Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: бывшая от 07 ФХЪРСап 2002, 18:34:20
Отправлено: kopernick от 08 ФХЪРСап 2002, 02:00:25
Цитата: "бывшая"
...унизить,ибо он не оскорбляется и не обижается абсолютно?
Наверное, зависит и от того, что значит "духовно развитый", да и вообще от человека.
Лично мне представляется, что такое если и возможно, то в очень редких случаях. Скорее, духовный человек не придает абсолютной важности своим оскорблениям и обидам или просто не обращает на них особого внимания.
Отправлено: Тучка от 08 ФХЪРСап 2002, 02:56:46
Все это вещи вполне серьезные, и общие для всех. Таково мое мнение. Обидеть же высокоразвитого в духовном смысле человека действительно трудно: но если очень постараться, и причинить ему много-премного боли, незаслуженно, то трудно рассчитывать на благословения с его стороны, это факт.
Отправлено: Виталий. от 08 ФХЪРСап 2002, 13:34:14
Если говорить о религиозном пути, то оскорблениям и унижениям отведено там четко определенное место. Оно понятно из следующих слов:
"Некоторые для получения крайнего бесстрастия и богатства дарований, силы чудотворения и дара прозорливости всуе изнуряют тело свое; но сии бедные не знают того, что не труды, но более всего смирение есть матерь этих благ."
Или еще:
"Узкий путь тебе будет показан <...> чистительным питьем бесчестия, принятием укоризн, осмеяний, ругательств, <...> терпением оскорблений, безропотным перенесением презрения и тяготы досаждений, когда будешь обижен - терпеть мужественно; когда на тебя клевещут - не негодовать; когда уничижают - не гневаться; когда осуждают - смиряться".
Более того, монах должен _стремиться_ к получению унижений:
"Безгневие есть ненасытное желание бесчестий, как в тщеславных людях бывает бесконечное желание похвалы."
Нельзя сказать, что монах должен стать нечуствительным к оскорблениям, т.к. для того, что бы стремиться к оскорблениям, надо их осознавать.
На самом деле, картина гораздо более сложная, т.к. религиозный путь это целая система. Унижения надо увязывать с раздражением, его выражением/невыражением, злопамятностью, тщеславием, страхом и т.д. и т.п..
В "Лествице", которую я цитировал выше, есть следующая рекомендация "К пастырю":
"Примечай благодушных, и без всякой вины уничижай их в присутствии немощных, чтобы тебе можно было врачеванием одного исцелить болезнь другого и научить малодушных терпению."
Эта цитата объясняет некоторые эпизоды из жизни Гурджиева. Например, Луи Повель в книге "Мсье Гурджиев" (глава "Ну и гoвнейшество же вы!") возмущенно описывал:
"Если какой-нибудь непоседа уж очень донимал его расспросами, он ему спокойно сообщал: "Вы вонючка" ... Чудотворец повторял с милой улыбкой: "Понимаете? Вы вонючка". ... охваченный священным гневом, в бешенстве топорщил усы: "Неужели не поняли? Вы полный идиот, самое вонючее дeрьмо"."
>>> если очень постараться, и причинить ему много-премного боли, незаслуженно, то трудно рассчитывать на благословения с его стороны...
Спорное утверждение. А _на что_ он не даст благословения?
Я бы напомнил другие слова: "Суждено прийти испытаниям, но горе тем, чрез кого они приходят".
Отправлено: бывшая от 08 ФХЪРСап 2002, 15:52:23
Можно пойти вглубь светской и религиозной духовности. Светская динамично меняется, и не всегда в лучшую сторону. Религиозная, как правило, консервативна, и напоминает лестницу. На каждой ступеньки своя глубина, но понимаема она только лицу, стоящему на этой ступеньке, или рядом...
У каждого свой порог допускаемого возмездия.
Но если не смог защитить себя, то важно, а может самое важное в этой истории, как ты будешь с этим жить.
Отправлено: Бяк от 08 ФХЪРСап 2002, 16:44:54
Цитата: "бывшая"
Есть духовность светская, есть религиозная. Они, как правило, разнятся.
Тут о высоких материях речь, но тема была поднята
о совсем простых вещах - "можно ли оскорбить".
"Простые вещи" в том смысле, что обычная эмоциональная
устойчивость, простые навыки отношения к жизни
(я <b>сам</b> ответственен за свою жизнь - это
практическая психология, а не духовность), и приводят
к невозможности оскорбить, обидеть, унизить человека.
