Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Меркадор от 23 РЯаХЫп 2009, 19:52:58
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Особым образом
23 АПРЕЛЯ 2009 г.
Предуведомление. Этот текст содержит соображения, которые могут показаться оскорбительными для некоторой части ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, — точно так же, как текст, о котором пойдет речь ниже, показался оскорбительным мне, имеющему повышенную чувствительность к вопросам здравого смысла. Меня никто не предупредил о том, что мои чувства будут оскорблены — я же симметричную возможность предвижу, поэтому нижайше прошу ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, дальше этого места не читать, чтобы случайно не оскорбиться.
Для начала — сообщение портала РИА Новости:
«Некоторые современные исследования уже свидетельствуют о чудесной природе явления Благодатного огня», — заявил протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. «Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом». По его словам, физическая природа этого явления, возможно, «нуждается в дополнительном исследовании». «Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление — необычное, чудесное», — констатировал глава Синодального отдела…»
Приплыли.
О вере — ни слова. Вера не требует доказательств, и всякая попытка вступить в полемику на этом поле является бестактной. Вера — она вера и есть!
Божественное происхождение Благодатного огня и неиссякающего масла Хануки; внезапное, в сорокалетнем возрасте, в одну ночь, постижение грамоты пророком Магометом; душа вудуиста, живущая в его ногтях и волосах после смерти… Следственные эксперименты тут неуместны. Просто — одни верят в это, другие в другое, а пятые — вообще в коммунизм! Бабушке, ходящей под портретом Сталина, не надо читать вслух Солженицына: она не услышит доводов, даже если не глухая. Она — верит…
Но если бабушка начинает настаивать на публичной полемике, если из области веры разговор выползает на просторы исторической науки, то пускай бабушка не обижается: ей предстоит услышать много неприятного.
Пускай не обижается и г-н Чаплин из Синодального отдела РПЦ, взявшийся повалять религиозного ваньку на научном поле, — никто его за язык не тянул.
Что за публикация в Рунете, г-н протоиерей? Рунет в смысле физики, слов нет, источник авторитетный, это тебе не Протвино с Дубной; самые большие специалисты по физике в Рунете и обитают, но ссылочку-то дайте!
Что за ученые в настоящий момент исследуют физическую природу Благодатного огня? Фамилии, пли-из… Каким именно образом они ее исследуют? Теоретически, экспериментально? В чем будет заключаться «дополнительное исследование», в котором Вам открылась острая нужда? Каким именно «особым образом» подается в настоящее время, по молитвам верующих, Благодатный огонь? Опишите технологию — внесите свой вклад в предмет «физика горения и взрыва»…
Полностью здесь: http://ej.ru/?a=note&id=9011
Отправлено: Navin от 08 ЬРп 2009, 14:33:16
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810 (http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810)
Отправлено: Imm от 08 ЬРп 2009, 17:12:30
В защиту Благодатного огня уже много сказано и написано,вот например хорошая статья:
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810 (http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810)
Ответ на статьи апологетов о Благодатном огне
http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm (http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm)
В краце, Максимов не только путает факты, но и прямо обманывает людей.
Отправлено: Navin от 08 ЬРп 2009, 18:48:36
Почему мы убеждены, что Благодатный Огонь от БогаВ защиту Благодатного огня уже много сказано и написано,вот например хорошая статья:
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810 (http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810)
Ответ на статьи апологетов о Благодатном огне
http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm (http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm)
В краце, Максимов не только путает факты, но и прямо обманывает людей.
http://www.holyfire.org/eto.htm (http://www.holyfire.org/eto.htm)
Отправлено: Imm от 08 ЬРп 2009, 19:54:40
И с каждым годом таких всё меньше и меньше
Почему мы убеждены, что Благодатный Огонь от Бога
http://www.holyfire.org/eto.htm (http://www.holyfire.org/eto.htm)
Отправлено: Navin от 08 ЬРп 2009, 23:05:13
А статистику верующих в благодатный огонь атеисты ведут?Или есть официальные данные на сайте Московского Патриархата?И с каждым годом таких всё меньше и меньше
Почему мы убеждены, что Благодатный Огонь от Бога
http://www.holyfire.org/eto.htm (http://www.holyfire.org/eto.htm)
Отправлено: Imm от 09 ЬРп 2009, 19:50:10
А статистику верующих в благодатный огонь атеисты ведут?Или есть официальные данные на сайте Московского Патриархата?
Информация получена с православных форумов где появляется всё больше православных начинающих сомневаться в чудесном появления Благодатного огня. В 2008 году к таковым присоединился видный миссионерп А. Кураев.
см. -http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=150447.60
"И я считаю важным обращать на это внимание, ради чести Цекрви. Вдруг когда-нибудь будут опубликованы документальные опровержения тезиса о его самовозгорании в Кувуклии? Вот тогда окажется важно указать в церковной истории голоса тех, кто НЕ подавал благодатный огонь как чудесный аргумент, на котором якобы строится вся истинность Православия. Так что пусть сейчас меня поливают грязью - но если есть вероятность того, что когда-то это поможет Церкви, я потерплю."
