Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 24 ЭЮпСап 2010, 22:45:40
- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.
Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.
Отправлено: Neitralizator от 24 ЭЮпСап 2010, 23:00:23
И прежде всего надо изучать физиологию, так-как тело является причиной наших действий.
Отправлено: wayter от 24 ЭЮпСап 2010, 23:02:51
В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:
- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.
Если я не ошибаюсь, у Успенского встречается такое сравнение: у нас столько же свободы, сколько у скрипки в футляре.
Свободы "делать" у человека мало, но нельзя сказать, что ее совсем нет.
Отправлено: Evgeny от 25 ЭЮпСап 2010, 15:23:48
Отправлено: Evgeny от 25 ЭЮпСап 2010, 15:26:05
Мы можем делать, только после того как поймём, как устроена наша "машина".
И прежде всего надо изучать физиологию, так-как тело является причиной наших действий.
Вы полагаете, что машина - это и есть тело?
Отправлено: Neitralizator от 25 ЭЮпСап 2010, 23:30:54
Вы полагаете, что машина - это и есть тело?Да, наше тело та самая машина, которая работает под управлением нервной системы.
Познавая самого себя, нужно изучать не только свои реакции на окружающие влияния, но и себя как человека вообще. Как говорил Гурджиев " Машины всех людей устроены более или менее одинаково, поэтому человек прежде всего должен изучить структуру, функции и законы своего организма." (В поисках чудесного. гл-6).
В представлении человеческого организма в виде химической фабрики, знание физиологии имеет решающее значение. Я уверенно могу сказать, что каждому водороду соответствует определенный нервный центр. Понимая как устроенна нервная система, можно понять, что именно нужно делать.
Отправлено: quantum от 25 ЭЮпСап 2010, 23:38:24
В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:
- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.
Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.
вопрос чисто терминологический...
для начала надо определить кто такие "мы" и что значит "делать".
Отправлено: Evgeny от 26 ЭЮпСап 2010, 10:33:13
Вы полагаете, что машина - это и есть тело?Да, наше тело та самая машина, которая работает под управлением нервной системы.
...
В представлении человеческого организма в виде химической фабрики, знание физиологии имеет решающее значение. Я уверенно могу сказать, что каждому водороду соответствует определенный нервный центр. Понимая как устроенна нервная система, можно понять, что именно нужно делать.
Это, имхо, неточно. Вы же не будете отрицать, что нервная система - тоже машина? Нельзя ли сформулировать получше? Под управлением чего работает машина, если уж вы коснулись этого вопроса?
А вот насчет нервных узлов и водородов - интересно и ново. Примеры можно привести?
Отправлено: Evgeny от 26 ЭЮпСап 2010, 10:44:12
В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:
- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.
Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.
вопрос чисто терминологический...
для начала надо определить кто такие "мы" и что значит "делать".
А это тоже часть моего вопроса. Что имел в виду ГИГ, когда говорил своим ученикам: вы можете делать маленькие дела? Какие "вы", такие и "мы". Если этот термин будет разъяснен, то со вторым гораздо проще. "Делать" - значит проявляться в мире не как проводники сторонних влияний, а по собственной инициативе.
Отправлено: quantum от 26 ЭЮпСап 2010, 14:23:17
В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:
- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.
Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.
вопрос чисто терминологический...
для начала надо определить кто такие "мы" и что значит "делать".
А это тоже часть моего вопроса. Что имел в виду ГИГ, когда говорил своим ученикам: вы можете делать маленькие дела? Какие "вы", такие и "мы". Если этот термин будет разъяснен, то со вторым гораздо проще. "Делать" - значит проявляться в мире не как проводники сторонних влияний, а по собственной инициативе.
ну тогда возможны 2 ответа. Один из них такой:
Цитировать
"Величайшим оскорблением для "человека-машины" будет сказать ему, что
он ничего не может делать, ничего не может достичь, никогда не сможет прийти
ни к какой цели, что, стремясь к одной цели, он неизбежно создает другую.
Конечно, иначе и быть не может. "Человек-машина" целиком пребывает во власти
случая. Его деятельность случайно может попасть в канал особого рода,
созданный космическими и механическими силами, благодаря чему его действия
некоторое время могут двигаться по этому каналу, вызывая иллюзию достижения
определенных результатов. И вот такое случайное совпадение результатов с
поставленными ранее целями или достижение целей в мелочах, которые не имеют
никаких последствий, создают в механическом человеке убеждение, что он
способен, как говорится, "покорить природу", "устроить свою жизнь" и так
далее,
"Разумеется, ничего подобного он сделать не может, потому что лишен
власти не только над внешними предметами, но и над своими внутренними
процессами. Последнее необходимо очень ясно понять и усвоить; вместе с тем,
необходимо понять, что власть над внешними предметами начинается с
приобретения управления внутренними процессами, с власти над собой. Человек,
не способный управлять собой или ходом своих внутренних процессов, не сможет
управлять ничем.
"Каким же путем можно достичь управления?
"Техническая сторона этого вопроса объясняется законом октав. Октавы
могут развиваться в желательном направлении последовательно и непрерывно,
если в нужные моменты они будут получать "добавочные толчки", - имеются в
виду те моменты, когда вибрации затихают. Если же "добавочные толчки" в
нужные моменты не появляются, октавы меняют направление. Возлагать надежды
на то, что в нужные моменты случайные "толчки" придут откуда-то сами по
себе, конечно неразумно; и тогда у человека остается выбор: или найти для
своей деятельности такое направление, которое соответствует механической
линии событий данного момента, иными словами, "идти, куда ветер дует" или
"плыть по течению", даже в том случае, если это противоречит его внутренним
склонностям и убеждениям или симпатиям; или примириться с тем, что все, что
он делает, кончается неудачей; или же научиться распознавать моменты
"интервалов" на всех линиях и применять к собственной деятельности метод,
которым пользуются космические силы, создавая в необходимые моменты
"добавочные толчки".
