответственно все потуги с отношением или без не имеют никакого смысла! а только дают возможность проявиться Шансу
ну да,
Цитировать
который и без этих потуг натолько же вероятен
Шанс то вероятен, но я так понимаю, что к Шансу нужна ещё и готовность. Если готовности не будет, что и Шанс будет не заметен. Хотя, я согласен, что готовность такая же непонятная вещь как и шанс. Тот же AVG приводил цитаты КК - "в магии добровольцев нет". Вот и думай тогда, что же такое готовность и с чем её едят.
Цитировать
- иными словами допустим вижу ли я что, вижу ли механизм и источники возникновения - все это может быть полезным только в том случае если я имею УЖЕ Понимание!...а что делать если его НЕТ! :o ??? ;D ;D
Дык тебе уже AVG писал, что ПОНИМАНИЕ у тебя есть, только ты его не видишь и не понимаешь.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей G
В том то и дело, что разницу я не вижу, не сознаю. Я вижу формы, которые личностью воспринимаются одинаково. Да ... и то что я написал там выше в, отквоченном куске, может быть работа фантазии по достижению методом комбинирования ранее усвоенной информации. Я в себе не уверен, поэтому сомневаюсь.
Да а самое хреновое, что желание " почувствовать разницу" методом достижений и воображения вы отбили в моем случае по полной программе ;D
хотя все это только возможно более хитро спряталось
Мне нравится в тебе, что ты стараешься не вестись на своё воображение. Мне этого не хватает, нет-нет да и придумаю себе какую-нибудь опору, ... и нашусь потом с ней.
Хотя в такой, как у тебя позиции, я попадал в ловушку. У меня складывалась такая ситуация, что личность взяла позицию "всё есть базар, всё есть воображение" как правильный критерий. То есть во всех других позициях личность "получала по рукам", а в этой позиции личность как бы права и постоянно получает подкрепление в виде правильности такой позиции. В итоге возникает жесткая (гибкость теряется) позиция, которая постепенно накапливает негатив, который в итоге выливается в постоянный индульгёш.
Как там у тебя - смотри сам. Только имей в виду, что позиция внутри базара - "всё есть базар, всё есть воображение" является также воображаемой и базарной. Я так понимаю, что "всё есть базар, всё есть воображение" не может быть позицией, это может быть восприятие как ЦЕЛОЕ, о котором я и ты не знаем. ... так что смотри.
Цитировать
Снова тупик! ;D
Не, ... это не тупик, ... это кольцо ;D , вокруг которого так и будем ходить до тех пор, пока будет у нас желание не ходить по кольцу ;D. С собой надо разбираться, а не искать выход из тупика. ... Помнить бы ещё это и мне самому.
Отправлено: ASD от 22 ФХЪРСап 2008, 01:30:22
Есть нюансы. В обычном случае понимание - это концептуальное знание. Возьми, например, математику или техническую область. Допустим, на работе, я пишу техническое задание, с комплектом схем, чертежей, затем отдаю службам. Они выполняют задание, сдавая мне готовую оснастку. В данном случае критерий понимания - результат, который я задумывал.
То есть в формализованной области возможно однозначное понимание одного субъекта другим. Иначе бы не было такого научно-технического прогресса. Здесь тоже есть нюанс, что в этой области понимание может и не случится, если человек не будет достаточно образован. А такое встречается зачастую.
Наверное так, ... и в таком случае в этой области, во-вервых, этот нюанс является Главным критерием понимания, во-вторых уровень "образованности" должен быть примерно одинаков применительно к конкретной специализации, ...но даже и в этом случае на мой взгляд понимание может существенно отличаться в зависимости от общего багажа знаний, и ... все равно есть разное понимание, т.к. я встречал людей которые при одинаковом уровне знаний по-разному понимают определенные вещи - у одного это Вбито и он отвечает, мыслит исходя только из этого .... кстати, вот только вчера смотрел "что? где? когда?" - там была какая фигня (там определяли лучшего игрока всей зимней серии, а не конкретной игры) - ну в двух словах - один знаток действительно на первый взгляд был явно лучше в данной игре по количеству ответов, но он их просто вспомнил исходя уже из того что уже знал, а другой как выразился ведущий Крюк "рожал" ответы, причем в общем по-результатам нескольких, а не этой конкретной игры - так вот он на мой взгляд Думал, а не выплевывал из себя готовые знания-ответы, пусть на данный момент этого ответа у него и не было в его его базе данных - что на мой взгляд гораздо важнее, т.к. он мог и додумать ответ, а первый нет!... а у другого присутствовал процесс движения к ответу допустим на равном уровне просто знаний ... так что насчет однозначности понимаания даже как ты говоришь в формализованной области - не факт
Цитировать
Но ведь Суть тоже из области неопределённости. Мы же не видим её в видимых формах и смыслах. Тогда на каком основании ты говоришь, что Понимание - это не Суть? Я не понимаю ни Понимание ни Сути и поэтому я не могу говорить, что одно есть или не есть другое.Очень хорошо (для меня :D), что ты на это обратил внимание, т.к. я поймал себя на том что начал говорить-писать о том не есть то что я Знаю, а ввиде ... рассуждений, предположений, предпочтительности такого взгляда на вопрос - то есть опять же поехал фантазировать .... просто я хотел сказать о том, что ... ну, например, возьмем обсмысленную книженцию ликбез - в ней наверное (допустим) есть определенная определенная суть, которая выражается через смыслы (смыслами можно как-то оперировать потому что у меня присутствуют данные из других центров об этом и я могу теоретически вложить свой смысл, допустим адекватный вложенному автором через в данном случае конкреные слово-формы, то суть этой книжки возможно может быть выражена и через другие формо-смыслы и отношение к пониманию в данном на мой субъективный взгляд она конечно же имеет, но не так как можно было бы предположить, а является производной от Понимания, то есть очень Грубо говоря исходя из моего воображения - например один из смыслов который я вижу это "надо наблюдаться с отношением", суть - возможность поймать Шанс, понимание - осознание.... ВСЕ! отказываюсь от всего что написал, ГОН все это мой
Мне кажется, что ты в выделенном фрагменте цитаты Суть опустил до какой-то хитрой формы (поэтому наверное и стал писать это слово с маленькой буквы), или же до формы которую имел в виду другой человек, а ты хочешь понять его суть, то есть то что он имел в виду. ... А ты думаешь тот другой человек понимает свою суть? или, то что он имеет в виду является ли Сутью?
... не серьезно, надо мне в первоначальную точку и без привязок к тому что уже нафантазировал...
То есть по сути ;D ты прав - наверное действительно "спустил до хитрой формы", ... но все таки суть она на мой взгляд "узконаправленна", а понимание тащит со всех сторон - точнее изнутри, ... короче не готов! сплошное словоблудие ... вот тебе и Мое понимание ;D
ровно про то что ты и писал - детская позиция...
Ну да ладно.
....
Я не думаю что человек понимает свою суть, но мне кажется что то что он имеет ввиду (в большинстве случаев) является как раз сутью, пусть он и не может выразить это ввиде смысловых форм
Цитировать
Шанс то вероятен, но я так понимаю, что к Шансу нужна ещё и готовность. Если готовности не будет, что и Шанс будет не заметен. Хотя, я согласен, что готовность такая же непонятная вещь как и шанс. Тот же AVG приводил цитаты КК - "в магии добровольцев нет". Вот и думай тогда, что же такое готовность и с чем её едят.... Все таки все стер - пол-часа писал ;D индульгеж прет по полной!
... раньше я в себе это (шанс) видел-воображал как необходимость нарастить "ежовые рукавицы" для того чтобы поймать "Жарптицу" ( я в детстве очень сказки любил ;D), а получается желание и усилия здесь ни причем - либо дано, либо нет! и ВСЕ!
Цитировать
Дык тебе уже AVG писал, что ПОНИМАНИЕ у тебя есть, только ты его не видишь и не понимаешь.Ну вот тут как раз учитывая что есть - это не так, а к тому же ты тоже нечто подобное писал правда с маленькой буквы - к тебе (учитывая в т.ч. все то о чем мы здесь немного выше "говорили" насчет понимания одного другим) СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС - ты говоришь о том, что ты не понимаешь Понимания, тогда как ты можешь видеть у другого это понимание?
Цитировать
...Хотя в такой, как у тебя позиции, я попадал в ловушку. У меня складывалась такая ситуация, что личность взяла позицию "всё есть базар, всё есть воображение" как правильный критерий. То есть во всех других позициях личность "получала по рукам", а в этой позиции личность как бы права и постоянно получает подкрепление в виде правильности такой позиции. В итоге возникает жесткая (гибкость теряется) позиция, которая постепенно накапливает негатив, который в итоге выливается в постоянный индульгёш.Тут спасибо, по сути ;) наверное так и есть (за одной ловушкой другая - еще более "красивая" но при этом более глубокая в том смысле что ее гораздо сложнее вычислить и найти средства из нее вылезти), более того такая позиция в результате выливается во мне на поверхностный взгляд помимо усиливающего индульгежа как не удивительно в пофигизм и Грубость в отношении людей, которые явно этого не заслуживают...,
...а насчет ЦЕЛОГО вообще никак :(
Цитировать
Не, ... это не тупик, ... это кольцо ;D , вокруг которого так и будем ходить до тех пор, пока будет у нас желание не ходить по кольцу ;D. С собой надо разбираться, а не искать выход из тупика. ... Помнить бы ещё это и мне самому.Не будь желания по кольцу или в разные стороны от него бегать - так и вообще и шансов нет, другое дело - с каким результатом - качеством, только как-то - все по кольцу - измерения дополнительного что-ли не хватает - вот по спирали уже гораздо интереснее :)
Отправлено: ASD от 22 ФХЪРСап 2008, 01:38:36
Отправлено: Koraoke от 22 ФХЪРСап 2008, 22:14:08
Проникся идеей книги "Базар. Ликбез. книга 1". Прочитал.
Базар не вижу. Концепция не сложилась.
Ко второй книге не приступаю, делаю как рекомендовал автор.
Вопросов пока нет.
Читаю второй раз.
Отправлено: AVG от 23 ФХЪРСап 2008, 00:15:08
Проникся идеей
<...>
Читаю второй раз.
Отправлено: AVG от 23 ФХЪРСап 2008, 00:27:18
Вопросов пока нет.Совсем нет вопросов? Разве так бывает? В таком случае тебе или ещё не нужно читать ликбез, или УЖЕ не нужно! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Иное дело что ты не спешишь задавать вопросы пока "концепция не сложилась" - это гуд. В смысле "гуд" если ты видишь откуда у этих вопросов ноги растут и сам надеешься поработать над ответами (и над ногами).
Отправлено: ASD от 23 ФХЪРСап 2008, 01:36:58
Например, очень интересно разобраться все таки с позицией "все есть базар", т.к. получается что в данном случае пропало Отношение - личность просто перестроилась и теперь уже с этой "правильной позиции" пытается смотреть на все в рамках ее же самой и в таком случае как ты и говоришь о "гибкости" говорить не приходится ... а далее упирается в отсутствие опоры ввиде уже сложившейся и теперь уже "удобной позиции", что не есть хорошо - т.к. надо искать новую опору ;D, а она пока не сформировалась... и вот тут бы копнуть поглубже, а выливается в результате в отмазки и потерю координации смыслового пространства что не ведет ни к пониманию ни к выстраиванию очередной "концепции" применительно к восприятию, да и восприятие от этого не меняется, а становится более вязким и пытается вернуться к тому что было вначале - т.к. в этом случае уже как бы почти все понятно :)...
кстати, насчет понимания и сути - есть ощущение что в очередной раз была порция хорошего воображения и притягивания к достижениям ... тут если вспомнить твою аналогию с опилками по сути ;D опилки раскладывались личностью поштучно по плану так должно быть, а не выстраивались автоматически по силовым полям когда поле понимания есть и действует - поэтому думаю имеет смысл отложить это в "долгий ящик"
шансы и готовность, выход с базара - туда же! ;D ;D
а вот вернуться к тому с чего начал наверное имеет смысл .... мда - кольцо :D
Отправлено: Сергей G от 23 ФХЪРСап 2008, 12:06:33
один знаток действительно на первый взгляд был явно лучше в данной игре по количеству ответов, но он их просто вспомнил исходя уже из того что уже знал, а другой как выразился ведущий Крюк "рожал" ответы, причем в общем по-результатам нескольких, а не этой конкретной игры - так вот он на мой взгляд Думал, а не выплевывал из себя готовые знания-ответы, пусть на данный момент этого ответа у него и не было в его его базе данных - что на мой взгляд гораздо важнее, т.к. он мог и додумать ответ, а первый нет!... а у другого присутствовал процесс движения к ответу допустим на равном уровне просто знаний ... так что насчет однозначности понимаания даже как ты говоришь в формализованной области - не факт
Мне кажется, что в понимание ты хочешь включить всё, ... мешая всё в одну кучу и поэтому запутываешься при попытках понять понимание. В общем-то это нормальная ситуация для обычного человека, у которого всего навалено. Это надо принять и начать попытаться разобраться.
Что я имею в виду, говоря о мешании всё в кучу? Для примера возьмём аналогию числа. Есть числовая ось от нуля до бесконечности. Ты говоришь, что "я не понимаю что такое число, потому что я не понимаю что значит бесконечность. Да что там бесконечность?, я не понимаю что значит тысяча." Но в то же время ты знаешь число 2. Ты знаешь, что 2х2 равно 4. Это знаешь ты и это знает другой. Поэтому если ты скажешь другому два умножить на два, то он тебе ответит - четыре.
К чему всё это я говорю? А к тому, чтобы попытаться разобраться с 1, 2, 3, ... а потом уже идти в области множеств чисел.
Так вот, давай порассуждаем. Ты уже заметил, что мы нормально сознаём смысл. Появление смысла сопряжено с образованием связей с имеющимися у нас понятиями (понятие - это когда-то осмысленная абстракция). Какой-либо смысл может иметь разное количество связей с понятиями. Связи могут образовываться в результате мышления или по ассоциации, то есть одна абстракция увязывается с другой по связям появившемся в результате запоминания различных факторов, сопутствующих появлению того или иного смысла.
Так вот, смысл может включать различное количество связей, которые для упрощения, представим в виде древовидной структуры. Есть смыслы, у которых небольшое количество связей, это более простые смыслы, они ближе к листочкам. Есть смыслы, у которых большое количество связей и они ближе к стволу дерева.
Степень, по которой могут отличатся смыслы между собой, определяет степень концептуализации. Могут быть простые концепции, как дважды два, а могут быть сложные концепции, которые включают понятия, простые концепции, другие менее сложные концепции.
Так вот понимание одного человека от другого может отличаться по степени концептуализации. У одного человека появляется один смысл, которые содержит определённую ветку, у другого человека появляется смысл, который содержит более ветвистую ветку.
Теперь сам момент появления смысла. Сам момент может актуализировать появление различных уровней смысла. Недаром AVG приводил шкалу уровня мышления. Механическое мышление актуализирует появление смысла на низких уровнях концептуализации. На следующем уровне мышление оперирует смыслами с высокой степенью концептуализации. И чем выше степень концептуализации, тем большее количество связей сознаются, причём не только те, которые находятся "внизу по ветке", но и те, которые находятся "сбоку" и "сверху" по ветке. Причём здесь несколько изменяется и сама сознаваемость, потому что учёт связей "сбоку" и "сверху" происходит как то по другому, без рассмотрения деталей, но с их учётом. Как ? - пока не знаю.
Вернёмся к твоим знатокам. Один знаток - вспоминал, у него хорошая память и ему было достаточно механического мышления для извлечения информации из памяти. Другой знаток мог задействовать концептуальное мышление и находить нужную информацию, используя "боковые ветки".
Цитировать
все равно есть разное понимание, т.к. я встречал людей которые при одинаковом уровне знаний по-разному понимают определенные вещи - у одного это Вбито и он отвечает, мыслит исходя только из этого
Согласен, разный уровень мышления, концептуализации.
Цитировать
ну, например, возьмем обсмысленную книженцию ликбез - в ней наверное (допустим) есть определенная определенная суть, которая выражается через смыслы (смыслами можно как-то оперировать потому что у меня присутствуют данные из других центров об этом и я могу теоретически вложить свой смысл, допустим адекватный вложенному автором через в данном случае конкреные слово-формы, то суть этой книжки
Что значит суть этой книжки? Книжке не принадлежит суть, то есть суть не ограничена рамками книжки. Книга лишь указатель направления к сути. Замечаешь отличие подхода? Суть - это бесконечность на числовой оси, а книжка - 1, 2, 3 и т.д. показывает направление.
Цитировать
То есть по сути ;D ты прав - наверное действительно "спустил до хитрой формы", ... но все таки суть она на мой взгляд "узконаправленна", а понимание тащит со всех сторон - точнее изнутри,
Понимаешь, ... тут есть нюанс. Личность по привычке будет пытаться заменить одну форму на другую, ну или подкорректирует имеющуюся. Мне бы не хотелось чтобы ты воспринял мой текст выше как какую-то значимую информацию и не заменил своё понимание сути, на допустим моё - сути как бесконечность. Попытайся увидеть что есть в тебе не откидывая это. Синтезируй своё и моё и смотри как личность будет выходить из ситуации. Вот этот процесс более интересней, а не само обзывание.
Цитировать
а к тому же ты тоже нечто подобное писал правда с маленькой буквы - к тебе (учитывая в т.ч. все то о чем мы здесь немного выше "говорили" насчет понимания одного другим) СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС - ты говоришь о том, что ты не понимаешь Понимания, тогда как ты можешь видеть у другого это понимание?
Да, я говорил, что вижу у тебя понимание, понимание писал с маленькой буквы, имея в виду 1, 2, 3, а не Понимание, которое я не понимаю.
То есть я видел, как ты выстраивал смыслы, формы, которые совпадали с моими смыслами и формами, которые как мне казалось, выстраивались в соответствовали с теми "силовым линиями". Откуда я это знаю? Не знаю, не исключаю что нафантазировал и мои слова не стоят и ломанного гроша.
Цитата: ASD
Цитата: Сергей GНе, ... это не тупик, ... это кольцо ;D , вокруг которого так и будем ходить до тех пор, пока будет у нас желание не ходить по кольцу ;D. С собой надо разбираться, а не искать выход из тупика. ... Помнить бы ещё это и мне самому.
Не будь желания по кольцу или в разные стороны от него бегать - так и вообще и шансов нет
Откуда ты знаешь? - так и вообще и шансов нет. Ты считаешь, что ТЫ бегаешь, а значит можешь бегать или не бегать. А если посмотреть с другой стороны, что не бегать ты не можешь в принципе. Тебя никто не спрашивает будешь ты бегать или нет, робот создан чтобы бегать, в противном случае - он сломанный робот и идёт в утилизацию.
Значит проблема не в желании.
Отправлено: Koraoke от 24 ФХЪРСап 2008, 21:00:31
в первый раз пролистал. Неприятия нигде по тексту не возникло.
Начал заниматься наблюдениями еще при первом прочтении. :o
Похоже, регулярные наблюдения скоро станут невозможны, так как для подобной практики
нет мотивации (эта практика бессмысленна). ???
Отправлено: AVG от 24 ФХЪРСап 2008, 21:36:37
Похоже, регулярные наблюдения скоро станут невозможны, так как для подобной практикиОни будут не "невозможны", а ОСОЗНАННЫ, если только ты действительно сможешь оторваться от замотивированности обычного СН. Только для этого нужно будет много дерьма перелопатить, начиная с того, что "регулярные наблюдения" никаким боком к реальной эзотерике не относятся. Очень хорошо, если ты это так быстро увидел, однако это лишь КУСОЧЕК, который мигом обрастет ВООБРАЖЕНИЕМ и сводится к достижениям и сказочкам. Про ОТНОШЕНИЕ все понял? Вот и примени его к своей мысли. Отношение - это инструмент (с маленькой буквы), реально доступный уже на начальном этапе движения. Вопрос лишь в том КАК его применить, так как обычно все остаются в одной плоскости, меняя только ярлыки и приоритеты мотиваций. А хорошо бы "грести" к безупречности (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) причем через Понимание.
нет мотивации (эта практика бессмысленна). ???
Отправлено: Koraoke от 25 ФХЪРСап 2008, 20:26:34
Они будут не "невозможны", а ОСОЗНАННЫ, если только ты действительно сможешь оторваться от замотивированности обычного СН. Только для этого нужно будет много дерьма перелопатить, начиная с того, что "регулярные наблюдения" никаким боком к реальной эзотерике не относятся. Очень хорошо, если ты это так быстро увидел, однако это лишь КУСОЧЕК, который мигом обрастет ВООБРАЖЕНИЕМ и сводится к достижениям и сказочкам. Про ОТНОШЕНИЕ все понял? Вот и примени его к своей мысли. Отношение - это инструмент (с маленькой буквы), реально доступный уже на начальном этапе движения. Вопрос лишь в том КАК его применить, так как обычно все остаются в одной плоскости, меняя только ярлыки и приоритеты мотиваций. А хорошо бы "грести" к безупречности (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) причем через Понимание.
1. Оторваться от замотивированности наблюдения получается, только в процессе самого самонаблюдения.
Однако позывы к этому самому наблюдению возникают сами собой.
Отследить момент возникновения не удалось ни разу.
2. Про отношение. С этим похоже у меня проблемы. Не получается воспроизвести (применить) это отношение.
Каждый аспект вроде вопросов не возникает, а все вместе пока не складывается.
Отправлено: Сергей G от 26 ФХЪРСап 2008, 09:58:11
Например, очень интересно разобраться все таки с позицией "все есть базар"
Разбор с позиции ничего не даст, кроме интерпритаций, воображения. Сама позиция находится на базаре, а значит "всё" не получится. "Всё есть базар" можно сказать находясь вне всяких позиций, а значит вне базара. ... Об этом что-то конкретное сказать не могу.
Отправлено: ASD от 27 ФХЪРСап 2008, 00:27:46
Возможно, ты и прав - потому что лезть в дебри в темную ночь без инструмента, который реально может быть востребован - достаточно неразумно :D
один знаток действительно на первый взгляд был явно лучше в данной игре по количеству ответов, но он их просто вспомнил исходя уже из того что уже знал, а другой как выразился ведущий Крюк "рожал" ответы, причем в общем по-результатам нескольких, а не этой конкретной игры - так вот он на мой взгляд Думал, а не выплевывал из себя готовые знания-ответы, пусть на данный момент этого ответа у него и не было в его его базе данных - что на мой взгляд гораздо важнее, т.к. он мог и додумать ответ, а первый нет!... а у другого присутствовал процесс движения к ответу допустим на равном уровне просто знаний ... так что насчет однозначности понимаания даже как ты говоришь в формализованной области - не факт
Мне кажется, что в понимание ты хочешь включить всё, ... мешая всё в одну кучу и поэтому запутываешься при попытках понять понимание. В общем-то это нормальная ситуация для обычного человека, у которого всего навалено. Это надо принять и начать попытаться разобраться.
Что я имею в виду, говоря о мешании всё в кучу? Для примера возьмём аналогию числа. Есть числовая ось от нуля до бесконечности. Ты говоришь, что "я не понимаю что такое число, потому что я не понимаю что значит бесконечность. Да что там бесконечность?, я не понимаю что значит тысяча." Но в то же время ты знаешь число 2. Ты знаешь, что 2х2 равно 4. Это знаешь ты и это знает другой. Поэтому если ты скажешь другому два умножить на два, то он тебе ответит - четыре.
К чему всё это я говорю? А к тому, чтобы попытаться разобраться с 1, 2, 3, ... а потом уже идти в области множеств чисел.
Согласен, что допустим играть хорошо на гитаре не зная простейших аккордов и не "натерев мозоли" мягко говоря проблематично...
Я и пытаюсь четко и ясно без сомнений для себя и в себе как в целом для начала определить что есть во мне 1,2,3.., а также варианты прописанных операций-действий (умножение, деление и т.д.), которые производятся во мне принудительно исходя из наследственности, вложенных ценностей, сложивщегося восприятия мира и пр.... но во всем этом присутствует во-первых тяга к воображению (сразу скажем заниматься дробными и интегралами), во-вторых - стремление к результату в качестве достижения, в-третьих все это построенно из того уже сложилось и вероятно поменять это не получится - в лучшем случае поменять отношение к этому - в результате :D ожидаемо изменение восприятия и сказка ввиде понимания говоря грубо...к тому же пробило на в т.ч. некоторое ощущение бесполезности и бесцельности такого рода движения, что явно не прибавляет стимула этому движению ;D - поэтому и получается куча - т.к. нет понимания направления.... и соотвественно стремление к "множеству чисел" - .... я это "принимаю" это потому что это есть, но .... Частично - а это не принятие, а подгонка...
Цитировать
Так вот, давай порассуждаем. Ты уже заметил, что мы нормально сознаём смысл. Появление смысла сопряжено с образованием связей с имеющимися у нас понятиями (понятие - это когда-то осмысленная абстракция). Какой-либо смысл может иметь разное количество связей с понятиями. Связи могут образовываться в результате мышления или по ассоциации, то есть одна абстракция увязывается с другой по связям появившемся в результате запоминания различных факторов, сопутствующих появлению того или иного смысла.
Так вот, смысл может включать различное количество связей, которые для упрощения, представим в виде древовидной структуры. Есть смыслы, у которых небольшое количество связей, это более простые смыслы, они ближе к листочкам. Есть смыслы, у которых большое количество связей и они ближе к стволу дерева.
Степень, по которой могут отличатся смыслы между собой, определяет степень концептуализации. Могут быть простые концепции, как дважды два, а могут быть сложные концепции, которые включают понятия, простые концепции, другие менее сложные концепции.
Так вот понимание одного человека от другого может отличаться по степени концептуализации. У одного человека появляется один смысл, которые содержит определённую ветку, у другого человека появляется смысл, который содержит более ветвистую ветку.
Теперь сам момент появления смысла. Сам момент может актуализировать появление различных уровней смысла. Недаром AVG приводил шкалу уровня мышления. Механическое мышление актуализирует появление смысла на низких уровнях концептуализации. На следующем уровне мышление оперирует смыслами с высокой степенью концептуализации. И чем выше степень концептуализации, тем большее количество связей сознаются, причём не только те, которые находятся "внизу по ветке", но и те, которые находятся "сбоку" и "сверху" по ветке. Причём здесь несколько изменяется и сама сознаваемость, потому что учёт связей "сбоку" и "сверху" происходит как то по другому, без рассмотрения деталей, но с их учётом. Как ? - пока не знаю.
Вот у меня сложить (не говорю уж про понять) такую четкую, ясную и "расжеванную" концепцию не получается ... и возникает вопрос - у тебя все это присутствует ввиде частично увиденного в себе, прочитанного, подогнанного под "авторитетные источники" - или все это реально ТВОЕ? ... и не может ли даже в этом случае потом вся эта аккуратно и скурпулезно сложенная куча оказаться более сложной коенцепцией, которая построенна на восприятии ...ну допустим ты как бы смотрел с перевернутого листика - а ствола дерева ты (я, кто-то другой) никогда и не видел? ....
Или и это не имеет значения учитывая что так действительно может оказаться, а Важен лишь способ построения с видением этой структуры - именно как способ и отношение, что может дать возможность увидеть все дерево со стороны?
Цитировать
Что значит суть этой книжки? Книжке не принадлежит суть, то есть суть не ограничена рамками книжки. Книга лишь указатель направления к сути. Замечаешь отличие подхода? Суть - это бесконечность на числовой оси, а книжка - 1, 2, 3 и т.д. показывает направление.Я имел ввиду как раз суть как проявление через определенные смыслы заложенные в этой или другой книжке (да и совсем не книжка это может быть, - тем не менее суть может быть при этом одна и та же) ... мм "Замыслы" с осознанием;D;D и в т.ч. в этом на мой взгляд (понимание в данном случае ;)) я вижу отличие подхода как разницу между смыслом и сутью, а не их определение и принадлежность к чему-то
а 1,2,3 не может показывать направление т.к. это просто фиксированные и определенным образом как ты говоришь "связанные" между собой блоки увязанной информации и ощущений, т.к. они сами по себе без привязки к сути просто образуют "срубленные ветки" без живого контакта с деревом
Цитировать
Блин, как сказать ... вот ты пишешь - расжевываешь (ИЦ ровный) это - и как бы у меня проясняется ;D, (т.к я не могу сформулировать так грамотно, да и частично базы данных не совпадают, ... хотя вот тут как раз может быть все и имеет отношение к пониманию :o)) в отношении смыслов, но вот помнить об этом и держать в себе без противоречия, а тем более без откидывания (потому что все равно неосознанно определяется важность, нужность, правильность чего-то) пока сложновато
Понимаешь, ... тут есть нюанс. Личность по привычке будет пытаться заменить одну форму на другую, ну или подкорректирует имеющуюся. Мне бы не хотелось чтобы ты воспринял мой текст выше как какую-то значимую информацию и не заменил своё понимание сути, на допустим моё - сути как бесконечность. Попытайся увидеть что есть в тебе не откидывая это. Синтезируй своё и моё и смотри как личность будет выходить из ситуации. Вот этот процесс более интересней, а не само обзывание.
Цитировать
Да, я говорил, что вижу у тебя понимание, понимание писал с маленькой буквы, имея в виду 1, 2, 3, а не Понимание, которое я не понимаю.Вот, совсем другое дело! :(;D
То есть я видел, как ты выстраивал смыслы, формы, которые совпадали с моими смыслами и формами, которые как мне казалось, выстраивались в соответствовали с теми "силовым линиями". Откуда я это знаю? Не знаю, не исключаю что нафантазировал и мои слова не стоят и ломанного гроша.
Цитировать
Откуда ты знаешь? - так и вообще и шансов нет. Ты считаешь, что ТЫ бегаешь, а значит можешь бегать или не бегать. А если посмотреть с другой стороны, что не бегать ты не можешь в принципе. Тебя никто не спрашивает будешь ты бегать или нет, робот создан чтобы бегать, в противном случае - он сломанный робот и идёт в утилизацию.Мда ... тут куда надо! ;D ... Помню я что "ничего не можем делать" - а ведь как хотелось ;D ... теперь и того нет ... немногое что "спасает" так изредка осознание что в утиль все равно прийдется - поэтому бегать надо пытаться ;D, ....хотя бы для поддержки жизнедеятельности
Значит проблема не в желании.
Отправлено: ASD от 27 ФХЪРСап 2008, 00:31:11
Согласен, а ведь как хотелось бы поддерживать связь ;)
Например, очень интересно разобраться все таки с позицией "все есть базар"
Разбор с позиции ничего не даст, кроме интерпритаций, воображения. Сама позиция находится на базаре, а значит "всё" не получится. "Всё есть базар" можно сказать находясь вне всяких позиций, а значит вне базара. ... Об этом что-то конкретное сказать не могу.
Отправлено: Сергей G от 28 ФХЪРСап 2008, 11:07:52
Вот у меня сложить (не говорю уж про понять) такую четкую, ясную и "расжеванную" концепцию не получается ... и возникает вопрос - у тебя все это присутствует ввиде частично увиденного в себе, прочитанного, подогнанного под "авторитетные источники" - или все это реально ТВОЕ? ... и не может ли даже в этом случае потом вся эта аккуратно и скурпулезно сложенная куча оказаться более сложной коенцепцией, которая построенна на восприятии ...ну допустим ты как бы смотрел с перевернутого листика - а ствола дерева ты (я, кто-то другой) никогда и не видел?
Да, ствола дерева я и не видел. Теми инструментами, что есть у нас ствола дерева и не увидешь. Но этими инструментами можно разбираться с тем, что есть. Значит таким инструментом не надо лезть к стволу, а разобраться с тем что есть никто не мешает. К тому же и выбора то особо и нет, можно только разбираться с тем что есть. ... А что ещё делать?, ... так как делать больше нечего, то и пытаешься ковыряться в самом себе.
Итак, да я использую прочитанные концепции, подходы, ничего нового в отношении с собой я не выдумывал. Только здесь можно заметить, что из всего прочитанного только некоторый материал переваривается и укладывается. Один материал в одно ухо влетел, в другое вылетел, а другой материал зацепился. За что-то он цепляется во мне. Интересен вопрос за что? Что-то во мне отзывается на такой материал. Это может быть какая-то личностная заинтересованность, совпадение каких-то ценностных структур. Это может быть какой-то резонанс в индивидуальности, чувствование глубины через другого. ... Интересная задачка отличить одно от другого.