Отправлено: Navin от 09 ЬРп 2009, 20:41:43
И ?где статистика колличества разочаровавшихся и уверовавших?Кураев у вас за тысячу идет или за одного?Он всегда подчеркивает что говорит как дьякон Кураев а не от имени Церкви-строго говоря от имени Церкви он и не можеь говорить так как не епископ.А статистику верующих в благодатный огонь атеисты ведут?Или есть официальные данные на сайте Московского Патриархата?
Информация получена с православных форумов где появляется всё больше православных начинающих сомневаться в чудесном появления Благодатного огня. В 2008 году к таковым присоединился видный миссионерп А. Кураев.
Отправлено: Imm от 10 ЬРп 2009, 12:42:49
И ?где статистика колличества разочаровавшихся и уверовавших?Кураев у вас за тысячу идет или за одного?Он всегда подчеркивает что говорит как дьякон Кураев а не от имени Церкви-строго говоря от имени Церкви он и не можеь говорить так как не епископ.
Вообще-то Кураев ведущий миссионер РПЦ. кто может говорить от лица церкви, неясно, насколько я понимаю только Вселенский или поместный соборы, всё остальное, только частное мнене.
православные, верующих в чудесный огонь становится всё меньше по моим наблюдениям при дискуссиях в православных форумах. Статистику я не приводил. У Вас другие наблюдения? поделитесь.
Отправлено: Navin от 10 ЬРп 2009, 14:19:10
Это ему патриарх такое звание дал? :oИ ?где статистика колличества разочаровавшихся и уверовавших?Кураев у вас за тысячу идет или за одного?Он всегда подчеркивает что говорит как дьякон Кураев а не от имени Церкви-строго говоря от имени Церкви он и не можеь говорить так как не епископ.
Вообще-то Кураев ведущий миссионер РПЦ.
Цитировать
кто может говорить от лица церкви, неясно, насколько я понимаю только Вселенский или поместный соборы, всё остальное, только частное мнене.От лица Церкви может говорить епископ но уж ни как не дьякон.
Цитировать
православные, верующих в чудесный огонь становится всё меньше по моим наблюдениямВот именно-это только по ВАШИМ.
Отправлено: Мусик от 19 ЮЪвпСап 2009, 20:34:15
Так что, чудеса могут даже сбивать с толку, а потому : "ищите прежде Царствия Небесного. а остальное приложится"
Отправлено: goodzona от 25 ЭЮпСап 2009, 03:49:09
Огонь возгорелся по молитвам о ниспослании чуда патриарха Иерусалимского Феофила и тысяч паломников, заполнивших в этот день храм Гроба Господня, площадь перед ним и прилегающие улицы.
Святой огонь появился в Кувуклии - часовне внутри храма, над каменным ложем, на котором покоилось в Великую субботу погребенное Тело Христа.
Как и в прошлые года,патриарх Феофил находился в Кувуклии один, без каких-либо средств для искусственного получения огня.
Как только ожидаемое ежегодно в канун Пасхи чудо произошло, патриарх Иерусалимский тут же передал Благодатный огонь столпившимся у Кувуклии верующим.
Напомним, схождение Благодатного огня остается необъяснимой тайной, христиане верят в его чудесное, божественное происхождение. Причем, согласно историческим свидетельствам, огонь появляется в Кувуклии только по молитве православного патриарха.
Вся церемония получения Благодатного огня - литания, начинается с раннего утра и состоит из целого ряда ритуалов, включая осмотр и опечатывание Кувуклии. Раньше это делали турецкие стражники, теперь - полиция.
Старшины православной арабской молодежи, также проводили акцию в поддержку чуда. Молодые люди сидя на плечах друг у друга и скандировали: нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог. Как они считают, Спаситель приемлет и такое, несдержанное обращение.
Также внутри храма проходят торжественные процессии армянского, коптского и сирийского духовенства. Их традиционно сопровождают каввасы -стражники в турецкой форме, которые с древнейших времен нанимались для охраны христианских процессий. По мере продвижения сквозь толпу каввасы стучат о каменные плиты храма специальными посохами, которые имеют право пустить в ход для наведения порядка в толпе. Их размеренные действия, наряду с шумным поведением православных арабов, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника.
В полдень от Иерусалимской патриархии начинается Крестный ход к Гробу Господню, который завершается перед входом в Кувуклию. В пещеру вносят большую лампаду, в которой должен возгореться огонь и 33 свечи -по числу лет земной жизни Спасителя.
Иерусалимский Патриарх традиционно входит внутрь Кувуклии в одном полотняном подряснике - чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спички или что-либо еще, при помощи чего можно добыть огонь. Затем вход в часовню опечатывают - и наступает напряженная тишина в ожидании чуда схождения Благодатного огня.
Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут.
