Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 15 ЬРп 2009, 22:54:09
Но что если наши "ненужные фантазии" для чего-то нужны - подобно аппендициту или гландам, которые раньше старались вырезать, не зная их функции?
Исследования с использованием MRI (магниторезонансная визуализация) показали, что грезы могут быть более эффективным способом решения некоторых задач, чем сосредоточенность. Когда нам кажется, что ум отключается и "уплывает" в грезах, в этот момент мозг как раз работает более активно, привлекая дополнительные ресурсы.
But in a surprise finding the scans also revealed intense activity in the executive network, the outlying region of the brain associated with complex problem-solving, said neuroscientist Kalina Christoff.
"People assume that when the mind wanders away it just gets turned off – but we show the opposite, that when it wanders, it turns on," said Christoff, co-author of the study, and head of a neuroscience laboratory at the University of British Columbia in Western Canada.
The findings, published in the Proceedings of the National Academy of Sciences, suggest daydreaming might be a better way to solve problems than intense focussing.
"People who let themselves daydream might not think in the same focussed way as when performing a goal-oriented task, but they bring in more mental and brain resources," said Christoff.
Источник (http://www.cosmosmagazine.com/news/2742/daydreamers-might-solve-problems-faster) (англ.)
Возможно, нам нужны и грезы с фантазиями, и сосредоточенная пробужденность - каждое из этих состояний имеет право на существование и предназначено для решения собственных задач.
Другое возможное объяснение приведенного исследования: в мечтах и фантазиях участвует больше ресурсов, чем в сосредоточенном состоянии, а потому происходит бессмысленная трата энергии :)
Отправлено: kopernick от 16 ЬРп 2009, 00:01:21
Известно, что мозг даже в состоянии покоя потребляет довольно много энергии. (http://www.mega-intell.ru/news/index.php?show_news=1&s_num=4212 (http://www.mega-intell.ru/news/index.php?show_news=1&s_num=4212)). И, видимо, при решении каких-то сложных задач, как установили упомянутые ученые, мозг просто начинает экономить энергию, отрубая лишние процессы. Но вот из этой новости не очень понятно, действительно ли это приносит в конечном счете пользу в смысле эффективности. Т.е. мозг может просто отключить все постороннее, привлечь дополнительные ресурсы, но задачу не решить.
Отправлено: wayter от 16 ЬРп 2009, 13:43:41
Our minds may wander during boring tasks because daydreaming is actually the brain's normal state, rather than a pointless distraction, according to a new U.S. study.
<...>
Daydreaming is the result of the brain reverting to its normal state in the absence of engaging problems, rather than a pointless distraction, according to U.S. researchers
<...>
According to Mason, the most important question is why our brains evolved to wander at all. His team suggests that perhaps it keeps our brains aroused during mundane tasks, or simply that our brains may wander because they can.
"In a sense these thoughts reflect an amazing capacity on our part to multi-task," said Mason. "It is as if we have a sense of how much [attention] we have 'left over' and allocate these resources to working out some problem or anticipating what we have to do in the near future."
http://www.cosmosmagazine.com/news/980/daydreaming-improves-thinking (http://www.cosmosmagazine.com/news/980/daydreaming-improves-thinking)
* * *
В некоторых случаях для решения задачи лучше быть менее сфокусированным, поскольку это блокирует обработку дополнительной информации:
"The brain seems to be more receptive when it is in a less focussed state," said Bhattacharya. Too much focus not only causes a mental block, but also prevents the processing of additional information, such as a clue, he added.
http://www.cosmosmagazine.com/news/1839/secret-problem-solving-dont-think-too-hard (http://www.cosmosmagazine.com/news/1839/secret-problem-solving-dont-think-too-hard)
Отправлено: Кяфир от 18 ЬРп 2009, 11:05:32
Отправлено: wayter от 21 ЬРп 2009, 21:30:20
Как же понять, что и в каком случае для решения каких-либо задач применять более эффективно? Стараться сосредоточиться на мысли, проблеме или наоборот, грезить, отдав себя течению ассоциаций?