или все это реально ТВОЕ? - вот как ответить на твой вопрос? Без моего этот материал бы во мне не ужился. Но в то же время он не мой, так как я его сначало не увидел в себе, а увидел где-то в книжке. Интересен вопрос, на какую глубину он может быть моим. Где заканчивается механическая интерпритация и где срабатывает понимание? Увидеть ответ на этот вопрос не позволяет непрозрачность. Личностные программы, с которыми я отождествлён и поэтому не могу отследить их действие в себе, перехватывают ответ и отвечают так, как это соответствует моей структуре личности. ... И это нормально, но моё внимание заворожено этим и другого не замечает, а осознанности нет, поэтому получается беготня по кругу.
или все это реально ТВОЕ? - кстати, о степени концептуализации. Я работаю на предприятии с очень старым оборудованием (более сорока лет) и поэтому с большим влиянием человеческого фактора. Качество готовой продукции было нестабильным и нехорошим. Попытался я стабилизировать уровень качества через то, чтобы заставить исполнителей понимать технологические процессы. То есть не исполнять тупо команды по установке параметров на оборудовании, а понимая технологический процесс производить продукцию которая нужна, которая соответствует требованиям клиента, ... то есть достигать нужную цель. ... Задача не эзотерическая, а чисто базарная. Была разработана система анализа параметров работы оборудования, некоторые ветки дерева, так сказать. А так как оборудование старое и получение параметров завязано на органолептике человека, то необходимо было создать такое "я", которое бы следило за другим "я", которое снимает показатели с оборудования и ловить желания другого "я" подгонять реальный результат под желаемый.
Вообщем повозился я с людьми пару лет. Каждый человек по разному понимал. Одного хватало на простые действия по поддержанию работы оборудования в стабильном режиме, другой мог регулировать работу оборудования, третий мог варьировать технологическими параметрами и исходя из этого регурировать работу оборудования. И я увидел, что степень концептуализации у людей разная. Один может мыслить только тем, что он видит. Другой может "прыгать" по нескольким концепциям, что позволяет регулировать оборудование, но не может "допрыгнуть" и включить в свою область зависимость свойств готовой продукции от выставленных режимов.
В общем, из около сотни человек, только двое смогли понять ВСЮ производственную систему (правда за исключением отслеживания себя во время определения параметров работы оборудования. Когда я объяснял такие вещи, на меня смотрели как на идиота. Чтобы не развалить всю работу, я убрал этот фактор, хотя к нему иногда возвращаюсь, так как что-то у кого-то осталось). ... Да и то, зачастую они не пользуются своим пониманием, их нужно мотивировать, напрягать и только после этого они способны на работу.
Цитировать
Или и это не имеет значения учитывая что так действительно может оказаться, а Важен лишь способ построения с видением этой структуры - именно как способ и отношение, что может дать возможность увидеть все дерево со стороны?
Угу, в общем то я и пытаюсь подходить к концепии как всего лишь к концепции, как к способу что-то выразить. Это всего лишь форма.
Цитировать
Я имел ввиду как раз суть как проявление через определенные смыслы заложенные в этой или другой книжке (да и совсем не книжка это может быть, - тем не менее суть может быть при этом одна и та же) ... мм "Замыслы" с осознанием;D;D и в т.ч. в этом на мой взгляд (понимание в данном случае ;)) я вижу отличие подхода как разницу между смыслом и сутью, а не их определение и принадлежность к чему-то
Ага, значит суть книжки ты приравниваешь к замыслу. И ты видишь отличие подхода как разницы между формирующимся у тебя смыслом и замыслом автора. Я понял тебя. Интересно - замысел - это то, что находится за мыслью, то что не ограничивается смыслом. Смысл - с мыслью, замысел - за мыслью. ... Интересная игра слов. AVG говорил, что ликбез может показать направление. А может ли читающий его увидеть, и вижу ли я сам? - вопрос интересный.
Но всё равно тут есть нюанс. Я в себе вижу как я через понятие замысла опускаю до формы направление, да и саму суть. ... Нет, всё-таки ASD, суть по твоему - это хитрая, специальная форма. Замысел, оно же направление, но не суть. ... Слова, слова, так, всё, запутался, гы-гы, ... пусть варится в голове.
Цитировать
а 1,2,3 не может показывать направление т.к. это просто фиксированные и определенным образом как ты говоришь "связанные" между собой блоки увязанной информации и ощущений, т.к. они сами по себе без привязки к сути просто образуют "срубленные ветки" без живого контакта с деревом
Согласен, но при следующих условиях. "Срубленных веток" не бывает. Мы просто не видим дальше по ветке, и поэтому создаётся иллюзия что ветка срублена. Вернее, так как мы ветку создаём, то мы сразу же её и рубим.
Но в тоже время к сути они привязаны уже лишь на основании того, что они есть. Да, я согласен, что можно не видеть направления, потому что веток много, ветки оборваны и мы не знаем как мы создаём эти ветки. Но раз они есть, создались, значит они откуда то вышли. Даже всякий бред - это результат какого-то процесса. То есть, я разделяю привязку к содержанию ветки и ветка как таковая сама по себе. Хотя можно так делать или нет - я не знаю.
Ты понял что-нибудь из этого? ;D, ... я так ничего ;D.
Отправлено: R&Co от 28 ФХЪРСап 2008, 11:57:10
...или все это реально ТВОЕ? - кстати, о степени концептуализации. Я работаю на предприятии с очень старым оборудованием (более сорока лет) и поэтому с большим влиянием человеческого фактора. Качество готовой продукции было нестабильным и нехорошим. Попытался я стабилизировать уровень качества через то, чтобы заставить исполнителей понимать технологические процессы. То есть не исполнять тупо команды по установке параметров на оборудовании, а понимая технологический процесс производить продукцию которая нужна, которая соответствует требованиям клиента, ... то есть достигать нужную цель. ... Задача не эзотерическая, а чисто базарная. Была разработана система анализа параметров работы оборудования, некоторые ветки дерева, так сказать. А так как оборудование старое и получение параметров завязано на органолептике человека, то необходимо было создать такое "я", которое бы следило за другим "я", которое снимает показатели с оборудования и ловить желания другого "я" подгонять реальный результат под желаемый.У меня очень похожая ситуация - руковожу коллективом из 20 разработчиков ПО. Задача обычно ставится заказчиком очень расплывчато и даже направление его мыслей может быть ошибочным. Начинается все с выработки концепции решения-разработки. А это требует концептуального мышления. Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...). Необходимость решить эту задачу создала условия, когда произошла самоорганизация коллектива в такие постоянно происходящие обсуждения которые в конце концов приводят к выпработке концепции программного продукта. Мне остается только не мешать и в большинстве случаев - решать нерешаемые на первый взгляд задачи ... Т.е. моя функция - отвечать на вопросы - а правильно поставленный вопрос - уже содержит в себе ответ...)))
Вообщем повозился я с людьми пару лет. Каждый человек по разному понимал. Одного хватало на простые действия по поддержанию работы оборудования в стабильном режиме, другой мог регулировать работу оборудования, третий мог варьировать технологическими параметрами и исходя из этого регурировать работу оборудования. И я увидел, что степень концептуализации у людей разная. Один может мыслить только тем, что он видит. Другой может "прыгать" по нескольким концепциям, что позволяет регулировать оборудование, но не может "допрыгнуть" и включить в свою область зависимость свойств готовой продукции от выставленных режимов.
В общем, из около сотни человек, только двое смогли понять ВСЮ производственную систему (правда за исключением отслеживания себя во время определения параметров работы оборудования. Когда я объяснял такие вещи, на меня смотрели как на идиота. Чтобы не развалить всю работу, я убрал этот фактор, хотя к нему иногда возвращаюсь, так как что-то у кого-то осталось). ... Да и то, зачастую они не пользуются своим пониманием, их нужно мотивировать, напрягать и только после этого они способны на работу.
Таким образом моя задача создавать среду - где возможно построение концепций в рамках коллектива разработчиков - и глубина этой концепции превышает способность построить ее в рамках отдельной личности. Такой коллективный СОМ...))) Роль проявителя понимания пока беру на себя я. Но очень надеюсь в рамках таких коллективных тренингов-проектных совещаний обучить своих сотрудников концептуальному мышлению - методом "делай как я". Т.е поя стратегичекая задача - расширить пространство проявления за счет коллективной работы...
Отправлено: constantine от 28 ФХЪРСап 2008, 12:38:05
Начинается все с выработки концепции решения-разработки. А это требует концептуального мышления. Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...).значит это была не концепция, а куча субъективно нарезанной информации. Концепция нужна для обмена данными между людями.
Необходимость решить эту задачу создала условия, когда произошла самоорганизация коллектива в такие постоянно происходящие обсуждения которые в конце концов приводят к выпработке концепции программного продукта.мы планируем создать некую програмулину, которая будет иметь данные на входе и давать данные на выходе. По-моему, это концепция программы - т.е. преобразование А в Б, идущая от понимания потребности в таком продукте.
Мне остается только не мешать и в большинстве случаев - решать нерешаемые на первый взгляд задачи ... Т.е. моя функция - отвечать на вопросы - а правильно поставленный вопрос - уже содержит в себе ответ...)))просто твои программеры знают что им делать сами по себе. Как только кто-то способен рассказать чего он таки хочет, задача обретает решение.
Таким образом моя задача создавать среду - где возможно построение концепций в рамках коллектива разработчиков - и глубина этой концепции превышает способность построить ее в рамках отдельной личности. Такой коллективный СОМ...))) Роль проявителя понимания пока беру на себя я. Но очень надеюсь в рамках таких коллективных тренингов-проектных совещаний обучить своих сотрудников концептуальному мышлению - методом "делай как я". Т.е поя стратегичекая задача - расширить пространство проявления за счет коллективной работы...они тебя выслядят ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 28 ФХЪРСап 2008, 12:44:23
Начинается все с выработки концепции решения-разработки. А это требует концептуального мышления. Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...).значит это была не концепция, а куча субъективно нарезанной информации. Концепция нужна для обмена данными между людями.Необходимость решить эту задачу создала условия, когда произошла самоорганизация коллектива в такие постоянно происходящие обсуждения которые в конце концов приводят к выпработке концепции программного продукта.мы планируем создать некую програмулину, которая будет иметь данные на входе и давать данные на выходе. По-моему, это концепция программы - т.е. преобразование А в Б, идущая от понимания потребности в таком продукте.Мне остается только не мешать и в большинстве случаев - решать нерешаемые на первый взгляд задачи ... Т.е. моя функция - отвечать на вопросы - а правильно поставленный вопрос - уже содержит в себе ответ...)))просто твои программеры знают что им делать сами по себе. Как только кто-то способен рассказать чего он таки хочет, задача обретает решение. Например:
(1) сделай мне красиво
(2) я хочу чтобы програмулина разбирала файлы брала оттуда колонки, определяла макс и мин, нормаировала в диапазоне и печатала график.
Если ты выберешь (2), то ты дешевый програмер с зряплатой 700 бачей. Если твоя компания в состоянии взяцца за проект (1), то можно начинать переговоры в расширенном составе.Таким образом моя задача создавать среду - где возможно построение концепций в рамках коллектива разработчиков - и глубина этой концепции превышает способность построить ее в рамках отдельной личности. Такой коллективный СОМ...))) Роль проявителя понимания пока беру на себя я. Но очень надеюсь в рамках таких коллективных тренингов-проектных совещаний обучить своих сотрудников концептуальному мышлению - методом "делай как я". Т.е поя стратегичекая задача - расширить пространство проявления за счет коллективной работы...они тебя выслядят ;D ;D ;D
Отправлено: ds от 28 ФХЪРСап 2008, 14:01:44
Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...).
Блин, я чуть со стула не упал.
Чем твои способы мышления, также сформированные воспитанием и образованием, лучше уже существующих способов?
Отправлено: Сергей G от 28 ФХЪРСап 2008, 14:05:01
У меня очень похожая ситуация ...
Да, действительно похоже. ...Мы также устраиваем обсуждение когда необходимо сделать что-то новое, например произвести материал, аналог импортному, который ранее не делали. Проектирование новой технологии происходит где-то так.
Цитировать
Роль проявителя понимания пока беру на себя я. Но очень надеюсь в рамках таких коллективных тренингов-проектных совещаний обучить своих сотрудников концептуальному мышлению - методом "делай как я".
Мне кажется, что метод "делай как я" здесь не подойдёт. Я поначалу своих давил, чтобы сберечь время и не потерять эффективность. Потом понял, что пробудить концептуальное мышление таким образом нельзя. На данном базарном уровне такое мышление сродни творчеству, у каждого проявляется индивидуально. И чтобы человек сам смог до чего то дойти, он должен быть самостоятелен.
Это, кстати, дало свой результат, ... теперь я производства почти не касаюсь, ... и как наёмный руководитель выгляжу немного лишним в системе ;D.
Отправлено: Сергей G от 28 ФХЪРСап 2008, 14:10:16
Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...).
Блин, я чуть со стула не упал.
Чем твои способы мышления, также сформированные воспитанием и образованием, лучше уже существующих способов?
На базаре всё определяется целью и эффективностью в достижении цели. Про эзотерику здесь никто не говорит. ... Хотя, как это всё происходит, как определяется эффективность - достаточно интересны.
Отправлено: ds от 28 ФХЪРСап 2008, 14:15:24
Я бы сказал по-другому, на базаре всё оценивается с точки зрения эффективности (но смысл кажется всё равно тот же что и у тебя)...
Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...).
Блин, я чуть со стула не упал.
Чем твои способы мышления, также сформированные воспитанием и образованием, лучше уже существующих способов?
На базаре всё определяется целью и эффективностью в достижении цели. Про эзотерику здесь никто не говорит. ... Хотя, как это всё происходит, как определяется эффективность - достаточно интересны.
Как определяется эффективность - в самом деле интересно...
Отправлено: Koraoke от 28 ФХЪРСап 2008, 19:25:25
Расскажите как это случилось.
Отправлено: AVG от 30 ФХЪРСап 2008, 11:19:50
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6127.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6127.0)
Отправлено: AVG от 30 ФХЪРСап 2008, 11:35:08
Господа, кто нибудь видел базар целиком?Самое сложное - это отвечать на простые вопросы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Что именно ты хотел увидеть в КРАТКОМ ответе, если я об этом целую ГЛАВУ ТЕКСТА в ликбезе написал?
Расскажите как это случилось.
К тому же мне не нравится формулировка. Что значит "видел"? Форма глагола (прошедшее совершенное) такова, что создается впечатление типа "подошел, посмотрел на витрину с колбасой и пошел дальше" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: Koraoke от 30 ФХЪРСап 2008, 19:42:00
Самое сложное - это отвечать на простые вопросы (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Что именно ты хотел увидеть в КРАТКОМ ответе, если я об этом целую ГЛАВУ ТЕКСТА в ликбезе написал?
К тому же мне не нравится формулировка. Что значит "видел"? Форма глагола (прошедшее совершенное) такова, что создается впечатление типа "подошел, посмотрел на витрину с колбасой и пошел дальше" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Я имел в виду, есть ли здесь кто-нибудь, кто прочитал ликбез и, поработав над своим наблюдением, смог достичь точки "увидеть базар"?
Как вы поняли что это произошло?
Насколько серьезная работа потребовалась для этого?
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 20:26:50
мы планируем создать некую програмулину, которая будет иметь данные на входе и давать данные на выходе. По-моему, это концепция программы - т.е. преобразование А в Б, идущая от понимания потребности в таком продукте.Если бы...
Проблема в том, что исходно известно только направление движения, опыт показывает, что сначала нарабатываются подходы к решению прогнозируемого перечня задач, а дальше в процессе внедрения идет адаптация нашего понимания задачи к реальным условиям эксплуатации ...
Система, которую мы пишем, управленческая постоянно изменяемая по требованиям бизнеса. Предполагает работу сотен пользователей, в разных регионах...
Отправлено: constantine от 01 пЭТРап 2009, 20:34:11
Если бы...в принципе-то ничего другого и не дано, я когда писал програмулины был вынужден полностью формализовать направление, а потом пробираццо через долбанную дельфю с помощью google groups. Т.е. что такое цикл я понимаю, а как записать файл понять не смог, в результате написал прогу у которой в .ini файле данные и результаты хранились ;D ;D ;D
Проблема в том что исходно известно только направление движения, опыт показывает, что сначала нарабатываются подходы к решению прогнозируемого перечня задач, а дальше е процессе внедрения идет адаптация нашего понимания задачи к реальным условиям эксплуатации...
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 20:41:57
... просто твои программеры знают что им делать сами по себе. Как только кто-то способен рассказать чего он таки хочет, задача обретает решение. Например:Ага, приходится долго объяснять заказчику, что такое для него красиво...))) а потом это реализовывать...))) причем красиво приходится врать и чем ближе к завершению этапов тем меньше вранья и больше у заказчика понимания собственных потребностей...
(1) сделай мне красиво
(2) я хочу чтобы програмулина разбирала файлы брала оттуда колонки, определяла макс и мин, нормаировала в диапазоне и печатала график.
Если ты выберешь (2), то ты дешевый програмер с зряплатой 700 бачей. Если твоя компания в состоянии взяцца за проект (1), то можно начинать переговоры в расширенном составе.
...и вот тут начинается "борьба" со сроками и ресурсами...)))))
Отправлено: constantine от 01 пЭТРап 2009, 20:53:28
Ага, приходится долго объяснять заказчику, что такое для него красиво...))) а потом это реализовывать...))) причем красиво приходится врать и чем ближе к завершению этапов тем меньше вранья и больше у заказчика понимания собственных потребностей...ну да, програмеры не видят специфики производства, а заказчик плохо понимает что его бред не алгоритмизируется, т.к. программер верит, что компьютер бредить не умеет ;D Единственный выход ходить и зырить как работает софт у конкурентов ;D ;D ;D
...и вот тут начинается "борьба" со сроками и ресурсами...)))))
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 21:00:08
Пожалуй стоило-бы формализовать-вербализовать методы которые применяю - основной принцип это свободное мышление и то как и какие приоритеты расставляю для каждого сотрудника.Мои попытки концептуализировать в необходимом объеме мышление разработчиков потерпели фиаско (в том числе и навязать им способы мышеления, отличные от уже сформированных воспитанием и образованием - на это уйдут годы...).
Блин, я чуть со стула не упал.
Чем твои способы мышления, также сформированные воспитанием и образованием, лучше уже существующих способов?
Мне понадобилось около года работы с профессионалами и начинающими, чтобы добиться результата - создать свободно мыслящую и ориентированнную на понимание проектную команду...
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 21:02:22
...Единственный выход ходить и зырить как работает софт у конкурентов ;D ;D ;DНу и сделаешь жалкое подобие...без понимания КАК это было сделано...а если и поймешь - не сможешь повторить - другие условия...
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 21:05:07
Господа, кто нибудь видел базар целиком?Это невозможно для человека...
Расскажите как это случилось.
А других здесь нет...)
Отправлено: constantine от 01 пЭТРап 2009, 21:13:42
Ну и сделаешь жалкое подобие...ну надо делать так, чтобы было не жалкое подобие.
без понимания КАК это было сделано...ну на работе-то это не нужно, форума мало чтоли?
а если и поймешь - не сможешь повторить - другие условия...не пойму, про что ты вообще - другие условия у тебя или у клиента?
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 21:26:48
Мне кажется, что метод "делай как я" здесь не подойдёт. Я поначалу своих давил, чтобы сберечь время и не потерять эффективность. Потом понял, что пробудить концептуальное мышление таким образом нельзя. На данном базарном уровне такое мышление сродни творчеству, у каждого проявляется индивидуально. И чтобы человек сам смог до чего то дойти, он должен быть самостоятелен.Имею в виду несколько другое - научить концептуальному мышлению невозможно - человек сам должен пройти этот путь.
Это, кстати, дало свой результат, ... теперь я производства почти не касаюсь, ... и как наёмный руководитель выгляжу немного лишним в системе ;D.
Какие-то моменты "делай как Я":
- уровень проектирования всегда на несколько шагов выше уровня реализации
- здравый смысл - всегда ищи того кому нужно, то что ты делаешь и реши зачем это нужно тебе
- разрабатывай для себя, наблюдай работу своего продукта глазами пользователя
- право на ошибку - ошибка не наказывается и всегда анализируется как результат недоработки непонимания задачи коллективом
- акцент на инструменте и квалификации, а не на формализации процесса
- самоконтроль
- легкость прямых коммуникаций между разработчиками и заказчиком
- комфортность для всех участников процесса
Лишним как наемный руководитель не выгляжу - хотя команда прекрасно работает и без меня (какое-то время) стараюсь непосредственно участвовать во всех стратегических коллективных решениях. Иногда очень жестко вмешиваюсь в процесс в случае когда направление движения принципиально неверное - методом убеждения...всегда признаю свои ошибки если принял неверное решение...Очень часто решения приходится принимать в условиях неопределенности - зато очень легко корректируется направление движения, когда приходит уточнение задачи...
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 21:33:43
не пойму, про что ты вообще - другие условия у тебя или у клиента?- применяемые технологии в самом широком смысле
- квалификация персонала
- заказчик
- ...
Для нас сейчас ограничениями являются:
- квалификация и мотивация сотрудников
- скорость и точность понимания задачи
- применяемые инструменты разработки
Врядли знания о продукте конкурента смогут нам помочь снять существующие ограничения...
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 21:46:47
На базаре всё определяется целью и эффективностью в достижении цели. Про эзотерику здесь никто не говорит. ... Хотя, как это всё происходит, как определяется эффективность - достаточно интересны.Моя цель звучит очень просто ))) - научить сотрудников строить самостоятельно свои мотивационные циклы в рамках общей проектной команды
Посадить "на иглу" востребованного конкретным человеком результата. Почувствовать кайф от классно сделанной работы в классных условиях.
Эффективность оценивается по затратам труда, когда запуск задачи в эксплуатацию прошел комфортно для всех участников процесса. У нас внедрена система, учитывающая планы и затраты труда каждого сотрудника по его работам.
Индикатор здесь - мое чувство кайфа от классно сделанной работы в классных условиях - пока есть над чем работать...)))
Отправлено: Koraoke от 03 пЭТРап 2009, 00:14:43
А именно вопрос по пункту
4.4. Беспощадная устремленность.
Для чего в конкретно взятом наблюдении беспощадная устремленность?
В наблюдении же нет цели. Нет и устремленности.
Вобщем не укладывается в голове этот пункт.
Отправлено: Сергей G от 03 пЭТРап 2009, 10:02:10
Есть вопрос про "наблюдение с отношением".
А именно вопрос по пункту
4.4. Беспощадная устремленность.
Для чего в конкретно взятом наблюдении беспощадная устремленность?
В наблюдении же нет цели. Нет и устремленности.
Вобщем не укладывается в голове этот пункт.
В последующих редакциях "Ликбеза" слово "беспощадная" было заменено на "беспредельную".
Один из смыслов беспредельной устремлённости - это не ограничиваться предельными вещами. Личность всегда и во всём будет искать достижений, довольствоваться некоторыми впечатлениями, реагированиями. Беспредельная устремлённость - это не ограничиваться рамками личностных реагирований, да и ничем вообще - ни концепциями, ни мнениями, и пр.
Для этого беспредельная устремлённость, как бы, должна находится вне мотиваций личности, поэтому данное понятие понимать сложно, так как восприятие человека связано только с личностью.
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2009, 13:21:45
Отправлено: AVG от 04 пЭТРап 2009, 00:17:02
Есть вопрос про "наблюдение с отношением".
А именно вопрос по пункту
4.4. Беспощадная устремленность.
В последующих редакциях "Ликбеза" слово "беспощадная" было заменено на "беспредельную".
Один из смыслов беспредельной устремлённости - это не ограничиваться предельными вещами. Личность всегда и во всём будет искать достижений, довольствоваться некоторыми впечатлениями, реагированиями. Беспредельная устремлённость - это не ограничиваться рамками личностных реагирований, да и ничем вообще - ни концепциями, ни мнениями, и пр.
Для этого беспредельная устремлённость, как бы, должна находится вне мотиваций личности, поэтому данное понятие понимать сложно, так как восприятие человека связано только с личностью.
Угу. Первоначально я просто стибрил термин "Беспощадная устремленность" у КК, у которого он это самое и означал, только форма была выражена не через ИЦ, а через ЭЦ. А потом я подумал что не корректно использовать термины КК, которые ещё ПОНЯТЬ нужно, тогда как само слово "беспощадный" действительно полный отстой!
ЗЫ А что, на сайте сейчас так написано в ликбезе? В принципе я бы там много чего подправил по терминологии, так как она уже пообтерлась на форуме и приняла более емкие формы. Начиная с того, что я там ПОНИМАНИЕ видел как форму (не видел как Целое) и называл "Эзотерическим Знанием" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Только мне не охота уже за него браться, так как я уже плохо помню что там написал (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: ASD от 13 пЭТРап 2009, 23:03:01
Да, ствола дерева я и не видел. Теми инструментами, что есть у нас ствола дерева и не увидешь. Но этими инструментами можно разбираться с тем, что есть. Значит таким инструментом не надо лезть к стволу, а разобраться с тем что есть никто не мешает.Вот как раз потому что выбора по установке быть не может и инструменты "таковые", именно поэтому этими инструментами и надо на мой субъективный взгляд двигать к стволу на моем начальном этапе ("А что ещё делать?") имея ввиду что все это возможно потребуется пересмотреть (если появится такая возможность) и все движения идут в рамках ползания с лупой сначала по одной ноге ствола ... тпфу - слона :), потом по другой, возможно позже получится даже залесть и на спину, рассматривая при этом всю траекторию движения, и построение воображаемой трехмерной модели тела по которому Позволяется ползать с попыткой глядеть не только на пространство рассматриваемого через лупу но и на окружаещее пространство; другое дело что на это пространство смотреть как бы и не чем, да и лупа как известно преломляет свет, но может быть большая часть того что есть (увиденное) как раз является тем чего в реальности нет, а существует ввиде преломлений, проекций того что Есть через то что есть, и увидеть это позволит ... то чего НЕТ ;D, хотя тут встает серьезный вопрос "за счет и через что" то что есть можно выдернуть себя из этого ... мда, заговорился :), ... я имею ввиду что конечно же "рожденный ползать летать не сможет" (учитывая соотвествующие базарные интрументы), но ведь может так оказаться что настолько достанет ползать по разным направлениям (ветвям дерева), а по сути двигаясь в рамках отмерянного пространства и "по кругу" с большой возможностью сорваться и потеряться...хотя нет, ... не "не достанет", а упрется в бессмысленность этого процесса, хотя может так оказаться что сам процесс гораздо Важнее именно как другое возможное Качество ползания, что может придать ему направленность прямо к стволу ... - (я пару раз (правда очень давно) оказывался в глубоком лесу ;D) с одним товарищем, так вот он вне зависимости от места расположения и его удаленности Знал куда надо идти! - в данном случае - там где люди, и естественно он не мог знать в лесу каждое дерево (да и не лесник он был и в лесу не так часто по его словам бывал), ... у него было ЧУТЬЕ!
К тому же и выбора то особо и нет, можно только разбираться с тем что есть. ... А что ещё делать?, ... так как делать больше нечего, то и пытаешься ковыряться в самом себе.
Ты хоть что-нибудь понял из этого! ;D , ... я так Да ;D.
Цитировать
Вот это действительно интересно, по моим наблюдениям - за мои определенные стремления и желания, и построееные до этого рамки-воображалки, а ложится он на базу фильтрованных страхов, точнее на попытку их избежать, на стремление к Крутости и ... крайне редко ...я могу описать это как "ощущение неправильности, дури, тупости" произошедшего со мной и "обещанием" ... больше так не делать ;D ;D
Итак, да я использую прочитанные концепции, подходы, ничего нового в отношении с собой я не выдумывал. Только здесь можно заметить, что из всего прочитанного только некоторый материал переваривается и укладывается. Один материал в одно ухо влетел, в другое вылетел, а другой материал зацепился. За что-то он цепляется во мне. Интересен вопрос за что?
Цитировать
Что-то во мне отзывается на такой материал. Это может быть какая-то личностная заинтересованность, совпадение каких-то ценностных структур. Это может быть какой-то резонанс в индивидуальности, чувствование глубины через другого. ... Интересная задачка отличить одно от другого.Это Как? Слова вроде мне понятны ... а вот в концепцию все это сложить и Суть уловить ;) тяжело
Цитировать
или все это реально ТВОЕ? - вот как ответить на твой вопрос? Без моего этот материал бы во мне не ужился. Но в то же время он не мой, так как я его сначало не увидел в себе, а увидел где-то в книжке. Интересен вопрос, на какую глубину он может быть моим.Вот именно! ... точнее я вижу это как насколько он может СТАТЬ моим?
потому как я на данный момент не разделяю я, мое; и не разделяю мнения что все уже содержится глубоко внутри ввиде невообразимого нечто что Знает, а дает лишь возможность Усвоить при определенных и непонятных условиях...
Цитировать
Где заканчивается механическая интерпритация и где срабатывает понимание?А почему понимание например не может просто включать в себя эту самую интерпритацию?
Цитировать
Увидеть ответ на этот вопрос не позволяет непрозрачность. Личностные программы, с которыми я отождествлён и поэтому не могу отследить их действие в себе, перехватывают ответ и отвечают так, как это соответствует моей структуре личности. ... И это нормально, но моё внимание заворожено этим и другого не замечает, а осознанности нет, поэтому получается беготня по кругу.Вот я действительно не представляю движения к осознанности и ее интерпритацию...
Почему ты говоришь нет?
Мне крайне интересно что ты думаешь по поводу этой ... осознанности и через нее связи с воспринимаемым ... у тебя ведь наверняка есть какая-нибудь концепция по этому поводу ;)
Цитировать
или все это реально ТВОЕ? - кстати, о степени концептуализации. Я работаю на предприятии с очень старым оборудованием (более сорока лет) и поэтому с большим влиянием человеческого фактора. Качество готовой продукции было нестабильным и нехорошим. Попытался я стабилизировать уровень качества через то, чтобы заставить исполнителей понимать технологические процессы. То есть не исполнять тупо команды по установке параметров на оборудовании, а понимая технологический процесс производить продукцию которая нужна, которая соответствует требованиям клиента, ... то есть достигать нужную цель. ... Задача не эзотерическая, а чисто базарная. Была разработана система анализа параметров работы оборудования, некоторые ветки дерева, так сказать. А так как оборудование старое и получение параметров завязано на органолептике человека, то необходимо было создать такое "я", которое бы следило за другим "я", которое снимает показатели с оборудования и ловить желания другого "я" подгонять реальный результат под желаемый.Но ведь вряд ли эти Двое были сотрудниками среднего эшелона? Вероятно это были кто-нибудь типа Гл.инженера, тех.директора и т.п., т.к. для того чтобы понимать всю систему они должны были знать многое из нее с технической точки зрения (много ветвей дерева) + некоторая степень концептуализации ... и вот тут вопрос - а мог ли скажем ну допустим зам/нач-к неважно какого отдела иметь степень концептуализации как некое качество пусть и не обладая на данный момент всем необходимым багажом технических знаний, но в перспективе обладая степенью как возможностью и качеством мышления ... "быстро двинуться наверх", а обогащенные громадным опытом и обширными знаниями стариканы "не въехать по полной программе в тему" при изменении необходимых свойств и потребностей предприятия в продукции...
Вообщем повозился я с людьми пару лет. Каждый человек по разному понимал. Одного хватало на простые действия по поддержанию работы оборудования в стабильном режиме, другой мог регулировать работу оборудования, третий мог варьировать технологическими параметрами и исходя из этого регурировать работу оборудования. И я увидел, что степень концептуализации у людей разная. Один может мыслить только тем, что он видит. Другой может "прыгать" по нескольким концепциям, что позволяет регулировать оборудование, но не может "допрыгнуть" и включить в свою область зависимость свойств готовой продукции от выставленных режимов.
В общем, из около сотни человек, только двое смогли понять ВСЮ производственную систему (правда за исключением отслеживания себя во время определения параметров работы оборудования. Когда я объяснял такие вещи, на меня смотрели как на идиота. Чтобы не развалить всю работу, я убрал этот фактор, хотя к нему иногда возвращаюсь, так как что-то у кого-то осталось). ... Да и то, зачастую они не пользуются своим пониманием, их нужно мотивировать, напрягать и только после этого они способны на работу.
По поводу тех у кого что-то осталось ... интересно как можно в тех.прозводстве мотивировать людей на понимание?
