Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Манушья от 16 пЭТРап 2003, 21:07:14
21:03:14 [Хью] Нужно-ли помогать человеку в принципе?
Отправлено: Манушья от 20 пЭТРап 2003, 09:27:36
Потому, что никто из неответивших не знает ответа, имхо.
Стоит-ли удивляться тому, что не знающие ответа на простой вопрос, дают советы по жизни друг другу ?
Нет, удивляться не стоит, ибо правит в мире - невежество...
In My Humble Opinion, разумеется...
I'm sorry...
Отправлено: админ от 20 пЭТРап 2003, 09:56:14
Цитата: "Манушья"
То, что никто не ответил на этот вопрос, или не захотел отвечать (что одно и тоже) думаю закономерно...
Потому, что никто из неответивших не знает ответа, имхо.
Стоит-ли удивляться тому, что не знающие ответа на простой вопрос, дают советы по жизни друг другу ?
Нет, удивляться не стоит, ибо правит в мире - невежество...
In My Humble Opinion, разумеется...
I'm sorry...
Цитировать
Вопрос:
Что вы думаете о теории Стивена Волинского "Квантовое сознание" (общей Теории относительности, квадратно-гнездовом способе высева картофеля, дружбе народов и т.д.?)
Совершенно не обязательно, что я об этом думаю. Тут важно не то, что я думаю, это мое личное дело, а то, что думает задающий вопрос. Поэтому, задавая вопрос, есть смысл сформулировать сначала, почему он волнует, какие есть соображения по теме и на чем они основаны. И, главное, сформулировать конкретный вопрос - который имеет отношение не ко мне, а к тому, кто этот вопрос задает.
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=12&i=214&t=214
Отправлено: Манушья от 20 пЭТРап 2003, 10:14:34
Цитата: "админ"
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=12&i=214&t=214
В этой ссылке написано:
Автор: wayter
Дата: 23 Мая 2002 05:33
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=19929&t=19929
Когда задаешь вопрос, будь готов принять ответ, каким бы странным он ни показался. Что толку в ответе, который точно соответветствует твоим ожиданиям?
"Один из учеников Джунайда задал ему вопрос, затем стал критиковать ответ учителя. Тогда Джунайд сказал: "Если не имеешь веры в меня, ступай прочь". (Дж.Нурбахш. "Таверна среди руин".М.1993,с.123)
Понятно.
Мой вопрос : надо-ли помогать человеку в принципе, - снимается.
Отправлено: Виталий. от 20 пЭТРап 2003, 15:26:34
Молчание означает: "Манушье, в принципе, помогать не нужно".
Отправлено: Манушья от 20 пЭТРап 2003, 16:25:45
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> Нужно-ли помогать человеку в принципе?
Молчание означает: "Манушье, в принципе, помогать не нужно".
Оцениваю Ваше остроумие как Очень высокое! :D
Однако, вопрос касался человека в принципе, а не манушьи в частности... :roll:
Сам бы я ответил на этот вопрос так: человеку и так помогают, в виде авторитетных Писаний, святых личностей и духовных наставников, которые сами следуют тому, чему учат, т.е. не лицемеров.
"Помощь" же не развитых в духовном отношении людей друг другу бесполезна, ибо не ведёт ни к освобождению ( от материалистического самоотождествления "я это тело", "это моя собственность", и т.п.) от ложного эго,
ни к развитию природных качеств души.
"Помощь" таких людей только удовлетворяет чувства других людей, типа: ах, какой добрый это человек, какой умный, какой щедрый и т.п. , что не является помощью в самоосознании, и приближению к истинному эго человека "я-есть".
Согласны с этой сентенцией или нет? :roll:
Отправлено: Виталий. от 20 пЭТРап 2003, 18:27:34
Если бездуховный человек скажет мне: "Осторожно, тебе на голову может свалиться сосулька", то я оценю такой совет, как полезную помощь.
