Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2008, 18:18:03
Отправлено: AVG от 15 ЭЮпСап 2008, 18:47:33
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2008, 18:49:12
Цитировать
В этой книге меня интересуют именно особенности процесса познания, а не сама Реальность, так как сначала нужно разобраться С САМИМ СОБОЙ, ответив на вопрос КТО-Я, а уже потом можно говорить как этот самый «я» интегрирован в Реальность и что есть такое сама Реальность.Пожалуй нужно было сразу обратить внимание на эту фразу...
Именно особенности, являющимися отражениями/проявлениями направления и глубины в процессе познания...
Разборки с "САМИМ СОБОЙ" да еще в онлайне жизни приводят к наблюдению объектов восприятия и постоянному не пониманию наблюдаемого. Механизм восприятия цепляет объекты из сенсорного потока. Механизм отождествления сохраняет психику в равновесии, ограничивая объем воспринимаемой информации. СОМ собирает воспринятое в смыслы и дальше в концепции...
Ага, мышление уходит в сторону цитирования тетрадочки...
Новое знание не выцепить через восприятие - его нужно "придумать" нафантазировать - и затем отнаблюдать и осмыслить в себе, используя абсолютные методы мышления (надконцептуального ...)
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2008, 18:53:56
Начни с того, что скачай новые версии книжек (впрочем я уже не помню когда что-то там менял последний раз) и посмотри, что я нулевую книгу уже переименовал в 1.5, так как все её первой начинают читать, а там ничего от реальной эзотерики вообще нет ;DХорошо, начну с 1
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2008, 18:58:23
Новое знание не выцепить через восприятие - его нужно "придумать" нафантазировать - и затем отнаблюдать и осмыслить в себе, используя абсолютные методы мышления (надконцептуального ...)Ну вот и словил... бесконечное блуждание собственной фантазии в пространстве базара...
Ловить в случае нового скорее всего нужно проявление/отражение Понимания в формируемых СОМом смыслах и концепциях - ловить на опыт (в процессе) наблюдения и перестройки/адаптации механизмов восприятия...
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2008, 19:13:36
Цитировать
Содержание:
1. Типа введения
2. Беседы о базаре
3. Беготня по Базару
4. Увидеть базар
5. Выход с базара
6. Послесловие
Ответы на вопросы
Перевожу:
1. О чем речь и прочие цели для читателя
2. Базар как он есть
3. Чем все тут занимаемся
4. Как все это увидеть
5. Попробуй, используй свой шанс - другого не будет
6. Развлекись/поверь в сказочки
Ответы - приглашение к диалогу...
Отправлено: R&Co от 15 ЭЮпСап 2008, 19:22:27
Смотрю цепляющие меня фразы:
"...каков смысл его существования, что есть сама жизнь, что есть смерть..."
"давайте попробуем взглянуть на человека"
"донести суть эзотерических понятий"
Вполне достойные цели для чтения ... читаю дальше...
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 19:23:01
Исключительно только от необходимости сохранять равновесие шагая по лезвию бритвы наблюдения попробую читать ликбезы вслух...Очень хороший повод кое-что сказать, тебе. То есть. Как я увидел, и что зацепило. Во-первых.
- Обожаю группу Оскар. Песня "По острию ножа".
- В youtube нету, поэтому превращаю весь свой коммент в что-то другое.
Всё.
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 11:14:26
Как я увидел, и что зацепило. Во-первых."Бег по Астрию ножа
- Обожаю группу Оскар. Песня "По острию ножа".
- В youtube нету, поэтому превращаю весь свой коммент в что-то другое.
Всё.
Холодная душа, ты двигай не спеша
Ногами.
Ой, закрой глаза рукой
И бегай за мной по Астрию ножа
Вместе с нами.
Это знаки-маки
Они пустят сок в моё начало
Я закрою веки
И в меня войдёт стальное жало
Пусть проходят страхи,
О которых ты всегда молчала
Голова на плахе
Этого всегда так мало
Всегда так мало…"
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 12:35:26
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 12:36:21
"давайте попробуем взглянуть на человека, используя, например, образ базара"
"Смысл данной системы построений в том, чтобы определить смысл одного единственного термина – базар"
"Только достигнув Понимания (как Знания, воплощенного в Бытие) этой позиции, вы сможете более точно и осознанно понять"
", изучать базар можно бесконечно и бесконечно находить его новые оттенки, свойства, явления, объекты, состояния, и прочее, и прочее. Базар не имеет границ, но может быть определен как понятие, чем мы сейчас и займемся"
"Эта книга не является ответами на ваши вопросы, эта книга лишь повод задуматься"
"знания, которые ничего не значат без понимания, достигнуть которого можно лишь тогда, когда все эти знания
вы
увидите
в самом
себе"
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 12:57:16
А наловившись в доваль уйти в нирвану понимания отражений...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Новое знание не выцепить через восприятие - его нужно "придумать" нафантазировать - и затем отнаблюдать и осмыслить в себе, используя абсолютные методы мышления (надконцептуального ...)Ну вот и словил... бесконечное блуждание собственной фантазии в пространстве базара...
Ловить в случае нового скорее всего нужно проявление/отражение Понимания в формируемых СОМом смыслах и концепциях - ловить на опыт (в процессе) наблюдения и перестройки/адаптации механизмов восприятия...
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 12:59:22
Цитировать
2. Беседы о базареЭто про ЧТО мы можем увидеть в процессе наблюдения...
Место
"Базар это все что мы знаем, все что мы имеем, что воспринимаем, помним, видим, чувствуем, мыслим и воображаем"
" С самых первых дней нашей жизни мы начинаем адаптироваться к базару, начинаем наполнять свою психику базаром, срастаемся с ним на самом низком уровне, на самой своей основе. "
"базар не просто существует – он формируется нами, базарными людьми"
"Человек не видит самой объективной Реальности, он видит и сознает только базар"
"Базар является не просто способом восприятия объективной Реальности, он является способом жизни обычного человека, так как все то, что нужно для поддержания его жизни, полностью расположено на базаре. Никакого другого способа жить человек не знает."