Как правило, ожидание длится от нескольких минут до нескольких часов. На это время в храме гасится свет. Держа в руках незажженные пасхалы -большие связки праздничных свечей, присутствующие молятся, каются в своих грехах и просят Господа даровать Благодатный огонь.
Некоторое время спустя в храме появляются необъяснимые всполохи света, которые как бы стекают по стенам и колоннам вниз, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света.
Вскоре в Кувуклии возгорается Благодатный огонь - и патриарх Иерусалимский передает его собравшимся в храме.
Верующие, стоящие в первых рядах, зажигают от него свои свечи - и огонь молниеносно передается от одного человека другому. Нередко в эти минуты лампады и свечи в руках молящихся загораются сами собой. Как сообщаю очевидцы, первое время огонь этот обладает удивительным свойством - он совершенно не обжигает.
Отправлено: paramariba от 25 ЭЮпСап 2009, 16:11:29
Никто не знает, чем всё закончится, я думаю, включая Патриарха, входящего в Кувуклию.
Я не верю в Огонь, сошедший без вмешательства более высокого разума. Я не верю в зажигалку или спички у Патриарха.
Более важно что-то другое. Например, что это Мистерия - такое необычное действо.
Может быть, для некоторых её участников есть и более глубокие смыслы.
***
...
Отправлено: paramariba от 25 ЭЮпСап 2009, 16:46:56
Цитировать
Очень интересный текст. И хотелось бы поинтересоваться, кто его автор, потому что написано как бы со стороны и через дырки проглядывает мягкий юмор.
Старшины православной арабской молодежи, также проводили акцию в поддержку чуда. Молодые люди сидя на плечах друг у друга и скандировали: нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог. Как они считают, Спаситель приемлет и такое, несдержанное обращение.
Вместе с этим и все другие приготовления, как было сказано, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника. Это мистерия.
- Главный вопрос в том, настоящий ли "Благодатный огонь"?
- Или так. А спустился ли он с небес или тут обманывают? В Кувуклии.
В чем происхождение Благодатного огня?
...
Отправлено: DeepDiver от 01 ФХЪРСап 2009, 01:00:41
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
Там же и о всполыхах, умывании огнем , а основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения :)
Отправлено: Cолнышко от 01 ФХЪРСап 2009, 01:13:34
Там же и о всполыхах, умывании огнем , а основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения :)
И без разоблачений понятно, что всё это (коммерческий) трюк. Представьте себе Бога в роли гастролирующего иллюзиониста, который в строго отведённое время (sic!) ежегодно устраивает зрелищно-показательное выступление (причём, всегда в одном и том же месте - а почему не везде?!). Для чего, спрашивается?! ;D Загорается какой-то там огонь, люди визжат от восторга, осеняют себя этим пламенем ... и все довольны - и прихожане, и священники... Скажите, Богу это надо?! ;D Сказано же ведь: "Не искушай Господа Бога твоего" (Мф.4:7) :)
Отправлено: paramariba от 03 ФХЪРСап 2009, 18:48:29
Для некоторых вопрос о реальности небесного присхождения Огня не имеет значения. Символическая среда слилась в этом действе с реальностью, и роль могут играть совсем уже другие смыслы. О которых непосвященным можно даже не догадываться. Естественно, никто не станет переводить мистерию на обывательский язык, так сказать. Никому это не нужно. Просто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие. Оно бывает не часто. Раньше, возможно, в культурной жизни наших предков это бывало чаще и никто не задавал вопросов, не выступал с разоблачениями и т.п. Мы очень давно забыли, что бывают такие события, где истинность и ложность не имеют значения. Что есть вещи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Да и не нужно этого делать, потому, что где-то высоко или глубоко - все это есть и истина и ложь одновременно. Всё - одно.
P.S. И если у Патриарха и есть спички, то они могут и не зажечься.
Отправлено: Cолнышко от 03 ФХЪРСап 2009, 19:41:49
Еще раз постараюсь выразить такую мысль, что происходящее в Иерусалиме можно рассматривать, как мистерию.Или массовый психоз...
Цитировать
... ритуальное действо.Посвящённое чему/кому?
Цитировать
Мистерия всё-таки имеет нек. схожесть с театром или с игрой."Не играй с ("благодатным") огнём - можешь обжечься!" (С)
Богу нужны игры?!
Цитировать
Никто не обязан верить в полную реальность происходящего, потому что все имеет символическое значение.Что символизируется?
Цитировать
При этом, для каждого из участников вопрос о реальности происходящего все-таки остается нерешенным. От простого поломника и до Патриарха. В этом, как бы и особенность данного рода событий.Нерешенным? Тогда к чему всё это?! Если это не чудо, то чему/кому они поклоняются?! Подумайте!
Цитировать
Для некоторых вопрос о реальности небесного присхождения Огня не имеет значения.Как и для Вас. Для Вас не имеет значения - поклоняться ли Богу или бутафорному огню, став идолопоклонником...
Цитировать
Символическая среда слилась в этом действе с реальностью, и роль могут играть совсем уже другие смыслы.Какие смыслы???