Обычная последовательность такова: что-то, кажущееся важным, привлекает внимание. Возникает сосредоточенность. Происходит попытка решить задачу. Если через некоторое время задача не решена, а повторные попытки никуда не ведут, есть смысл отложить данную проблему и расслабиться ("отдав себя течению ассоциаций"), а вернуться к ней позже.
В английском языке для таких случаев есть выражение "sleep on it" - нужно поспать, а потом браться опять за дело. ("Утро вечера мудренее"). Возможно, это связано с тем, что во сне происходит это самое свободное "течение ассоциаций", которое помогает установить новые связи и, в конце концов, решить задачу.
Отправлено: incognito от 23 ЬРп 2009, 13:04:49
В книжках на духовные темы часто предъявляются обвинения нашему уму, который похож на "скачущую обезьяну", вечно прыгающую от одной бессмысленной ассоциации к другой. В качестве альтернативы предлагается полная осознанность и контроль над сознанием.Следует отличать"ненужные фантазии" и воображение. Фантазии это пелена скрывающая нас от реальности, ум постоянно производит какие-то мысли и не может остановится, это его функция. Мы обычно не умеем этим управлять, это ведет к нашим заблуждениям, иллюзиям. Мы под властью ума.
Но что если наши "ненужные фантазии" для чего-то нужны - подобно аппендициту или гландам, которые раньше старались вырезать, не зная их функции?
Исследования с использованием MRI (магниторезонансная визуализация) показали, что грезы могут быть более эффективным способом решения некоторых задач, чем сосредоточенность. Когда нам кажется, что ум отключается и "уплывает" в грезах, в этот момент мозг как раз работает более активно, привлекая дополнительные ресурсы.
But in a surprise finding the scans also revealed intense activity in the executive network, the outlying region of the brain associated with complex problem-solving, said neuroscientist Kalina Christoff.
"People assume that when the mind wanders away it just gets turned off – but we show the opposite, that when it wanders, it turns on," said Christoff, co-author of the study, and head of a neuroscience laboratory at the University of British Columbia in Western Canada.
The findings, published in the Proceedings of the National Academy of Sciences, suggest daydreaming might be a better way to solve problems than intense focussing.
"People who let themselves daydream might not think in the same focussed way as when performing a goal-oriented task, but they bring in more mental and brain resources," said Christoff.
Источник (http://www.cosmosmagazine.com/news/2742/daydreamers-might-solve-problems-faster) (англ.)
Возможно, нам нужны и грезы с фантазиями, и сосредоточенная пробужденность - каждое из этих состояний имеет право на существование и предназначено для решения собственных задач.
Другое возможное объяснение приведенного исследования: в мечтах и фантазиях участвует больше ресурсов, чем в сосредоточенном состоянии, а потому происходит бессмысленная трата энергии :)
Но так же в наших силах поставить этот процесс под себя и самим направлять это называется воображением.С помощью воображения творили все творцы. Чем больше мы независимы от грез, тем лучше мы можем использовать наше воображение.
Отправлено: nihil от 19 ШоЭп 2009, 12:00:04
Первый принцип сталкинга.
...воин сам выбирает место для битвы. Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки.
Второй принцип сталкинга.
...отбросить все, что не является необходимым.
Третий пр. сталкинга.
...не усложняй, стремись к тому, что бы все было простым. Приложи всю свою сосредоточенность и реши вступать или не вступать в битву...
Четвертый пр. сталкинга.
...расслабься, отступись от себя, ничего не бойся...
Пятый пр. сталкинга.
...встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с ним делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-нибудь другим. Годится всё что угодно.
Шестой пр. сталкинга.
...воин сжимает время, даже мгновения идут в счет..... Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения.
Седьмой принцип.
Не выставляй себя вперед.