Зрелый человек, короче, делает это вполне самостоятельно:-)
...чего и вам желаю - самим оскорбляться, если захочется:-))))
Отправлено: G-ray от 08 ФХЪРСап 2002, 17:31:04
Отправлено: Пустота от 08 ФХЪРСап 2002, 19:02:09
Отправлено: Виталий. от 08 ФХЪРСап 2002, 22:34:10
>>> луч чьего в н и м а н и я направлен в "другом" (от - себя) направлении.
Она означает: "Тот кто не обращает внимания на ...". Из нее следует совет: "Не обращайте внимания!" Этот совет тяжело выполнить. Возникают вопросы: Почему не обращать внимания? Как не обращать внимания? На что обращать внимание?
Не подменяется ли здесь одна сложная техника другой сложной техникой? (Если это был совет.) Может, Вы об этом подробнее расскажете?
Отправлено: Пустота от 08 ФХЪРСап 2002, 23:29:09
Отправлено: Виталий. от 08 ФХЪРСап 2002, 23:32:48
Отправлено: Виталий. от 08 ФХЪРСап 2002, 23:59:16
Отправлено: Пустота от 09 ФХЪРСап 2002, 05:25:58
Отправлено: Тучка от 09 ФХЪРСап 2002, 13:14:20
Касательно всяческих православных практик выработки смирения, то может быть в монастыре, при послушании и под руководством мудрого и знающего человека, они уместны. Касательно смирения вообще - иногда оно не только вредно, но и преступно:иногда это плюнь в глаза - все божья роса, то, чего человек допускать ни при каких обстоятельствах не должен.
Есть самодовольство и самоуверенность, есть уверенность в себе и терпение. и есть смирение, равнодушие, бессилие и бесславие. Я не считаю, что смирение, доходящее до принятия всего - это золотая середина. Золотая середина - это уважение к себе и к окружающим, а все остальное - чушь.
Отправлено: Тучка от 09 ФХЪРСап 2002, 16:27:43
Когда, например, казнили Иисуса, рядом с ним распинали двух разбойников. Один, как настоящий гаденыш, стал злорадить и подначивать Иисуса, другой же укорил собрата в этом, сообщив ему, что Иисус - человек невинный, и попросил Иисуса попросить о себе Бога-Отца.
На что ему было сказано: предстанешь сегодня перед престолом Отца Моего Небесного.
Не сильно-то сказано, что Иисус решил предоставить такую честь второму: а не будь ты гаденышем , злорадным и наглым. Другими словами, разница есть: два человека ведут себя по-разному, и получают разное. В этом и есть смысл идеи нашей свободы: мы свободны в том, оскорблять или не оскорблять святых, праведников, Бога, но должны знать, что за все будет уплочено, как говорил кот Бегемот.
Еще припоминаю высказывание одной женщины по имени Матрена. Она изгоняла бесов, помогала всем своим деревенским родственникам, и когда с коровами что случится , и когда ребенок заболеет, и прочее все. Так всю жизнь и жила. Не знаю, канонизирована ли она как святая или еще нет. Православием почитается.Но высказывание ее было такое:
Человек покорежит - Бог поможет, а Бог покорежит - никто не поможет.
Ради спасения души Бог может жестоко наказать за оскорбление, вне зависимости от того, верите вы в Него или нет: как говорится, незнание УК не освождает от ответственности.
В этом плане, люблю историю о Моисее, Аароне и Мариам. Они укорили Моисея, человека самого кроткого в народе, потому что он женился на женщине эфиопского происхождения. Они поступили так напрасно, потому что Бог покрыл их проказой, выговорил им свое недовольство, велел очиститься и лишь затем оставил в покое: они всего лишь упрекнули, осудили. Запротоколировано, освидетельствовано, произошло на глазах всего народа, числом в семьсот - восемьсот тысяч, с точным указанием места и времени. Ну и зачем было упрекать? У Мариам был статус пророчицы, Аарон положил начало всему роду священников, но Моисей был человеком вне критики и вне конкуренции: Учитель, полнейшее приближение к Богу.
Ситуация вернее всего возникла в назидание потомкам. Так зачем же пренебрегать такими уроками и проверять, покроешься проказой или нет? Можно же опроказиться и как-то изнутри, озлобиться и опуститься. Никто же из нас не Мариам и не Аарон.