Цитировать
Ага, значит суть книжки ты приравниваешь к замыслу. И ты видишь отличие подхода как разницы между формирующимся у тебя смыслом и замыслом автора. Я понял тебя. Интересно - замысел - это то, что находится за мыслью, то что не ограничивается смыслом. Смысл - с мыслью, замысел - за мыслью. ... Интересная игра слов. AVG говорил, что ликбез может показать направление. А может ли читающий его увидеть, и вижу ли я сам? - вопрос интересный.Вот на мой взгляд твоя "гибкость мышления" :) Почти так как у меня и варится, вот например применительно к этому у меня видится допустим эта гибкость как один из смыслов, но ее возможность и самое главное наличие как процесс представляется применительно к ней как замысел, ... насчет сути ты прав - опущено до Воображаемой хитрой формы, в т.ч. обладая свойствами ... ну например типа как при этом нет необходимости в воспринимащем субъекте, отсутствие адекватного выражения через известные базарные инструменты и т.п. хрень - поэтому с сутью признаю - загнал
Но всё равно тут есть нюанс. Я в себе вижу как я через понятие замысла опускаю до формы направление, да и саму суть. ... Нет, всё-таки ASD, суть по твоему - это хитрая, специальная форма. Замысел, оно же направление, но не суть. ... Слова, слова, так, всё, запутался, гы-гы, ... пусть варится в голове.
Цитировать
Согласен, но при следующих условиях. "Срубленных веток" не бывает. Мы просто не видим дальше по ветке, и поэтому создаётся иллюзия что ветка срублена. Вернее, так как мы ветку создаём, то мы сразу же её и рубим.Как неудивительно - чуть-чуть присутвует :), ... я поэтому и писал насчет срубленных как сами по себе, тут наверное корректнее было бы сказать "отсохшие", т.к. это реально присутсвует в любом дереве ;D ... насчет связи - конечно - я и писал что "без привязки к сути" , ... но связь может быть только с живым деревом и обязательно присутствует направление, потому что питаться с какого того источника в любом случае надо, ... но питаяясь из одного и того же по видимости источника одни засыхают, а другие цветут ???;D
Но в тоже время к сути они привязаны уже лишь на основании того, что они есть. Да, я согласен, что можно не видеть направления, потому что веток много, ветки оборваны и мы не знаем как мы создаём эти ветки. Но раз они есть, создались, значит они откуда то вышли. Даже всякий бред - это результат какого-то процесса. То есть, я разделяю привязку к содержанию ветки и ветка как таковая сама по себе. Хотя можно так делать или нет - я не знаю.
Ты понял что-нибудь из этого? ;D, ... я так ничего ;D.
Отправлено: Koraoke от 19 пЭТРап 2009, 21:31:45
беспредельная устремлённость - это нескончаемая инерция поиска, когда первоначальный толчек дан энергией мотивационного импульса, а дальше бесцельное движение ради движения...)))
Поиска чего? Ваша фраза для меня не имеет смысла.
Отправлено: ASD от 19 пЭТРап 2009, 23:00:53
беспредельная устремлённость - это нескончаемая инерция поиска, когда первоначальный толчек дан энергией мотивационного импульса, а дальше бесцельное движение ради движения...)))
Поиска чего? Ваша фраза для меня не имеет смысла.
я то же оказался в таком же положении полного непонимания при прочтении смысла этой да и других фраз. У меня в этой связи сразу навскидку возникло 2 вопроса: если первоначальный толчек дан энергией первоначального мотивационного импульса, то сотвественно учитывая один из смыслов ликбеза (в моем понимании) все это приписывается личности, ее желаниям, потребностям, предрасположенности к явной или неявной цели, крутится в рамках нашего базара-сна - откуда тогда может возникнуть нескончаемая энергия? .... да и поиск по смыслу предоплагает достижение некой цели (прям как в детстве в сказках - "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что", ... мне в этой связи было озвучено что изначальный импульс идет от того чего нет в нашей привычной, да и непривычной деятельности как автоматов, запрограммированных делать определенные движения и стремления вызванные определенными типа эзотерическими наклонностями имеют ту же суть и механизм проявления вне зависимости от "индивидуальности" и обширности напиханных знаний/умений (мой вложенный смысл), но подход ко всему этому должен начинаться с отношения как с начальной точки ... и заканчиваться возможностью безупречности, которую судя по ответам наверное и не стоит воображать и к ней стремиться, а она имеет возможность "выстроиться" при совершенно непонятных для меня внутренних условиях и ... "усилиях", и у меня возник стопор в мышлении ввиде полной нелогичности возможности поиска, его источником как движения к результату и смысла "движения без движения" ??? ... вдобавок сам поиск всвязи с этим почему то мной воспринялся частично в сам от себя и окружающего получающий энергию для движения (прям как в сказках Гига про космаппараты), .... естественно меня тут же хорошо закидали помидорами :), типа ковыряйся в болоте, а там видно будет ;D
Насчет того что и как искать - тоже совершенно непонятно, говорят старожилы какое то там КТО Я ??? ??? ??? :)
Отправлено: AVG от 20 пЭТРап 2009, 20:31:35
Какая разница?беспредельная устремлённость - это нескончаемая инерция поиска, когда первоначальный толчек дан энергией мотивационного импульса, а дальше бесцельное движение ради движения...)))
Поиска чего?
Ваша фраза для меня не имеет смысла.
И что? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: AVG от 20 пЭТРап 2009, 21:04:45
У меня в этой связи сразу навскидку возникло 2 вопроса: если первоначальный толчек дан энергией первоначального мотивационного импульса, то сотвественно учитывая один из смыслов ликбеза (в моем понимании) все это приписывается личности, ее желаниям, потребностям, предрасположенности к явной или неявной цели, крутится в рамках нашего базара-сна - откуда тогда может возникнуть нескончаемая энергия?
Ты РАБ этой энергии, которая является ни чем иным, как мотивационной обусловленностью ВСЕЙ твоей деятельности. Ты - КУКЛА. Для Движения "энергия" не нужна.
.... да и поиск по смыслу предоплагает достижение некой цели (прям как в детстве в сказках - "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что", ...
Нужно подчеркнуть - по БАЗАРНОМУ смыслу. Эзотерический поиск начинается тогда, когда ты ПЕРЕСТАНЕШЬ ИСКАТЬ. Про это есть в моей второй книге.
мне в этой связи было озвучено что изначальный импульс идет от того чего нет в нашей привычной, да и непривычной деятельности как автоматов, запрограммированных делать определенные движения и стремления вызванные определенными типа эзотерическими наклонностями имеют ту же суть и механизм проявления вне зависимости от "индивидуальности" и обширности напиханных знаний/умений (мой вложенный смысл), но подход ко всему этому должен начинаться с отношения как с начальной точки ... и заканчиваться возможностью безупречности, которую судя по ответам наверное и не стоит воображать и к ней стремиться, а она имеет возможность "выстроиться" при совершенно непонятных для меня внутренних условиях и ... "усилиях", и у меня возник стопор в мышлении ввиде полной нелогичности возможности поиска, его источником как движения к результату и смысла "движения без движения" ???
Тебя не то волнует (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Ты все прочитал как очередную сказочку, записал в тетрадочку и ВООБРАЗИЛ всякие смыслы, приведшие тебя в ступор. Все что ты написал нужно ПОНЯТЬ, а не просто воспринять данную информацию. А чтобы ПОНЯТЬ нужно разобраться с самим пониманием, а потом и с Пониманием. Всякие там возможности, смыслы, логичности, теории, учения, понимания, целеполагание, поиски, практики - все это МУРА и ЛАБУДА как способ говорить. В реальной эзотерике есть только Глубина вопроса КТО-Я. Сам же вопрос - банальность, даже в самом развернутом виде, так как все что у нас есть это БАЗАР. Многие попадают в такую ловушку - навоображают себе с три короба, а потом годами сидят в тупиках, причем ПРИМИТИВНЫХ. А потом опять навоображают всяких теорий или практик. И до них никогда не дойдет, что нужно копать в Глубину, в сам СПОСОБ такой беготни как части целостной внутренней конструкции базара. А они там уже неделю выясняют крутизну слов, а перед этии месяц выясняли кто в какой традиции состоял... эзотерика, блин...(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=308)
естественно меня тут же хорошо закидали помидорами :),(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5694.0;attach=232)
типа ковыряйся в болоте, а там видно будет ;DКовыряться в болоте можно всю жизнь и ещё в 5 раз больше. Потому что смотреть нужно в первую очередь на само ковыряние, пытаясь ухватить кто именно ковыряет и КАК, а не ЧТО там в совочек попалось (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
Насчет того что и как искать - тоже совершенно непонятно, говорят старожилы какое то там КТО Я ??? ??? ??? :)
КТО-Я -это не "что" и даже не "как" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Отправлено: ASD от 20 пЭТРап 2009, 21:40:34
Круто! По чему то задело :o :-\У меня в этой связи сразу навскидку возникло 2 вопроса: если первоначальный толчек дан энергией первоначального мотивационного импульса, то сотвественно учитывая один из смыслов ликбеза (в моем понимании) все это приписывается личности, ее желаниям, потребностям, предрасположенности к явной или неявной цели, крутится в рамках нашего базара-сна - откуда тогда может возникнуть нескончаемая энергия?
Ты РАБ этой энергии, которая является ни чем иным, как мотивационной обусловленностью ВСЕЙ твоей деятельности. Ты - КУКЛА. Для Движения "энергия" не нужна..... да и поиск по смыслу предоплагает достижение некой цели (прям как в детстве в сказках - "пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что", ...
Нужно подчеркнуть - по БАЗАРНОМУ смыслу. Эзотерический поиск начинается тогда, когда ты ПЕРЕСТАНЕШЬ ИСКАТЬ. Про это есть в моей второй книге.мне в этой связи было озвучено что изначальный импульс идет от того чего нет в нашей привычной, да и непривычной деятельности как автоматов, запрограммированных делать определенные движения и стремления вызванные определенными типа эзотерическими наклонностями имеют ту же суть и механизм проявления вне зависимости от "индивидуальности" и обширности напиханных знаний/умений (мой вложенный смысл), но подход ко всему этому должен начинаться с отношения как с начальной точки ... и заканчиваться возможностью безупречности, которую судя по ответам наверное и не стоит воображать и к ней стремиться, а она имеет возможность "выстроиться" при совершенно непонятных для меня внутренних условиях и ... "усилиях", и у меня возник стопор в мышлении ввиде полной нелогичности возможности поиска, его источником как движения к результату и смысла "движения без движения" ???
Тебя не то волнует (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Ты все прочитал как очередную сказочку, записал в тетрадочку и ВООБРАЗИЛ всякие смыслы, приведшие тебя в ступор. Все что ты написал нужно ПОНЯТЬ, а не просто воспринять данную информацию. А чтобы ПОНЯТЬ нужно разобраться с самим пониманием, а потом и с Пониманием. Всякие там возможности, смыслы, логичности, теории, учения, понимания, целеполагание, поиски, практики - все это МУРА и ЛАБУДА как способ говорить. В реальной эзотерике есть только Глубина вопроса КТО-Я. Сам же вопрос - банальность, даже в самом развернутом виде, так как все что у нас есть это БАЗАР. Многие попадают в такую ловушку - навоображают себе с три короба, а потом годами сидят в тупиках, причем ПРИМИТИВНЫХ. А потом опять навоображают всяких теорий или практик. И до них никогда не дойдет, что нужно копать в Глубину, в сам СПОСОБ такой беготни как части целостной внутренней конструкции базара. А они там уже неделю выясняют крутизну слов, а перед этии месяц выясняли кто в какой традиции состоял... эзотерика, блин...(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=308)естественно меня тут же хорошо закидали помидорами :),(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5694.0;attach=232)типа ковыряйся в болоте, а там видно будет ;DКовыряться в болоте можно всю жизнь и ещё в 5 раз больше. Потому что смотреть нужно в первую очередь на само ковыряние, пытаясь ухватить кто именно ковыряет и КАК, а не ЧТО там в совочек попалось (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)Насчет того что и как искать - тоже совершенно непонятно, говорят старожилы какое то там КТО Я ??? ??? ??? :)
КТО-Я -это не "что" и даже не "как" (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Отправлено: ASD от 20 пЭТРап 2009, 22:15:22
Отправлено: Koraoke от 21 пЭТРап 2009, 21:47:20
Сам думаю - да, можно, но скорее всего игру ты при этом проиграешь.
Отправлено: constantine от 21 пЭТРап 2009, 22:58:37
У меня вопрос можно ли наблюдение с отношением применить к игре в шахматы?это не наблюдение с отношением, а безполезные усилия в безполезной борьбе с отрицательным практическим результатом. Собственно говоря, твой вывод что игру ты проиграешь может быть предметом для проявления отношения. Отношение сводится к тому, чтобы не воевать с собой и давать простые и понятные оценки наблюдениям, вопрос лишь в том, как это зацепить. Во всяком случае я так не делаю уже какое-то время.
Сам думаю - да, можно, но скорее всего игру ты при этом проиграешь.
Отправлено: R&Co от 22 пЭТРап 2009, 20:33:40
У меня вопрос можно ли наблюдение с отношением применить к игре в шахматы?Рефлексия - это наблюдение себя с целью корректировки КАК играть в шахматы. Например, поменять механизм принятия решения, последовательность анализа ситуации и т.п. - не очевидно, что успеешь откорректировать себя - проиграешь...)
Сам думаю - да, можно, но скорее всего игру ты при этом проиграешь.
СН = наблюдение + отношение + Глубина является процессом поиска ответа на вопрос КТО наблюдает, к выслеживанию себя. И где здесь результат игры в шахматы?
Отправлено: constantine от 22 пЭТРап 2009, 21:21:22
Отправлено: ASD от 23 пЭТРап 2009, 00:14:22
Ты РАБ этой энергии, которая является ни чем иным, как мотивационной обусловленностью ВСЕЙ твоей деятельности. Ты - КУКЛА. Для Движения "энергия" не нужна.Да не важно как назвать мое бытие - механичность, если важен сам конкретный способ ее проявления во мне и самое главное возможность построения подхода как к способу на начальном этапе пусть отношения и в т.ч. этим возможности избежать ловушек сейчас и в дальнейшем именно как "хитрости", ... я спрашивал про то как ее есть возможность увидеть и что может являться источником для этого ... хотя конечно даже просто по логике дополнительное нагромождение смыслов-воображения без понимания может привести только к движению в направлении как ты говоришь идиотизма, в т.ч. в рамках построения реальности на основе словесных формулировок, я помню о том, что на данном этапе главное - "это понимание отношения, которое позволит тебе заниматься СН без загрузки мозга сказочками и практикантством".... Ты, кстати, в этом виде ответил на мои вопросы из нескольких постов в совокупности, ...
но ... моя мотивационная деятельность напрямую зависит от того, что сложилось в рамках моей конструкции личности, и Энергия для нее как раз обусловленна действительно скрытыми для меня мотивациями, НО - она не бесконечна, а определяется и направляется результатами и ее обусловленности, и в случае сбоев в питании (хотя не факт что такое может быть) я НЕ чувствую того нечто что может заменить на миг этого как проявления того что является реально мной, потому как тут нет вообще никакого Движения, а просто осознанием бесполезности и тупизма, а учитытывая что я никакими средствами не могу намеренно подвинуть к этому - у меня и возник вопрос откуда это? пусть конечно и для очередной записи в тетрадочку .... и в общем в данном случае твой пост послужил для меня получением некоторых долгожданных :) формальных ответов и смыслу движения беготни + Возможности посмотреть на свое ЧСВ в неожидаемом режиме (тут реально спасибо), хотя я так до конца и не понял что, как и почему вызвало определенные реакции - но все равно "то, что доктор прописал" ;D, я не предполагал как меня может зацепить безобидный экран монитора, короче опять "позанимался сам с собой" ;D ;D
ааа ... это, увлекся :), ...где моя может быть и за счет чего?
Цитировать
Нужно подчеркнуть - по БАЗАРНОМУ смыслу. Эзотерический поиск начинается тогда, когда ты ПЕРЕСТАНЕШЬ ИСКАТЬ. Про это есть в моей второй книге.Мне Сергей тоже об этом говорил, но как-то пусто - смыслов нету
Цитировать
Тебя не то волнует (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)А какая разница? ... Учитывая ВАЖНОСТЬ Способа выявления
Цитировать
Ты все прочитал как очередную сказочку, записал в тетрадочку и ВООБРАЗИЛ всякие смыслы, приведшие тебя в ступор. Все что ты написал нужно ПОНЯТЬ, а не просто воспринять данную информацию. А чтобы ПОНЯТЬ нужно разобраться с самим пониманием, а потом и с Пониманием.С этого начиналось, движения в этом направлении не чувствуется, ... ну вот скажи как объяснить своим мотивациям переключиться в режим корневого каталога (точнее не им а ввображаему тому, кому вроде бы и как все это по барабану), а лучше на Смотрящего?
Цитировать
Всякие там возможности, смыслы, логичности, теории, учения, понимания, целеполагание, поиски, практики - все это МУРА и ЛАБУДА как способ говорить. В реальной эзотерике есть только Глубина вопроса КТО-Я. Сам же вопрос - банальность, даже в самом развернутом виде, так как все что у нас есть это БАЗАР.По здравому рассуждению без практики Получается, выхода НЕТ!
Понятно что описание пусть даже в десяти томах Глубины не прибавит и метра под килем, но выход ведь должен быть!, как говорил "барон Мюнхаузен"
... Нет понимания, равно как способов его поиметь, т.к. это возможно врожденное "качество", либо вовремя и в дозированной дозе получение опыта получения того, что сносит привычное описание мира ввиде случайности.... таак, пошел я спать
Цитировать
Ковыряться в болоте можно всю жизнь и ещё в 5 раз больше. Потому что смотреть нужно в первую очередь на само ковыряние, пытаясь ухватить кто именно ковыряет и КАК, а не ЧТО там в совочек попалось (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)Я не выбираю что в совочек попадется, а ковыряет просто так, как тому научен безотносительно к возможным ситуациям, да и ковыряет не кто, а БАЗАР
Отправлено: slider14 от 18 дХТаРЫп 2009, 18:29:41
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
Из ликбеза понял - единственное что у нас есть для познания в эзотерике на пути знания - это СН. Ок! Согласен.
У нас есть ОТНОШЕНИЕ, а вот СН уже только частично есть.
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
Но это не гарантирует познания.
Как говорил О Бендер, гарантирует только страховой полис =))) Я заменяю "гарантии" ОТНОШЕНИЕМ.
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
Как например наличие лопаты и желания найти клад не гарантирует что я что-нибудь найду
и не упрусь в скалу. Да можно поверить ГИГу, что чтото-то там кристализуется. Ты принял это за аксиому и двигался по этому
направлению?
Я двигался БЕЗУПРЕЧНО, а сначала с ОТНОШЕНИЕМ. Самое первое от чего нужно уйти - это от аксиом... да и много от чего ещё.
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
Постижение реальности, а значит и Понимания тоже возможно через СН? Как мы узнаем что это произошло/происходит и не
является воображением? Интуитивно, логически?
СН это инструмент, причем даже не с большой буквы. А узнаем очень просто: все что происходит - все это БАЗАР, так как
БАЗАР ЭТО ВСЁ ЧТО У НАС ЕСТЬ. А то что у тебя НЕТ ты и не узнаешь =))) Если узнал, значит отстой и воображение =)
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
Многими подмечено, что в повседневной жизни работает бесцелевая практика, а почему она должна работать в эзотерике?
Про это есть в ликбезе (или во второй книге - уже не помню точно).
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
Да, цели ставит личность и для личности, а нецели ставит кто - личность, для чего - не для чего. Т.е. выход на безличное,
в поисках Я?
"не цели" - это тоже определенного рода цели. Имеет смысл только НЕДЕЛАНИЕ, которое качественно отличается от любых
_практик_. НЕДЕЛАНИЕ это НЕ ПРАКТИКА.
Цитата: slider14 от 28 Января 2009, 18:37:50
В общем я понимаю что то что я делаю, мне кто-то подсказал, а я сам этого не понимаю. Базарные механизмы вижу,
понимаю, а все остальные поиски Я - вслепую, без понимания.
Ты просто НЕ ПОНЯЛ ликбез, даже в одно целое его не сложил. Все что я тебе ответил не прибавит тебе понимания, потому что
ПОНИМАНИЕ НЕВОЗМОЖНО У КОГО-ТО ВЗЯТЬ. Тебе никто не может дать понимание ни словами, ни практиками. Ты должен найти его САМ
в Глубине, по направлению КТО-Я =)
=========================
slider14
хотел тебя спросить про интуицию... в наших поисках.. стоит применять и как понять ТО это или НЕ ТО
AVG
Ты сразу думай: ЧЬЯ это интуиция? =)
Мы ничего не можем ДЕЛАТЬ именно потому, что не знаем КТО-Я.
Поэтому есть интуиция - хорошо, нет - ТОЧНО ТАК ЖЕ хорошо! =)
slider14
и чувстовать ничего кроме воображения? но почему у некоторых проскакивает
AVG
Есть только ОТНОШЕНИЕ, в том числе и к интуиции
Проскакивает - это СЛУЧАЕТСЯ
slider14
ты показываешь нам инструмент СН с отношением, но согласись что должна быть гипотеза - в которую мы верим и берем у ГИГа -то есть о возможности вообще обрести Я... мы же не в слепую копаем так?
AVG
Нет, все не так =)
1) Нам чего-то надо и мы бегаем по базару
можно бегать сколько угодно в обнимку с верой и прочим
2) Первый реальный шаг это понять всю бессмысленность ЛЮБОЙ базарной беготни, так как БАЗАР ЭТО ВСЁ ЧТО У НАС ЕСТЬ
и чтобы мы ни делали, все это - базар
3) Единственная соломинка, за которую можно ухватиться - это ОТНОШЕНИЕ
то есть можно делать что угодно (все это БАЗАР) но делать это с ОТНОШЕНИЕМ! =)
И вот тогда может СЛУЧАЙНО произойти первый осознанный толчек, после которого это отношение будет уГлубляться. Тут много всяких моментов, я для примера выделил отделение ЧТО от КАК.
То есть на самом деле мы НЕ МОЖЕМ "обрести свое Я", но мы можем БЕЗУПРЕЧНО идти в этом направлении безо всякой веры и надежды.
Из всего того, что наглядно переводит "то чего НЕТ" в какие-то осязаемые формы, есть понятие "Путь Сердца" у КК Знаком?
slider14
не читал еще
AVG
Он говорит "все пути ведуи в никуда, но у одного из них есть СЕРДЦЕ" То есть И ЭТОТ ПУТЬ ВЕДЕТ В НИКУДА!!!
Никакой надежды нет, никакой веры, ничего того, что якорем тянет нас к базару
Движение ради движения
Любой вопрос - куда, зачем, почему, с какой целью, что, как, где и пр, сразу же возвращает нас на базар
slider14
идти то мы можем...
но если Создатель не предусматривал для нас чтото кроме Базара то с отношением или без - ничего не получится... это типа как -" а вдруг!" ?
AVG
Поэтому такое Движение возможно только БЕЗУПРЕЧНО
Все эти рассуждалки - "горе от ума" =)
Нужно ПОНЯТЬ что такое ОТНОШЕНИЕ, тогда вся эта фигня отпадет сама собой. Точнее она останется, просто не будет якорем тянуть на базар, так как ты будешь относится ко всему этому с ОТНОШЕНИЕМ =)
В начале тебе нужно просто посмотреть - а кто, собственно, в тебе задает все эти вопросы?
Даже на уровне психологии понятно, что это просто срабатывают определенные мотивации, задействуя определенные психические комплексы
slider14
личность которая боится чтото потерять
AVG
Вот именно. А что потерять?
slider14
себя
AVG
нет, она боится потерять КОНТРОЛЬ, а уже потом и себя но преподносится это как потерять Я, то есть почти умереть
Так что все эти вопросы - обычные базарные тормоза.
Однако если ты начнешь с ними бороться, то это только УСИЛИТ тормоза переведет их на новый уровень торможения, не заметный для тебя А если заметишь, то попадешь на третий уровень, пятый, десятый и так до тех пор, пока сам себя не обманешь, как Вадим, Оська Бендер и пр. То есть перейдешь в какое-то НУЖНОЕ БАЗАРУ равновесное состояние и будешь дальше ему служить
Базар - это ВЕЛИКОЛЕПНОЕ творение! Круче матрицы =))) Ну, шо вынес из лекции? =)
slider14
личности тяжело все пустить на самотек.... она хочет гарантии.
у тебя другой уровень какогото понимания... мне нужно переварить
=========
AVG
Есть ЖИВЫЕ вещи, но их трудно увидеть, так как для этого нужно Понимание или Духовность
AVG
А есть мертвечина всяких сортов - этого полно и копаться в этом нужно хотя бы с отношением, иначе одни заблуждения сменят другие, третьи и т.п.
AVG
Копаться же в этом надо по той простой причине, что друго-то ничего и нет в рамках доступного обычному человеку =)
slider14
Сейчас верующие сами не определились- грешить нельзя но и невозможно не грешить
получается так- греши но после этого кайся... вот и всядуховность
AVG
Да там полно противоречий, так как все это НЕ ДУХОВНОСТЬ, а попытки приспособить то, что раньше было духовностью, к обычной жизни обычных людей, причем СО СТОРОНЫ БАЗАРА, а не для Движения к Духовности.
slider14
пасибы за ответы... буду переваривать
Отправлено: ASD от 27 дХТаРЫп 2009, 00:26:57
Выкладываю переписку с Андреем в ЛС. спец для ASD и тех кто не понял Ликбез. мейби ит хелп ю.
Спасибо за отношение - спецом в т.ч.
Сказать мне как ни страшно для себя - по-существу нечего - "сижу в луже", пытаюсь понять как в нее залез, прорвало пару раз - написал пару постов до этого (по часу ковырялся над каждым :) - все стер - прет Дурь, а ничего вразумительного для себя ;D ;D написать не могу... Отношение случилось только в силу разбивки некоторых привычных механизмов, поддерживать осознанно нереально, разве что для разукрашывания и углубления того, что хотелось бы и неосознанно :) предпочтительно
Есть ли что-то или Нет - как будто-то бы и не столь важно, важно то, что допустим исскуственно изолировать пару-тройку проскальзывающих поддерживающих жизненных ценностей-мотиваций и ... Все - до свиданья! ;D ... тут решил немного практикануться для восприятия "свежих" за неимением других привычных впечатлений - задался вопросом - а что во мне есть допустим воля и как это можно проверить? ... ну чтобы в очередной раз "воздух не гонять", а по-честному, заодно и посмотреть что там есть мое отношение и Мое в этом процессе - прикололся! :) ;D - 12 дней ничего не ел, пил только воду, каждый день тягал и прыгал, ходил в бассейн, для эмоционального напряжения в т.ч. к теткам даже "грязно" спецом приставал ;D, для умственного напряжения умные книжки читал естественно "о высоком" :) - все без толку! ... вся вОЛЯ, внимание и опосредованно Отношение - в моем случае привязывались к ситуации и обуславливались в большинстве случаев ими; и привычным, а также желанию непривычных "очучений", моего из всего этого осталось только понимание того, что это не То - то есть нет в этом даже ввиде источников и следствий внутренней силы как того нечто, что могло бы быть основанием и энергией для смысла вообще всех этих движений - короче сидел бы тихо, не было бы лихо ... блин, сказочник ;D ;D ;D
Цитировать
AVG
Нет, все не так =)
1) Нам чего-то надо и мы бегаем по базару
можно бегать сколько угодно в обнимку с верой и прочим
Можно, но Вера Есть и она Делает (я не говорю о себе и своем воображении, Вера - это не ко мне) - но я "убедился" в этом на примере двух пожилых людей - Эта МОЩЬ...под контролем вряд ли возможно это держать.
Голословное утверждение и без фактов - но это есть.
Цитировать
AVG
Копаться же в этом надо по той простой причине, что друго-то ничего и нет в рамках доступного обычному человеку =)
slider14
Сейчас верующие сами не определились- грешить нельзя но и невозможно не грешить
получается так- греши но после этого кайся... вот и всядуховность
AVG
Да там полно противоречий, так как все это НЕ ДУХОВНОСТЬ, а попытки приспособить то, что раньше было духовностью, к обычной жизни обычных людей, причем СО СТОРОНЫ БАЗАРА, а не для Движения к Духовности.
AVG, может ли быть обычная жизнь обычных людей быть проявлением Духовности без всякого стремления к этому, и Понимания как результата движения, или это другой Путь?
Отправлено: AVG от 27 дХТаРЫп 2009, 02:04:20
Можно, но Вера Есть и она Делает (я не говорю о себе и своем воображении, Вера - это не ко мне) - но я "убедился" в этом на примере двух пожилых людей - Эта МОЩЬ...под контролем вряд ли возможно это держать.
Голословное утверждение и без фактов - но это есть.
Вера - это Инструмент. Держать "под контролем" любой Инструмент невозможно в принципе.
AVG, может ли быть обычная жизнь обычных людей быть проявлением Духовности без всякого стремления к этому,
Это и есть РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА. Более того, чем больше стремления к Духовности, тем меньше остается шансов для постижения, и больше для достижений и ВООБРАЖЕНИЯ об этом в пределах ОТСТОЯ, который называется бытовая эзотерика. Реальная эзотерика - это сама ЖИЗНЬ, если, конечно, у тебя есть Осознанность ;D А если нет, то всегда есть СЛУЧАЙНОСТЬ чтобы любой мог сдвинуться с мертвой точки. Элементы Духовности встречаются достаточно часто, вот только их обладатели не могут Осознать себя по причине сильного увязания в базаре - либо просто в быту, не помышляя об эзотерике и довольствуясь всякого рода обывательскими костылями, либо в сказочках и практикантстве в своем ВООБРАЖЕНИИ об эзотерике.
и Понимания как результата движения, или это другой Путь?
Шура, не трогайте Понимание своими грязными руками! Почти О Бендер ;D ;D ;D
Отправлено: ASD от 02 ЬРавР 2009, 22:32:00
Можно, но Вера Есть и она Делает (я не говорю о себе и своем воображении, Вера - это не ко мне) - но я "убедился" в этом на примере двух пожилых людей - Эта МОЩЬ...под контролем вряд ли возможно это держать.
Голословное утверждение и без фактов - но это есть.
Вера - это Инструмент. Держать "под контролем" любой Инструмент невозможно в принципе.
Я не представляю что ты имеешь ввиду под Инструментом (кого или чего?), я говорил о проявлении "внутренней силы", способной Делать возможно без способности это осознавать и контролировать как нечто подвластное непосредственному управлению как инструменту - а именно как то, что Пробивает через вполне жизненные человеческие проявления по отношению в т.ч. к другим корку ценностей, но это как бы наполненно содержанием и силой, и это "чувствуется", и главное это приводит к Результатам, которые Есть без всякого логического разумения и способности их таким образом объяснить.... Какие результаты? ... (я могу смотреть на это только субъективно со стороны т.к. не ко мне и без меня) как Изменению внутреннего убранства человека и его по крайней мере внешним проявлениям именно как результаттам изменения чего-то Важного внутри, котрые напрямую выражаются в той базарной реальности, которую я например и воспринимаю, в т.ч. и ввиде физических телесных изменениях у тех (я в данном случае имею ввиду тяжелую типа "неизлечимую" болезнь" в рамках подхода офиц. медицины), о ком я говорю.
AVG, может ли быть обычная жизнь обычных людей быть проявлением Духовности без всякого стремления к этому,
Это и есть РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА. Более того, чем больше стремления к Духовности, тем меньше остается шансов для постижения, и больше для достижений и ВООБРАЖЕНИЯ об этом в пределах ОТСТОЯ, который называется бытовая эзотерика. Реальная эзотерика - это сама ЖИЗНЬ, если, конечно, у тебя есть Осознанность ;D А если нет, то всегда есть СЛУЧАЙНОСТЬ чтобы любой мог сдвинуться с мертвой точки. Элементы Духовности встречаются достаточно часто, вот только их обладатели не могут Осознать себя по причине сильного увязания в базаре - либо просто в быту, не помышляя об эзотерике и довольствуясь всякого рода обывательскими костылями, либо в сказочках и практикантстве в своем ВООБРАЖЕНИИ об эзотерике.
