Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: joker от 05 ЬРп 2009, 20:11:16
Отправлено: Мустафа от 06 ЬРп 2009, 16:49:08
Отправлено: joker от 06 ЬРп 2009, 21:04:25
"ад - это создание очередного сценария ада" (с) (Хечкук) :)
недавно слышал подобную же тавтологию: смысл жизни в том чтобы, осознавание этого смысла вместе с образом данной жизни устраивал (или устроил) задающегося таким вопросом. _)
Отправлено: unlim от 07 ЬРп 2009, 17:45:04
Цитировать
может быть ад это очередное рождение (после физической смерти)? снова утроба и крик ужаса новорожденного (без памяти) от новой среды.
Очередное рождение - это и есть ад. Здесь даже счастье дается на время, для того, чтобы обострить последующую боль. Это ведь называется "зависть Богов".
Но так ли важно осознавать это? Так ли важно знать?
Если мы попали в ад, то должны быть пути выхода из него. Вот, по-моему, что важно. Уже сейчас, сегодня сделать все, чтобы не возвращаться или хотя бы возвращаться меньшее количество раз.
Что советуют тому, кто попал в трясину? Поменьше барахтаться, набраться мужества и искать возможности выхода.
Но все не так просто. Задачка же не только в том, чтобы не возвращаться.
Пожалуй, иногда кажется, что все эти "спецэффекты"-страшилки нужны не для того, чтобы получить интеллектуальное знание, а чтобы усилить дух.
И тогда возникает вопрос: а есть ли в принципе ад и есть ли в принципе рай?
Отправлено: Мишель от 08 ЬРп 2009, 00:00:05
Отправлено: incognito от 11 ЬРп 2009, 11:41:31
тема возможно не нова, но мне чего то давеча пришло на ум - может быть ад это очередное рождение (после физической смерти)? снова утроба и крик ужаса новорожденного (без памяти) от новой среды. в это укладываются и всякие колеса кармы кстати. кто что думает по этому поводу поделитесь?Из этого следует, что жизнь в этом мире для тебя - ад. Не называй жизнь ни адом, ни раем, а принимай такой, какая она есть.
Отправлено: unlim от 11 ЬРп 2009, 20:42:08
Цитировать
Не называй жизнь ни адом, ни раем, а принимай такой, какая она есть.У меня есть подружка. Так ее муж часто колошматит, да так, что переломы бывают будь здоров. Однажды даже нижнюю челюсть ей разбил. Тренировался в меткости метания чашки. Может и молотком по спине пройтись. (Простите за столь тяжелые подробности, но ведь мы говорим об истинной жизни без розовых очков.) Детей, правда мужик содержит неплохо. Деваться некуда, она и терпит. Вот позвонит мне и жалуется. Я послушаю, посочувствую, поплачу вместе с ней. В следующий раз может сказать ей
Цитировать
Не называй жизнь ни адом, ни раем, а принимай такой, какая она есть.. Да вроде и не смогу. А то подумает, что насмехаюсь над ней.
Отправлено: joker от 12 ЬРп 2009, 20:20:33
Из этого следует, что жизнь в этом мире для тебя - ад. Не называй жизнь ни адом, ни раем, а принимай такой, какая она есть.
[/quote]
нормальный такой совет, спасибо. принимать или не принимать ее такой какая есть - думаю вряд ли у меня есть выбор. но имена уже розданы и узнавший тьму кромешную и скрежет зубовный задумываться о названии вряд ли будет, если уж был такой прецедент и описан.
Отправлено: Вадим от 14 ЬРп 2009, 14:22:49
тема возможно не нова, но мне чего то давеча пришло на ум - может быть ад это очередное рождение (после физической смерти)?На мой взгляд, понятие "чистилище" лучше подходит...
С каждым рождением в "долине скорби" душа шлифуется все больше и больше... Как наждачком о разные "жизненные углы" :D
Когда человек совершает усилие особого рода и принимает это страдание намеренно (не закрывает поверхность души от контакта с "рабочими поверхностями" :)) - совершенствование души происходит быстрее.
Упорство в "сне бессознательности" и желание избежать "трений" приводит лишь к увеличению сроков варки в "адских котлах" ;D
Как говоривали древние, "Податливых року судьба ведет, сопротивляющихся - волочет".
Отправлено: unlim от 15 ЬРп 2009, 09:14:01
Действительно, страдание похоже на море. И только в самой глубине можно достать ответ. Правда на глубине страшно, но если барахтаться наверху, это будет просто бесплодная трата сил. Даже если выбраться, придется попасть туда снова. До тех пор, пока не наберешься смелости и не доплывешь до самого дна. Там найдешь ответ. И за каждым ответом нужно так нырять. Пишу слова, но когда вживаюсь, мурашки бегут по коже...
Можете ли Вы сказать, что же это за усилие, в том смысле, что не является ли эта информация охраняемой.
Отправлено: Вадим от 15 ЬРп 2009, 15:04:03
Уважаемый Вадим, Не могли бы Вы уточнить, что Вы имеете в виду, когда пишете об усилии особого рода.Я имел в виду понятие, являющееся одним из ключевых для ЧП. Уточнить в двух словах его вряд ли получится, поскольку это трудно сделать и в 10-ти томах :D
С другой стороны, это усилие гораздо легче понять как раз именно ОТКАЗАВШИСЬ от использования слов.