Отправлено: foolish_one от 19 ШоЭп 2009, 12:56:04
Цитировать
Фантазии это пелена скрывающая нас от реальности
А одежда - это пелена, скрывающая мужские "прелести" от женских глаз. (и наоборот)
А озоновый слой - это пелена, скрывающая нас от радиоактивного излучения солнца, которое убило бы нас вмиг.
А тень в жаркий день - это пелена, скрывающая от невыносимого жара.
А кожа - это пелена, скрывающая наши оголенные нервы от боли, которую бы мы испытали без кожи.
Всегда ли пелена - плохо? ???
Закутывать себя специально пеленами, как мумия, впрочем, тоже не очень хорошо, наверно...
Но мне нравится сравнение с гландами, что "удаляют, не думая" - кто поручится наверняка, что они не нужны?
P.S. А реальность, как думается, если надо будет, все равно рано или поздно прорвет те завесы фантазий, что ее
укрывали. Это может быть и больно, и неприятно, но это случится. Мне вспоминается стихотворение про горошину,
что до поры жила в сладком-хорошем мире, нежилась на солнышке и пила чистую воду, а потом ее бросили в котел...
Может, тоже имеет смысл и то, что нас не "бросают в котел реальности" сразу, а дают и пофантазировать? ???
Отправлено: Мустафа от 07 ШоЫп 2009, 00:34:54
Отправлено: Мишель от 07 ШоЫп 2009, 11:09:20
Отправлено: Мустафа от 07 ШоЫп 2009, 15:30:48
Вот , кстати, посетила мысль, что наши фантазии- это и есть та энергия, которой кормятся разные там прожорливые галактики..
донорский подход к взаимоотношениям со звездами тоже неплох, если любишь звезды.. :) мой взгляд эгоистичен, но очень мне приятен.. я - безнадежный эгоист.. :o
Отправлено: Мишель от 07 ШоЫп 2009, 16:56:53
Отправлено: Мустафа от 07 ШоЫп 2009, 21:03:33
вот она- разница воображения. Мне свойственны фантазии жертвы :'( :'( :'(
что бы сказал совр. нейролингв. программист по поводу распятия Христа? Что Иисус сам напрограммировал себе казнь, визуализируя ее в невротических переживаниях? ;D
Отправлено: ЛоЛа от 14 ШоЫп 2009, 12:57:25
Над берегом Невы и за чертой столицы ....
........в далекие туманы.
Я направляю взор в таинственные страны, -
Тебя не вижу я, - и долго Бога нет.
Но верю, ты взойдешь, и вспыхнет сумрак алый,
Смыкая ТАЙНЫЙ круг, в движеньи запоздалый.
Блок.
И вообще:
Бог начинается с МЕЧТЫ. [о Боге]
(древний афоризм. мой. ))
Отправлено: wayter от 16 ШоЫп 2009, 10:38:26
Мозг по своей природе фундаментально хаотичен. Именно это делает его эффективным.
Thatcher, meanwhile, has found that certain regions in the brains of people with autism spend less time than average in the unstable, phase-shifting states. These abnormalities reduce the capacity to process information and, suggestively, are found only in the regions associated with social behaviour. "These regions have shifted from chaos to more stable activity," he says.
Аутизм объясняется тем, что мозг таких людей проводит недостаточно времени в нестабильной фазе.
http://www.newscientist.com/article/mg20227141.200-disorderly-genius-how-chaos-drives-the-brain.html?full=true (http://www.newscientist.com/article/mg20227141.200-disorderly-genius-how-chaos-drives-the-brain.html?full=true) (англ.)
Отправлено: ket от 17 ШоЫп 2009, 00:39:05
The idea that the brain might be fundamentally disordered in some way first emerged in the late 1980s, when physicists working on chaos theory - then a relatively new branch of science - suggested it might help explain how the brain works.
Мозг по своей природе фундаментально хаотичен. Именно это делает его эффективным.