"Человек не имеет вообще ничего, кроме базара. Он отделен от объективной Реальности базаром, он не видит самой объективной Реальности, он видит, живет и может воспринимать только базар. Он сам является всего лишь частью базара. "
Куда уж точнее можно описать то с чем имею дело...ну что... тем легче закончить начатую работу...наблюдения)))))))))))))
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 13:08:43
ЧСВ
ЧСВ - это самая любимая моя часть ликбеза)))
"Чувство собственной важности (ЧСВ) это всегда первое с чего нужно начинать. Все наше восприятие, да и вся наша жизнь, зависит от личности, которая сформировалась в процессе нашего воспитания. ...вся ваша личность сложена так, чтобы эффективно действовать в пределах базара. Обычного человека просто поражает то многообразие чувств, эмоций, ощущений, состояний, восприятий и прочее, которое в нем есть или которых можно достигнуть. На первый взгляд кажется, что разобраться во всем этом бесконечном разнообразии просто невозможно. Однако для того, чтобы понять мою книгу, вы должны наблюдать самого себя хотя бы в направлении фильтров восприятия, которые мешают вам понимать происходящее в Реальности. Эти фильтры в первую очередь базируются на ЧСВ."
"Оно контролирует каждый ваш шаг, каждую вашу попытку что-то воспринять."
"ЧСВ закрывает для нас весь мир, практически все воспринимается вами через призму своего мнения, своих оценок, своих смыслов. Пока вы ничего с этим не можете сделать, кроме как наблюдать."
ЧСВ кайф и страх смерти первый скрытый уровень личности. Само восприятие фильтров для личности невозможно без специального напряжения наблюдения себя с помощью рефлексивных циклов.
Из личного опыта ловли себя на ЧСВ могу предложить способ оценки принятого решения:
- известна исходная информация
- принятое решение
- что во мне приняло решение - какие использовались критерии оценки
А вот практика наблюдения обучает личность раздваиваться (выделять области деятельности):
- одна часть исполняющая - работает по мотивационным циклам
- другая рефлексирующая - безоценочно (при некоторм обучении) фиксирует события и передает на оценку в пространство оценки...)))
Базар базар как много в этом звуке...
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 13:56:16
Это раздел всегда вводил меня в ступор - не могу объяснить себе причину...
Восприятие - такой же психический процес как и все остальные. Его связь с материальным миром очевидно препятствует спокойному восприятию и осмыслению тетрадочки и наблюдений описанного процесса. ЧСВ выделяет это процесс среди остальных.
"1. Не все можно описать словами, только абстракции, да и то далеко не все.
2. Человек может понять только то, что щупал своими ощущениями. То есть для получения некоторых знаний нужна практика, а чтобы получить Знание нужно Бытие.
3. Ощущения не являются самой объективной Реальностью. Это всего лишь наши ощущения от взаимодействия с объективной Реальностью, тогда как самой объективной Реальности как таковой мы в сознании не имеем совсем.
4. Базарное сознание может построить весьма сложную картину из простых визуальных ощущений в процессе их восприятия и эта картина очень далека от самой воспринимаемой Реальности, что особенно хорошо видно в области нематериального мира. Но и про область «материального мира» тоже весьма полезно подумать точки зрения этих выводов. Реальность едина и абсолютно не похожа на то, что мы привыкли видеть в качестве базара, хотя базар есть часть этой самой единой Реальности."
Резонансная чистота/прозрачность трехцентрового пространства личности пожалуй есть ответ на все сомнения.
Поскольку безупречно делаем вид что безупречно работаем над вопросами как-где-когда-кто восприятие как психический процес подчинено единой технике наблюдения...
Отправлено: R&Co от 16 ЭЮпСап 2008, 14:14:39
"Цепочка мотивация-мотив-стимул определяет все поведение человека. "
"Откуда взялись эти самые мотивации? Они были заложены в ваш" характер ещё в младенческом возрасте. Опять же умная наука психология показала, что уже до 3-х лет ребенок получает все то, что в последствии на 90% определяет его характер и личность в целом. Программа закладывается в нас с самого детства, закладываются слова, знания, родительское «нельзя-можно» формирует наши реакции на внешнее, родительское «хорошо-плохо» формирует наш внутренний мир. Все это составляет программную базу, на которой в последствии начинается наращиваться личность, которую формирует уже наш собственный опыт исходя из уже заложенных в нас базовых программ. С течением времени эти базовые программы обрастают программами более высокого уровня, которые обыватель принимает за свою собственную систему жизненных ценностей."
Осознанность начинается с изучения-наблюдения за собственными механизмами. Практики заточки собственных инструментов наблюдения в глубину. Точнее учишься смотреть в сторону глубины, находя все более тонкие грани базара...
В любой жизненной ситуации все базарные грани личности представлены - в чем причина беспокойства и уныния ?
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2008, 14:36:35
Уи а зе роботсну и чо? ;D ;D ;D в конце концов, прелесть этого состояния в том, что можно найти любой ответ на любой вопрос, уже не говоря о том, что собственный вопрос имеет ответ. Это приятно и полезно для здоровья. Нахрена что-то ещё нужно? ;D ;D ;D как работает мышление, какие действия совершаю, что в этом хорошего и т.п., можно даже ответить как и зачем я задаю вопросы и думаю о чем-то сложном. По мне так, ничего плохого в этом нет. Я тут лекцию Кали слушал, про жизнь, натурально уснул на 5й или 7й минуте как суслик, нахрена вообще что-то нужно, если есть прямая и очевидная польза от практик?
Отправлено: AVG от 16 ЭЮпСап 2008, 23:23:04
Уи а зе роботсну и чо? ;D ;D ;D По мне так, ничего плохого в этом нет
А где у меня написано, что это плохо? ;D
Цитировать
нахрена вообще что-то нужно, если есть прямая и очевидная польза от практик?