Цитировать
Просто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие.Мероприятия-то ведь разные бывают. Война, язычество, атеизм, убийства, воровство, обман... к примеру, тоже для кого-то "особенные мероприятия в повседневной жизни"...
Цитировать
Раньше, возможно, в культурной жизни наших предков это бывало чаще и никто не задавал вопросов, не выступал с разоблачениями и т.п.
Ваше (из другой темы: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6898.msg59418#msg59418):
Цитировать
Есть сомнения внутри - спроси себя в чём.Так стоит задавать вопросы или нет?! ;)
Цитировать
Мы очень давно забыли, что бывают такие события, где истинность и ложность не имеют значения.Примеры в студию!!!
А действительно стоящие вещи в этом мире как Любовь, Дружба... очень чувствительны к этой дихотомии (истинность и ложность).
Цитировать
Что есть вещи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Да и не нужно этого делать, потому, что где-то высоко или глубоко - все это есть и истина и ложь одновременно. Всё - одно.Вспомнился детский фильм-сказка про Марью-Искусницу: "Что воля, что неволя - всё одно". Проснитесь! Вы в полудрёме.
Цитировать
P.S. И если у Патриарха и есть спички, то они могут и не зажечься.В Ветхом Завете "золотой телёнок" тоже ведь мог не появиться... В Новом Завете среди апостолов могло бы и не оказаться Иуды... Ислам мог бы не появиться... Да, что уж там: Вселенной и человека могло бы и не быть...
Отправлено: paramariba от 03 ФХЪРСап 2009, 20:41:43
Еще раз постараюсь выразить такую мысль, что происходящее в Иерусалиме можно рассматривать, как мистерию.Или массовый психоз...
А что не массовый психоз? Обычная жизнь в городских условиях - не массовый психоз? Радио, телевидение, книги и журналы. Что только такая есть Земля и она круглая! (надо же было придумать сказку!) И все верят. Не массовый психоз? Кто проверял реально? То, что спутники летают и космические аппараты - это всё может быть съемка в условиях огромных бассейнов, и это не шутки. Можно порекомендовать Пелевина "Generation Pepsi", не помню, как называется
чтобы прочитать про телевидение.
Ничего из самоочевидных фактов вообще не проверено и проверке не поддается.
Мистерия - это может быть, вообще такая попытка сознательного психоза. Как номинальное признание сна во сне.
Вам кому-то нужно что-то посвятить обязательно? Я вам так скажу, всё само себе посвятится. Можно иметь начальный порыв.Цитировать... ритуальное действо.Посвящённое чему/кому?
Меня прямо сейчас удивляет немного такое радение за состояние вменяемости и правильность восприятия реальности иного человека. Кому дано мерило? Если я скажу, что я просветленный и могу судить - пепел мне на голову, потому, что я - дурак набитый и убежденный законченный тип. Мне нету движения, я застыл. А "Он хитрее всех хитрецов".
Всем просветленным путь - один.
Хе! В смысле? Что нужно Богу?ЦитироватьМистерия всё-таки имеет нек. схожесть с театром или с игрой."Не играй с ("благодатным") огнём - можешь обжечься!" (С)
Богу нужны игры?!
Вот так козявка! Рассуждает еще, что нужно Богу. Давайте так. (если) Первое - Бог - есть. Тогда второе: Ничем нельзя угодить Богу. "Не важно доволен Я тобой или нет. Никогда ты Меня довольным не сделаешь. Важно, что бы ты был доволен Мною" - откуда - не помню и не дословно. Главное - сама мысль, так сказать. Попробуй удовлетворить Источник всех вещей.
Чем именно? (риторический вопрос).ЦитироватьНикто не обязан верить в полную реальность происходящего, потому что все имеет символическое значение.Что символизируется?
Да кто чему поклоняется. К чему всё это? - к тому, что это необычное действо. Что-то То ли есть, то ли нету.ЦитироватьПри этом, для каждого из участников вопрос о реальности происходящего все-таки остается нерешенным. От простого поломника и до Патриарха. В этом, как бы и особенность данного рода событий.Нерешенным? Тогда к чему всё это?! Если это не чудо, то чему/кому они поклоняются?! Подумайте!
Тут хочу вспомнить мультик про Южный Парк, где один персонаж (Эрик Картман) притворился, что он заболел болезнью, что он матерился беспрестанно (Синдром Туретта). Потом Кайл(?), такой другой персонаж, который понял этот обман и тоже решил так сыграть, чтобы типа тоже стать таким мессией. И вот, он лежит в кровати на больничной койке и говорит, что типа всё это фигня и он обманщик, и что сейчас лампочка не треснет, если он скажет. А лампочка возьми и тресни! Как тут поверить? Это и есть и нету.
....
(Кстати, мне больше нравится серия про хоккей (надежды нет) и про застрявших в чулане с томом крузом .. "ehh, i'm not here..")