))) это так утешает! )
Отправлено: incognito от 19 ШоЫп 2009, 12:58:21
Как мне это понравилось! :)
Бог начинается с МЕЧТЫ. [о Боге]
(древний афоризм. мой. ))
Отправлено: vah от 20 ШоЫп 2009, 12:17:29
не будет этих трансовых состояний мозг перегреется и заклинит, это естественный механизм нормальной работы мозга, в течении суток в бодрствующем состоянии человек несколько раз на несколько минут автоматически туда впадает.
Возможно, нам нужны и грезы с фантазиями, и сосредоточенная пробужденность - каждое из этих состояний имеет право на существование и предназначено для решения собственных задач.
Отправлено: ЛоЛа от 26 РТУгбвР 2009, 08:38:22
Безумие - вот моя карма,
А бхакти - то моя дхарма.
Отделенность - моя сансара,
И не знаю, где встречу нирвану...
Нр.!
Отправлено: wayter от 28 РТУгбвР 2009, 14:39:54
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4879.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4879.0)
Отправлено: Солнышко от 14 бХЭвпСап 2009, 03:02:02
что бы сказал совр. нейролингв. программист по поводу распятия Христа? Что Иисус сам напрограммировал себе казнь, визуализируя ее в невротических переживаниях? ;D
У меня другая версия: Христос согласился на распятие, чтобы показать психологию "распни себя" (читай: своё эго/нафс) в действии. По сути, весь Новый Завет (да и всё христианство) - это претворение в жизнь психологии распятия своего эго (призыв к смирению и кротости).
Отправлено: Солнышко от 14 бХЭвпСап 2009, 17:34:46
Следует отличать"ненужные фантазии" и воображение. Фантазии это пелена скрывающая нас от реальности, ум постоянно производит какие-то мысли и не может остановится, это его функция.Но ведь невозможно оставить мозг без его функции! ;) И как же в таком случае открыть мозгу доступ в непознанное только знаемым?! Зачем добровольно перекрывать информационный канал?!
"Фантазии" и "воображение" - суть одно и то же, имхо, при близком рассмотрении.
Цитировать
Мы обычно не умеем этим управлять, это ведет к нашим заблуждениям, иллюзиям.И хорошо, что не умеем! Что было бы с нашими мобильниками и приёмниками, если бы они сами умели управлять радиоволнами, достигающими их, без нашего спроса и ведома, а лишь по своему усмотрению?! ;D
Цитировать
Мы под властью ума.Это не самый худший вариант. ;)
Цитировать
Но так же в наших силах поставить этот процесс под себя и самим направлять это называется воображением. С помощью воображения творили все творцы.
Если бы это действительно было в силах каждого, то все были бы гениями и вундеркиндами. На самом деле, истинных творцов не так уж много. ;)
Цитировать
Чем больше мы независимы от грез, тем лучше мы можем использовать наше воображение.Только непонятно, чем воображение лучше или хуже грёз в таком случае?! ;)
Не надо так бояться грёз только потому, что мы их пока не расшифровали до конца... ;) :)
Удачи Вам и "сбытия мечт"! ;) :)
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 12:52:29
Мозг и ум это разные вещи. Мозг может и производить и не производить мысли, или быть в уме или в не-уме. И когда мыслей нет, ум остановился мгновенно получаешь доступ в непознанное, потому что ничего "не знаешь".Следует отличать"ненужные фантазии" и воображение. Фантазии это пелена скрывающая нас от реальности, ум постоянно производит какие-то мысли и не может остановится, это его функция.Но ведь невозможно оставить мозг без его функции! ;) И как же в таком случае открыть мозгу доступ в непознанное только знаемым?! Зачем добровольно перекрывать информационный канал?!
"Фантазии" и "воображение" - суть одно и то же, имхо, при близком рассмотрении.
Цитировать
Мы под властью ума.