Отправлено: Манушья от 20 пЭТРап 2003, 18:41:01
Цитата: "Раздраженный посетитель"
> "Помощь" же не развитых в духовном отношении людей друг другу бесполезна...
Если бездуховный человек скажет мне: "Осторожно, тебе на голову может свалиться сосулька", то я оценю такой совет, как полезную помощь.
Не верьте тому, кто говорит, что есть понятие "случайно".
Сосулька не такая глупая, чтобы падать не тому человеку на голову... :wink:
Карма, панимаш... :D
Отправлено: Melcor от 20 пЭТРап 2003, 18:47:41
Помогать нужно только если человек Сам просит об этом, помогать "правильно", иначе помощь бессмыслена и вредна (есть исключения, но они очень редки).
Более того даже если он сам просит о помощи, не всегда стоит отвечать на эту просьбу...
То, что было сказано Манушьей о помоши людей развитых-ли или не -развитых, то по моему мнению, кто-бы ее не оказывал, это есть не та помошь о который просит человек, но которая навязывается извне => скорее вредна чем необходима.
Отправлено: Манушья от 20 пЭТРап 2003, 19:00:47
Цитата: "Melcor"
Сентенции хорошие, и помогать людям - дело хорошее, но...
Помогать нужно только если человек Сам просит об этом, помогать "правильно", иначе помощь бессмыслена и вредна (есть исключения, но они очень редки).
Более того даже если он сам просит о помощи, не всегда стоит отвечать на эту просьбу...
То, что было сказано Манушьей о помоши людей развитых-ли или не -развитых, то по моему мнению, кто-бы ее не оказывал, это есть не та помошь о который просит человек, но которая навязывается извне => скорее вредна чем необходима.
Сталобыть, по большому счёту, помогать не надо людям? :roll:
Так как вреда от этой помощи больше чем пользы?
Я скалькулировал плюсы и минусы в Вашем варианте ответа...
Отправлено: Melcor от 20 пЭТРап 2003, 19:40:37
но допустим,
у кого-то болит нога, и пока он лечится, ты приносишь ему пищу. Но вот он уже вылечился, а вставать не желает, потому что это вначале больно. И ты - по доброте душевной - продолжаешь носить ему еду. Через некоторое время ноги этого человека ослабеют, и ему станет еще больнее вставать, но ты добрый, ты продолжаешь носить ему пищу. В конце концов человек ослабеет настолько, что больше никогда не сможет встать. И все из-за твоей доброты.
Вот так благо превращается во зло.
Это как вариант, который просто не стоит забывать.
Отправлено: Виталий. от 21 пЭТРап 2003, 07:48:26
"Без собственного вопрошения человека я никак не дерзну преподать совета..."
"Если хочешь быть верным, ревностным сыном православной Церкви, то достигай этого исполнением евангельских заповедей относительно ближнего. Не дерзни обличать его! Не дерзни учить его! Не дерзни осуждать и укорять его! Это - деяние не веры, а безрассудной ревности, самомнения, гордыни."
"Будучи спрошен, или откажись дать совет, и сказать свое мнение, как ничего не знающий, или, при крайней нужде скажи с величайшей осторожностью и скромностью, чтобы не уязвить себя тщеславием и гордостью, а ближнего словом жестоким и безрассудным."
Вслед за св. отцами Брянчанинов пишет: для того, чтобы быть способным давать советы, необходимо иметь особый дар - способность ощущать "душевное устроение" собеседника. Этот дар он называет "духовным помазанием" и считает его даром Святого Духа. Очень немногие люди владеют этим даром. Таких людей трудно найти даже среди монахов.
Когда мы общаемся с людьми, то оцениваем (измеряем) их "душевное устройство" по выражению лица, поступкам, жестам. Т.е. мы являемся "лицемерами" в первоначальном значении этого слова.
