Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 15 ШоЭп 2010, 11:52:30

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 15 ШоЭп 2010, 11:52:30
Раздражительность идет на пользу


Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.

Those in a bad mood outperformed those who were jolly - they made fewer mistakes and were better communicators.

Отсюда (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8339647.stm)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: kima от 15 ШоЭп 2010, 12:16:07
Люди в плохом настроении общаются более эффективно? Но обычно с людьми в плохом настроении трудно в принципе общаться.
Люди в плохом настроении более вдумчивы? Но они иногда просто сосредоточены на своих проблеммах, а не на внешнем мире. Это вдумчивость может быть однобокой.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: sense от 15 ШоЭп 2010, 13:01:30
Люди в плохом настроении общаются более эффективно? Но обычно с людьми в плохом настроении трудно в принципе общаться.
Люди в плохом настроении более вдумчивы? Но они иногда просто сосредоточены на своих проблеммах, а не на внешнем мире. Это вдумчивость может быть однобокой.


Наверно, это как с солью: много соли - есть невозможно, мало - безвкусно и не усваивается ...
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: life3D от 15 ШоЭп 2010, 15:16:11
Постараюсь написать коротко. :)

Раздражительность родом из нашего подсознания - оттуда, где всё самое интересное!

Слово "раздражительность" можно трактовать по-разному: 1) как признак дурного характера человека, который вечно (!) чем-то недоволен и сам этого не осознаёт; 2) раздражительность как форма анализа и синтеза связи между раздражителем и рецептором и последующим принятием решения.

Думаю, в статье говорится как раз о втором случае. Радостный человек находится как бы в состоянии торможения нервной системы (НС) и в благостном расположении духа. Раздражённый человек находится в активном состоянии НС: раз поступил некий сигнал из внешней среды, то на него необходимо отреагировать (конечно, сознательно!).

Я различаю неосознанную раздражительность (она непродуктивна и даже разрушительна для самого человека) и осознанную раздражительность (она созидательна).
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: AlexandrS от 18 ШоЭп 2010, 13:21:43
Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.

Я с этим не согласен. Человек творчества,искуства, разве они смогут творить в плохом настронии.
Раздражительность это одностороняя реакция на внешний мир, какая тут может быть эффектиность.
Раздражительность это скорее безсознательное состояние, чем сознательное. Она возникает из за неспособности быстро и правильно прореагировать на ситуацию,появляется страх,человек начинает действовать на уровне инстинктов. Возможно на этом уровне он и эффективен. Но это ограниченные возможности.

 Единственная "польза" от отрицательных эмоций это как говориться "спустить пар", выплеснув свои негативные эмоции на когото.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Name от 18 ШоЭп 2010, 17:57:01
Я с этим не согласен. Человек творчества, искусства, разве они смогут творить в плохом настроении.
(Не совсем нравится Ваша формулировка - "в плохом настроении" - из-за её некорректности.)
Могут! И у них это неплохо получается: перечитайте гневные и обличительные памфлеты и сатиру Дж. Свифта, сатиру Салтыкова-Щедрина и Гоголя, стихотворение Лермонтова "На смерть поэта", А.С. Пушкина, Ницше наконец, и др.
Художник должен быть голодным! (С) И чтобы эту жажду/голод утолить подойдёт любое средство, даже (благородный) гнев...

Цитировать
Раздражительность это односторонняя реакция на внешний мир, какая тут может быть эффективность.
Не у всех она односторонняя, у некоторых и двухсторонняя встречается (я не о субъекте и объекте).

Цитировать
Раздражительность это скорее бессознательное состояние, чем сознательное.
У кого как.

Цитировать
Она возникает из-за неспособности быстро и правильно прореагировать на ситуацию, появляется страх, человек начинает действовать на уровне инстинктов.
"Быстро только кошки родятся." (С) Сначала "досчитайте до десяти!" (С), а там видно будет.
В критических ситуациях инстинкты - тоже неплохая вещь.

Цитировать
Возможно на этом уровне он и эффективен. Но это ограниченные возможности.
Вы сами себя ограничиваете - перечитайте свои сообщения.