Если же привлекать для этой цели слова, то самым подходящим способом мне кажется такой путь - Смотреть МЕЖДУ словами. Это естественным образом пробуждает в человеке "орган для этого усилия".
Однако это не дает понимания, как прикладывать данное усилие в иных направлениях.
Я понятно излагаю?
Цитировать
Действительно, страдание похоже на море. И только в самой глубине можно достать ответ.Страдание - это волна, цунами, которая бьет берег, то есть любую фиксированную конструкцию.
На глубине волна не страшна :)
Цитировать
До тех пор, пока не наберешься смелости и не доплывешь до самого дна. Там найдешь ответ. И за каждым ответом нужно так нырять.Точно. Снова и снова, и снова... :)
И однажды появится возможность жить одновременно - на берегу и на дне :)
Конечно, это не вополне просто :)
Цитировать
Пишу слова, но когда вживаюсь, мурашки бегут по коже...Конечно страшно. Сначала пожизни человек тратит на то, чтобы выйти из глубины на берег. И строить на берегу разные вещи.
А потом оказывается, что нужно научиться "покидать" берег и снова идти на глубину.
Цитировать
Можете ли Вы сказать, что же это за усилие, в том смысле, что не является ли эта информация охраняемой.
Нет, ничего секретного.
Глубина сама хранит свои тайны :)
Отправлено: unlim от 16 ЬРп 2009, 13:36:17
Не могу понять в чем дело, но со вчерашнего утра, как прочитала Ваш пост, все время думаю над Вашей фразой. Она все время у меня в голове. И еще рядом же вертится слово параноя. Параноя как отказ от навязываемой интерпретации реальности. Если принять правду, истину, которая может раскрыться от настойчивого размышления, то становишься безвозвратно иной. А следовательно будешь отторгнута рано или поздно. Но самое смешное, что это уже не имеет значения. Значит смотришь в лицо инакости (простите, что использую придуманное слово), как в бездну и не боишься.
Мне кажется, что я понимаю о чем Вы говорите.
Цитировать
ОТКАЗАВШИСЬ от использования слов.Отказаться от слов, отказаться от объяснений, закрыться от иллюзий (которые называются реальностью) и принять реальность (которая называется иллюзией). И не важно кем кажешься. Важно то, что внутри.
Цитировать
Страдание - это волна, цунами, которая бьет берег, то есть любую фиксированную конструкцию.
На глубине волна не страшна
Об этом я не думала. Да, так и есть. На глубине все меняется. Боль ведь тоже субъективна. Значит все зависит от воли. От того, что главное (поскорее выплыть или найти ответ).
Отправлено: Вадим от 16 ЬРп 2009, 14:47:22
Спасибо за столь подробный ответ, уважаемый Вадим. :)На здоровье :)
Цитировать
Не могу понять в чем дело, но со вчерашнего утра, как прочитала Ваш пост, все время думаю над Вашей фразой. Она все время у меня в голове.Конечно, фразы и нужны лишь для того, чтобы над ними думать. Сами по себе они ответа дать не могут.
Цитировать
И еще рядом же вертится слово параноя.Обож-жаю слово пара-нойя :)
Для меня в этом слове сливаются два очень важных понятия: пара-докс ( в переводе с греческого означает "над догмой") и мета-нойя (с греч. "разворот ума" или "разворот сознания вглубь").
В итоге пара-нойя, при небольшой игре смыслами, оказывается "над сознанием" :)
Цитировать
Параноя как отказ от навязываемой интерпретации реальности.Как практический прием, "управляемая паранойя" может помогать держать себя в состоянии тонуса, не сваливаться в засыпания под действием "гипноза обыденности" :)
Цитировать
Значит смотришь в лицо инакости (простите, что использую придуманное слово), как в бездну и не боишься.Ну, на первых порах страх не может сразу исчезнуть. Страх должен стать другом, тогда он не перерастает в панику. Подавлять страх - НЕ НУЖНО.
Цитировать
Мне кажется, что я понимаю о чем Вы говорите.Да, принятие - вещь ключевая.
...
Отказаться от слов, отказаться от объяснений, закрыться от иллюзий (которые называются реальностью) и принять реальность (которая называется иллюзией). И не важно кем кажешься. Важно то, что внутри.
Цитировать
Здесь главное не впасть в крайность. Некоторые начинают обесценивать "берег" и превозносить "глубину". Задачей же является необходимость научиться ходить "туда-сюда" по своему усмотрению. Стать "амфибией" :)ЦитироватьСтрадание - это волна, цунами, которая бьет берег, то есть любую фиксированную конструкцию.
На глубине волна не страшна
Об этом я не думала. Да, так и есть. На глубине все меняется.
Цитировать
Боль ведь тоже субъективна. Значит все зависит от воли. От того, что главное (поскорее выплыть или найти ответ).Точно. Боль ЦЕЛИКОМ носит служебный характер. Она всегда сигнал о том, что мы еще не решили какую-то задачу. Только и всего. Можно конечно упорствовать и стоически "превозмогать" боль ;)
Но она никуда не денется, пока человек не обратит свой взор (мета-нойя) в сторону ответа на очередную задачу.
