Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: paramariba от 13 ЭЮпСап 2008, 16:23:42
Так бы и сказали _в направлении «как я?»_.
И, кстати, что в конечном итоге я получу? То есть, это может быть и не важно с точки зрения вашей концепции, но меня интересует «что».
Какие будут мнения?
Спасибо.
Отправлено: bykman от 13 ЭЮпСап 2008, 16:39:24
Вообще, не очень понятно тут у вас. Значит, нужно смотреть «как» и «когда», а движение называется _в направлении «кто я»_. Как это? ???Ты получишь не "что", а "кто", то есть СЕБЯ во всей красе и безобразии. Андэстэнд? :)
Так бы и сказали _в направлении «как я?»_.
И, кстати, что в конечном итоге я получу? То есть, это может быть и не важно с точки зрения вашей концепции, но меня интересует «что».
Какие будут мнения?
Спасибо.
Отправлено: AVG от 13 ЭЮпСап 2008, 18:39:12
Вообще, не очень понятно тут у вас. Значит, нужно смотреть «как» и «когда», а движение называется _в направлении «кто я»_. Как это? ???
Нужно смотреть КАК, а уже с этого уровня "где и когда" чтобы ответить "здесь и сейчас". И все это является Движением по направлению КТО-Я. И если ты этого не понимаешь, то это значит что ты безграмотный невежа, а не то, что все вокруг - лохи ;D ;D ;D
Так бы и сказали _в направлении «как я?»_.
Это ЧУШЬ от твоего механического мозга ;D ;D ;D
И, кстати, что в конечном итоге я получу?
Ничего. Если ты ЧТО-то получишь, значит ты какой-то ФИГНЕЙ занимался, а не реальной эзотерикой.
То есть, это может быть и не важно с точки зрения вашей концепции, но меня интересует «что».
Ты дверью ошибся. Иди, найди кружок по интересам с громким названием Школа (или типа того) и тренируйся там для достижений в виде сомосовершенсвования и познания реальности. Или штангу поднимай - там достижения конкретные!
Спасибо.
Пожалуйста, милости просим, не соизволите ли откушать ещё пирожок? ;D ;D ;D
Отправлено: paramariba от 13 ЭЮпСап 2008, 19:17:49
Ты получишь не "что", а "кто", то есть СЕБЯ во всей красе и безобразии. Андэстэнд? :)
Ну, то есть я -то Андэстэнд конечно. :) Я вообще, почему спросил. У меня есть один знакомый, он тоже читает этот форум и он устроен на работу без трудовой книжки. То есть, у него пенсионных поступлений не накапливается много лет. Раньше он думал, что или умрет молодым, или станет просветленным и ему пенсия будет не нужна. Так вот, значит ли это, что он так ничего и не получит, как тут сказал AVG? Потому что года идут, а он и не умирает и полного просветления у него пока не наступает. А других доходов у него нету.
Стало быть, что ему, нужно беспокоиться о пенсии уже сейчас и не дожидаться просветления, так? Он сам не может спросить, в длительной командировке, там интернет только на прием, попросил меня узнать.
Теперь про себя. Насчет своего безобразия и всей своей красоты. В плане безобразия я уже могу себя стабильно получать (я откровенно говорю, это понятно). Так вот, я читаю эти ветки Базар и заметил, что участники тоже это могут, и они об этом без стеснения говорят. Но мало примеров, когда говорят о плане всей своей красоты. Почему так?
Вообще, у кого как, когда это получается? Прошу конкретные факты.
Вообще, не очень понятно тут у вас. Значит, нужно смотреть «как» и «когда», а движение называется _в направлении «кто я»_. Как это? ???
Нужно смотреть КАК, а уже с этого уровня "где и когда" чтобы ответить "здесь и сейчас". И все это является Движением по направлению КТО-Я. И если ты этого не понимаешь, то это значит что ты безграмотный невежа, а не то, что все вокруг - лохи ;D ;D ;DТак бы и сказали _в направлении «как я?»_.
Это ЧУШЬ от твоего механического мозга ;D ;D ;DИ, кстати, что в конечном итоге я получу?
Ничего. Если ты ЧТО-то получишь, значит ты какой-то ФИГНЕЙ занимался, а не реальной эзотерикой.То есть, это может быть и не важно с точки зрения вашей концепции, но меня интересует «что».
Ты дверью ошибся. Иди, найди кружок по интересам с громким названием Школа (или типа того) и тренируйся там для достижений в виде сомосовершенсвования и познания реальности. Или штангу поднимай - там достижения конкретные!Спасибо.
Пожалуйста, милости просим, не соизволите ли откушать ещё пирожок? ;D ;D ;D
Я не говорил, что все вокруг лохи, это во-первых. Во-вторых, спасибо за совет, но я тут хочу побыть. И поэтому задам такой вопрос, а не всё ли тогда равно, получишь что или нет? И если все равно, то почему бы не получить что-нибудь? А то, что же значит? Если AVG сказал, что ничего не получишь, а если вдруг получаешь, то ты занимаешься фигней. То значит сразу отрезать себя от того, что прямо идет тебе в руки? Или ни к чему не стремиться?
Поставлю вопрос по-другому. То есть, если вдруг что-то идет в руки при движении по направлению, то что это обычно? Сейчас меня это больше всего в основном интересует.
/// Да, еще, не подскажите, где тут ближайшая Школа, и какую порекомендуете? ::)
Отправлено: AVG от 13 ЭЮпСап 2008, 20:51:23
Я не говорил, что все вокруг лохи, это во-первых.
Значит ты понимаешь, что ты безграмотный невежа?
Цитировать
Во-вторых, спасибо за совет, но я тут хочу побыть.
Да не за что, будь на здоровье.
Цитировать
И поэтому задам такой вопрос, а не всё ли тогда равно, получишь что или нет? И если все равно, то почему бы не получить что-нибудь?
Торгуешься как на базаре?
Цитировать
А то, что же значит? Если AVG сказал, что ничего не получишь, а если вдруг получаешь, то ты занимаешься фигней. То значит сразу отрезать себя от того, что прямо идет тебе в руки? Или ни к чему не стремиться?
То, что ты будешь ФИГНЕЙ заниматься - это однозначно, так как жисть такая. Вопрос лишь в том, будешь ли ты ПРИ ЭТОМ заниматься реальной эзотерикой!
Цитировать
Поставлю вопрос по-другому. То есть, если вдруг что-то идет в руки при движении по направлению, то что это обычно?
Вчера были большие, но по 5, а сегодня ма-аленькие, но по 3 !
Цитировать
Сейчас меня это больше всего в основном интересует.
Очень тебя понимаю!
/// Да, еще, не подскажите, где тут ближайшая Школа, и какую порекомендуете? ::)
Да куда ни плюнь - сразу в какой-нибудь кружок попадешь или в Школу. Спроси в соседней ветке - там полно озабоченных. А я порекомендую спортзал со штангой - для тебя в самый раз!
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2008, 21:22:45
Нужно смотреть КАК, а уже с этого уровня "где и когда" чтобы ответить "здесь и сейчас". И все это является Движением по направлению КТО-Я. И если ты этого не понимаешь, то это значит что ты безграмотный невежа, а не то, что все вокруг - лохи ;D ;D ;Dбезоговорочно согласен ;D >:( ;D
Отправлено: bykman от 13 ЭЮпСап 2008, 22:42:44
Отправлено: constantine от 14 ЭЮпСап 2008, 07:11:37
И все это является Движением по направлению КТО-Я.это, между прочим, вопрос сложный. Как бы пояснить, чтобы встретить работу над вопросом кто-я надо ещё куда-то там попасть, так чтобы столкнуться с потребностью заменить себя на что-то там ещё. Под собой я пониманию отождествление или субъективное желание. Т.е. вполне конкретная ситуация - я должен объяснить человеку А что человек Б сделал неправильно в отношении меня. Пояснения на тему "он придурок" не помогут делу, хоть это и чистая правда очевидная всем. Из этого места вытекает необходимость растолкать ситуацию до прозрачности в осознанном режиме. Первый шаг - акцепт того, что это неприятно, а по сему плохо реализуемо практически. На втором шагу можно заметить работу опыта, который всегда подсказывает что что-то не так, но часто замыливается другими приоритетами. Среди таких приоритетов могут быть контакты между субъектами, например, взаимные положительные оценки (самое дерьмо из дерьма) или одностороннее (рефлекторное или ещё хуже - сознательное) отношение к решаемому вопросу. Проблема ещё в том, что долбанный кран в голове сует субъективно значимые (!) ;D ;D ;D вещи, которые берет хрен знает откуда и которые не прибавляют ясности. Дальше наступает самое интересное, т.к. делать-то ничего нельзя, т.к. нет деятеля, точнее желаний. Вот тут вполне можно отличится, в плане того, как выследить механизм подсовывания задания, точнее реализации собственных заданий через себя (помним, что делать ничего нельзя). Мдю.., нет, таки не "мдю" ;D, а можно изменить отношение субъекта к каким-то там ситуациям, так, чтобы он запомнил. --<конец медитации>--
Отправлено: paramariba от 14 ЭЮпСап 2008, 18:55:44
Я не невежа. Я – уникальное и чуть-чуть пока еще не совершенное существо. К слову, у меня IQ вообще огромное! Где-то 130-140, наверное, я точно не знаю, я проверялся перед поступлением на работу около 4 лет назад, мне данные не показали, но я помню, как вылезли глаза моей начальницы, когда принесли бумажку. А потом один старший товарищ на корпоративе сказал, мол, от тебя так много ждали, а ты там, туда-сюда, такой оказался.. и т.д. Я всё сопоставил и думаю, что там может быть даже 150!