Отправлено: Evgeny от 26 ЭЮпСап 2010, 15:31:46
Отправлено: Neitralizator от 26 ЭЮпСап 2010, 22:14:47
Это, имхо, неточно. Вы же не будете отрицать, что нервная система - тоже машина? Нельзя ли сформулировать получше? Под управлением чего работает машина, если уж вы коснулись этого вопроса?
Да нервная система механична, но только там, где нет обратных связей. Гурджиев очень понятно обьясняет механичность, как отсутствие толчков в интервалах октавы. Наше тело работает под управлением нервных ЦЕНТРОВ! В тех центрах где есть афферентация, работа происходит автоматически, то есть сознательно!
А вот насчет нервных узлов и водородов - интересно и ново. Примеры можно привести?
Пример:
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 00:59:26
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.
Не понял. Гурджиев писал про эндокринную систему или это ваша идея? Если ваша, то объясните.
Отправлено: quantum от 27 ЭЮпСап 2010, 01:57:16
А второй?
а второй в смысле множественности я - типа одно я решает начать новую жизнь с понедельника, а в понедельник другие я решают продолжать все по-старому...
Пример:
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.
все это очень сомнительно...
Отправлено: Neitralizator от 27 ЭЮпСап 2010, 03:12:29
Не понял. Гурджиев писал про эндокринную систему или это ваша идея? Если ваша, то объясните.
Если я буду цитировать Гурджиева или ещё кого-нибудь, я обязательно об этом сообщу.
Предположение, что нижнему этажу фабрики соответствует эндокринная система, моё. Я на форуме новичок, и пока не все темы прочитал. Конечно же такая важная тема,как работа фабрики уже наверняка обсуждалась. Возможно Вы считаете, что с Н12 работает какаято другая система организма, поделитесь своей точкой зрения.
Отправлено: wayter от 27 ЭЮпСап 2010, 10:28:03
Вопрос: Что же я должен делать?
Ответ: Есть два вида деланья: автоматическое деланье и деланье в соответствии с целью. Возьмите какую-нибудь небольшую вещь, которую вы сейчас не в состоянии делать, и превратите ее в свою цель, в своего идола. Пусть ничто вам не мешает, имейте только эту цель. Если вам удастся сделать это, я дам вам более значительную задачу. Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки.
ГИГ. "Взгляды из реального мира" (Нью-Йорк, 9 декабря 1930 г).
То есть уничтожение мелких привычек - небольшая вещь, которую можно, в принципе, сделать, согласно Гурджиеву.
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 12:51:25
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 14:15:06
Наше тело работает под управлением нервных ЦЕНТРОВ! В тех центрах где есть афферентация, работа происходит автоматически, то есть сознательно!
А вот этого я совсем не понимаю. Автоматически - то есть сознательно?
Отправлено: Neitralizator от 27 ЭЮпСап 2010, 17:09:54
А вот этого я совсем не понимаю. Автоматически - то есть сознательно?
А что есть какая-то другая сознательность, не автоматическая?
Или может быть есть механичная сознательность. Представляете как было бы хорошо, если бы можно было стать сознательным и одновременно поступать как захочется.
В нашем организме многие функции сознательны, но не все. Не сознательна например кора головного мозга. В ней работа осуществляется не по механизму обратных связей, а на основании памяти, прежнего опыта. Такой же несознательной является и эндокринная система.
То есть уничтожение мелких привычек - небольшая вещь, которую можно, в принципе, сделать, согласно Гурджиеву.
Согласно Гурджиеву можно делоть вещи и побольше!
" - Мы желаем делать, - начал он следующую лекцию, - но во всём, что мы делаем, мы связаны и ограничены каличеством энергии, производимой нашим организмом. Каждая функция, каждое состояние, действие, мысль, эмоции требует определённой энергии, определлённой субстанции."
... ... " Человеческий организм представляет собой как бы химическую фабрику, рассчитанную на выпуск очень большого количества продукции. Однако в обычных условиях продуктивность этой фабрики не достигает своих наивысших возможностей, потому что используется лишь небольшая часть машин и производится такое количество материала, которое необходимо для поддержания собственного существования фабрики."
( В поисках чудесного. гл.9 )
Да мы можем делать, но понять что и как, можно только тогда, когда мы будем знать как устроенна наша " химическая фабрика "!
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 18:25:22
А что есть какая-то другая сознательность, не автоматическая?
Или может быть есть механичная сознательность.
У Вас какое-то странное понимание автоматичности. Я полагал, что автоматичность - это крайня степень механичности, когда человек даже не способен наблюдать то, что он делает. Автоматична ваша любимая эндокринная система, прежде всего. Автоматически переваривается пища в желудке, автоматически накапливается содержимое кишечника и мочевого пузыря и т.д. Не может быть автоматической сознательности. Автомат есть машина и сознательным не бывает даже при наличии обратной связи.
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 18:36:50
Согласно Гурджиеву можно делоть вещи и побольше!
Мы желаем делать, - начал он следующую лекцию, - но во всём, что мы делаем, мы связаны и ограничены каличеством энергии, производимой нашим организмом. Каждая функция, каждое состояние, действие, мысль, эмоции требует определённой энергии, определлённой субстанции."