Цитировать
Единственная "польза" от отрицательных эмоций - это, как говориться, "спустить пар", выплеснув свои негативные эмоции на кого-то.
А зачем сразу на кого-то? Он-то чем виноват, что Вы собой не можете управлять?
Можно "выпускать пар" цивилизованным способом: побоксировать боксёрскую грушу в тренажёрном зале, пострелять в тире; нарисовать босса на бумажке, а затем скомкать и разорвать (как в Японии поступают)...
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: AlexandrS от 18 ШоЭп 2010, 22:23:09
Могут! И у них это неплохо получается: перечитайте гневные и обличительные памфлеты и сатиру Дж. Свифта, сатиру Салтыкова-Щедрина и Гоголя, стихотворение Лермонтова "На смерть поэта", А.С. Пушкина, Ницше наконец, и др.
 Откуда Вы знаете.Вы что рядом находились. Не говорите о том чего незнаете. Что Вы можете знать о их состоянии. Не говорите чужими словами, попытайтесь своими, из своих ощющений.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Name от 18 ШоЭп 2010, 22:33:41
Откуда Вы знаете. Вы что рядом находились.
Знаю. Да, находился рядом - через их произведения. Нить эта невидимая, но она существует.

Цитировать
Не говорите о том, чего не знаете.
Я говорю только то, что знаю. Чего не знаю, - я о том не говорю.

Цитировать
Что Вы можете знать о их состоянии.
Всё то же самое, что я знаю о себе, - через невидимую нить.

Цитировать
Не говорите чужими словами, попытайтесь своими, из своих ощущений.
Лучше бы Вы не писали этих слов. Маска, [теперь] я тебя знаю! (C)
Auf Wiedersehen! (C)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: AlexandrS от 18 ШоЭп 2010, 23:10:03
Auf Wiedersehen!
Переведите пожалуйсто,не знаю немецкого.
Не знаю в какие Вы игры играете,похоже ошиблись.
Живу без маски.

Знаю. Да, находился рядом - через их произведения. Нить эта невидимая, но она существует.
А не может быть,что через их произведения ,Вы видите своё состояне.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: plot от 20 ШоЭп 2010, 15:06:14
Раздражительность идет на пользу
Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.
Имхо, всё же слишком какой-то общий и скоропалительный вывод (у авторов статьи). Плохое настроение бывает разное и радостное - тоже.
Имхо, данное высказывание может быть верным только если под "плохим настроением" имеется в виду неудовлетворённость тем, что и как я делаю, а под радостностью - самодовольство или аффектацию, нездоровое возбуждение.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Ева от 20 ШоЭп 2010, 15:45:35
Мне кажется весьма интересным тот факт, что информация об исследованиях Форгаса порой вызывает желание отрицать сами результаты исследований (либо замысловато их интерпретировать, приспособив к своим убеждениям с помощью рационализации). Судя по всему, в нашей культуре (либо в определенной культурной прослойке общества) экспериментальное подтверждение того, что отрицательные эмоции могут быть полезными и даже порой необходимыми, вызывает по целому ряду причин сильный когнитивный диссонанс :-)
Форгас давно занимается исследованием эмоций и их влияния на поведение. На сервере Пабмед можно найти 9 ссылок на его публикации (на сходные темы, между прочим): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Forgas%20JP.%5BAuthor%5D&cmd=DetailsSearch. Заподозрить Форгаса в том, что на протяжении более чем десяти лет он успешно фальсифицирует результаты экспериментов, сложно.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: plot от 20 ШоЭп 2010, 18:51:41
Ну, никто же вроде его в фальсификации и не подозревает :). Просто совершенно имхо очевидно, что "плохое настроение" - весьма размытое понятие. Кроме того, если брать собственно раздражение и негативные эмоции, я лично могу наблюдать, что они - яд. Плохое настроение - тоже обычно скорее признак некоей проблемы, требующей вглядывания и осознания. Ссылку с оригиналом статьи, к сожалению, не могу загрузить чтобы прочесть подробнее что они имели в виду. Поэтому и отрицать результаты вот так огульно не могу. Возможно, они что-то имели в виду дельное. Но имхо, для работы наиболее эффективно спокойное и сосредоточенное состояние, а не раздражение и не "радостность"... А вот, почитал по одной из ссылок, что Вы, Ева, дали. Там речь идёт о грустном, печальном настроении.
Имхо, просто в современной западной психологии очень туго с классификацией состояний человека. Тихая печаль у нас называется плохим настроением и так же называется, скажем, состояние раздражения, или расстройства по поводу чего-то. А ведь это совершенно разные состояния. То же и с радостью. Она бывает ОЧЕНЬ разной. Имхо, состояние тихой печали вообще вряд ли возможно назвать "плохим настроением". И так далее.
ИМХО
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: life3D от 20 ШоЭп 2010, 21:07:31
Мне кажется, что лучше всех на форуме о раздражении рассказал бы пользователь Раздражённый посетитель. Но что-то давно его здесь не видно.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: AlexandrS от 20 ШоЭп 2010, 21:51:02
Здравствуйте. Тут обо мне вспоминали,решил откликнуться.
Из своих наблюдений заметил,что раздражение действует как тормоз на способность разумно мыслить. :D
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: life3D от 20 ШоЭп 2010, 22:08:44
Здравствуйте. Тут обо мне вспоминали, решил откликнуться.
Из своих наблюдений заметил, что раздражение действует как тормоз на способность разумно мыслить. :D