;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 17 ЭЮпСап 2008, 00:37:25
Андрей Владимирович, а где у меня написано что это плохо?А где у меня написано, что это плохо? ;DУи а зе роботсну и чо? ;D ;D ;D По мне так, ничего плохого в этом нет
ну а чо такова? надо роликов себе записать, реально, он как начинает рассказывать сразу нокаут, ещё руками смешно двигает. Я терь как его фоту вижу сразу в ступор впадаю.Цитироватьнахрена вообще что-то нужно, если есть прямая и очевидная польза от практик?;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 17 ЭЮпСап 2008, 08:56:49
А где у меня написано, что это плохо? ;DУи а зе роботсну и чо? ;D ;D ;D По мне так, ничего плохого в этом нетЦитироватьнахрена вообще что-то нужно, если есть прямая и очевидная польза от практик?;D ;D ;D
"Базар является той самой единственно необходимой вещью, которую нужно понимать, чтобы получить представление и обо всем остальном..."
)))
Отправлено: R&Co от 17 ЭЮпСап 2008, 09:17:05
Все мои попытки на протяжении последних лет доказать хотябы самому себе способность выходить за рамки своей механичности потерпели фиаско. Т.е. опыта немеханичности получить не удалось. Зато удалось понять, что границ собственной механичности нет. Это постоянно пересекается с вопросом "Кто-Я"...
Отправлено: constantine от 17 ЭЮпСап 2008, 21:44:05
"Базар является той самой единственно необходимой вещью, которую нужно понимать, чтобы получить представление и обо всем остальном..."надо это читать с лицом как у ИНК на фотах ;D ;D ;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 06:45:48
Цитировать
Игорь Калинаускас (Силин) более 20 лет известен как ученый и писатель, в настоящее время – доктор наук и профессор, вице-президент академии МАИСУ.
Два переживания, посетивших Игоря Калинаускаса (Силина) в ранней юности, стали мощным импульсом для всей его научной деятельности в области практической философии и психологии:
нет недостойных людей – есть недостойная этих людей жизнь
и
знание – это люди.
знание - это сила......)))
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 07:23:27
Цитировать
Наше мышление имеет различные свойства, такие как индукция-дедукция, анализ-синтез и т.п. Эти свойства позволяют посмотреть на одну и ту же вещь с разных сторон, и взгляд с необычного ракурса будет ошибочно приниматься нами за новый взгляд. Более того, мышление позволяет нам раскладывать наши знания по кусочкам и складывать их в другом порядке. Чаще получается какая-то ахинея, которая сразу же забывается мышлением как ненужный мусор (а иногда не забывается, и тогда получаются сны, астральные войны и прочие занятные вещи), а иногда такая мозаика остается в сознании и приводит в открытиям и «познанию» Реальности. Но можно ли считать новым то, что просто сложено из старого в другом порядке? Можно, но это будет количественное развитие. То есть части нашей программы просто свяжутся друг с другом в другом порядке, что увеличит количество наших обычных знаний, но никак не отразится на нас, как на роботеАстральные войны - это круто...))))))))))
Вообще-то вся методология науки построена на "количественном развитии" - описании "доступной" человеку "части" Реальности.
Наука - методология жизни робота....( )))))))))))
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 07:38:08
Ответ на вопрос "Кто-Я":
– "это тело, психика, личность, положение в социуме (отец, работник и прочее)."
- "Вся индивидуальность сводится к телу и к восприятию, но как только речь заходит об итогах деятельности этого тела и его восприятия, как тут же обнаруживается, что все эти итоги направлены на социум и для него"
- "Человек воспитывается в социуме и из него делается очень мощная и гибкая машина для служения этому самому социуму. "
- "проявление духа как творчество тоже как правило загоняется в понимании обывателя под понятие «полезности для людей»
- "творчество является сугубо индивидуальным процессом проявления гармонии единой Реальности в созидательной деятельности"
Получается, что механичность - форма существования базара. Но базар поуши интегрирован в Реальность. Т.е. механичность - это свойство восприятия человека. Поскольку предполагается, что Реальность не-механична.
Единственный способ форма отразить/проявить не-механичность Реальности для человека - это твормчество. Причем результат/форма отражения все равно будет механичной...
"Кто-Я" - в базарном способе мышления - инструмент отражения Реальности, способ формирования и поддержания базара. Нет Я - нет базара...
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 07:44:37
- "чисто механический (склероз, автоматические бессознательны действия, невнимательность) "
- "псевдосвобода выбора"
Добавлю сюда еще уровней механичности:
- творчество как "процесс проявления гармонии единой Реальности в созидательной деятельности".
- "увидеть в себе хотя бы кусочки робота"
- "Человек на базаре – это в первую очередь робот, невероятно сложный продуманный до мелочей самонастраивающийся механизм. Понять это концептуально очень непросто."
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 08:06:05
Цитировать
Эмоции – элементарные переживания, возникающие у человека под влиянием общего состояния организма и хода процесса удовлетворения актуальных потребностей
Чувство – высшая , культурно обусловленная эмоция человека, связанная с некоторым социальным объектом.
Практически все чувства можно отнести к обычному индульгированию, которое определено как чувство о каком-то чувстве или эмоции. Другими словами индульгирование – это такая эмоция, которая возникает в пределах личности из-за её неправильности
все чувства и вторичные эмоции являются обычным базарным индульгированием. А первичные эмоции тоже в своей основной массе служат нам для эффективного существования на базаре, и тоже являются базарными вещами. Поэтому все эмоции и чувства – это базар.
Хочу немного расширить пространство понимания, измерения:
1. Что
- мысль
- мотивация-мотив-стимул
- эмоции, чувства
- память
- сознание
- мышление
- наблюдение
- осознание
2. Как
- Безупречно
"все эмоции и чувства – это базар. Исключением являются реально по Сути положительные эмоции, которые на базаре не встречаются в чистом виде."
Назовем это - поток понимания, единение с Реальностью, гармничная работа всех центров...
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 08:25:44
Цитировать
Социум это только видимая надстройка к базару, которая отвечает за взаимоотношения людей. Мы с самого рождения воспитывались в базарных институтах (семья, родственники, детсад, школа, институт) с целью максимально эффективно существовать на базаре и служить базару, его укреплению и развитию. Для этого служат общечеловеческие ценности, мораль, наконец, уголовный кодекс. Социум прочно основан на базаре, его цель развиваться, эволюционировать, укрепляться. А для этого ему нужны люди, регуляция их взаимоотношений, поддержка их жизни и размножения.