Отправлено: incognito от 17 ЬРп 2009, 11:15:31
У меня есть подружка. Так ее муж часто колошматит, да так, что переломы бывают будь здоров. Однажды даже нижнюю челюсть ей разбил. Тренировался в меткости метания чашки. Может и молотком по спине пройтись. (Простите за столь тяжелые подробности, но ведь мы говорим об истинной жизни без розовых очков.) Детей, правда мужик содержит неплохо. Деваться некуда, она и терпит. Вот позвонит мне и жалуется. Я послушаю, посочувствую, поплачу вместе с ней. В следующий раз может сказать ейВыбор есть всегда. Разве не сама она это выбрала?ЦитироватьНе называй жизнь ни адом, ни раем, а принимай такой, какая она есть.. Да вроде и не смогу. А то подумает, что насмехаюсь над ней.
Я говорю о сущности жизни. Вы сами можете сделать свою жизнь адом или раем, с помощью воли например.
Да, жизнь включает в себя страдание и наслаждение, и боль, и облегчение. Жизнь - двусторонняя монета не смотрите только на одну сторону.
Отправлено: unlim от 17 ЬРп 2009, 14:55:52
Цитировать
Разве не сама она это выбрала?Не всегда это выбираешь сама, уважаемый incognito. Иногда только кажется, что сама.
Цитировать
Вы сами можете сделать свою жизнь адом или раем, с помощью воли например.Воля - это иллюзия. Реальностью ее может сделать воображение.
Но как объяснить это несчастной женщине? И нужно ли?
Когда-то я сама жаждала объяснений. Жаждала руководства. Сейчас мне это кажется наивным. Невозможно объяснить, нужно прожить. Одну и ту же фразу можно прочитать много раз. Однажды вдруг понять. Каков мистический механизм этого процесса? Где алгоритм?..
Так что остается только один способ помощи - сострадание и сочувствие.
Вадим
Неспешная беседа с тем, кто понимает доставляет большую радость. :) (Как чашка горячего шоколада :)).
Когда я думала о параное, признаюсь, струсила. :) Подбадривает то, что этого не нужно подавлять.
Цитировать
Боль ЦЕЛИКОМ носит служебный характер... она никуда не денется, пока человек не обратит свой взор (мета-нойя) в сторону ответа на очередную задачу.Алгоритм работы над болью (в шутку, не всерьез :))
Боль
Размышление о причине
Поиск путей устранения причины
Устранение
Повторение ситуации после устранения
В случае успеха - наслаждение.
Чем больше усилий приложено - тем выше наслаждение. Значит боль и наслаждение в сути своей едины? И нет между ними разницы. Только эмоциональная окраска.
ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ОКРАСКА - ключ ко многим дверям. Воображение влияет на эмоции. Воображением можно управлять.
А что, если придумать свой собственный подход, для личного, так сказать, употребления? Учитывая то, что онтогенез есть краткое повторение филогенеза :)
Подумаю, но не слишком...
Отправлено: Вадим от 18 ЬРп 2009, 10:43:56
...Мне песня сейчас вспомнилась, у Носкова - там припев такой чудесный - "вот она пришла весна, как паранойя..."
Когда я думала о параное, признаюсь, струсила. :) Подбадривает то, что этого не нужно подавлять.
Суть паранойи в чем - в том, что человек отказывается принимать привычные объяснения жизни, которые приняты в его кругу общения. Он начинает выходить из того "общего сознания" (а по сути - бес-сознательного), в котором привычно варился многие годы :)
Профессиональное (в смысле прагматическое) отношение к паранойе основано на том, что это сугубо индивидуальное удовольствие. Не стоит рассказывать окружающим о своих подозрениях ;)
Они ведь действительно могут быть частью "той силы, которая..." :D :D
А вообще играть в паранойю - это очень увлекательное и бодрящее занятие. :)
Цитировать
Точно. Воображение - это ключ. В том числе и к эмоциональному центру. А эмоциональный центр - ключ к новому пониманию. А новое понимание - ключ к решению всего...ЦитироватьБоль ЦЕЛИКОМ носит служебный характер...Значит боль и наслаждение в сути своей едины? И нет между ними разницы. Только эмоциональная окраска.
ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ОКРАСКА - ключ ко многим дверям. Воображение влияет на эмоции. Воображением можно управлять.
Цитировать
А что, если придумать свой собственный подход, для личного, так сказать, употребления? Учитывая то, что онтогенез есть краткое повторение филогенеза :)Не "что, если...", а только так. Только собственный подход.
Отправлено: unlim от 18 ЬРп 2009, 12:33:33
Цитировать
Не "что, если...", а только так. Только собственный подход.Назовем это так: вдохновляющая и неожиданная поддержка. :)
Вот только вчерась было беспокойство. Тяжелое. Аж до физического недомогания. Сначало дернулась было преодолевать, как всегда, как много-много тысяч раз. Его вроде как и быть не должно. Должно вроде как быть все время хорошо. Ну плохо, ну это временно, ну усни - завтра все пройдет итд итд.
А потом подумалось - почему собственно это нужно уничтожать. Ведь, грубо говоря, это просто неудовлетворена какая-то потребность. Значит нужно дойти до конца и тогда обязательно найдется решение. Не размышлять, не искать, не утешать, а просто идти за тем, что привлекает внимание.