Ну да. Я могу себе это представить. Вопрос поклонения.... Кто-то сказал, что когда мы дышим - мы уже поклоняемся и славим там.. Потому лишь, что мы дышим. У кого-то есть усиленное желание поклоняться. Разве можно винить за желание или внедряться с указаниями. Каждый решает сам, когда подходит к этому вопросу.ЦитироватьДля некоторых вопрос о реальности небесного присхождения Огня не имеет значения.Как и для Вас. Для Вас не имеет значения - поклоняться ли Богу или бутафорному огню, став идолопоклонником...
Не скажу.ЦитироватьСимволическая среда слилась в этом действе с реальностью, и роль могут играть совсем уже другие смыслы.Какие смыслы???
Ну и что? Где-где законченная мысль? То есть. Я понимаю, что Вы - телепат и такого же ждете от окружающих. В этом случае дело обстоит не так.ЦитироватьПросто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие.Мероприятия-то ведь разные бывают. Война, язычество, атеизм, убийства, воровство, обман... к примеру, тоже для кого-то "особенные мероприятия в повседневной жизни"...
И что? Я это написал. Я соврал. Это было не всё, если Вы об этом.ЦитироватьРаньше, возможно, в культурной жизни наших предков это бывало чаще и никто не задавал вопросов, не выступал с разоблачениями и т.п.
Ваше (из другой темы: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6898.msg59418#msg59418):
Как угодно.ЦитироватьЕсть сомнения внутри - спроси себя в чём.Так стоит задавать вопросы или нет?! ;)
ЦитироватьМы очень давно забыли, что бывают такие события, где истинность и ложность не имеют значения.Примеры в студию!!!
А действительно стоящие вещи в этом мире как Любовь, Дружба... очень чувствительны к этой дихотомии (истинность и ложность).
Да ерунда это всё. Вы хотя бы допускаете, что Вы ничего не понимаете в вопросах Дружбы и Любви? Иначе получается, что Дружба и Любовь допустима только на Ваших условиях. Это как-то странно, нужно подумать.
При этом, Вы точно знаете, что мы с Вами друзья. А про Любовь кое-что сказал Путин (прозрение последней минуты).
Что-то я так расчувствовался, не очень осилил, что там про Марью-Искусницу. Вы хотели что-то про волю-неволю сказать. Причем тут это.ЦитироватьЧто есть вещи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Да и не нужно этого делать, потому, что где-то высоко или глубоко - все это есть и истина и ложь одновременно. Всё - одно.Вспомнился детский фильм-сказка про Марью-Искусницу: "Что воля, что неволя - всё одно". Проснитесь! Вы в полудрёме.
У меня медленно, но верно, как говорится, сложилось впечатление, что Вы вообще за мыслю не следите.
Я говорю, что есть вещи, которые нельзя в принципе ни доказать, ни опровергнуть. Свобода Воли точно есть, если Вас так интересует.
ЦитироватьP.S. И если у Патриарха и есть спички, то они могут и не зажечься.В Ветхом Завете "золотой телёнок" тоже ведь мог не появиться... В Новом Завете среди апостолов могло бы и не оказаться Иуды... Ислам мог бы не появиться... Да, что уж там: Вселенной и человека могло бы и не быть...
Да. А если бы он вообще вёз патроны?
То есть, не осилил.
Понял. Я Вам говорю про мистерию - про то, что сейчас происходит в Кувуклии. Вот, Паириарх, он на острие событий. Пожилой человек. Вы вошли в его шкуру? Можете? Рука не задрожит спичкой чиркнуть?... А Вы мне про Ветхий завет. К чему?
Или Вы хотите сказать, что все высшие чины церкви сплошь такие артисты? Сюда приложим всех иных там старцев и провидящих со всяких Лавр, которые и в сердце и в мысли читают, и тут подвизались по разным причинам?
Я Вам еще раз финально скажу. Это есть особое действо. Кому хочется разоблачать - пожалуйста. Глупо выглядит конечно, и отражает кое-что из внутреннего мира. Но, на самом деле, это смешно. Потому, что никто не будет выскакивать на сцену в театре и кричать: Ложь! Сейчас тут не Лондон и не XIIX век! Люди, кому вы верите!? Согласитесь, было бы странно. И человек спокойно идет домой или едет на свидание с любимой девушкой после этого, исполненный правоты.
Отправлено: Cолнышко от 03 ФХЪРСап 2009, 21:38:11
А что не массовый психоз?Всё остальное (методом исключения).
Цитировать
Ничего из самоочевидных фактов вообще не проверено и проверке не поддается.Давайте не будем уходить от треда. Мы говорим с Вами о "благодатном" огне. Если не проверена его "благодатность" именно в данном контексте ("чуда" в Иерусалиме), чему поклоняются в данном случае люди?
Цитировать
Мистерия - это может быть, вообще такая попытка сознательного психоза. Как номинальное признание сна во сне.Сознательного психоза? Это оксюморон.
А вот "сон во сне" - это уже несознательный феномен.
Так что же Вы всё-таким имеете в виду под "благодатным огнём"?
Цитировать
Вам кому-то нужно что-то посвятить обязательно?Обязательно, но это лично для меня.