Самый значимый результат взращения человека в социуме является в виде системы жизненных ценностей, которые впечатываются в человека на очень глубоком уровне
Ценности обязательно есть, пока есть человек на базаре.
Гурджиев среди всех ценностей выделял главную черту, то есть то, что составляет основу личности, её фундамент.
вся жизнь человека построена на положительном восприятии своих мнимых жизненных ценностей и на замалчивании реальных. Принять это очень трудно. К тому же сам процесс принятия у базарного человека не развит. Для него "принять" означает демонстративно выставить на показ, индульгировать, убрать, модифицировать, побороть и далее в таком же духе. Но жизненную ценность нельзя убрать, она просто уйдет на очередной уровень невидимости, либо трансформируется в другую форму, оставив на месте суть, на которой держалась эта самая ценность. Чтобы дойти до этой сути нужно именно принять жизненную ценность, принять со смирением.
Страх смерти, кайф и ЧСВ...
Принять со смирением ЧСВ - безупречно делать вид, что принял со смирением собственную важность, преследующую цель вечного существования в постоянном кайфе ....)))))))))))))
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2008, 18:07:11
Страх смерти, кайф и ЧСВ...РиКо даже не пытайся ИНКа копировать, всеравно ты не сможешь как он, особенно когда он врубает форсаж и начинает делать пассы руками ;D ;D ;D Я такое видел на мукомольной фабрике когда прорвало трубу с мукой и чувак исчез как йожег в тумане. Я бы на его месте немедленно визуализировал некоторые цитатки классиков.
Принять со смирением ЧСВ - безупречно делать вид, что принял со смирением собственную важность, преследующую цель вечного существования в постоянном кайфе ....)))))))))))))
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 20:40:13
Не уверен (не обгоняй!))), но я не верю ИНКу...как и себе...)))))))))))))) - он же режисер по жизни...)))Страх смерти, кайф и ЧСВ...РиКо даже не пытайся ИНКа копировать, всеравно ты не сможешь как он, особенно когда он врубает форсаж и начинает делать пассы руками ;D ;D ;D Я такое видел на мукомольной фабрике когда прорвало трубу с мукой и чувак исчез как йожег в тумане. Я бы на его месте немедленно визуализировал некоторые цитатки классиков.
Принять со смирением ЧСВ - безупречно делать вид, что принял со смирением собственную важность, преследующую цель вечного существования в постоянном кайфе ....)))))))))))))
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2008, 21:11:06
Не уверенпринимая во внимание некоторые твои высказывания в этом форуме про мой моральный облик и тп и хз...
Принять со смирением ЧСВ - безупречно делать вид, что принял со смирением собственную важность, преследующую цель вечного существования в постоянном кайфе ....)))))))))))))и как результат - типичнейший базарный конформизм ;D не для этого мама ягодку растила (с) ;D да и вообще я не понимаю о чем ты ;D
Не уверен (не обгоняй!))), но я не верю ИНКу...как и себе...)))))))))))))) - он же режисер по жизни...)))очень зря, тебя бессоница не мучает? Кое-кто рассказывал мне о их традиции, первозванных и второзванных и о доступе к мастеру, рассказал и про то, что он ещё певец и художник ;D ;D ;D
Отправлено: R&Co от 18 ЭЮпСап 2008, 21:56:52
и вообще я не понимаю о чем ты ;Dни о чем, просто треп...
если будет чего интересного - АВГ обязательно среагирует - пока просто тетрадочный треп...
пока мне понятно то, что пишет АВГ в ликбезе - все это базарное в себе наблюдаю - пытаюсь цепляться за мысли
понимает только тот кто верит, кто безупречнт, а я не верю себе...
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2008, 22:11:09
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 08:46:00
верить-то само получается, вопрос в том, как с этого уровня не падать на базар, а двигаться к базару 8)Вот и верю в надежду на СН...)
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 08:49:36
жизнь и смерть (смысл жизни)
Цитировать
Начнем с очевидного: все мы умрем. Это тот самый факт, от которого никуда не денешься. Наша жизнь заканчивается смертью, а значит смерть можно рассмотреть как первый критерий жизни, так как он присутствует у всякой жизни. И этот критерий сразу рассеивает целую кучу базарных иллюзий. Мы пришли в этот мир не имея абсолютно ничего, даже тело получилось от родителей. И мы уйдем из этого мира, не захватив с собой абсолютно ничего. Практически никто не может понять всю глубину смысла этого факта, но можно постараться понять хотя бы какой-то смысл.Вот со смертью никак не могу "договориться", не строятся жизненные концепции рядом с этой женщиной.
Вижу два варианта сожительства (индульгеж):
- "смерти нет" (самозомбирование) - по-этому кайфую от "вечной жизни", еще долго жить, да и помру незаметно во сне...
- "смерть все спишет" (махровый эгоизм) - кайфую от мысли о вседозволенности - жизнь коротка и отвечать за свои поступки после смерти перед самим собой не придется - меня не будет - червяки съедят, а до всех остальных...
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 21:08:38
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть."
Отправлено: constantine от 19 ЭЮпСап 2008, 21:12:57
Вот со смертью никак не могу "договориться", не строятся жизненные концепции рядом с этой женщиной.мая твою не понимает, ни то ни другое не используется по-жизни.., ну или "комплекс смерти" неопределен. Можно давить на себя кучей разных вещей и ещё 100 куч подозревать как недостающие, но смерть-то тут причем? Есть, конечно, предельно общая концептуализация типа целей в жизни, ну в рамках того, что можно как-то определить смерть, скажем, в рамках действий идущих от непонимания феномена. Оно сильно надо? Можно вывести феномен присутсвия и выслеживания себя в таком присутсвии. Imho rocket science какой-то ;D ;D ;D
Вижу два варианта сожительства (индульгеж):
- "смерти нет" (самозомбирование) - по-этому кайфую от "вечной жизни", еще долго жить, да и помру незаметно во сне...