В результате - сегодня я уже иная. И это не потерять. Я стала кем-то. Не поняла, не постигла, не прочитала, а стала.
И зов внутри стал четким, ясным. :)
Отправлено: Вадим от 18 ЬРп 2009, 13:10:40
... Значит нужно дойти до конца и тогда обязательно найдется решение. Не размышлять, не искать, не утешать, а просто идти за тем, что привлекает внимание.В конечном счете, это и есть сущность внимания - быть привлеченным тем, что нам необходимо.
Цитировать
В результате - сегодня я уже иная. И это не потерять. Я стала кем-то. Не поняла, не постигла, не прочитала, а стала.Чем больше меняешься, тем больше понимаешь - что становишься тем, что есть всегда...
И зов внутри стал четким, ясным. :)
Отправлено: vah от 18 ЬРп 2009, 13:35:47
Отправлено: incognito от 18 ЬРп 2009, 20:03:03
incognitoВы что-то перепутали воображение - это иллюзия, а воля- то с помощью чего вы управляете жизнью.ЦитироватьРазве не сама она это выбрала?Не всегда это выбираешь сама, уважаемый incognito. Иногда только кажется, что сама.ЦитироватьВы сами можете сделать свою жизнь адом или раем, с помощью воли например.Воля - это иллюзия. Реальностью ее может сделать воображение.
Но как объяснить это несчастной женщине? И нужно ли?Это правда, но вы можете ПОМОЧЬ понять.
Когда-то я сама жаждала объяснений. Жаждала руководства. Сейчас мне это кажется наивным. Невозможно объяснить, нужно прожить. Одну и ту же фразу можно прочитать много раз. Однажды вдруг понять. Каков мистический механизм этого процесса? Где алгоритм?..
Так что остается только один способ помощи - сострадание и сочувствие.
Отправлено: unlim от 19 ЬРп 2009, 17:26:05
Цитировать
воля- то с помощью чего вы управляете жизнью.Уважаемый incognito, трудно спорить с разумными доводами. Уточню только, что вероятнее всего Вы управляете Вашей жизнью с помощью воли. Я же, пользуясь правом женщины быть слабой, с недавних пор стала управлять своей жизнью иллюзорным воображением. :)
Цитировать
вы можете ПОМОЧЬ понять.Это же мое право объясняет то, что я чувствую себя в силах дать только сострадание, но не понимание. :)
Надеюсь грех этот будет мне прощен в час Суда.
Отправлено: incognito от 23 ЬРп 2009, 12:42:32
Получается?Цитироватьволя- то с помощью чего вы управляете жизнью.Уважаемый incognito, трудно спорить с разумными доводами. Уточню только, что вероятнее всего Вы управляете Вашей жизнью с помощью воли. Я же, пользуясь правом женщины быть слабой, с недавних пор стала управлять своей жизнью иллюзорным воображением. :)
Цитировать
вы можете ПОМОЧЬ понять.
Цитировать
Это же мое право объясняет то, что я чувствую себя в силах дать только сострадание, но не понимание. :)Я не вижу тут греха. Дело в том, что вы поддерживаете это несчастье своим"состраданием".
Надеюсь грех этот будет мне прощен в час Суда.
Отправлено: sarmung от 14 ШоЭп 2009, 21:58:04
Отправлено: unlim от 25 ШоЫп 2009, 20:49:27
Я разговора нашего не забыла.
А зацепила меня прошлый раз вот эта Ваша фраза:
Цитировать
И однажды появится возможность жить одновременно - на берегу и на дне
Да, это было странно и непонятно. Как можно жить на берегу и на дне одновременно. Решила Вас тогда не спрашивать. Теперь поняла вот так.
На берегу - значит в радости. Но дне - значит в боли. Одновременно - значит в радости и боли одновременно. "Как такое может быть?",- спросила я себя.
Мы, нет скажу я. Итак, я жила во власти материалистического стереотипа (сказывалось врачебное мышление) что в одном и том же месте, в одно и то же время не могут находиться два разных объекта. Но душа ведь нематериальна. И здесь материальная логика неприменима. У души своя логика и она может соединять боль и радость одновременно.
И я решила проверить. Убедилась в том, что Душа соединяет оба эти противоположные чувства с легкостью.
Напишите мне, пожалуйста, что Вы об этом думаете? :)
Отправлено: Вадим от 27 ШоЫп 2009, 14:02:39
Конечно, всегда полезно дать себе время на переваривание. Чтобы "вырастить" собственное понимание.ЦитироватьИ однажды появится возможность жить одновременно - на берегу и на дне
Да, это было странно и непонятно. Как можно жить на берегу и на дне одновременно. Решила Вас тогда не спрашивать.
Цитировать
Теперь поняла вот так.Ну, вы несколько упростили метафору "берега и глубины", в рамках которой мы вели разговор.
На берегу - значит в радости. Но дне - значит в боли. Одновременно - значит в радости и боли одновременно. "Как такое может быть?",- спросила я себя.
Но в целом, можно и так подойти к нашему предмету.
Цитировать
Итак, я жила во власти материалистического стереотипа (сказывалось врачебное мышление) что в одном и том же месте, в одно и то же время не могут находиться два разных объекта.