Мне кажется, что жизнь - это живой и шустрый поток, и сейчас мы делаем свое завтра и послезавтра, как ребенок песочные куличики в песочнице. Пройдет, конечно и это, песочек высохнет и рассыплется, и недолго покрасуются ровненькие наши песочные куличи на летнем солнышке.
Но все равно, все равно, все равно....
Отправлено: Виталий. от 09 ФХЪРСап 2002, 19:43:52
Иисус и два разбойника были распяты, т.е. были подвержены мучительной казни. Заключалась она в том, что человек висел прибитым за руки к кресту. В висячем положении он не мог дышать и при каждом вдохе был вынужден подтягиваться на прибитых руках, т.е. на своих костях и на своем мясе. В конце концов у него не оставалось сил подтягиваться и он умирал от удушья. В этой ситуации, когда все трое находились уже почти в агонии, можно понять "гаденыша злорадного и наглого" который съязвил "ну, теперь спаси нас...". И можно оценить поведение правого разбойника, который, несмотря на предсмертные мучения, сохранил способность трезво мыслить и ответил "Он то в чем виноват...". Дело тут даже не столько в доброте, сколько в способности мыслить в запредельной ситуации. Какими же словами, по Вашему мнению, следует назвать Петра, который в менее страшных условиях трижды отрекся от Христа? Вы, как женщина, должны чувствовать все это даже лучше меня.
Отправлено: Пустота от 09 ФХЪРСап 2002, 20:57:42
Отправлено: G-ray от 10 ФХЪРСап 2002, 02:15:05
Отправлено: Тучка от 10 ФХЪРСап 2002, 02:20:21
С удовольствием сообщаю Вам, что покидаю пределы страны и не смогу больше отвечать Вам на Ваши дружелюбные, задорные, остроумные и зажигательные вопросы в течении ближайших трехста лет. Мне в действительности нечего прибавить к вышесказанному. Вы можете ознакомиться с моей системой взглядов, а также уровнем и номером в архиве.
Общение с Вами иногда не походило на золото, а походило на что-то другое. Мне будет недоставать вас всех, но не до смерти.
Желаю Вам счастливого Рождества Христова, Нового Года и радостных и веселых каникул.
Отправлено: Виталий. от 10 ФХЪРСап 2002, 08:48:31
Отправлено: Vladimir от 10 ФХЪРСап 2002, 12:34:15
Как я понял из постингов большинство участников это дискуссии, очень бодро ответили - нет нельзя обидеть. Мне же кажется, что на этот вопрос не может быть однозначного ответа.
Оговорюсь, что не буду сейчас рассматривать обучающий момент оскорблений и порицаний, известный в суфизме как практика маламатия, а ограничусь рассмотрением только житейского аспекта обиды.
Если человеку наносят оскорбление, что в нем испытывает обиду?
Скорее всего, те слои психики, для которых идеи Единства и Любви не понятны, те слои, которые воспринимают себя как что-то отдельное от остального мира, назовем их условно <низменными> слоями психики. Например, если я считаю себя святым, который никогда никакого не обижается, то меня можно попытаться расстроить, сказав, чтобы я не обижался. Да мало ли есть способов довести человека до беспокойства, если даже Иисуса довели до криков.
Далее следует вопрос, есть ли такие фиксированные слои психики у духовного человека?
Думаю, что есть, иначе ему было бы сложно существовать в социуме.
И тут же возникает новый вопрос, а чем же тогда отличается духовный человек от не духовного?
Основное отличие в данном контексте состоит в том, что у духовного человека есть еще и более высокие слои психики, которые позволяют ему увидеть ситуацию с обидой и с другой стороны. Именно такое виденье ситуации с разных сторон позволяет человеку более не просто обижаться на собеседника, а реагировать на ситуацию, в частности эта реакция может состоять и в отсутствии всякой реакции, но не обязательно только так.
Отправлено: Пустота от 10 ФХЪРСап 2002, 18:15:51
Отправлено: Пустота от 10 ФХЪРСап 2002, 21:35:05
Отправлено: училка от 11 ФХЪРСап 2002, 00:16:29
На мой взгляд, чем выше духовный уровень человека - тем больше он свободен от себя, и тем сложнее причинить ему боль, огорчение, связанное с его личностью. Это способность не замечать, подняться выше, не цепляться за собственное "Я".
