Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 15 ЬРп 2010, 09:19:56
Как-то давно прочитал я у одного (даже, кажется, не у одного) писателя-суфия фразу наподобие: "тот, кто желает стать суфием, никогда им не станет". После продолжительных размышлений я "расшифровал" для себя данную фразу как: "обычный человек, не подвергшийся непосредственному влиянию суфия-учителя, может пожелать стать суфием только руководствуясь низменными мотивами (глупостью, слабостью, страхом, чувством собственной важности, жадностью и т.д.).
Вопрос: может ли обычный человек, чьи способности и таланты определенно не находятся на уровне Будды или Иисуса , отключить свои низменные мотивы и встать на "путь" исходя из каких-либо иных мотивов?
Ответ: Всему есть мера и степень - жадность вещь относительная и в каких-то случаях называется бережливостью; щедрость порой переходит в расточительство.
Есть люди, которые встают на путь с чистой мотивацией, хотя абсолютно чистая мотивация в природе, возможно, и не встречается. Наша чистота всегда относительна.
Мотивация может очищаться по мере прохождения пути. Существует также мнение, что начальная мотивация в каких-то случаях не играет большой роли: человек мог зайти в ханаку, чтобы попить водички, но остался и стал дервишем (реальный случай).
Отправлено: user от 15 ЬРп 2010, 15:28:17
Есть люди, возможно, не такие уж многочисленные, которые встают на путь с чистой мотивацией. Но и у остальных тоже есть шанс - их мотивы могут быть относительно чисты.А что такое, по-Вашему, "чистая мотивация"?
Отправлено: wayter от 15 ЬРп 2010, 15:44:14
Есть люди, возможно, не такие уж многочисленные, которые встают на путь с чистой мотивацией. Но и у остальных тоже есть шанс - их мотивы могут быть относительно чисты.А что такое, по-Вашему, "чистая мотивация"?
Например, когда человек встает на духовный путь, руководствуясь лишь стремлением приблизиться к Реальности - и ничем другим. Не славы и не прибыли ради, так сказать...
Отправлено: incognito от 15 ЬРп 2010, 15:48:12
Дело не в низменных мотивах, а в самом желании стать суфием, потому что суфий - это тот, кто всем доволен и ничего не желает.
Как-то давно прочитал я у одного (даже, кажется, не у одного) писателя-суфия фразу наподобие: "тот, кто желает стать суфием, никогда им не станет". После продолжительных размышлений я "расшифровал" для себя данную фразу как: "обычный человек, не подвергшийся непосредственному влиянию суфия-учителя, может пожелать стать суфием только руководствуясь низменными мотивами (глупостью, слабостью, страхом, чувством собственной важности, жадностью и т.д.).
Цитировать
может ли обычный человек, чьи способности и таланты определенно не находятся на уровне Будды или Иисуса , отключить свои низменные мотивы и встать на "путь" исходя из каких-либо иных мотивов?Если человек уже находится на уровне Будды и Иисуса, то ему уже не нужен путь, соответственно и отключать ничего не нужно.
Цитировать
Есть люди, возможно, не такие уж многочисленные, которые встают на путь с чистой мотивациейЭти редкие исключения, которым осталось сделать лишь один шаг: отказаться от всякой мотивации.
Цитировать
Мотивация может очищаться по мере прохождения пути. Существует также мнение, что начальная мотивация в каких-то случаях не играет большой роли: человек мог зайти в ханаку, чтобы попить водички, но остался и стал дервишем (реальный случай)Да,главное стать на путь, не важно почему это было сделано. И в процессе пути очищается не мотивация, а сам человек - мотивация только следствие.
Отправлено: user от 16 ЬРп 2010, 12:55:26
Например, когда человек встает на духовный путь, руководствуясь лишь стремлением приблизиться к Реальности - и ничем другим. Не славы и не прибыли ради, так сказать...Мне надо ещё учиться и учиться. Я не совсем понял, в таком случае, что такое чистая Реальность. Заранее спасибо за разъяснение.