Тут дело такое. Вот, недавно одни люди ездили в Минусинск на конференцию по гендерному обучению и по здоровье сберегающим технологиям в школе. Там один докладчик ко всему прочему сказал такую вещь, что все школьные учебники написаны для правшей. Потому, что они написаны правшами. Для ребятишек левшей учебников нету. Если бы левша стал делать учебник, он бы его не написал, а, например, нарисовал или слепил бы вообще. Как ты после этого определишь? Если про меня, то я к тому же Рак. Ракам проще в эзотерике, как сказал Ригель. Как ты определишь, что я невежа? Что я не понимаю, как это, что я спросил в начале? Извините, это не правомочно.
Один турецкий студент, Суфа, написал все ответы неправильно на вступительных экзаменах. Все до одного! А для этого надо точно выбрать неправильный ответ из нескольких, где есть один правильный. Попробуй повторить? Поэтому Суфа заслуженно номинируется на книгу рекордов Гиннеса.
А то, что я спрашивал, что если не важно, то почему бы не получить чего-нибудь, то это вопрос был риторический. Хотя, мне сейчас жить очень хочется. Хочется много всего, много денег, много вещей действительно качественных и хороших. Комфортных, чтобы в руках держать. Хочу телескоп 2-х метровый, хочу микроскоп, хочу инструменты разные, фото, домик в деревне хочу. Машину только не хочу, у меня были, такой головняк! Потом, там пробки. Я заэтова и работаю сейчас. Иду на работу и думаю, зачем иду? Потом думаю – вот за тем, чтобы это было то-то и то-то. И иду спокойненько, работаю там, не волнуюсь. Я лет шесть или семь не работал в общей сложности до этого. И вообще, работ сменил столько, что места нету в трудовой книжке. Теперь, слава Богу, работаю.
Буду ли я заниматься эзотерикой. Конечно буду!
На штангу не пойду, у меня грыжа (извините). Хочу давно на танцы, хип-хоп. И языки хочу изучать. Немецкий, итальянский и испанский. Только по одному за раз. Английский я знаю в совершенстве.
Вроде на всё ответил.
Отправлено: CВЕта от 14 ЭЮпСап 2008, 19:57:14
Отправлено: paramariba от 14 ЭЮпСап 2008, 20:50:07
Кстати, про возраст. У меня еще есть друг Володя. Он йог, он внатуре лет на 20 выглядит, а ему уже под 50. Он перестал стареть, сколько я его знаю. Лет уже 10 наверно. А когда я его давно спросил однажды, сколько ему лет, он сказал, что стёр свою личную историю. Ничего мне не ответил. А еще один йог однажды мне сказал в ответ на такой вопрос, что так получилось, что у него нету возраста.
А тебе сколько? :)
Отправлено: AVG от 14 ЭЮпСап 2008, 21:01:45
Я – уникальное и чуть-чуть пока еще не совершенное существо.
Поздравляю ;D
Цитировать
Я всё сопоставил и думаю, что там может быть даже 150!
Фраза полностью отражает твой ОГРОМНЫЙ айкю! Я думаю, что не меньше 170 !!!
Цитировать
Тут дело такое. Вот, недавно одни люди ездили в Минусинск на конференцию по гендерному обучению и по здоровье сберегающим технологиям в школе. Там один докладчик ко всему прочему сказал такую вещь, что все школьные учебники написаны для правшей. Потому, что они написаны правшами. Для ребятишек левшей учебников нету. Если бы левша стал делать учебник, он бы его не написал, а, например, нарисовал или слепил бы вообще. Как ты после этого определишь?
Мне трудно тягаться с твоим айкю (не меньше 185), но могу предположить, что речь идет о людях, с преобладанием активности левого и правого полушария мозга. Если ты не отличаешь таких людей от левшей и правшей, то я вынужден пересмотреть твой айкю - всяко он и до 200 может доходить!!!
Цитировать
Если про меня, то я к тому же Рак. Ракам проще в эзотерике, как сказал Ригель. Как ты определишь, что я невежа? Что я не понимаю, как это, что я спросил в начале? Извините, это не правомочно.
Ну если рак, то это сразу снимает все вопросы. Ты - вежа!! Однозначно.
Цитировать
Один турецкий студент, Суфа, написал все ответы неправильно на вступительных экзаменах. Все до одного! А для этого надо точно выбрать неправильный ответ из нескольких, где есть один правильный. Попробуй повторить? Поэтому Суфа заслуженно номинируется на книгу рекордов Гиннеса.
Вот ему точно Дао нужно изучать. И тебе тоже, только там с таким айкю не возьмут!
Цитировать
А то, что я спрашивал, что если не важно, то почему бы не получить чего-нибудь, то это вопрос был риторический. Хотя, мне сейчас жить очень хочется.
А жить, по твоему мнению, жестко завязано на том, чтобы что-то получить?
Цитировать
Хочется много всего, много денег, много вещей действительно качественных и хороших. Комфортных, чтобы в руках держать.
Гантели подойдут? Качественная, хорошая вещь - фулл лайф гэренти!
Цитировать
Хочу телескоп 2-х метровый,
Могу дать полную и развернутую консультацию по выбору! Только если ты не про фокусное расстояние, а про диаметр зеркала (а твой айкю иметь такие мысли запросто позволяет), то нужно сразу обсерваторию в горах покупать. А для балкона нужен рефрактор 110ED - дешево и сердито. Только все-равно в городе нифига не увидишь, а дачи у меня нет. К тому же нормальный скоп стоит 100 тыр и весит за 40 кг, так что таскать его на дачу все-равно будет не по кайфу.
Цитировать
хочу микроскоп
Надоест быстро - попроси у кого-нибудь на время или просто арендуй его в школье по вечерам.
Цитировать
хочу инструменты разные
Вообще кайф - я себе уже пистолет купил. Монтажный. Промазал герметиком весь балкон - КАЙФ! Уже присмотрел шуруповерт - вкручивает в дерево как в масло! Понавкручиваю на балконе везде, где дерево есть... Хочу купить дисковую пилу - тогда от балкона вообще мало что останется. А ещё есть дизельная электростанция, фрезерный станок, электролобзик и масса других прикольных штуковин! Жаль денег нет...
Цитировать
фото
Ваабще больное место! В нашей дыре все заканчивается на Canon 450D. Чтобы взять что-то остальное нужен заказ и предоплата, а как это сделать, если нужно сначала что-то выбрать? ОТСТОЙ!!! Сейчас хочу Pentax K20D и объектив, который стоит дороже тушки. Но их надо выписывать из питера, а если что-то сломается?... А по-хорошему нужно взять кэноновский пятачок (за 70 тыр) и пару-тройку объективов (за 70-100) .
Цитировать
домик в деревне хочу
Вот! Только не в деревне, а в нормальном коттеджном поселке или загородном таунхаусе. А туда телескоп и электролобзик!!!
Цитировать
Машину только не хочу, у меня были, такой головняк! Потом, там пробки.
Все то, что ты перечислил, тоже головняк.
Цитировать
Я заэтова и работаю сейчас. Иду на работу и думаю, зачем иду? Потом думаю – вот за тем, чтобы это было то-то и то-то. И иду спокойненько, работаю там, не волнуюсь.
Мечты, мечты, где ваша сладость (с)
Цитировать
Я лет шесть или семь не работал в общей сложности до этого. И вообще, работ сменил столько, что места нету в трудовой книжке. Теперь, слава Богу, работаю.
Я тоже много где работал, а теперь, слава Богу, НЕ работаю. Когда съем все деньги буду тут милостыню просить.
Цитировать
Буду ли я заниматься эзотерикой. Конечно буду!
А нафига тебе это? Типа можно какие-то интересные вещи поиметь вааще без денег?
Цитировать
На штангу не пойду, у меня грыжа (извините). Хочу давно на танцы, хип-хоп.
А, щас тебе лат порекомендует где можно записаться в кружок эзотерических гурджиевских танцев. Это круто для конкретных пацанов!
Цитировать
И языки хочу изучать. Немецкий, итальянский и испанский. Только по одному за раз.
Нафиг? Шоб былО?
Цитировать
Английский я знаю в совершенстве.
Монстр! А я только со словарем... Мне нужно сейчас промоушен для моей покерной проге, а я могу писать по ангийски только типа "моя твоя понимать хороший". С такой рекламой прогу никто покупать не будет!
Цитировать
Вроде на всё ответил.
Смайликов после каждого предложения не ставил, так как тогда читать мой текст было бы невозможно.
Отправлено: lateralus от 14 ЭЮпСап 2008, 21:46:31
Цитата: AVG
Мне нужно сейчас промоушен для моей покерной проге, а я могу писать по ангийски только типа "моя твоя понимать хороший". С такой рекламой прогу никто покупать не будет!гы-ы...один мой знакомый подобную прогу уже второй год пишет. сначала правда, проиграл кучу бабла онлайн в покер, теперь вон прогу пишет....грит, что я лох, и не вьезжаю фтему, что его прога реально всех опускать на бабло онлайн будет...и ещо грит, что через год мильён заработает...видать сурьёзно к поставленной задаче подошол, бо мильён уже по копейкам расписан, типо сколько на какие ништяки бабла израсходуется...