И в тоже время это не значит, что нанесенные такому человеку оскорбления, совсем не вызовут у него негативные чувства. Но скорее они будут от печали за другого... от чувства дисгармонии, как у музыканта, который слышит фальшивую ноту, но не от обеспокоенности собою.
Отправлено: G-ray от 11 ФХЪРСап 2002, 01:23:37
Отправлено: училка от 11 ФХЪРСап 2002, 12:48:24
Как-то на дне рождения моей подруги собралось много народу, и коллективное застолье плавно перешло коллективное пение хором. Кто-то пел лучше, кто-то хуже, но всем было очень весело, к тому же все мы давно не виделись. Вдруг я заметила, что одна девушка (двоюродная сестра моей подруги) тихо сидела, улыбалась, но не принимала участие в нашем хоре. Она была приезжая, из другого города, и плохо знала нашу компанию. Я решила ее подбодрить, и стала предлагать ей присоединиться к нам, говорила: ты что... не стесняйся... у меня тоже плохой слух и ничего... все поем... Но она вежливо, но упорно отказывалась.
Я оставила ее в покое, а потом узнала, что у нее абсолютный слух, и она никогда не поет в компаниях. Просто не может... просто сидит и улыбается...
К чему я все это?
Наверное к тому, что духовные люди не обижаются, просто в душе у них совсем другая музыка.
Отправлено: Vladimir от 11 ФХЪРСап 2002, 14:06:31
Цитата: "Пустота"
Hochu predlozhit' ot sebya tozhe opredelenie "Duhovnogo cheloveka", ochen' prostoe:
jeto chelovek u kotorogo v s e g d a horoshee nastronie.
(ne naoborot, razumetsya. hotya... -?))
Уважаемый Пустота,
Было интересно читать Ваш постинг проникнутый радостным настроением. В тоже время хотелось отметить один незначительный момент, которые для меня кажется существенным.
По-моему, привязывать духовность к какому-то эмоциональному состоянию, это значит строить здание духовности на очень шаткой почве. По своей природе эмоциональные состояния человека носят переменный характер, постоянное эмоциональное состояние само по себе может вызывать некоторое внутреннее беспокойство и приводить соответственно к смене этого состояния. Говоря другими словами эмоциональное состояние всегда носит динамический характер и даже, если речь о стабильности какого-то состояния, то это равновесие носит динамический характер.
В тоже время я соглашусь с Вами, что для духовного человека характерно некое смещение общего эмоционального фона в сторону положительных эмоций. И как вы правильно заметили это достигается за счет того, что эмоциональные состояния становятся не такими значимыми для человека. Т.е. для духовного человека эмоции становятся не единственным фактором определяющим его поведение и за счет этого достигается возможность чстичного управления своими
Отправлено: Пустота от 11 ФХЪРСап 2002, 16:58:18
Отправлено: illariya от 11 ФХЪРСап 2002, 17:48:46
Думаю, что высокодуховный человек не просто не замечает обиды, а не испытывает её, воспринимая ситуацию совершенно в другом аспекте, на другом уровне понимания происходящего( прежде всего с самим "обидчиком"). Он поступит так, как полезней для аппонента- смолчит или ответит любовью, позволит безответно обидеть ещё и не раз, до тех пор, пока тот не осознает собственного самоунижения своими действиями. А понимание происходящего момента, его важности поднимает настроение, даже если внешне ситуация выглядит ужасно и безнадёжно.На эту тему можно говорить бесконечно, мне очень понравилось мнение Пустоты, я с ним согласна.
Отправлено: Vladimir от 12 ФХЪРСап 2002, 02:16:29
Цитата: "Пустота"
> Razreshite ne soglasit'sya s Vami.
Otricatel'nye emocii, naskol'ko pomnitsya, yavlyayutsya prinadlezhnost'yu "lozhnoi lichnosti"? (Ot gospodstvuyuschego vliyaniya kotoroi imenno i predstoit osvobodit'sya na Duhovnom puti?)
Chto zhe kasaetsya nastroeniya radosti, to unыnie (="plohoe nastroenie") kak izvestno schitalos' grehom? (I skol'ko raz Iisusom v Evangelii povtoryalos: "Raduites'!" -?)