Лёгок на помине! (С)
Раздражённый посетитель - это ты? :o :o :o
Уже перестал раздражаться, взяв себе новый ник?
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Viktorovich от 20 ШоЭп 2010, 22:27:29
Раздражительность идет на пользу

польза только когда сам можешь управлять, как бы оседлав это состояние, тогда появляется польза от такого раздражения( плохого настроения) или расстройства ,это сложно ,но того стоит ,в состоянии радостном человек меньше уделяет внимания тому как реагируют на его действия  окружающие т.к. сам радостен и выходить из этого состояния не хочет по собственной воле ,заставить себя есть хлеб труднее когда на столе  - белая булка.  В таком состоянии допускается большее количество ошибок .(личный опыт) Моё мнение : человек старается уйти от отрицательных эмоций внутри себя и соответственно больше внимания уделяет окружающему его миру.
Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.

Those in a bad mood outperformed those who were jolly - they made fewer mistakes and were better communicators.

Отсюда (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8339647.stm)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: user от 20 ШоЭп 2010, 22:51:59
Раздражительность идет на пользу

польза только когда сам можешь управлять, как бы оседлав это состояние, тогда появляется польза от такого раздражения( плохого настроения) или расстройства ,это сложно ,но того стоит ,в состоянии радостном человек меньше уделяет внимания тому как реагируют на его действия  окружающие т.к. сам радостен и выходить из этого состояния не хочет по собственной воле ,заставить себя есть хлеб труднее когда на столе  - белая булка.  В таком состоянии допускается большее количество ошибок .(личный опыт) Моё мнение : человек старается уйти от отрицательных эмоций внутри себя и соответственно больше внимания уделяет окружающему его миру.
Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.

Those in a bad mood outperformed those who were jolly - they made fewer mistakes and were better communicators.

Отсюда (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8339647.stm)

Простите, пожалуйста, но откуда Вы взяли начало приведённой цитаты? У меня в начале темы стоит только её окончание, начинающееся со слов: "Люди в плохом настроении..." - далее по тексту. Я несколько раз просмотрел эту тему, но так и не нашёл полной цитаты. Заранее спасибо.

И почему-то нет Ваших комментариев к этой цитате. ???

P.S. У меня форум глючит? ???

Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2010, 00:06:18
польза только когда сам можешь управлять, как бы оседлав это состояние, тогда появляется польза от такого раздражения( плохого настроения) или расстройства ,это сложно ,но того стоит ,в состоянии радостном человек меньше уделяет внимания тому как реагируют на его действия  окружающие т.к. сам радостен и выходить из этого состояния не хочет по собственной воле ,заставить себя есть хлеб труднее когда на столе  - белая булка.  В таком состоянии допускается большее количество ошибок .(личный опыт) Моё мнение : человек старается уйти от отрицательных эмоций внутри себя и соответственно больше внимания уделяет окружающему его миру.
Штука в том, что человек зачастую не только не старается уйти от отрицательных эмоций, но наоборот - всячески их культивирует и им потакает. И раздражению, и унынию и т.д. Уйти - тоже да пытается от состояний типа страха, неуверенности и скуки - в положительные эмоции - развлечения, самоутверждение. Только хрен редьки не слаще. Положительные и отрицательные эмоции - две стороны одной медали. Стремление избежать неприятное и получить приятное - корень страданий (с).
Вроде бы есть одна "негативная" эмоция, которая может быть очень полезна - недовольство собой, тем, что и как ты делаешь. Однако, и она является лишь обратной стороной самодовольства. У каждого человека есть своя эмоциональная ось, на которой он постоянно раскачивается - это может быть например и самодовольство-неудовлетворённость. А может - стремление к удовольствию и пресыщение. Или раздражение - торжество победы над другим, злорадство. И то и другое - яд по сути. ИМХО.
И всё же, имхо, здесь нужно очень чётко определиться с тем, что именно мы называем негативными эмоциями. Потому что есть ещё не эмоции, а, скажем так - чувства. Вот они - настоящие. Например, есть чувство ущербности собственного состояния. Оно чудесно, это как для больного осознать у себя наличие болезни. Оно движет. Имхо, очень важно уйти от эмоций и придти к чувствам, которые могут проявляться только вне эмоций. ИМХО.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 21 ШоЭп 2010, 00:28:38
Сообщение пользователя Viktorovich отсюда: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7589.msg65373#msg65373
должно было выглядеть так:


Польза только когда сам можешь управлять, как бы оседлав это состояние, тогда появляется польза от такого раздражения( плохого настроения) или расстройства ,это сложно ,но того стоит ,в состоянии радостном человек меньше уделяет внимания тому как реагируют на его действия  окружающие т.к. сам радостен и выходить из этого состояния не хочет по собственной воле ,заставить себя есть хлеб труднее когда на столе  - белая булка.  В таком состоянии допускается большее количество ошибок .(личный опыт) Моё мнение : человек старается уйти от отрицательных эмоций внутри себя и соответственно больше внимания уделяет окружающему его миру.

Раздражительность идет на пользу

Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.

Those in a bad mood outperformed those who were jolly - they made fewer mistakes and were better communicators.

Отсюда (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8339647.stm)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: user от 21 ШоЭп 2010, 00:41:51
Сообщение пользователя Viktorovich отсюда: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7589.msg65373#msg65373
должно было выглядеть так:
Спасибо, ув. wayter. :)
Только Вы дали ссылку на тот же пост, а где исходник - непонятно. :)

Цитировать
... сам радостен и выходить из этого состояния не хочет по собственной воле ,заставить себя есть хлеб труднее когда на столе  - белая булка.  
Вы говорите о "зоне комфорта"?

Цитировать
В таком состоянии допускается большее количество ошибок .(личный опыт)
Если это возможно (в разумных пределах), не могли бы Вы поделиться этим личным опытом - для общего блага? Заранее большое спасибо. :)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 21 ШоЭп 2010, 02:32:36

Спасибо, ув. wayter. :)
Только Вы дали ссылку на тот же пост, а где исходник - непонятно. :)


К сожалению, непонятно, что именно непонятно.

Цитируется мой первый пост в теме: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7589.msg65249#msg65249
Остальное - текст пользователя viktorovich.

Исходная статья на английском здесь: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8339647.stm
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: user от 21 ШоЭп 2010, 10:03:16
К сожалению, непонятно, что именно непонятно.
Простите, пожалуйста! Промашка вышла. Сразу не дошло (сонный был)! :D Привык, что сначала идёт цитата, а потом комментарий отвечающего. А тут наоборот! Теперь буду внимательней. :)

[МОЖНО МОИ ПРЕДЫДУЩИЕ СООБЩЕНИЯ И ЭТО - НЕ ПО ТЕМЕ - УДАЛИТЬ. СПАСИБО.]

А личным опытом всё же поделитесь? (Он ведь у Вас, как и у пользователя Viktorovich, тоже наверняка есть.) Заранее огромное спасибо.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Диотима от 22 ШоЭп 2010, 17:09:43
Простите, конечно я не wayter и не Viktorovich, но очень хочется поделиться своим опытом, благо  в области отрицательных эмоций он богат. ;)
Различаю раздражение и отрицательные эмоции: раздражение похоже на разряжение конденсатора накопленной "духовной " энергии варварским физическим способом уничтожения, появляется полное опустошение ;отрицательные эмоции это всего лишь смещение маятника в одну из сторон и этим их вред и польза ничем не отличается от положительных эмоций.
Мне кажется, имеет смысл рассмотреть этот вопрос с точки зрения Причины.
Отрицательные эмоции, вызванные кризисом и являющиеся следствием разрушения собственных самозаблуждений и стереотипов, только свидетелствуют о прохождении кризиса и  существуют параллельно (или перед) критическому мышлению, вызванному разрывом старых стереотипов.
Бывает, кризис не достаточно глубокий, отрицательные эмоции есть, но разрыва старых связей в сознании не произошло, личность закрылась, тогда отрицательные эмоции ничего не изменят в мышлении.
Бывает, когда человек уже умеет сознательно управлять кризисом, разрыв произошел, а отрицательных эмоций нет и человек на радостной волне себя изменяет.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Rakhamon от 22 ШоЭп 2010, 19:04:07
По поводу самой статьи - то же самое, что и все остальные сообщения журналистов типа "ученые доказали", т.е. проведен научный эксперимент, содержащий граничные условия, потом журналисты выкидывают граничные условия и формулируют результат в максимально сенсационной форме (http://s.lurkmore.ru/images/e/ea/ScienceNewsCycle.gif (http://s.lurkmore.ru/images/e/ea/ScienceNewsCycle.gif)). Да и сам эксперимент проведен, мягко говоря, весьма сомнительно. Конечно, как повод для рассуждений - вполне подходит.