Цитировать
Это не самый худший вариант.
Какой же интересно худший?
Это действительно в силах каждого, быть творцом хотя бы самого себя. Истинных творцов действительно мало, но это те которые переживали мгновения экстаза, не-ума.
Но так же в наших силах поставить этот процесс под себя и самим направлять это называется воображением. С помощью воображения творили все творцы.
Если бы это действительно было в силах каждого, то все были бы гениями и вундеркиндами. На самом деле, истинных творцов не так уж много. ;)
Цитировать
Чем больше мы независимы от грез, тем лучше мы можем использовать наше воображение.
Цитировать
Только непонятно, чем воображение лучше или хуже грёз в таком случае?! ;)Эти названия слов,естественно, условны. Когда мы независимы от неосознанных грез, то мы больше имеем возможностей управлять ими, только они будут иными, не как внутренний диалог, а как полет нашего воображения, они достойны расшифровки.
Не надо так бояться грёз только потому, что мы их пока не расшифровали до конца... ;) :)
Конечно, в конечном счете и воображение это тоже "излишество", но его можно использовать и наслаждаться.
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 13:30:49
Мозг и ум это разные вещи.Да и не такие уж и разные (они не могут существовать одно без другого). Слова "мозг" и "ум" часто употребляют синонимически.
Но если уж их абстрактно анализировать, то можно их пока и разделить...
Цитировать
Мозг может и производить и не производить мысли, или быть в уме или в не-уме.Мозг постоянно производит мысли. Такова его функция (как Вы правильно отметили).
Умные или неумные мысли, благие или дурные, полезные или бесполезные... Тогда какова же функция ума, в отличие от мозга, если последний их не производит (проще: а на фига он тогда)?! Как Вы думаете?
Цитировать
И когда мыслей нет, ум остановилсяЯ так и не поняла, а ум-то тогда здесь при чём и на фига он?! Зачем уму останавливать мысли?! Откуда он такой-сякой взялся, если в нём нет смысла?! И почему от него надо избавляться (ум и "желанный" не-ум)?!
Цитировать
... мгновенно получаешь доступ в непознанное, потому что ничего "не знаешь".Непознанное сплошь и рядом. Мы и себя-то до конца не знаем. Что уж там говорить об остальном?!
Цитировать
- Мы под властью ума.Худший - это когда без ума, имхо.
- Это не самый худший вариант.
- Какой же интересно худший?
Или без сердца. Или без души. Или без совести... Много "худших вариантов". У некоторых "худшие варианты" - это без денег, без тачки, без дачки, без секса, без ЧСВ ("чувства собственной важности")...
Цитировать
Это действительно в силах каждого, быть творцом хотя бы самого себя. Истинных творцов действительно мало, но это те которые переживали мгновения экстаза, не-ума.Можно быть творцом себя, согласна. Но лишь отчасти. Бывают ситуации, когда человек над собой не властен...
Полная уверенность в своих способностях, возможностях, силах и т. п. ... сродни гордыни.
Цитировать
Эти названия слов, естественно, условны. Когда мы независимы от неосознанных грез, то мы больше имеем возможностей управлять ими, только они будут иными, не как внутренний диалог, а как полет нашего воображения, они достойны расшифровки.Вы настаиваете на управлении грёзами. А я нет. Я впускаю в себя любую грёзу, чтобы не пропустить важную. Я их лишь выбираю, но не управляю ими... Потом, конечно, начинается, самый интересный процесс - расшифровка. И вот как же тут можно обойтись не-умом, без ума?! Никак. Помогают также и сердце, и душа, и интуиция... Но без ума (хотя бы как инструмента) тоже не обойтись... Этот инструмент/механизм нам дарован Богом. Негоже от этого дара отказываться, даже если существуют религиозные течения, настаивающие на стремлении к не-уму...
Цитировать
Конечно, в конечном счете и воображение это тоже "излишество", но его можно использовать и наслаждаться.Всё сгодится. Так что я и воображение не считаю "излишеством".