Не соглашаться со мной - Ваше право, но в своем постинге я затрагивал немного другой аспект. По-моему, для духовного человека эмоции не так важны, как об этом пишут уважаемые участники этого диалога. Все просто наперебой говорят о радости и счастьи духовного человека. А мне кажется, что духовные люди не так сильно беспокоятся об испытываемых ими эмоциях.
Может, такое желание наделить духовного человека безграничным счастьем и радостью, - это естественное продолжение наших собственных, обыденных, представлений о мире? Тех представлений, над которыми властвуют стремление к радости и страх печали.
Отправлено: Пустота от 12 ФХЪРСап 2002, 07:40:42
Отправлено: училка от 12 ФХЪРСап 2002, 11:40:22
Они не так сильно беспокоятся, а точнее - совсем не беспокоятся, поэтому и испытывают их :)
Позитивные эмоции, конечно, - не цель. Это следствиепостоянного Присутствия, а также большой внутренней работы над собой. Без самообмана, лени и компромисов. Но это если мы говорим о эмоциях высокого порядка.
"Позитивные" эмоции низших частей центров (механических и эмоциональных частей), такие как плотские удовольствия, радость обладания, любые ментальные и эмоциональные стериотипы можно получить и более низкой ценой. Просто жить как все, радоваться, обижаться...
>Может, такое желание наделить духовного человека безграничным >счастьем и радостью, - это естественное продолжение наших >собственных, обыденных, представлений о мире? Тех >представлений, над которыми властвуют стремление к радости и >страх печали.
А печаль и страдание тоже может быть высоким, радостным. А может быть и низким (не трансформированным), если о себе. А для духовного человека все в радость :)
мне так кажется... :)
Отправлено: Пустота от 12 ФХЪРСап 2002, 14:50:51
Отправлено: az-azizza от 12 ФХЪРСап 2002, 15:15:06
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой , одной тобою... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит - оттого,
Что не любить оно не может...
Ученица: В письме к В.Ф. Вяземской в конце апреля 1830 года Пушкин признаётся: <Моя женитьба на Натали ( это, замечу в скобках, моя 113 любовь ) решена.>
Из воспоминаний Т . Д. Демьяновой: "Тут узнала я, что он жениться собирается на красавице , сказывали, на Гончаровой. Ну и хорошо, подумала, господин он добрый, ласковый, дай ему бог совет да любовь! :вечерком я зашла к Нащокину с Ольгой.Вскоре туда же приехал Пушкин. Спой мне, говорит,Таня,что-нибудь на счастие; слышала, может быть, я женюсь? Запела я Пушкину песню,- она хоть и подблюдною считается,а только не годится было мне ее теперича петь, потому она будто, сказывают, не к добру.
(Исполняется песня "Матушка,что во поле пыльно?")
Кони разыгралися... А чьи, чьи кони-то? Александра Сергеевича кони... Вдруг, слышу, громко зарыдал Пушкин. Подняла я глаза, а он рукой за голову схватился, как ребенок плачет.
Пушкин: "Эта песня всю мне внутрь перевернула, хоть она мне и не радость,а потерю большую предвещает..."
(Arhiv zs-63711)
Отправлено: illariya от 12 ФХЪРСап 2002, 15:21:37
Отправлено: koza от 12 ФХЪРСап 2002, 19:16:49
Отправлено: Дарума от 14 ФХЪРСап 2002, 01:00:11
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
А еще Иисус ел, пил, спал и даже любил... :lol:
Отправлено: Пустота от 14 ФХЪРСап 2002, 01:25:59
Отправлено: Странница я от 14 ФХЪРСап 2002, 05:46:57
Отправлено: Странница я от 14 ФХЪРСап 2002, 15:42:14
Ох, простите мене, люди добрыии, не позазрите на наше убожество и не взрачность.
Однакож скоро придет Рождество Христово, девки и ребяты запоют колядки, солнушко в рост пойдет, а то ить и правда време темное, кромештное, и от самого-то Успения Матушки Пресвятой и до Рождества ни одного престольного праздника - одна лишь тьма да холод на свете.
Крепитеся, дитятки мои, не век солнцу темным путем ходить.
А Иисус- то Господь, он и смоковницу-то бесплодныю пепелил, и Маменьку Ихнюю на свадьбе бедной развлекал, и аднаго Апостола больше других любил, и в Храме то, сказывают, даже и дрался: схватил венревки-то, в бич скрутил их, и давай по спинам жлобырей-то охаживать.