По поводу отрицательных эмоций в целом, пожалуй, правильно вышесказанное "человек старается уйти от отрицательных эмоций внутри себя и соответственно больше внимания уделяет окружающему его миру. " Когда что-то давит на человека, и человек начинает что-то активно делать, то ему становится легче, даже если действие никак не меняет положение вещей, вызвавшее давление.

По поводу конкретных эмоций. Раздражение - не продуктивно.

Любовь - продуктивна. Она придает осмысленности бытию и действиям человека (например, заставляет проявлять храбрость или осторожность там, где это необходимо).

Страх - продуктивен. С животных времен он помогает выжить.

Ненависть - продуктивна. Ненависть сжигает человека до его ядра, и оставляет ядро горящим. Когда Вам придется "рваться из сил и из всех сухожилий" и пережигать последние внутренние ресурсы, обратите внимание в этот момент на Ваше отношение к окружающему миру - это будет ненависть.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 22 ШоЭп 2010, 19:30:05

По поводу конкретных эмоций. Раздражение - не продуктивно.


Наверное, надо уточнить, что такое "продуктивно". Раздражение - естественная реакция, например, на отсутствие пищи, как у людей, так и у животных. Нехорошо, если голодное существо будет пребывать в благостном расположении духа вместо того, чтобы рыскать в поисках еды.

Во многих случаях естественные реакции для человека бессмысленны, ему не нужны такие сигналы как раздражение для поиска пищи. Но изредка они все-таки необходимы. Поэтому я бы сформулировал так: в большинстве случаев (но не во всех!) отрицательные эмоции у современного человека ни на что не указывают и являются пережитком ушедших эпох.   

Вы пишете: "Страх - продуктивен. С животных времен он помогает выжить". Согласен, но с той же поправкой: в некоторых случаях помогает, но во многих ситуациях лишен смысла и является обузой, мешающей человеку достичь цели.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Ева от 22 ШоЭп 2010, 19:32:11
Да и сам эксперимент проведен, мягко говоря, весьма сомнительно.

Если Вы заметили ошибки в методологии проведения эксперимента или в обработке результатов, то перечислите их, пожалуйста. Это очень интересно. Тем более если там есть серьезные ошибки, то об этом, наверное, стоит сообщить Форгасу. Вряд ли он откажется их обсудить.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: life3D от 22 ШоЭп 2010, 22:46:16
Ненависть - продуктивна. Ненависть сжигает человека до его ядра, и оставляет ядро горящим. Когда Вам придется "рваться из сил и из всех сухожилий" и пережигать последние внутренние ресурсы, обратите внимание в этот момент на Ваше отношение к окружающему миру - это будет ненависть.
Мне кажется, Вы путаете ненависть и алертность ( = готовность к мгновенному действию в ответ на неожиданное изменение среды). На мой взгляд, ненависть непродуктивна, а разрушительна и, в первую очередь, для самого человека.



Наверное, надо уточнить, что такое "продуктивно".
Продуктивный = способный производить/произвести, плодотворный.... Способна ли неосознанная раздражительность что-либо произвести кроме самой себя? Нет, она непродуктивна. Способна ли осознанная раздражительность произвести нечто? Да, - человек осознал/понял, что его что-то раздражает и предпринял некие действия для гармонизации либо себя, либо сложившихся обстоятельств. А лучше - и то, и другое.