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 14:04:56
Функция мозга гораздо шире, чем производить мысли. Ум - механизм, который производит мысли, а мозг может их производить и не производит. Мозг управляет организмом, он проводник сознания в теле. Неужели вам нужен только для производства мыслей?Мозг может и производить и не производить мысли, или быть в уме или в не-уме.Мозг постоянно производит мысли. Такова его функция (как Вы правильно отметили).
Умные или неумные мысли, благие или дурные, полезные или бесполезные... Тогда какова же функция ума, в отличие от мозга, если последний их не производит (проще: а на фига он тогда)?! Как Вы думаете?
Цитировать
Худший - это когда без ума, имхо.Поймите, ум мешает проявляться нашей душе, сердцу, совести. Он захватил власть над человеком, или "Я" человека отождествилось(т.е. он сам) с умом и забыло о душе. Ум -это инструмент,а не сам человек. Общество создало в нем неестественное положение.
Или без сердца. Или без души. Или без совести...
Цитировать
... Бывают ситуации, когда человек над собой не волен...Я не знаю, что точно вы имеете в виду или потворство инстинктам, или покорность Высшей силе, которая раскрывает его.
Полная уверенность в своих способностях, возможностях, силах и т. п. ... сродни гордыни.
Цитировать
Я впускаю в себя любую грёзу, чтобы не пропустить важную. Я их лишь выбираю, но не управляю ими...Если впускаете любую, то вы не выбираете. Это противоречие.
Цитировать
Потом, конечно, начинается, самый интересный процесс - расшифровка. И вот как же можно обойтись не-умом, без ума?! Никак. Помогают также и сердце, и душа, и интуиция... Но без ума (хотя бы как инструмента) тоже не обойтись... Этот инструмент/механизм нам дарован Богом. Негоже от этого дара отказываться, даже если существуют религиозные течения, настаивающие на стремлении к не-уму...Вы не понимаете меня.Умом я называю внутренний диалог, он неосознан, он вами управляет. Западный человек - это ум, его сердце отвердело. А то, что открывается в душе я называю не-умом. Если вы попробуете не-мыслить у вас не долго получиться, если не вы не упражнялись, это стало закоренелой привычкой, стало вами. Но когда вы открываете себя ум становиться острее и более вам подвластным, тогда он становиться вашим инструментом, который был дан Богом, конечно он не плох.
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 15:51:31
Мозг может и производить и не производить мысли, или быть в уме или в не-уме.Вы меня совсем запутали: то мозг производит мысли, то ум... Так что же из них?!
...
Ум - механизм, который производит мысли, а мозг может их производить и не производит. Мозг управляет организмом, он проводник сознания в теле.
Цитировать
Неужели вам нужен только для производства мыслей?Так что же нужно "для производства мыслей" - мозг или ум?! Уточните, пожалуйста.
Цитировать
Поймите, ум мешает проявляться нашей душе, сердцу, совести.
Не заметила такого. Он им помогает. Иначе бы его наличие было бы бессмысленным. А Бог ничего не создал бессмысленного.
Цитировать
Он захватил власть над человеком, или "Я" человека отождествилось (т.е. он сам) с умом и забыло о душе.
Не забыло. Просто у каждого свой путь. И такой путь - тоже путь.
Цитировать
Ум -это инструмент, а не сам человек.Очень свежая и оригинальная мысль! Рука человека - это не сам человек. Нога человека - это не сам человек. Туловище человека - это не сам человек. Голова человека - это не сам человек. ... И т. д. ... И что?!
Цитировать
Общество создало в нем неестественное положение."Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет!" (из к/ф "Кавказская пленница") ... ;)
Цитировать
Если впускаете любую, то вы не выбираете. Это противоречие.Не-а. Чем больше впускаю, тем больше у меня выбор. А если впустить только одну, то из чего тогда выбирать?!