с почтением и любовию, странница Аглая, с под городу Мурома, биет вам всем поколоны земныя, лбом об пол, и просит не позазрить не ея убожество, старость, немощь и не взрачность. Лю - ю-ю-ю-ди добрыя, мы сами не здешния, извените что к вам обращаемся!!!
Отправлено: училка от 14 ФХЪРСап 2002, 17:55:27
Но ведь существуют еще и более высокие, если так возможно сказать, "отрицательные эмоции". Такие, как Праведный Гнев, например, и другие, о которых выше упоминают участники. Я, честно говоря, не вижу здесь противоречий, но все-таки, если говорить о развитом ВЭЦ, то как здесь можно объяснить подобные примеры? Гнев, как временная слабость, инструмент воздействия или что-то еще?
Может быть кто-нибудь ответит?
Отправлено: Странница я от 14 ФХЪРСап 2002, 19:28:46
Коли Вы, учителка, про Иисусов гнев спрашиваете - то сие по недомысленному моему разсуждение был не гнев, а любовь, но только к Богу,потому и говорил Сей : не мир я принес вам, но меч. Из любви дрался в храме, и от оной лишь силу имел. И пепелил же смоковницу в назидание, как эмблему: не приносишь плода - гори синим огнем: эмблема,сиречь символ, для вразумления, как и многие другие деяния того же Иисуса Христа. Любви имел Он множество, и прегорячей, а ненависти не было в Нем вовсе никакой: благо сотворил, выгнав торгующих, потому что спасал их от них же самих, по разумению нашему скромному... Извините за недомыслие... ВЭЦ не знаем, кто такое... Учителка-народоволка в субботней школе нам более все Некрасова... Добротолюбова... Не любила я их Пушкина любила... Ах, опять сбилася с мыслей, старая... шутка ли, восемисять пять годов, шестеро внучат да и правнук есть уже... Не побрегуйте нашими... Не сдешния мы... С Афону Горы...Бьем поклоны... простите премногое наше убожество....
Отправлено: училка от 14 ФХЪРСап 2002, 20:39:00
красиво...
Отправлено: Пустота от 15 ФХЪРСап 2002, 00:00:03
Отправлено: G-ray от 15 ФХЪРСап 2002, 02:08:54
Отправлено: G-ray от 15 ФХЪРСап 2002, 06:46:28
Отправлено: Бяк от 15 ФХЪРСап 2002, 08:33:02
Цитата: "G-ray"
(в том смысле, что о с о з н а в а е м ы й человеком гнев, далеко не то же самоe, что о х в а т ы в а ю щ и й человека гнев).
"все едят. но не все когда едят - едят"
(все гневаются. но не вce это делaют cознательно...
Я испытывал в ээээ...таком режиме восприятия (говоря просто:-)
гнев, ожидание, горе. Все эти состояния только условно можно
назвать точным эпитетом, много там разного. Но ты (я, в этом случае)
просто одновременно и этим живёшь, и на это одновременно смотришь.
Чистые чувства, более ничего. Не остаётся ни осадка, нет стресса,
ты сам - остаёшься спокоен. Руки как были расслаблены, так и
остались. Мог в любое время прекратить говорить то, что при этом говорил.
Сразу встаёт вопрос, а кто же именно "остается спокоен", но это уже вне рамок темы:-)
Проходил такой гнев быстро и бесследно.
А ожидание...Так здОрово ждать любимую жену, ожидая так:-)
А про "едят" ничё не скажу...но когда ем - книжки уже не читаю:-)
Отправлено: gela от 28 ФХЪРСап 2002, 01:17:15
Интересно, что следует делать когда оскорбили не духовно-
развитого человека, а вас неосредственно. Если вы человек духовно-развитый настолько, что вам по-фигу :), то воросов-то конечно не возникает.
Но, вообще говоря, на оскорбления все-таки как-то отвечать приходится.
Можно оскорбить своего противника в ответ, но во-первых тогда сам раздражаешься, во-вторых ты совсем может и не собирался тратить время и силы на сочинение такого ответа, а тебя вроде как вынуждают обстаятельства.
Можно грубо выругаться в ответ и на этом успокоиться.
Можно вообще промолчать, но наверное, мало кто будет чувствовать себя уютно.
Интересно как Вы считаете стоит в такой ситуации вести себе, то есть как стоит реально отреагировать и при этом не раздражаться,
не злиться, не выдумывать достойного ответа. Ведь обычно человек не виноват в том что его оскорбляют, а страдает-то он. Как восстановить справедливость ?