Отправлено: constantine от 14 ЭЮпСап 2008, 22:16:48
Отправлено: lateralus от 14 ЭЮпСап 2008, 22:39:41
Цитата: paramariba
в связи с таким развитием конверсации про национальность тада можно задать вопрос?...тока ноу офэнс, ёў... форыл, насынх пёрсанал, джаст кириос..Цитата: СВЕтаparamariba, тебе сколько лет ? если не секрет, конечно..Ну, вот и познакомились. ::) Ну, какой секрет!? :) Вообще, хороший повод рассказать, что однажды ....бла-бла-бла...
Цитата: paramariba
Английский я знаю в совершенстве.ржал, пока не дочитал до этого места....а тут перестал...не знаю почему...нада будет отследить в себе.
Отправлено: lateralus от 14 ЭЮпСап 2008, 22:49:42
Цитата: paramariba
....У меня еще есть друг Володя. Он йог, он внатуре лет на 20 выглядит, а ему уже под 50. Он перестал стареть, сколько я его знаю. Лет уже 10 наверно. А когда я его давно спросил однажды, сколько ему лет, он сказал, что стёр свою личную историю. Ничего мне не ответил. А еще один йог однажды мне сказал в ответ на такой вопрос, что так получилось, что у него нету возраста.ну и какое это имеет отношение к твоему возрасту?....давай колись, сколько лет, раз спросили...а тема про девушку-ведьму отожгла...воистину зачот, рыспек и уважуха!...афтар, пeшы ищо!
Отправлено: CВЕта от 14 ЭЮпСап 2008, 23:21:36
Ну, вот и познакомились. ::)
ну и познакомились, вот и отличненько.
давно так не смеялась)) Спасибо)
особенно понравилось вот это:
Потому что года идут, а он и не умирает и полного просветления у него пока не наступает. А других доходов у него нету.
Хохотала так, что народ в конторе напугала. Не могла остановиться минут десять.
Особенно над "доходами".. Хотя вся фраза - гениальна).
Теперь она соперничает в моем "рейтинге" самых смешных фраз с базара.. Раньше первое место занимала фраза от Filina, цитату точную найти не могу, но смысл фразы примерно такой - "подсел на "базар", ничего в нем не понимаю, но бросить читать не могу, так как столько уже прочитал".
Даже приходят в голову мысли не сделать ли отдельную ветку "bash.org Базара".
Отправлено: AVG от 15 ЭЮпСап 2008, 00:11:40
Цитата: paramaribaАнглийский я знаю в совершенстве.
ржал, пока не дочитал до этого места....а тут перестал...не знаю почему...нада будет отследить в себе.
Мне почему-то кажется, что он его знает настолько же хорошо, на сколько у него хорош IQ ;D ;D ;D
Отправлено: lateralus от 15 ЭЮпСап 2008, 00:45:48
Цитата: AVG
Мне почему-то кажется, что он его знает настолько же хорошо, на сколько у него хорош IQможет быть, но для меня дело то действительно не в его знании английского, а в моей рекции...вообще хороший пример, попытался почти сразу проследить свои реакции, их источники и т.п. ... теперь могу их как угодно поворачивать, значимость/важность их как бы одинаковая, а в тот момент ещо что-то другое происходило, совершенно некачественное, как бы отсутствие качеств...притом не так, что личность не реагировала - реагировала ещо как, всеми аспектами сразу, только эти реакции виделись как бы полные, законченные, без сомнений в них и без оставления после себя каких-то вопросов или сомнений...как скольжение какое-то штоле...
Отправлено: AVG от 15 ЭЮпСап 2008, 01:04:19
ЗЫ Хотя личность-то все-равно лезет, тудыть её в качель...
Отправлено: lateralus от 15 ЭЮпСап 2008, 07:35:29
Цитата: AVG
Сложно у тебя всё... а я просто взял и стал парамарибой ;D Дурачиться - это прикольно.да вроде понятно, типо чой-та новое сказал....но думать об этом (рассуждать, анализировать, моделировать, примерять к себе) - ооо!...дурка - в самом лучшем случае!!!....а с другой стороны - все выкладки для такого расклада сомнений не вызывают - всё вроде понятно и ничего военно-секретного...
Отправлено: AVG от 15 ЭЮпСап 2008, 09:48:54
Цитата: AVGМне нужно сейчас промоушен для моей покерной проге, а я могу писать по ангийски только типа "моя твоя понимать хороший". С такой рекламой прогу никто покупать не будет!гы-ы...один мой знакомый подобную прогу уже второй год пишет. сначала правда, проиграл кучу бабла онлайн в покер, теперь вон прогу пишет....грит, что я лох, и не вьезжаю фтему, что его прога реально всех опускать на бабло онлайн будет...и ещо грит, что через год мильён заработает...видать сурьёзно к поставленной задаче подошол, бо мильён уже по копейкам расписан, типо сколько на какие ништяки бабла израсходуется...
Ты, видимо, говоришь про покерный калькулятор - это я уже давно написал, месяца за 3. Только это - фигня, так как только лохи в покере играют по шансам банка. Настоящие мегачелы понимают, что есть только ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ шансы, которые на калькуляторе так просто не посчитаешь, так как нужно ещё ридсы и нотсы на игроков учитывать. Сейчас уровень игры в онлайне очень высок и с калькулятором можно только на фантики играть или на столах по 2 сента.
Моя прога просто делает удобным просмотр hand history (типа с картинками для PokerStars), ну и для турниров считает на лету число М по Харингтону.
const, моя программа и есть шареваре, но платить пока не могу, так как не знаю будет ли она продаваться - многие игроки опасаются использовать шареваре проги, особенно в онлайн, так как это дело на деньги завязано и червяк в такой проге может высосать из её обладателя все бабки банально засвечивая его карты ;D Так что ситуация не однозначная - прога нужна любому игроку, но не факт, что она будет продаваться даже при хорошем промоушене. Если будет, то без проблем могу отстегнуть, а своими не хочется рисковать пока продаж нет.
ЗЫ Вообще покер - вещь прикольная для выслеживания себя, так как если поддаешься азарту (и куче всего, что называется tilt), то сразу влетаешь на бабки. И ещё там математика настолько сложная, что многие впадают в параною по поводу того, что против них специально подтусовываются карты, играют специальные игроки и п.т. ;D ;D ;D
PPS Миллион заработать элементарно. У меня товарищ играл 30 часов (правда в оффлайн и с перерывом на покушать) и накосил 8 штук баксов. Правда это редко бывает, когда появляется какой-нибудь лох, который ещё и напьется как следует, но тем не менее. А в Москве есть места, где можно за одну ночь поллимона баксов выиграть... или проиграть ;D ;D ;D
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 10:55:37
Я всю чистую правду пишу! И с английским вы зря сомневаетесь. У меня 20 лет разговорного стажа. Я год отработал синхронистом, с одним парнем из Уэльса ездил по стране и переводил, переводил везде. Сейчас подзабыл язык немножко. Нужно книжек художественных почитать маленько, вспомнить. А то, сейчас даже маленькое письмо пишу целый час. И больше. Кстати, мой совет тем, кто учит языки. Только чтение! Оттуда берется словарный запас и все обороты. И разговорная практика обязательно.
Мне языки вообще нравятся. У меня в вишудхе такое свербение начинается, сладкое, когда я об этом думаю и когда языками разговариваю. Немецкий обожаю. К французскому так… равнодушен. Итальянский – вообще прикольный, а испанский – красивый. Вот бы на всех на них разговаривать! Изучение языка – КАЙФ. Когда поймаешься, что слова из вишудхи льются, как будто и не ты придумал, что говоришь. Кто знает о чем я , тот поймет.
Вот, кстати, вы последите, у вас откуда слова льются? Интересно. И действия откуда льются, когда руками..
Кстати, с левшами и правшами ситуация сложнее, чем думается. Нельзя сказать, вот люди с преобладанием активности этого или того полушария. У правшей все центры речи, отвечающие за логику и т.п. находятся в левом полушарии – это факт. А вот у левшей совсем не так. Тут вопрос не изучен. У них могут быть и в левом и в правом, и могут быть центры в обоих полушариях, они дублируются и меж ними есть связь.
Спасибо за совет про телескоп. 110ED маловат будет, я думаю. Я еще не разбирался прицельно, но буду иметь в виду, может быть к тому и приду в конце, но пока мне некогда, я изучаю Фотошоп. Зеркалку уже взял, как раз Canon 450D.
Пока я в это дело нырял у меня возникла мысль, что можно отследить, как возникает это, когда что-то познаешь. Только тут очень длинное плечо получается. Вроде бы как-то всё сумбурно, то там кусок отхватил, там про вспышки, там про объективы поузнавал, то про фильтры. Теперь, вот Фотошоп. Чё-то в чайнике варится, картина пишется на заднем плане. Всё уже перефотографировал, что можно, дома. А на улице снег валит, с таким аппаратом в снег нельзя. Кстати, еще один момент при выборе – как приспособлена к погодным условиям. Пятак Кеноновский – это конечно круто. Профессиональная штука. И можно хоть в болото. И Пентаксы ничего так, К200. У меня выбор пал на Fuji S100FS сначала, но я отверг из-за аббераций. Потом, зеркалка – это круче всяко. Хотя нужно поучиться, конечно. И объективы – мама мия! Кукла Барби.