Другие (и Вы) относятся к этому проще.
Цитировать
Меня прямо сейчас удивляет немного такое радение за состояние вменяемости и правильность восприятия реальности иного человека. Кому дано мерило?Радение за кого-то - дело сугубо добровольное. Можно и не радеть, и не радоваться.
Цитировать
Если я скажу, что я просветленный и могу судить - пепел мне на голову, потому, что я - дурак набитый и убежденный законченный тип. Мне нету движения, я застыл. А "Он хитрее всех хитрецов".Всем просветленным путь - один."Просветление" придумали люди. Пред Богом все равны.
Цитировать
Ничем нельзя угодить Богу.Откуда такие сведения? Впрочем, это Ваш выбор.
Цитировать
"Не важно доволен Я тобой или нет. Никогда ты Меня довольным не сделаешь. Важно, что бы ты был доволен Мною" - откуда - не помню и не дословно.Распечатайте, заламинируйте и повесьте в доме на самом видном месте (шутка).
"Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках."
(А.С. Пушкин)
Цитировать
Попробуй удовлетворить Источник всех вещей.А пуркуа па бы и не па?!
Цитировать
- Что символизируется?Давайте опять не будем уходить от треда. Мы говорим о "благодатном огне". Вот я и спрашиваю: что символизируется этим огнём?
- Чем именно? (риторический вопрос).
Цитировать
Кто-то сказал, что когда мы дышим - мы уже поклоняемся и славим там.. Потому лишь, что мы дышим.Тоже можно заламинировать и на стенку (шутка). Кому тогда поклоняются разные конфессии?
Цитировать
У кого-то есть усиленное желание поклоняться. Разве можно винить за желание или внедряться с указаниями. Каждый решает сам, когда подходит к этому вопросу.Да, действительно, каждому - своё.
Визуальное оформление мысли для законченности: мы говорим о "благодатном огне". Зачем делать из него, если сомневаешься, "особенное мероприятие"?! Вы сами-то верите в "благодатный огонь"? ;)ЦитироватьПросто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие.Мероприятия-то ведь разные бывают. Война, язычество, атеизм, убийства, воровство, обман... к примеру, тоже для кого-то "особенные мероприятия в повседневной жизни"...
Ну и что? Где-где законченная мысль? То есть. Я понимаю, что Вы - телепат и такого же ждете от окружающих. В этом случае дело обстоит не так.
Цитировать
Да ерунда это всё. Вы хотя бы допускаете, что Вы ничего не понимаете в вопросах Дружбы и Любви?
Не уводите в сторону! Я не об их понимании говорил. Но истинность или ложность той или другой определить можно. Вы лучше приведите свои примеры того, где "истинность и ложность не имеют значения" (Ваша фраза).
Цитировать
Иначе получается, что Дружба и Любовь допустима только на Ваших условиях. Это как-то странно, нужно подумать.Улыбнуло. Далеко же мы отошли от "благодатного огня"! Вы никогда не задумывались над тем, что любовь и дружба - условны?! Вот и подумайте. ;) (Дальше продолжать не буду - из-за оффтопа).
Цитировать
При этом, Вы точно знаете, что мы с Вами друзья.Пожалуй.
Цитировать
А про Любовь кое-что сказал Путин (прозрение последней минуты).О чём Вы? ???
Цитировать
Что-то я так расчувствовался, не очень осилил, что там про Марью-Искусницу. Вы хотели что-то про волю-неволю сказать. Причем тут это.Её там то ли Кощей, то ли Яга... разлучили с её детьми, посадили за рукоделие и сделали из неё "пофигистку" (чтобы она забыла о доме, о семье, о детях... продолжу - о Любви, о Боге). Вот она и твердила всё время, как зомби, с отсутствующим взглядом: "Что воля, что неволя - всё одно"...
Мы отвлеклись. О "благодатном огне". Всё ли Вам одно/равно, чудо это или прелесть бесовская?
Цитировать
У меня медленно, но верно, как говорится, сложилось впечатление, что Вы вообще за мыслю не следите.Взаимно! ;D Я всё время возвращаю Вас к треду, но Вы ловко уходите в сторону (от ответа/ответственности). :D
Цитировать
Я говорю, что есть вещи, которые нельзя в принципе ни доказать, ни опровергнуть. Свобода Воли точно есть, если Вас так интересует.Сомневаюсь. Но продолжать не буду (из-за оффтопа).
Цитировать
Да. А если бы он вообще вёз патроны?Ну вот, Вы опять увильнули в сторону. Знаете, в таком случае я больше не буду гоняться за Вашей мыслью. ;D
То есть, не осилил.
Игра в салочки отменяется! :D
Удачи! :)
Отправлено: paramariba от 03 ФХЪРСап 2009, 22:24:20
Чему поклоняются в данном случае?