Да, материалистичекий стереотип - штука мощная :)
Цитировать
Но душа ведь нематериальна.Точно.
Цитировать
И здесь материальная логика неприменима.Материальная логика нуждается в "расширении". Она не то, чтобы не верна, она просто применима лишь к небольшой части того опыта, который получает Душа, находясь в воплощении на земле.
Цитировать
У души своя логика и она может соединять боль и радость одновременно.Угу.
У Души несколько инструментов (наверное, для врача более удобным будет уподобление инструментов органам), посредством которых она получает и усваивает необходимый ей опыт. И эти органы (инструменты) отличаются "степенью" своей нематериальности. Соответственно, отличаются свойствами и областью приложения.
Более того, Душа может одновременно использовать различные "логики". Эти "логики" - нечто вроде "настроек", с помощью которых Душа обучается использовать свой интеллектуальный инструмент.
Цитировать
И я решила проверить. Убедилась в том, что Душа соединяет оба эти противоположные чувства с легкостью.Легкость приходит, когда Душа осваивает определенные уроки.
Это нечто вроде тренировки. Когда мы нагружаем, скажем, свои мышцы - они испытывают боль. Потом мы даем им время на восстановление, и в следующий раз наши мышцы (органы) готовы к более сложным и трудным упражнениям (опытам).
Цитировать
Напишите мне, пожалуйста, что Вы об этом думаете? :)Вот примерно так я думаю :)
Отправлено: unlim от 27 ШоЫп 2009, 19:34:32
Вы пишете:
Цитировать
У Души несколько инструментов (наверное, для врача более удобным будет уподобление инструментов органам), посредством которых она получает и усваивает необходимый ей опыт.Это что-то вроде органов чувств и некоего центра приема, сортировки, хранения, анализа и творческого синтеза информации? Не так ли?
Но дело даже не в этом.
Меня мучает вопрос о том ДЛЯ ЧЕГО?
Может я несколько переросла этот вопрос... :)
Отправлено: Вадим от 28 ШоЫп 2009, 12:19:53
Спасибо за Ваш ответ, Вадим.Я так не думаю. Душе не нужна информация, ей нужен опыт... Который "сын ошибок трудных"... Душе нужно трение, нужен тру-Д.
Вы пишете:ЦитироватьУ Души несколько инструментов (наверное, для врача более удобным будет уподобление инструментов органам), посредством которых она получает и усваивает необходимый ей опыт.Это что-то вроде органов чувств и некоего центра приема, сортировки, хранения, анализа и творческого синтеза информации? Не так ли?
Получение информации - это дело чисто вспомогательное.
Сравнение со средствами "приема, сортировки, хранения, анализа..." подходит только для одного центра. А именно - интеллектуального. Душа настолько же превосходит во всех отношениях этот центр, как весь человеческий организм по своему масштабу - свой орган зрения. Глаза конечно, штука хорошая и их беречь надо, но можно выжить и без глаз.
Цитировать
Но дело даже не в этом.Что "для чего?" - для чего Душе вся эта болезненная возня с воплощением?
Меня мучает вопрос о том ДЛЯ ЧЕГО?
Ну так ответ давно известен - Исправление, Тиккун (на иврите - исправление), Джабр (на арабском то же самое исправление), Исполнение Кармы (по сути все то же исправление)...
Другой, несколько более сложный вопрос - кому нужны эти исправленные души?
Цитировать
Может я несколько переросла этот вопрос... :)Может быть...
А может быть, после того, как вы ослабили влияние на себя "материалистического стереотипа", вам предстоит заняться другими стереотипами - "информационным" и прочими. :)
Отправлено: Atman от 28 ШоЫп 2009, 13:53:17
Ад - Нирвана, Нирвана - Ад - суть одно.
Человек выражение предначального хаоса (это одно лицо) и он содержит в себе инь и янь.
В принципе он и есть ходячий инь и янь ;D
Вот пока он ведет с собой борьбу, сие - ад.
Когда же он становится текучим и следует потоку уравновешивая инь и янь, сие - Нирвана.
Почему, так приходящий приходит сюда, этого никто не знает, можно только гадать :)
И еще....
Наказание за грехи, понятия ад - рай и т.д., производные ума (концепции, пустые звуки) и никакого отношения к реальности не имеющие////
Отправлено: Ева от 28 ШоЫп 2009, 16:01:45
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Омар Хайям
(Перевод Н. Стрижкова)
________________________
Это сражение Любви разгорается все жарче
с каждым мгновением.
Источник жара находится за пределом
пространственного мира:
семь Адов - лишь дым, поднимающийся над искрами этого огня.
По этой причине, о искренний,
горение Любви тушит Ад.
Ад говорит верующему: "Проходи побыстрее,
а не то мой огонь разрушится в твоем пламени".
Узри, как дыхание Любви растворяет
неверие, серу Ада!
Быстро вверь свою серу этой страсти Любви,
чтоб ни Ад, ни его искры напасть на тебя не могли.
Рай тоже говорит верующему: "Пролетай подобно ветерку,
а не то всё, чем я владею,
перестанет пользоваться спросом.
Ты владеешь стогами, а я лишь подбираю колосья после сбора урожая.
Я только идол, а ты исток".