- "смерть все спишет" (махровый эгоизм) - кайфую от мысли о вседозволенности - жизнь коротка и отвечать за свои поступки после смерти перед самим собой не придется - меня не будет - червяки съедят, а до всех остальных...
Отправлено: constantine от 19 ЭЮпСап 2008, 21:15:30
"...Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;так я думал, не надо даже яндекс читать, гребень он и есть гребень >:( никогда не продвинешься в эзотерике слушая такой музон, так и знай :P
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть."
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 21:35:29
"...Есть простой критерий для оценки вашего понимания – это сны."
Миомходом, особо не концентрируясь на снах случалось видеть управляемые сны - это когда сюжет сна, картинка создавалась в процессе сна по моему усмотрению - очень утомительное занятие - управляемый сон...
еще случалось вгонять себя в состояние сна бодрствуя в реале, когда терялась граница между сном и действительностью - события развивались одновременно и взаимосвязанно. Необычное состояние - спасает от сумашествия только... безупречность...)
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 21:38:10
Поэтому и слушаю неостанавливаясь только гребня ...4-й год, чтоб не сдвинуться по эзотерике...))))))))))))))"...Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;так я думал, не надо даже яндекс читать, гребень он и есть гребень >:( никогда не продвинешься в эзотерике слушая такой музон, так и знай :P
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть."
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 21:46:30
Виктор Цой зовут этого певца...
"...Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать..."
"Вспомните отношение и роль смерти в развитии безупречности воина у КК. Да много чего можно вспомнить для того, чтобы понять силу и сложность того, что мы видим как смерть."
Отправлено: R&Co от 19 ЭЮпСап 2008, 21:47:43
делание и неделание
"Все что мы делаем представляет собой целевые практики, то есть делание с маленькой буквы, беготня по базару. Всё, абсолютно всё. Если мы что-то не делаем, это все равно делание. Если мы что-то хотим, это делание. Если мы о чем-то мыслим, и это тоже делание.""Здесь нужно упомянуть фразу Гурджиева «Человек ничего не может делать, с ним все случается».
...
"все делания идут от личности и для личности. Я уже говорил о том, что мы – роботы (см. главу «уи а зе роботс»), что мы не имеем никакой свободы, кроме как свободы реализовать свои внутренние актуальные в данный момент мотивации в соответствии с нашими психическими комплексами. Это выражается в делании, в беготне по базару."
"Даже великий эзотерический принцип бесцелевой практики, делание ради делания, тоже не сможет работать, ибо все равно представляет собой делание как целевую практику, только цели находятся в очень хитрой и скрытой форме. "
"мы работаем от личности и для личности. В этом случае мы вообще не работаем, а просто крутимся в пределах дозволенного нам личностью"
"Что же такое неделание, для чего оно нужно? Неделание – это как раз то, что позволяет нам реально изменяться. Это то, что хотя бы чуть-чуть выходит за пределы личности (а кто сказал, что будет легко?). Это то, что позволяет нам наблюдать себя со стороны, вынося «наблюдателя» за пределы своей личности."
..."Неделание находится в другом пространстве, его НЕТ."
Отправлено: AVG от 20 ЭЮпСап 2008, 20:31:26
Обсуждение кто как и что переварил в музыке перенесено с "что наша жизнь - базар".
Отправлено: R&Co от 21 ЭЮпСап 2008, 08:24:32
вау, сурово...ну вот террор модераторской ...(((
Обсуждение кто как и что переварил в музыке перенесено с "что наша жизнь - базар".
Андрей, а может и тексты мои поправишь в смысле отражения Понимания...))))))))))))))
Отправлено: R&Co от 24 ЭЮпСап 2008, 10:14:29
...
Неделание находится в другом пространстве, его НЕТ"
А вот то самое НЕТ о котором так много говорилось и говорится....
Да, вот здорово, и как же с помощью личности наблюдать саму личность да еще при этом выйдя за ее пределы?...абсурд)
СН, и что за зверь такой ? ...которого НЕТ, поскольку он тоже за пределами Л...
Любой подход ведет в тупик, поскольку логическим путем приводит к созданию концепции о самой личности в терминах личности...
Наука позволяет строить элементы этой концепции абсолютно точно, но не может дать Единой концепции - над-концепции личности.
Этой над-концепции (точки увидеть базар/личность) тоже нет, поскольку смотреть на личность необходимо из пространства которого НЕТ, которое включает и личность и весь базар в целом.
Для человека (как я понял) существует единственно возможный способ - проявление/отражение Понимания о личности.
Отправлено: R&Co от 25 ЭЮпСап 2008, 09:06:06
...как удобно жить в сказке - базаре ...)
...для сравнения стоит после прочтения "делание и неделание" прочитать "ЛБ2. Восприятие вербальной информации"
...как же надо опуститься, чтобы подхватить необходимость жить этим...
Отправлено: constantine от 25 ЭЮпСап 2008, 18:15:48
Отправлено: R&Co от 26 ЭЮпСап 2008, 07:35:00
А что там с вербальной инфомацией не так, кстати?Все так ... просто собачкапавлова и человеккакесть - атоматы одного уровня...
почему-то разонравилось считать себя "частию природы"...)))))))
Отправлено: constantine от 26 ЭЮпСап 2008, 08:04:24
почему-то разонравилось считать себя "частию природы"...)))))))чо-чо-чо? разонравилось... у меня веагра есть если чо... Обычно, частью природы себя считать не так плохо, вот про социум, с обильными включениями немехчастей сложнее говорить.., особливо когда собственное желание выставлять засранцев автоматами критически мало. Мдю.., ну это я загнул.
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2008, 13:58:43
ОК...едем дальше:
осознанные сновидения
"Во сне личность проявляет себя самым необычным образом, что дает нам шанс посмотреть на самого себя с совершенно оригинальной точки зрения..."
Интересная мысль - включить в пространство наблюдения - наблюдение себя во сне. Копать к истокам увиденного...