Поклоняются кто чему. Я могу сказать, что кто-то поклоняется своему самому святому-заветному внутри. По способности своей и разумению. Кто-то чуду, и для него это вне сомнений. Вы знаете определение веры? Есть такое дело, про это говорил Иисус Христос, что если иметь меньше крупицы или типа того, то гора сдвинется. По идее, это убеждение, не требующее доказательств и сомнений. Доказательства просто не нужны. Есть такой Путь или как еще назови - Вера. Может быть этому человеку все доказательства явлены, а рядом стоящему не видно. Я не знаю точно, но могу догадываться и меня это не тревожит, я не хочу разубеждать и утверждать свою правоту. Мне понятна суть, может, чуть-чуть больше, чем тому, кто не задумывался об этом, но мне этого хватает.
Сознательного психоза? Это оксюморон.
А вот "сон во сне" - это уже несознательный феномен.
Так что же Вы всё-таким имеете в виду под "благодатным огнём?
Чем же плох такой оксюморон? (Кстати, блин, что это?) Тем более, что я вижу тут Вашу указку на мое неправильное выражение мысли, которую Вы и так поняли, раз уж так зацепились. Если Вы поняли мысль, то что же еще нужно? Я же не говорю, что нет психоза. Я лишь предлагаю посмотреть на это с другой стороны и допускаю, что среди участников могут быть люди, которые не хуже нас с Вами понимающие, и задающие вопросы и сомневающиеся, и в своих сомнениях и в понимании сути происходящего гораздо больше сведующие относительно истинности и ложности Благодатного Огня. Или вы думаете всерьез, что там собираются с одной стороны сплошь дурачки, а с другой - закоренелые лицемеры? Мне трудно поверить, потому, что десятки лет посвятить свою жизнь обману на почве искренних (пусть и не всегда чистых и неразумных) стремлений прихожан-паломников - это нужно быть во-истину или бесом или знать что-то достаточно глубокое. Те самые смыслы, может быть. Это мои рассуждения, конечно. Я там не бывал.
Остальное я приму к сведению (про ламинирование) и про Кащея с бабой Ягой.
Да, я кстати не парюсь насчет ответственности. Мне кажется, Вы напрасно меня упрекаете в чем-то.
И про свободу воли - тут не всё так просто. Но что Вы не уверены только говорит, что это так. Если ее нет, то тогда нужно быть фаталистом. Вы что же фаталист??
Просто есть разные уровни. Где-то чернила, так сказать, уже высохли. А тут есть выбор.
Сорри, что ввергнул Вас в оффтоп и стал пособником.
Всего доброго.
p.s. В Благодатный Огонь я верю, что он дается. Если Вы хотите меня понять - Вы найдете объяснение как именно так , и так далее. Если Вам охота поспорить и Вы держитесь за свое - пожалуйста. Знаете, никто не отменял "случая". Никто им еще не научился управлять. В пределе. А кто "" научился "", тот в него верил наверное или типа того.
Отправлено: Виталий. от 03 ФХЪРСап 2009, 23:38:15
... Сейчас у меня нога болит, я Вам позже отвечу. ...Круто!
Отправлено: Cолнышко от 03 ФХЪРСап 2009, 23:45:56
Чем же плох такой оксюморон? (Кстати, блин, что это?)Поищите сами в Инете. Если Вам это надо. Ну, а если не надо, то оставим это.
Цитировать
Я лишь предлагаю посмотреть на это с другой стороны и допускаю, что среди участников могут быть люди, которые не хуже нас с Вами понимающие, и задающие вопросы и сомневающиеся, и в своих сомнениях и в понимании сути происходящего гораздо больше сведующие относительно истинности и ложности Благодатного Огня.Понимающих ложность "благодатного огня" среди участников этой "мистерии" (я бы убрал из "(м)истерии" начальную буковку - так будет точнее) нет - им там делать нечего.
Цитировать
Или вы думаете всерьез, что там собираются с одной стороны сплошь дурачки, а с другой - закоренелые лицемеры?Это Вы сейчас так сказали. В моих сообщениях этого нет.
Цитировать
Мне трудно поверить, потому, что десятки лет посвятить свою жизнь обману на почве искренних (пусть и не всегда чистых и неразумных) стремлений прихожан-паломников - это нужно быть во-истину или бесом или знать что-то достаточно глубокое. Те самые смыслы, может быть. Это мои рассуждения, конечно. Я там не бывал.Я тоже там не бывал и никогда не буду. Подумайте, почему это "чудо" происходит за закрытыми дверями, а не на виду у всех прихожан?!
Цитировать
Да, я кстати не парюсь насчет ответственности. Мне кажется, Вы напрасно меня упрекаете в чем-то.Где это Вы увидели упрёк?! Мы просто дискутируем, выражая каждый свою точку зрения. Не хотите ответственности - воля Ваша.
Цитировать
И про свободу воли - тут не всё так просто. Но что Вы не уверены только говорит, что это так. Если ее нет, то тогда нужно быть фаталистом. Вы что же фаталист??Давайте я приведу Вам просто цитаты и подчеркну в них кое-что:
Cкажи: “Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал для нас Аллах. Он – наш Покровитель!” И уверовавшие должны уповать только на Аллаха!” (Коран, 9:51)
Но в то же время человек "предстанет в положенный ему срок перед Аллахом и будет отвечать за свои дела на земле".