Это не противоречие.
Цитировать
Вы не понимаете меня. Умом я называю внутренний диалог, он неосознан, он вами управляет.
Я Вас поняла. Фраза "внутренний диалог" у всех на слуху. Сколько голов, столько и умов: одни против этого диалога ("общения с собой"), другие - за. Психологи - за: они называют это явление "рефлексией", считая её индивидуальным "психическим зеркалом". Древние философы тоже считали внутренний диалог важным средством познания и самопознания... Дельфийское: "Познай себя - и ты познаешь весь мир!". А как же без ума и "внутреннего диалога" познавать себя?! Пустотой можно понять лишь пустоту...
Цитировать
Западный человек - это ум, его сердце отвердело. А то, что открывается в душе я называю не-умом. Если вы попробуете не-мыслить у вас не долго получиться, если не вы не упражнялись, это стало закоренелой привычкой, стало вами. Но когда вы открываете себя ум становиться острее и более вам подвластным, тогда он становиться вашим инструментом, который был дан Богом, конечно он не плох.Да, Ошо я тоже читала.
Вот замечательные слова о (внутреннем) диалоге:
Цитировать
Диалог здесь не преддверие к действию, а само действие... Здесь человек не только проявляет себя вовне, а впервые становится тем, что он есть... не только для других, но и для себя самого. Быть – значит общаться диалогически. Когда диалог кончается, всё кончается. Поэтому диалог, в сущности, не может и не должен кончиться... Все – средство, диалог – цель. Один голос ничего не кончает и ничего не разрешает. Два голоса – минимум жизни, минимум бытия. (М. Бахтин "Проблемы поэтики Достоевского")
Мне больше импонирует именно эта точка зрения. :)
Ну а Вам нравится ОШОвская. Это Ваше право и Ваш выбор.
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 16:25:40
Цитировать
Древние философы тоже считали внутренний диалог важным средством познания и самопознания... Дельфийское: "Познай себя - и ты познаешь весь мир!". А как же без ума и "внутреннего диалога" познавать себя?! Пустотой можно понять лишь пустоту...Пожалуйста, не надо делать выводов из фразы, которых там нет. Познание происходит не из диалога, а из его отсутствия.
Не отвергайте пустоту она тоже имеет право на существование. :)
Цитировать
Быть – значит общаться диалогически. Когда диалог кончается, всё кончается.Интересно, что кончается? Эго кончается, "я" умирает.
Цитировать
Все – средство, диалог – цельЦель которую мы уже достигли. Что же дальше?
Цитировать
Один голос ничего не кончает и ничего не разрешает. Два голоса – минимум жизни, минимум бытия.Я не совсем понял, что это означает. Цель- минимум жизни?
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 16:42:31
Познание происходит не из диалога, а из его отсутствия.А у меня это происходит иначе.
Бывает же такое! ;D
Цитировать
Не отвергайте пустоту она тоже имеет право на существование. :)Я её ни в коем случае не отвергаю. Пустота тоже значима. ;)
Цитировать
Я не совсем понял, что это означает. Цель - минимум жизни?"Цель - минимум жизни" - это Ваша фраза. В цитате её нет.
Вы и не сможете этого понять, простите (не в обиду Вам сказано). Потому что Вы хотите понять диалог не-диалогом.
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 16:46:24
Цитировать
Два голоса – минимум жизни, минимум бытия.Когда по идее должно быть наоборот, исходя из цитаты.
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 16:49:13
Тогда объясните фразуЦитироватьДва голоса – минимум жизни, минимум бытия.Когда по идее должно быть наоборот, исходя из цитаты.
Почему я должна Вам это объяснять?! ;) :)
И не всё ли Вам равно, если главное для Вас - это состояние не-ума (безмыслия). ;)
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 17:28:57
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 18:51:37
Хорошо, в любом случае, спасибо за беседу. :)Не надо меня благодарить. Не за что. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|