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2008, 14:24:38
"У тех, кто идет в эзотерику вера присутствует в обязательном порядке. Но! Обращаю ваше внимание на то, что в абсолютном большинстве случаев вера порабощает человека. В действительности, Вера является очень мощным Инструментом, настолько мощным, что человек не может полностью вывести его в свое сознание, и довольствуется только его проекцией в виде обычной веры, описанной выше, в составе обычного базарного инструментария. Не умение выследить себя инепонимание основ духовности приводит к тому, что применение этого инструмента всегда приводит в тупик. "
...умение выследить себя и понимание основ духовности - это пожалуй центральная идея ЛБ1 и 2
Фраза "Вера - очень мощный Инструмент" говорит о том, что Вера Интегрирована в Реальность как и все прочие Инструменты, человек без Веры - машина...
Остается только наблюдать влияние на личность проекций Веры.
"... Воин не верит, воин должен верить.» - классика жанра ))) во многих случаех спасает от ухода в "неосознанку" освоение этого принципа жизни безупречного воина...
Отправлено: R&Co от 06 ФХЪРСап 2008, 14:57:41
"В эти термины я вкладываю свой собственный смысл..." - сильный смысл, отлично работает в практике наблюдения:
- "абстракци первого и второго уровней"
- "Тема познания сути вещей давно волновала человечество. Но что это такое? Может быть это физические законы? Прикладная математика? Методология? Нет, это всего лишь упорядочивание форм, причем с помощью других форм..."
- "Для полноценной жизни в социуме вполне достаточно хорошо владеть двумя уровнями абстракций и упорядочивать формы в своем восприятии и сознании."
- "форма в виде содержания"
- "Если же говорить о познавательной деятельности человека, то за содержание всегда принимается обычный смысл"
- "Поиск содержания чего бы то ни было, уводит ищущего от Сути в сторону смысла, причем возникает глубокое заблуждение, что этот смысл (как будто бы содержание, которое якобы является объективным) и есть та самая истина, которую нужно искать"
- "любая форма имеет столько содержаний (на самом деле смыслов), сколько людей её рассматривают"
- "на базаре нет ничего, кроме формы и смысла."
Серьезное заключение - ЕСТЬ только многоуровневые формы и смыслы, в лучшем случае математически оформленные...)
"Смыслом называется то, что привносит человек в процессе познания, выделяя и упорядочивая различными связями какие-то формы. Смысл является чисто субъективной вещью и определяется не только самими формами, но и мировозрением (или даже картиной мира) самого познающего субъекта, то есть его взглядами на жизнь, его жизненным опытом, знаниями, системой ценностей, складом психики и прочим. "
"Смысл качественно отличается от формы, так как он не может содержаться в самих формах, хотя может быть выражен только через формы"
"Смысл это результат работы нашего мышления и сознания по познанию мира, выраженный как стремление описать и объяснить все подряд"
Оказывается страдаю напрасно от "необъяснимой" потребности объяснить все - объять необъятное...))) Объективно-базарная необходимость строить смыслы сподвигает к этому...)))
"наше мировозрение наполняет формы смыслом, обеспечивая очень мощный фильтр, намертво закрывающий Суть на очень глубоком уровне"
А я то все ищу способ познания нового - бесполезно, пока не увижу как работает цепочка: ощущения -> восприятие -> осмысление
"смысловой уровень не может быть осмыслен просто так"
"Чтобы увидеть влияние уровня осмысления нужно очень долго и беспристрастно наблюдать себя"
"нужно уметь отличить понимание от привнесения смысла, а это очень и очень непросто. По определению, базарное понимание есть словесно-логические знания, воплощенные в жизни на базаре. "
"основная проблема восприятия информации на базаре состоит в том, что мышление на нем заменено на осмысливание, которое и является одной из форм механического мышления"
Осмысление - это такая механическая процедура перетасовывания воспринятых в процессе жизни форм на полочках актуальных на данный момент мотиваций личности...
Отправлено: constantine от 06 ФХЪРСап 2008, 16:47:49
осознанные сновидениянифига не понимаю о чем это написано, к тому же я вообще снов не вижу >:( Есть некие воспоминания, но там нет меня, можно и с другого бока Менделеев увидел во сне свою таблицу, встал и всё записал. Собственно, если что-то видно, то надо это запомнить, т.к. едвали удастся увидеть что-то ещё на эту же тему. Если я увижу себя, то не факт, что мне это понравится, т.к. нормой является ситуация когда меня нет. В лучшем случае я буду "недогонять" или "висеть".
"Во сне личность проявляет себя самым необычным образом, что дает нам шанс посмотреть на самого себя с совершенно оригинальной точки зрения..."
Интересная мысль - включить в пространство наблюдения - наблюдение себя во сне. Копать к истокам увиденного...
Отправлено: R&Co от 26 ФХЪРСап 2008, 20:11:06
...безупречность безупречность - пожалуй единственный способ жить, балансируя на границе личность - Понимание.
Жизнь и Смерть конкретного человека ничего не решает, все равно придется жить снова и снова возобновляя процесс стремленияя к качественному повышению организации психических процессов. Реальность бесконечно сложнее видовой психики отдельных механических индивидуумов и вот эта разность потенциалов приводит к движению по направлению качественного приближения к уровню сложности реальности
Если перестать быть человеком и сосредоточиться на СН, пустив на самотек собственную жизнь, не вмешиваясь в процесс механического реагирования на раздражители...
Наблюдать и наблюдать прикрывшись безупречностью...)))
Энергия реальности как свежий воздух начинает поступать в тюрьму личности через раскрытую форточку СН...)
Отправлено: R&Co от 26 ФХЪРСап 2008, 20:18:19
"Абстракции, с помощью которых отлично (ну, хотя бы прилично) описывается базар, с большим трудом подходят даже к описанию психики человека. Одному человеку тепло, другому в этой же обстановке холодно. Одному что-то хорошо, другому то же самое плохо. Абстракции перестают справляться с задачей познания Реальности, но мышление и сознание человека не имеет больше ничего."