Про танцы Гурджиевские я могу такую историю рассказать, давно руки чешутся. Познакомился с одной группой тут недавно, говорят, приходи на встречу. Я пришел. А там кроме меня еще человек 20, нафига спрашивается? Ну, всех посадили на стулья в небольшой подвальчик, где сзади танцпол с перилами. Поставили ноутбук на телевизор и показали снятый где-то в ашраме Ошо фильм, как там танцуют дервишы. Причем! Я такой фильм смотрю, а в начале там такая застывшая сцена, участники стоят неподвижно на фоне ВОСТОЧНОГО БАЗАРА! А потом как давай танцевать! Когда танцы не экране кончились, видик сразу выключили, хотя там самое интересное должно было начаться. Почему на БАЗАРЕ? И как связано. Не дали посмотреть.
Потом короче. Такие в белых одеждах уже, когда переоделись, я не заметил, из рядов, где мы сидели, такие поднимаются люди (как видно продвинутые члены этой группы) и такие по четырем углам встали торжественно в тишине. После паузы, тихим вкрадчивым голосом ихний предводитель, молодой парень, стал говорить, что они сейчас нам сделают незабываемый подарок. Нужно только закрыть глаза и погрузиться в свое истинное я, или в медитацию, а он будет говорить. Я почувствовал вибрации с углов и заволновался. Ко мне сразу, откуда не возьмись, двое в белом с обоих сторон подскочили, подсели и застыли. Справа мужчина, слева женщина. Тут я понял, что они хотят мой инь и янь уравновесить. Мне стало неловко, я посидел маленько, потом сделал усилие, встал, оделся и вышел, поклонившись и приложив руку к сердцу. Больше пока мне не звонили. Наверное мне медитация недоступна. Такое не первый раз уже. Медитация не для меня.
Потом что-нибудь допишу, нужно в магазин сходить.
/// СВЕТик, привет, Солнышко. :) Пока некогда. Я тебе песенку поставлю в К* ::)
Отправлено: constantine от 15 ЭЮпСап 2008, 11:12:30
const, моя программа и есть шареваре, но платить пока не могу, так как не знаю будет ли она продаваться - многие игроки опасаются использовать шареваре проги, особенно в онлайн, так как это дело на деньги завязано и червяк в такой проге может высосать из её обладателя все бабки банально засвечивая его карты ;D Так что ситуация не однозначная - прога нужна любому игроку, но не факт, что она будет продаваться даже при хорошем промоушене. Если будет, то без проблем могу отстегнуть, а своими не хочется рисковать пока продаж нет.я такова не делал, правда сайт сделал один раз с закосом под импортную компанию потратив 2 недели на 5 кб текста вышибая русскую фигню, захостил в штатах ну посаны нашли чела который по телефону ответит "Йиии-меил" с правильным акцентом. В принципе, ...вроде как... мне надо просто понять что пишут мужики из того же юар или индии на своих сайтах и чо ваще хотят сказать.
ЗЫ Вообще покер - вещь прикольная для выслеживания себя, так как если поддаешься азарту (и куче всего, что называется tilt), то сразу влетаешь на бабки. И ещё там математика настолько сложная, что многие впадают в параною по поводу того, что против них специально подтусовываются карты, играют специальные игроки и п.т. ;D ;D ;Dыыы, я тут акции начал торговать на тренажере. Нихрена не понимаю чо и куда ;D Скачал кено с методикой, нашел описания другой. Ну ваще 0,0 ;D ;D ;D В одной можно заблудиццо так это теорвер, а я не одупляю половины понятий на прикладном уровне, вторую хрена выполнишь, точнее ковыряешься и думаешь как бы увеличить преимущество когда что-то там идет как надо. Вощем есть о чем задуматься ;D ;D ;D
или проиграть ;D ;D ;Dшоб проиграть надо иметь ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 15 ЭЮпСап 2008, 11:31:28
Отправлено: bykman от 15 ЭЮпСап 2008, 12:32:09
Цитата: AVG
const, моя программа и есть шареваре, но платить пока не могу, так как не знаю будет ли она продаваться - многие игроки опасаются использовать шареваре проги, особенно в онлайн, так как это дело на деньги завязано и червяк в такой проге может высосать из её обладателя все бабки банально засвечивая его карты ;DМожно еще исходники попытаться продавать. Конечно компилировать их мало желающих найдется. А вот если прогу переписать на скрипты...например на питон. В стандартной установке его есть графическая библиотека, не знаю насколько ее будет достаточно, если нет, придется доустанавливать Qt4 или wxWidgets, а это отпугнет приученных виндами к одной кнопке потенциальных покупателей. Но зато от операционки не зависит.:)
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 14:47:45
Цитата: paramaribaАнглийский я знаю в совершенстве.ржал, пока не дочитал до этого места....а тут перестал...не знаю почему...нада будет отследить в себе.
Это я потом добавил, при исправлении. Вообще-то это правда, поэтому, я подумал, что пусть будет. Ты ведь можешь иногда читать, как кто-то говорит о себе спокойно какие-нибудь вещи, что они кажутся, что это хвастовство, но впечатление такое не складывается, потому что есть сила за словами, так как эти слова - правда.
Почему так случилось у тебя.. Мне не очень хотелось бы, чтоб тут "работали" в этой ветке, цель другая. Но, если не возражаешь, как мне кажется, мы все очень глубоко связаны где-то, в смысле соединяемся. Причем, одновременно мы - разделены. Такая странная глупость. Может ты за меня переживал.
Про программирование мне тоже не очень интересно читать. Я сам программист с далёким стажем, ещё с перфокарт и Fortran-а. У меня так в зачетке записано.
Отправлено: AVG от 15 ЭЮпСап 2008, 18:44:51
Насчет IQ – тут ничего удивительного.
<...>
А книгу «Атомное ядро» я брал с собой читать в пионерский лагерь.
Я всю чистую правду пишу!
Не надо путать iq и начитанность, хотя с другой стороны тяга к таким книжкам косвенно показывает на айкю. Между прочим я с 6-ого класса читал теоретическую астрономию (начинал с Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум", а потом поехало ;D ), а в 10-ом уже знал и ядерную физику, и СТО Эйнштейна, и по-немногу из квантовой механики и ОТО. Айкю я самотестировался и у меня было 140, правда допускаю, что если бы тест проводился на стороне, то может быть всякие волнения испортили бы картину.
Цитировать
И с английским вы зря сомневаетесь. У меня 20 лет разговорного стажа. Я год отработал синхронистом
Я знал несколько человек, которые знали язык очень хорошо, но никто из них не мог сказать, что знает его "В СОВЕРШЕНСТВЕ", так как даже НОСИТЕЛЬ языка не знает его в совершенстве, разве что филолог-абориген, да и то... Хотя 20 лет - очень даже не плохо, правда смотря где и с кем разговаривать ;D
Цитировать
Мне языки вообще нравятся. У меня в вишудхе такое свербение начинается, сладкое, когда я об этом думаю и когда языками разговариваю.
И здесь второй нюанс - все те, кому нравится изучать языки и кто достигает в этом деле большого прогресса, не могут заниматься наукой просто из-за склада своего ума! Ведь невозможно ответить почему стол - это тейбл, в этой связке нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ причинно-следственных и логических связей! А значит мощное логическое мышление в этом деле абсолютно бессильно. А именно это мышление в основном отвечает за айкю. Кроме того:
Цитировать
Про программирование мне тоже не очень интересно читать. Я сам программист с далёким стажем, ещё с перфокарт и Fortran-а. У меня так в зачетке записано.
Если ты был программистом и тебе это сейчас не нравится, значит у тебя ослаб данный тип мышления. То есть ты КОГДА-ТО мог мыслить на айкю, но потом эту способность потерял - видимо долгими тренировками по изучению языка ;D ;D Ты по голове не получал? Знаю одного товарища, который по его словам неплохо разбирался в математике, но потом попал в аварию, стряхнул мозК и когда я его узнал, то он уже был уже дуб дубом в математике, зато английский язык ему давался очень хорошо и он любил им заниматься! ;D ;D ;D Он решил программу-игрушку "Лэндер" написать на флэш, так у него в первом варианте ракета падала вверх...
Кстати, я сам писал на фортране для ЕС-1033, но уже с терминалов, а когда меня пытались на перфокарты отправить (терминалы сдохли, а задачу надо было считать), я их всех послал куда по-дальше, то есть с моими исходниками к местным динозаврам.
Цитировать
Вот, кстати, вы последите, у вас откуда слова льются? Интересно. И действия откуда льются, когда руками..
От механизмов человека-робота.
Цитировать
Кстати, с левшами и правшами ситуация сложнее, чем думается. Нельзя сказать, вот люди с преобладанием активности этого или того полушария. У правшей все центры речи, отвечающие за логику и т.п. находятся в левом полушарии – это факт. А вот у левшей совсем не так. Тут вопрос не изучен. У них могут быть и в левом и в правом, и могут быть центры в обоих полушариях, они дублируются и меж ними есть связь.