Цитировать
Поэтому я бы сформулировал так: в большинстве случаев (но не во всех!) отрицательные эмоции у современного человека ни на что не указывают и являются пережитком ушедших эпох.
Вряд ли раздражительность - пережиток ушедших лет. Она встречается сплошь и рядом: на улице, в общественном транспорте, в очереди, etc. Природа не стала бы наделять человека этим качеством, если бы в нём не было абсолютно никакого смысла. Почему-то вспомнилась фраза "оглянись на себя во гневе". Может, в этом и есть предназначение раздражительности?
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2010, 23:01:34
Ненависть - продуктивна. Ненависть сжигает человека до его ядра, и оставляет ядро горящим. Когда Вам придется "рваться из сил и из всех сухожилий" и пережигать последние внутренние ресурсы, обратите внимание в этот момент на Ваше отношение к окружающему миру - это будет ненависть.
Мне кажется, Вы путаете ненависть и алертность ( = готовность к мгновенному действию в ответ на неожиданное изменение среды). На мой взгляд, ненависть непродуктивна, а разрушительна и, в первую очередь, для самого человека.
Или даже не алертность, а ярость - несгибаемое намерение стоять насмерть. Это - чувство. Определённо, есть чувства и есть эмоции - и это разные вещи. Причём кардинально разные. Даже можно сказать - противоположные. Поскольку, если в данный момент имеет место эмоция, то это значит почти гарантированно, что чувства в данный момент нет. Эмоция всегда основана на мыслительном процессе - образах, картинках. Всегда в основе эмоции - некие мыслишки, которые часто мелькают так быстро, что трудно их отследить. Можно сказать, что эмоция - это мысль, подкреплённая силой сердца.
С другой стороны, чувства возникают из безмолвия. Можно сказать, что чувство - это ощущение, но приходит оно не от физических сенсоров, а от нашего духа. Эмоции паразитируют на чувствах и обычно совершенно их закрывают, задавливают и как правило идут на полном автомате.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: life3D от 22 ШоЭп 2010, 23:08:35
Или даже не алертность, а ярость - несгибаемое намерение стоять насмерть.
Согласна с Вашей поправкой (это слово вертелось у меня на языке, но так с него и не слетело).
Ярость (во 2-ом значении): неукротимость, крайняя устремленность (ссылка (http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/32/us41449197.htm)).
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Rakhamon от 23 ШоЭп 2010, 16:39:21
Цитировать
Если Вы заметили ошибки в методологии проведения эксперимента или в обработке результатов, то перечислите их, пожалуйста.
Ув. Ева, не хочу здесь отвечать на Ваш вопрос, не потому что он "плохой", а потому что (согласно даже моему небогатому форумному опыту) развернутый ответ уведёт обсуждение далеко в сторону от темы. Сама сатья Форгаса здесь (http://www.elsevier.com/authored_subject_sections/S05/S05_361/misc/JESP_Forgas2.pdf), граничные условия экспериментов даны, например, на стр. 516.


Цитировать
в большинстве случаев (но не во всех!) отрицательные эмоции у современного человека ни на что не указывают и являются пережитком ушедших эпох.
Согласен, но также подчеркиваю "не во всех!"

Цитировать
Наверное, надо уточнить, что такое "продуктивно"
Продуктивность - способность к достижению результатов при взаимодействии с окружающим миром.

Цитировать
Страх...в некоторых случаях помогает, но во многих ситуациях лишен смысла и является обузой, мешающей человеку достичь цели.
Wayter, как обычно, написал мало, но в точку. Страх - наиболее непонятная из вышеперечисленных эмоций. Вопрос о том, где кончается атавизм и начинается что-то, что можно использовать, или как отконвертировать одно в другое - тяжелый вопрос. В чем-то сродни вопросу "а чем же мы отличаемся от животных?" Возможно, ответ в том, что любовь, страх, ненависть - отношения (см. ниже). Продуктивными они становятся, когда они становятся "открытыми отношениями", пусть даже открытыми только для самого человека, испытывающего их.


Цитировать
Мне кажется, Вы путаете ненависть и алертность
Ув. life3D: нет, не путаю. Я передал именно то, что было нужно, именно теми словами, которыми хотел.

Раздражение, которое мы видим повсеместно, - непродуктивно, и, как правило, не целенаправленно (см. вышеприведённую цитату wayter'а насчёт "большинства случаев...") Раздражение - это ёж-паук у Стругацких:
Цитировать
На столе ... появилось отвратительное существо, похожее на ежа и на паука одновременно... Еж-паук неуклюже топтался на месте. Похоже было, что ему хочется идти на все четыре стороны одновременно.
Гнев - это уже нечто совсем другое. Тут нам с Вами надо прояснить терминологию. В моем словаре гнев уже ближе к ненависти, чем к раздражению, и фраза "оглянись на себя во гневе" получает совсем другой смысл.

Не стоит забывать о том, что человек - часть окружающего мира. Это суфийский форум, не так ли? Aлертность, ярость - описания состояния человека. Любовь, страх, ненависть - больше, чем состояния, это ещё и отношения. В нарушение правил форума, позволю себе процитировать свой собственный пост:
Цитировать
Когда Вам придется "рваться из сил и из всех сухожилий" и пережигать последние внутренние ресурсы, обратите внимание в этот момент на Ваше отношение к окружающему миру - это будет ненависть.
Если Вы вдруг в будущем будете испытывать запредельную ярость (да минует Вас...), обратите внимание на Ваше отношение к миру.


Ну и, наконец, главное:
Цитировать
Ненависть...разрушительна и, в первую очередь, для самого человека.