Отправлено: R&Co от 26 ФХЪРСап 2008, 20:51:25
"В данный момент вам важно понять только то, что нет и не может быть никаких критериев в эзотерике. Общий подход к эзотерической практике состоит в том, чтобы она не была привязана ни к каким критериям. Если вы делаете что-то, что можно оценить, значит это не эзотерика, а обычный базар."
"призываю вас не привязываться ни к теории, ни к практике. Чтобы познать Абсолютную Истину не нужно никуда идти, она в вас."
При чтении ЛБ словил мысль о неспособности мыслить свободно на уровне автора ЛБ. Только читая текст ЛБ включается понимание и начинается фонтан смыслов отражающих реальные процессы.
Самостоятельное механическое мышление сводится к перетасовыванию тетрадочных абстакций. В области околобазарного обсуждения.
В процессе чтения ЛБ наработалась ЛБ-тетрадочка, с помощью которой механизм восприятие идентифицирует описанное в ЛБ и привешивает ЛБ ярлыки.
Врядли такую форму можно назвать свободным мышлением...))))))))))
Пожалуй то что предлагает АВГ - единственный способ попробовать научиться мыслить от Понимавния (проявляя Понимание, фиксируя отражения Понимания в форме вербализованных смыслов). Речь идет о СН...
Отправлено: R&Co от 27 ФХЪРСап 2008, 17:57:24
Отправлено: R&Co от 20 ЬРавР 2009, 21:39:40
Свойство Х, разумность не принадлежит психике человека, оно/она в ней отражается...оставляет отпечатки
Отправлено: constantine от 21 ЬРавР 2009, 10:28:11
...безупречно знаю, что буду в точке "увидеть базар"...хотябы ценой собственной личности/жизни...)такое многие знают, хотя и небезупречно.., а что свойство Х и (чужая) разумность это одно и тоже?
Свойство Х, разумность не принадлежит психике человека, оно/она в ней отражается...оставляет отпечатки
Отправлено: R&Co от 22 ЬРавР 2009, 17:07:39
Чужая Реальность?...безупречно знаю, что буду в точке "увидеть базар"...хотябы ценой собственной личности/жизни...)такое многие знают, хотя и небезупречно.., а что свойство Х и (чужая) разумность это одно и тоже?
Свойство Х, разумность не принадлежит психике человека, оно/она в ней отражается...оставляет отпечатки
Отправлено: constantine от 22 ЬРавР 2009, 20:44:33
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:00:59
вся реальность моя 8)Ага, все мы уБоги от рефлексии...)))))))
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:05:16
"Все вещи, которые на базаре принято считать признаком разумности (сознание, рефлексия и прочее), на самом деле являются очень сложным механизмом регуляции этой самой сверхсложной, но тем не менее не разумной, системы под названием человек. В самом деле, можно ли назвать разумной программу, способную в процессе своего функционирования немного изменять свой собственный код и оптимизировать заложенные в неё критерии оптимальности? Конечно нет. На самом деле человек в пределах базара не является разумным существом, он всего лишь расположен у края шкалы, в нем очень много количества жизни. "
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:08:59
"человек на базаре НЕ МОЖЕТ ничего видеть, сознавать, чувствовать, ощущать, воображать кроме базара. Ничего, только и только базар. Встающий на Путь Знания должен будет решить эту проблему, но сначала её нужно понять. "
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2009, 20:10:07
Ага, все мы уБоги от рефлексии...)))))))да не, хотя, если от рефлексии... с другой стороны надо и ей дать слегка поработать, в порядке развития чувства йумора ;D
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2009, 20:13:41
... на самом деле являются очень сложным механизмом регуляции этой самой сверхсложной,...что я как-то напрягся с этого кусочка ::)
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:15:05
Кому как...вполне достаточно поработать бицепсом или еще каким органом...)))))))))))Ага, все мы уБоги от рефлексии...)))))))да не, хотя, если от рефлексии... с другой стороны надо и ей дать слегка поработать, в порядке развития чувства йумора ;D
...
Однажды обнаруживаешь себя в ловушке под названием личность ...достала фобия личности...)))))))))
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:18:07
Путь Знания...)))))))))))))... на самом деле являются очень сложным механизмом регуляции этой самой сверхсложной,...что я как-то напрягся с этого кусочка ::)
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:20:49
Достижения и постижение\
"Постижение качественно отличается от достижения, оно находится вне пространства сознания, хотя косвенно может быть обнаружено на базаре. Для перехода от достижений к постижению нужно, в первую очередь, обратить внимание на самого себя."
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:27:37
"мы НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ ВИДЕТЬ КРОМЕ БАЗАРА"
"Я предлагаю вам не искать то, что требуется или хочется, а сначала разобраться в том, откуда берутся эти самые потребности и желания, заставляющие нас бегать по базару, какие для этого используются средства, какие у нас есть инструменты, как мы описываем мир и прочее, и прочее. То есть для начала вместо вопроса «что?» нужно научиться задавать вопрос «как?». Для этого нужно уйти от наблюдения себя и рефлексии к самонаблюдению (организованному как бесцелевая практика) и отношению"
"искать то, чего нет, невозможно. Да-да, пока сформулируем именно так. При поисках мы обязательно будем сводить все к тому, что есть."
"Искать то, чего нет, значит нащупать качественно новые вещи, которых НЕТ, причем таким образом, чтобы не свести их к базару"
"человек на базаре ничего не может делать, кроме как бегать по базару, и все названные выше возможности представляют из себя свойства нашего обычного базарного инструментария, созданного в первую очередь для повышения эффективности существования на базаре. Поэтому сами по себе они не годятся для реальной эзотерики."
"Единственной ниточкой, которая дает какой-то шанс, является бесцелевая практика, описанная в главе «достижения и постижение». Именно самонаблюдение, организованное как бесцелевая практика вместе с определенным отношением, дают нам тот мизерный шанс, который может привести к тому, что Гурджиев называл первым сознательным толчком. Именно самонаблюдение очень подробно описано в данной книге, так как очень важно понять принципиальные отличия самонаблюдения от обычного наблюдения себя и рефлексии."
