Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: paramariba от 24 ЭЮпСап 2008, 21:36:44
Отправлено: AVG от 25 ЭЮпСап 2008, 06:20:39
ЗЫ "Три Силы - что есть Гармония " - туда же...
Отправлено: AVG от 25 ЭЮпСап 2008, 14:21:15
Только не понятно о чем тут говорить. Индульгировать и сказочки строить по книжке Моуди "Жизнь после жизни"? Нафик? Реально только отношение к смерти как к союзнику (у КК) и в качестве критерия жизни, чтобы не забывать о том, что все есть ГЛУПОСТЬ. Вот посадил ты дерево, тащишься от своей полезности и важности. Задай себе вопрос - нафига это ТЕБЕ будет нужно после смерти? Чтоб кислород вырабатывало, чтоб о тебе вспоминали и т.п. И тут следующий вопрос - нафига ТЕБЕ после смерти нужно, чтобы тебя вспоминали? Нафига тебе после смерти этот кислород? То есть получается, что ты сделал какую-то ГЛУПОСТЬ и гордиться тут совершенно нечем. А на счет того, что ты пользу принес - так ПЫЛЕСОС или посудомоечная машина тоже пользу приносят. Ты - это посудомоечная машина? Или пылесос? Польза - это нормально, только это тоже ГЛУПОСТЬ.
Ну и вот ещё немного чтива для ленивых - глава из ликбеза:
жизнь и смерть (смысл жизни)
Начнем с очевидного: все мы умрем. Это тот самый факт, от которого никуда не денешься. Наша жизнь заканчивается смертью, а значит смерть можно рассмотреть как первый критерий жизни, так как он присутствует у всякой жизни. И этот критерий сразу рассеивает целую кучу базарных иллюзий. Мы пришли в этот мир не имея абсолютно ничего, даже тело получилось от родителей. И мы уйдем из этого мира, не захватив с собой абсолютно ничего. Практически никто не может понять всю глубину смысла этого факта, но можно постараться понять хотя бы какой-то смысл.
Начнем с того, что многие просто избегают думать о смерти под самыми разными предлогами, например, что если думать об этом, то можно сойти с ума, впасть в депрессию, довести себя до суицида и прочие вещи в таком же духе. Однако уверяю вас, что для большинства обывателей даже полезно хотя бы изредка задумываться о собственной смерти. Жизнь – сложная штука и если никогда не думать о смерти, то некоторые ситуации в этой жизни будут вызывать тяжелейшие стрессы, а первый же серьезный «удар судьбы» может привести даже к потере рассудка. Конечно, можно всю жизнь прожить, засунув голову в песок как страус, и умереть «счастливым». Однако вы читаете этот текст для того, чтобы разобраться в себе, в своей жизни, в той Реальности, в которой вы живете. Так? Если нет, то до свидания. Если да, то читайте внимательно, пытаясь сначала понимать все эти очень сложные вещи, а потом уже возражать или выносить какое-то иное свое мнение. Будет очень хорошо, если вы начнете возражать только после прочтения всей книги, а не каждого параграфа или даже абзаца.
Каждый из вас придумал себе собственный смысл жизни. У одних это «посадить дерево, построить дом, вырастить сына», а других – карьера, у третьих … поиск смысла жизни и занятия эзотерикой! Возможно вы думали, что читая этот текст, вы подтверждаете правильность своего утонченного смысла жизни, который как бы не определен и поиском которого вы занимаетесь, являясь разумным человеком? Как бы не так. Любой смысл жизни, который можно придумать на базаре и в базарных терминах, является убежищем. Смысл может быть в «переживании радости жизни», в служении Богу, в движении к Истине, в познании себя или развитии своих способностей. Все это является обычным базарным смыслом, придуманным вами самими или прочитанным где-то в умных книгах. Занятия базарной псевдоэзотерикой ничуть не приближают вас к познанию смысла жизни. Можно достигнуть просветления копая яму большой совковой лопатой, а можно ничего не достигнуть, занимаясь практиками, обучаясь у учителей и читая умные книжки. Причем шансы примерно одинаковы, не нужно обольщаться тем, что вы круче других продвинулись в этом направлении из-за своих книжек или из-за своей практики. Трудно это принять, да? Это сопротивляется ваша личность в виде вашего ЧСВ. Если вы сможете увидеть это сопротивление, то это уже какой-то шаг. Если же вам кажется, что «это может быть и так (или не совсем так, или совсем не так), но я то зна-а-аю…», то опять же вы зря теряете время, читая этот текст.
Итак, вы много чего себе напридумали. Но как быть со смертью? Возьмем 2 покойника, два неподвижных холодных бесчувственных труппа. У одного есть дети, а у другого нет. Чем в следствие этого отличаются эти 2 труппа? Ничем. Они одинаково неподвижны, холодны и бесчувственны. Пусть один из них ездил в другие страны, имел деньги, занимался творчеством или эзотерическими практиками. И что? Чем его трупп будет отличаться от любого другого? Только размерами и формой холодного тела. То есть глупо говорить о любых материальных вещах, как о смысле нашей жизни.
Поехали дальше. «Оставить о себе память». Да, память останется, но зачем нужна труппу оставшаяся о нем память? Если у труппа нет ничего, что может эту память воспринять? Ага, вот мы и добрались до второго уровня самообмана – что кроме труппа от вас что-то останется эдакое нематериальное, которое будет чувствовать память о себе, попадет в рай, будет жить в другом качестве, и прочее, и прочее. Я называю это «верой в сказочку о бессмертии». Действительно, очень неприятно отождествлять себя с холодным бесчувственным и неподвижным трупом. Гораздо приятнее верить в эту сказочку.
Тем не менее, я даже не буду вдаваться в дискуссию о том, если ли жизнь после смерти или её там нет. Это не потребуется. Мне вполне достаточно задать более простой вопрос: а вы сейчас ощущаете в себе что-то, что является бессмертным или что останется после смерти? Что это? Может быть память? Она суть всего лишь цепочки аминокислот в головном мозге, которые распадаются после смерти. Может быть эмоции и чувственность? Эмоции возникают в личности, и по определению сопутствуют деятельности человека на базаре (см. выше). Личость же после смерти разрушается полностью, а значит и эмоции не могут остаться после смерти. Ни эмоции, ни ощущения, ничего этого после смерти не останется. Человек на базаре практически полностью определен своей личностью и телом, но все это исчезнет. Вы можете ещё что-нибудь возразить, но можете мне поверить, что все эти возражения идут от личности и вся их суть не выходит за её пределы. А личность разрушится. И что тогда? А то, что даже если что-то и останется, то это «что-то» не будет вами. Это будет «что-то само-по-себе». Точно так же можно утешать себя мыслью, что ваш труп разложится в земле и станет пищей для червей и удобрением для растений. Вас успокаивает мысль, что вы станете удобрением? Нет? А почему же тогда вас успокаивают сказочки о бессмертии?