... ... " Человеческий организм представляет собой как бы химическую фабрику, рассчитанную на выпуск очень большого количества продукции. Однако в обычных условиях продуктивность этой фабрики не достигает своих наивысших возможностей, потому что используется лишь небольшая часть машин и производится такое количество материала, которое необходимо для поддержания собственного существования фабрики."
( В поисках чудесного. гл.9 )
Да мы можем делать, но понять что и как, можно только тогда, когда мы будем знать как устроенна наша " химическая фабрика "!
Черт его знает, почему в данном отрывке он связывает "делание" только с химией. Это отличается от того, что говорится в других местах, например в 1-й главе ВПЧ. "Чтобы делать нужно быть", нужно сформировать волю, нужно, чтобы энергия находилась в распоряжении воли, а не просто в организме. У нас есть столько воли, сколько есть сознательности, сколько мы можем помнить себя. По-видимому, в данном случае ГИГ рассматривал "быть" как данность. Типа, "чтобы купить, надо иметь деньги", это 100% так, но кенгуру не купит, сколько ей в сумку не положи. И ребенок 2-х летний не купит, и дебил не купит, потому что он даже не знает, что ему нужно. А если купит, то только то, что ему приказано купить, то есть не он купит, а им будет куплено. Так и с деланием.
Отправлено: wayter от 27 ЭЮпСап 2010, 22:02:48
А вот по моему опыту - уничтожить привычку невозможно. Но можно научиться ее невыражать.
Тут нужно уточнение.
Например, ребенок привык ложиться спать в девять вечера. Стал взрослым и теперь у него привычка ложиться спать после полуночи. Это он, получается, не уничтожил свою привычку ложиться рано, а просто научился ее не выражать?
Отправлено: apok от 27 ЭЮпСап 2010, 22:20:31
... и дебил не купит, потому что он даже не знает, что ему нужно. А если купит, то только то, что ему приказано купить, то есть не он купит, а им будет куплено. Так и с деланием.
Отличная бомба под идею о послушании Учителю. Так и с пробуждением. В школах производят сознательных баранов. А пробудиться можно только самому и случайно, главное только направление правильное выбрать - не на дно и не параллельно ему, а вверх.
Отправлено: Evgeny от 28 ЭЮпСап 2010, 00:20:56
А вот по моему опыту - уничтожить привычку невозможно. Но можно научиться ее невыражать.
Тут нужно уточнение.
Например, ребенок привык ложиться спать в девять вечера. Стал взрослым и теперь у него привычка ложиться спать после полуночи. Это он, получается, не уничтожил свою привычку ложиться рано, а просто научился ее не выражать?
Он выработал новую привычку, которая блокирует первую. Первая поэтому не выражается.
Отправлено: Evgeny от 28 ЭЮпСап 2010, 00:35:36
... и дебил не купит, потому что он даже не знает, что ему нужно. А если купит, то только то, что ему приказано купить, то есть не он купит, а им будет куплено. Так и с деланием.
Отличная бомба под идею о послушании Учителю. Так и с пробуждением. В школах производят сознательных баранов. А пробудиться можно только самому и случайно, главное только направление правильное выбрать - не на дно и не параллельно ему, а вверх.
Ну, я бы так категорично не заявлял. Школы, наверное, разные бывают. Если учитель помогает выбрать правильное направление, то очень хорошо. Разве у меня или у Вас есть опыт работы во всех эзотерических школах? В любом обучении помощь учителя может быть полезной, хоть в эзотерике, хоть в сопромате. Но свою голову тоже надо иметь.
Отправлено: Neitralizator от 28 ЭЮпСап 2010, 00:39:36
У Вас какое-то странное понимание автоматичности. Я полагал, что автоматичность - это крайня степень механичности, когда человек даже не способен наблюдать то, что он делает. Автоматична ваша любимая эндокринная система, прежде всего. Автоматически переваривается пища в желудке, автоматически накапливается содержимое кишечника и мочевого пузыря и т.д. Не может быть автоматической сознательности. Автомат есть машина и сознательным не бывает даже при наличии обратной связи.
Ваша точка зрения на автоматизм мне теперь понятна, именно такаяже была и у меня, до того как я стал изучать физиологию. Теперь для меня автоматизм и мезаничность, это два противоположных полюса.
В нашей нервной системе, есть особый способ работы. Любую работу, с любой информацией она стремится автоматизировать, это проявляется в стремлении нервных клеток разгрузить себя и передать часть своей работы другим нервным клеткам. Но в некоторых местах, непрерывная передача информации невозможна. Невозможна внутренне, но становится возможной благодаря правильным внешним действиям. Для меня было огромной неожиданностью когда я понял, что заполняя эти интервалы, правильными действиями, человек вроде как лишён выбора, теряет индивидуальность. Но иного выбора нет! Либо мы следуем определенным правилам поведения, и становимся сознательными, либо остаемся со своей индивидуальностью, но механичными.
Черт его знает, почему в данном отрывке он связывает "делание" только с химией. Это отличается от того, что говорится в других местах, например в 1-й главе ВПЧ. "Чтобы делать нужно быть", нужно сформировать волю, нужно, чтобы энергия находилась в распоряжении воли, а не просто в организме. У нас есть столько воли, сколько есть сознательности, сколько мы можем помнить себя.
Возможно Гурджиев, во многих случаях, когда говорил о возможности делания, старался подчеркнуть, что пробудившийся с помощью самовспоминания человек, не способен ничего делать.