И Ад и Рай трясутся от страха, завидев человека веры:
ни тот, ни другой не ощущают себя в безопасности
в присутствии истинно верующего.
Джалал ад-Дин Руми
Перевод Л. Тираспольского
Отправлено: unlim от 28 ШоЫп 2009, 16:41:23
Кажется, что Вы читаете мои мысли. :)
Цитировать
Другой, несколько более сложный вопрос - кому нужны эти исправленные души?Пожалуй, что и так. Вы выражаетесь очень четко, спасибо. :)
Цитировать
Душе нужно трение, нужен тру-Д.А что такое труд души?
Цитировать
вам предстоит заняться другими стереотипами - "информационным" и прочими.
Что это значит?
Простите, уважаемый Вадим, я может утомила Вас вопросами?
Сейчас мне кажется, что с доски все стерлось. А что там записать - не знаю. Словно бы заблудилась и концы потеряны... :)
ps а как играть в параною?
Отправлено: Atman от 28 ШоЫп 2009, 16:52:53
Сейчас мне кажется, что с доски все стерлось. А что там записать - не знаю. Словно бы заблудилась и концы потеряны... :)
Это милость :-*!!!!!
Не знать это так прекрасно!!!!
Отправлено: Виталий. от 28 ШоЫп 2009, 23:01:45
常有欲以觀其徼Сейчас мне кажется, что с доски все стерлось. А что там записать - не знаю. Словно бы заблудилась и концы потеряны... :)Это милость :-*!!!!!
Не знать это так прекрасно!!!!
("Какое небо голубое...")
Отправлено: Ева от 29 ШоЫп 2009, 00:58:05
Это милость :-*!!!!!
Не знать это так прекрасно!!!!
Вы в этом уверены? точно это знаете?
Отправлено: Вадим от 29 ШоЫп 2009, 10:10:07
Мне очень легко читать и понимать то, что Вы пишете, Вадим. :)Вы так лучше не говорите, пожалуйста.
Кажется, что Вы читаете мои мысли. :)
А то последователей Традиции и так иногда обвиняют в использовании "гипноза, дистанционного внушения и прочих манипулятивных методах" :D
Дело лишь в том, что когда у человека вопрос НАСТОЯЩИЙ, то на него и отвечать легко.
Цитировать
Ну, в общую теорию вдаваться тут смысла нет.ЦитироватьДуше нужно трение, нужен тру-Д.А что такое труд души?
Но на практике каждый легко и безошибочно знает, когда "поработала" Душа.
Вот например, мы на кого-то злы неимоверно... и злость (обида, досада и т.п.) эта не отпускает, так и ходим, пытаемся себя уговаривать и пр.
Ничего не помогает. Ну то есть - вот только вроде бы уже себя уговорили, ан нет, снова в определенные моменты наша злость вылезает... Потом мы уже на себя начинаем злиться ;)
Так можно много времени проводить.
А потом вдруг раз, возникает внутри "некое чувство" - откуда-то из глубины - что-то одновременно решительное и мягкое.
Оп, и простили. И нет больше злости.
Это значит, что сделали своей Душой небольшую работку. :)
Так же работу Души можно заметить и в случае "беспокойства о вечных вопросах" - Жизнь, Смерть, Бог и пр.
Мучаемся, мучаемся... Думаем, думаем...
А потом раз - ага, вон оно что...
Короче, труд Души - это работа по взращиванию в себе понимания.
Цитировать
Можете об этом пока не думать.Цитироватьвам предстоит заняться другими стереотипами - "информационным" и прочими.
Что это значит?
Ваша душа сама выберет тот стереотип, над освобождением от которого она начнет трудиться.
Цитировать
Простите, уважаемый Вадим, я может утомила Вас вопросами?Даже и не знаю что сказать...
С меня просто пот градом :D
Цитировать
Сейчас мне кажется, что с доски все стерлось. А что там записать - не знаю. Словно бы заблудилась и концы потеряны... :)Не переживайте, это пройдет ;)
Лучше наслаждайтесь таким состоянием. Поверьте, оно долго не держится.
Освободившись от одной помехи, Душа довольно быстро "накапливает" силы и притягивает новые "трудности".
Конечно, порой мы так привыкаем, что нужно постоянно о чем-то беспокоиться, что-то решать, обдумывать... Как вы говорите "обрабатывать информацию"... что забываем, что Душа может жить и без всех этих заморочек.
Если уж Душа отдыхает, то не нужно искусственно себя подстегивать и искать себе "над чем бы голову поломать"...
P.S.
Цитировать
ps а как играть в параною?Паранойя - это штука серьезная.
Это вам не игрушки!
;D
Отправлено: Atman от 29 ШоЫп 2009, 13:47:01
Это милость :-*!!!!!
Не знать это так прекрасно!!!!
Вы в этом уверены? точно это знаете?
Неведенья действительная сущность — природа Будды
посему, мои слова такие же пустотны как и ваши ;)
Отправлено: unlim от 30 ШоЫп 2009, 12:52:15
Общение с Вами доставляет мне истинную радость. Я благодарна Богу и Вам за возможность быть понятой. Не ответила сразу, потому что пожила немного в этой радости. Спасибо :)
Цитировать
Мучаемся, мучаемся... Думаем, думаем...Это знакомо, да, да так бывает. Не знала, что это так красиво называется
А потом раз - ага, вон оно что...