Я пытаюсь иногда думать ;D - и вот обратная связь по отношению к стремлению и шансам мне "не совсем понятна" :), хотя в отношении сказочек ты прав - это мое - тут вот и вся сложность - Отношению в моем случае как способу избегать сказок не столько много места предоставленно :), точнее это не отношение как я сейчас понимаю, а хитрая уловка личности (а может и не личности - по-крайнее мере ничего другого я не вижу) в рамках самой личности как к хитроспрятанному способу избежать внутренних противоречий и в результате отношения как ну в т.ч. пофигизма, что вероятно есть совсем не то, что требуется, а допустим осознавая это - все это явно не ведет к Развитию.
AVG, я надеюсь я тебя тебя ничем не обидел? ... К Твоему Чистому Пониманию вполне вероятно ;D я не имею никакого отношения, мне не всегда хватает своего - я "поверил" что Гусев Прав, ... и пришел сюда с поклоном, мне бы Вразумиться ::) ;Dи Понимания как результата движения, или это другой Путь?
Шура, не трогайте Понимание своими грязными руками! Почти О Бендер ;D ;D ;D
AVG: поправил цитирование
Отправлено: AVG от 03 ЬРавР 2009, 15:19:44
я говорил о проявлении "внутренней силы", способной Делать возможно без способности это осознавать и контролировать как нечто подвластное непосредственному управлению
Ну так и я об этом говорю, только я говорю про Глубину, а ты про СЛЕДСТВИЯ этой Глубины, которые видны на базаре. Однако сколько бы ты не изучал дым, всё-равно ты не поймешь что такое огонь. А так как ты никогда в жизни этот "огонь" не видел, то ты начинаешь его ВООБРАЖАТЬ, и вот это уже, мягко говоря, плохо ;D
Я пытаюсь иногда думать ;D -Хорошая шутка ;D ;D ;D
и вот обратная связь по отношению к стремлению и шансам мне "не совсем понятна" :), хотя в отношении сказочек ты прав - это мое - тут вот и вся сложность - Отношению в моем случае как способу избегать сказок не столько много места предоставленно :), точнее это не отношение как я сейчас понимаю, а хитрая уловка личности (а может и не личности - по-крайнее мере ничего другого я не вижу) в рамках самой личности как к хитроспрятанному способу избежать внутренних противоречий и в результате отношения как ну в т.ч. пофигизма, что вероятно есть совсем не то, что требуется, а допустим осознавая это - все это явно не ведет к Развитию.
Вот именно ;D Ты пойми простую вещь - нельзя ИЗБЕЖАТЬ сказочек точно так же, как нельзя победить или выйти с базара. И твое слово "развитие", написанное с большой буквы, ещё раз показывает на полное отсутствие ПОНИМАНИЯ ликбеза. Развитие - это исключительно БАЗАРНАЯ вещь (разновидность достижений), его бессмысленно писать с большой буквы как нечто эзотерическое. Все то, чего у нас НЕТ, не может развиваться, так как ЕГО НЕТ!!! Его (того чего НЕТ) можно только ПРОЯВЛЯТЬ через БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, ну или на начальном этапе пытаться работать с отношением, пытаясь просочиться СКВОЗЬ ВООБРАЖЕНИЕ о контроле, развитии, "внутренней силе" и прочей лабудени. Понимаешь? Не бороться с ВООБРАЖЕНИЕМ чтобы его победить (для человека это невозможно), а просочиться незаметно, не оставляя следов.
В десятый раз повторяю - БАЗАР ЭТО ВСЕ ЧТО У НАС ЕСТЬ. И развивать мы можем только базар. И думать только по-базарному. И практики у нас только базарные. И все это изрядно сдобрено ВООБРАЖЕНИЕМ, переходящим в глюки. Я уже не говорю про более сложные вещи, типа описания мира. Если это все прочитать, даже с очень большой степенью доверия к AVG, то это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Абсолютно ничего. Одни базарные штуковины плавно перетекут в другие, сводя все к развитию и достижениям. То есть к БАЗАРУ.
Это болото, и тянуть нужно себя из него за собственные волосы. И пока ты не поймешь КАК, то ничего и не будет, кроме развития, да и то...
;D ;D ;D Ты тут хрЮченика застал? Так вот если он сейчас напишет какой-нибудь мне вопрос, и я увижу в нем хотя бы зачатки понимания, то я обязательно на него отвечу. Я уже давно разучился обижаться ;D Причем не в том плане, что я такой КрУтОй, а в том, что ПОНИМАЮ что все эти обиды и реакции, которые во мне возникают как и в любом НОРМАЛЬНОМ человеке, все они НЕ МОИ и воспринимаю я их безупречно... сейчас я даже и не помню возникали ли они вообще ;D ;DAVG, я надеюсь я тебя тебя ничем не обидел? ...и Понимания как результата движения, или это другой Путь?Шура, не трогайте Понимание своими грязными руками! Почти О Бендер ;D ;D ;D
К Твоему Чистому Пониманию вполне вероятно ;D я не имею никакого отношения, мне не всегда хватает своего - я "поверил" что Гусев Прав, ... и пришел сюда с поклоном, мне бы Вразумиться ::) ;DТы бы вместо поклонов лучше бы попытался ещё раз прочитать и ПОНЯТЬ ликбез ;D Понять как ЦЕЛОЕ, ну или хотя бы как внутренне непротиворечивую концепцию...
Отправлено: ASD от 04 ЬРавР 2009, 01:38:39
Все ровно, вопросов нетя говорил о проявлении "внутренней силы", способной Делать возможно без способности это осознавать и контролировать как нечто подвластное непосредственному управлению
Ну так и я об этом говорю, только я говорю про Глубину, а ты про СЛЕДСТВИЯ этой Глубины, которые видны на базаре. Однако сколько бы ты не изучал дым, всё-равно ты не поймешь что такое огонь. А так как ты никогда в жизни этот "огонь" не видел, то ты начинаешь его ВООБРАЖАТЬ, и вот это уже, мягко говоря, плохо ;D
:) :) ;DЯ пытаюсь иногда думать ;D -Хорошая шутка ;D ;D ;D
Ну уж что есть
и вот обратная связь по отношению к стремлению и шансам мне "не совсем понятна" :), хотя в отношении сказочек ты прав - это мое - тут вот и вся сложность - Отношению в моем случае как способу избегать сказок не столько много места предоставленно :), точнее это не отношение как я сейчас понимаю, а хитрая уловка личности (а может и не личности - по-крайнее мере ничего другого я не вижу) в рамках самой личности как к хитроспрятанному способу избежать внутренних противоречий и в результате отношения как ну в т.ч. пофигизма, что вероятно есть совсем не то, что требуется, а допустим осознавая это - все это явно не ведет к Развитию.
Вот именно ;D Ты пойми простую вещь - нельзя ИЗБЕЖАТЬ сказочек точно так же, как нельзя победить или выйти с базара. И твое слово "развитие", написанное с большой буквы, ещё раз показывает на полное отсутствие ПОНИМАНИЯ ликбеза. Развитие - это исключительно БАЗАРНАЯ вещь (разновидность достижений), его бессмысленно писать с большой буквы как нечто эзотерическое. Все то, чего у нас НЕТ, не может развиваться, так как ЕГО НЕТ!!! Его (того чего НЕТ) можно только ПРОЯВЛЯТЬ через БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, ну или на начальном этапе пытаться работать с отношением, пытаясь просочиться СКВОЗЬ ВООБРАЖЕНИЕ о контроле, развитии, "внутренней силе" и прочей лабудени. Понимаешь?
Понимаю, только это понимание не дает ничего кроме очередного понимания своей неспособности вне зависимости от "усилий" пытаться понимать или ... "положить на все", т.к. по логике ( в рамках подхода на 0 уровне словесно-формального мышления) это дает в лучшем случае Стимул "просочиться" - хорошая кстати форма для Отношения ЕСЛИ оно Случилось, который к "ногам" вероятно имеет прямое отношение ввиде как ты говоришь Проявления, а не непосредственных практик в достижении, но только в том случае если оно выстраивается Само по себе при их наличии как то Чего Нет - а не как результат потуг личности найти Нечто Через коррекцию базарных инструментов....
С другой стороны - должна быть какая-то форма адекватно сложенных "Правильных" жизнью сложенных Базарных инструментов ЛИЧНОСТИ ( я так это понял когда читал КК по отношению к правильному тонналю), и ее потребность, способность пропустить через себя возможность чего-то, что ей не принадлежит ... оно ей НАДО?
То есть получается "добровольцев нету" - и как бы и в каком виде не пытаться найти то Че Есть, но НЕТ в рамках обусловленной Базаром деятельности - ВЫБОРА НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ... отсюда вывод - либо ДАНО ввиде возможности-случайности, либо нет - и в таком случае только ПОлный эксклюзив Ввиде того когда тебе "упадет на голову кирпич" - где тут место Базарной выстраиваемой Осознанности и Понимания? ... отношение в моем случае - это конечно подстройка под предполагаемый результат "оторванности" - но Это не ТО .... Конечно понятно ;D, что Хитрость в Скольжении Через Личность за неимением другого с попыткой не отождествляться, но все это лабуда, как ты говоришь, просто потому что БАЗАР - все что есть и возможности кататься по нему в любых направлениях безграничны ...
СНОВА ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ;D - (учитывае что ПОнимание должно вероятно затрагивать вероятно все, в т.ч. и базарные инструменты при воприимчивой (прозрачной)конфигурации как то, через что есть возможность проявиться при благоприятном стечении обстоятельств :) ЖИЗНИ ... - ЧТО в таком ТЯЖЕЛОМ случае ;D есть Возможность ??? ... Блин, только не говори что снова Безупречность, а начало ей в Отношении :)
Не бороться с ВООБРАЖЕНИЕМ чтобы его победить (для человека это невозможно), а просочиться незаметно, не оставляя следов.
ДаноДА
В десятый раз повторяю - БАЗАР ЭТО ВСЕ ЧТО У НАС ЕСТЬ. И развивать мы можем только базар. И думать только по-базарному. И практики у нас только базарные. И все это изрядно сдобрено ВООБРАЖЕНИЕМ, переходящим в глюки. Я уже не говорю про более сложные вещи, типа описания мира. Если это все прочитать, даже с очень большой степенью доверия к AVG, то это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ. Абсолютно ничего. Одни базарные штуковины плавно перетекут в другие, сводя все к развитию и достижениям. То есть к БАЗАРУ.Не может личность с перспективой потерять контроль двигаться в направлении потери своей значимости и жизнеспособности и допустить свою перезагрузку без Гарантий >:(
Цитировать
Это болото, и тянуть нужно себя из него за собственные волосы. И пока ты не поймешь КАК, то ничего и не будет, кроме развития, да и то...Вот именно этого я не Могу
;D ;D ;D
Ты тут хрЮченика застал? Так вот если он сейчас напишет какой-нибудь мне вопрос, и я увижу в нем хотя бы зачатки понимания, то я обязательно на него отвечу. Я уже давно разучился обижаться ;D Причем не в том плане, что я такой КрУтОй, а в том, что ПОНИМАЮ что все эти обиды и реакции, которые во мне возникают как и в любом НОРМАЛЬНОМ человеке, все они НЕ МОИ и воспринимаю я их безупречно... сейчас я даже и не помню возникали ли они вообще ;D ;D
Ну если ты нормальный человек, почему абсолютно Все это не твое?, а главное - ты ведь должен реагировать как РАБ БАЗАРА? Или это уже не к ТЕБЕ?
Кстати, я так понимаю с СВ у тебя сложностей не возникает :) - как забыл? это все уже несущественно на уровне ВНЕбазарном?
К Твоему Чистому Пониманию вполне вероятно ;D я не имею никакого отношения, мне не всегда хватает своего - я "поверил" что Гусев Прав, ... и пришел сюда с поклоном, мне бы Вразумиться ::) ;DТы бы вместо поклонов лучше бы попытался ещё раз прочитать и ПОНЯТЬ ликбез ;D Понять как ЦЕЛОЕ, ну или хотя бы как внутренне непротиворечивую концепцию...
[/quote]
Да в том то и дело, что очередная сказка правда с еле заметной возможностью вопринять это по-другому, вероятно мало что прибавит к возможности уже въедшеся в глубь информации, ... хотя если Честно - куда-то твой ликбез двинул - я все не могу поймать как мне с этим теперь разобраться ;D - сплошные "геморрои" - ведь так славно было! - все было "хорошо" ;D ;D ;D
Отправлено: ASD от 04 ЬРавР 2009, 01:49:47
....
И стереть не получается вот это последнее - можно? (просьба к доброму модератору :))
Отправлено: AVG от 04 ЬРавР 2009, 19:59:39
Понимаю, только это понимание не дает ничего кроме очередного понимания своей неспособности вне зависимости от "усилий" пытаться понимать
Значит ты не это понимаешь, а всякие свои неспособности. А ты попробуй именно ЭТО понять ;D И вот для этого тебе сначала нужно понять то, что ты и понимаешь. Так и не старайся прыгнуть сразу выше головы, а понимай то, что понимается, разбираясь именно в этом понимании.
или ... "положить на все",
Есть принцип одинаковой важности, который очень просто прочитать и узнать, но невозможно ПОНЯТЬ, так как это часть безупречности. Так вот "все пофиг" означает делать что-то НЕВАЖНЫМ, а это ПРОТИВОРЕЧИТ принципу. Все должно быть важным, но важным одинаково ;D
То есть получается "добровольцев нету" - и как бы и в каком виде не пытаться найти то Че Есть, но НЕТ в рамках обусловленной Базаром деятельности - ВЫБОРА НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ... отсюда вывод - либо ДАНО ввиде возможности-случайности, либо нет
Неправильно заданный вопрос приводит к неправильным выводам и даже к неправильному восприятию ответов. Ты смотришь НЕ ТУДА, ковыряясь НЕ ТАМ. Ты хочешь "понять" информацию, а ПОНИМАТЬ НУЖНО ОСАМОГО СЕБЯ, начиная с тех моментов, которые участвуют в базарном "понимании", а на деле в фильтрации и воображении.
отношение в моем случае - это конечно подстройка под предполагаемый результат "оторванности" - но Это не ТО .... Конечно понятно ;D, что Хитрость в Скольжении Через Личность за неимением другого с попыткой не отождествляться, но все это лабуда, как ты говоришь, просто потому что БАЗАР - все что есть и возможности кататься по нему в любых направлениях безграничны ...
А ты ищешь "не лабуду"? Все есть ГЛУПОСТЬ и с этим нужно РАБОТАТЬ, а не искать умность и всякие секретные учения и практики ;D
СНОВА ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ;D - (учитывае что ПОнимание должно вероятно затрагивать вероятно все, в т.ч. и базарные инструменты при воприимчивой (прозрачной)конфигурации как то, через что есть возможность проявиться при благоприятном стечении обстоятельств :) ЖИЗНИ ... - ЧТО в таком ТЯЖЕЛОМ случае ;D есть Возможность ??? ... Блин, только не говори что снова Безупречность, а начало ей в Отношении :)
Возможность это вообще НЕ ЧТО ;D ;D ;D Хватит уже задавать ГЛУПЫЕ вопросы - обрати внимание НА СЕБЯ, и на ту ФИГНЮ, которая в виде сказочек, теоретизирования и всего остального, уводит в сторону от понимания самонаблюдения.
Цитировать
Не может личность с перспективой потерять контроль двигаться в направлении потери своей значимости и жизнеспособности и допустить свою перезагрузку без Гарантий >:(
Ничего не нужно перезагружать. Свою личность нужно ЛЮБИТЬ, так как ЧП это путь ХИТРОГО человека. Нужно делать все для своей личности, причем даже БОЛЬШЕ чем ей нужно, чем он может, хочет и пр. Причем это "БОЛЬШЕ" стоит на качественно другом уровне. Если просто любить себя, то получится такой идиот как Вадим ;D ;D ;D Да и других примеров полно, так как просто ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ того, что прочитал, "понял" и напрактиковал, ведет к тотальному отупению и в итоге к идиотизму.
Лучше сто раз сказать не понимаю, чем один раз попасть в зависимость от базарного понимания и воображения. Вот только говорить "не понимаю" нужно не так, как это сейчас делает Конст, а в процессе РАБОТЫ (в частности работы над отношением). Раньше Конст вываливал сюда свои самоанализы один, каждый день неделями! Никто не отвечал, так как никто его не понимал ЧТО на это можно сказать ;D А я не отвечал так как не понимал КАК его можно толкнуть. И тем не менее он РАБОТАЛ. А сейчас, видимо, подсел на результаты...
Цитировать
Вот именно этого я не Могу
Ещё бы - навоображал себе с три короба, а теперь не можешь понять что с этим делать ;D
Цитировать
Ну если ты нормальный человек, почему абсолютно Все это не твое?, а главное - ты ведь должен реагировать как РАБ БАЗАРА? Или это уже не к ТЕБЕ?
Может быть я не совсем точно выразился. Мог бы сказать "это не я", но это не совсем корректно... Могу поправиться так - реагирование принадлежит ложной личности, и в этом смысле это реагирование не моё. В принципе личность моя, а значит и все реагирования тоже мои, но уже как бы мои второго порядка, то есть уже практически не мои ;D Ну вот, например, телевизор мой, но изображение на нем уже не моё ;D Для меня все эти реакции важны не больше, чем все остальное (например, крошки хлеба на кухне)... Пример с телевизором не совсем корректный, до него можно докапаться, но мне уже просто лень придумывать идеально гладкий, так как все-равно любые мои попытки объяснить в двух словах что такое БЕЗУПРЕЧНОСТЬ в любом случае обречены на неудачу ;D ;D
Цитировать
Кстати, я так понимаю с СВ у тебя сложностей не возникает :) - как забыл? это все уже несущественно на уровне ВНЕбазарном?
СВ никакого отношения к памяти не имеет... ну может быть очень и очень косвенное ;D ;D ;D
Цитировать
Да в том то и дело, что очередная сказка правда с еле заметной возможностью вопринять это по-другому, вероятно мало что прибавит к возможности уже въедшеся в глубь информации, ... хотя если Честно - куда-то твой ликбез двинул - я все не могу поймать как мне с этим теперь разобраться ;D - сплошные "геморрои" - ведь так славно было! - все было "хорошо" ;D ;D ;D
А кто сказал что будет легко? Разбирайся С СОБОЙ через ОТНОШЕНИЕ. Постоянно. В ликбезе все написано ;D
Отправлено: AVG от 04 ЬРавР 2009, 20:01:29
Блин, ну что за хрень с моими постами, "...ДАноДа ..." и куча уже забытых Важных мыслей ушла в Небытие ;DДа фигня все это - не бери в голову. Тут у нас не международная дипломатия, где каждое слово на вес золота, а просто беседа по теме ;D
....
И стереть не получается вот это последнее - можно? (просьба к доброму модератору :))
Отправлено: ASD от 05 ЬРавР 2009, 00:02:27
... хватит уже задавать ГЛУПЫЕ вопросы - обрати внимание НА СЕБЯ, и на ту ФИГНЮ, которая в виде сказочек, теоретизирования и всего остального, уводит в сторону от понимания самонаблюдения.Все в аккурат.
В очередной раз попробую обратить Внимание на Процесс и Привязки.
Отправлено: constantine от 05 ЬРавР 2009, 09:05:06
Лучше сто раз сказать не понимаю, чем один раз попасть в зависимость от базарного понимания и воображения. Вот только говорить "не понимаю" нужно не так, как это сейчас делает Конст, а в процессе РАБОТЫ (в частности работы над отношением). Раньше Конст вываливал сюда свои самоанализы один, каждый день неделями! Никто не отвечал, так как никто его не понимал ЧТО на это можно сказать ;D А я не отвечал так как не понимал КАК его можно толкнуть. И тем не менее он РАБОТАЛ. А сейчас, видимо, подсел на результаты...бугога ;D, видимо что так, ну раз ты так пишешь. Ессесно, никуда я толком не подсел, не вышло ;D Результаты надо получать, видимо, ничего с этим поделать нельзя, вопрос в том, как оно будет воспринято. Очевидно, что результаты не стоит принудительно воспринимать по месту, испортишь все результаты. По поводу толчка я не в курсах, может я мог бы толкнуться сам? Только вот оно мне нафиг не надо, на данный момент такие вещи вызывают у меня настороженность ;D ;D ;D Не толкаться же мне поближе к актуальным проблемам, я что, мало на себя насмотрелся? ;D Не вижу смысла расшатывать автоматику, я же не сутками напролет с девками кувыркаюсь ;D
ps кстати, я вполне работаю - занимюсь тайцзей типо (ну с оговорками на мою лень и слабое здоровье), между прочим осваивать снохождение не так просто - нет никакой возможности контролировать перемещение двигая руками, приходится принудительно ходить, потом наоборот, ну чем не работа? ;D
Отправлено: Сергей G от 05 ЬРавР 2009, 13:52:34
... По поводу толчка я не в курсах, может я мог бы толкнуться сам?
(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=350)
Отправлено: constantine от 05 ЬРавР 2009, 14:49:27
(http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=350)вот вижу тваё пОНИМАНИЕ ;D, давай, давай, работай повторение - мать учения ;D ;D ;D
Отправлено: VVS от 05 ЬРавР 2009, 15:42:30
[Вот только говорить "не понимаю" нужно не так, как это сейчас делает Конст, а в процессе РАБОТЫ (в частности работы над отношением). Раньше Конст вываливал сюда свои самоанализы один, каждый день неделями! Никто не отвечал, так как никто его не понимал ЧТО на это можно сказать ;D А я не отвечал так как не понимал КАК его можно толкнуть. И тем не менее он РАБОТАЛ. А сейчас, видимо, подсел на результаты...
Пусть тот, кто не подсел, бросит в меня камень :)
Отправлено: constantine от 05 ЬРавР 2009, 17:39:50
Отправлено: AVG от 05 ЬРавР 2009, 21:35:44
[Вот только говорить "не понимаю" нужно не так, как это сейчас делает Конст, а в процессе РАБОТЫ (в частности работы над отношением). Раньше Конст вываливал сюда свои самоанализы один, каждый день неделями! Никто не отвечал, так как никто его не понимал ЧТО на это можно сказать ;D А я не отвечал так как не понимал КАК его можно толкнуть. И тем не менее он РАБОТАЛ. А сейчас, видимо, подсел на результаты...
Пусть тот, кто не подсел, бросит в меня камень :)
А как же ОТНОШЕНИЕ?! :o Или уже и на отношение подсели?!! ;D ;D ;D
Отправлено: VVS от 06 ЬРавР 2009, 00:15:37
Можно, конечно, применить какие-то приемы борьбы или какой нить другой деятельности, тока эта вся возня внутри личности ничего кроме усталости и тупости не дает. Кроме того, вокруг всегда достаточно "бамбуковых палок", даже без учителя. Бах! и нет достижений и радости... нужно придумывать... да только геморное это дело :)
Не могу найти чегонить, что мог бы назвать Отношением. Мистика какая-то. ;D
Отправлено: ASD от 06 ЬРавР 2009, 00:51:10
Тяжелая это работа, и кайфа никакого нету :(, и стимулы для разбора полетов тухнут, т.к. нет достижений, хотя ... может и не совсемт так ??? - сначала возникает некое "раздражение", потом ... а может и сразу до этого восприятие как набор механизмов, в рамках которого это восприятие и может существовать, но ... ну как то все это не ведет к болеее глубокой восприимчивости....Понимаю, только это понимание не дает ничего кроме очередного понимания своей неспособности вне зависимости от "усилий" пытаться пониматьЗначит ты не это понимаешь, а всякие свои неспособности. А ты попробуй именно ЭТО понять ;D И вот для этого тебе сначала нужно понять то, что ты и понимаешь. Так и не старайся прыгнуть сразу выше головы, а понимай то, что понимается, разбираясь именно в этом понимании.
вот сейчас я пишу, при этом возникают многие равно как способствующие ввиде наложения надобности, необходимости гонять в очередной раз воздух :), с другой стороны - есть ощущение полной "бесполезности" и дури как результата этой ... ммм "деятельности", при этом все это движется посредством того"что раз пишется, пусть и пишется, типа давай засмотрим на фига?" ... и это ничего не дает, есть и другая вещь - я ее описал бы как потерю "интереса" к этому, хотя кажется что это лишь очередная ловушка ввиде перестройки личностной очередной проги под изменившиеся обстоятельства в рамках наблюдения :) - и это становится Сразу невостребованно, т.к. все это не приводит ни к какому пониманию - совсем НАОБОРОТ! ??? - все потуги приводят только к нагромождению других "вопросов", - и получается чем больше пытаешься понять конструкцию, тем меньше возникает понимания ;D - т.к. есть ощущение что его Здеся и не может быть как комплексу пусть даже увязанной информации ... да и вообще Не Туда :( - такое впечатление что лучше бы и не соваться в дебри Понимания ;D - а просто жить в ус не дуя - глядишь и Посетит, когда баба с косой Заглянет ;D - при этом понятно что Время и "возможности" - БОЛЬШАЯ ЦЕННОСТЬ - которую как бы надо использовать, но непонятно КАК ???
Блин, AVG, скажи честно, как на духу ;D - ПОНИМАНИЕ - результат проявления ДЕЙСТВИЯ ТРЕХ центров (если да - то без практик не обойтись ;D), или через потуги ИЦ при наличии Отношения возможно выйти в направлении Понимания - я нифига НЕ Понимаю? ;Dили ... "положить на все",Есть принцип одинаковой важности, который очень просто прочитать и узнать, но невозможно ПОНЯТЬ, так как это часть безупречности. Так вот "все пофиг" означает делать что-то НЕВАЖНЫМ, а это ПРОТИВОРЕЧИТ принципу. Все должно быть важным, но важным одинаково ;D
(
Да не ТУДА - я это знаю >:(, нужно понимать Самого Себя ??? - все это красиво - но не честно - так все это САМое - есть как ты говоришь не мое, хотя и тут по самоощущению не так - т.к. во всем этом этом не моем - везде частично присутствует МОЕ, ... хотя конечно что мое - с уверенностью вряд ли можно сказать ;DТо есть получается "добровольцев нету" - и как бы и в каком виде не пытаться найти то Че Есть, но НЕТ в рамках обусловленной Базаром деятельности - ВЫБОРА НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ... отсюда вывод - либо ДАНО ввиде возможности-случайности, либо нетНеправильно заданный вопрос приводит к неправильным выводам и даже к неправильному восприятию ответов. Ты смотришь НЕ ТУДА, ковыряясь НЕ ТАМ. Ты хочешь "понять" информацию, а ПОНИМАТЬ НУЖНО ОСАМОГО СЕБЯ, начиная с тех моментов, которые участвуют в базарном "понимании", а на деле в фильтрации и воображении.
Однозначно! (с) ;Dотношение в моем случае - это конечно подстройка под предполагаемый результат "оторванности" - но Это не ТО .... Конечно понятно ;D, что Хитрость в Скольжении Через Личность за неимением другого с попыткой не отождествляться, но все это лабуда, как ты говоришь, просто потому что БАЗАР - все что есть и возможности кататься по нему в любых направлениях безграничны ...А ты ищешь "не лабуду"? Все есть ГЛУПОСТЬ и с этим нужно РАБОТАТЬ, а не искать умность и всякие секретные учения и практики ;D
Я ищу именно не хрень, но ни малейшего представления как она может выглядеть УЖЕ не имею :) ... и все движения именно этим и обусловленны - где тут Эзотерика? - не знаю, но вся эта лабуда имеет прямое отношение ко Мне, .... другое дело - что в связи с этим "хитрым" :) "отношением" можно поиметь ;D ;D ;D
По поводу Глупости и РАБОТЫ - я вообще ничего и никуда - в особенности в их взаимозависимости ???, ... если ты имеешь ввиду все проявления человека в сравнении с к какими-то межгалатическими внебазарными "Умностями" - и все действия на базаре именно как по отношению к этому "действиям", то в таком случае - все это тоже может оказаться такой же Глупостью! - т.к. я предполагаю что Небазар теоретически может обладать уровнями, ... и что какой тогда ценностью может обладать Работа ??? ...
....
Вот понаписал :), возникла где-то проскользившая форма, типа желания понять "информацию" и ... Пониманием
Бляха муха, где ОНО ПОНИМАНИЕ ??? ??? ;D
Ничего не нужно перезагружать. Свою личность нужно ЛЮБИТЬ, так как ЧП это путь ХИТРОГО человека. Нужно делать все для своей личности, причем даже БОЛЬШЕ чем ей нужно, чем он может, хочет и пр. Причем это "БОЛЬШЕ" стоит на качественно другом уровне. Если просто любить себя, то получится такой идиот как Вадим ;D ;D ;D Да и других примеров полно, так как просто ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ того, что прочитал, "понял" и напрактиковал, ведет к тотальному отупению и в итоге к идиотизму.Не знаю, там с высоты полета возможно много видно :), но любить - это надо уметь ;D, конечно если ты имеешь ввиду делать как всегда ничего не меняя и "осознанно" давая этому больше - возможно и в этом есть часть "хитрости", .... без копирования не может быть деятельности, т.к. по моим впечатлениям это незыблеммая часть того механизма, который я и пытаюсь увидеть и практики возможно здесь не грех, другое дело - что ты дал Новый взгляд-возможность посмотреть на все это с отношением - тут невозможно не любить ;D - буду в Омске - кабак с Меня ;D...
Лучше сто раз сказать не понимаю, чем один раз попасть в зависимость от базарного понимания и воображения. Вот только говорить "не понимаю" нужно не так, как это сейчас делает Конст, а в процессе РАБОТЫ (в частности работы над отношением). Раньше Конст вываливал сюда свои самоанализы один, каждый день неделями! Никто не отвечал, так как никто его не понимал ЧТО на это можно сказать ;D А я не отвечал так как не понимал КАК его можно толкнуть. И тем не менее он РАБОТАЛ. А сейчас, видимо, подсел на результаты...
Насчет Вадима ты зазря - эксперимент 1,2,3 до сих пор продолжается - моя Искрення благодарность!
...
Сказать можно все что угодно, только я так понимаю "попадалово" - учитывая Ликбез :) случается всегда, и бороться с этим бесполезно, а важно
Не знаю, с воприятием Константина у Меня сложновато - я вообще не понимаю ни направления ни смысла его постов - единственная адекватная мысль, что человек действительно для себя хитро Работает через форум и реакции, но в моем тяжелом случае - восприятия Конструктива нет, ... но если и так - то с этим тем более тоже Мне нужно работать :) ... хотя частичку понимания мне "хотелось бы иметь" ;);D ... хотя возможно для продвинутых это совсем неинтересно :D
Ещё бы - навоображал себе с три короба, а теперь не можешь понять что с этим делать ;DТочно.
СВ никакого отношения к памяти не имеет... ну может быть очень и очень косвенное ;D ;D ;DЯ помню ГИГ писал, что когда он писал :) первую часть своих писаний, что типа все происходящие вокруг него события практически не оставили никакого следа в его памяти, т.к. все его усилия были направленны на Активное Мышление и адекватное изложение сути его ИДЕЙ, вряд ли можно заподозрить его в неискренностив в данном случае и отсутствие СВ, учитывая его УРОВЕНЬ ... тут мне действительно по-существу сказать нечего ... мой вопрос отзывается ::)
А кто сказал что будет легко? Разбирайся С СОБОЙ через ОТНОШЕНИЕ. Постоянно. В ликбезе все написано ;DAVG, понимал бы я с Кем и Как разбираться, разве постил бы я здесь свою Глупость? ;D
Отправлено: ASD от 06 ЬРавР 2009, 01:02:29
Отобрать у себя результаты и достижения, а вместе с ними кайф? Ужас какой-то!!! Насилие над личностью и произвол после некоторых событий не приемлю. Не вижу объективных причин не порадоваться достижениям... зато, вижу субъективную причину - ХОЧЕТСЯ.VVS, скажи пожалуйста, а как можно насиловать личность? через личность и ею же? ... или построенная в большинстве базарными интрументами она предполагает .... блин ну пусть будет "мозохизм"? ;D
Можно, конечно, применить какие-то приемы борьбы или какой нить другой деятельности, тока эта вся возня внутри личности ничего кроме усталости и тупости не дает. Кроме того, вокруг всегда достаточно "бамбуковых палок", даже без учителя. Бах! и нет достижений и радости... нужно придумывать... да только геморное это дело :)
Не могу найти чегонить, что мог бы назвать Отношением. Мистика какая-то. ;D
Скажи как толкнувшийся :), Отношение - это базар?