Отправлено: Evgeny от 28 ЭЮпСап 2010, 00:59:42
Насчет последнего. Ваша трактовка выражает тонкое наблюдение и имеет очень серьезное основание, если только слово "делать" понимать не в гурджиевскм, а в обычном смысле слова. В противном случае пробуждение именно открывает возможность делать, хотя тоже не сразу.
Отправлено: Neitralizator от 28 ЭЮпСап 2010, 01:27:32
Человек как раз имеет выбор - либо поступать так, как хочется, либо сознательно следовать правилам поведения.
Хочу подчеркнуть. что говоря о правильных действиях, я не имею в виду совокупность норм поведения людей в обществе. Я говорю о действиях нашего тела, а точнее МЫШЦ! Эти действия нужны для того, чтобы заполнить интервал между определенными уровнями нервных центров. Это сродни тренировке и обучению. В остальном же, наша жизнь начинает протекать автоматически, а неокортекс начинает наконец-то заниматься своим делом, а не мечтать о чём попало.
Отправлено: Evgeny от 28 ЭЮпСап 2010, 01:33:06
Вы полагаете, что машина - это и есть тело?Да, наше тело та самая машина, которая работает под управлением нервной системы...
Смотрите, тело, точнее, организм - это машина, но сие настолько очевидно, что никакого Гурджиева не надо. Главное-то как раз в том, что где вы видите управляющего, там тоже машина. Г-в описывал машину как систему центров (умов), их связей, их частей и т.п. Как минимум, речь идет о нервной системе как о машине. А возможно - не только об этом; сами центры могут быть некоторыми функциональными надстройками над нервной системой. Ну, типа, как на компьютерном жаргоне называют программу поиска информации в сети "поисковой машиной".
Отправлено: Evgeny от 28 ЭЮпСап 2010, 01:39:52
Человек как раз имеет выбор - либо поступать так, как хочется, либо сознательно следовать правилам поведения.
Хочу подчеркнуть. что говоря о правильных действиях, я не имею в виду совокупность норм поведения людей в обществе. Я говорю о действиях нашего тела, а точнее МЫШЦ! Эти действия нужны для того, чтобы заполнить интервал между определенными уровнями нервных центров. Это сродни тренировке и обучению. В остальном же, наша жизнь начинает протекать автоматически, а неокортекс начинает наконец-то заниматься своим делом, а не мечтать о чём попало.
Это могут быть и социальные нормы поведения тоже. Но могут быть просто целесообразные шаблоны действия, которые вы сами для себя сформулировали, но соблюдение которых требует от вас усилий.
Отправлено: Neitralizator от 28 ЭЮпСап 2010, 15:04:14
Это могут быть и социальные нормы поведения тоже. Но могут быть просто целесообразные шаблоны действия, которые вы сами для себя сформулировали, но соблюдение которых требует от вас усилий.
Тут я с Вами полностью согласен, усилия очень необходимы, и не менее важно поставить перед собой цель. Разного рода отождествления, проще всего наблюдать когда есть цель. Но вот усилия, зависят от наличия энергии в организме. И для внутренней работы и для внешней жизни нужны силы.
Когда человек, с помощью особых техник, начинает пробуждаться, он к своему огромному сожелению обнаруживает, что ничего не может изменить. Вокруг него живут люди, которые наоборот, имеют силы, и даже не подозревают о своей механчности. Как же ему быть?
Мы знаем, что в системе Гурджиева, есть ответ на этот вопрос. Мы знаем, что первый искуственный толчок, это усилие в момент получения впечатлений, в ноте "до 48". Так что-же это за усилие такое, а? То усилие, на которое у человека есть немного силы.
Как раз на этот вопрос и помогает ответить, знание физиологии.
Отправлено: Riegel от 28 ЭЮпСап 2010, 19:29:43
Также мы может обеспечить приток высоких водородов в виде впечатлений: для начала чаще бывать там, где ощущаешь ощутимый подъем вибраций, или заняться творчеством, или... - для каждого это будет индивидуальный пакет, но количество со временем перейдет в качество, если дать этому количеству выкристаллизоваться в новые привычки. Тем самым старые заменятся новыми в очень гармоничном варианте - без всякой борьбы с самим собой*который не ты ;)* и появится возможность и понимание, какие маленькие вещи нужно делать дальше.
При этом, заметьте: этот алгоритм совсем не предполагает знакомство с идеями 4 пути - это совершенно нормальный расклад для нормального образа жизни.
Отправлено: Свидетель от 29 ЭЮпСап 2010, 05:23:25
В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:
- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.
Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.
Чтобы "делать маленькие вещи" и не терять себя у человека может хватить сознания, сил, воли.
Чтобы с большой буквы "Делать" - непрерывно контролировать собственное сознание и волю в часы бодрствования - в ряд ли... (Эту идею каждый проверяет сам).
Что мешает с большой буквы "Делать"? Многое, например, закон случая.
Кто может жить, Делать "Случайностей предвидя миллион,
Вторгающихся в каждое мгновенье,
Ломающих незыблемый закон,
Колеблющих и клятвы и стремленья, "? (цитата - Шекспир)
С кем вещи не случаются?
Со мною (в основном) случаются - по причине регулярных потери сознания и воли, о чём свидетельствует самонаблюдение.
Честно - пока могу делать только маленькие вещи, насколько уж мне хватает непрерывности воли и сознания...
Как проверить идею непрерывности своих воли и сознания?
- Просить других фотографировать нас в разных областях.
Например, орфографические ошибки, всяческие упражнения для разных центров принимаемые в группах...