Отправлено: wayter от 16 ЬРп 2010, 15:22:19
Например, когда человек встает на духовный путь, руководствуясь лишь стремлением приблизиться к Реальности - и ничем другим. Не славы и не прибыли ради, так сказать...Мне надо ещё учиться и учиться. Я не совсем понял, в таком случае, что такое чистая Реальность. Заранее спасибо за разъяснение.
Вроде бы о "чистой Реальности" никто не говорил? Да и можно ли об этом что-то сказать?
К сожалению, смысл Вашего вопроса мне не вполне ясен.
Отправлено: user от 16 ЬРп 2010, 17:25:19
Вроде бы о "чистой Реальности" никто не говорил? Да и можно ли об этом что-то сказать?Я неправильно поступил, поставив между "чистой мотивацией" и чистым "стремлением приблизиться к Реальности" ("чистой Реальностью") знак равенства?
К сожалению, смысл Вашего вопроса мне не вполне ясен.
Отправлено: wayter от 16 ЬРп 2010, 21:33:58
Я неправильно поступил, поставив между "чистой мотивацией" и чистым "стремлением приблизиться к Реальности" ("чистой Реальностью") знак равенства?
Что мы можем знать о "чистой Реальности"? Обычно стремление, если оно вообще вербализуется, носит общий характер - "стать ближе к Богу", "постичь Реальность", и т.п.
О мотивации человека узнать что-либо значительно проще, чем о "чистой Реальности". Чистота или, например, эгоистичность мотивов раскрываются опытным наблюдателем без особых проблем. Поэтому знак равенства в данном случае я бы ставить не стал.
Отправлено: user от 16 ЬРп 2010, 22:14:53
Чистота или, например, эгоистичность мотивов раскрываются опытным наблюдателем без особых проблем. Поэтому знак равенства в данном случае я бы ставить не стал.Будет ли качественно трансформироваться Реальность в зависимости от качества мотива ("чистоты" или "эгоистичности")? Заранее спасибо за подробный ответ.
Отправлено: iv2259 от 16 ЬРп 2010, 23:40:22
Отправлено: user от 16 ЬРп 2010, 23:45:11
...Можем ли мы знать свои мотивы в таком деле,тем более различать?..И я тоже не могу различить.
P/S. "Тот,кто желает стать суфием,никогда им не станет" - возможно потому,что в его голове уже есть образ "суфия"-которым он,конечно же не станет,таких "суфиев" просто нет,и быть не может,кроме как в фантазиях. :)Как различать эти образы суфия? Почему чистый мотив стать суфием обречен на провал? Заранее благодарен за ответ.
Отправлено: Anna от 17 ЬРп 2010, 01:01:56
Как различать эти образы суфия? Почему чистый мотив стать суфием обречен на провал? Заранее благодарен за ответ.
Ваша вежливость не знает границ :)
Отправлено: Диотима от 17 ЬРп 2010, 16:02:15
Знаю такой пример, что женщина была восхищена высоким духом и влюбилась и эта любовь привела её на путь духовного служения. Врядли можно назвать это "чистой мотивацией", но таких случаев много и они имеют право быть.
Отправлено: user от 17 ЬРп 2010, 17:41:49
Знаю такой пример, что женщина была восхищена высоким духом и влюбилась и эта любовь привела её на путь духовного служения. Вряд ли можно назвать это "чистой мотивацией", но таких случаев много и они имеют право быть.Таких примеров в жизни много. Но это не мотивация, а способ компенсировать нехватку любви.
И, на мой взгляд, любовь к человеку сильно отличается от любви к богу.
Отправлено: Anna от 17 ЬРп 2010, 22:23:55
И, на мой взгляд, любовь к человеку сильно отличается от любви к богу.
Есть мнение, что покуда у Вас будет свой взгляд, она, действительно, будет отличаться.
Отправлено: user от 17 ЬРп 2010, 22:49:46
Тогда вот так:
И, на мой взгляд, любовь к человеку сильно отличается от любви к богу.
Есть мнение, что покуда у Вас будет свой взгляд, она, действительно, будет отличаться.