Интересно, что Успенский много писал о способности Гурджиева воспринимать "душевное устройство" человека и давать тот совет, который на самом деле нужен собеседнику. Успенский же, по-видимому, осознавал утрату певоначального значения слова "лицемерие", и, чтобы восполнить возникший пробел, ввел свой термин "учитывание".
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 15:31:35
Цитировать
Нужно-ли помогать человеку в принципе?
Человеку нужно помогать не "в принципе", а оказывать конкретную поддержку и помощь в трудной жизненной ситуации.
Однако, помогающий должен уметь правильно оценивать, какие ситуации есть "жизненно важные", и определять, какой должна быть "конкретная" помощь.
Иначе он сам - "в трудной жизненной ситуации".
P.S. Падающего подтолкни!
Отправлено: Melcor от 21 пЭТРап 2003, 16:30:16
Вот с этим обычно наибольшие сложности.
Очевидно "лицемерие" не подходит,
другой вариант, предложенный Раздраженным посетителем безусловно правильный, но к сожалению мы не святые и даже до Гурджиева далекооо не дотягиваем... заранее прошу прощения у тех кто считает "мы" неприменимым :)))
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 17:44:35
Увидишь кого-нибудь, кто "пытается балансировать, стоя на одной ноге" и при этом подвергается вероятному риску, например "жонглирует бешенными собаками, норовящими его тяпнуть", посмотри на выражение его лица. Если вместо радостной улыбки увидишь жалкую напряжённую гримасу, то налицо "трудная жизненная ситуация".
Если ты оказался в этот момент рядом и озадачился вопросом (помогать или нет; а если да, то как) значит это не только его жизненная ситуация, но и твоя.
Осторожно подкрадись к этому "жонглёру-дрессировщику" и подтолкни его - тут главное момент выбрать по-неожиданней - и посмотри, что будет.
Если тебе самому "полегчало", стало быть, ты не ошибся ни в оценке, ни в выборе того, "по какому месту" приложиться своей помощью.
Если же тебе не "полегчало", а совсем наооборот (например, собаки на тебя перекинулись), значит немного ошибся. Совершенство в любом искусстве требует жертв.
Мне тут в качестве иллюстрации неплохой отрывок попался из одного сообщения по другой теме:
Цитировать
Когда оскорбляют духовного человека, пророка или же совершают богохульство, конечно, ни Богу, ни пророку, ни святой личности от этого плохо не становится. Плохо становится тому, кто совершает такое оскорбление. Поэтому если Вы желаете добра такому человеку, то подобные вещи нужно жестуо пресекать: это прежде всего в интересах того, кто склонен к таким оскорблениям, потому что такие поступки в высшей степени неблагоприятно сказываются на духовом развитии и в конечном счете ведут к духовной гибели.
P.S. Памятка по технике безопасности для Благодетелей и других Спасителей человеков:
1. Внимание! Вы помогаете страждущим на собственные страх и риск.
2. Помните! Ни одно доброе дело не должно остатьтся безнаказанным.
3. Важно! Помогайте бескорыстно, ибо долг платежом страшен.
Отправлено: Wais от 21 пЭТРап 2003, 23:09:03
Не могу отвечать за других, указывая им, каждый решит в свой час и в свою меру. Отвечаю за себя.
Нет, в принципе помогать не буду. Когда встречусь с конкретным человеком, то помогу ему по-мере моей любви к нему.
Отправлено: gela от 22 пЭТРап 2003, 00:39:08
просто так, не ища особых объяснений, если хочется конечно :lol:
Конечно, помогать можно, если это не лежит на вас тяжким бременем, и есть на то желание. Далеко не всегда помощь может быть воспринимаема, невозможно донести до другого человека свое понимание полноценно. Но иногда, можно сказать что-то даже не очень значительное, а человек может воспринять нечто гораздо более глубокое и значимое, чем то, что ты реально имел в виду.
Хотя, наверное, если человек тебя ценит и не считает дураком, помогает не какая-то информация, а твое сочувствие, доброе к человеку отношение.