Специально не стал указывать на это в своем предыдущем посте, предпочел, чтобы читающие мой пост пришли к этому сами. Совершенно верно: ненависть - саморазрушительна ("Ненависть сжигает человека до его ядра, и оставляет ядро горящим"). A вы чего ожидали, говоря о пользе отрицательных эмоций? "И на ёлку влезть, и попу не ободрать"? Ненависть, в контексте данного обсуждения, - самая продуктивная эмоция.


Ненависть - наиболее эффективный способ разменять кусок своей души на достижение результата.
 
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: life3D от 23 ШоЭп 2010, 17:08:05
Цитировать
Мне кажется, Вы путаете ненависть и алертность
Ув. life3D: нет, не путаю. Я передал именно то, что было нужно, именно теми словами, которыми хотел.
Извините, впредь этого не повторится. ;D
Вы изложили так, как ВЫ это понимаете, а я поняла так, как Я это понимаю. Субъективный обмен мнениями, и только.

Цитировать
Гнев - это уже нечто совсем другое. Тут нам с Вами надо прояснить терминологию. В моем словаре гнев уже ближе к ненависти, чем к раздражению, и фраза "оглянись на себя во гневе" получает совсем другой смысл.
Гнев - это зашкаленное раздражение, имхо. Пожалуй, действительно, стоит отойти от слова гнев и вернуться к слову раздражение. Раздражение, в моём понимании, - это "будильник", сигнал-напоминание для "самовспоминания" - в чём причина моего раздражения? что мне с ним делать? а надо ли и впрямь раздражаться? какие предпринять меры? ... А вот зачем этот сигнал, - каждый решает для себя сам.

Цитировать
Если Вы вдруг в будущем будете испытывать запредельную ярость (да минует Вас...), обратите внимание на Ваше отношение к миру.
Спасибо за доброе пожелание ("да минует Вас" чаша сия...). Мне трудно говорить о ненависти, не испытывая ненависти. Поэтому понятного нам обоим разговора не получится.

Цитировать
A вы чего ожидали, говоря о пользе отрицательных эмоций? "И на ёлку влезть, и попу не ободрать"?
Польза в них одна - услышать "будильник" и произвести адекватное действие.

Цитировать
Ненависть - наиболее эффективный способ разменять кусок своей души на достижение результата.
Кому как. У каждого свои инструменты.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 01 ШоЫп 2010, 19:20:55
"Негативные" качества необходимы для эволюции

[Новая теория: наследуемые качества, которые, как кажется, приносят только вред - например, чрезмерная агрессивность - в некоторых обстоятельствах становятся уместными и приносят пользу]

"Чтобы выжить и развиваться, каждое общество нуждается в некоторых индивидах, которые более агрессивны, беспокойны, упрямы, покорны, социальны, гиперактивныы, гибки, одиночны, тревожны, интроспективны, бдительны - но также и более мрачны, раздражительны или просто склонны к насилию, чем диктуется нормой.

Все это помогает ответить на фундаментальный эволюционный вопрос о том, как сохраняются рискованные аллели. Мы выжили не вопреки этим аллелям, а благодаря им".

(Перенос отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7020.msg60531#msg60531))
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Свидетель от 25 РТУгбвР 2010, 10:42:40
Раздражительность идет на пользу

Люди в плохом настроении более эффективны, чем те, кто радостен, - они делают меньше ошибок и общаются более эффективно. Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.

Ироничное стихотворение с использованием некоторых ключевых слов цитаты:

Чужую радость омрачив,
Ты другу помогаешь,
Чтоб, рукавищи засучив,
Он не ошибся, знаешь? ;)

Когда свой плещешь негатив,
Ты не в отождествлении,
А жаждешь быть лишь "effective",
Но, странно, что во мнении

Тех, кто зовутся - внешний мир,
Не слишком ты приятен,
Крича на них, язвя... Кумир
ты вдумчивый, без пятен!

25.08.2010 9:40

  Остаётся только пожелать приверженцу этой теории почаще быть " в плохом настроении".  :D

А если без шуток, что-то разумное в мысли цитаты есть, но смущает категоричность.

Точно помню, что действовать  вдумчиво и эффективно можно также в состоянии позитива, например, вдохновения ...  

P.S. По моему опыту, для эффективности нужен баланс позитивных и негативных частей человека - гармония, а не что-то форматорно-категоричное одно, на выбор или быть негативным,  или быть позитивным ("формирующий центр
умеет считать только до двух. Он всегда все делит надвое: "большевизм и
фашизм", "рабочие и буржуа", "пролетарии и капиталисты" и т. д."
).
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7025.msg66783#msg66783
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 11 пЭТРап 2013, 17:25:15
Раздражительность идет на пользу
Отрицательные эмоции заставляют человека обращать больше внимания на внешний мир и быть более вдумчивым.