Перечитал свой последний длинный пост - заметил отсутствие нескольких запятых.
Забавно, что часто теряешь из виду и более весомые вещи, чем запятые... ;D
Это к идее (книжно разбираемой Evgeny) о внимательности в повседневной жизни.
P.S. Похоже, многое объясняет идея, что каждый делает лучшее, из того, на что способен в данный момент...
Отправлено: Evgeny от 29 ЭЮпСап 2010, 07:17:05
Тут я с Вами полностью согласен, усилия очень необходимы, и не менее важно поставить перед собой цель. Разного рода отождествления, проще всего наблюдать когда есть цель. Но вот усилия, зависят от наличия энергии в организме. И для внутренней работы и для внешней жизни нужны силы.Вы что, свой опыт излагаете или чужой или это просто свободный полет творческой мысли? Какое же нужно пробуждение, чтобы вдруг узреть тщету и механичность всех своих ценностей и целей? Какое глубокое и при этом какое резкое, случайное, чтобы быть абсолютно к нему неподготовленным? А может это и не пробуждение вовсе, а всего лишь депрессия, такой же сон, только наизвнанку?
Когда человек, с помощью особых техник, начинает пробуждаться, он к своему огромному сожелению обнаруживает, что ничего не может изменить. Вокруг него живут люди, которые наоборот, имеют силы, и даже не подозревают о своей механчности.
Как же ему быть?
Мы знаем, что в системе Гурджиева, есть ответ на этот вопрос. Мы знаем, что первый искуственный толчок, это усилие в момент получения впечатлений, в ноте "до 48". Так что-же это за усилие такое, а? То усилие, на которое у человека есть немного силы.
Как раз на этот вопрос и помогает ответить, знание физиологии.
Ну да, говорится, что при самовспоминании происходит удвоение впечатлений и это дает толчок ... для чего, по вашему?
Слушаю Вас внимательно.
Отправлено: Evgeny от 29 ЭЮпСап 2010, 07:24:35
Мы знаем, что в системе Гурджиева, есть ответ на этот вопрос. Мы знаем, что первый искуственный толчок, это усилие в момент получения впечатлений, в ноте "до 48". Так что-же это за усилие такое, а? То усилие, на которое у человека есть немного силы.
Как раз на этот вопрос и помогает ответить, знание физиологии.
Это такое усилие вспомнить себя. А физиология-то чем Вам помогает в данном случае?
Отправлено: Evgeny от 29 ЭЮпСап 2010, 07:31:39
Вообще-то мы можем поработать с пищей всех родов: попробовать поменять свой рацион питания, больше бывать на свежем воздухе - за городом,например.
Также мы может обеспечить приток высоких водородов в виде впечатлений: для начала чаще бывать там, где ощущаешь ощутимый подъем вибраций, или заняться творчеством, или... - для каждого это будет индивидуальный пакет, но количество со временем перейдет в качество, если дать этому количеству выкристаллизоваться в новые привычки. Тем самым старые заменятся новыми в очень гармоничном варианте - без всякой борьбы с самим собой*который не ты ;)* и появится возможность и понимание, какие маленькие вещи нужно делать дальше.
При этом, заметьте: этот алгоритм совсем не предполагает знакомство с идеями 4 пути - это совершенно нормальный расклад для нормального образа жизни.
Может не предполагать, а может и предполагать. Смотря какие внутренние кристаллизации и какие "я" вы привлекли для осуществления перехода к нормальному образу жизни. Одно и то же, на внешний взгляд, поведение может быть механическим или сознательным (или относительно сознательным).
Отправлено: Neitralizator от 29 ЭЮпСап 2010, 14:30:41
Ну да, говорится, что при самовспоминании происходит удвоение впечатлений и это дает толчок ... для чего, по вашему?
Слушаю Вас внимательно.
Мне, именно изучение физиологии, помогло понять, что является этим искуственным толчком, в ноте "до 48".
В начале, изучения системы Гурджиева, я пытался вспоминать себя, читал книги по психологии и анализировал свое поведение. Избавился от вредных привычек (курение, алкоголь), но все равно, никаких особых перемен в себе не замечал. Лет десять, примерно, я варился в "собственном соку", но все равно, в идеях Гурджиева, сомнения у меня не было. Была только уверенность, что это я просто чего-то не понимаю.
Эта мысль, что я просто, что-то понял неправильно, постепенно перешла в попытки и эксперименты, посмотреть на вспоминание иначе. Один раз я придумал, а что если бы с этой задачей столкнулся, какой-нибудь врач. Тогда я поставил перед собой цель, изучить всю литературу, какую смогу достать, по медицине. Оказалось, что медики, народ очень хитрый, они любят писать очень серьезные монографии, по поводу какого-нибудь специфичного синдрома. Или издают учебные пособия, в которых, обо всём упоминают поверхностно. А вот рассказать, что происходит в целом организме, отваживаются немногие.
Мне очень повезло, я нашел нужные книги, конечно не сразу, пришлось перечитать много не нужных.
Одна из таких книг, произвела на меня огромное впечатление. Это "Очерки по физиологии активности человека" Николая Александровича Бернштейна. В ней рассказывается, как работает наш мозг, каким образом организм осуществляет движение, как происходит привыкание. В этой монографии Бернштейн, условно разделяет работу головного мозга, на уровни, которые очень мне напомнили ноты в октаве водородов. Пересказывать содержание книги, вряд ли имеет смысл, однако скажу, что для меня теперь очевидно, что толчок в "до 48", это работа с мышечным тонусом! По другому, в связи с новыми знаниями, я стал понимать разные религиозные практики, и ещё больше убедился, в правильности Гурджиевской системы.