Тем не менее, я сказал более корректно, а ты путаешь причину и следствие. Левши с преобладанием левого полушария не нуждаются в особых учебниках. Ы? Что там твой айкю говорит? ;D
Цитировать
Спасибо за совет про телескоп. 110ED маловат будет, я думаю. Я еще не разбирался прицельно, но буду иметь в виду, может быть к тому и приду в конце, но пока мне некогда,
Совершенно серьезно говорю - в черте города НАФИГ не нужен большой телескоп, так как на большом зеркале все-равно ничего из-за засветки не видно, а проблем с состоянием атмосферы будет больше. КРоме того, если у тебя лоджия утоплена в здание (не балкон), то в рефлектор ты вообще ничего не увидишь из-за турбулентности воздуха от стен здания и нижних лоджий. Если же ты живешь на окраине и имеешь балкон, то можно попробовать взять русский МАК (МСТ-180 или "интес" 180-200мм), но лучшую картинку он даст 2-3 ночи в году, а стоит в 3-5 раз дороже.
Цитировать
я изучаю Фотошоп. Зеркалку уже взял, как раз Canon 450D.
Да, придется, видимо, его брать, только объектив отдельно, не китовый. Но вообще-то хочу пентакс K20D с объективом, который дороже самой тушки ;D Только вряд ли получится, так как не хочется брать кота в мешке, а посмотреть все это у нас в дыре негде...
Цитировать
Пока я в это дело нырял у меня возникла мысль, что можно отследить, как возникает это, когда что-то познаешь.
Я бы посоветовал почитать у меня во второй книжке главу "понимание Понимания", но не буду - не читай, не надо! ;D
Цитировать
Про танцы Гурджиевские я могу такую историю рассказать,
<...>
Тут я понял, что они хотят мой инь и янь уравновесить. Мне стало неловко
Дык! Привыкай - это ДУХОВКА для КрУтЫх эзотериков. Это тебе не книжки читать! ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 15 ЭЮпСап 2008, 20:00:52
ps мну как-то тестировали по малолетке при приеме на работу - там был тест на интеллектульную лабильность, типо я набрал 39 из 40 и закончил раньше времени.., тетка немедля ни секунды впала в транс, сказав что так не бывает, физнорма до 27-30. Помню, на курсе был некий Женя, он ответил на тесте на все вопросы, тест был на английском. Мы ему сказали что он идиот, и ваще с такой головой неясно, как его взяли в нормальный вуз. Провизия подтвердилась - тест был несложный и вроде без слов, поцанов не обманешь. Кстати, iq надо ещё правильно измерять, например, научить отвечать на задачи, более того, тест надо калибровать на выборке, на русском языке - на русской выборке, на кетайском - на кетайской, простой перевод не считаеццо и т.д. и т.п. Говорят, есть "большой iq", типа он адекватен, а не какая-то разбраковка группы сдающих.
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 21:52:56
Астрономия Рулез. Форева! Я уверен, мы бы могли разговаривать бесконечно. Я увлёкся, когда первый раз увидел Сатурн.
В смысле, когда смог сопоставить эту желтую «звезду» с объектом на карте в одной астрологической проге.
И там всё крутилось так, что можно крутить карту на компе, и смотреть по сторонам в окно и называть звёзды
по своим именам. Вау!
Потом, я видел еще всякие объекты. Всего, щас вспомню наизусть, что видел: Венеру, Марс, Юпитер, Сатурн, ну, Солнце,
Луну… Разве этого вообще не достаточно!?
Когда было солнечное затмение, ВИДЕЛ МЕРКУРИЙ! В аккурат близко к Солнцу, а справа вверху –Венера. Абзац.
Меркурий – никогда бы не было такого счастья мне увидеть так легко эту планету, если бы не это Затмение.
Даже Коперник, говорят, за всю жизнь не увидел, и сокрушался об этом, а я видел!
И все видели, кто был в этой тени и наблюдал. Разве это не кайф? Разве мы не счастливчики?
Воистину! Как знать, что ценно, а что нет?
Когда это произошло, весь город сказал “Ааа-х!” Всем было слышно.
Фотки. Беспорядочно.
(http://i36.tinypic.com/312fd5i.jpg)
(http://i36.tinypic.com/wvnz1h.jpg)
(http://i33.tinypic.com/x6bjtg.jpg)
(http://i37.tinypic.com/28mv5f.jpg)
(http://i38.tinypic.com/14m6s1f.jpg)
Попытки наблюдать Меркурий просто так. Утром.
(http://i37.tinypic.com/5kfy8g.jpg)
В связи с эмоциональным порывом пока заканчиваю.
Отправлено: CВЕта от 15 ЭЮпСап 2008, 23:14:45
Там были формулы все это объясняющие. И пояснения значкам в формуле. Что типа такой значок обозначает массу, такой плотность и т.д. Чисто математически я этого не могла себе представить. Но пыталась представлять через ощущения.. ведь примерно я могу представить ощущение увеличивающейся массы и что от этого логично увеличивается ощущение плотности.. вот так формулы и читала.. ощущениями.
Очень мне эта книга понравилась. Помню я ее читала больше года. Так как не хотела пропустить ни одной странички, не пропустив написанное хоть через какое-то понимание.
Я еще и трансформацию водорода в гелий пыталась ощутить+представть+понять.
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2008, 10:23:08
Цитата: AVG
const, моя программа и есть шареваре, но платить пока не могу, так как не знаю будет ли она продаватьсяэтова, я не думаю, что носитель языка много возьмет за правку твоего текста, мб субъективная ценность с ценой перепуталась. Попробуй пользоваться глобализацией 8)
Отправлено: lateralus от 16 ЭЮпСап 2008, 11:37:44
Цитата: AVG
Про танцы Гурджиевские я могу такую историю рассказать,гы-ы....ну поскольку афтару не нравится, что пацаны тут "работают", а в телескопах я не шарю, то я тож про "эзо-танцы" типо речитатива задвину...лет наверно осем назад пришол к нам в кружок один чел, дядька в годках уже совсем нидецких, уже по всем тибетам потусил реально и долго, а слов умных знал - ни один местный эрудид стока даж и не слышал...собственно, медалей эзотерических на нём - как звезд гироя на моём бывшем юзерпике...ага...и вот значит этот чел спрашивает нашего разводящего: а чем вы тут соббствено занимаетесь?...ну тот ему обьяснил как бы на простом наречии, что так вот мол и так занимаемся, кружок у нас тут значит...а он вздохнул, но как-то неоптемистично и ещо спросил: эт фигня - понятно, а вот как вы состояния самадхи достигаете?...пионеров, понятное дело сразу на измену пробило от такого киворда, а вожатый значит и грит: ну мы слово такое четали в книшках, но как-то вот этава...таво...ниасили короче...и вапще почему бы тебе, добрый гур, не побыть здесь часок с нами, сам увидишь...суть да дело - согласился чел...вот...да, чуть не забыл...а мы ещо должны были сидеть тихо перед двигательными упражнениями, минут 45, не больше помойму...а может и 50....не помню уже точно...нет, всё-таки кажется 45....хотя может и 50...собственно...сидели мы в основном тихо, каждый старался не уснуть по-своему , и вроде как в тот раз получилось неплохо, т.к. никто в итоге до конце медитации и не захрапел....а ну да, этот же чел тоже спать не давал и помогал всеобщей гармонии, периодически важно и громко как-то сопел гортанью, потом обьяснил это какими-то кундалини...ну вот...после этого мы поговорили маленько о том, что кому типо не снилось, а потом мы музычку значит включили, и надо было махать руками, вертеть головой, поворачиваться в разные стороны и мысленно считать про себя слова и цыфры, что бы не сбиться...к слову, я сам много раз плохо збился, а всё из-за того, что на числе 14 ну там, этава почему-то тётка вспомнилась...и к жуткому стыду - совсем не в эзотерическом контексте...я правда об этом никому потом так и не сказал...забыл наверно...вот...а сийчас самое интересное значит начинается, бо чел этот новый который вообще сбивался не останавливаясь, я так и не понял то ли он считать не умел, то ли самадхи мешала...а с какого-то момента совсем потерялся, краснел сильно, панически испуганно озирался по сторонам, ногой стучал и мне даже показалось, что иногда даже мантру шипел...а поскоку это пост могут прочитать администрация и девушки, то про текстовое содержание мантры я написать не могу......а как музычка закончилась - чел прямо пулей оставил помещение, убежал и даже не попращался...жалко, что после этого его мы не видели так и ниразу...мож обиделся, кто его знает...а к чему я это всё прогнал, тоже толком и не вспомню....а ну да...жонка бымшая вспомнилась, эс-э-мэску прислала, пишет как дела, и что я ей денег должен...т.е. я к тому, что несходство характеров...как самадхи с эзо-танцами.
Отправлено: AVG от 16 ЭЮпСап 2008, 11:42:43
В современной любительской астрономии меня особенно поразило астрофото. Сейчас ЛА стали доступны cdd-матрицы, которые раньше по 100 штук баксов стоили. А сейчас маленькую (для планет за глаза хватит) можно взять все за 300 баксов! Однако выяснилось что в нашей дыре не будет планет (для астрофото) ещё года 4 :o То есть они будут, но низко над горизонтом. Сатурн повернулся к Земле плоскостью колец и теперь больше года их не увидишь, Марс далеко, Юпитер низко... И вообще для нашей дыры праздник, когда планеты поднимаются на 50 градусов и выше, зато в Чили тот же Юпитер прямо над головой почти постоянно ;D Вот там люди изгаляются с астрофото, к тому же и атмосфера у них там другая из-за климата. Сейчас прилеплю фото Юпитера от мегачелов! Это просто фантастика! А какую Луну сейчас далают :o :o :o Я хотел написать программу "атлас Луны", искал то, что сейчас есть у амеров с космических станций. Так сейчас у них на полном атласе Луны качество ХУЖЕ, чем фрагменты поверхности у любителей астрономии! Да и полный диск Луны сейчас делают просто потрясающе - снимают кусочками, а потом склеивают мозаику.