Теперь, когда мы развенчали материальные блага, физическое тело и личность, остались вещи, которые не совсем понятны для психологии. Например, сознание, внимание, даже мышление. В этих вещах есть много тонкостей, непонятных психологии, которая описывает только проявление этих понятий в психике и в поведении человека. Но психология не может сказать что это такое, откуда это берется и из чего состоит. Описательный подход, характерный для психологии, позволяет понять эти вещи количественно, но не качественно. Конечно, есть целая куча всяких теории и научных, и ненаучных, но толку от них немного. Может быть это останется после смерти? Хорошо, а что вы об этом знаете? Конечно, слова вы эти понимаете, но только на уровне общих теоретических представлений. Почему? Есть простой критерий для оценки вашего понимания – это сны. Да-да, именно то, с чем в жизни сталкивался каждый хотя бы несколько раз. Доказано, что сны видят практически все, только многие их не могут запомнить. Если вы не можете сознавать даже такую простую вещь как сон, то как же вы собираетесь сознавать жизнь после смерти? Сон проскакивает мимо вас так, как будто бы вы представляете из себя просто неразумное пустое место.
Если же вы видите сны, то замечали, что в них вы ведете себя довольно странно. Просыпаясь вы легко можете заметить, что не только принимали за чистую монету всякую ерунду (например, странных людей, странные предметы воспринимались вами как само собой разумеющееся), но и вели вы себя как-то странно, не адекватно вашему поведению в обычной реальности. Почему вы не можете сознавать себя во сне и вести себя там так же как обычно? Некоторые люди вообще считают что сон представляет собой какую-то ерунду и что их самих во сне нет. Однако известно, что сон есть отражение процессов в вашей собственной психике. Во сне отключаются какие-то вещи, которые есть в бодрствующем состоянии, но какие? Во сне вы думате, манипулируете вниманием, разговариваете, действуете, но просыпаясь понимаете, что это были как бы и не вы сами. Тогда кто? Что вы об этом знаете? Ничего. Вы не понимаете ваши сны, а значит и самого себя. И не нужно тешить себя мыслями о том, что можно заглянуть в сонники или воспользоваться психоанализом. Все это подгонка того, что есть, под то, что хочется видеть. Никто не знает как все это работает на самом деле. Отсюда, кстати, идут всевозможные мысли о том, что человек после смерти не может осознать, что он умер. Правда в фильмах и книжках описывают этот процесс примитивно, на уровне, доступном для понимания на базаре. Но действительно, если мы не можем себя осознать даже в такой безобидной вещи как сон, когда вся наша психика не разрушена, а просто работает в другом режиме, то что тогда говорить про смерть, которая является последним испытанием, по сравнению с которым сон является просто безобидным детским лепетом. Обычный базарный человек не имеет Осознания и он только случайно может принять это последнее испытание. Вот в «Тибетской книге Мертвых» попытались дать взгляд на это явление, но уж очень давно это было, нет у нас (особенно у людей западного образа мышления) сейчас способов понять, что именно там написано.
Итак, из этих простых наблюдений за психикой, которые позволяет нам сделать обычный сон, можно сделать один необычный вывод: мы и в бодрствующем состоянии не можем контролировать такие вещи, как сознание, внимание и прочее. Именно так. Все что мы имеем это рефлексия, то есть способность сознать свое сознание. Само сознание приспособлено для восприятия базара. Внимание обращается туда, куда требуют наши мотивации. Из психологии известно, что голодный человек везде видит еду. Другие потребности так же заставляют обращать внимание на те вещи, которые нужны для их удовлетворения, в том числе и потребности в духовной пище заставляют внимание выделять в сознании те вещи, которые могут удовлетворить эту потребность. Но это же просто обычный базар, не более того. А что может рефлексия? Разве она сама по себе помогает увидеть себя, разве помогает разобраться в каких-то тонкостях сознания и психики в целом? Ничего подобного. Рефлексия представляет из себя какой-то атавизм. Если уметь посмотреть в себя на уровне Работы (выслеживание себя, самоосознание), то сразу же выявляются вещи, доказывающие эти необычные на первый взгляд выводы. Принимая во внимание все сказанное выше можно сделать вывод, что вся наша жизнь представляет из себя неосознанное существование, мы полностью отождествляемся со своим телом и личностью, больше ничего мы не можем осознать. А значит после смерти все то, что составляет наше «Я», будет необратимо уничтожено.
Ну вот, теперь мы подошли к самому сложному, к обсуждению эзотерических практик магов-ремесленников. Этих так просто не свернешь, они убеждены в своей правоте хуже любого обывателя, хотя при этом думают, что у них гибкое мышление и большие познания. Ищущий человек на базаре готов к восприятию, пусть с различными сложностями, возникающими от влияния личности и наличия фильтров восприятия, но все-таки он готов. А вот те, кто уже нашел, уже перевел свои базарные знания на уровень своего мировозрения и базарной практики, вот эти люди уже ничего нового воспринять не могут. 99% (если не больше) всех магов-ремесленников принимают за эзотерические практики всего лишь особенности своей личности, своего восприятия, своих несознаваемых в обычной жизни эмоций и ощущений. В лучшем случае (1% или меньше) они занимаются привнесением личности в проявления нагваля, то есть получив доступ к Силе, начинают использовать эту Силу для нужд своей личности. Например, посмотрим на осознанные сновидения. Что хорошего в том, что мы можем внести туда свою личность, которая по сути дела является неправильным тоналем? А ведь в интернете есть куча людей, которые культивируют осознанные сны, считая при этом, что занимаются эзотерическими практиками. Или что такое астральные путешествия? Совмещение глюков самой личности с отражением нагваля в её неправильностях. Или взять базарный смысл терминов «выслеживание себя» и «самоосознание», который присваивается дилетантами при обнаружении ими каких-то особенностей обычной рефлексии. Очень много народу ловится на эффектах использования своей психики и психики других людей для воспроизводства каких-то состояний сознания. Они считают, что если какое-то состояние сознания можно передать другому человеку, значит это уже духовные практики с красивыми названиями (сидхи, самадхи, и прочее). Однако это всего лишь свойство коммуникатевности базара, которое задействует особенности психики базарного человека, которая развита с помощью общения, направлена на общение, и для эффективности общения имеет как вербальные, так и невербальные (просто мало используемые в современном обществе) информационные каналы. Групповой психотренинг сейчас способен провести даже студент психфака, так что ничего в этом нет эзотерического. Влияние психики на свое физическое тело и на тело других людей тоже считается великим эзотерическим чудом, хотя в психологии давно известен эффект плацебо и астенический синдром, с помощью которых можно объяснить практически все «эзотерические чудеса» в этом направлении. Я встречал не мало магов-ремесленников, если не лично, то по компьютерным сетям, и ни разу не видел главенствования духовности в их личности (ну или словами, понятными кастаньедчикам, не видел правильности их тоналя). По-моему духовность является значительно более важным признаком движения человека в эзотерическую область, чем умение разгонять облака, делать привороты-отвороты, входить в транс различной глубины, выходить в астрал и все такое прочее.