Какая удивительная у этой системы особенность, её можно понимать совершенно по разному.
Отправлено: apok от 29 ЭЮпСап 2010, 19:10:53
Рассмотрим последовательность событий - октаву и закон ее описывающий. Я лично считаю, что о таком законе с таким красивым названием мы узнали исключительно по причине известной любви ГИГа к пианино как к инструменту. Если убрать мишуру, то закон можно перефразировать так - СУЩЕСТВУЮТ ПРЕПЯТСТВИЯ В ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. (Почему они существуют есть разные гипотезы, например идея Зеланда о равновесных силах). Поэтому когда чел планирует и осуществляет последовательность событий (проект), каждая из "нот" случается (см. выше), но еще дополнительно может отклониться направление проекта (не факт что два раза и в определенном месте, т.н. интервале). Поэтому любая наша целеполагающая деятельность во времени - это СЛУЧАЙНОСТЬ В КВАДРАТЕ.
Оставим на совести ГИГа спекуляции и манипуляции по этому поводу.
Отправлено: Evgeny от 29 ЭЮпСап 2010, 19:18:33
Человек не может делать (любой человек, №1-7) по простой причине - закон трех. В любом событии человек (со слабой или сильной волей) может быть одной из сил. Остальные силы он не может контролировать (может только выгадать момент, когда отрицательная сила ослабеет и подвернется третья сила - вот эту способность и можно было бы назвать умением делать).Допустим, что так. Значит, умение выгадать момент и будет третьей силой.
Поэтому ВСЁ СЛУЧАЕТСЯ.Вывод, противоречащий посылкам.
Рассмотрим последовательность событий - октаву и закон ее описывающий. Я лично считаю, что о таком законе с таким красивым названием мы узнали исключительно по причине известной любви ГИГа к пианино как к инструменту. Если убрать мишуру, то закон можно перефразировать так - СУЩЕСТВУЮТ ПРЕПЯТСТВИЯ В ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. (Почему они существуют есть разные гипотезы, например идея Зеланда о равновесных силах). Поэтому когда чел планирует и осуществляет последовательность событий (проект), каждая из "нот" случается (см. выше), но еще дополнительно может отклониться направление проекта (не факт что два раза и в определенном месте, т.н. интервале). Поэтому любая наша целеполагающая деятельность во времени - это СЛУЧАЙНОСТЬ В КВАДРАТЕ.
Да, и я примерно так считаю.
Отправлено: Evgeny от 29 ЭЮпСап 2010, 19:24:40
Мне, именно изучение физиологии, помогло понять, что является этим искуственным толчком, в ноте "до 48".Ну что вы, это серьезная перемена.
В начале, изучения системы Гурджиева, я пытался вспоминать себя, читал книги по психологии и анализировал свое поведение. Избавился от вредных привычек (курение, алкоголь), но все равно, никаких особых перемен в себе не замечал.
Какая удивительная у этой системы особенность, её можно понимать совершенно по разному.Аминь, то есть "воистину так". :)
Отправлено: Evgeny от 29 ЭЮпСап 2010, 19:29:46
Рассмотрим последовательность событий - октаву и закон ее описывающий. Я лично считаю, что о таком законе с таким красивым названием мы узнали исключительно по причине известной любви ГИГа к пианино как к инструменту. Если убрать мишуру, то закон можно перефразировать так - СУЩЕСТВУЮТ ПРЕПЯТСТВИЯ В ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. (Почему они существуют есть разные гипотезы, например идея Зеланда о равновесных силах). Поэтому когда чел планирует и осуществляет последовательность событий (проект), каждая из "нот" случается (см. выше), но еще дополнительно может отклониться направление проекта (не факт что два раза и в определенном месте, т.н. интервале). Поэтому любая наша целеполагающая деятельность во времени - это СЛУЧАЙНОСТЬ В КВАДРАТЕ.
Да, и я примерно так считаю.
Это насчет октавы. Теперь насчет последнего. Если я сел в автобус, и доехал, и вовремя вышел, и добрался до дома (как и собирался) - это случайность в квадрате?
Отправлено: Свидетель от 29 ЭЮпСап 2010, 20:37:08
Человек не может делать (любой человек, №1-7) по простой причине - закон трех. В любом событии человек (со слабой или сильной волей) может быть одной из сил. Остальные силы он не может контролировать (может только выгадать момент, когда отрицательная сила ослабеет и подвернется третья сила - вот эту способность и можно было бы назвать умением делать). Поэтому ВСЁ СЛУЧАЕТСЯ.
Ваши очередные абсолютизмы - любой, любом, только, ВСЁ , по-моему, признак безотносительности:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6513.msg69287#msg69287
А как же октавы, в которых все 3 силы находятся внутри человека?
Значит уже не в любом событии ...
Есть внутренние октавы, например, самовоспоминание, поддержание себя в сознании - это явный пример, противоречащий категоричности вышеозначенных абсолютизмов.
Рассмотрим последовательность событий - октаву и закон ее описывающий. Я лично считаю, что о таком законе с таким красивым названием мы узнали исключительно по причине известной любви ГИГа к пианино как к инструменту. Если убрать мишуру, то закон можно перефразировать так - СУЩЕСТВУЮТ ПРЕПЯТСТВИЯ В ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. (Почему они существуют есть разные гипотезы, например идея Зеланда о равновесных силах). Поэтому когда чел планирует и осуществляет последовательность событий (проект), каждая из "нот" случается (см. выше), но еще дополнительно может отклониться направление проекта (не факт что два раза и в определенном месте, т.н. интервале). Поэтому любая наша целеполагающая деятельность во времени - это СЛУЧАЙНОСТЬ В КВАДРАТЕ.