Отправлено: Ева от 28 ФХЪРСап 2002, 04:20:46
...Один человек как-то предложил своему кучеру:
- Выбрось, пожалуйста, кнут. Даже если лошадь заслуживает наказания, то где сказано, что именно ты должен его налагать?
Отправлено: училка от 28 ФХЪРСап 2002, 12:43:33
Ответ простой: становиться по-настоящему духовным человеком и смотреть на мир другими глазами.
Ответ-то простой, да выполнить его сложно... :)
Отсюда и все наши уловки в виде "достойных ответов" и прочих хитростей. Но это всего лишь таблетки анальгина, а будет ли выздоровление? :)
Отправлено: illariya от 28 ФХЪРСап 2002, 15:32:05
Вот тогда и актуальна мысль, что высокодуховного человека невозможно оскорбить, он видит другую сторону ситуации.
Отправлено: Странница я от 29 ФХЪРСап 2002, 01:47:31
Однажды детоньки иеду я в метро к детям в гости. И читаю себе Псалмы Давида Царя, из книжечки, чтобы даром не проходило время странствия нашего, смирно читаю и никого же не трогаю.
И тута, детоньки мои, сидящий рядом со мною мужичок страховидной, как начни он наменя кричать и матом ругаться!! Руками машеть!! Весь покривилси от злобы!! Пузыри пускаеть!! И такими-то словами на меня старушку хотя и невзрачную но приличныю и смирныю ругаться начал, что страшно и воспроизвесть хотя бы в уме - грязными!!
Я же от него отодвинулася и крепче читаю себе псалмы Давидовы. В мужичонке же бес сидить, не иначе: пытался оторвать Псалтирь из рук моих, а как видит, что я молчу и знай себе книжку читаю, и руками давай колотить по сиденью то! И вопить! И подохну я через год, и того еще пуще слова срамные!
Сие был бесноватый. Встренув сего, следует молитву творить. Затем же, доехав до детей, зашла в часовенку при метро, да и рассказала матушке: бесноватый де напал, сулил мне погибель скорую. А мне помирать-то неохота была через год!! Свечку поставила, за душу сего окаянного молитву сотворила, да с тем и пошла к золовке, внучат нянчить. С тех пор пять лет как минуло, а все жива, бодра и здорова: насморк и тот не чаще чем раз в два года бывает.
То-то, дитятки. Ты, Гела деточка, ежели тебя без вины окаянина оскробляеть, молитву твори, а Господь управит.
Отправлено: ben-ruah от 11 пЭТРап 2003, 05:00:07
Цитата: "Пустота"
Не-воз-можно (оскорбить, унизить) того, луч чьего в н и м а н и я направлен в "другом" (от - себя) направлении.
(в практике смирния в подобном случае нет никакой необходимости).
Практикующий же смирение человек озабочен "собой" (усовершенствованием себя): он, испытывает и обиду и унижение, старается не проявлять их вовне, понять их источник, искоренить... - это просто работа на определённой ступени к совершенству совершенного человека.
Следует заметить,что фраза "луч чьего внимания направлен..." употребляется в совершенном наклонении, т.е. он уже направлен.
Нет упоминания о том, посредством чего он был направлен.
Во фразе же ("в практике смирения в подобном...") идет речь именно о "практике", т.е. о конкретном методе посредством которого интересуещее нас состояние может быть достигнуто.Тем более, что в таком случае это не практика Смирения, а практика достижения качества Смирения, а вместе с ним и всех остальных качеств духовного человека. То, насколько, корректно и честно эта практика исполняется - это уже другой вопрос.
А то, что "это просто работа на определенной ступени к совершенству совершенного человека", так это как раз то , что должно нас интересовать в первую очередь.
Обида является типичным проявлением эмоциональной составляющей эго-личности, части ниболее тяжелой в работе.Смирение работает как раз над этой частью.Попытки решить проблему, посредством маниуляций с ментальной составляющей могут не увенчаться успехом.
Известны случаи значительной трансценденции на уровне ментала, при полном сохранении всего "гадюшника" эмоционального эго.
Возможно существуют и другие методы, но, к сожалению, они мне неизвестны.
Отправлено: ben-ruah от 11 пЭТРап 2003, 05:28:09
Цитата: "Vladimir"
Далее следует вопрос, есть ли такие фиксированные слои психики у духовного человека?