Так что в сибири абсолютно бессмысленно астрофото заниматься. Великое противостояние Марса я пропустил, да и вообще 4 года можно смело отдыхать ;D К тому же сейчас масса всяких программ-планетариев, типа Stellarium, после которых на небо можно вообще не смотреть ;D ;D ;D Правда к этой проге нужно насовских карт планет прикрутить, и тогда можно в убыстренном времени наблюдать прохождение сптника Юпитера по диску планеты - красота просто не реальная!
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 11:44:34
Про это в Чайке у Баха много написано...про танцы )
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2008, 19:44:21
резолюшн так се :-[ это случайно не nasa'вский снимок с межпланетного корабля? меня макро- радует и глюки http://www.ixbt.com/digimage/mir47.shtml
Отправлено: AVG от 16 ЭЮпСап 2008, 23:13:38
Отправлено: constantine от 17 ЭЮпСап 2008, 00:42:44
Понятно, что "так се" - это ж обычные любители снимают в любительские телескопы. Просто ты не видел какие раньше были фото и не знаешь что такое "зарисовка наблюдений" ;D С межпланетных станций получают гораздо более крутые снимки, да и с хаббла тоже. Однако станции летают редко, а на хаббле загрузка большая - наблюдать за планетами некогда. Например, малое красное пятно обнаружили ЛА, и только потом с хаббла сняли.сделай генератор межгалактических фоток ;D ;D ;D
Отправлено: paramariba от 18 ЭЮпСап 2008, 08:12:19
2AVG
Во дела! Был в Новосибе, а чё не позвонил? Встретились бы на вокзале. Постояли бы. Там, Вадим бы подтянулся, тоже здесь наверно был, он же тоже где-то тут по близости обитает, на Алтае.
Всё равно, сейчас астрономия стала доступна массовому пользователю и программы в помощь. Раньше бы я откуда бы знал, в какую сторону обернуть свой взор? Так что, пройдет время, и можно будет наблюдать. Четыре года – это не срок. В некоторых случаях и дольше ждут, там пока сменится цикл солнечной активности.
Я решил. Пока буду наращивать свои умения в фотографии. Копить на объективы, общаться в форумах, учить Фотошоп и думать о телескопе. Я уже вливаюсь в ряды фотографов. Уже думаю, как фотограф и чувствую подноготную. Например, я знаю, что каждому, у кого есть фотоаппарат, должна была хоть раз прийти в голову мысль свой сфотографировать. Если не приходила, то я не знаю, что это должен быть за человек. От такого всё, что угодно можно ожидать!
Вообще, так кайфово. Приходишь домой с работы, а дома фотопарат. Возьмешь, снимешь один объектив, другой оденешь. Сфотографируешь крышку или мобилу, посмотришь, сотрешь… В форум выйдешь, почитаешь. Чё-нибудь применишь. И понимание растет.
Я, кстати, понимание понял сразу. Как прочитал. Меня сейчас безупречность больше волнует. У меня в этом пробелы есть. То есть отношение у меня как бы сразу было правильное - это врожденное, я думаю. Никак не могу в чем-то застыть, иду дальше всегда. Искренность у меня на пределе, это понятно. И всё я вроде бы понимаю. Меня эмоциональность чаще всего подводит.
2lateralus
Это понятно, что ты тут параллель проводишь, как я сходил на танцы. Найс трай! (Типа подколол, да?) Но я-то ведь сразу все карты на стол не выкладывал благоразумно. Поэтому избежал принародного позора и ушел красиво. Я думаю, что так и надо всегда поступать. Сначала разведать нужно, что за группа, чем занимаются, в чем ошибки, чем ты можешь помочь. А потом уже открываться. Обычно есть такой фокус: с низкого впечатления на высокий уровень всегда лучше прыгать, и дольше это держится. А когда сразу принимают, как знатока, а потом падаешь в глазах – так хуже всего. Люди не прощают своих разочарований. А то сразу начинают вещать. Хотя, я вот заметил, это очень часто рамспространенный вариант, допустим, как новый чел на форум выходит. Обычно сразу планку поднимает, чтобы заявить о себе и своих постижениях. Мне этот вариант сначала претил, а теперь я понимаю, что так в принципе и должно всё происходить. Это естественно, нужно просто объективные законы хорошо познать.
Отправлено: lateralus от 18 ЭЮпСап 2008, 09:55:47
Цитата: paramariba
Это понятно, что ты тут параллель проводишь, как я сходил на танцы. Найс трай! (Типа подколол, да?)здрасте!!...это на самом деле совершенно правдивая история, имевшаяся место быть лет 8 назад, и никакого найс трая там нету...ох народ недоверчивый пошёл!...везде им подвохи мерещатся...а гостеприимный к тому же, вапще слов нет! "..а чё не позвонил? Встретились бы на вокзале. Постояли бы." - гы-ы...a5 зачот!
Отправлено: AVG от 18 ЭЮпСап 2008, 10:16:51
Я тут отключался, отвлекался от эзотерики.;D ;D ;D
2AVGКогда я был в н-ске, то про тебя ещё не знал. Да и был-то я там всего пол дня - приехал в 2, уехал в 8. Чего там у вас делать? ;D
Во дела! Был в Новосибе, а чё не позвонил? Встретились бы на вокзале. Постояли бы.
Цитировать
Четыре года – это не срок. В некоторых случаях и дольше ждут, там пока сменится цикл солнечной активности.Да не говори! Я обычно дальше "завтра" на планирую, а тут сроки меня просто поразили ;D ;D ;D Я, кстати, взял погонять алькор - КАКОЙ ОТСТОЙ!!! Нафиг такие телескопы ;D Куплю себе самый крутой бинокль (остановился на Canon 15x50 IS) так как бинокулярное зрение меня значительно больше впечатляет, а через 4 года куплю планетник хороший 200-250 мм - надеюсь к тому времени китаезы научастя кроме массовой продукции и хорошие МАКи клепать (с нормальной лямбда).
Цитировать
Я решил. Пока буду наращивать свои умения в фотографии.Меня тоже это жутко заинтересовало. Жаль что тушки не погу пощупать, придется брать "в слепую"...
Цитировать
Вообще, так кайфово. Приходишь домой с работы, а дома фотопарат. Возьмешь, снимешь один объектив, другой оденешь. Сфотографируешь крышку или мобилу, посмотришь, сотрешь…
Мда ;D ;D ;D Я закаты фотографирую и клею панорамы (учусь пока на отстойной мыльнице), буду HDR осваивать. Осень фотал - буйство красок! Портретами хочу заняться - там нужно хорошо чувствовать гармонию внешности (ракурс, освещенность, спецэффекты и пр.). Хочу попробовать макросъемку живой природы с художественным боке. Такой фигней как ты описал меня совершенно не тянет заниматься ;D ;D ;D
Отправлено: ASD от 18 ЭЮпСап 2008, 14:31:57
Мое Почтение!
Вот это понимание! :D
Это насколько тонко нужно разбираться в психике человека и видимо иметь достаточно соответствующих знаний и уровень бытия, чтобы как я понимаю конечно же сознательно вызвать такую реакцию! ;D
Меня реально "распирало"! Забыл все - и наблюдение и отношение.
Действительно, спасибо, давно так по-честному не было хорошо! :D
Красавец! ;D ;D
Отправлено: Nic от 18 ЭЮпСап 2008, 23:28:55
Цитата: paramariba
Про танцы Гурджиевские я могу такую историю рассказать, давно руки чешутся. Познакомился с одной группой
Это группа ПРОФАНОВ, которые чего такое странное мутят, что к дервишским танцам не имеет никакого отношения. И то, что ты смотрел видео с танцами - скорей всего, этому подтверждение. Значит там никто не может на своем примере что то показать и объяснить. Я сам был в Пуне и видел как танцуют дервишские танцы, никаких видиков с танцами там не включают и никакие дефки с мужиками к тебе не лезут. Приходит в будда-холл(главный зал ашрама) дядька в очках и седой бородкой, одетый в суфийскую одежду, сначала рассказывает что к чему и зачем. Потом показывает поэтапно все элементы движений, потом все становимся за ним, звучит музыка и все двигаемся за дядькой. Для углубленного изучения дервишских, гурджиевских танцев есть специальные семинары, которые проводят люди, прошедшие обучение непосредственно у суфиев, например, своеобразная и очень продвинутая Захира. Последнее время она стала чуть ли не каждый год, приезжать в Россию, была и в этом году.
Отправлено: lateralus от 19 ЭЮпСап 2008, 00:42:15
Цитата: Nic
Я сам был в Пуне и видел как танцуют дервишские танцы, ...ты чо, Kолян?...один раз увидел как дервиши для туристов танцуют и делаешь выводы, как "правильно" дервишевскими или Гурджиевскими "танцами" заниматся надо?...продвинутый ты видать тады шибко...остаётся только пособолезновать за местный контингент, не признавший в тебе мега-гура...тока у меня есть сильные подозрения, что сам ты этим "танцам" не учился и понятия малейшего не имеешь, на что они направлены и как работают...потому что заумная дурь и самоуверенность, которой ты забит по самую шею, выбивается в процессе этих "танцев" очень сильно (Гусев за своими уколами отдыхает), если "инструктор" знает, что он делает...но ты можешь запросто найти "эзотерическую группу" с танцами, где тебя после каждого занятия будут хвалить, восхищаться тобой и говорить, что ты уже мн-о-о-гому научился.