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2009, 01:43:25
а как можно насиловать личность?носки нюхать, например ;D ;D ;D
Отправлено: ASD от 06 ЬРавР 2009, 01:59:48
Творческая вероятно практика в тайцзи, как впечатления? ;Dа как можно насиловать личность?носки нюхать, например ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2009, 09:25:25
Творческая вероятно практика в тайцзи, как впечатления? ;Dнормально, уже получается ;D как-то твоя личность парадоксально реагирует, ты же просто хотел посмотреть как всё устроено? ;D
Отправлено: VVS от 06 ЬРавР 2009, 10:06:26
"Киса, я вас как художник художника спрашиваю..." (с) :D
VVS, скажи пожалуйста, а как можно насиловать личность? через личность и ею же? ... или построенная в большинстве базарными интрументами она предполагает .... блин ну пусть будет "мозохизм"? ;D
Скажи как толкнувшийся :), Отношение - это базар?
Насиловать личность можно исключительно личностью. Кстати, насилие над личностью это не всегда сознательное и целенаправленное действие, личность, по самое немогу, напичкана такими делами и мы их даже не сознаем.
Может быть полезным сознательно над собой поиздеваться, побороться, но только в качестве эксперемента. Если же для достижения результата - понейший отстой. Ну а если, вдруг, какам-то чудным образом замечаешь, что уже где-то и как-то идет борьба, то пусть себе идет. Интересно понимание появления возможности замечать такие штуки и в частности того, что не давало увидеть эту борьбу.
Ващще сделать что-то эзотерически правильное ващще не возможно. Вся эта возня идет внутри личности.
С другой стороны, в ней уже достаточно всего делается... без нашего сознания, даже без нашего участия (хотя присвоить "себе" можно все, что угодно) ;D
ПС
в качестве эзотерической практики можно заставить себя носки нюхать... только под это нужно убедительную теорию подвести ;D
Отправлено: Сергей G от 06 ЬРавР 2009, 10:42:01
Отобрать у себя результаты и достижения, а вместе с ними кайф? Ужас какой-то!!! Насилие над личностью и произвол после некоторых событий не приемлю. Не вижу объективных причин не порадоваться достижениям...
Никто здесь и не говорил про отобрать и про насилие над личностью. AVG говорил, что личность ЛЮБИТЬ надо. ... Наверное ты спроецировал что-то своё, наболевшее ...
Цитировать
зато, вижу субъективную причину - ХОЧЕТСЯ.
А я когда-то хотел найти ответ на вопрос - что же мне хочется? Так и не нашёл, а потом и сам вопрос перестал меня парить. Может быть потому что удалось заметить, что привычные форматы восприятия и реагирования реализуются некоторой структурой, которая стремится к тому, чтобы чувствовать себя защищённой. Можно сказать, что имя этой структуры - "образ себя". Но опять же этот образ себя не я придумал и не принимаю в его поддержке и соответствия никакого сознательного участия.
Я когда-то где-то читал, что человек дорожит своими отрицательными эмоциями и не хочет их отпускать. Думаю, что не очень корректно это сказано, так как человек не может отпустить, не может дорожить. Как там в "Мастер и Маргарите" Иешуа говорил: "Ниточку обрезать может тот, кто и подвесил". А так как образ себя я не формировал и не закладывал программы реагирования, то и влиять на них я не могу. Вся возня внутри личности - это попытки подправить образ себя, ещё больше укрепляет отождествление, а значит - это работа не в том направлении. Нужное направление - попытаться заметить то чем человек вообще замечает всё это.
Отправлено: constantine от 06 ЬРавР 2009, 22:25:55
... реализуются некоторой структурой, которая стремится к тому, чтобы чувствовать себя защищённой. Можно сказать, что имя этой структуры - "образ себя". Но опять же этот образ себя не я придумал и не принимаю в его поддержке и соответствия никакого сознательного участия.образ себя - это забавно ;D
Отправлено: R&Co от 07 ЬРавР 2009, 18:33:18
"Обычный" человек сталкиваясь и пытаясь понять методу сразу называет это цинизмом...
Мой друг (алкоголик и любитель травки) сразу увидел это. Возможно потому-что я не стараюсь выглядеть-играть светскую роль, а сразу выдаю анализ его/своего поведения в ответ на вопрос о том, например, что я думаю о его/своей жизни...
Возможно поиск выжода за пределы личности, поиски точки "увидеть базар" приводят к появлению "пустого" пространства.
"Работа" с личностью из него напоминает сборку чучела из разных кусков "тела". Препротивное занятие...
Автоматическая сборка куда проще и не вызывает такого отвращения....
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2009, 17:37:18
Отправлено: Сергей G от 08 ЬРавР 2009, 20:45:33
Сказать мне как ни страшно для себя - по-существу нечего - "сижу в луже", пытаюсь понять как в нее залез, прорвало пару раз - написал пару постов до этого (по часу ковырялся над каждым :) - все стер - прет Дурь, а ничего вразумительного для себя ;D ;D написать не могу...
Цитировать
Понимаю, только это понимание не дает ничего кроме очередного понимания своей неспособности вне зависимости от "усилий" пытаться понимать
Цитировать
Да в том то и дело, что очередная сказка правда с еле заметной возможностью вопринять это по-другому, вероятно мало что прибавит к возможности уже въедшеся в глубь информации
ASD, ты, как бы, говоришь о том, что многое ты знаешь, но это знание не помогает тебе понимать как ты попадаешь в "лужи".
Есть некоторые размышления по этому поводу.
Мы воспринимаем окружающие события, свои реагирования, ощущения, чувства, мысли. Мы воспринимаем сигналы из внешнего и внутреннего, которые предстают в сознании вследствии интерпретации инструментами человека.
Итак, мы воспринимаем какие-то события, действия. Мы интерпритируем. Допускаем, что наша интерпретация в достаточной мере соответствует происходящим действиям, событиям. Интерпретация зачастую задействует и использует определённые ресурсы мышления. Мышление отрабатывает текущую интерпретацию, которая соответствует текущим событиям, и механически, бессознательно, рисует какие-то интерпретации вследствии ассоциативных или других факторов, соответствующих ценностной структуре личности. Далее внимание может направлять сознанию интерпретации либо те, что соответствуют текущим событиям или те интерпретации, которые возникли вследствие мехмышления (воображения). Далее сознание человека может выпасть из текущих событий и быть занятым воображаемыми картинками. Потом какой-то фактор может подтолкнуть внимание сознавать интерпретации текущих событий. Такой переход может быть заметен человеку, если он наблюдает, или нет, если человек есть обычный ненаблюдающий обыватель. Один может увидеть разрывы в сознании, другой считает что сознание сплошное и не имеет разрывов.
Так вот, ASD. Допустим, что я знаю, что я такой-сякой, имею такие-сякие привычки и личность у меня такая-сякая. Я наблюдаю. Происходят какие-то события, я наблюдаю свои реакции на них. Я знаю, что какое-то действие вызывает во мне страдание. Но я не понимаю, почему я вижу и знаю свою реакцию, но в результате я обнаруживаю всё же себя в "луже", со знакомым набором индульгирований и страданий.
А происходит это из-за того, что в процессе наблюдения я думаю, что вижу ту интерпретацию, что соответствует событиям и моим реакциям на них, а на самом деле я вижу воображение, отображающее мои знания о моих реакциях. ... Замечаешь разницу? Я не понимаю почему я страдаю и индульгирую из-за того, что я не переживаю свои реакции, а я их надумываю, воображаю, а значит отстраняюсь от тех процессов, что происходят, а потом пожинаю плоды тех бессознательных процессов.
Получается, что понимание - это знание, полученное в результате переживания. А знание - это информация, полученная через мышление путём осмысления.
То есть интересно бы понаблюдать сознавание текущих событий и своих реагирований, переход на сознавание результатов мышления, потом момент перехода на сознавание текущих событий.
Отправлено: constantine от 08 ЬРавР 2009, 22:50:38
Что-то я призадумался, а что бы мне такого написать, .... .похоже на сумбур ??? а главное, я плохо понимаю про какую ситуацию я писал. Очевидно что стоило писать про то, что есть другой человек. Хотя, вероятно, о5 ботва выйдет, т.к. нет никакой возможности написать про человека, если тебе ничего от него не нужно и если он не мудель. Как-то это всё подозрительно.., к тому же я тут научился перечитывать свои тексты на предмет того, что в них вообще написано. Типа долго зыришь на текст а потом видишь недостатки и ошибки.
В работе с таким состоянием смысла гораздо больше.
Отправлено: AVG от 08 ЬРавР 2009, 23:50:52
Получается, что понимание - это знание, полученное в результате переживания. А знание - это информация, полученная через мышление путём осмысления.
Рассуждения неплохие, но замечу, что понимание не является знанием. Скорее это способность это знание применить. Не само знание, а СПОСОБНОСТЬ, то есть НЕЧТО, которое не является ни знанием, ни опытом, ни мышлением и даже не сознанием. Примитивный уровень проявления понимания это МУДРОСТЬ, которая предполагает наличие:
а) развесистое и разностороннее знание
б) огромный житейский опыт всяких-разных ситуаций
Причем к старости люди сравнительно часто набираются всего этого в достаточном количестве даже не занимаясь этим специально. Однако наличия мало - нужно уметь применить все это к текущим ситуациям. Для этого нужно сохранить лишь немнго живого ума, так как к старости отпадают кучи всяких фильтров и тормозов, типа, стремления к самоутверждению, необходимости активной жизненной позиции и зарабатывания денег, бегания по бабам и пр. То есть человек становится мудрым САМ ПО СЕБЕ, причем зачастую для мудрости достаточно пункта б, если человек смог за свое время жизни засунуть свой нос куда только можно ;D
Чтобы сделать шаг от мудрости к Пониманию, нужно быть "мудрым в Глубину", то есть мудрость не в приложении к базару, а в приложении к СЕБЕ. Это будет уже не мудрость, а именно то НЕЧТО, что проявляется как способность применить эзотерическое знание к огромному опыту СН, используя эзотерическую организацию собственного мышления. Причем это лишь начальный уровень, а потом будет ещё сложнее, так как отпадает необходимость и в знании, и в практикантстве. Только это совсем не похоже на то, что делают базарные эзотерики, ВООБРАЖАЯ вместо эзотерики разную базарную фигню.
Все это только сказочка - бесполезно углубляться в подробности этого примерчика для того, чтобы что-то там "понять". Однако как дополнительный взгляд к ликбезу он подойдет ;D
Отправлено: R&Co от 09 ЬРавР 2009, 11:56:45
Все это только сказочка - бесполезно углубляться в подробности этого примерчика для того, чтобы что-то там "понять". Однако как дополнительный взгляд к ликбезу он подойдет ;DАга, ждем когда количество перейдет в качество...)
Меня тут "беспокоит" мысль о том, что Анрей "городит" из нас "понимающую" машину для решения задачи "управления" Пониманием.
В одиночку не получается...
(кстати зказать я уже в профессиональной деятельности неосознанно стал действовать аналогичным образом - выстраивая компанию, функционирующую на принципах понимания...)
Возможно построить прибор , фиксирующий проявления Пустоты?
Возможно вырастить инструмент психики, фиксирующий проявления Абсолютной Истины.
Да можно, Андрей доказал это на личном примере...
Теепрь стоит вопрос о воспроизводстве, повторении эксперимента и перевод этого процесса на промышленную основу....)))))
Речь шла о контрасте состояний, только на контрасте состояний чеоловек может что-то увидеть. Попробуйте сравнить свои проявления с пустотой...
Похоже военные первые придут к построению Понимающей "машины". Как-то очень быстро и "тихо" стали заканчиваться военные конфликты...
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2009, 12:57:17
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2009, 13:04:46
Возможно построить прибор , фиксирующий проявления Пустоты?Да не проблема, все довольно просто. Вот пример из частной практики - есть такой ионизационный вакуум-метр с детектором свечения (датчик Пеннинга). В нем электроны летаю по кругу, и ионизируют газ, если ионизировать нечего он говорит, что ни одного кванта света не замечено, т.е. все электроны покинули наблюдаемую область и улетели по своим делам. Свойства пустоты как таковой можно оценить, для этого надо закачать немного газа, потом удвоить его количество, повторно открыв кран на это же время. Далее по двум точкам строится график, который продлевают до пересечения с осью Х. В нашем случае график выходит из точки X,Y=0, если такого не происходит, то, очевидно, мы видим свойство пустоты, например, то, что в ней есть солнечный свет засвечивающий детектор. Кстати, примерно в таком стиле считают даже физические константы, типа абсолютной температуры и др. Понятное дело, что молодые ученые не любят такой ботвы. Ты делаешь все правильно, а результаты дерьмо, вот как так на хрен? Один мой знакомый в автосервисе швырял в механиков литые диски и мазал болты графитовой смазкой, если ему каким-то образом удавалось предвидеть хреновую работу.
С програмизмом и проще и сложнее - если оставить компьютер в покое и не писать сомнительных постов, то через некоторое время он сделает все свои дела и прекратит шуршать винтом и мигать лампочками, т.е. исполнение кода фактически остановится, т.к. в него не будет поступать данных о том, что я от него хочу. Таким образом, я могу придти к компу через неделю и увидеть что с ним абсолютно ничего не произошло.
Отправлено: constantine от 09 ЬРавР 2009, 19:46:55
Лучше сто раз сказать не понимаю, чем один раз попасть в зависимость от базарного понимания и воображения. Вот только говорить "не понимаю" нужно не так, как это сейчас делает Конст, а в процессе РАБОТЫ (в частности работы над отношением). Раньше Конст вываливал сюда свои самоанализы один, каждый день неделями! Никто не отвечал, так как никто его не понимал ЧТО на это можно сказать ;D А я не отвечал так как не понимал КАК его можно толкнуть. И тем не менее он РАБОТАЛ. А сейчас, видимо, подсел на результаты...Андрей, я так и не понял что ты этим хотел сказать. Моя не понимает никаких дальнейших возможных движений. Я могу что-то там написать про перепроживания или там большую или меньшую способность к восприятию, в том плане что нечто я бы хотел не афишировать, а что-то там наоборот (причем, по тем же субъективным показаниям). Больше я ваще нихрена не вижу, ну кроме нежелания воспринимать себя вне убежищ ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 10 ЬРавР 2009, 22:24:59
Отправлено: ASD от 12 ЬРавР 2009, 23:44:07
Блин, ну что за хрень ???
Отправлено: ASD от 12 ЬРавР 2009, 23:54:07
Отправлено: ASD от 13 ЬРавР 2009, 00:13:31
Хитрый ты ;DТворческая вероятно практика в тайцзи, как впечатления? ;Dнормально, уже получается ;D как-то твоя личность парадоксально реагирует, ты же просто хотел посмотреть как всё устроено? ;D
Моя личность - мои геморрои ;D
Ты может быть по существу вопроса - хоть в кой-то веки своими впечатлениями от практики поделился бы?;D Зачем тебе мои Парадоксы?
Отправлено: ASD от 13 ЬРавР 2009, 00:28:28
"Киса, я вас как художник художника спрашиваю..." (с) :D
VVS, скажи пожалуйста, а как можно насиловать личность? через личность и ею же? ... или построенная в большинстве базарными интрументами она предполагает .... блин ну пусть будет "мозохизм"? ;D
Скажи как толкнувшийся :), Отношение - это базар?
Насиловать личность можно исключительно личностью. Кстати, насилие над личностью это не всегда сознательное и целенаправленное действие, личность, по самое немогу, напичкана такими делами и мы их даже не сознаем.
Может быть полезным сознательно над собой поиздеваться, побороться, но только в качестве эксперемента. Если же для достижения результата - понейший отстой. Ну а если, вдруг, какам-то чудным образом замечаешь, что уже где-то и как-то идет борьба, то пусть себе идет. Интересно понимание появления возможности замечать такие штуки и в частности того, что не давало увидеть эту борьбу.
думаю надо пилюлю ;D, че-то я совсем потерялся :(
Отправлено: constantine от 13 ЬРавР 2009, 15:54:47
AVG, скажи зачем потер мои посты ??? - я матом не ругался да и тебе, как и подавляющему большинству здесь от меня вообще ничего не нужновот так и пропадают доказательства того, что как кто-то хотел изменить свою личность :-[ Бедные Вадик и Женя, я когда увидел 16 страниц вместо 52 сразу загрустил. Ну ничего, на этом форуме по крайней мере пару чел (а хулиганов я не считаю) могут оценить их усилия ::)
Отправлено: Сергей G от 13 ЬРавР 2009, 16:38:42
AVG, скажи зачем потер мои посты ??? - я матом не ругался да и тебе, как и подавляющему большинству здесь от меня вообще ничего не нужно
Смотри здесь http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6307.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6307.0) и здесь http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6308.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6308.0)
P.S. Ещё одна возможность понаблюдать за реакциями личности. ;D
Отправлено: constantine от 13 ЬРавР 2009, 16:48:28
Отправлено: lateralus от 13 ЬРавР 2009, 18:17:15
Цитата: Сергей G
P.S. Ещё одна возможность понаблюдать за реакциями личности.бесценная возможность вообще-то...было бы неплохой практикой периодически удалять и вытирать пользовательские эккаунты у случайных индивидуев......что бы уж слишком не привязывались....ну типо как в реале: был юзер, а вот админ взял - и аннулировал логин с паролем...типо - помер значит чел....молодым помер...гы-гы...даж не дотянул до сотни сообщений...он канешно может реинкарнироваться под другим ником и прогибаться за рыспекты и зарабатывать положительную карму по новой.....ну или родиться на другой планете - зарегиться допустим на форуме любителей японской анимационной порнографии к примеру...атош вапще можно на разных форумах одновременно иметь эккаунты и по праву считать себя натуре продвинутым, типо я и тот, и там , и этак....а нихто и не подозревает....собсвенно, лайф из фулоф чойсыз!! вспомнилась старая песенка у аукцЫона:
Иногда
В голову лезут странные мысли
Я веду Книгу Учета Жизни.
о, забыл!!.....и виноват во всём канешно же AVG!!
Отправлено: ASD от 13 ЬРавР 2009, 21:42:15
Ясно.AVG, скажи зачем потер мои посты ??? - я матом не ругался да и тебе, как и подавляющему большинству здесь от меня вообще ничего не нужноСмотри здесь http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6307.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6307.0) и здесь http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6308.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6308.0)
Как быстро оказывается возникают иногда определенные выводы :-[
В любом случае - мои извинения AVG.
P.S. Ещё одна возможность понаблюдать за реакциями личности. ;DМда ... "интересно девки пляшут" ;D
Отправлено: Сергей G от 13 ЬРавР 2009, 22:47:06
P.S. Ещё одна возможность понаблюдать за реакциями личности. ;D
Мда ... "интересно девки пляшут" ;D
Корректнее было бы сказать - не понаблюдать и не за реакциями, а "ещё одна возможность увидеть работу личности".
Так как, как ты выразился, "девки пляшут" ВСЕГДА, то интересно понаблюдать контраст между повседневным (обычным) восприятием самого себя (своих реакций на жизнь) и знанием того, что наше обычное восприятие событий, к примеру на форуме, полное воображение. ... Я так иногда удивляюсь иногда возникающему пониманию того, что мои страдания, радости, восприятия событий и прочее создаются ТОЛЬКО внутри моей личности.
Отправлено: Сергей G от 15 ЬРавР 2009, 11:56:24
То есть интересно бы понаблюдать сознавание текущих событий и своих реагирований, переход на сознавание результатов мышления, потом момент перехода на сознавание текущих событий.
Если пытаться так наблюдать, то можно заметить, что нет непрерывности в событиях и в наблюдении. Как то задался я целью отнаблюдать себя так, чтобы составить цельную картину реагирований личности в течении суток. То есть в течении дня я наблюдаю себя, отмечаю мысли, чувства, ощущения и выстраиваю результаты наблюдений в концепции, которые позволили бы описать модель моей личности.
Получить цельные блоки (концепты) характеристик моей личности так и не получилось. Цельность концепции не складывалась так как этому не позволяли разрывы. В процессе наблюдения выяснилось, что интерпритации событий в личности происходят не непрерывным потоком. Эта непрерывность одинаково не сохраняется как в процессе мышления (при мыслительном процессе), так и при сознавании окружающих событий.
Как происходят разрывы, чем они вызываются? - на эти вопросы ответы я не нашёл. Заметил, что иллюзию непрерывности в значительной степени обеспечивает память. Да и вообще, обычное восприятие - это работа памяти, стимулированная какими-то раздражителями. Можно дать определение личности. Личность - это память и система манипулирования её содержимым. А вот кто дёргает ниточки для манипулирования я так и не понял. Это находится вне моего сознания и вызов той или иной программы реагирования не зависит от моих сознательных действий.
P.S. Надо будет, как-нибудь, перечитать Базар 2.
Отправлено: constantine от 15 ЬРавР 2009, 12:42:13
Отправлено: Сергей G от 15 ЬРавР 2009, 14:27:46
Что такого, что в твой фильтр саморефлексии попадает полчаса из суток? Потеряй ключи от хаты и попадет часа 3 ;D ;D ;D
То, что мир моей личностной жизни фрагментарен. Фрагменты эти зачастую не связаны между собой причинно-следственными связями. Какая будет моя следующая реакция не зависит от внешних факторов, а зависит от ценностной структуры, срабатываемой бессознательно. Да и внешние факторы проявляются (интерпретируются) во мне различными способами.
В общем то ничего такого оригинального в этом нет, согласен, наверняка где-то об этом писано. Что-то, какое-то понимание, промелькнуло, что-то хотелось сказать что понялось. ... Но сейчас смотрю, ... действительно "кожура у банана толстая" ;D
Отправлено: constantine от 15 ЬРавР 2009, 15:26:33
Фрагменты эти зачастую не связаны между собой причинно-следственными связями. Какая будет моя следующая реакция не зависит от внешних факторов, а зависит от ценностной структуры, срабатываемой бессознательно.абалдеть, люблю ответсвенных людей ;D типо "мы ещё не в курсе что это за структура, но мы её обязательно найдем" ;D Вот интересно, если к мозгам подвести электрический ток, они начнут предсказывать будущее или нет? или же всё дело в прошедших амперах? ;D
Но сейчас смотрю, ... действительно "кожура у банана толстая" ;Dструктуры и причинно следственные связи, ты хотел сказать ;D
Отправлено: slider14 от 25 ЬРавР 2009, 18:38:48
То, что мир моей личностной жизни фрагментарен. Фрагменты эти зачастую не связаны между собой причинно-следственными связями. Какая будет моя следующая реакция не зависит от внешних факторов, а зависит от ценностной структуры, срабатываемой бессознательно. Да и внешние факторы проявляются (интерпретируются) во мне различными способами.
Так и есть. Ты наблюдаешь, потом вдруг всплывает актуальная потребность чего-то, отождествление с ней и ее реализацией (в виде желаний и тп.) ....
Откуда всплывают разные потребности? - все те же кайф с чсв и желание жить (тобишь страх смерти). Ниточки ведут туда... и дальше куда-то...
Отправлено: alex_sp от 29 ЬРавР 2009, 01:12:39
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2009, 03:09:16
http://avg51.land.ru (http://avg51.land.ru)
там есть ЛикБез, можно сказать, что народ обсуждает его. Треп в соседних ветках.
Отправлено: AVG от 29 ЬРавР 2009, 11:54:45
Я новый человек на вашем сайте. Хочу как-то подключиться к любому разговору, но не могу просто задавать вопросы и влезать в середину беседы на полузнакомом языке. Может быть меня спросите о чём-нибудь - легче будет войти.Ух ты - задать тебе вопрос? То есть ты считаешь (читай ВООБРАЖАЕШЬ - все мы что-то воображаем) что твои знания настолько ВАЖНЫ, что тебе нужно их высказывать, обсуждать и аргументированно отстаивать? Ну что ж, есть у меня один вопрос - спроси себя "КТО Я" и давай сюда (в ветку про первый базар) ответ в развернутом виде (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Все остальные вопросы или второстепенные или вообще бессмысленные без ответа на этот вопрос.
Заранее спасибо.Расшаркиваться и вытанцовывать (как посол швеции в фильме "Иван васильевич меняет профессию") здесь не обязательно (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) Это нужно делать при разговоре с Еугени в ветках форума ЧП (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Отправлено: R&Co от 04 РЯаХЫп 2009, 17:23:45
2. Можешь не лепить куклу личности из общепринятых смысло-фраз а петь песни ругаться матом, плакать в жилетку - но обязательно с пониманием...)))))))))
Отправлено: AVG от 05 РЯаХЫп 2009, 12:26:00
2. Можешь не лепить куклу личности из общепринятых смысло-фраз а петь песни ругаться матом, плакать в жилетку - но обязательно с пониманием...)))))))))
Обязательно с отношением, так как на уровне ПОНИМАНИЯ это все происходит совсем по другому ;D
Отправлено: constantine от 05 РЯаХЫп 2009, 13:11:38
Отправлено: R&Co от 07 РЯаХЫп 2009, 18:12:58
ОК, безупречно исправлена фраза ...)2. Можешь не лепить куклу личности из общепринятых смысло-фраз а петь песни ругаться матом, плакать в жилетку - но обязательно с пониманием...)))))))))
Обязательно с отношением, так как на уровне ПОНИМАНИЯ это все происходит совсем по другому ;D
Отправлено: R&Co от 07 РЯаХЫп 2009, 18:15:53
Точно, точно, пускай зарубит себе на носу. Без отношения сделать ничего нельзя, а с отношением есть что обсудить, ну, по крайней мере (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) а ваще, безупречные воины всегда идут в обход (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)Гы, сделать вид, что безупречно идешь в обход...собственной глупости... )))
Безупречно - с отношением да еще и в глубину...
Отправлено: constantine от 07 РЯаХЫп 2009, 19:30:22
Гы, сделать вид, что безупречно идешь в обход...собственной глупости... )))ну а что тут такого? на счет глубины - не знаю, видимо, что тоже так. Могу только по своим наблюдениям за другими судить.
Безупречно - с отношением да еще и в глубину...
Отправлено: ASD от 01 ЬРп 2009, 04:16:25
...В моем случае бывает что мои знания о моих реакциях в процессе наблюдения не всегда соответствуют моим действительным реакциям в той или иной ситуации, что обычно не прибавляет в себе уверенности … к тому же есть вопросы в принципе к адекватности восприятия допустим применительно в данном случае к интерпретациям, что соответствуют как ты говоришь событиям и реакциям (например если взять чувства и эмоции – далеко не всегда в результате некоторого события вызывается соответствующая «должная» по здравому разумению реакция внутри, соответствующая моменту, либо ее вообще не чувствуется (вроде де бы надо например посочувствовать или порадоваться а этого нет, либо не соответствует необходимой), причем эти реакции естественно уже были заложены как определенный мой способ реагирования (они были и возможно есть но недостаточно интенсивны для их видения) и именно их отсутствием или «неадекватностью» я определяю разницу … точнее это дает скажем так мне видеть вообще их … что в общем ни прибавляет понимания
Так вот, ASD. Допустим, что я знаю, что я такой-сякой, имею такие-сякие привычки и личность у меня такая-сякая. Я наблюдаю. Происходят какие-то события, я наблюдаю свои реакции на них. Я знаю, что какое-то действие вызывает во мне страдание. Но я не понимаю, почему я вижу и знаю свою реакцию, но в результате я обнаруживаю всё же себя в "луже", со знакомым набором индульгирований и страданий.
А происходит это из-за того, что в процессе наблюдения я думаю, что вижу ту интерпретацию, что соответствует событиям и моим реакциям на них, а на самом деле я вижу воображение, отображающее мои знания о моих реакциях.
Если брать мехмышление то оно тоже по-разному фунциклирует, т.к. все же иногда приходится напрягаться и даже намеренно что-то воображать :), а самое главное, что оно по моим ощущениям присутствует и в случае прямых интерпритаций событий и реакций, так и моих знаний о них - тут я не совсем понимаю твое разделение
Цитировать
... Замечаешь разницу? Я не понимаю почему я страдаю и индульгирую из-за того, что я не переживаю свои реакции, а я их надумываю, воображаю, а значит отстраняюсь от тех процессов, что происходят, а потом пожинаю плоды тех бессознательных процессов.А как ты определяешь «переживание»?
Получается, что понимание - это знание, полученное в результате переживания. А знание - это информация, полученная через мышление путём осмысления.
У меня это связанно прежде всего с чувствами, эмоциями, да и ощущениями, насчет мышления не знаю
В случае п.2 (интепритации, отображающие мои знания о моих реакциях) оно отсутствует?
Отправлено: Сергей G от 02 ЬРп 2009, 08:38:11
Если брать мехмышление то оно тоже по-разному фунциклирует, т.к. все же иногда приходится напрягаться и даже намеренно что-то воображать :), а самое главное, что оно по моим ощущениям присутствует и в случае прямых интерпритаций событий и реакций, так и моих знаний о них - тут я не совсем понимаю твое разделение
В общем-то, я согласен - разделения нет, так как все эти интерпритации, соответствующие чему-то или нет, суть воображаемые величины, есть результаты собранные работой соответствующих инструментов. Вероятно, тогдашнее моё разделение было обусловлено поиском эффективности в деятельности. Типа, если есть деятельность, то должна быть эффективность, типа этот результат настоящий, а тот типа как надуманный, или же - один результат важнее другого. Всё это притягивается к целевой деятельности и поэтому ограничивается только целевой деятельностью.
Цитировать
А как ты определяешь «переживание»?
Вопрос интересный. Всё что я сознаю является результатом работы каких-то механизмов и от переживания это уже, как-бы, далеко. Что такое осознанность - я не знаю. ... Блин, и не опишу переживание.
Цитировать
В случае п.2 (интепритации, отображающие мои знания о моих реакциях) оно отсутствует?
По идее переживание присутствует везде и всегда, вне зависимости какой бы глупостью ни занимался - важная эта глупость с точки зрения социума или важная ли это глупость с точки зрения субъективной реальности.
Шо там за процессы идут - фиг его знает. Есть какой-то понятийный аппарат для описания тех процессов - ощущения, чувства, мышление. Но понятийный аппарат не заменяет собой процесс...
В общем, ASD, ни фига не знаю.
Отправлено: Ran2 от 02 ЬРп 2009, 13:48:33
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2009, 17:23:49
Если нет того кто воспринимает мир как объективная реальность то кто и что переживает???Переживает как раз тот, кто воспринимает мир как субъективную реальность. Не знал? Хватит уже идиотских вопросов. Ты ЗНАЕШЬ, что ответа на "КТО-Я" нет и пытаешься обыграть эту тему, но ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ, поэтому все твои рассуждения и вопросы - идиотские.
Отправлено: Ran2 от 03 ЬРп 2009, 20:59:00
Отправлено: Дядя Фёдр от 03 ЬРп 2009, 23:12:59
Эго существует только благодаря отождествлению. Ты не можешь увидеть свое Эго
Ran2, подрабатывает в школе. Читает детям лекцию по Эго. Вдруг, он говорит:
- Чадо мои, вы не можете увидеть свое Эго. Его в действительности нет. Это лишь ваше отождествление. Вот ты, Машенька, видишь свое Эго?
- Нет.
- Значит, о чем это говорит?
- Что его нет, это лишь мое отождествление!
Правильно Машенька. Пятерка тебе!
Тут с последней парты тянет руку Вовочка.
Ran2 - Вовочка, ты что-то хотел добавить?
-Дядя Ran2, можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у нашего учителя мозги?
- Нет.
- Значит, о чем это говорит? ;D ;D ;D
Отправлено: Ran2 от 03 ЬРп 2009, 23:37:57
Отправлено: Дядя Фёдр от 04 ЬРп 2009, 00:43:05
- А кто платить будет??? - Возопила разъяренная Продавщица Пива.
Пьяный Ran2 : - Вот смотри внимательно, отключи на время свое Эго!Я мог бы обогатить тебя деньгами, но деньги это преходящее. Я мог бы обогатить тебя духовно, но это всего-лишь слова. Ты видишь лишь свои сны -игру мимолетных форм, а есть тот кто видит свой сон...это абсолютная реальность. Вот и найди ее в себе, смотри в источник. Так что никто не сможет обогатить тебя кроме тебя самой.
- Где найти тебя Учитель? - спросила потрясенная Продавщица Пива.
- Меня не надо искать, я сам приду, когда закончится пиво.
Отправлено: Ran2 от 04 ЬРп 2009, 00:54:07
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2009, 16:54:54
В общем, ASD, ни фига не знаю.