Оставим на совести ГИГа спекуляции и манипуляции по этому поводу.
Да, интересные мысли, но почему нельзя характеризовать как "спекуляции и манипуляции" Ваши вышеозначенные самоуверенные абсолютистские утверждения, apok? :)
Отправлено: apok от 29 ЭЮпСап 2010, 21:36:09
... умение выгадать момент и будет третьей силой.
Не соглашусь. Активная сила должна обладать способностью быть активной. Это ее внутреннее свойство, а внешне она проявляется уже с ним. Если не считать свойства сил принадлежащими им, то вообще запутаемся. Три силы должны быть отдельными друг от друга по этой теории.
Ваши очередные абсолютизмы - любой, любом, только, ВСЁ , по-моему, признак безотносительности:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6513.msg69287#msg69287
Мы говорим на масштабе всеобъемлющих законов и слова соответствуют масштабу.
А как же октавы, в которых все 3 силы находятся внутри человека?Внутри человека действует не человек, а части его психики. Речь шла о внешних для человека вещах.
Значит уже не в любом событии ...
Есть внутренние октавы, например, самовоспоминание, поддержание себя в сознании - это явный пример, противоречащий категоричности вышеозначенных абсолютизмов.
Да, интересные мысли, но почему нельзя характеризовать как "спекуляции и манипуляции" Ваши вышеозначенные самоуверенные абсолютистские утверждения, apok? :)Да кто ж запретит? Считайте, воля ваша.
Отправлено: Neitralizator от 30 ЭЮпСап 2010, 11:17:14
Пример:
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.
все это очень сомнительно...
Похоже, Вы разбираетесь в физиологии человеческого организма, скажите, как Вы считаете, каким функциям, каких систем организма соответствуют эти водороды?
Отправлено: Свидетель от 30 ЭЮпСап 2010, 14:03:29
Из какой конкретно Вашей, apok, цитаты для читателей следует, что "Речь шла о внешних для человека вещах."?А как же октавы, в которых все 3 силы находятся внутри человека?Внутри человека действует не человек, а части его психики. Речь шла о внешних для человека вещах.
Значит уже не в любом событии ...
Есть внутренние октавы, например, самовоспоминание, поддержание себя в сознании - это явный пример, противоречащий категоричности вышеозначенных абсолютизмов.
Не из той ли, где касательно делания есть слова "любой, любом, только, ВСЁ"? ;)
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8066.msg69324#msg69324
Многие высказывания становятся ложными, бессознательными,
если не учитывать понятие "Количество" тезиса при их формулировании.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6513.msg69287#msg69287
Отправлено: Evgeny от 30 ЭЮпСап 2010, 16:23:16
... умение выгадать момент и будет третьей силой.
Не соглашусь. Активная сила должна обладать способностью быть активной. Это ее внутреннее свойство, а внешне она проявляется уже с ним. Если не считать свойства сил принадлежащими им, то вообще запутаемся. Три силы должны быть отдельными друг от друга по этой теории.
Это явно не для средних умов. Я, ивзините, ничего не понял совсем! >:(
Отправлено: apok от 30 ЭЮпСап 2010, 20:02:20
Из какой конкретно Вашей, apok, цитаты для читателей следует, что "Речь шла о внешних для человека вещах."?Не прикидывайтесь непонятливым, иначе отправим вас на курсы АВГ насчет понимания понимания. Откуда растут ноги вашего непонимания? Копайте...
... умение выгадать момент и будет третьей силой.
Не соглашусь. Активная сила должна обладать способностью быть активной. Это ее внутреннее свойство, а внешне она проявляется уже с ним. Если не считать свойства сил принадлежащими им, то вообще запутаемся. Три силы должны быть отдельными друг от друга по этой теории.
Это явно не для средних умов. Я, извините, ничего не понял совсем! >:(
Имелось в виду, что способность угадывать в данном случае принадлежит человеку, а он в данном примере выступает первой силой и его способности не стоит, возможно считать иной силой, чем та, к которой эта способность относится.. Вот и получается постулат о несмешиваемости свойств трех сил:
Способности и свойства сил в триаде не могут считаться или относиться к другим действующим силам данной триады. :o (пока сыровато)
Отправлено: Evgeny от 30 ЭЮпСап 2010, 20:10:34
Отправлено: quantum от 01 ФХЪРСап 2010, 02:45:18
Пример:
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.
все это очень сомнительно...
Похоже, Вы разбираетесь в физиологии человеческого организма, скажите, как Вы считаете, каким функциям, каких систем организма соответствуют эти водороды?
Прежде чем говорить о физиологии и водородах - неплохо бы разобраться, что такое центры (которые на этих водородах и работают)...
Успенский (со слов ГИГа) говорил о том, что у каждого центра есть 2 маленьких аккумулятора, которые соединены с большим аккумулятором. А сколько тело ни режь и физиологию ни изучай - никаких аккумуляторов там не найдешь...
Отправлено: Evgeny от 01 ФХЪРСап 2010, 20:21:43
Отправлено: apok от 01 ФХЪРСап 2010, 21:58:09
плюс сколько полезного с воздухом вдохнул минус то, что выдохнул плюс впечатления полученные
Чем работа машины правильнее, тем выше кпд.