Отправлено: Nic от 19 ЭЮпСап 2008, 07:25:02
Твои "сильные подозрения"? а,а!!! Ну тоды у тебя веское основание так считать. Акромя строчить свои подозрения с подозрительными коментами, ты еще чему нидь научился? Если да, то можно поговорить, а если нет, то Вован можешь особо не заморачиваться, потому как заранее знаю, чем твои подозрения закончатся. ;D ;D ;D
Отправлено: lateralus от 19 ЭЮпСап 2008, 10:24:41
Цитата: Nic
Твои "сильные подозрения"? а,а!!! Ну тоды у тебя веское основание так считать.ах простите-извините...а какие ещо выводы я могу сделать после тобой написанного?
1. Я сам был в Пуне и видел как танцуют дервишские танцы, никаких видиков с танцами там не включают и никакие дефки с мужиками к тебе не лезут. Приходит в будда-холл(главный зал ашрама) дядька в очках и седой бородкой, одетый в суфийскую одежду, сначала рассказывает что к чему и зачем. Потом показывает поэтапно все элементы движений, потом все становимся за ним, звучит музыка и все двигаемся за дядькой.
2. Для углубленного изучения дервишских, гурджиевских танцев есть специальные семинары, которые проводят люди, прошедшие обучение непосредственно у суфиев, например, своеобразная и очень продвинутая Захира.
ты был и видел?...смешно, низачот, одним словом...ты больше никакой информации не написал о своём опыте с "танцами", как ты хочешь: что бы на тебя рот раскрывши смотрели "ВАУ!" и соглашались с той чепухой, что ты написал?...или ты по книжкам получил знание о "танцах"?...есть что написать - напиши, постараемся понять чо-нить вместе...а я напишу несколько своих "подозрений", если ты не против:
1. Научить правильно делать сами двигательные упражениня в Гурджиевских "танцах" совершенно даже не второстепенная цель (скорее наоборот - сделать так, что бы ты им не научился, т.е. что бы на привязался).
2. Получить реальную пользу от Гурджиевских движений, посещая теоритические семинары о "танцах" не получится, ими необходимо заниматься длительное время в (ну явно не 10-20 сеансов) в группе (очень важно - в группе, заметь!), непосредственно под руководством человека, который понимает, как они работают и сам умеет их делать. "танцы" - лишь инструмент для инструктора, посредством которого, с помощью тела (т.е. твоего физического центра, его поведения, эмоционалных реакций и интеллектуального анализа и целеполаганий) он может выбить из тебя дурь, которой ты загружен полностью и совершенно не в состоянии заметить её сам....грубо говоря, с помощью этих движений, ты может быть случайно наткнёшься на всё свое дерьмо и беспомощность, испугаешься и задумаешься, как же быть дальше...это только один из аспектов и очень поверхностный, но необходимый, особенно в начале занятий в группе...вообще здесь можно очень много всего интересного написать, что бы разбить ожидания сказочников, относительно крутизны достижений, которые можно получить от "танцев", но не имеет смысла, потому что сказочники сами убегут от них, как от огня, после нескольких занятий...а для привлечения желающих можно конечно же использовать семинар с видео, умными выкладками и иной наглядной агитацией...ты никогда не задумывался, почему ГИГ прогонял и всячески опускал своих учеников (особенно грубо обращался с лучшими)?...подумай....почему в школах, о которых многие читали в книжках, учеников просто-напросто бьют палками (даж наверно больнее, чем менты дубинками, блин) и унижают?...но к тебе это конечно же не относится....в настоящей "школе" "просветлённый" Учитель конечно же сразу заметит твой высокий "духовный уровень" и "искренность" в твоих намерениях вытащить мир из "сансары".....и естественно даст тебе об этом знать непосредственно....гы-гы (припев, 3 раза).
3. "и все двигаемся за дядькой" - скажи честно - ты пошутил?...или действительно думаешь, что в этом заключается процесс обучения "танцами"?...инструктор может действительно повернуться спиной и продемонстрировать нeсколько раз движения, что бы легче их было запомнить не в зеркальном отражении (когда лицом к лицу), но в процессе обучения он почти всегда смотрит на студентов, т.е. стоит лицом и обычно сам движения не делает...зато реагирует, часто едва заметно, пренебрежительно, осуждающе (типо, вот урод даже такое выполнить не может)...ты в такой момент готов разнести вдребезги и пол, и стены, и эту занудную музычку, и самого инструктора...как же так, ты ведь совершенно мобилизован, искренне стараешься изо всех сил, а тебя так опускают...никакой он не "просветлённый" Учитель, а самый эгоистичный шарлатан и хамло...Гусев по сравнению с ним - ангел восвояси...
4. "танцы" - далеко не единственная практика в Гурджиевских группах... в группах, относящишся к Фонду и де Зальцманновских - движениям уделяется больше внимания (особенно Зальцманновских)...в Беннеттовских - меньше, зато огороды копают, кой-кто даж на гитарках играет...прикинь, как "неэзотерично"!...хернёй какой-то занимаются...шарлатаны одни вокруг, только и норовят кинуть "искренних" искателей Истины!...хорошо, что ты не лох и сам разобираешься, и к таким аферистам конечно же и близко не подойдёшь.
Отправлено: Nic от 19 ЭЮпСап 2008, 23:41:27
1.Становление танцора - чел обучается технике танца.
2.Танцор делает танец - танец как инструмент человека в работе над собой.
3.Танец – как ПЕРЕДАЧА.
Теперь поясняя, напишу пару строк о моем предыдущем посте.
Ну во-первых, мой пост был АДРЕСОВАН не тебе, а paramariba
Насколько я понял из письма paramariba,
-он никогда не обучался гурджиевским,суфийским танцам,
-делился впечатлением об увиденном,
-а то, что он увидел, преподносилось другими как обучение дервишским танцам в ашраме ОШО.
Исходя из этого представления о собеседнике, я отнес его к первому уровню освоения танца, т.е. когда чел начинает с самого простого, с техники, именно так начинают освоение и в Пуне. Имея ввиду этот уровень я написал ему текст для СРАВНЕНИЯ того что ему преподносилось (в подвале) как традиция ОШО и тем, что я увидел когда был там, находясь на таком же уровне освоения танца.
Но влез ты, находясь на другом уровне освоения и понимания танца, и стал меня критиковать….ну что ж тебе я отвечу по другому.
Цитата: lateralus
1. Научить правильно делать сами двигательные упражениня в Гурджиевских "танцах" совершенно даже не второстепенная цель (скорее наоборот - сделать так, что бы ты им не научился, т.е. что бы на привязался).А кто говорит, что это первостепенная вещь,а? Найди у меня это в тексте. Оч хочется поглазеть и поржать над самим собой. ;D
Я говорил о том, что начинающим инструктор показывает ТЕХНИКУ -как надо двигаться в этом танце, а как не надо, когда надо остановится и что значит остановится… какие бывают ошибки.
И это правильно. Любая эзотерическая техника имеет описание, а эзотерические танцы вообще состоят из несколько этапов. И такой инструктаж по технике исполнения и безопасности дает инструктор и я это проходил в Пуне. Об этом и написал. Это первый, элементарный уровень освоения техники танца.
А то, что ты написал о «непривязке», в письме к paramariba это было бы совсем неуместно. «Непривязка» - случается, но не в начале, а в конце. Посмотри, даже все художники, музыканты вынуждены подолгу мучиться осваивая технику, с тем, чтобы только ПОТОМ о ней забыть…и дать свободу творчеству. Поэтому Ошо и сказал"Только на первых порах техника выглядит как усилие. Вы должны овладеть ею и тогда делание исчезнет".
Цитата: lateralus
2. Получить реальную пользу от Гурджиевских движений, посещая теоритические семинары о "танцах" не получится, ими необходимо заниматься длительное время в (ну явно не 10-20 сеансов) в группе (очень важно - в группе, заметь!), непосредственно под руководством человека, который понимает, как они работают и сам умеет их делать.
На самом деле ты ничего другого не сказал, если смысл слова «семинар» намеренно не сузить до одной теории. Кстати, в центре ОШО есть еще слово «сессия»…так вот оно означает время выполнения наиболее практических и трудных вещей. Было бы канешна оч смешно если бы у Ошо в ашраме была одна говорильня, а у тебя в подвальчике по другому…А может ты так и считаешь? Ну да ладно. ;D
Так вот по поводу "реальной пользы", здесь я вижу два момента.
1. ЧЕЛ САМ РЕШИЛ, что ему танцы подходят, почему так решил? Никто не знает. А вот захотелось и все!!! купил билет на самолет, прилетел в Пуну, сдал анализ на спид, и вот теперь он типа тренируется (30-50 сеансов) нехай в группе и под руководством продвинутого инструктора. Или ходит в какой нидь подавльчик и тренируется с группой и бывалым.