Вывод из всего этого следует такой: даже если после смерти есть какая-то жизнь, но вам лично это не грозит. Вы необратимо потеряете свое «Я» и у вас не останется ничего вашего. Исчезнет память, сознание, мышление, тело, восприятие, исчезнет все, что у вас есть. Многие люди верят, что человек является сложным существом, многомерным, что у него есть бессмертная душа, дух, непроявленные Знания, тонкие энергетические структуры и прочее, и прочее. Однако нет ни одного шанса доказать существование этих вещей. Более того, на них даже показать нельзя, учитывая то, что это могут быть простые базарные вещи, которые просто работают в непривычном для себя режиме, то есть глючат. Такие глюки могут быть весьма устойчивыми, так как они являются не случайными всплесками, а именно реакцией базарных инструментов в непривычных для них режимов. И уже дальше вступает в работу наше воображение, создавая сказочки для потакания нашему ЧСВ. Все эти сказочки являются обычным теоретизированием для подгонки результатов каких-то практик к выводам, приятным для нашего ЧСВ. Согласитесь, что приятно думать о своей сложности (а значит избранности человека относительно всего остального), о скрытых возможностях, которые есть, стоит только что-нибудь прочитать или что-нибудь сделать (а ещё лучше, если за вас это сделает дяденька-Учитель), приятно успокаивать себя тем, что мы будем жить после смерти. В этой книжке я пытаюсь отойти от сказочек, от того, что вы привыкли принимать за реальность. После смерти исчезнет все то, что изучает наука психология и если после вас что-то и останется, то это уже не будете вы, это будет нечто такое, к чему вы здесь и сейчас не имеете абсолютно никакого отношения. Даже если вы развили какие-то механизмы, какие-то способности «с магическим уклоном», то все это тоже умрет, вместе с теми базарными инструментами, которые для этого используются, и вместе со сказочками, которыми вы все это красиво объясняете. И как бы вы ни пытались засунуть голову в песок, в один прекрасный момент, как в известном анекдоте, раздастся стук в дверь:
- Кто там?
- Это твоя смерть.
- Ну и что?
- Ну и В С Ё .
Нужно всегда помнить о неизбежности смерти. «Смерть стоит того, чтобы жить» сказал один известный певец. И попал в точку. Смерть это последнее решающее прикосновение к Абсолютной Истине. Вспомните, что у многих переживших клиническую смерть людей очень сильно изменялась психика. Конечно, они не помнили само прикосновение (им нечем помнить, так как это не умещается в обычной памяти и даже в обычном сознании), но воздействие на психику это дает просто колоссальное, в том числе в виде отражений этого прикосновения. Вспомните фразу «вся жизнь пробежала у меня перед глазами» - это только проекция прикосновения, его жалкая часть. В исследованиях, посвященных смерти (например в книгах Моуди и Грофа), приводятся описания обрывков воспоминаний людей, побывавших в клинической смерти, которые являются всего лишь отражениями этого прикосновения. Вспомните отношение и роль смерти в развитии безупречности воина у КК. Да много чего можно вспомнить для того, чтобы понять силу и сложность того, что мы видим как смерть.
Ещё раз повторю самое главное. Смерть это такая штука, которая ждет нас всех и тебя лично, читатель. Ты никуда не уйдешь от смерти. Как сказал один шутник: «Жизнь – это болезнь со смертельным исходом». Прикосновение к Абсолютной Истине невозможно ни в обычном состоянии сознания человека, ни в измененном, ни в каком. Смерть это экзамен, это последний шаг на Пути познания Реальности, в поисках Абсолютной Истины. Хочется это кому-то или нет, но каждый сделает этот шаг. Ты готов к экзамену? Только не нужно опять проявлять всякий дилетантизм и сказочки, вроде мыслей о том, что человек может что-то решать и делать…
Отправлено: R&Co от 26 ЭЮпСап 2008, 07:44:11
Раз в Реальности появился человек, то значит Единой Реальности это зачем-то было нужно...в том числе и его смерть...)))))
Взаимоотношения Реальность-рождение-личность-смерть-Реальность - так это в общем цикле веществ в природе - вполне естественный и закономерный процесс...))))
Индульгеж по поводу смерти - кайф от садомазохизма...
Отправлено: constantine от 26 ЭЮпСап 2008, 08:20:43
Отправлено: paramariba от 27 ЭЮпСап 2008, 20:47:43
И тему Смерти и тему Трех сил я сам залочил сразу после создания. Во-первых, мне не хотелось организовывать две длинные ветки с рассуждениями на заданную тему, где зачинщику нужно было бы принимать участие. Во-вторых, хотелось типа создать небольшое атмосферное явление, а там - уже в текущих постах по всему форуму где-нибудь, что-нибудь бы да проявилось. Когда так происходит - это изящьно и не превращается во флэйм. Мне нравится, когда на один вопрос дают ответ в другом совсем посте и в другой совсем теме. Тогда находишь ответ "случайно" и есть много еще плюсов.
Потом, вообще, эта тема не для рассуждений, а для переживания что-ли. Если бы можно было по И-нету переживания передать - тогда имело бы смысл. Переживание - не очень точное слово, скажем так, отношение или ... еще как-нибудь.
После одного из случайных осознанных сновидений у меня был момент, когда я подумал, что смерти нет или типа того, это было очень вдохновляюще. Вот, я заснул, и вот, я осознаюсь. Значит, я не исчезаю. Там было несколько открытий, в основном связанных с процессом осознания себя во сне, типа это возможно, если есть особого рода привычка в бодрствующем состояниии, + какие условия нужны, чтобы это происходило и т.д. Потом был еще типа выход ( в астрал?), когда в явь раздвоение личности следило и за телом и за выхожденцем. Кратковременно. На основании всех этих событий трудно построить реальную картину. Потому что я не умер.
Коль скоро эта тема вылилась в обсуждение (чему я в принцыпе очень рад), то попрошу продолжить, если кому есть что сказать. Пока мы установили, что со смертью всё заканчивается. Всё, что можно одновременно идентифицировать из себя и связывать с собой, текущим, локальным.
Отправлено: constantine от 28 ЭЮпСап 2008, 01:05:46
Спасибо докладчику и участникам за участие в теме.и вам спасибо ;D я вот только не пойму, а причем тут глюки?.. эзотерика (по-моему) несколько в другом направлении. Я бы сказал в прямо противоположном.., тут дело в том, что не нужно искать то, во что верить, человек ищет рефлекс своей психики (который он не понимает). Т.е. ищет пресловутое воспоминание о себе. Ну бог в помощь, что уж тут такого, психофизиологическая норма она и есть психофизизиологическая норма, т.к. является нормой для нормальных людей ;D ;D ;D Может так оказаться, что глюк связан с какими-то переживаниями, ну и что, бегать за ними или бегать за глюком..? С другой стороны, и противопоказаний такой деятельности нет. Единственная проблема в том, что можно решить что это именно то, что нужно, но тут медицина бессильна.
Отправлено: Juma от 29 ЭЮпСап 2008, 08:10:49
Цитировать
человек ищет рефлекс своей психики (который он не понимает). Т.е. ищет пресловутое воспоминание о себе. Ну бог в помощь, что уж тут такого, психофизиологическая норма она и есть психофизизиологическая норма, т.к. является нормой для нормальных людей:) :) :) поначалу была мета, затем пси, далее эко)))
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2008, 08:57:07
:) :) :) поначалу была мета, затем пси, далее эко)))вотку по утрам куришь? ;D ;D ;D О чем это ты на этот раз?