Личку посмотри ;D
Отправлено: Koraoke от 13 ЬРп 2009, 23:39:15
Отправлено: AVG от 14 ЬРп 2009, 02:11:18
Отправлено: slider14 от 20 ЬРп 2009, 11:34:47
1) в направлении Кто-Я
Когда вспоминаю что нужно наблюдаться, есть какой-то миг чтобы «что-то» заметить. В самом начале, как раньше тут писалось иногда бывает «что-то» видно. Вернее это не «что-то» а скорее КАК видно. И вопрос Кто-Я наверно тоже нужно задавать КАК-Я , чтобы не было «что». В общем не знаю как описать и то ли это, либо просто глюки. Но все же:
Заметил что необычное видение «КАК все происходит» и «КАК ощущается пространство себя» у меня происходит в динамических событиях. Например движущиеся люди и я в толпе или колышущаяся от ветра трава. Ощущается что идет какая-то информация которую не могу осознать. Доли секунды – глянул – и что-то «не так как обычно», есть ощущения наблюдения этого со стороны, иногда всё более яркое и четкое.
2) в направлении Прозрачности.
Стараюсь просто позволить быть себе и событиям, наблюдать свои механизмы. Появилась ситуация – отнаблюдал. Тут ответить на КАК сложно, вижу только "что" и откуда ноги растут – ЧСВ, кайф…. Если не включил наблюдалку вовремя то запускается например агрессия, негат. эмоции, низменные желания ::) а при наблюдении это уходит и отпускает тебя.
В идеале Самонаблюдение не оставляет следов и результатов?
Фиксировать отблески того чего Нет при поисках, видеть выстраивание личности не обязательно?
Отправлено: Валерка-робот от 20 ЬРп 2009, 17:54:29
Поделюсь и я своими наблюдениями.
Основное, что я воспринял (не могу сказать - понял) из Ликбеза – нужно именно понять, что там написано. Насколько я понимаю, «понять» - это проверить, прочувствовать и убедиться на собственном опыте, чем и пытаюсь сейчас заниматься.
Наблюдать себя пытаюсь где-то месяца четыре, сейчас уже (ага, вот оно, достижение :) ) довольно продолжительные промежутки времени висит в сознании такое себе наблюдающее «я», с его помощью видны какие-то моменты и нюансы, не осознаваемые и не ощущаемые раньше.
Например, четко ощущаю, как возникает желание выпить кофе, когда ощущаю его запах, проходя мимо кофейного аппарата, хотя секунду назад такого желания не было и в помине.
Хотя вряд ли это самонаблюдение – скорее наблюдение себя и окружающего мира с элементами Отношения (ага, помню: «Лучше 10 раз принять самонаблюдение за рефлексию» :) ). Почему с элементами – ну, например, с беспредельной устремленностью у меня не очень (в некоторые моменты, когда совсем плохое настроение, не раз пытался бросить все эти наблюдения – попускает, как правило, только на следующий день :) ) , или когда подминает под себя отрицательная эмоция (гнев, раздражение) – это мое наблюдающее «я» как будто подминается этой эмоцией и наблюдать себя в этот момент не могу.
Еще интересно было наблюдать за собой, и раньше, когда несколько раз решался написать на форум , и теперь, когда таки решился – за своими попытками как-то поправильнее сформулировать свои мысли и результаты наблюдений :) , целые букеты из ЧСВ и жалости в себе расцветали ))
В целом, вопросов вроде бы и нет, наблюдай себе с Отношением и все.
Хотя вопросы таки есть, например, не рано ли я пришел к Ликбезу, а может наоборот - поздно (как звучало уже в этой ветке), хотя сильно подозреваю, что на это мне врядли кто-то ответит :)
ЗЫ. Прочитал Ликбез раз 5 или 6, параллельно читая ликбезовские ветки, дошел до 5-й, потом все-таки решил выйти в онлайн.
Испытал некоторые глюки (например, видел во сне AVG – точней, конечно, не его, а кого-то, кого им считал :) ), в т.ч., и некоторые непонятки со здоровьем (хотя, возможно, просто совпадение), а также довольно сильное снижение качества и производительности труда. Правда, сейчас вроде попускает.
Еще когда читал ветки, ухахатывался с некоторых постов AVG, пытался увидеть причину – не увидел, просто смешно и все :)
А также удивлялся его воистину беспредельному терпению, повторять одно и то же по 100 раз :)
Отправлено: Koraoke от 20 ЬРп 2009, 22:02:27
Отправлено: VVS от 21 ЬРп 2009, 11:59:20
Всем привет.
Поделюсь и я своими наблюдениями.
Основное, что я воспринял (не могу сказать - понял) из Ликбеза – нужно именно понять, что там написано. Насколько я понимаю, «понять» - это проверить, прочувствовать и убедиться на собственном опыте, чем и пытаюсь сейчас заниматься.
Здра!
Отлично, что ты написал в форум, так же, очень хорошо, что наблюдаешь реакции ложной личности. Бум работать.
Ликбез, сам по себе, не имеет какой-то особой ценности. Следовательно, заучивание его, не дает ничего в эзотерическом плане. Также и попытки построить свою жизнь, исходя из "истин" вычитанных в ликбезе, типа, воплотить опыт ликбеза в своей жизни - отстой. Я понимаю, что для человека, привыкшего опираться на теории (как все современные люди), личный опыт кажется чем-то более приближенным к реалности. Однако, не надо забывать, что практический опыт, формирует навыки и привычки человека, т.е. автоматизмы (надеюсь читал в базаре о том, что человек - робот). Возведение опыта в ранг эзотерического, напрочь закроет от тебя возможность понять себя, а превратит в тупого робота-практитиканта. Есть еще одна особенность человеческого восприятия, она тоже описана в ликбезе. Если человек достаточно убедительно представит себе ароматный лимон, то может ощущтить и вкус этого лимона, повысится слюноотделение и заработают соответствующие вкусовые рецепторы. Т.е. человек если хочет что-то увидеть, ощутить, пережить, то обязательно увидит. Принять такое за реальный опыт очень легкто, тем более - в эзотерике, где все тоньше и хитрее. и если посмотришь на эзотерическую тусовку, то в ней полно людей, которые гоняются за переживаниями разных состояний и ощущений, называя это эзотерикой. В ликбезе однозначно указано, все что ты можешь ощутить, почувствовать, увидеть, представить - все базар.
Ликбез - повод посмотреть на себя. Т.е. важно видеть себя во время чтения, то как ты реагируешь на информацию, получаемую из этой книги.
Цитировать
Наблюдать себя пытаюсь где-то месяца четыре, сейчас уже (ага, вот оно, достижение :) ) довольно продолжительные промежутки времени висит в сознании такое себе наблюдающее «я», с его помощью видны какие-то моменты и нюансы, не осознаваемые и не ощущаемые раньше.
Например, четко ощущаю, как возникает желание выпить кофе, когда ощущаю его запах, проходя мимо кофейного аппарата, хотя секунду назад такого желания не было и в помине.
Хотя вряд ли это самонаблюдение – скорее наблюдение себя и окружающего мира с элементами Отношения (ага, помню: «Лучше 10 раз принять самонаблюдение за рефлексию» :) ). Почему с элементами – ну, например, с беспредельной устремленностью у меня не очень (в некоторые моменты, когда совсем плохое настроение, не раз пытался бросить все эти наблюдения – попускает, как правило, только на следующий день :) ) , или когда подминает под себя отрицательная эмоция (гнев, раздражение) – это мое наблюдающее «я» как будто подминается этой эмоцией и наблюдать себя в этот момент не могу.
Если наблюдение себя вышло за рамки наблюдения себя во время чтения ликбеза - очень хорошо. Наблюдать себя нужно в обыденной повседневной жизни, поскольку, именно там происходит самое интересное. Как правило, это интересное - совсем не то, что пытается тебе скормить ложная личность. Например, длительность наблюдений и наличие постоянного наблюдающего "я" - полный отстой, необходимый ей для того, чтобы ты чувствовал себя чего-то там уже делающим и достигающим. Те нюансы, которые ты начал замечать - то, что пропускает твоя личность. Зато она не пропускает неприятной для тебя информации, когда у тебя плохое настроение, отчаяние и желание бросить наблюдение, когда ты раздоражаешься. Там она блокирует любую информацию. Именно за такими моментами нужно наблюдать, а не выращивать наблюдающее я и увеличивать время наблюдения радуясь достижениям. Надеюсь, ты это понимаешь.
Цитировать
Еще интересно было наблюдать за собой, и раньше, когда несколько раз решался написать на форум , и теперь, когда таки решился – за своими попытками как-то поправильнее сформулировать свои мысли и результаты наблюдений :) , целые букеты из ЧСВ и жалости в себе расцветали ))
Воот! Вот с этим всем нужно разбираться!
Цитировать
В целом, вопросов вроде бы и нет, наблюдай себе с Отношением и все.
Вопросы будут. Если ты не деревянный, то заметишь, на практике все не так просто.
Цитировать
Хотя вопросы таки есть, например, не рано ли я пришел к Ликбезу, а может наоборот - поздно (как звучало уже в этой ветке), хотя сильно подозреваю, что на это мне врядли кто-то ответит :)
Я отвечу. Смотри откуда у тебя берутся такие вопросы.
Если АВГ тебе ответит, что ты пришел не вовремя, ты забъешь на все и уйдешь?
Кстати, а ты понимаешь, что привело тебя сюда? :)
Отправлено: constantine от 21 ЬРп 2009, 17:36:58
Отлично, что ты написал в форум, так же, очень хорошо, что наблюдаешь реакции ложной личности. Бум работать.надо в таком стиле:
http://www.youtube.com/watch?v=1uRtcBkbcG0 (http://www.youtube.com/watch?v=1uRtcBkbcG0)
типа белка и всё такое ;D
Отправлено: AVG от 21 ЬРп 2009, 21:48:24
Хотя вопросы таки есть, например, не рано ли я пришел к Ликбезу, а может наоборот - поздно (как звучало уже в этой ветке), хотя сильно подозреваю, что на это мне врядли кто-то ответит :)Для первого письма неплохо изложил - слова старался подбирать и все такое ;D Непосредственно этот вопрос, конечно глупый - какая разница поздно ты пришел или рано? Пришел? Вот и занимайся этим безупречно... ну или хотя бы с отношением. И вообще по-больше доверяй себе, но будь хитрее самого себя, так как это пока и не ты вовсе ;D Только тогда появится шанс увидеть Глубину за обычной базарной беготней.
Ну а вообще ВВС по делу написал - попробуй понять что он тебе хотел сказать.
Отправлено: Сергей G от 22 ЬРп 2009, 14:37:26
Основное, что я воспринял (не могу сказать - понял) из Ликбеза – нужно именно понять, что там написано. Насколько я понимаю, «понять» - это проверить, прочувствовать и убедиться на собственном опыте, чем и пытаюсь сейчас заниматься.
Мне кажется, корректнее сказать, что нужно воспринять/увидеть как ты понимаешь. Попробуй сменить точку зрения от прочувствовать/убедиться/проверить прочитанную информацию на собственном опыте на точку зрения как в тебе самом происходит понимание, какие механизмы задействованы, какие личностные ценности и критерии отображаются или защищаются, и т.д. Так ты начнёшь видеть собственную конфигурацию своей личности.
Цитировать
Почему с элементами – ну, например, с беспредельной устремленностью у меня не очень (в некоторые моменты, когда совсем плохое настроение, не раз пытался бросить все эти наблюдения – попускает, как правило, только на следующий день :) ) , или когда подминает под себя отрицательная эмоция (гнев, раздражение) – это мое наблюдающее «я» как будто подминается этой эмоцией и наблюдать себя в этот момент не могу.
Беспредельная устремлённость не принадлежит личности. Если другие параметры отношения твоя личность может генерировать волевыми усилиями (реализуя при этом твои мотивации), ну или хотя бы имитировать по имеющемуся у тебя (т.е. у неё, у личности) образу, то беспредельная устремлённость ей (личности) не подвластна. Желания - это всё что есть у личности, поэтому различные желания будут наполнять твоё поле наблюдения. ... И это нормально, даже тогда, когда ты будешь посылать всю эту фигню нафик.
Цитировать
а также довольно сильное снижение качества и производительности труда. Правда, сейчас вроде попускает.
Здесь есть много нюансов. Первое, наблюдая себя ты будешь начинать видеть в себе те вещи, которые личность ранее успешно вуалировала, скрывала. Результаты таких наблюдений автоматически будут восприниматься личностью и оцениваться. Ты не можешь управлять этим процессом, а поначалу и сознавать вообще. Так как скрываются личностью как правило отрицательные, нежелательные моменты для самой же личности, то в результате наблюдения ты будешь получать отрицательные впечатления. Личность начнёт циклить на негативности, жизнь покажется полным отстоем. ... Так что в эзотерике ты начнёшь находить только плохое. Отсюда два пути - или бросить наблюдение и придумать себе добрую сказочку про крутизну в эзотерике, или несмотря ни на что наблюдать дальше. Только заметив и сознав оценочный механизм личности, ты перестанешь не него вестись, а значить принимать оценки личности за чистую монету.
Ну и второе, наблюдая своё мотивационное поле, ты его будешь обесценивать. А значит, что мотивации обыденной жизни будут в меньшей степени управлять тобой. А это негативно скажется "на снижении качества и производительности труда". Что опять же будет восприниматься личностью как движение к разрушению и ... смерти.
Так что подумай, ... эзотерика может принести большие неприятности ...
Цитировать
Еще когда читал ветки, ухахатывался с некоторых постов AVG, пытался увидеть причину – не увидел, просто смешно и все :)
А также удивлялся его воистину беспредельному терпению, повторять одно и то же по 100 раз :)
Это точно, другого выхода нет как ухахатываться, ... иначе от собственной глупости и важности можно лопнуть ...
Отправлено: Сергей G от 22 ЬРп 2009, 14:45:29
В идеале Самонаблюдение не оставляет следов и результатов?
Фиксировать отблески того чего Нет при поисках, видеть выстраивание личности не обязательно?
Угу, в идеале. А в реале будут и результаты и следы. Нужно заметить как личность относится к таким вещам: как она их оценивает и как она ими хочет пользоваться.
Отправлено: Валерка-робот от 22 ЬРп 2009, 18:13:36
Ликбез, сам по себе, не имеет какой-то особой ценности. Следовательно, заучивание его, не дает ничего в эзотерическом плане. Также и попытки построить свою жизнь, исходя из "истин" вычитанных в ликбезе, типа, воплотить опыт ликбеза в своей жизни - отстой.
Ну да, там так и написано: не надо ничего менять, ни с чем бороться – просто наблюдайте. Если же возникает желание что-то изменить – наблюдайте, откуда берется это желание. При этом, как я понимаю, тезис «не надо менять и бороться» тоже не надо воплощать буквально )). Я для себя определил это так: хочешь менять – меняй, только смотри, откуда идет желание что-то поменять, не хочешь менять – не меняй, только смотри, откуда идет потребность менять и нежелание это делать. Ну, для меня это всего лишь сказочка, практически пока не реализуемая в жизни (что б я там себе ни воображал )) )
Цитировать
Однако, не надо забывать, что практический опыт, формирует навыки и привычки человека, т.е. автоматизмы (надеюсь читал в базаре о том, что человек - робот). Возведение опыта в ранг эзотерического, напрочь закроет от тебя возможность понять себя, а превратит в тупого робота-практитиканта. Есть еще одна особенность человеческого восприятия, она тоже описана в ликбезе. Если человек достаточно убедительно представит себе ароматный лимон, то может ощущтить и вкус этого лимона, повысится слюноотделение и заработают соответствующие вкусовые рецепторы. Т.е. человек если хочет что-то увидеть, ощутить, пережить, то обязательно увидит.
Мне кажется, что Отношение – это как раз та штука, которая может позволить отличить при наблюдении, ем ли я лимон или же просто убедил себя (или кто-то меня убедил) в этом, а на самом деле я чавкаю с пустым ртом, ну или в лучшем случае, грызу пластмассовый лимон из дочкиного набора пластмассовых продуктов )).
Цитировать
Если наблюдение себя вышло за рамки наблюдения себя во время чтения ликбеза - очень хорошо. Наблюдать себя нужно в обыденной повседневной жизни, поскольку, именно там происходит самое интересное. Как правило, это интересное - совсем не то, что пытается тебе скормить ложная личность. Например, длительность наблюдений и наличие постоянного наблюдающего "я" - полный отстой, необходимый ей для того, чтобы ты чувствовал себя чего-то там уже делающим и достигающим. Те нюансы, которые ты начал замечать - то, что пропускает твоя личность. Зато она не пропускает неприятной для тебя информации, когда у тебя плохое настроение, отчаяние и желание бросить наблюдение, когда ты раздоражаешься. Там она блокирует любую информацию. Именно за такими моментами нужно наблюдать, а не выращивать наблюдающее я и увеличивать время наблюдения радуясь достижениям. Надеюсь, ты это понимаешь.
С одной стороны, в Ликбезе AVG говорит, что наблюдать нужно все и вся и постоянно, с другой – нельзя увеличивать длительность наблюдения )). Попробую сложить эти два тезиса в один)). Получается, что наблюдение должно происходить само по себе, любое усилие, направленное на любое действие с наблюдением (расширение, углубление, увеличение длительности) идет от личности и приводит только к увеличению ее контроля, что нам не подходит )). Т.е. не нужно пытаться наблюдать, а нужно просто наблюдать, в т.ч. и за тем, кто и как пытается наблюдать. Ну, да, давать определения – не мешки ворочать, воплотить бы это все в жизнь )) (говорит моя личность, привыкшая к всяческим достижениям и воплощениям в жизнь )) )
Сейчас стараюсь наблюдаться постоянно, в т.ч. и в моменты плохого настроения, хотя в эти моменты индульгирование захлестывает с такой силой, что ничего вокруг не видно и не слышно
Цитата: моя
Наблюдать себя пытаюсь где-то месяца четыре, сейчас уже (ага, вот оно, достижение ) довольно продолжительные промежутки времени висит в сознании такое себе наблюдающее «я», с его помощью видны какие-то моменты и нюансы, не осознаваемые и не ощущаемые раньше
А на самом деле – ничего подобного )) Ну, т.е. нюансы-то видны, но наблюдающее «я» нифига не висит длительное время )). А происходит все примерно так: в какой-то момент возникает вопрос – а наблюдал ли я себя, и еще лучше – а как долго я себя наблюдаю. После этого, как я вижу, подключается память или воображение (хотя, наверное, и то и другое), восстанавливается такой себе видеоряд с происходящим вокруг и моими действиями вплоть до текущего момента, ну и выдается ответ – да, наблюдал ))
(Пишу это, а сам мысленно потираю руки – класс, отловил наблюдение )) )
Цитировать
Вопросы будут. Если ты не деревянный, то заметишь, на практике все не так просто.
Ну, я это к тому, что есть вопросы, типа тех, который я задал, или, типа, «а кто-то видел уже базар целиком», как тут уже спрашивали, таких-то вопросов у меня масса, но, думаю, задавание их ни к чему не приведет. Почему я так думаю, объяснить не смогу, чую, надо создавать и задавать вопросы как-то по особому, но пока не понимаю, как ))
Например, мой вопрос, «рано я тут или поздно». Думаю, идет он, прежде всего, от неуверенности в себе, нежелания нести ответственность за свои действия, боязни неудачи. По-идее, все это, в свою очередь, тоже из чего-то должно произрастать, но из чего – не вижу, могу только предположить, что это все те же ЧСВ и страх смерти.
Насчет ЧСВ и страха смерти. Вижу в себе стремление по-быстрому объяснить то или иное свое проявление: так, это понятно – ЧСВ, так, это еще проще – страх смерти и т.п., не разобравшись (или хотя бы не попытавшись разобраться) более глубоко в происходящем. Тут же выскакивает объяснение – это все от лени. Пытаюсь разобраться в ее причинах – не вижу почти ничего.
Цитировать
Если АВГ тебе ответит, что ты пришел не вовремя, ты забъешь на все и уйдешь?
Честно сказать – не знаю )). Скорей всего – не уйду, т.к. в глубине души тоже думаю, что раз пришел, то это неспроста )). Да и пробовал уже забить на все это и вернуться к старой доброй базарной жизни – не получается. А сейчас вообще начинаю понимать, что от базарной жизни уходить никуда и не надо, надо просто за ней наблюдать с Отношением ))
Цитировать
Кстати, а ты понимаешь, что привело тебя сюда? :)
Ну, тут вижу целый клубок причин и стремлений, начиная от недовольства своим положением на базаре (почему я такой умный, но такой бедный )) ) и стремления выделиться среди себе подобных и заканчивая желанием узнать, как все устроено в мире на самом деле и почему все так, а не иначе.
Ну, это я так думаю, а так это, или объективные причины совсем другие, – не знаю
Как это происходило хронологически:
1) сначала был Головачев, в его книгах узнал про книги Успенского;
2) ПДУ (Новая модель вселенной, Tetrium Organum, и, наконец, «ВПЧ», которая, как мне кажется, стала определяющей во всем дальнейшем), во время и после прочтения ВПЧ начал практиковать что-то типа самонаблюдения и невыражения отрицательных эмоций, одно из запомнившихся ощущений – как будто в окружающем мире навели резкость ))
3) потом ГИГовские книги («Встречи с замечательными людьми» и «Вельзевул») и книги других авторов (Беннетт, Чарльз Тарт, Экхарт Толле),
4) потом через поиск какого-то слова в яндексе, наткнулся на Ликбез, прочитал его, не увидев при этом ничего, кроме большой сочной фиги )), потом даже Базар-2 (вообще ничего не увидел, даже фиги )) ), зашел на этот форум, почитал немного
5) несколько раз читал Евангелие;
6) потом пошел по второму кругу читать ГИГовского Вельзевула и где-то на середине начал ощущать какое-то изменения, сначала в психике, потом и в организме. Сначала начало казаться, что я перестал выражать негативные эмоции (правда, практика показала, что я ошибался )) ), потом стало появляться такое состояние, которое лучше всего передает слово «измена», т.е. ничем не объяснимое состояние испуга и тревоги, которое проявлялось как-то циклически. После очередного такого проявления решил начисто завязать с «эзотерикой», прибил все электронные книги и попрятал бумажные (хотел даже выбросить )) ), но эта циклическая измена никуда не делась. Где-то в это же время (сентябрь 08) записался на тайцзи, недели через три-четыре психику вроде начало попускать, но появились не очень приятные ощущения в области щитовидки и грудной клетки (которые периодически появляются и поныне).
7) Когда состояние более менее стабилизировалось (где-то ноябрь-декабрь 08), как-то вдруг зашел опять на форум, потом перечитал Ликбез, потом решил прочитать все ликбезовские ветки, несколько раз порывался выйти в онлайн и вот на днях таки решился :))
Интересно, а как AVG выглядит ???
В моем сне выглядел как обычный молодой человек лет 30 :)
Цитировать
надо в таком стиле:
http://www.youtube.com/watch?v=1uRtcBkbcG0 (http://www.youtube.com/watch?v=1uRtcBkbcG0)
типа белка и всё такое ;D
Я б глянул на Агронома, если б Всевидящее Око ему сказало: «Иди сюда, только двигайся без движения» ))
Для первого письма неплохо изложил - слова старался подбирать и все такое ;D
Что есть, то есть. Чтение форума на протяжении четырех месяцев выработало во мне такой себе трафарет: как правильно тут нужно говорить. Вот, например, все,что тут отвечаю - это все "что", а не "как" (ну, мож, с какими-то маленькими проблесками), слова с Большой буквы (не говоря уже про слова из ПРОПИСНЫХ букв) не употребляю, ну и т.д.
Трафарет вижу, а что за ним – стремление к респектам, желание показать, что я не простой прохожий, а зашел с серьезными намерениями, где-то близко замелькали знакомые три буквы...
Цитировать
Непосредственно этот вопрос, конечно глупый - какая разница поздно ты пришел или рано? Пришел? Вот и занимайся этим безупречно... ну или хотя бы с отношением. И вообще по-больше доверяй себе, но будь хитрее самого себя, так как это пока и не ты вовсе ;D Только тогда появится шанс увидеть Глубину за обычной базарной беготней.
Пока буду пробовать с Отношением, т.к. Безупречность – нечто совсем для меня непонятное и далекое.
Отправлено: Сергей G от 23 ЬРп 2009, 07:46:38
Интересно, а как AVG выглядит ???
В моем сне выглядел как обычный молодой человек лет 30 :)
Мне когда-то давно тоже AVG приснился. Там во сне он был девочкой лет десяти. Вышел с лифта и говорит: "я AVG" :) ... Я никапельки не удивился ... Интересно, какие то психмеханизмы работают, ассоциации и т.д.
Вообще, когда что-то впечатляет, то потом во сне проявляется. Как то смотрел видеолекцию Калинаускаса "Субъект и инструменты его жизни". Так затянуло туда, что после просмотра трусило тело как в лихорадке. Мне потом Кали три ночи подряд снился, ... приходил, что-то объяснял, ... чего только не помню. :)
Отправлено: constantine от 23 ЬРп 2009, 10:39:43
Кошмар ;D Думаешь выйдет хоть что-то? логика подсказывает что то, что идет перед выходом в голову тебе недоступно. Т.е. ты можешь как-то работать с последствиями.Интересно, а как AVG выглядит ???
В моем сне выглядел как обычный молодой человек лет 30 :)
Мне когда-то давно тоже AVG приснился. Там во сне он был девочкой лет десяти. Вышел с лифта и говорит: "я AVG" :) ... Я никапельки не удивился ... Интересно, какие то психмеханизмы работают, ассоциации и т.д.
Отправлено: Дядя Фёдр от 23 ЬРп 2009, 13:04:56
Цитировать
(http://www.russia-today.ru/2006/no_06/pict/sterligov2.jpg)Cибирский мужик, в шапке ушанке, сапогах и на санях по тернистому эзотерискому пути. Гы,гы,гы ;D ;D ;D
Отправлено: Валерка-робот от 23 ЬРп 2009, 17:16:20
Приходит дочка и говорит: "Папа, у бабушки последний непринятый звонок - в 2010 году!".
И тут началось. Первая мысль: "Это невозможно", чуть так ей и не сказал. Но тут же следом, почти одновременно, следующая мысль: "Ведь так, наверное, и работают фильтры восприятия, отметая все, что, по моему мнению, не может быть". Подумал это и спросил у нее так: "А почему ты так решила?". Она мне: "Ну, мама посмотрела в бабушкин телефон и увидела этот звонок". Параллельно с этим пытаюсь понять: как же так все-таки могло случиться, но никакого толкового объяснения не возникло. И тут заходит жена и говорит: у бабушки на телефоне кто-то установил дату из 2010 года :)
Мне стало смешно, и подумалось - не знаю, как насчет того, чего НЕТ, но то, чего нет, с таком подходом точно можно увидеть :)
Так что подумай, ... эзотерика может принести большие неприятности ...
Насчет этого у меня сейчас двоякое ощущение.
С одной стороны кажется, что этот этап уже позади: поначалу были моменты, когда становилось ну очень тошно жить, все казалось полной бессмыслицей, чего-то там делать, добиваться, стремиться и т.д. не хотелось напрочь, и только мысли о том, что у меня есть семья, как-то от меня зависящая, помогала как-то шевелиться...
А с другой стороны, есть сомнения, что личность просто переварила эти все идеи и укрепилась, поэтому сейчас и кажется, что попустило...
Кстати, а ты понимаешь, что привело тебя сюда? :)
Еще одну причину увидел: здесь можно говорить то, что есть, честно, не притворяясь, не подстраиваясь и т.п.
Отправлено: constantine от 23 ЬРп 2009, 17:30:37
Cибирский мужик, в шапке ушанке, сапогах и на санях по тернистому эзотерискому пути. Гы,гы,гы ;D ;D ;Dблина, так и знал, потом урл увидел ;D вот бы кого за ухи натаскать ;D
Приходит дочка и говорит: "Папа, у бабушки последний непринятый звонок - в 2010 году!".забавно, очевидно, что так и бывает. Я лет 9 назад столкнулся с таким эффектом впервые, два хитрых турка строили турецкие козни. Ну я решил что они бакланы.
И тут началось. Первая мысль: "Это невозможно", чуть так ей и не сказал. Но тут же следом, почти одновременно, следующая мысль: "Ведь так, наверное, и работают фильтры восприятия, отметая все, что, по моему мнению, не может быть". Подумал это и спросил у нее так: "А почему ты так решила?". Она мне: "Ну, мама посмотрела в бабушкин телефон и увидела этот звонок". Параллельно с этим пытаюсь понять: как же так все-таки могло случиться, но никакого толкового объяснения не возникло. И тут заходит жена и говорит: у бабушки на телефоне кто-то установил дату из 2010 года :)
Мне стало смешно, и подумалось - не знаю, как насчет того, чего НЕТ, но то, чего нет, с таком подходом точно можно увидеть :)
Отправлено: Koraoke от 01 ШоЭп 2009, 22:08:21
Отправлено: slider14 от 03 ШоЭп 2009, 00:38:54
Люди, я не понимаю что такое Отношение. Книжку прочитал, полагаю, что интеллектуально понимаю все аспекты концепции, но наблюдать с Отношением не могу, так как не понимаю, как я в данный момент наблюдаю, с Отношением или без него. Я понимаю, что промежуточных состояний нет, либо Отношение есть либо его нет. Как выявить, горит лампочка Отношения или нет?
Я например периодически фиксирую свое отношение к наблюдаемой ситуации и к себе - нет ли привязки к конкретным достижениям , нет ли желания исправлять свои недостатки, которые всплывают... Если ты вспомнил про отношение значит "лампочка" горит. Мне нравится фраза "нужно просто быть..."
Отправлено: Сергей G от 03 ШоЭп 2009, 10:25:10
Люди, я не понимаю что такое Отношение. Книжку прочитал, полагаю, что интеллектуально понимаю все аспекты концепции, но наблюдать с Отношением не могу, так как не понимаю, как я в данный момент наблюдаю, с Отношением или без него. Я понимаю, что промежуточных состояний нет, либо Отношение есть либо его нет. Как выявить, горит лампочка Отношения или нет?
Тут могут быть два момента:
1. Слово отношение ты пишешь с большой буквы. Это может значить то, что ты ожидаешь чего-то эдаково, особенного, таинственного, эзотеричного. То есть, что то нафантазировал и пытаешься это у себя найти. При этом ты замечаешь, что то что с тобой случается - такая же фигня как и всё остальное. А должно же же быть что-то другое - Отношение ;D
2. Ты наблюдаешь. В процессе наблюдения в твоём поле сознания будет всегда возникать оценка того что ты видишь. Эта оценка может иметь вид твоего отношения к тому что происходит. То есть отношение твоей личности к происходящим событиям. ... Просто потом ты берёшь и обустраиваешь свою позицию к этому отношению, исходя из того что написано в ликбезе - искренность, безоценочность, бесцелевая практика и т.п. Так, может быть, ты выйдешь на ликбезовское отношение.
В любом случае движение вот этих вот вещей ты должен увидеть в себе по жизни. Если у тебя дальше интеллектуальной концепции дело не пойдёт - бросай это всё, ибо заниматься только интеллектуальным обмусоливанием - дело пустое.
Отправлено: constantine от 03 ШоЭп 2009, 17:39:18
Люди, я не понимаю что такое Отношение. Книжку прочитал, полагаю, что интеллектуально понимаю все аспекты концепции, но наблюдать с Отношением не могу, так как не понимаю, как я в данный момент наблюдаю, с Отношением или без него. Я понимаю, что промежуточных состояний нет, либо Отношение есть либо его нет. Как выявить, горит лампочка Отношения или нет?когда лампочка горит это чсв, а точнее - выполнение действий полностью без критики себя любимого. Отношение можно сравнить с комплексом мер, позволяющих тебе наблюдать себя, расширяя круг собственных проявлений.
Отправлено: Koraoke от 03 ШоЭп 2009, 22:04:40
Я например периодически фиксирую свое отношение к наблюдаемой ситуации и к себе - нет ли привязки к конкретным достижениям , нет ли желания исправлять свои недостатки, которые всплывают... Если ты вспомнил про отношение значит "лампочка" горит. Мне нравится фраза "нужно просто быть..."
Заметил, что со временем про отношение "вспоминается" только в собственном воображении и также только в воображении горит лампочка самонаблюдения.
Также не помогает пробежаться по 5 аспектам отношения, так как это убивает само наблюдение. Получается, либо аспекты либо наблюдение себя.