Помогать стоит еще потому, что человек, который чувствует поддержку, расслабляется, начинает доверять окружающему миру, и, будучи не настолько задерганным как раньше, может что-то понять, сделать сам.
В каких-то практических делах помогать тоже стоит, конечно, не сажая человека себе на плечи. И вообще просто стоит сохранять некоторую дистанцию между ним и собой, то есть помогать ему, но не делать за него, ничего за него не решать, оставаться всегда в его делах на вторых ролях.
Отправлено: Виталий. от 22 пЭТРап 2003, 09:47:49
"Что касается ЯППВ, то игра имеет скрытый мотив... Этот мотив исходит из жизненной позиции, состоящей в том, что люди неблагодарны... ЯППВ и ее варианты можно легко обнаружить в обыденной жизни. В нее играют друзья и родственники (например, "Могу вам это достать по дешевой цене")... Это любимая игра родителей.".
О "рад помочь вам": "Объективное обсуждение этой игры практически невозможно... Эта игра как способ использования людей составляет основу многих "общественных взаимоотношений" в Америке. Эта игра может принимать весьма предосудительную форму, например, когда отец и мать соревнуются в попытках завоевать привязанность своего ребенка.".
"Розовая Шапочка была сиротой. Она любила сидеть на лесной поляне, ожидая, пока появится кто-то, нуждающийся в ее помощи. Иногда она гуляла по тропинкам в другой части леса в поисках тех, кому нужно помочь. Она была очень бедной, поэтому мало что могла предложить нуждающимся, но чем располагала - делилась охотно. ... Она совестлива и всегда готова прийти на помощь, в результате приобретает много друзей. Но каким-то образом она в конце концов остается в одиночестве, начинает пить... и часто думает о самоубийстве. ... Она может войти в глубокое отношение с неудачником, но с победителем ей просто не о чем говорить."
Отправлено: Рыбья Холера от 23 пЭТРап 2003, 01:51:26
Если мимо идет бабка с тяжелой сумкой, ей надо помочь, по-любому, не ждать, когда попросит. Мы зависим от людей вокруг нас сильнее, чем все они от каждого из нас в отдельности.
Отправлено: Виталий. от 23 пЭТРап 2003, 09:34:45
Отправлено: gela от 25 пЭТРап 2003, 13:23:03
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Не хочу никого обидеть, но стремление помогать каждому может оказаться составляющей частью автоматического поведения.
"Розовая Шапочка была сиротой. Она любила сидеть на лесной поляне, ожидая, пока появится кто-то, нуждающийся в ее помощи. Иногда она гуляла по тропинкам в другой части леса в поисках тех, кому нужно помочь. Она была очень бедной, поэтому мало что могла предложить нуждающимся, но чем располагала - делилась охотно. ... Она совестлива и всегда готова прийти на помощь, в результате приобретает много друзей. Но каким-то образом она в конце концов остается в одиночестве, начинает пить... и часто думает о самоубийстве. ... Она может войти в глубокое отношение с неудачником, но с победителем ей просто не о чем говорить."
:lol: Конечно, если помогать каждому из принципа "помогать надо" станешь слащавым-слащавым и чем-то необъяснимо начнешь раздражать окружающих и сам себе станешь противен.
Помогать надо, когда хочется, а когда не хочется помогать не надо.
Такая же философия как правило применима как правило и в других
подобных спорных случаях.
Сегодня меня разговорами допекала одна бабушка. Она спрашивала об остновках, которые мы проезжали, говорила что в одних сапогах ей холодно а в других жарко, заглядывала мне в лицо.
Часто такие люди вынуждают себе поддакивать и бывает очень противно вопреки своей воле проявлять сочувствие и быть добрым и отзывчивым.