Отправлено: Juma от 29 ЭЮпСап 2008, 09:11:48
Цитировать
Роаяль)))
Отправлено: Juma от 29 ЭЮпСап 2008, 09:17:52
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2008, 09:44:42
Отправлено: Juma от 29 ЭЮпСап 2008, 09:57:15
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2008, 10:01:54
Шаx?мат! >:( задолбали безпредметные базары.
Отправлено: Juma от 29 ЭЮпСап 2008, 10:09:44
Цитировать
ккТерпение)))
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2008, 11:06:02
терпение есть у моей мамы, у меня его никогда не былоЦитироватьккТерпение)))
Отправлено: constantine от 29 ЭЮпСап 2008, 12:27:43
Отправлено: paramariba от 17 ФХЪРСап 2008, 16:32:03
Мне кажется с этого надо начинать. Нужно было n лет или около того, чтобы это понять.
Один раз я подумал, что если эта канитель повторяется, то я однажды должен был дойти до того, чтобы оставить себе на будущее какую-то зацепку. Какую-то вещь, знак или что-то, чтобы в следующей жизни ухватить. Возможно, я выработал тогда это послание и мне нужно дойти до того же предела, вспомнить (скорей всего заново создать, осмыслить, сопоставить и узнать) этот знак.
Я могу это придумать, если буду сильно хотеть – я придумаю обязательно. Вот это меня смущает, и тут, как склонится вектор состояний.
Мне кажется, оптимально двигаться по двум направлениям, первое – со смертью приходит п@дец, все что говорят религии мира, обещающие посмертное существование – интерпретация глюков или намеренный человеколюбивый обман, чтобы люди умирали спокойно. Второе – из области попыток находить = создавать это бессмертное что-то. Кстати, вспомнилось из КК, про последний танец воина.
Буду счастлив за продолжение темы =mr Green=
Отправлено: ASD от 19 ФХЪРСап 2008, 01:00:22
Вот, смотрите, я не думаю об этом постоянно. То есть, там, сморю, как люди двигаются в метро и т.д. Наблюдаю периодически, как просыпаюсь, и что происходит.Скажи, пожалуйста, а что происходит когда ты просыпаешься?
И как ты понимаешь что ты проснулся?
Цитировать
Мне кажется с этого надо начинать. Нужно было n лет или около того, чтобы это понять.А ЧЕМ в этой жизни на твой взгляд ты сможешь Зацепить этот знак? (допустим что все так и есть)
Один раз я подумал, что если эта канитель повторяется, то я однажды должен был дойти до того, чтобы оставить себе на будущее какую-то зацепку. Какую-то вещь, знак или что-то, чтобы в следующей жизни ухватить. Возможно, я выработал тогда это послание и мне нужно дойти до того же предела, вспомнить (скорей всего заново создать, осмыслить, сопоставить и узнать) этот знак.
Было у меня давно такое в виде воображения (сюда же и приплетаются ощущения "де жа вю"), что в сюда я пришел для того чтобы вырваться из этого с ощущением недоделанного и необходимости и нужности только через жизнь нарастить недостающее для способности Мочь... но я в дестве очень любил сказки и с удовольсвием их читал :), да сейчас ничего по сути вероятно не изменилось, только сказки стали взрослее ;D
Цитировать
Я могу это придумать, если буду сильно хотеть – я придумаю обязательно. Вот это меня смущает, и тут, как склонится вектор состояний.КК не знаю, поверхностно очень давно прочитал одну книженцию, кстати тоже про сказки! ;D (там даже в названии это присутствовало), ... а вот насчет создавать - это очень интересно - не поделишься поподробнее? ;) ;D
Мне кажется, оптимально двигаться по двум направлениям, первое – со смертью приходит п@дец, все что говорят религии мира, обещающие посмертное существование – интерпретация глюков или намеренный человеколюбивый обман, чтобы люди умирали спокойно. Второе – из области попыток находить = создавать это бессмертное что-то. Кстати, вспомнилось из КК, про последний танец воина.
Отправлено: paramariba от 23 ФХЪРСап 2008, 20:50:06
Вот, смотрите, я не думаю об этом постоянно. То есть, там, сморю, как люди двигаются в метро и т.д. Наблюдаю периодически, как просыпаюсь, и что происходит.
- Имелось в виду утром. Когда я просыпаюсь, я нахожусь во власти прошедшего сновидения. Это я потом уже подумал, что здорово получилось, как я сказал: типа я просыпаюсь, там в метро или ещё когда-то. Как буд-то я периодически просыпаюсь в жизни, когда хожу пешком в метро и смотрю по сторонам. Класс!
- Ну как, я проснулся? Как определяю? Честно говоря - никак я не определяю, если честно. Меня это самого интересует. Сейчас попробую. Бесполезно.
Короче. Сегодня я был свидетелем криминального случая, когда двое юношей вымогали у молодой девушки-продовца 500 рублей. Юноша попросил 3 бутылки пива.
3 бутылки пива х 58 руб. = 184 руб.
У юноши было 500 рублей. Он их держал в руках.
Он попросил девушку еще и сдать, чтобы в сдаче было 3 полтинника. (Имеем 3 х 50 рублей в уме.) И сказал, что наберёт 4 рубля мелочью.
Стал набирать. Пятьсот рублей спрятал.
Девушка стала искать полтинники.
Юноша набрал мелочью и стал ждать пиво. Девушка стала считать мелочь.
Юноша - где моя сдача?
Девушка - ?
Юноша сказал, что девушка забрала 500 рублей и положила в кассу. Девушка сказала, что она не брала. Возникла ситуация.*
Очередь сказала, давайте быстрее.
Девушка сказала, что она не брала.
Юноша сказал, что у него в кошельке нету 500 рублей.
........
Девушка сдала как с 500 рублей в полной уверенгости, что она забрала 500 рублей и забыла.
Но к тому времени девушка уже сдала десятки! Парень их держал в руке, когда просил сдачу.
Скажи, пожалуйста, а что происходит когда ты просыпаешься?
И как ты понимаешь что ты проснулся?ЦитироватьМне кажется с этого надо начинать. Нужно было n лет или около того, чтобы это понять.Готовых ответов у меня нет. В смысле, можно придумать и ЧЕМ и ЗНАК и т.д. Я иду простым путём. Я понял, что есть вещи полезные и есть вещи бесполезные. Полезные вещи - это то, что я думаю, полезно сейчас для моего человеческого существования, в этом направлении я и двигаюсь. Это мой рецепт. Большая ошибка считать, что может быть универсальный рецепт для всех. Круг бесполезных вещей расширился до бесконечности, если можно так сказать. У меня несколько раз было очень устойчивое ощущение про себя - "он". Он делает большую часть всех дел и больше всего рассуждает и думает обо всём этом. "Он", было такое дело, даже пахнет изо рта. Короче, я ущел далеко вперёд, как я понял, по линии этого вопроса.