"Далее идет самовспоминание, которое является уже существенным шагом вперед относительно самонаблюдения, однако даже оно само по себе оно не может дать возможность найти то, чего нет. Далее идут ещё более сложные вещи - выслеживание себя и неделание, а ещё дальше есть Работа и Инструменты. Про эти вещи я пока ничего не буду говорить, так как они лежат очень и очень далеко от того, что изложено в данной книге. Однако будет полезным знать направление, в котором происходят поиски того, чего нет – позиция в точке увидеть базар, которую в качестве первого приближения можно обозначить как осознание присутствия базара во всех без исключения направлениях нашей жизни, понимание базара как целого. "
"начинать нужно со смысла, так как никак иначе человек не умеет. Просто имейте ввиду, что любой смысл, присвоенный термину «увидеть базар», не является его Пониманием, так как это и есть одна из тех самых вещей, которых нет."
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2009, 20:35:55
Однажды обнаруживаешь себя в ловушке под названием личность ...достала фобия личности...)))))))))не понимаю про что ты, за пределами личности ничего нет (хотя это не значит что нельзя посмотреть через стенку или за угол). Я различаю два полюса - отсутствие желаний, или абсолютизированное "правильное" эго, ну и безупречный эквивалент желания, типа хотелок разных.
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:38:19
Смысл термина «увидеть базар» лучше понять методом от противного, то есть если мы не можем ничего видеть кроме базара, то нужно смотреть на все подряд, наблюдать, всегда сознавая при этом, что это и есть базар. При этом постепенно у нас будет создаваться очень сложная взаимосвязанная картина базара во всем его объеме. Сначала мы будем видеть только себя. Выводя это в область осознания мы увидим… опять самого себя! Но уже в более тонких вещах. Потом опять и опять. Как я уже не раз говорил, базар бесконечен и позиция «увидеть базар» не будет достигнута никогда, так как её невозможно достигнуть базарными методами. Однако у нас и нет цели её достигнуть. Нам нужно движение в этом направлении, причем это направление не к достижению, а по крайней мере к пониманию. Подробнее о технике наблюдения в следующем разделе.
Что является характерными признаками базара?
1. Целеполагание и целевые практики с прямыми или с косвенными целями (когда цели вообще как бы и не видно)
2. Дуальность, дихотомия
3. Восприятие и мышление абстракциями
4. Индульгирования, то есть чувства о чувствах и чувства об эмоциях, да и сами чувства
5. Влияния личности, психические комплексы, мотивации
6. ЧСВ, жалость к себе и страх смерти
7. Механическая работа центров
8. Критерии
Отправлено: R&Co от 23 ЬРавР 2009, 20:43:05
Имел ввиду, что любое делание натыкается на личность. Все что делаешь - делается в ее рамках.Однажды обнаруживаешь себя в ловушке под названием личность ...достала фобия личности...)))))))))не понимаю про что ты, за пределами личности ничего нет (хотя это не значит что нельзя посмотреть через стенку или за угол). Я различаю два полюса - отсутствие желаний, или абсолютизированное "правильное" эго, ну и безупречный эквивалент желания, типа хотелок разных.
Андрей предлагает ловить случайные проявления Реальности в виде отражений СН на формах личности.
Отправлено: constantine от 23 ЬРавР 2009, 21:01:18
Имел ввиду, что любое делание натыкается на личность. Все что делаешь - делается в ее рамках.ну как минимум на представления о себе, что мне так негоже и тп. Ну а нафига тогда вообще что-то делать. Я ничего не делал и типо получил втык, ессесно это не прошло так просто, чужие пожелания меня куда-то там затащили в направлении некоторых замашек. Мне самому любопытно что же я из этого вынесу.
Андрей предлагает ловить случайные проявления Реальности в виде отражений СН на формах личности.
Отправлено: R&Co от 24 ЬРавР 2009, 04:54:34
Все, что твоей душе угодно ))) ...фантазии, супер пупер смыслы и прочая...)))Имел ввиду, что любое делание натыкается на личность. Все что делаешь - делается в ее рамках.ну как минимум на представления о себе, что мне так негоже и тп. Ну а нафига тогда вообще что-то делать. Я ничего не делал и типо получил втык, ессесно это не прошло так просто, чужие пожелания меня куда-то там затащили в направлении некоторых замашек. Мне самому любопытно что же я из этого вынесу.
Андрей предлагает ловить случайные проявления Реальности в виде отражений СН на формах личности.
Отправлено: R&Co от 24 ЬРавР 2009, 05:38:40
"В этом тексте я предлагаю заняться самим собой, так как считаю, что не имея «правильной личности» (не критериально, а по аналогии с правильным тоналем у Кастаньеды) идти к Абсолютной Истине нет никакого смысла"
""
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2009, 08:48:08
Отправлено: R&Co от 03 РЯаХЫп 2009, 20:58:29
при этом вообщето смотришь на то как смотришь точнее как в сторону кто...)))
...
Чем глубже смотришь тем меньше тебя - растворяешься в увиденном...столы стулья ЧСВ смыслы вопросы наблюдения отношения - дьявольская бесконечная пляска...
...точно движения нет... но ты должен двигаться...
выпав за пределы личности - вынужден бесконечно двигаться в поиске себя остановка или возврат - форма движения - ничего не меняется - все равно продолжается поиск ...
пьешь куришь умираешь оживаешь - не имеет значения форма движения...
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2009, 22:36:12
Отправлено: R&Co от 04 РЯаХЫп 2009, 17:25:59
а впихнуть лучше за деньги - так меньше проблем и больще кайфа ...)))
Отправлено: constantine от 05 РЯаХЫп 2009, 00:48:36
а впихнуть лучше за деньги - так меньше проблем и больще кайфа ...)))с безпроблемными подходами тока заразу цеплять ;D
Отправлено: Cолнышко от 17 ЭЮпСап 2009, 17:50:37
- Обожаю группу Оскар. Песня "По острию ножа".
- В youtube нету, поэтому превращаю весь свой коммент в что-то другое.
http://rutube.ru/tracks/1312276.html?v=ac15ab64bf283b34a9bdc457cfe6b508
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|