Отправлено: Виталий. от 25 пЭТРап 2003, 18:54:12
Еще одна штука интересная с точки зрения отношения к помощи это - сказки. Они часто строятся так, что в начале главный герой что-то теряет, а в конце обретает. В процессе поисков ему кто-то помогает. Я имею в виду, например, сказки братьев Гримм, "Царевну-лягушку" и т.д
Отправлено: Tiana от 26 пЭТРап 2003, 04:27:39
Да. Человеку помогать нужно. Не знаешь как помочь? - помоги как знаешь. Как можешь.
А вот тому, кто в тебе задаёт подобный вопрос - помогать не нужно. Это не человек.
Что называть помощью? - вопрос отдельный.
На мой взгляд, единственной реальной помощью является попытка изменить направление луча его внимания от "себя" - к Богу. Вдохновить человека, придать ему силы - поделившись своей. По ситуации.
Отправлено: Шах от 26 пЭТРап 2003, 13:55:56
Отправлено: Манушья от 27 пЭТРап 2003, 10:20:51
Цитата: "Tiana"
вопрос: "Нужно ли помогать человеку в принципе?"
Да. Человеку помогать нужно. Не знаешь как помочь? - помоги как знаешь. Как можешь.
Это первый Ваш ответ.
Цитировать
А вот тому, кто в тебе задаёт подобный вопрос - помогать не нужно. Это не человек.
Любопытно... А кто же это? :wink:
Цитировать
Что называть помощью? - вопрос отдельный.
На мой взгляд, единственной реальной помощью является попытка изменить направление луча его внимания от "себя" - к Богу. Вдохновить человека, придать ему силы - поделившись своей. По ситуации.
Хмм... Вначале Вы отвечаете, - Да, помогать надо.
Затем начинаете выяснять, - а что-же такое помощь... :roll:
Странно как-то это... по женски... 8)
Отправлено: училка от 27 пЭТРап 2003, 11:41:48
Не слушайте его, Tiana. Вы правильно ответили! Помогать надо человеческой душе стремиться к Богу, вселять в нее надежду, укреплять, вдохновлять, поддерживать. Этим ты и себе помогаешь, и другому человеку.
Служение людям - лучшая алхимия для собственной души, трансформация своего нафса, слышали когда-нибудь об этом об этом, Манушья? И не бойтесь при этом людей испортить, скорее подадите им хороший пример, как жить НАДО. Наша беда, по-моему, в том, что мы слишком МАЛО делаем для других людей, высчитываем, рассуждаем.
И нет здесь никаких противоречий.
Отправлено: Манушья от 27 пЭТРап 2003, 15:11:31
http://www.sufism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=4796
Отправлено: Манушья от 27 пЭТРап 2003, 15:19:25
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=827.0
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/quake07.gif)
Отправлено: Tiana от 27 пЭТРап 2003, 17:13:09
> Хмм... Вначале Вы отвечаете, - Да, помогать надо.
> Затем начинаете выяснять, - а что-же такое помощь...
Выяснять здесь нечего. Помогать людям, служа при этом Богу, возможно только одним, описанным выше, способом.
Цель любой человеческой жизни - прийти к Богу, не так ли? Вот в этом направлении и стремиться оказывать людям помощь.
Другое дело, что в зависимости от конкретной ситуации - эта помощь может выглядеть очень по разному.
> странно как-то (ответы звучат?)... по женски...
Спасибо :)
Разрешите вернуть комплимент: Ваш вопрос исполнен юношеского максимализма :)
Логического ответа Вы скорее всего не получите, т.к. настоящим ответом является внутреннее убеждение отвечающего, не имеющее обоснований на уровне ума и не нуждающееся в них.
Другой вопрос, откуда оно берётся? (то есть где его взять?)