Цитировать
взращивани в себе понимания.
Цитировать
Не переживайте, это пройдет
Я переживала. Раньше - очень. Тот "глаз", о котором Вы писали, интеллектуальный центр, стал закрываться. Это вызвало панику, сопротивление, стремление вернуть. Потом обессиливание. Чем сильнее сопротивляешься, тем быстрее иссякают силы. Потом возникает безразличие, смирение. Словно падаешь с высокой лестницы и не сопротивляешься. Думаешь: "все равно падаю, посмотрим куда упаду" перестаешь бояться, доверяешься Провидению.
А потом появляется вкус к чувствам. Печаль, так печаль, радость, так радость.
И возникает желание написать на чистой доске сердцем одно только чувство - ЛЮБОВЬ. Записать его сотни раз и только этим жить. Может это именно тот момент, когда уходят в одиночество, в отшельничество? Чтобы думать о Любви и в нее переродиться.
Обычная жизнь, когда чувство только зарождается, мешает, отвлекает. Но все равно, Вечность гарантирует Путь.
Никуда не нужно торопиться. :)
Отправлено: unlim от 30 ШоЫп 2009, 12:56:41
Если у людей совпадают имена, то их называют тезками. А если совпадают аватары - то как тогда? :)
А если всерьез, то спасибо за поддержку. :)
Отправлено: Вадим от 30 ШоЫп 2009, 16:24:35
... Я благодарна Богу и Вам за возможность быть понятой.Амон Ра!
Цитировать
Не знала, что это так красиво называетсяНу, я несколько расцвечиваю.Цитироватьвзращивани в себе понимания.
Гораздо больше времени труд души ощущается как "тоска" и "мука непонимания".
Цитировать
Да, это действительно важно.ЦитироватьНе переживайте, это пройдет
Я переживала. Раньше - очень. ...
А потом появляется вкус к чувствам. Печаль, так печаль, радость, так радость.
Вкус к чувствам!
Без этого о работе Души говорить нет особого смысла.
Цитировать
И возникает желание написать на чистой доске сердцем одно только чувство - ЛЮБОВЬ. Записать его сотни раз и только этим жить.Тут я должен вам маленький камешек подкинуть.
Держаться за "любовь" изо всех сил - не совсем верный способ помогать работе Души.
Понимаете, Душа должна "выпустить" из себя несовершенства, чтобы их увидеть. Насильственное удерживание себя в эмоции любви - как ни парадоксально - может этому даже мешать...
Дело в том, что современный человек серьезно путает чувство любви и эмоцию "желание Любви".
Чувство любви - штука холодная и далекая от сентиментальности и восторгов.
Так что, в этом деле лучше без фанатизма :)
От человека не требуется мгновенного "совершенства", человеку надлежит само-наблюдение своего НЕ-совершенства.
И тем самым постепенного его изживания.
Отправлено: unlim от 31 ШоЫп 2009, 08:58:36
Цитировать
Тут я должен вам маленький камешек подкинуть.Спасибо, чудесный камешек :)
Цитировать
современный человек серьезно путает чувство любви и эмоцию "желание Любви".Какое разочарование. :)
Цитировать
Чувство любви - штука холодная и далекая от сентиментальности и восторгов.Я подозревала, что здесь все не так просто.
Парадокс.
Все пыталась припомнить, как же это было в юности, ту самую Любовь. И не могла. Огорчалась.
Но наверное прошлое лучше оставить в прошлом. Эта река изменилась.
Значит прежней Любви больше не будет. Она будет иной. Когда-то. По ее собственной воле. :)
Отправлено: incognito от 02 РТУгбвР 2009, 18:27:38
Цитировать
Дело в том, что современный человек серьезно путает чувство любви и эмоцию "желание Любви". Чувство любви - штука холодная и далекая от сентиментальности и восторгов.Вадим, поясни пожалуйста свою мысль.
Отправлено: Вадим от 05 РТУгбвР 2009, 12:35:51
Я даже не знаю, что тебе сказать.ЦитироватьДело в том, что современный человек серьезно путает чувство любви и эмоцию "желание Любви". ..Вадим, поясни пожалуйста свою мысль.
Во-первых, эта фраза была сказана конкретному человеку - ту анлим. Все, кто поняли, о чем она спрашивает, точно также могут понять все сказанное.
Во-вторых, мы вели разговор не столько опираясь на понятия интеллектуального центра, сколько на образы, с которыми имеет дело эмоциональный центр.
То есть пояснить нечто, сказанное о природе чувств, можно только с помощью языка образов.
Мысль здесь хронически буксует.
Цитировать
Чувство любви - штука холодная и далекая от сентиментальности и восторгов.Попробую прояснить образ.
Восторги "по поводу " любви - они слишком поверхностны. Но приятны. Это как плескаться на поверхности, где вода теплая.
Это так приятно, что даже заснуть недолго.
Сама же любовь находится глубже. Где "бьют родники".
Поэтому тот слой чувств является "холодным" и отрезвляющим.
И в нем достаточно сложно удерживать свое сознание.