Думаю, что есть, иначе ему было бы сложно существовать в социуме.
Вопрос в том - "Духовный человек какого уровня?"
Если уровня ученика - то может быть и да.
Если уровень учителя - то однозначно НЕТ и быть не может.
Учитель по определению "завершенный" человек, человек(или сущность) без эго.Все остальные не являются подлинными учителями.
И это совсем не "идеальный вариант".
На вопросы: "Видел ли я таких в реальности или слышал ли о них"?- отвечать не буду.
Отправлено: моська от 11 пЭТРап 2003, 20:09:39
Цитата: "ben-ruah"
Вопрос в том - "Духовный человек какого уровня?"
Если уровня ученика - то может быть и да.
Если уровень учителя - то однозначно НЕТ и быть не может.
Чем ближе человек к уровню учителя, тем меньше о нем можно сказать однозначно.
Отправлено: ben-ruah от 11 пЭТРап 2003, 22:06:13
Мое (субъективное) мнение - не может
Можно конечно привести и кое какие источники, например:
"О ты, пронзающий
самоотверженного человека саблей ,
ты пронзаешь ею себя. Остерегись!
Ибо человек без самости исчез,
он стал зеркалом,
не содержащим ничего,
кроме твоего лица.
Если ты плюнешь в него,
ты плюнешь в собственное лицо,
А если ты ударишь по зеркалу,
то ударишь себя.
И если увидишь в нем уродливую рожу -
это ты,
А если увидишь Иисуса с Марией -
это ты,
Он - не то и не другое,
Он чист и свободен от самости,
Он выставляет перед тобой
твое собственное
изображение."
Руми.
Можно вероятно найти еще много подобных примеров, но этот вопрос кажется мне абсолютно самоочевидным и четко определенным.Сомнительно, чтобы здесь можно было что-то оспаривать.
Другой вопрос - внешние проявления "человека без самости".Внешнее поведение его конечно могут быть абсолютно непредсказуемым и не вписывающимся в рамки наших представлений о духовности, и продиктованы особеностями выполняемой им "Работы".
Отправлено: Странница я от 11 пЭТРап 2003, 22:08:52
предлагаю составить словарь поэтических вульгаризмов, стилистикой примерно как у Бабеля в Конармии.
Начнем с :
Гадюшника Ложного Эго.
По Гадюшнику Ложного Эго надо лупить Киселем Смирения.
Гадюшник Ложного Эга зальем Киселем Смирения, чтобы ихняя гадючная контра потонула и бесповоротно и немыслимо, однозначно.
Продолжим:
Темный Колодец Материальной Жизни.
Темный Калодец Материальной Жизни осушим Пламенем Беспросветной Ненависти ко всему что шевелится, зальем его Огненным Напалмом Святого Руаха, чтобы ихняя подлая контра не осталась в живых после пламенных наших Побед, однозначно.
Отправлено: G-ray от 12 пЭТРап 2003, 16:08:27
Отправлено: elly от 15 пЭТРап 2003, 14:47:21
"Когда любовь мне сердце жжет все боле,
в нем боль одна, другой уж нету боли "
Отправлено: paramita от 19 пЭТРап 2003, 14:37:13
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 17:08:50
Цитировать
Духовноразвитого человека невозможно оскорбить?
Если другие люди могут оскорбить такого человека сильнее, чем он сам может оскорбить себя, то ему есть куда расти.
Тем, кто хочет проверить свою способность не "о-скор-блять-ся", рекомендую трактат Рам Цзы http://thewindofsteel.narod.ru/ - раздел Литература, а в нём тест на "просветлённость"
P.S. "Каков вопрос, тому и бежать за бутылкой."
Отправлено: Puran от 12 ЬРавР 2003, 08:39:11
Если я хочу обидеться, то обижусь даже на невинную шутку. Ну а ежели ч-е-л-о-в-е-к Духовный - то тем паче его ничто не обидет, ведь обида - проявление эго, а у Духовного чела - оно либо равно нулю, либо где-то рядом с этой отметкой, т.е подчинено и управляемо.
Свет и Любовь!
Отправлено: Оникс от 25 ЬРавР 2003, 15:58:41
это как отобрать конфету у ребенка... :twisted:
только если его чувства зависят от конфет... в чем его духовность?! :shock:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|