Есть вариант, что Бог поставит Вас в специальные условия "зависимости от человеческого сочувствия", в которых Вы лицом к лицу столкнётесь и с бессердечием эгоизма (всегда, кстати, имеющего логические обоснования, a точнее "оправдания" :) - и параллельно с "беспричинной" милостью человеческой доброты. Возможно Вы выйдете из ситуации сделав для себя какие-то выводы. Как минимум - "логические". (например, что к другим следует относится так же, как Вам бы хотелось чтобы они относились к Вам :)
Это более длинный путь, путь через опыт собственного страдания.
Ускоренный известен - духовные практики. (в т.числе поиск ответов на свои вопросы в медитативном состоянии).
Отправлено: Манушья от 27 пЭТРап 2003, 17:45:00
Цитата: "Tiana"
Манушья - Tianaa:
> Хмм... Вначале Вы отвечаете, - Да, помогать надо.
> Затем начинаете выяснять, - а что-же такое помощь...
Выяснять здесь нечего. Помогать людям, служа при этом Богу, возможно только одним, описанным выше, способом.
Цель любой человеческой жизни - прийти к Богу, не так ли? Вот в этом направлении и стремиться оказывать людям помощь.
Другое дело, что в зависимости от конкретной ситуации - эта помощь может выглядеть очень по разному.
> странно как-то (ответы звучат?)... по женски...
Спасибо :)
Разрешите вернуть комплимент: Ваш вопрос исполнен юношеского максимализма :)
Логического ответа Вы скорее всего не получите, т.к. настоящим ответом является внутреннее убеждение отвечающего, не имеющее обоснований на уровне ума и не нуждающееся в них.
Другой вопрос, откуда оно берётся? (то есть где его взять?)
Есть вариант, что Бог поставит Вас в специальные условия "зависимости от человеческого сочувствия", в которых Вы лицом к лицу столкнётесь и с бессердечием эгоизма (всегда, кстати, имеющего логические обоснования, a точнее "оправдания" :) - и параллельно с "беспричинной" милостью человеческой доброты. Возможно Вы выйдете из ситуации сделав для себя какие-то выводы. Как минимум - "логические". (например, что к другим следует относится так же, как Вам бы хотелось чтобы они относились к Вам :)
Это более длинный путь, путь через опыт собственного страдания.
Ускоренный известен - духовные практики. (в т.числе поиск ответов на свои вопросы в медитативном состоянии).
Отличный, развёрнутый ответ! Спасибо. :D
Теперь я воспринимаю Вас, как (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/x03.gif)...
Или как (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/v04.gif)
:D
Ну, а себя, в свете Вашего ответа, как (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/6.gif)
Или как (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/3.gif)
:wink:
Хотя, на самом деле я (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/quake21.gif)
Отправлено: Tiana от 27 пЭТРап 2003, 17:57:51
Отправлено: Виталий. от 27 пЭТРап 2003, 21:01:10
Отправлено: Манушья от 27 пЭТРап 2003, 21:04:31
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Манушья решил организовать свой список "Top 100". Шутка.
А вы бы лучше на себя посмотрели в разделе "Творчество участникоф"!!! :D (опа... )
Остальных я просто не помню так, на вскидку! (Вейтер вне конкурса, разумеется!) :wink:
Отправлено: Виталий. от 28 пЭТРап 2003, 09:47:40
Отправлено: муму от 29 пЭТРап 2003, 08:22:24
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Манушья решил организовать свой список "Top 100". Шутка.
Если будете составлять списки, не забудьте включить Муму (наряду с Чапаевым и "Титаником") в уТОП-100.
Отправлено: Манушья от 03 дХТаРЫп 2003, 13:59:52
Цитата: "муму"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Манушья решил организовать свой список "Top 100". Шутка.
Если будете составлять списки, не забудьте включить Муму (наряду с Чапаевым и "Титаником") в уТОП-100.
ОК.
Муму будет выглядеть так - (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/c12.gif) если она женщина.
Или так - (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/quake17.gif) если он мужчина.
Или вот так, - (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/pokemon40.gif) ести пол неопределён... 8)
Устраивает? :wink:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|