Один раз я подумал, что если эта канитель повторяется, то я однажды должен был дойти до того, чтобы оставить себе на будущее какую-то зацепку. Какую-то вещь, знак или что-то, чтобы в следующей жизни ухватить. Возможно, я выработал тогда это послание и мне нужно дойти до того же предела, вспомнить (скорей всего заново создать, осмыслить, сопоставить и узнать) этот знак.
А ЧЕМ в этой жизни на твой взгляд ты сможешь Зацепить этот знак? (допустим что все так и есть)
Было у меня давно такое в виде воображения (сюда же и приплетаются ощущения "де жа вю"), что в сюда я пришел для того чтобы вырваться из этого с ощущением недоделанного и необходимости и нужности только через жизнь нарастить недостающее для способности Мочь... но я в дестве очень любил сказки и с удовольсвием их читал :), да сейчас ничего по сути вероятно не изменилось, только сказки стали взрослее ;DЦитироватьЯ могу это придумать, если буду сильно хотеть – я придумаю обязательно. Вот это меня смущает, и тут, как склонится вектор состояний.КК не знаю, поверхностно очень давно прочитал одну книженцию, кстати тоже про сказки! ;D (там даже в названии это присутствовало), ... а вот насчет создавать - это очень интересно - не поделишься поподробнее? ;) ;D
Мне кажется, оптимально двигаться по двум направлениям, первое – со смертью приходит п@дец, все что говорят религии мира, обещающие посмертное существование – интерпретация глюков или намеренный человеколюбивый обман, чтобы люди умирали спокойно. Второе – из области попыток находить = создавать это бессмертное что-то. Кстати, вспомнилось из КК, про последний танец воина.
Я написал это потому что Гурджиев сказал в книжке, что можно создавать. Это не мой опыт. Как создавать?. Наверное, через перепетиии дней иметь что-то постоянное всегда. Хоть ту-же свёклу.
Отправлено: ASD от 27 ФХЪРСап 2008, 00:59:20
Почему нельзя сделать чтобы сразу отвечать по-цитатно? Прогресс уже дошел до этого, а теперь нужно вручную вставлять ответы..Звиняй, это не ко мне ... хотя потрудиться конечно приходиться,
Цитировать
...на вопросы начинающих.Все когда-то начинают, правда ... в подавляющем большинстве кончают одинаково ;D
Да не то слово! Офигенно! Особенно Здорово что хоть ходишь пешком, .... а то по всякому иногда случается ;D ... к тому же по сторонам при этом смотреть - очень разумно! :DВот, смотрите, я не думаю об этом постоянно. То есть, там, сморю, как люди двигаются в метро и т.д. Наблюдаю периодически, как просыпаюсь, и что происходит.
- Имелось в виду утром. Когда я просыпаюсь, я нахожусь во власти прошедшего сновидения. Это я потом уже подумал, что здорово получилось, как я сказал: типа я просыпаюсь, там в метро или ещё когда-то. Как буд-то я периодически просыпаюсь в жизни, когда хожу пешком в метро и смотрю по сторонам. Класс!
Цитировать
- Ну как, я проснулся? Как определяю? Честно говоря - никак я не определяю, если честно. Меня это самого интересует. Сейчас попробую. Бесполезно.Класс!
Цитировать
Короче. Сегодня я был свидетелем криминального случая, когда двое юношей вымогали у молодой девушки-продовца 500 рублей. Юноша попросил 3 бутылки пива.Какое ВСЕ ЭТО имеет отношение к ТЕМЕ, которую ты открыл?
3 бутылки пива х 58 руб. = 184 руб.
У юноши было 500 рублей. Он их держал в руках.
Он попросил девушку еще и сдать, чтобы в сдаче было 3 полтинника. (Имеем 3 х 50 рублей в уме.) И сказал, что наберёт 4 рубля мелочью.
Стал набирать. Пятьсот рублей спрятал.
Девушка стала искать полтинники.
Юноша набрал мелочью и стал ждать пиво. Девушка стала считать мелочь.
Юноша - где моя сдача?
Девушка - ?
Юноша сказал, что девушка забрала 500 рублей и положила в кассу. Девушка сказала, что она не брала. Возникла ситуация.*
Очередь сказала, давайте быстрее.
Девушка сказала, что она не брала.
Юноша сказал, что у него в кошельке нету 500 рублей.
........
Девушка сдала как с 500 рублей в полной уверенгости, что она забрала 500 рублей и забыла.[/color]
Но к тому времени девушка уже сдала десятки! Парень их держал в руке, когда просил сдачу.
Цитировать
Готовых ответов у меня нет. В смысле, можно придумать и ЧЕМ и ЗНАК и т.д. Я иду простым путём. Я понял, что есть вещи полезные и есть вещи бесполезные. Полезные вещи - это то, что я думаю, полезно сейчас для моего человеческого существования, в этом направлении я и двигаюсь. Это мой рецепт. Большая ошибка считать, что может быть универсальный рецепт для всех. Круг бесполезных вещей расширился до бесконечности, если можно так сказать. У меня несколько раз было очень устойчивое ощущение про себя - "он". Он делает большую часть всех дел и больше всего рассуждает и думает обо всём этом. "Он", было такое дело, даже пахнет изо рта. Короче, я ущел далеко вперёд, как я понял, по линии этого вопроса.:o :o Насколько Далеко?
Цитировать
Я написал это потому что Гурджиев сказал в книжке, что можно создавать. Это не мой опыт. Как создавать?. Наверное, через перепетиии дней иметь что-то постоянное всегда. Хоть ту-же свёклу.Свекла - это как ???
Отправлено: Мишель от 27 ФХЪРСап 2008, 03:31:48
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2008, 07:12:47
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2008, 12:41:40
Отправлено: Viktorovich от 27 ФХЪРСап 2008, 12:59:16
Знаете что? Я очень боюсь смерти. Очень
Страшно то , чего не знаешь.
А вот зачем возвращаться и для этого оставлять ключи и знаки для воспоминаний.?
Неужели так важно тащить свои прошлые итоги ,результаты и другие "мешки " всегда с собой в любую дорогу к любой цели .
Чем меньше с собой багажа ,тем легче путь.
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2008, 13:38:26
А вот зачем возвращаться и для этого оставлять ключи и знаки для воспоминаний.?полагаю, что бы не подбирать то, что лежит вокруг >:( типо контролируемая глупость и всё такое ;D
Чем меньше с собой багажа ,тем легче путь.угу ;D
Отправлено: AVG от 27 ФХЪРСап 2008, 16:42:49
Чем меньше с собой багажа ,тем легче путь.Опять количественные потуги через личностные критерии "правильности" от несознаваемых жизненных ценностей робота (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2008, 17:05:37
Андрей, а мне опять ликбез читать? ;D ;D ;DЧем меньше с собой багажа ,тем легче путь.Опять количественные потуги через личностные критерии "правильности" от несознаваемых жизненных ценностей робота (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
Отправлено: AVG от 27 ФХЪРСап 2008, 18:55:29
Андрей, а мне опять ликбез читать? ;D ;D ;DА смысл? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
Отправлено: constantine от 27 ФХЪРСап 2008, 19:56:59
Отправлено: R&Co от 28 ФХЪРСап 2008, 11:24:08
Вообще рефлексия и вообще самонаблюдения-рассуждения стали возможны только как паразитные явления механизмов личности. Такой своего рода шум, возникший в результате неточности психических процессов. Ну нафига человеку - автомату Осознанность, какое-то там Осознающее Я, когда вполне достаточно для счасливой жизни и достойной смерти удовлетворять свои актуаальные потребности...