Так вот,здесь танцор с помощью инструктора делают танец, используют его как инструмент для того, чтобы например – «выбить из человека дурь». Но выбить дурь из человека не так то просто. Здесь личность сражается сама с собой. Дурь принимает все интересные и изощренные формы, увеличивается ЧСВ танцора…ты ведь типа Работаешь. Дело еще осложняется тем, что у танцора нет уверенности в том, что танец это тот самый ПОДХОДЯЩИЙ для него инструмент, а инструктор этого тоже не знает, или по каким то причнинам не желает знать …Поэтому люди этого уровня рано или поздно, если не испытывают «внешнего» толчка, неминуемо начинают двигаться по кругу, ощущают застой и остановку в собственном развитии.
2.Теперь я перехожу к третьему уровню освоения «танца» –
Просветленный Мастер предложил, ПЕРЕДАЛ человеку эту технику.
В человеке она срабатывает НЕМЕДЛЕННО и начинает РАБОТАТЬ, потому как точно подходит …а сколько нужно сеансов, как должен стоять инструктор, передом или задом, обязательно ли в группе…если Мастер дал тебе эту технику - все это уже не имеет никакого значения. И дурь здесь не выбивается как в твоем случае.Потому как если ты в одном месте ты одну дурь вышибешь, то в др месте появится их уже три... Здесь проявляется нечто такое, что в сравнении с этим дурь теряет для человека всякую силу и значимость и валится как шелуха...
Цитата: lateralus
3. "и все двигаемся за дядькой" - скажи честно - ты пошутил?...или действительно думаешь, что в этом заключается процесс обучения "танцами"?это обучение технике танца. Но техника, разумеется не тождественна танцу. А чего мне думать? Так было в Пуне об этом я и написал, чего мне с тобой тут спорить? Может вы в своем подвальчике более продвинулись чем пацаны у ОШО. Ну так дай вам бог здоровья! ;D
Отправлено: AVG от 20 ЭЮпСап 2008, 07:57:40
И самый главный вопрос - ЧТО ИМЕННО ПЕРЕДАЕТ Мастер?
Поясняю. Сейчас японцы делают продвинутых роботов. Что если сделать такого робота, который АБСОЛЮТНО ТОЧНО усвоит все самые наитончайшие нюансы техники танца под руководством самого продвинутого Мастера. Это будет ПРОСВЕТЛЕННЫЙ робот? Тем более, что у него нет всей той дури, которую нужно "выколачивать" из человека ;D ;D
Отправлено: Nic от 21 ЭЮпСап 2008, 20:32:27
Цитата: AVG
И самый главный вопрос - ЧТО ИМЕННО ПЕРЕДАЕТ Мастер?
Нашел кого спрашивать ;D А сам не хочешь ответить? Всёж от ПОНИМАНИЯ гришь? 8)
Отправлено: lateralus от 21 ЭЮпСап 2008, 20:39:05
Цитата: AVG
И самый главный вопрос - ЧТО ИМЕННО ПЕРЕДАЕТ Мастер?когда-то много думал об этом...и о том, откуда ноги растут у такого вопроса тоже...со временем разные формы/интерпретации "передаваемого" отваливались, т.к. это только мои оценки и видения ожидаемых результатов и личностных перенастроек...а если немного глубже, то процесс со стороны "обучаемого" я бы бы описал следующим образом:
1. поначалу это скорее всего чистейшая беготня за ожидаемой конфеткой, даже вернее блестящей обёрткой, т.е. воображение о делании чего-то с целеполаганием получить желаемый/ожидаемый (в той форме, в какой обучаемый себе навоображал) результат и важное достижение.
2. когда Мастер начинает палкой по голове выбивать эту дурь из головы обучаемого - т.е. тыкать лицом в кучу дерьма ученика, и при попытках ученика убрать взгляд от этого дерьма - палкой по голове...здесь процесс со стороны обучаемого, в лучшем случае, может перерасти в тупое (и по возможности с уменьшенной степенью ожиданий) подражание действиям Мастера...
3. если в итоге обучаемый таки сможет заметить (через своё подражание !!) Отношение Мастера к процессу обучения, и как Мастер относиться к самому процессу конкретного обучения и ко всему остальному...дальше не берусь судить...
как это всё видится со стороны Мастера - тоже судить не берусь, потому что понятия не имею, я не Мастер...но с другой стороны сейчас я лучше могу писать процедуры под Оракул и Майкрософт, варить суп и т.д., даже не лучше, а полнее быть в этих процессах...и даже могу лучше передать, как это делать кому-нибудь ещё....и прежде всего посредством своего личного примера, т.е. своего отношения, которому я случайно начал подражать у своего Мастера через совершенно другие формы...
т.е. что передаёт Мастер?... а фиг его знает...но только освободившись хотя бы немного от личностных оценок и ожиданий, появляется шанс заметить пример Мастера, Его Отношение, как он это делает.
Цитата: Nic
Ну во-первых, мой пост был АДРЕСОВАН не тебе, а paramaribaну и что?..мне что, повесится от этого?...мне было интересно увидеть твоё отношение к "танцам", что они для тебя значат, что ты от них ожидаешь получить и т.п., ...и главное - почему ты так категоричен в своих суждениях: всё, что касается тебя - это эзотерично/правильно/духовно, всё остальное - ерунда...типо: хочу стать продвинутым - сьезжу к Просветлённым Мастерам, научусь секретным техникам, продвинусь....получилось?.....у меня тоже похожее было: спина заломала пару лет назад...думал - сьезжу на юга, погреюсь, мож полегчает...вроде отпустило маленько.
Цитата: Nic
Может вы в своем подвальчике более продвинулись чем пацаны у ОШО.а чо? ты думаешь, что чел, который учился/занимался у Беннетта, де Залцманн, в Фонде, у Мевлеви, Хелвети, Рифаи, Накшбанди меньше продвинулся, чем пацаны у ОШО?....гы-ы.
Отправлено: AVG от 22 ЭЮпСап 2008, 03:55:56
Цитата: AVGИ самый главный вопрос - ЧТО ИМЕННО ПЕРЕДАЕТ Мастер?
Нашел кого спрашивать ;D А сам не хочешь ответить? Всёж от ПОНИМАНИЯ гришь? 8)
Во-первых, это ты тут пальцы гнул и наезжал на латералуса - вот тебя и спрашиваю. Во-вторых, я уже говорил, что иду я от понимания Понимания, то есть как человек №3. Вы же начали обсуждать направление движения человека №1, которое я ПОНИМАЮ, но НЕ ЗНАЮ!!! Понимаешь? ;D В принципе мне есть что сказать, но подожду пока ;D ;D
Отправлено: Nic от 22 ЭЮпСап 2008, 12:31:10
Цитата: lateralus
и главное - почему ты так категоричен в своих суждениях: всё, что касается тебя - это эзотерично/правильно/духовно, всё остальное - ерунда
Базарное мышление двигается в противоположностях, а для этого нужно выразить свою позицию в ее "предельном случае". Нельзя мыслить ни то ни се...Ну скажу, что я ничего не понимаю, ничего не знаю, и ваще мой взгяд обусловлен, а зчит все это мое воображение, или просто субъективное мнение. ты ессно согласился, ну вот мы сели и успокоились и чо дальше? Кому нужны эти сопли,вопли? Ну так возражай, если думаешь, что это не так. Тем самым я, да и ты будем нащупывать границы своего понимания и самое главное,задавать себе вопросы и может быть приходить к чему то третьему.
Цитировать
...типо: хочу стать продвинутым - сьезжу к Просветлённым Мастерам, научусь секретным техникам, продвинусь....получилось?.....у меня тоже похожее было: спина заломала пару лет назад...думал - сьезжу на юга, погреюсь, мож полегчает...вроде отпустило маленько.Ну так и я съездил...и отпустило маленько. А как иначе? А ты чего предлагаешь, спать в норе и видеть сны, что к тебе откуда то придет помощь? Сено к лошади не ходит...ГИГ даже написал книжку о таких поездках, а уж он где и у кого только не побывал и каким только техникам не обучался, вот и написал о таких встречах с "замечательными людьми". Даже твой продвинутый дядька из подвала ;D и тот полмира объездил. А об ошевских пацанах вообще грить нечего, они не только ездят по свету, но …и к ним съезжаются удивительные люди. ;D ;D
Отправлено: Солнышко от 22 ЮЪвпСап 2009, 20:46:06
Потому что года идут, а он и не умирает и полного просветления у него пока не наступает. А других доходов у него нету.:D За потрясающее чувство юмора плюсик Вам в карму!
Прочитала Ваши сообщения в этой теме. Они поразили меня своей искренностью. Как и Ваши стихи, в другой теме. Спасибо. :)
Отправлено: Солнышко от 22 ЮЪвпСап 2009, 21:17:09
Космическое путешествие начинается!
Ютубовский дубликат демосцены Beyond:
http://www.youtube.com/watch?v=DjI8tJWkEBM
P.S. Жаль, что функция вставки видеороликов опять отключена.
Отправлено: Солнышко от 22 ЮЪвпСап 2009, 21:33:20
Жаль, что это её "тряпичная копия", отсюда и плохое качество, и титры в фоторамках почти не читаются. А они очень важны для понимания видеоряда. Музыка там тоже очень симпатичная.
Memento
http://www.youtube.com/watch?v=Md5Zh1zufrM
P.S. Лучше скачать в Интернете оригинал демосцены (их в Инете полно) и посмотреть в оригинальном формате.
Отправлено: paramariba от 31 ЮЪвпСап 2009, 01:25:49
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|