Аллах сотворил смерть и жизнь, дабы испытать, кто будет праведнее и лучше из вас по деяниям. Он – Велик, Всемогущ, Прощающ. (Сура Власть, 67:2)
Цитировать
Сорри, что ввергнул Вас в оффтоп и стал пособником.You are welcome! (игра слов) :D
Цитировать
p.s. В Благодатный Огонь я верю, что он дается.Скажите, а тот огонь, который Вы используете на кухне, приготовляя пищу, разве не благодатный (благо + дать)?! ;) Потому у меня и возник вопрос, а что же такое символизирует огонь в Иерусалиме?! ;D
Цитировать
Если Вы хотите меня понять - Вы найдете объяснение как именно так , и так далее. Если Вам охота поспорить и Вы держитесь за свое - пожалуйста. Знаете, никто не отменял "случая". Никто им еще не научился управлять. В пределе. А кто "" научился "", тот в него верил наверное или типа того.Почему Вы принимаете мирную, истинорождающую, беседу в штыки?! Впрочем, дело Ваше.
Я умываю руки, отрясаю ступни от пыли...
Цитировать
Всего доброго.Вам того же.
Отправлено: paramariba от 04 ФХЪРСап 2009, 18:48:15
[Я умываю руки, отрясаю ступни от пыли...!!!!ЦитироватьВсего доброго.Вам того же.
Если ТЫ НЕ УМЕЕШЬ СЛУШАТЬ, ЗНАЧИТ МНЕ НЕЧЕГО ТЕБЕ СКАЗАТЬ.
Отправлено: Cолнышко от 04 ФХЪРСап 2009, 19:11:25
!!!!
Если ТЫ НЕ УМЕЕШЬ СЛУШАТЬ, ЗНАЧИТ МНЕ НЕЧЕГО ТЕБЕ СКАЗАТЬ.
Давайте всё-таки соблюдать дистанцию и обращаться друг к другу на "Вы".
Или не обращаться вовсе, раз Вы так сами решили.
Отправлено: paramariba от 04 ФХЪРСап 2009, 19:23:15
Вам обычно хочется отрясти пыль от ног. Зачем же препятствовать?
Отправлено: Cолнышко от 05 ФХЪРСап 2009, 22:52:14
"Они подобны тем, которые хотят развести огонь: когда он осветит что есть вокруг его, и Бог отнимет у них свет и оставит их во тьме; тогда они ничего не видят." (Корова 2:16)
Отправлено: Мишель от 27 ФХЪРСап 2009, 14:08:53
Можно узнать, кто-то из писателей этой страницы вообще-то бывал в храме Гроба Господня?
солнышко, unlim - ваш ник ?
парамариба. Классно вы тренируете терпение))) и тренажер у вас что надо))))
Отправлено: Imm от 27 ФХЪРСап 2009, 19:58:01
Я вдел 6 видеотрансляций, три видеофильма и множество видеороликов посвящённых благодатному огню. Можно засчитать это как был?
Можно узнать, кто-то из писателей этой страницы вообще-то бывал в храме Гроба Господня?
Отправлено: Мишель от 27 ФХЪРСап 2009, 21:15:24
Когда находишься в храме, как в параллельный мир , попадаешь в мистерию. у нас с оператором сразу разрядилась батарея на камере. но это деталь.
Это такое необъяснимое переживания исчезновения "я" и вовлечение в мистерию.
Отправлено: Imm от 28 ФХЪРСап 2009, 11:33:07
нет, не в счет.Когда чувствуешь что попадаешь в параллельный мир, тогда уже не стоит доверять увиденному. По поводу такого состояния в Иерусалиме и соответственно для православных особенно в ХГГ существует даже термин в психиатрии - Иерусалимский синдром. А насчёт камеры, так учитесь работе с техникой у НТВ-ников, у них прямые трансляции идут чётко и никакие сверхъестественные силы им не могут помешать, вот что значит профессионалы.
Когда находишься в храме, как в параллельный мир , попадаешь в мистерию. у нас с оператором сразу разрядилась батарея на камере. но это деталь.
Это такое необъяснимое переживания исчезновения "я" и вовлечение в мистерию.
Отправлено: Мишель от 28 ФХЪРСап 2009, 17:40:01
Камера была в лапах профессионального оператора.
Есть такой эффект в местах аномалий- техника клинит.
Отправлено: Imm от 28 ФХЪРСап 2009, 18:19:45
шли бы в баню с вашими советами..и синдромами.
Камера была в лапах профессионального оператора.
Есть такой эффект в местах аномалий- техника клинит.
Если мне придётся выбирать между свидетельством очевидца рассказывающего об аномалия окружающих его в Храме и видеосъёмкой, на которой ничего необычного не зафиксировано, то я выбиру последнее.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|