Только вот механизм ломается портится да и в результате экономии-унификации программа личности достаточно жесткая и с большим трудом адаптируется к условиям жизни - вот отсюда возникают глупые вопросы - а нафига все так плохо и ну никак не получается жить счастливо...
И вот для таких ситуаций есть решения-заменители - наркотики (религии магии эзотерики например...)
А Единая Реальность - вот Она кругом - только воспринимаем Ее мы только пятнышком личности, психикой и пр. базаром.
Базар - по-тому Базар, по-тому что замкнут сам на себя. Устойчив и самодостаточен.
Понятно, что развитие постепенно расширяет Базар, отвоевывая у Реальности Ее тайны,...Только вот это процесс бесконечный в силу бесконечной сложности Реальности...
Единственно возможный способ - это конечно выход за пределы Базара. Для человека - это интеграция собственных форм восприятия-мышления в проявления Реальности в Работу...
Все происходит само собой. Чем больше прилагаешь усилий, чем болшьше делаешь тем в более крутую кучу дерьма превращаешь свою личность...
А умница Смерть возвращает эту наваленную кучу дерьма-удобрений на место - в поле там где она необходима для подпитки новой жизни...
и цикл повторяется...
Отправлено: constantine от 28 ФХЪРСап 2008, 13:51:55
Отправлено: constantine от 28 ФХЪРСап 2008, 20:03:12
Отправлено: paramariba от 31 ФХЪРСап 2008, 17:18:57
Знаете что? Я очень боюсь смерти. ОченьЯ бы представил себе это так. У меня будет время приготовиться, я буду уже достаточно старая и мои мозги будут соображать. Я буду лежать в чистой кровати и меня не будут донимать сочувствующие и всякие другие индивиды, мне будет или не больно или будет терпимо больно, или - пусть - будет отпускать на продолжительные периоды.
Дальше я уже придумала, как будет. Там я вспомню всякие детские годы и прекрасные моменты жизни и меня захлестнет волна приятия и я подумаю, что жизнь, какая была, она кончается всегда точно, когда нужно. Другую сейчас мне ненужно, следующую - --- увольте, пока я не потяну. Я здесь, я всё приняла, я умираю.
Там хлопнет форточкаот сквозняка и кто-то подумает,что улетела моя душа.
Отправлено: paramariba от 31 ФХЪРСап 2008, 18:03:35
Первым делом, хотелось бы сказать, что тему открыл я, поэтому я могу варирвать. В принипе, я не против любого развития темы. Если так сказать, то я подумал, что вопрос был, когда я просыпаюсь, и тут я скажу!ЦитироватьКороче. Сегодня я был свидетелем криминального случая, когда двое юношей вымогали у молодой девушки-продовца 500 рублей. Юноша попросил 3 бутылки пива.Какое ВСЕ ЭТО имеет отношение к ТЕМЕ, которую ты открыл?
3 бутылки пива х 58 руб. = 184 руб.
У юноши было 500 рублей. Он их держал в руках.
Он попросил девушку еще и сдать, чтобы в сдаче было 3 полтинника. (Имеем 3 х 50 рублей в уме.) И сказал, что наберёт 4 рубля мелочью.
Стал набирать. Пятьсот рублей спрятал.
Девушка стала искать полтинники.
Юноша набрал мелочью и стал ждать пиво. Девушка стала считать мелочь.
Юноша - где моя сдача?
Девушка - ?
Юноша сказал, что девушка забрала 500 рублей и положила в кассу. Девушка сказала, что она не брала. Возникла ситуация.*
Очередь сказала, давайте быстрее.
Девушка сказала, что она не брала.
Юноша сказал, что у него в кошельке нету 500 рублей.
........
Девушка сдала как с 500 рублей в полной уверенгости, что она забрала 500 рублей и забыла.[/color]
Но к тому времени девушка уже сдала десятки! Парень их держал в руке, когда просил сдачу.
Мозг может вмещать массу операций, но всегда есть возможность для клина, это я продемонстирироавл в своем ответе. Вообще, мне не интересно вспоминать прошлые случаи, если только не сильно эмоционально окрашенные - тут я не могу ничего поделать.
Если эмоционально окрашенный - то запомнятся навеки.
Я уже не удивляюсь, что, когда я что-нибудь скажу, а потом оказывается, что всегда можно повернуть в тему при желании.
Цитировать
Я написал это потому что Гурджиев сказал в книжке, что можно создавать. Это не мой опыт. Как создавать?. Наверное, через перепетиии дней иметь что-то постоянное всегда. Хоть ту-же свёклу.Свекла - это как ???
[/quote]
В одном форуме я высказал мнение, что постоянное я может кристаллизоваться в свекле. Свекла - доступный продукт. Делаем так: берётся свекла средних размеров, ближе к мелкой. Моется.
- Сушится феном или на батарее центрального отопления ( в летнее время можно на солнце).
- Дается обет.
Сразу скажу, что тут нужно принять внутренне решение, потому, что формально, придется следовать всему, что дальше по смыслу.
Обет простой - единовременное волевое решение, что единое Я будет концентрироваться в этой свёкле.
- Дальше всё очень просто, нужно носить эту свёклу с собой или думать о ней, если её нету, корить себя, что забыл взять, или радоваться, что вот, есть сёкла! в которой концентрируется твоё единое Я.
Всё. Всё остальное произойдет само собой со временем.
ps Надо, чтобы свекла вошла в твою жизнь, дальше действуют другие силы, но у тебя есть свекла.
Отправлено: R&Co от 01 пЭТРап 2009, 20:13:02
ну и про что ты?.. такое ощущение что ты пытаешься найти эквивалент личной силы в себе, как будто это желание пописать, вычисляемое по индульгированию на физиологических ощущениях. По мне так, проявление личности состоит в попытках втащить в СОМ всякие объективные конструкции, т.е. применить наблюдаемое к себе в рамках поисков ответов на субъективно-актуальные вопросы. Но это тоже субъективное мнение, т.е. я не могу сказать во что это выливается. Слово "осознанность" на том же самом "личностном" уровне я не понимаю, зато гы-гы-гы ;D Короче про реальность я вообще не в курсах, особенно, после того как получилось вскипятить немного воды при свидетелях ;D До сих пор не пойму, какой толк от того, что у всех слиплись ласты ???, но толк ожидаю ;DМеханизм такой:
1. СН
2. Эксплуатация ЧСВ при написании постов - пишу потому-что считаю важным написать.
3. Анализируя собственные посты и рекакции на них соискателей осознанности пытаюсь уловить отражения направления и глубины - получается...)
Отправлено: constantine от 01 пЭТРап 2009, 20:27:00
Механизм такой:Ну теоретически что-то такое возможно, без СН (3), видимо, не получится. Хотя я фиг пойму о чем ты.
1. СН
2. Эксплуатация ЧСВ при написании постов - пишу потому-что считаю важным написать.