Тут могут быть два момента:
1. Слово отношение ты пишешь с большой буквы. Это может значить то, что ты ожидаешь чего-то эдаково, особенного, таинственного, эзотеричного. То есть, что то нафантазировал и пытаешься это у себя найти. При этом ты замечаешь, что то что с тобой случается - такая же фигня как и всё остальное. А должно же же быть что-то другое - Отношение ;D
2. Ты наблюдаешь. В процессе наблюдения в твоём поле сознания будет всегда возникать оценка того что ты видишь. Эта оценка может иметь вид твоего отношения к тому что происходит. То есть отношение твоей личности к происходящим событиям. ... Просто потом ты берёшь и обустраиваешь свою позицию к этому отношению, исходя из того что написано в ликбезе - искренность, безоценочность, бесцелевая практика и т.п. Так, может быть, ты выйдешь на ликбезовское отношение.
В любом случае движение вот этих вот вещей ты должен увидеть в себе по жизни. Если у тебя дальше интеллектуальной концепции дело не пойдёт - бросай это всё, ибо заниматься только интеллектуальным обмусоливанием - дело пустое.
1. Да вроде не ожидаю ничего эзотерического от Отношения. Написал с большой буквы как термин. А насчет воображения - в этом то и суть моего вопроса, как отличить воображение наблюдения от наблюдения с Отношением.
2. То есть в процессе наблюдения надо сверяться с Ликбезом? Тогда наблюдения не будет.
когда лампочка горит это чсв, а точнее - выполнение действий полностью без критики себя любимого. Отношение можно сравнить с комплексом мер, позволяющих тебе наблюдать себя, расширяя круг собственных проявлений.
Очень сложно понять, что за комплекс мер. Ты имеешь в виду 5 аспектов из Ликбеза?
Отправлено: slider14 от 04 ШоЭп 2009, 01:00:37
Цитировать
1. Да вроде не ожидаю ничего эзотерического от Отношения. Написал с большой буквы как термин. А насчет воображения - в этом то и суть моего вопроса, как отличить воображение наблюдения от наблюдения с Отношением.
2. То есть в процессе наблюдения надо сверяться с Ликбезом? Тогда наблюдения не будет.
По своему опыту : сверка с ликбезом и вспоминание всех пунктов нужна только для начинающих. Я вспоминал все пункты перед наблюдением. Потом ты должен понять смысл отношения. Я сам до конца не понял наверное всей глубины и ньюансов, но уже есть кое какое понимание и я могу эти пункты не зубрить а выстраивать от понимания и дополнять - например - позволь просто быть себе какой ты есть, не мешай своим проявлениям, запоминай что и как ты видишь (т.е. не отбрасывай но и не привязывайся), наблюдение ради наблюдения как БП, иначе будешь в ловушке Базара.
Далее может случится осознанный толчок после которого отношение может углубится и ты сможешь пробовать отвечать на вопрос КАК :-)
Отправлено: constantine от 04 ШоЭп 2009, 07:56:13
Очень сложно понять, что за комплекс мер. Ты имеешь в виду 5 аспектов из Ликбеза?я имею ввиду свое понимание ответа на твой вопрос. С 5тью аспектами можешь сам поработать, не думаю что это сложно.
Отправлено: Сергей G от 04 ШоЭп 2009, 08:34:45
1. Да вроде не ожидаю ничего эзотерического от Отношения. Написал с большой буквы как термин. А насчет воображения - в этом то и суть моего вопроса, как отличить воображение наблюдения от наблюдения с Отношением.
2. То есть в процессе наблюдения надо сверяться с Ликбезом? Тогда наблюдения не будет.
1. Наверное, ты хочешь знать критерии наблюдения с отношением. Таких критериев нет, а если они и появятся, то твое восприятие в крепких объятиях личности. ... НИКОГДА не будет НИКАКОЙ однозначности.
Если ты будешь стараться наблюдать постоянно, то ты можешь придти к ситуации, когда ты не будешь понимать, а наблюдаешь ли ты вообще - или только воображаешь, что наблюдаешь. Так что не парься с тем правильно ты что то делаешь или нет. Твоё наблюдение есть такое, какое оно есть. Этого достаточно. Видишь своё воображение - хорошо, ведь у нас нет установки видеть предопределённые вещи, что видится то видится. Что не видится, то не видится. ... Не видишь отношение - хорошо. А что ты видишь? Что происходит в данный момент? С чем оно завязано внутри? Копай и разбирайся с самим механизмом восприятия.
2. По поводу сверки с ликбезом. ... Можно попытаться организовать наблюдение с предустановки. ... Ну допустим, я себе даю установку, что я наблюдаю свои реакции и принимаю любые свои реагирования, несмотря на то приятные они или нет, стараюсь не отбрасывать ничего. ... ну и т.д. типа такого.
Можно пытаться наблюдать без предустановок. Только если ты начинающий наблюдатель, то у тебя уже действуют предустановки, полученные бессознательно от окружения. Ликбезовские предустановки нужны, чтобы попытаться хоть чуть чуть тебя "вытащить" из обусловленных базаром предустановок, чтобы сменить точку зрения при наблюдении. Задать другое направление в наблюдении. ... Далее, конечно, и эти, ликбезовские предустановки начнуть мешать, так как любая предустановка - личностная. Поэтому и их надо будет отбросить ...
Отправлено: Koraoke от 05 ШоЭп 2009, 21:31:53
1. Наверное, ты хочешь знать критерии наблюдения с отношением. Таких критериев нет, а если они и появятся, то твое восприятие в крепких объятиях личности. ... НИКОГДА не будет НИКАКОЙ однозначности.
Если нет критериев, то и Отношения нет. То есть, получается что Отношение - внебазарное нечто? ;)
Но это не так, отношение ЕСТЬ, значит должны быть и критерии (взять хотя бы теже 5 аспектов), пусть и трудноуловимые.
Если подойти с другого бока -отношение это некое настроение личности.
Значит его можно достичь, применяя вполне определенные практики.
Если ты будешь стараться наблюдать постоянно, то ты можешь придти к ситуации, когда ты не будешь понимать, а наблюдаешь ли ты вообще - или только воображаешь, что наблюдаешь. Так что не парься с тем правильно ты что то делаешь или нет. Твоё наблюдение есть такое, какое оно есть. Этого достаточно. Видишь своё воображение - хорошо, ведь у нас нет установки видеть предопределённые вещи, что видится то видится. Что не видится, то не видится. ... Не видишь отношение - хорошо. А что ты видишь? Что происходит в данный момент? С чем оно завязано внутри? Копай и разбирайся с самим механизмом восприятия.
Именно так и происходит, совершенно неясно наблюдаю ли я или воображаю что наблюдаю. Думаю, что стремление к определенности или правильности все равно приведет лишь к очередному витку практиканства.
Отправлено: Сергей G от 05 ШоЭп 2009, 21:47:24
Именно так и происходит, совершенно неясно наблюдаю ли я или воображаю что наблюдаю. Думаю, что стремление к определенности или правильности все равно приведет лишь к очередному витку практиканства.
Очередной виток практиканства - от этого никуда не денешься, это естесственная ситуация, поэтому к ней надо относиться нормально. Это всё нужно, чтобы попытаться разобраться в себе самом, ничего при этом не отбрасывая и ни к чему, при этом, не привязываясь.
Отправлено: Сергей G от 05 ШоЭп 2009, 21:52:41
Если подойти с другого бока -отношение это некое настроение личности.
Угу, как бы настройка личности. Вернее, это замануха для личности ...
Отправлено: AVG от 06 ШоЭп 2009, 01:02:04
Блин ;D ;D ;D Отношение нужно для того, чтобы ИЗБЕГАТЬ ДОСТИЖЕНИЙ. НО! Отношение имеет формы обычной базарной практики, поэтому тупым практикантством можно ДОСТИГНУТЬ "отношения" практикуя эти самые формы, но только это будет лишь твое ВООБРАЖЕНИЕ об отношении. Отношение же достигнуть невозможно, его возможно ПОНЯТЬ и пытаться уловить Движение (которого НЕТ) в направлении реальной эзотерики. То есть тебе нужно "вытянуть себя за волосы из болота", но пока ты даже волосы эти не можешь у себя найти среди болотной жижи, а просто хватаешь все то, что привык хватать и воображаешь что это волосы. Прикол же в том, что волосы-то есть, но нет НИ ОДНОГО КРИТЕРИЯ по которым можно понять, что это именно волосы. Поэтому чем больше ты будешь ПРАКТИКОВАТЬ хватание волос, тем меньше у тебя шансов их ухватить, так как любое практикантство основано на достижениях, а значит на критериях, дихотомии, сравнении, целях, надеждах, улучшениях и пр. Отношение же позволяет уловить в этой всей обычной базарной беготне нечто КАЧЕСТВЕННО отличное от практикантства, которое НЕВОЗМОЖНО увидеть и вообще достигнуть ни в каком виде. В дальнейшем ты МОЖЕТ БЫТЬ поймешь понятие "постижение", но пока тебе до него очень далеко... да оно тебе и не надо, так как тут очень хорошо работает русская народная мудрость: широко шагаешь - штаны порвешь. Мы не можем ничем заниматься, кроме как бегать по базару, так как БАЗАР ЭТО В-С-Е ЧТО У НАС ЕСТЬ! Вопрос не в том ЧТО делать, а в том КАК это делать, и отношение дает шанс ПОНЯТЬ этот момент. После чего нужно будет смотреть не ЧТО ты понял, а КАК это делается - это я про понимание Понимания. Ну и т.п. А кто сказал что будет легко?1. Наверное, ты хочешь знать критерии наблюдения с отношением. Таких критериев нет, а если они и появятся, то твое восприятие в крепких объятиях личности. ... НИКОГДА не будет НИКАКОЙ однозначности.Если нет критериев, то и Отношения нет. То есть, получается что Отношение - внебазарное нечто? ;)
Но это не так, отношение ЕСТЬ, значит должны быть и критерии (взять хотя бы теже 5 аспектов), пусть и трудноуловимые.
Если подойти с другого бока -отношение это некое настроение личности.
Значит его можно достичь, применяя вполне определенные практики.
Думаю, что стремление к определенности или правильности все равно приведет лишь к очередному витку практиканства.Точно.
Отправлено: Koraoke от 11 ШоЫп 2009, 10:28:09
Отправлено: bykman от 11 ШоЫп 2009, 11:32:52
Заметил, что постоянно бдеть никак не получается, наблюдение или сознавание появляется всего на несколько секунд и всего несколько раз в течении дня. Возможно ли постоянно или хотя бы большую часть времени быть начеку?
Цитата: Koraoke от 05 Июня 2009, 21:31:53
Думаю, что стремление к определенности или правильности все равно приведет лишь к очередному витку практиканства.
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2009, 02:03:54
Заметил, что постоянно бдеть никак не получается, наблюдение или сознавание появляется всего на несколько секунд и всего несколько раз в течении дня. Возможно ли постоянно или хотя бы большую часть времени быть начеку?Конечно нет, так как "быть начеку" это обычная базарная практика. Можно эту ФИГНЮ поддерживать всякого рода будильниками и прочей ФИГНЕЙ, но лучше все-таки понять, что СН серьезно отличается от НС даже на начальном уровне, не говоря уже о Глубине. СН нужно для обнаружение нового КАЧЕСТВА наблюдения, то есть для Движения, а не для очередной базарной беготни для ублажения ЧСВ занятиями "эзотерикой" ;D И для этого нужно наблюдать не столько ЧТО происходит, сколько КАК это происходит и КАК происходит само СН.
Отправлено: Nic от 22 бХЭвпСап 2009, 09:38:06
Отправлено: Валерка-робот от 23 бХЭвпСап 2009, 12:39:44
Отправлено: AVG от 23 бХЭвпСап 2009, 19:16:06
отпадает желание писать - так и не пишиНу как же? Есть желание написать про отсутствие желания писать! ;D
Отправлено: ??? от 15 пЭТРап 2011, 17:36:40
Бессмыслица первая и сугубо субъекитвная - минимальное что нужно сказать о книге это то, что ее нужно обязательно хотя бы вдумчиво прочесть. Возможно она станет тетрадкой и будет забыта, но останется возможность того что когда смутные подозрения того, о чем пишет автор, возникнут в мозге, будет что вспомнить и пересмотреть. У меня произошло по другому, смутные подозрения и обрывки каких то догадок были, мне показалось понятным направление в котором указывает автор. ЧСВ довольно)))).
Отправлено: ??? от 15 пЭТРап 2011, 17:47:25
Парадигма Базара тотальна. Из нее следует что мы просто даже не имеем декодирующего аппарата ни в своем опыте ни в своем воображении что бы хотя бы зафисксировать отблеск изотерического знания. А это значит что любое самое обобщенное представление о том что это может быть - неверно, проще говоря если мы о чем то можем подумать хоть мгновение это явно принадлежит Базару. Так что у нас нет и не придвидется ни малейшего критерия что бы хотя бы предположить что данный образ (пусть минимальный) принадлежит не Базарному множеству.
Ок, вообщем то кажется понятным.
Уверен ли автор что нащупанное Вами направление не есть очередное порождение Базара????
Мне кажется понятным что аргументов ни за, ни против лингвистически выразить невозможно.
Устроит ответ уверен, не уверен.
Хотя мне очень трудно представить что даже такой ответ возможен.
Ну буду благодарен даже за попытку.
А вообще снимаю шляпу за этот труд.
Отправлено: ??? от 15 пЭТРап 2011, 17:53:02
я мою руки-осознаю что я мою руки- стараюсь ("стараюсь" не верное слово, любое старание приводит к целеполаганию, другого не смог подобрать) осознать как я осознаю что я мою руки- стараюсь осознать зачем я осознаю осознание моего мытья рук. Кто, и как осознает во мне и какие цели преследует???
Общее впечатление необычное. Если допустить верность изложенного в книге то становится очевидным до каждой клеточки организма что круг замкнут, настолько жестко, что любая попытка выйти из него приведет только к его развитию и увеличению изощренности. Уроборос.
Почва из под ног выбита тотально. Нет критериев и не будет, нет ответов и не будет, все попытки приведут к результатам которые будут содержаться в одном и том же множестве.
Вакуум.
Но к этому примешивается какое-то смутное ощущение устойчивости нового качества без почвы)))))
Отправлено: ??? от 15 пЭТРап 2011, 19:10:58
Много и дополнительного там.
Отправлено: ??? от 15 пЭТРап 2011, 21:24:25
Все в мире взаимодействует, допустим что это универсальный закон для достаточно обширной области, куда нам еще как до луны. Личность соответственно тоже взаимодействует, но подавляющее число каналов ее взаимодействия связаны с базаром, а может и все 100%.
Стать прозрачным это сделать видимыми по возможности большую часть а в идеале и 100%
(допустим) механизмов такого взаимодействия. Если механизмы становяться видимыми то так или иначе на них может быть оказано какое либо воздействие, предположим мы сможем их отключать на время. Тогда мы остаемся в реальности но с выключенными механизмами взаимодействия с Базаром. Но так как вначале мы допустили что взаимодействия происходят непрерывно и во всех случаях, возможно нам станут видны наши взаимодействия с чем то что не базар. По аналогии с телом, если интенсивно заниматься физической деятельностью трудно сосредоточиться на интелектуальной, приводя тело в более менее спокойное состояние нам становятся доступны какие то другие функции."
Это все конечно просто сказка. И дело не в том что можно найти после отключений или приостановки большинства механизмов личности, возможно там даже лучше ничего не найти. Возможно нужно просто туда заглянуть что бы что-то Понять, что такое кислое.
Еще раз повторю, это просто измышлизм, но в качестве понимания направления что-то похожее на правду есть?? ??? ;D
Отправлено: AVG от 15 пЭТРап 2011, 22:36:18
Вопрос автору.чота вопросов слишком много ;D ;D Тем не менее попробуем поговорить.
Парадигма Базара тотальна. Из нее следует что мы просто даже не имеем декодирующего аппарата ни в своем опыте ни в своем воображении что бы хотя бы зафисксировать отблеск эзотерического знания.Уточнение 1: в эзотерике нет знаний. Было бы значительно лучше, если бы ты употреблял базарную терминологию. Тогда а) ты бы мог точнее выразить собственные мысли и б) смог бы РАБОТАТЬ с тем, что смог выразить. Все знают фразу о том, что в правильно заданном вопросе уже содержится ответ, но никто её не понимает. Умение работать с вопросом - одна из тропинок к тому, чтобы самому ухватиться за собственное понимание. Иначе будет жонглирование словами и лапша на ушах...
А это значит что любое самое обобщенное представление о том что это может быть - неверно, проще говоря если мы о чем то можем подумать хоть мгновение это явно принадлежит Базару.Уточнение 2: если говорить про "любое" представление, то лучше сказать что они верны в определенных рамках - в своей области определения. Почему лучше? Да потому, что говоря о абсолютно неверном мы подразумеваем что есть абсоютно верное, а значит есть критерии для определения этого и для движения ко всякого рода правильностям. Для базарных вещей это более-менее верно (особенно в математике), но для РЭ такой характер познания Реальности не годится вообще.
Так что у нас нет и не придвидется ни малейшего критерия что бы хотя бы предположить что данный образ (пусть минимальный) принадлежит не Базарному множеству.В итоге ты все-таки притянул за уши верный вывод ;D ;D
Ок, вообщем то кажется понятным.
Уверен ли автор что нащупанное Вами направление не есть очередное порождение Базара????Но при этом как следствие возник данный вопрос ;D В каких рамках он задан? Относительно базара или относительно РЭ? Что такое по-твоему "направление"?
Тут прикол в том что я ПОНИМАЮ что ты спрашиваешь, но ответить могу только по-своему, так как ты сам НЕ ПОНИМАЕШЬ что спросил ;D ;D ;D
БАЗАР ЭТО ВСЕ ЧТО У НАС ЕСТЬ. Поэтому мы с тобой можем говорить ТОЛЬКО про базар базарными терминами и базарными абстракциями. Поэтому в вопросе есть 2 момента:
а) Что такое уверенность? Это чисто базарная фигня. Моё Движение не зависит от того в чем я уверен
б) Ессесно что все что я сказал в книгах есть "порождение базара". А что же ещё? Смотри выделенную жирным шрифтом формулу ;D Вопрос стоит лишь в том сможешь ли ТЫ увидеть СЕБЯ через это "порождение базара". То есть я не могу тебе дать ПОНИМАНИЕ - ты должен сам работать, и работать надо НАД СОБОЙ, а не только (и даже не столько) над теорией. Я могу лишь показать базарный отблеск направления этой работы... да и то в виде очередного "порождения базара".
Весь смысл РЭ в том, чтобы работать СКВОЗЬ "порождения базара", как бы "мимо" них. Ессесно что и сама работа и её результаты будут лишь порождениями базара...
Устроит ответ уверен, не уверен.Зато меня не устроит ;D
Хотя мне очень трудно представить что даже такой ответ возможен.Я надеюсь что ты и сам увидел "корявость" своего вопроса. Я не дал тебе ОТВЕТ, особенно в том виде в котором ты ожидал. Я предложил тебе направление подумать над самим вопросом...
Ну буду благодарен даже за попытку.
А вообще снимаю шляпу за этот труд.Для меня лучшая благодарность - увидеть проявление ТОБОЙ твоего собственного Понимания. Но для этого нужно много лапши снять с ушей, особенно если ты уже залез в бытовую эзотерику ;D
Отправлено: AVG от 15 пЭТРап 2011, 22:40:53
Правильно ли мне показалось понятным следущая цепь;Угу, вопрос лишь в том КАК это делать ;D ;D
я мою руки-осознаю что я мою руки- стараюсь ("стараюсь" не верное слово, любое старание приводит к целеполаганию, другого не смог подобрать) осознать как я осознаю что я мою руки- стараюсь осознать зачем я осознаю осознание моего мытья рук. Кто, и как осознает во мне и какие цели преследует???
Общее впечатление необычное. Если допустить верность изложенного в книге то становится очевидным до каждой клеточки организма что круг замкнут, настолько жестко, что любая попытка выйти из него приведет только к его развитию и увеличению изощренности. Уроборос.Держи пять, но к "смутному ощущению" применяй отношение ;D
Почва из под ног выбита тотально. Нет критериев и не будет, нет ответов и не будет, все попытки приведут к результатам которые будут содержаться в одном и том же множестве.
Вакуум.
Но к этому примешивается какое-то смутное ощущение устойчивости нового качества без почвы)))))
Отправлено: ??? от 15 пЭТРап 2011, 22:52:20
Изначально поразила некая резкость в Ваших ответах другим участникам. Сейчас кажется понял для кого это, стало немного жаль что мне теперь как бы стал немного виден эффект.
Блин теперь моей личности уже тяжелее об Вас обжечься, она уж видимо готова.
Блин, реально видимо это шанс упустил :) Вы здесь редко бываете, где то чаще бываете??
Отправлено: AVG от 15 пЭТРап 2011, 23:11:33
Еще одна бессмысленная сказка.типа как бы логично ;D ;D
Все в мире взаимодействует, допустим что это универсальный закон для достаточно обширной области, куда нам еще как до луны. Личность соответственно тоже взаимодействует, но подавляющее число каналов ее взаимодействия связаны с базаром, а может и все 100%.
Стать прозрачным это сделать видимыми по возможности большую часть а в идеале и 100%
(допустим) механизмов такого взаимодействия. Если механизмы становяться видимыми то так или иначе на них может быть оказано какое либо воздействие, предположим мы сможем их отключать на время. Тогда мы остаемся в реальности но с выключенными механизмами взаимодействия с Базаром. Но так как вначале мы допустили что взаимодействия происходят непрерывно и во всех случаях, возможно нам станут видны наши взаимодействия с чем то что не базар.
Это все конечно просто сказка. И дело не в том что можно найти после отключений или приостановки большинства механизмов личности, возможно там даже лучше ничего не найти. Возможно нужно просто туда заглянуть что бы что-то Понять, что такое кислое.Ну да, все было бы замечательно если бы не факт, который ты упустил из внимания. БАЗАР БЕСКОНЕЧЕН. А значит ты всю жизнь будешь что-то там отключать и помрешь не отключив и полпроцента механизмов. Кроме того, в один прекрасный момент ты можешь обнаружить что надо отключить то, без чего вообще нечем будет отключать, да и воспринимать результаты тоже нечем. А ещё раньше глюки пойдут и надо будет как-то разбираться восприятие ли это или следствия того, что ты отключил что-то не то или не так ;D Не говоря уже о том, что ещё раньше тебе будет казаться что ты что-то отключил, а на самом деле механизм стал вертеться в другую сторону...
Еще раз повторю, это просто измышлизм, но в качестве понимания направления что-то похожее на правду есть?? ??? ;D
Короче это не наш путь ;D Этим (в частности) практиканты занимаются - и флаг им в руки.
Твоя голова забита всяким ДЕРЬМОМ, причем к этому термину я отношу как теоретико-практикантские знания, так и механизмы, которые его порождают и которые за него держатся. Подчеркну что я не призываю выбросить какие бы то ни было знания (особенно если они дороги тебе как память (с) о бендер) и не говорю что мои лучше. Я говорю о том, что нужно смотреть КАК все это в тебе функционирует, в том числе на примере ликбезовских знаний, которые твои механизмы по базарной привычке уже перемалывают в очередное ДЕРЬМО. Книжка, кстати, старая, и сейчас там кое что можно было бы поправить, однако задача книги заставить думать О СЕБЕ, а не только (и даже не столько) о том что там написано. Если ты ухватишь именно свои вибрации (свои механизмы восприятия, фильтры, наблюдателя, мотивационную обусловленность и пр.), а не просто прочитаешь книгу как очередную пачку базарной вербальной инфы, то это и будет именно тем что мне нужно и на что направлена моя книга.
Отправлено: AVG от 15 пЭТРап 2011, 23:13:44
Блин теперь моей личности уже тяжелее об Вас обжечься, она уж видимо готова.Не переживай, ещё будет время по башке настучать ;D
Блин, реально видимо это шанс упустил :)
Вы здесь редко бываете, где то чаще бываете??Напишу в личку...
Отправлено: ??? от 16 пЭТРап 2011, 18:11:12
Оставим на время вопросы самонаблюдения (СН) посмотрим собственно на Базар. В общем на мой взгляд нет ничего плохого что бы изучать возможные характеристики Базара и его механизмы. И на мой взгляд кажется более полезным продолжать практику СН в комфортных условиях, чем в условиях постоянных бытовых неурядиц. Хотя бытовые неурядицы при правильном их использовании для целей СН могут дать богатейший материал, мне пока страшновато)))) поэтому пока рассмотрю вариант комфорта.
Итак один из выводов ( неосновных, хотя как знать что тут основное) из книги "Базар" следующий - механизмы Базара предусматривают возможность создания в Базаре всего что есть в нашем воображении, в том числе и "духовность" и разномастные глюки да и вообще все что мы можем вообразить в этом плане все это может быть нам предложено. Как в управляемом сне, стоит подумать над желаемой ситуацией - вот плиз получите, вы уже в такой ситуации. AVG конечно лучше знать есть там это или нет, но мне показалось что есть. А если так, то стоит обратить внимание на то, как мы себя воображаем в будущем и в том числе чисто на бытовом уровне.
Вообщем вот такая возможная сказочка, и мысль естественно не моя, куча суперпопулярных методик по всему миру. Еще раз отмечу все это относиться к покупке колбасы посвежей и по приемлемой цене.
И одно соображение относительно всевозможных методик и техник. У меня нет опыта при помощи медитации выйти за пределы Базара и кажется весьма правдоподобной мысль что по большому счету методики и техники инструмент Базара для Базара. Но тут как бы с водой ребенка не выплеснуть. Дело в том что мне кажется весьма полезным применение некоторых методик для развития концептуального мышления. Во всяком случае мне кажется что такой опыт у меня есть. Если на пальцах, то выглядеть это может следующим образом;
У меня есть некая совокупность знаний, фактов, предположений, вообщем атомный суп.
Теперь я имею по меньшей мере две возможности соединить их связями и получить некую концепцию. Первая - путем логического анализа. Собственно это будет перебор возможных вариантов расположения элементов и их возможных взаимосвязей. На каждом этапе при расмотрении вариантов будут внесены предпочтения или соображение моей личности, в "совершенстве" которой я постоянно убеждаюсь.))))))
Аналогия здесь может быть в создании совершенных кристалических структур, насколько я понимаю для этого необходима невесомость, в противном случае сила тяжести вносит искажения на каждом этапе и кристал далек от идеальной структуры. Так же и моя личность при логическом построении связей - сила тяжести. Поэтому вероятней всего связи будут установленны не полностью корректно, а часть элементов выпадет из структуры. Хотя в приближении концепция худо бедно как то будет похожа на правду. Хотя временные затраты будут очень велики.
Вторая возможность - постартся максимально возможно (в пределах моих возможностей) исключить хотя бы поверхностные искажения вносимые моей личностью. И тут может быть полезна медитация. По простому говоря, максимально остановить внутренний диалог и показ слайдов, оставить только элементы но очень хитрым образом. То есть вопрос должен присутсвовать но не вербально. Должно быть ощущения вопроса что он здесь, но даже без фиксации какой он. Временами ты забываешь и не можешь вспомнить вопрос - это первый признак что внутренний диалог начался, ничего страшного, вспомнил и опять процедура по новой. Вот в этом неустойчивом положении, "помню не помню" о вопросе, есть впечатление что элементы как в невесомости перемешиваются и сами находят нужные связи с минимальным воздействием силы тяжести твоих предпочтений. И очень важно отношение- нельзя, категорически нельзя ждать результата или остутствия такового. Иногда неделями ничего нет, ну и пусть.
И возможно ничего и не будет. Но иногда случается, подчеркну именно случается ( потому что я здесь ни причем) элементы мгновено выстраиваются в концепцию Мгновенно и происходит только узнавание концепции а не того каким образом все это произошло.
Отличительными особенностями очень часто является то что в первом случае структура выстраивается преимущественно линейная и громозкая, во втором зачастую связи между элеметами формуруются параллельные и структура бываеть гораздо изящней.
И в конце концов не скрою - кайф)))) реально подзаряжаются аккумуляторы. Есть смутное подозрение что высвобождаются какие то внутрение напряжения. Их не видно но как бы следы их высвобождения есть.
На данном этапе вроде кажется довольно безобидным и даже немного нужным таким образом подзаряжать батареи. В конечно итоге поваляться на пляже на берегу моря вероятно не вредно))))
С чего начал тем и закончу.))) Речь шла о Базарных инструментах для адаптации на Базаре.
Отправлено: AVG от 16 пЭТРап 2011, 20:25:59
Если на пальцах, то выглядеть это может следующим образом;
У меня есть некая совокупность знаний, фактов, предположений, вообщем атомный суп. Теперь я имею по меньшей мере две возможности соединить их связями и получить некую концепцию.
<...>
По простому говоря, максимально остановить внутренний диалог и показ слайдов, оставить только элементы но очень хитрым образом. То есть вопрос должен присутсвовать но не вербально. Должно быть ощущения вопроса что он здесь, но даже без фиксации какой он.
<...>
Но иногда случается, подчеркну именно случается ( потому что я здесь ни причем) элементы мгновено выстраиваются в концепцию Мгновенно и происходит только узнавание концепции а не того каким образом все это произошло.
<...>
Отличительными особенностями очень часто является то что в первом случае структура выстраивается преимущественно линейная и громозкая, во втором зачастую связи между элеметами формуруются параллельные и структура бываеть гораздо изящней. И в конце концов не скрою - кайф)))) реально подзаряжаются аккумуляторы. Есть смутное подозрение что высвобождаются какие то внутрение напряжения. Их не видно но как бы следы их высвобождения есть.
Цитата из википедии:
Цитировать
Стадии творческого мышления
Г. Уоллес
Наиболее известно сегодня описание последовательности стадий (этапов) творческого мышления, которое дал англичанин Грэм Уоллес[2] в 1926 году. Он выделил четыре стадии творческого мышления:
Подготовка — формулирование задачи; попытки её решения.
Инкубация — временное отвлечение от задачи.
Озарение — появление интуитивного решения.
Проверка — испытание и/или реализация решения.
Ничего не напоминает? ;D
Отправлено: ??? от 16 пЭТРап 2011, 20:32:43
Но в общем некоторые техники применимы для концептуального мышления :)
Отправлено: ??? от 17 пЭТРап 2011, 09:08:25
Это даже не вопрос, так мысли в слух. ???
И далее даже вот так)) Если и есть Абсолютное Я человека или что в этом роде, то кажется вероятным что ему точно все равно придешь ты куда или нет и даже больше - вообще неважно наличие или отстутствие твоих попыток, потому что прибытие куда либо по большому вообще не имеет смысла.
Так для чего эти потуги?? Попытки сохраниться нашего ложного я приводящие в удачном случае к "результату" которое наше я боиться как огня, к его растворению???
Иронично)))
Отправлено: ??? от 17 пЭТРап 2011, 10:15:26
Регистрировать все реакции которые имеем возможность регистрировать, при этом не делать никакого анализа или попыток осмысления (так как они заведомо искажены), просто регистрировать и идти дальше.
Возможно что станут видны какие то механизмы - осмысляем очень упрощенно (понимая что это осмысление тоже искажено) но без осмысления не получиться зарегистрировать. И копаем дальше...и дальше и дальше.
Как то так???
Отправлено: AVG от 19 пЭТРап 2011, 12:21:52
Есть достаточное количество мнений авторитетных людей что в конечном итоге что бы ты не делал все равно придешь к Абсолюту. <...> Так в чем смысл их утверждений??? Просто из жалости??
Из ГЛУПОСТИ ;D (см. главу во второй книге) Убогий чело-робот ищет не Путь, а Убежище. Вот это ему и подают, причем обычно за его же бабки.
ЗЫ "Все пути ведут в никуда" (с) КК. Очень Глубокая фраза...
Отправлено: AVG от 11 ШоЫп 2012, 14:19:46
AVG, привет.
А где лежит БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 7?
из шестой части ссылка не работает.
Ищи по названиям тем - их не много в этом разделе =) А вообще ты собрался все ветки перечитать?? Ну ты герой =))))) В принципе там много чего интересного писалось, но все было заточено под конкретный момент.
Отправлено: Ылун от 11 ШоЫп 2012, 14:35:25
так же почти всю ли-тру которую ты и пацаны там рекомендовали :)
счас по второму кругу иду. многое не замечал раньше, важности не придавал наверное :)))
Отправлено: Ылун от 11 ШоЫп 2012, 15:58:07
Что конкретно имеет смысл у него почитать? На сайте оч много всего - мне на полгода минимум.