Отправлено: Солнышко от 08 РТУгбвР 2009, 20:57:45
тема возможно не нова, но мне чего то давеча пришло на ум - может быть ад это очередное рождение (после физической смерти)? снова утроба и крик ужаса новорожденного (без памяти) от новой среды. в это укладываются и всякие колеса кармы кстати. кто что думает по этому поводу поделитесь?В Космосе существуют "чёрные дыры", в которых исчезает и нейтрализуется весь космический хлам (мёртвые звёзды, метеориты и т. п.). Вроде мне где-то попадалось (кажется, у Ошо), что учёные не отвергают и обратное - наличие "белых дыр" на выходе из тоннеля "чёрной дыры". А что если смерть - это только попадание в этот тоннель и выход в другом, переработанном качестве?! Ведь неспроста многие, пережившие клиническую смерть, видели "свет в конце тоннеля". Для меня является вопросом, существует ли на Небесах вечный ад (да и просто ад) с его кошмарами и ужасами. Ведь содержать вечный ад не рентабельно - ни по человеческим, ни по космическим меркам. Ни по Божьим меркам (да простит меня Аллах, если я заблуждаюсь!), ведь Аллах Милостив и прощает грешников - зачем тогда Ему нужен ад?!
Отправлено: unlim от 27 бХЭвпСап 2009, 13:50:01
Вот я снова пишу Вам.
Цитировать
Ваша душа сама выберет тот стереотип, над освобождением от которого она начнет трудиться.Да, простаивать не приходится.
Цитировать
Понимаете, Душа должна "выпустить" из себя несовершенства, чтобы их увидеть. Насильственное удерживание себя в эмоции любви - как ни парадоксально - может этому даже мешать...Грызу Ваш камешек. Трудноватый попался. :)
Вот как я думаю про любовь
Любовь созидательная сила. Поэтому она должна быть холодной и расчетливой. (Может коряво выражаюсь) Любовь - это чувство. Скажем так - ткань, из которой состоит Сотворенное.
Но если любовь чувство, то как его постичь умом? Если же ум как инструмент не подходит, то какой инструмент использовать человеку?
После того, как понимаешь кто ты, начинается новая жизнь.
Я забыла, что такое любить. Иногда даже кажется, что не любила никогда. Тогда что же мной двигает?
А может я любовью называю не то?
Отправлено: Вадим от 01 ЮЪвпСап 2009, 09:52:56
...Любовь созидательная сила. Поэтому она должна быть холодной и расчетливой. (Может коряво выражаюсь) Любовь - это чувство.В человеке чувство - это то, что позволяет воспринимать Нечто.
Цитировать
Скажем так - ткань, из которой состоит Сотворенное.Можно сказать, что с помощью чувства любви человек воспринимает "ткань мироздания".
Воспринимает определенные "свойства ткани".
Цитировать
Но если любовь чувство, то как его постичь умом? Если же ум как инструмент не подходит, то какой инструмент использовать человеку?Нет, смотрите.
Ум нужен для того, чтобы не запутаться в своих рассуждениях и понятиях.
Ум тоже можно считать инструментом для восприятия "ткани мироздания". Понимаете?
Нет необходимости "постигать умом чувство".
Как нет необходимости рассматривать "устройство телескопа в микроскоп"
Цитировать
Я забыла, что такое любить. Иногда даже кажется, что не любила никогда.В детстве чувсто любви доступно без особых ухищрений.
Но под влиянием окружения (родители и прочие) ребенок "обучается" определенным "настройкам телескопа".
То есть он фиксирует направление чувства любви.
Потом он вырастает, но привычно направляет свой телескоп туда, где раньше он находил свою "ткань мироздания". Но эта ткань - не статична. В том "месте космоса" - её уже нет.
Нужно начинать "вращать" свой телескоп. Менять "настройки".
А этому нас, человеков, сегодня не учат.
Цитировать
Тогда что же мной двигает?Мы помним время, когда телескоп "показывал любовь". А теперь как ни глянешь в окуляр - все какие-то "крабовидные туманности и черные дыры". :-\
А может я любовью называю не то?
Нужно искать, где "ручка" у телескопа. И крутить её :)
Есть ведь люди, которым телескоп в детстве просто "ломают". Им сложнее, нужно не просто освоить "ручку настройки", им нужно сначала "починить сломанное"...
Отправлено: Солнышко от 12 ЮЪвпСап 2009, 20:16:55
Я забыла, что такое любить. Иногда даже кажется, что не любила никогда. Тогда что же мной двигает?
А может я любовью называю не то?
Позвольте вредной Шапокляк (это я!) встрять в Вашу непринужденную беседу ... хм ... о любви... (Понимаю, третий в этом вопросе - лишний, но ведь я Шапокляк вредная, а вредным можно... хм... всё...)
Со мной случилось то же, что и с Вами. То ли возраст сказывается (кстати, Вам сколько сейчас годков?)... ;) ... то ли для меня начался новый этап духовного развития... ;D
Вы сейчас рассуждаете, извините, где-то эгоистически: я потеряла любовь - верните мне немедленно мою любовь!!!
Вот Вам встречный вопрос: а надо ли её (человеческую!) возвращать?! Возможно, она и была отобрана Богом у Вас, чтобы Вы своей скрытой и глубинной от глаз (а не внешней) любовью обратились к Нему... :) Получается, Вы - избранница... ;)
С уважением, вредная... хм... Шапокляк... ;D
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|