3. Анализируя собственные посты и рекакции на них соискателей осознанности пытаюсь уловить отражения направления и глубины - получается...)
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2009, 10:31:51
1. СН - наблюдаем с отношением и глубиной. Глубины НЕТ по-этому в процессе наблюдения ее увидеть невозможно, но можно сравнить состояния психики (реакции, мысли, эмоции), для этого служит 2-й пунктМеханизм такой:Ну теоретически что-то такое возможно, без СН (3), видимо, не получится. Хотя я фиг пойму о чем ты.
1. СН
2. Эксплуатация ЧСВ при написании постов - пишу потому-что считаю важным написать.
3. Анализируя собственные посты и рекакции на них соискателей осознанности пытаюсь уловить отражения направления и глубины - получается...)
2. Пишу то, что считаю важным на момент написания, отождествляюсь с тем что пишу о себе - считаю это единственно верным, когда пишу. Через некоторое время перечитывая или отвечая на комментарии к своим постам - нахожусь в другом по разным причинам отождествлении - теперь можно сравнить состояния - т.е. перейти в третье состояние...Теперь можно перейти к 3-му пункту -
3. Имея как минимум 4-е пространства отождествления - 3 своих и 1 внешнее можно увидеть отражение направления и глубины...
Отправлено: constantine от 03 пЭТРап 2009, 11:20:46
Вот смотри, я решил поздравить деда с НГ. Звоню, значит:
- КВ, это я
- привет, рад слышать, как дела?
- да всё хорошо
- ну значит с новом годом тебя
- и вас с новым годом
- только тебя с нашим новым годом
- с кетайским?
- да, он начинается 20го января
- ага
- ну рад что у тебя там всё хорошо, думаю, у тебя всё получится!
- ну да...
- а как там кризис? а то что-то все молчат
- да никак, в интернете кризис
- ну ладно
- успехов
- и тебе, Костя, успехов.
Вот... значит в течение первого часа я хотел перезвонить и спросить чо за херня. Потом я думал чем я его обидел, тоже, вроде ни чем. Потом решил позырить что будет, только настроение изменилось. Ночью смотрел сны про даосские пакости. К обеду следующего дня решил что дед меня сглазил, что меня уже не удивляет. Т.е. СН какбы и причина и ответ моих флуктуаций, воспоминания кетайской мифологии бесплатно. Отождествления в этом случае, как минимум, сильно за кадром.
Отправлено: R&Co от 03 пЭТРап 2009, 13:17:58
Ищи само СН, причем безупречно.СН - это отношение к самому себе все глубже и глубже - а видишь все проще и проще - отваливаются словесные навороты - остаются мехрефлексы, кторых все меньше - скоро растворюсь до прозрачности...))))))))))
Отправлено: constantine от 03 пЭТРап 2009, 23:28:26
СН - это отношение к самому себе все глубже и глубжея тебе написал как ситуацию воспринял, прозрачнее уже ну просто некуда. СН это не отношение, а ситуация. Например я заметил быстрый процесс или инсайт, с 10 лет я проявляю устойчивый интерес к таким вещам. Отношение это способность четко и ясно формулировать свои мысли и последовательно их излагать. "Глубже" не бывает, а вот объективнее для себя может стать вполне.
остаются мехрефлексы, кторых все меньше - скоро растворюсь до прозрачности...))))))))))ты ни на миллиметр не подвинешься двигаясь к сказкам. Я уж не знаю, помутится ли естественная прозрачность, но то что ты пишешь выглядит бесполезным. Попробуй чисто механически спросить у жены что ты любишь есть или пить и понаблюдай как происходит подготовка к приему пищи, сам прием и тп. Ну или если заметишь что не можешь долго определиться, попробуй десяток идей запомнить, а потом случайным образом выбрать 1-2, просто не скатывайся в привычную фигню, а поищи рациональный способ выбора, типа "по независящим от тебя причинам".
Отправлено: AVG от 04 пЭТРап 2009, 00:05:46
"Глубже" не бывает, а вот объективнее для себя может стать вполне.
Все точно наоборот. Нет никакой "объективности" для субъекта, а вот Глубина бывает, хотя её и НЕТ, так как невозможно увидеть ЧТО это такое.
Отправлено: constantine от 04 пЭТРап 2009, 09:35:56
Все точно наоборот. Нет никакой "объективности" для субъекта, а вот Глубина бывает, хотя её и НЕТ, так как невозможно увидеть ЧТО это такое.Выхода я не нашел, потому глубины в посте нет, а субъект как бы есть. Вощем, ну её нафик эту магию.
Отправлено: R&Co от 06 пЭТРап 2009, 11:50:05
... ты ни на миллиметр не подвинешься двигаясь к сказкам. Я уж не знаю, помутится ли естественная прозрачность, но то что ты пишешь выглядит бесполезным...Ага, пользы нет...)))
Идет наблюдение процесса абстрагирования - все мех рефлексы сводятся к удовлетворению основных базовых потребностей:
- сохранение жизни
- получение кайфа
- удовлетворение потребности в "смысле жизни" - необходимость доказательства собственной важности
Отправлено: constantine от 06 пЭТРап 2009, 12:11:07
Ага, пользы нет...)))я бы не стал переводить всё на пользу, это не тот эквивалент который требуется в эзотерике, пользу получают автоматом, либо хватанием ....
Идет наблюдение процесса абстрагирования - все мех рефлексы сводятся к удовлетворению основных базовых потребностей:с точностью до наоборот, когда речь заходит о ... - рефлексы удвлетворяются, более или менее эффективно (это предмет обсуждения для любого другого форума), в направлении как я что-то там. По варианту (3) я не готов дать тебе комментсов, помня твои выходки. Ну т.е. я его просто не понимаю, видимо, что-то в этом есть. Как бы приладу ЧСВ я могу спрятать достаточно произвольно, в рамках уже имеющегося опыта, более того, меня интересует эта фигня, почищу, подумаю как быть.
- сохранение жизни
- получение кайфа
- удовлетворение потребности в "смысле жизни" - необходимость доказательства собственной важности
Отправлено: R&Co от 06 пЭТРап 2009, 13:20:25
Пространство наблюдения вдруг разложилось на :
- тетрадочку
- кастрюлю СОМ, где варятся терадочные знания
- отражения понимания
Восприятие и реакции как то ушли на второй план наблюдения - в основном интересуют внутренние механизмы функционирования.
Т.е. поиск ответа на вопрос "Кто-я"
Удивительно, но совершенно не интересуют ответы - необходимо движение, поиск ответа, работа - только так можно еще доказать что живешь...а не механически проживаешь отведенный срок...хотя это единственный способ жить...)))
Отправлено: constantine от 11 пЭТРап 2009, 12:17:08
ps кстати её полное отсутсвие тоже много чего дает, правда тут вообще никого нельзя слушать.., pps не валяйтесь долго в безоопорных состояниях это причина болей в спине.