И,
Отправлено: iv2259 от 17 ЬРп 2010, 23:01:37
Отправлено: Диотима от 19 ЬРп 2010, 21:32:08
Знаю такой пример, что женщина была восхищена высоким духом и влюбилась и эта любовь привела её на путь духовного служения. Вряд ли можно назвать это "чистой мотивацией", но таких случаев много и они имеют право быть.Таких примеров в жизни много. Но это не мотивация, а способ компенсировать нехватку любви.
И, на мой взгляд, любовь к человеку сильно отличается от любви к богу.
Во-первых, как подсказывает мне опыт,(и не случайной была первая фраза) наша мотивация не принципиальна.
Существуют Ловцы человеческих душ и они используют любую возможность сломать жесткие стереотипы сознания и вытащить человека на путь к Свету, и любовь здесь, наверное, на первом месте.
Во-вторых, хоть еще и учусь любить, и ещё только первые шаги прохожу, но уже понимаю, что невозможно прийти к Любви к Богу обходя любовь к его созданиям. Учиться можно только на себе, сполна проходя все аспекты с смаого начала.
В-третьих, наверное плохо выразила свою мысль в предыдущем посте, поэтому добавлю, что у человека может быть не чистая мотивация, но Жизнь сразу подхватывает любое намерение человека и начинает проверять и испытывать его, и она всё поправит, и всё будет не случайно. :)
Отправлено: user от 20 ЬРп 2010, 01:25:49
наша мотивация не принципиальна.Согласен. Наличие мотива лучше, чем его полное отсутствие.
Цитировать
невозможно прийти к Любви к Богу обходя любовь к его созданиям.Самое ценное - это Жизнь. Она связывает каждое живое существо друг с другом внутри Себя.
Если Вы будете любить людей (и всё живое), Вы станете ценить и любить Жизнь, а полюбив Жизнь - Возлюбленную, Вы уже не сможете не любить людей (и всё живое). Жизнь - это Любовь, а Любовь - это Жизнь. Больше Ничего нет.
Цитировать
Учиться можно только на себе, сполна проходя все аспекты с самого начала.По больше части - да, ну а в меньшей степени можно научиться и на/у других.
Цитировать
В-третьих, наверное плохо выразила свою мысль в предыдущем посте, поэтому добавлю, что у человека может быть не чистая мотивация,Это Вы так думаете, а он-то думает совсем по-другому!
Отправлено: Anna от 20 ЬРп 2010, 10:49:21
Согласен. Наличие мотива лучше, чем его полное отсутствие.
Чем лучше?
Отправлено: Viktorovich от 20 ЬРп 2010, 11:10:02
Цитировать
Учиться можно только на себе, сполна проходя все аспекты с самого начала.По больше части - да, ну а в меньшей степени можно научиться и на/у других.
интересно чему вы научились у /на других без переваривания внутри себя . Попробуйте проверить себя сами .
хотя возможно Вы уникальное существо и Вам достаточно знаний без опыта
Отправлено: Диотима от 20 ЬРп 2010, 15:34:49
Это Вы так думаете, а он-то думает совсем по-другому!
В-третьих, наверное плохо выразила свою мысль в предыдущем посте, поэтому добавлю, что у человека может быть не чистая мотивация,
Откуда мне знать как он думает. Это и не важно, может быть "чистая" с его точки зрения, может быть "чистая " с моей точки зрения. У меня поэтому и стоит "может быть". Ещё раз пробую объяснить главный акцент мысли. Не важно, какая мотивация, важно , что возникло намерение, это тут же подхватывается Заинтересованными силами и идет проверка, а серьезно ли человек захотел, или еще не готов. Используются все возможности заинтересовать и привлечь Внимание человека, чтобы помочь ему измениться.
Но это часто выглядит не так , как человек привык думать, чаще совсем наоборот... каждому по его намерению. :)
Отправлено: user от 21 ЬРп 2010, 01:33:55
Чем лучше?Тем, что дело сдвинулось с "мёртвой точки".
интересно чему вы научились у /на других без переваривания внутри себя . Попробуйте проверить себя сами .Потому что я и Вы - одно.
хотя возможно Вы уникальное существо и Вам достаточно знаний без опыта
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|