(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/208963_390314641016621_1873437238_n.jpg)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Jeweli от 12 пЭТРап 2013, 07:37:07
О степени раздражения.

Из разговора двух подружек:
- Ого, ты живешь не только с мамой мужа, но и с ее мамой! Да тебе золотую медаль за терпение надо дать!
- Знаешь, если другие ходят в церковь по праздникам и там вспоминают Бога, то я вспоминаю о Нем каждую минуту.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: iv2259 от 12 пЭТРап 2013, 13:29:04
http://www.psychologos.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Находясь в плохом настроении,мы всячески стремимся избежать его и достичь хорошего настроения.Будучи в прекрасном настроении - к чему ещё стремиться? :) Т.е.,мотивация много слабее...
Все учения говорят о смирении и покаянии - "да,я хорош сегодня,но..."
Надобное чередование отрицательного и положительного подкрепления.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 12 ШоЭп 2013, 20:12:59
С психотерапевтической точки зрения необходимо видеть и принимать все свои эмоции и не испытывать чувства вины по поводу своей негативности.

Хотя позитивные эмоции стоит культивировать, проблемы появляются, когда люди полагают, что им все время нужно быть бодрыми (upbeat).

Гнев и печаль - важная часть нашей жизни, и исследования показывают, что испытывать и принимать такие эмоции необходимо для психического здоровья.

Эмоции необходимы, поскольку они дают возможность дать оценку нашему опыту.

Смешение позитивных и негативных эмоций неприятно, но являлось признаком общего улучшения в психике у испытыуемых в течение следующей недели или двух.

Негативные эмоции помогают в выживании, сигнализируя о проблемах со здоровьем, в отношениях и т.д.

Эксперименты показывают, что борьба с негативными мыслями и эмоциями ведет к их усилению. Более эффективно - просто отметить, что такие мысли и эмоции имеют место.

Попытка подавить свои чувства или мысли ведет к тому, что они возвращаются в сновидениях.

Подавление чувств и мыслей может быть вредным.

Осознанность (mindfulness) помогает уменьшить отрицательные переживания

 
 Although positive emotions are worth cultivating, problems arise when people start believing they must be upbeat all the time.

In fact, anger and sadness are an important part of life, and new research shows that experiencing and accepting such emotions are vital to our mental health (http://www.scientificamerican.com/topic.cfm?id=mental-health).

 a therapy that included mindfulness training helped individuals overcome anxiety disorders.

Статья (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=negative-emotions-key-well-being&fb_action_ids=10152931962840093&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582)  (англ.)

via М.Г.
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: wayter от 01 бХЭвпСап 2014, 16:30:28
Гневное выражение лица — сдвинутые и опущенные вниз брови, вытянутые в тонкую линию губы, раздутые ноздри — одинаково во всех культурах, и делают его даже слепые от рождения дети, никогда его не видевшие, отмечает ведущий автор исследования Аарон Селл (Aaron Sell).


В рамках крупного исследовательского проекта, посвященного природе гнева, ученые выяснили, что возникла эта эмоция для эффективного ведения споров во время конфликта. Чем больше физического ущерба один человек может нанести другому, тем больше у него возможностей диктовать свои условия, а доносит он это до собеседника с помощью гнева. Исследователи нашли подтверждения и другой своей гипотезы: физически сильные люди чаще сердятся и переходят к рукоприкладству, считают себя вправе навязывать другим невыгодные для них условия, а также предпочитают силовые методы решения конфликтов мирным.
<...>
Гнев человека, как и у животных, выражает угрозу: преувеличенное проявление собственной силы, вынуждающее согласиться и подчиниться. Человек раздувает ноздри и поджимает губы с той же целью, что и лягушка, которая надувается, или бабуин, который демонстрирует свои клыки.


«Гнев “запускается” отказом собеседника принять ситуацию, и лицо сразу принимает форму, максимально эффективно демонстрирующую противоположной стороне последствия этого отказа.


Источник (http://lenta.ru/news/2014/09/01/angryface/)
Название: Re: Польза отрицательных эмоций
Отправлено: Pyc от 17 ЬРп 2015, 15:11:58
По данным исследования (http://cpr.sagepub.com/content/22/1/75.abstract), среди пациентов, перенесших стентирование, самая низкая смертность в течение последующих 5 лет наблюдалась среди людей с наивысшим уровнем тревоги.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100