Отправлено: constantine от 11 пЭТРап 2009, 15:06:48
(1) несознательное, именно там пребывают все кроме я
(2) мега-сознательное, там прибываю я, правда определенной ценой, ключевая особенность - неспособность понять что там находишься. Например, если долго писать пост, то возникнет описание того чем я занят, ну и побочные добавки разного рода, как следствие сознательности ;D
(3) "никакое", в нем возможно, скажем, что угодно. до тех пор пока (2) вынужденно не образуется. причем, жить там могут любые преобразования, при условии что они сделаны самостоятельно. Ценности для (2) оно не несет, т.к. по-сути является средой.
Что такое смерть всеравно не понимаю ???
Отправлено: ASD от 13 пЭТРап 2009, 23:11:34
...Самоуправство! :D Таак ... где тут у нас следящий за базаром? ;D ;D ;D
Первым делом, хотелось бы сказать, что тему открыл я, поэтому я могу варирвать.
Цитировать
В одном форуме я высказал мнение, что постоянное я может кристаллизоваться в свекле. Свекла - доступный продукт. Делаем так: берётся свекла средних размеров, ближе к мелкой. Моется.:o :o :o .... Сразу ВСЕ вопросы отпали
- Сушится феном или на батарее центрального отопления ( в летнее время можно на солнце).
- Дается обет.
Сразу скажу, что тут нужно принять внутренне решение, потому, что формально, придется следовать всему, что дальше по смыслу.
Обет простой - единовременное волевое решение, что единое Я будет концентрироваться в этой свёкле.
- Дальше всё очень просто, нужно носить эту свёклу с собой или думать о ней, если её нету, корить себя, что забыл взять, или радоваться, что вот, есть сёкла! в которой концентрируется твоё единое Я.
Всё. Всё остальное произойдет само собой со временем.
ps Надо, чтобы свекла вошла в твою жизнь, дальше действуют другие силы, но у тебя есть свекла.
...Разве что единственный "на посошок" - ты как там между самим собой и свеклой в Самоуправлении не теряешься? ;) ;D
Отправлено: paramariba от 23 пЭТРап 2009, 22:24:51
Вообще-то мне это нравится, я думаю, что это David Willcock (http://potion-nr9.livejournal.com/7952.html) хочет мне послать своё одобрение или наоборот - я потом открываю в вьювере и смотрю, что там.
В школе я с нетерпением ждал, когда придёт тетрадка со звёздочками. Звёздочка - это пятёрка - "5". Было и пол-звёздочки - это четыре и т.д. И поскольку, я был не плох в математике, и Макс тоже. Мы вместе ждали после контрольной. Я и Макс - это было по честному.
У меня по русскому было не очень хорошо.
...Самоуправство! :D Таак ... где тут у нас следящий за базаром? ;D ;D ;D
Первым делом, хотелось бы сказать, что тему открыл я, поэтому я могу варирвать.ЦитироватьВ одном форуме я высказал мнение, что постоянное я может кристаллизоваться в свекле. Свекла - доступный продукт. Делаем так: берётся свекла средних размеров, ближе к мелкой. Моется.:o :o :o .... Сразу ВСЕ вопросы отпали
- Сушится феном или на батарее центрального отопления ( в летнее время можно на солнце).
- Дается обет.
Сразу скажу, что тут нужно принять внутренне решение, потому, что формально, придется следовать всему, что дальше по смыслу.
Обет простой - единовременное волевое решение, что единое Я будет концентрироваться в этой свёкле.
- Дальше всё очень просто, нужно носить эту свёклу с собой или думать о ней, если её нету, корить себя, что забыл взять, или радоваться, что вот, есть сёкла! в которой концентрируется твоё единое Я.
Всё. Всё остальное произойдет само собой со временем.
ps Надо, чтобы свекла вошла в твою жизнь, дальше действуют другие силы, но у тебя есть свекла.
...Разве что единственный "на посошок" - ты как там между самим собой и свеклой в Самоуправлении не теряешься? ;) ;D
Вообще-то я хотел еще что-то написать про смерть, но сейчас передумал. Забыл.
Ответ на вопрос. Вроде я не теряюсь.
Отправлено: R&Co от 24 пЭТРап 2009, 10:09:43
И не факт, что оставляет после растворения что-нибудь качественно новое ... из области базарного понимания Реальности (не говоря уж о Понимании)...
Отправлено: constantine от 27 пЭТРап 2009, 17:53:00
Смерть - это когда с таким трудом собранная за жизнь картина мира вдруг разом распадается и исчезая растворяется в реальности...)))в этом случае возникает вопрос - как выглядит критерий такой возможности.
Отправлено: constantine от 10 дХТаРЫп 2009, 21:03:29
Отправлено: paramariba от 10 дХТаРЫп 2009, 21:14:40
Цитировать
см. рассказ "Зона Фридмана"конст, дай ссылку, пожалуйста. о чем ты говоришь?
Отправлено: constantine от 10 дХТаРЫп 2009, 21:41:02
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 18:29:16
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 19:06:23
Твоя обида много чего тебе прощаетты о чем? имхо, обиды это нечто типа инструментов ложной личности, процессы торможения-отжимания.
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 19:23:51
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 19:41:03
const, тебя это не касается, это не для тебя.да понятное дело, на хрен мне обиды ;D
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 19:55:43
Тут тема смерть.
Тут можно всё, что угодно постить.
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 20:03:35
Как здорово, что мы можем устроить тут маленький фейерверк!только тихо, а то модиров разбудишь ::)
Тут тема смерть.
Тут можно всё, что угодно постить.
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 20:17:44
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 20:26:50
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 20:29:26
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 20:30:22
Я принадлежу к странным существам. Мне другого не дано. Я смертен, и у меня построено так, что я об этом не осведомлён, я не знаю, что будет после. Может быть, я буду жить и дальше? Мне никак нельзя узнать. Никак. Никакие учения, с самыми большими тайнами, будь они раскрыты мне, не дадут ответ на этот вопрос. Никаких гарантий, никаких планов, никаких последствий, карм, и тд. Ничего не действует.с одной стороны так и есть, с другой стороны можно использовать правило "если что-то непонятно тебе, то не факт что это нельзя никак установить"
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 20:40:47
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 20:47:11
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 20:59:34
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:12:13
Т.е. оставляет за собой возможность прийти и уйти без предупреждения.
В общем, приветствует этот сайт и все темы, говорит, что она по сути жизнелюбка.
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:13:46
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:25:46
Прикол. Еслиб я знал, что бы я приготовил к её приходу.
Или. Наверное мы злоупотребили её вниманием (:) :)) Ведь на свете так много людей, которые её зовут, чтобы уж прекратить свои страдания. А она всё не идёт. Наверное Она тоже подвержена законам и какой-то власти. Это мир законов и власти.
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:27:13
Ушла.
Прикол. Еслиб я знал, что бы я приготовил к её приходу что-нибудь.
Или. Наверное мы злоупотребили её вниманием (:) :)) Ведь на свете так много людей, которые её зовут, чтобы уж прекратить свои страдания. А она всё не идёт. Наверное Она тоже подвержена законам и какой-то власти. Это мир законов и власти.
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:30:49
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:34:31
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 21:38:38
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 21:39:37
Сбылась мечта.о5 ничо не понимаю
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:44:03
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 21:47:37
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 21:48:09
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 22:35:59
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 23:37:23
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|