Отправлено: AVG от 11 ШоЫп 2012, 17:02:58
Кстати, там где-то в шестой части ты упоминал про Ксендзюка и его понимание надконцепций у КК.
Что конкретно имеет смысл у него почитать? На сайте оч много всего - мне на полгода минимум.
Как раз на его сайте всякая чушь написана =) Я пару лет назад нашел этот сайт с целью посмотреть может ли человек, обладающий какими-то способностями к концептуальному мышлению, пойти дальше в этом направлении. Почитал там всё и увидел что НЕ СПОСОБЕН =))) Все свои способности Ксендзюк потратил на подгонку своего (и своей жены) практикантства ТОЧНО под книжные формы. То есть он ушел нюхать "цветы на обочине" =) Тем не менее та его книга, про которую я говорил, достойна прочтения если хочешь углубиться в понимание надконцепции КК.
Отправлено: Ылун от 11 ШоЫп 2012, 19:42:55
Хотя может я плохо (как обычно:) ) читал.. щас посмотрю еще
Отправлено: Ылун от 11 ШоЫп 2012, 19:58:02
я с "управлением" тут не разобрался еще.. вообще на форумах не сижу (кр. "профильных")
ну, да ладно (с) Сергей G :)
Отправлено: AVG от 11 ШоЫп 2012, 20:05:07
Там нет названия конкретной книги, просто указание на него (Ксендзюка).
Ксендзюк "Тайна Карлоса Кастанеды"
Отправлено: Зейтан от 11 ШоЫп 2012, 20:28:08
Цитировать
Как раз на его сайте всякая чушь написана =) Я пару лет назад нашел этот сайт с целью посмотреть может ли человек, обладающий какими-то способностями к концептуальному мышлению, пойти дальше в этом направлении. Почитал там всё и увидел что НЕ СПОСОБЕН =))) Все свои способности Ксендзюк потратил на подгонку своего (и своей жены) практикантства ТОЧНО под книжные формы. То есть он ушел нюхать "цветы на обочине" =) Тем не менее та его книга, про которую я говорил, достойна прочтения если хочешь углубиться в понимание надконцепции КК.
Готов поспорить что когда вы читаете чужие книги то как бы параллельно оцениваете насколько этот чел ушел дальше вас...и естественно благодаря вашему самомнению вы находите "доказательства" что он реально от вас отстал...а вы далеко ушли вперед...ну что разве не так АВГ? Признайтесь что возможно это самая главная причина чтения...
Отправлено: AVG от 11 ШоЫп 2012, 21:08:38
Готов поспорить что когда вы читаете чужие книги то как бы параллельно оцениваете насколько этот чел ушел дальше вас...и естественно благодаря вашему самомнению вы находите "доказательства" что он реально от вас отстал...а вы далеко ушли вперед...ну что разве не так АВГ? Признайтесь что возможно это самая главная причина чтения...
Про проективность в психологии слышал? Все твои мнения обо мне ты проектируешь с самого себя. Я уже несколько раз видел как ты писал типа "я лучше тебя понимаю", так что это у тебя самого комплекс неполноценности выпирает при юношеском стремлении к самоутверждению =))) А я из этого возраста давно вышел. Так что иди, деточка, и поучись хотя бы самую малость смотреть НА СЕБЯ. Возможно (я говорю лишь о возможности) ты тогда будешь меньше БРЕДА писать и сделаешь свой первый шаг к эзотерике =))))
Отправлено: Ылун от 14 РТУгбвР 2012, 19:45:39
AVG, привет.Там нет названия конкретной книги, просто указание на него (Ксендзюка).
Ксендзюк "Тайна Карлоса Кастанеды"
Ксендзюк вошел хорошо )) "углУбил" так сказать... не... скорее "расшИрил".
Правда СН почти пропало совсем (перестало случаться)... вообще начал сомневаться что это ОНО было (в 90% случаев) - похоже что просто более "полное проживание" наблюдал. Абрам об этом таком своем писал, как мне показалось.
Пытаюсь всосать Т.Тулку (с Отношением естессна) - тяжко..))
А вообще, единственное из новых наблюдений - "встройка" новой инфы в ГК... мягенько так протекает, почти незаметно.
Короче, писать особо нечего, перешел в читатели..))
Понятно так же, что шевелиться "нада", точнее "хочется" хорошего пинка. Но для этого, как я понимаю, нужо выкладывать сюда мысли (наблюдения), а порожняк лить не хочется (эх ЧСВ-ЧСЖ)
Отправлено: abram от 14 РТУгбвР 2012, 23:22:06
Правда СН почти пропало совсем (перестало случаться)... вообще начал сомневаться что это ОНО было (в 90% случаев) - похоже что просто более "полное проживание" наблюдал. Абрам об этом таком своем писал, как мне показалось.Это точно, лучше сомневаться. Рефлексия есть, НС тоже. А вот СН - под большим вопросом. Я уже и сам не рад, что заострил внимание на каких-то моментах, которые показались мне "необычными". Лучше не зацикливаться на них и продолжать. Время нужно. А там видно будет - оно или не оно, ящитаю.
Отправлено: AVG от 16 РТУгбвР 2012, 01:24:03
Другими словами не нужно искать СН и даже не нужно ждать ЧТО оно случится. Нужно ждать БЕЗУПРЕЧНО (это если сказочками говорить), а в начале нужно ждать с ОТНОШЕНИЕМ. То есть работать нужно не через ЧТО (даже поиски СН и уж тем более не через СН), а через КАК - КАК мы ждем, а не ЧТО мы ждем. Нужно позволять СН случаться. Действительно, в начале не понятно где СН а где базарный отстой, и это как бы смущает ваше ЧСВ. Но хорошо уже то, что вы способны это видеть, способны не идти на поводу своего воображения и ЧСВ, изобретая очередной бред сивой кобылы в виде "нового прекрасного ЧП" =))) Растождествление мышления и воображения, понимание обусловленности мышления базаром - это хорошая база для того, чтобы задать вопрос КАК случается СН. Я специально в ликбезе не давал полную расшифровку СН, так как если искать Глубину как очередное ЧТО, то найти можно ТОЛЬКО ВООБРАЖЕНИЕ. В начале достаточно понять чем отличается СН от НС, понять ОТНОШЕНИЕ =)
Отношение - это именно то, за что можно "зацепиться" при первых шагах по лестнице (даже К лестнице пока ещё =), когда ещё не понятно лестница это или нет. И это очень хорошо что не понятно - так и должно быть. Это дает шанс ПОНЯТЬ сам вопрос КАК, понять тотальность целеполагания и вообще базарной беготни. Это ПОНИМАНИЕ будет накапливаться маленькими кусочками, причем чем больше вы будете искать эти кусочки, тем меньше у вас шанс что мозаика сложится. Нужно просто РАБОТАТЬ через отношение, расширять его и углублять, выводить в сознание то, что мешает, вместе со всеми связями, включая и то, что мешает эти связи поднимать. А потом опять смотреть как изменилось отношение через очередные ЧТО нашей личности и психики. И опять РАБОТАТЬ с отношением.
Отправлено: Ылун от 25 РТУгбвР 2012, 23:51:27
В последнее время (мес. 2-3) чуйствую "усиление" некоего пофигизма к собственной "обычной" жизни (работа, семья, вообще отношения с людьми, не знаю как правильно-точно сказать). В прошлом посте хотел, но там бы вышел полный порожняк... Я бы и сейчас не стал писать, но полчаса назад словил нечто мощное (типа поблеск ПОНИМАНИЯ (СН?))
щас пишу, уже правда мин 30 редактирую этот пост.. пропала "фишка"..
ну да ладно (с) Сергей G
за последнюю неделю случаи и длительность проявления (замечАния) (НС с Отношем?) "участились".
Подробнее:
1. Я ничего не ждал (не ждал СН как минимум), т.к. "волею судеб" забил на все отношения с базаром (не специально - так вышло, а кто бы сомневался)))); ну т.е не на все, конечно, а так скажем на "основные".
2. В последнем случае (сегодня), когда "всплыл" заметил (увидел), что похоже оно (СН) ведется всегда, только не понятно как? и чем? (обычные, т.с. "создаваемые", наблюдатели отдыхают), правда и опять видно это постфактум, только теперь не по воспоминаниям, а как бы в момент перехода что ли... Возможно Ксендзюк повлиял, да и КК несколько глав я перечитал потом, да и твое письмо повлияло,вероятно. Может опять придумал (вообразил).
про вопрос КАК мы ждем: ждем мы (я-лична) исключительно расчитывая на достижение (результат и т.п.) ты об этом много говорил сдесь и писал в ЛБ - это, вроде бы тоже видно стало. Но избавляться от этого трудно (и не нужно на данном моем этапе, видимо)... только наблюдать? Про последние мои случаи могу сказать так - я не ждал ничего, но "помнил", что это просто может случиться... даже не так, блин , трудно объяснить - хотя, может просто опять фантазия...)))
Про разницу НС СН: ... блин ... счас не смогу скать то что хотел
Отправлено: Ылун от 26 РТУгбвР 2012, 14:04:20
Отправлено: Сергей G от 26 РТУгбвР 2012, 15:40:09
В последнее время (мес. 2-3) чуйствую "усиление" некоего пофигизма к собственной "обычной" жизни (работа, семья, вообще отношения с людьми, не знаю как правильно-точно сказать).
Это следствие оценочного наблюдения. В оценочной системе твоей личности появились более важные и значимые цели: самонаблюдение, отношение, эзотерика и прочее. А механические проявления твоей личности, её привычные цели тебе не только не интересны, но и нежелательны. Происходит вытеснение и подавление твоих обычных оценок и реакций. Если какая либо личностная программа не реализуется в жизни, через неё не протекает энергия восприятия, то такая программа деактуализируется. Итогом такого процесса является отсутствие мотивации для работы такой программы.
А так как личностная структура мотивационная, т.е. без мотивации не происходит ничего, то двигаясь в этом направлении, личность такого человека становится инвалидной, т.е. с ограниченными возможностями.
Скажу даже большее. Если деградирует механическая сфера жизни человека, его личность, то это сразу же (или немного погодя) сказывается на работе тела. Тело связано с личностью. Сбой в функционировании механических программ в психике приводит к сбою в функционировании тела, которое начинает болеть. Природа эффективна, поэтому, если чем-то не пользуются, то запускается механизм ликвидации. То через что не проходит энергия - отмирает.
В этом есть своя опасность, Ылун. Если встречаешь человека, который с гордостью заявляет, что ему не интересны те или иные социальные вещи, то он подобен инвалиду, которые трясёт культёй и кичится этим. Понятно, что человека не может интересовать всё, и что-то будет то, что ему не интересно, но думаю, что понятно, что я имел в виду.
Это я к тому, что такие симптомы нельзя игнорировать. Понятно, что жизнь может быть шире моих опасений и что это то, что необходимо именно ТЕБЕ. Но по своему опыту могу сказать, что вышеописанные издержки не нужны никому, ... не обязательно жрать дерьмо для того, чтобы убедится, что это дерьмо.
Тем более, что в психике человека, как и в его теле, есть точки невозврата по многим функциям.
Считаю более эффективным давать возможность проявляться жизни "широко и глубоко". Чем больше выражены и проявлены личностные механизмы, тем легче их наблюдать, тем легче увидеть взаимосвязи, как всё увязано и перевязано в человеке, ... и в жизни. Понятно, что в процессе наблюдения будет что-то меняться, ведь жизнь динамична, но это будет уже увеличение проживания, повышение эффективности в жизни, понимание того что такое вообще жизнь и что значит - ЖИТЬ.
Отправлено: Ылун от 26 РТУгбвР 2012, 16:14:31
Спасибо Сергей.
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 16:57:30
2. В последнем случае (сегодня), когда "всплыл" заметил (увидел), что похоже оно (СН) ведется всегда, только не понятно как? и чем? (обычные, т.с. "создаваемые", наблюдатели отдыхают), правда и опять видно это постфактум, только теперь не по воспоминаниям, а как бы в момент перехода что ли...
Я ф шоке!!! =))) Дальше видно что тебя мотает туда-сюда и самое главное, что я не вижу твоих наблюдений ПРОЦЕССОВ, а может быть и ПРОСТРАНСТВА. Ты циклишся на всяких необычностях, а это всего лишь очередное ЧТО. Но нужно проявлять Понимание пространства, в котором есть условия для их возникновения... А для этого нужно работать над собственной прозрачностью ЧЕРЕЗ то ЧТО проявляется в виде ЧТО. Не разглядывая это самое ЧТО, а РАБОТАЯ ЧЕРЕЗ НЕГО с отношением. Сергей все точно написал, всё это ты должен был в себе увидеть, если бы не циклился на всяких что-формах =) И тем не менее, у Сергея тоже слишком много ЧТО... хотя про КАК и пр-во довольно трудно написать.
И вот тут у тебя вышла просто фантастическая по красоте фраза (я выделил её толстым, с учетом выделенного мной курсивом), каких я тут не читал в этом году точно, а может быть и в прошлом тоже. В ней есть Глубина, пусть даже ты сам пока её не можешь осознать, но это ТВОЯ фраза, а значит в тебе есть способности к проявлению Понимания! Причем возможно ФОРМА этих проявлений будет сильно отличаться от моей, и тем интереснее мне за тобой понаблюдать. Я когда-то применил термин "точка опоры безопорного состояния", потом написал про пространство-я, а потом мне подсказали термин "присутствие". Так вот это то самое и есть, только ты пока не понимаешь как к этому подойти и с чем скушать, тогда как к этому и не надо ни подходить, ни кушать =) Это отражение Глубины по направлению вопроса КТО-Я !
У меня излишние восторги так как уже порядком достало читать на этом форуме одних ТУПАРЕЙ, имбицилов и законченных идиотов =)) Некоторые уже 10 лет занимаются лишь переливанием из пустого в порожнее, да и все другие четко придерживаются этого направления "эзотерического движения" =)))) Так что очень редки такие моменты, когда фраза цепляет моё собственное Понимание на ОЧЕНЬ Глубоком уровне, а не просто поверхостные проявления для построения очередных форм идиотизма =)
только не понятно как?
Так и обрати внимание не на поиски ЧТО в виде СН, а именно на это КАК и на твоё слово "понимание" - может быть не понимание этого самого "понимания" и приводит к основной непрозрачности? =) А СН не надо искать, "оно ведется всегда" !!! =))
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 17:13:53
Во второй книге СН уже расписано как пройденный этап, отталкиваясь от которого и ПОНИМАЯ все, что я там написал, можно прийти к тому нечто, которое и отражает название книги - ВСПОМНИТЬ СЕБЯ =)
Выделенная мной в прошлом письме фраза - это первый шаг именно по этому направлению. В принципе, если докапаться, то фраза не очень точная =) Однако для этого нужно ПОНИМАТЬ связанное с этим пространство, ну а пока и так сойдет =)) Так что Ылуна ждет ещё куча базарных ловушек и сложностей, особенно с его-то непрозрачностью =))) И тем не менее ЗАЧЕТ! Держи пять!! =)))
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 17:58:23
У Владимира Семеновича Высоцкого есть песня "Колея". Советую послушать и эту песню, и этого барда вообще. Песня заканчивается так:
Цитировать
Я грязью из-под шин плюю в чужую эту колею.
Эй вы, задние, делай как я, это значит: не надо за мной.
Колея эта только моя,
Выбирайтесь своей колеей, выбирайтесь своей колеей.
Так вот я своими наработками тоже частенько плюю на книжные формулировки =) И призываю вас "делать как я" так, чтобы это не было "иди за мной" =) Очень многих идиотов это бесит, так как им совершенно не понятно как это так можно двигаться, когда ТОЧНО не знаешь что делать, зачем и какой должен быть результат =))))))) Да ещё частенько не так, как это написано в книжке Великими Мегачелами =)
Все "учения", суть которых сводится к "иди за мной" не имеют НИКАКОГО отношения к эзотерике. Этот тип движения может быть только в Реальной Школе, да и то идти надо за Учителем, который ПОНИМАЕТ КАК нужно двигаться данному конкретному ученику и исходя из этого строит для него соответствующие ситуации в рамках своего подхода-Учения. Но даже в этом случае идиот-ученик, ТУПО "идущий за", так и останется тупым идиотом. Впрочем частенько это не мешает ему открыть школу и/или написать книжки, типа я учился у ГИГа!! =)) Не говоря уже про законченных идиотов, которые пишут книжки "я почитал книжку ГИГа и открыл новый ЧП" =)))))))))))))))))
Отправлено: N N от 27 РТУгбвР 2012, 10:25:17
Впрочем частенько это не мешает ему открыть школу и/или написать книжки, типа я учился у ГИГа!! =)) Не говоря уже про законченных идиотов, которые пишут книжки "я почитал книжку ГИГа и открыл новый ЧП" =)))))))))))))))))
Или так: "Я прочитал книжки ГИГа и Кастанеды и открыл ЛикБез". =)))))))
Отправлено: Ылун от 27 РТУгбвР 2012, 12:32:59
2. В последнем случае (сегодня), когда "всплыл" заметил (увидел), что похоже оно (СН) ведется всегда, только не понятно как? и чем? (обычные, т.с. "создаваемые", наблюдатели отдыхают), правда и опять видно это постфактум, только теперь не по воспоминаниям, а как бы в момент перехода что ли...
Я ф шоке!!! =))) Дальше видно что тебя мотает туда-сюда и самое главное, что я не вижу твоих наблюдений ПРОЦЕССОВ, а может быть и ПРОСТРАНСТВА. Ты циклишся на всяких необычностях, а это всего лишь очередное ЧТО. Но нужно проявлять Понимание пространства, в котором есть условия для их возникновения... А для этого нужно работать над собственной прозрачностью ЧЕРЕЗ то ЧТО проявляется в виде ЧТО. Не разглядывая это самое ЧТО, а РАБОТАЯ ЧЕРЕЗ НЕГО с отношением. Сергей все точно написал, всё это ты должен был в себе увидеть, если бы не циклился на всяких что-формах =) И тем не менее, у Сергея тоже слишком много ЧТО... хотя про КАК и пр-во довольно трудно написать.
И вот тут у тебя вышла просто фантастическая по красоте фраза (я выделил её толстым, с учетом выделенного мной курсивом), каких я тут не читал в этом году точно, а может быть и в прошлом тоже. В ней есть Глубина, пусть даже ты сам пока её не можешь осознать, но это ТВОЯ фраза, а значит в тебе есть способности к проявлению Понимания! Причем возможно ФОРМА этих проявлений будет сильно отличаться от моей, и тем интереснее мне за тобой понаблюдать. Я когда-то применил термин "точка опоры безопорного состояния", потом написал про пространство-я, а потом мне подсказали термин "присутствие". Так вот это то самое и есть, только ты пока не понимаешь как к этому подойти и с чем скушать, тогда как к этому и не надо ни подходить, ни кушать =) Это отражение Глубины по направлению вопроса КТО-Я !
У меня излишние восторги так как уже порядком достало читать на этом форуме одних ТУПАРЕЙ, имбицилов и законченных идиотов =)) Некоторые уже 10 лет занимаются лишь переливанием из пустого в порожнее, да и все другие четко придерживаются этого направления "эзотерического движения" =)))) Так что очень редки такие моменты, когда фраза цепляет моё собственное Понимание на ОЧЕНЬ Глубоком уровне, а не просто поверхостные проявления для построения очередных форм идиотизма =)только не понятно как?
Так и обрати внимание не на поиски ЧТО в виде СН, а именно на это КАК и на твоё слово "понимание" - может быть не понимание этого самого "понимания" и приводит к основной непрозрачности? =) А СН не надо искать, "оно ведется всегда" !!! =))
после прочтения твоего письма мое ЧСВ взлетело выше уральских гор )))
кстати, я как раз в тот момент (момент отправки тобой поста) писал развернутый ответ на письмо Сергея. Оставалость только точку поставить и вдруг все слетело.. (( сервак глюкнул?
сейчас уже не смогу восстановить (там страницы на три), а с учетом твоих коментов, думаю, что нужно отналюдаться еще некоторое время.
Отправлено: AVG от 27 РТУгбвР 2012, 17:19:50
Впрочем частенько это не мешает ему открыть школу и/или написать книжки, типа я учился у ГИГа!! =)) Не говоря уже про законченных идиотов, которые пишут книжки "я почитал книжку ГИГа и открыл новый ЧП" =)))))))))))))))))
Или так: "Я прочитал книжки ГИГа и Кастанеды и открыл ЛикБез". =)))))))
Вообще-то я ещё РАБОТАЛ С СОБОЙ 10 лет, это не считая нескольких лет ВООБРАЖЕНИЯ о работе, которым я до этого занимался =))) Читал я много и сейчас считаю что минимум, который нужно прочитать и ПОНЯТЬ, это:
- Немов "Психология"
- КК 9 первых книг
- Успенский "Четвертый Путь"
- Калинаускас "Духовное сообщество"
Для нормального (не очень тупого) человека этого достаточно чтобы понять КАЧЕСТВЕННОЕ отличие РАБОТЫ С СОБОЙ и базарной беготни по наблюдению результатов своих ситуационных реакций и самокопания =)
Отправлено: N N от 27 РТУгбвР 2012, 18:04:32
Вообще-то я ещё РАБОТАЛ С СОБОЙ 10 лет, это не считая нескольких лет ВООБРАЖЕНИЯ о работе, которым я до этого занимался =))) Читал я много и сейчас считаю что минимум, который нужно прочитать и ПОНЯТЬ, это:
- Немов "Психология"
- КК 9 первых книг
- Успенский "Четвертый Путь"
- Калинаускас "Духовное сообщество"
Для нормального (не очень тупого) человека этого достаточно чтобы понять КАЧЕСТВЕННОЕ отличие РАБОТЫ С СОБОЙ и базарной беготни по наблюдению результатов своих ситуационных реакций и самокопания =)
У тебя вроде ещё какой-то Ксендзюк (фамилию написала по памяти) фигурировал. А его читать не надо? И ещё ты пропустил ВПЧ. Тоже не надо читать? =)))
Отправлено: AVG от 27 РТУгбвР 2012, 19:58:19
У тебя вроде ещё какой-то Ксендзюк (фамилию написала по памяти) фигурировал. А его читать не надо?
Его надо читать чтобы проверить правильность собственного восприятия концепций КК =) Ничего своего он там не написал.
И ещё ты пропустил ВПЧ. Тоже не надо читать? =)))
Не знаю надо или нет, но я это не читал. Я в первом письме по-русски написал, что это МИНИМУМ что нужно прочитать. Ты знаешь что это слово обозначает? =))))
Ты, кстати, что угодно можешь читать - тебе не поможет =))) Даже в данном конкретном случае у тебя возникли ИДИОТСКИЕ вопросы именно потому, что ты читаешь через жо... хм... как бы это по вежливее сказать... Ну в общем ты поняла =)) А уж чего тогда про понимание Понимания говорить?? =))))
Отправлено: N N от 27 РТУгбвР 2012, 20:26:08
Его надо читать чтобы проверить правильность собственного восприятия концепций КК =) Ничего своего он там не написал.
=)))))))
Читать кого-то, чтобы проверить, а правильно я думаю! =)))))))
Хорошо хоть, что смайлик поставил, а то ведь вместо "шутки юмора" можно подумать, что ты написал это сУрьёзно. =)))
Цитировать
Не знаю надо или нет, но я это не читал. Я в первом письме по-русски написал, что это МИНИМУМ что нужно прочитать. Ты знаешь что это слово обозначает? =))))
1) Письма твоего я не получала. =)))
2) Не-а, не знаю я энтого слова. =)))))))))))) Не подскажешь, что оно обозначает? =)))))))))))))))
Цитировать
Ты, кстати, что угодно можешь читать - тебе не поможет =))) Даже в данном конкретном случае у тебя возникли ИДИОТСКИЕ вопросы именно потому, что ты читаешь через жо... хм... как бы это по вежливее сказать... Ну в общем ты поняла =)) А уж чего тогда про понимание Понимания говорить?? =))))
Дело в том, что я вообще пока не читаю - ни через жо... хм..., ни как-то ещё. Иначе бы я действительно не задавала бы никаких вопросов серьёзно. Вопросы действительно были идиотские, потому что заданы были в шутку. Ты знаешь, что это слово обозначает? =))) А зашла я к тебе в гости просто потому, что сильно соскучилась. =)))
Отправлено: AVG от 27 РТУгбвР 2012, 21:43:37
Его надо читать чтобы проверить правильность собственного восприятия концепций КК =) Ничего своего он там не написал.
Читать кого-то, чтобы проверить, а правильно я думаю! =)))))))
Хорошо хоть, что смайлик поставил, а то ведь вместо "шутки юмора" можно подумать, что ты написал это сУрьёзно. =)))
Шутки-шутками, но тем не менее я кажется уже писал, что в те стародавние времена, когда я был завзятым кастаньедчиком, я с большим удивлением обнаружил, что десятки людей, прочитавших КК и занимающихся кк-шными практиками, совершенно не понимают то, что написано в книгах =))) Более того, мои попытки объяснить тонкости некоторых концепций отскакивали от тупоголовых как горох от стенки. Я даже хотел сам книгу написать, но потом совершено случайно наткнулся на Ксендзюка и прочитав его понял, что моё понимание концепций на 99% совпадает с его. Расхождения были в мелочах, которые невозможно понять однозначно, так что и его точка зрения вполне имела место быть. Так что вот так =)
Отправлено: AVG от 30 РТУгбвР 2012, 07:06:59
А зачем ты удалил моё суперское сообщение (гы...) после этой твоей фразы?! --->Тебе, Неонилла, лишь бы языком почесать =))) Кыш атседа!
А ты эту фразу ещё раз прочитай внимательно, очки надень, посмотри в словаре непонятные слова =)) Может быть с третьего раза ты и поймешь почему я удаляю твои мусорные никому не интересные сообщения =)))
Отправлено: AVG от 30 РТУгбвР 2012, 20:08:04
Если бы ты работал правильно, то РАБОТА (остановка ВД) закончилась бы у тебя сама собой, автоматически.
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ =)))))))))))))))))))))))))))
Ещё раз повторяю, КЫШ АТСЕДА!!! Иди тупить в свою песочницу и другие специально отведенные для тебя места =))))))
Отправлено: Aннa от 22 РЯаХЫп 2014, 16:21:48
вот фраза
...Иное дело, что личность иногда случайно позволяет нам выйти за ее пределы и кто то может это ухватить...
вообще отличное замечание...почему отличное? потому что я считаю, что я именно этим и воспользовалась...
но дальше ты делаешь некое хитрое притягивание за уши
...причем очень часто личность позволяет это сделать из за своих дефектов....
на этом хочу остановиться, во первых откуда это , про дефекты личности и какого тогда вида эти дефекты?
вопрос для меня серьезный,
ведь все что мы имеем это личность и ничего кроме нее, ты сам писал чуть выше, что мол не настолько она глупа , чтобы позволить нам заниматься практиками которые могут ее уничтожить
...дефекты же приводят практических магов в ловушку...
ну это уже логичный вывод из дефектов, которые ты сам себе нашел и невзначай как бы прицепил, хорошо прицепил почти незаметно...
далее следующее...
...Для движения к Истине нужен правильный тональ, очень гибкая и подвижная личность...
ага, которая позволит сама себя уничтожить через Истину или как?
я не стебусь, меня интересует что ты Андрей имел ввиду...
надеюсь не проигнорируешь...
я буду медленно читать, чтобы понимать...
Отправлено: Корнак7 от 22 РЯаХЫп 2014, 16:27:03
Ну, а я продолжу его донимать в Саду. Здесь не смею.
Отправлено: Aннa от 22 РЯаХЫп 2014, 16:29:00
...
Действительно, мало кто может понять и разобраться в подходах к познанию Реальности. Но об этом мы отдельно поговорим, в книге "Три подхода к познанию Реальности". Сейчас важно понять то, что целевая практика, которая полностью и безраздельно властвует на базаре, крайне не эффективна при эзотерической работе. Подумайте ещё раз, кто ставит цели? Личность. Кто ставит цель не ставить целей? Опять личность! Что стоит за целями, за отсутствием целей, да и просто за движением и деланием? Мотивации всё той же самой личности. Получается, что мы работаем от личности и для личности. В этом случае мы вообще не работаем, а просто крутимся в пределах дозволенного нам личностью, просто бегаем по базару. Иное дело, что личность иногда случайно (а теперь вспомните фразу Гурджиева в начале этой беседы и ещё раз подумайте над её глубоким смыслом) позволяет нам выйти за её пределы и кто-то может это ухватить. Из таких людей и получаются практические маги. Причем очень часто личность позволяет это сделать из-за своих дефектов, то есть говоря словами Карлоса Кастаньеды, тональ имеет такие неправильности, которые позволяют ударам нагваля сотрясать его так, что при этом получаются различного рода глюки или иногда даже доступ к Силе. Но разве это развитие? Разве какие-то дефекты могут привести к просветлению? Иногда можно просто удачно стукнуться головой, чтобы стать таким «магом». Разве это Путь? Конечно нет. Для движения к Истине нужен правильный тональ, очень гибкая и подвижная личность. Дефекты же приводят практических магов в ловушку, так как позволяют им делать различного рода чудеса, которые мало кто может повторить, а это сразу же принимается на вооружение комплексами личности самого мага. Вся его деятельность строится на основе этих дефектов, он их развивает, культивирует, видит в них полезность для всех людей, удовлетворяет свою потребность в самоутверждении и прочее, и прочее. Абсолютная Истина если и интересует таких людей, то только в теоретическом плане. Как только какая-то информация выходит за пределы их системы ценностей, завязанных на своем дефекте, сразу же следуют защитные реакции в виде потери интереса или даже агрессии...
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2014, 03:44:09
вообще отличное замечание...почему отличное? потому что я считаю, что я именно этим и воспользовалась...
ну да, а как же ещё? =))))))) фсяко не по неправильности, убогости и инвалидности тоналя - такого просто быть не может!! =))))))))))))
на этом хочу остановиться, во первых откуда это , про дефекты личности и какого тогда вида эти дефекты?
Что значит "какого вида"? Какого вида комплекс вины ребенка во взрослом человеке?
вывод из дефектов, которые ты сам себе нашел и невзначай как бы прицепил, хорошо прицепил почти незаметно...
Когда НЕ ХОЧЕШЬ ничего видеть, то и не увидишь.
Лично мне разглядывать всю это фиготень у практиканутых идиотов НЕ интересно. Да ещё их в чем-то переубеждать. Я показал на возможность, а дальше не мои проблемы.
Обычно читать книгу начинают те, кто уже хотя бы немного начал понимать, что занимается чем-то не тем... и не так. А кРуТыМ мегачелам ликбез не поможет, потому что они и так слишком грамотные =)))))
Отправлено: Aннa от 23 РЯаХЫп 2014, 07:16:32
я читаю, чтобы усвоить твои понятия твой язык, постараться понять о чем ты говоришь
понять здесь(привнести смысл)
Отправлено: Корнак7 от 23 РЯаХЫп 2014, 07:38:21
я читаю не за тем, что мне нужен выход с базара...
я читаю, чтобы усвоить твои понятия твой язык, постараться понять о чем ты говоришь
понять здесь(привнести смысл)
Аналогично. Каждый сам себе должен стать Гусевым, а не последователем Гусева. Но только большинство даже до последователей не дотягивает, думая при этом, что они уже как минимум погонщики гусей.
Попытки критиковать непонятное всегда доставляют. Редко когда встретишь человека, который бы сказал, что он не понимает идей не в связи с тем, что язык корявый, или загружен незнакомыми терминами, а в связи с тем, что сами идеи недоступны. Люди даже допустить такое не в состоянии.
Отправлено: Aннa от 23 РЯаХЫп 2014, 10:14:28
на данный момент времени, мне кажется, что я улавливаю что то,
стараюсь оценок пока не давать , но многое не понятно,
думаю из за того, что моему уму концепции и абстракции давались и даются с кровью потом и рвотой
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2014, 10:39:27
Отправлено: Aннa от 23 РЯаХЫп 2014, 10:45:54
читать интересно,
вопросы можно задать для критики, а можно от насущного интереса,
от ЧСВ еще можно)))
я все пытаюсь кому то там показаться не совсем пустобрешкой, зачем, да хз...
интересно еще, по умолчанию как бы учение дона Хуана не критикуется,
и говорится про Духовную традицию...
тоже интересно, что там про Духовность...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|