Кпд чела №7 примем за 100%
При разделении внимания последнее слагаемое умножьте на 2
Чтобы ДЕЛАТЬ НУЖЕН КПД НЕ МЕНЕЕ 64%
Расход энергии при помощи сложной системы аккумуляторов:
Потребности центров (в зависимости от чела - от 3-х до 7-ми)
Поправьте, если что упустил. кпд не хватило.
Отправлено: Evgeny от 02 ФХЪРСап 2010, 23:14:31
Отправлено: Elena_explorer от 02 ФХЪРСап 2010, 23:30:20
По-моему, не хватает объяснения, куда девается энергия, когда человек испытывает разочарование и депрессию. С воздухом выдыхается?Диссипирует ;)
Отправлено: apok от 02 ФХЪРСап 2010, 23:42:57
Разочарование и депрессия - это негативные эмоции, которые потребляют именно ту энергию, которая нам нужна для эволюции да еще и в невероятных количествах. Нужно от них отделяться и ни в коем случае не выражать. Когда себя помнишь, эти двое не могут и приблизиться даже. Вот как отДЕЛАТЬся от них.
Отправлено: Evgeny от 03 ФХЪРСап 2010, 01:10:07
Разочарование и депрессия - это негативные эмоции, которые потребляют именно ту энергию, которая нам нужна для эволюции да еще и в невероятных количествах. Нужно от них отделяться и ни в коем случае не выражать. Когда себя помнишь, эти двое не могут и приблизиться даже. Вот как отДЕЛАТЬся от них.
А как их можно не выражать, когда невыражение состоит именно в таком поведении, которое предполагает затраты энергии. А энергию-то высосали!
Отправлено: Gennady74 от 03 ФХЪРСап 2010, 08:14:39
По-моему, не хватает объяснения, куда девается энергия, когда человек испытывает разочарование и депрессию. С воздухом выдыхается?
депрессия происходит от нехватки серотонина, т.е. это просто отражение химического состояния организма на данный момент. Вся система гурджиева это тест для выявления гипнабельности. Почитайте газетку "ментализмъ" начала века
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1939616/
Гурджиев всё оттуда взял ;D
Отправлено: Evgeny от 04 ФХЪРСап 2010, 19:56:06
Отправлено: Gennady74 от 04 ФХЪРСап 2010, 20:08:07
Какая газетка? По ссылке, это толстая книга, которую предлагают купить в букинистическом.
в описании на озоне всё написано. это подшивка журнала 1906 года. я почитал пару статей - там есть про аккумуляторы и прочее.
Отправлено: wayter от 04 ФХЪРСап 2010, 21:45:15
"я почитал пару статей - там есть про аккумуляторы и прочее".
Где именно, можно цитату?
Отправлено: Gennady74 от 04 ФХЪРСап 2010, 22:09:19
Нашел "Ментализм" здесь (http://books.google.com/books?id=ZdYLAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&source=bl&ots=-o9ZLgSTzt&sig=jPoYcPPAhU9nQjSNqriJi0sz9JE&hl=en&ei=74r6TLngC8SclgfCs-XpDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false)
"я почитал пару статей - там есть про аккумуляторы и прочее".
Где именно, можно цитату?
завтра будут все цитаты, а сегодня я устроил праздник души и напился вдрызг и брызг ;D
чего и вам желаю ;)
Отправлено: Neitralizator от 04 ФХЪРСап 2010, 23:11:42
Прежде чем говорить о физиологии и водородах - неплохо бы разобраться, что такое центры (которые на этих водородах и работают)...
Давайте начнем с центров, если Вам так проще. Не ясно только,
с помощью какой из наук, Вы собираетесь это выяснить.
Вот, что по этому поводу, говорил со слов Успенского,
Гурджиев.
" Дальнейшее изучение аналогии между человеком и вселенной
возможно лишь после того, как человеческая машина будет
досконально изучена и будут точно установлены «места»,
соответствующие каждому из видов «водорода» в нашем
организме. Это значит, что для продолжения изучения
необходимо найти точное название каждого вида «водорода», т.е.
дать определение каждому виду «водорода» химически,
психически, физиологически и анатомически; иными словами,
установить его функции и его место в организме человека;
необходимо также, если это возможно, определить связанные с
ним особые ощущения."
"В поисках чудесного" глава 9
Отправлено: Gennady74 от 04 ФХЪРСап 2010, 23:40:43
это самое трудное, то что выпишите, ведь шкала водородов условна и её можно привязать, грубо говоря, хоть к многочисленным реакциям моей тёщи на очередное тв шоу малахова
в системе 4п всё так - вроде много информации, но она аморфна
Отправлено: Neitralizator от 05 ФХЪРСап 2010, 01:45:13
в системе 4п всё так - вроде много информации, но она аморфна
Не соглашусь с Вами. Как раз все наоборот, информация подана так, что чем больше человек просыпается, тем больше он видит и понимает четвертый путь. Точность определений Гурджиева поражает, с одной стороны своей лаконичностью, а с другой многогранностью. Ведь в системе, описаны законы всего живого, так надо и изучать всё, а не перебирать и перетасовывать то, что написано в книгах четвертого пути. Нельзя понимать учение Гурджиева, как чисто психологическое, это ловушка для формирующего аппарата, надо пытаться найти в науке и практике законы описанные в системе.
Я очень был удивлен, когда просматривал прежние сообщения на форуме, что нет никакого обсуждения фабрики водородов. Похоже, что практическое изучение системы на форуме, застряло на стадии самонаблюдения.
Отправлено: Gennady74 от 05 ФХЪРСап 2010, 20:55:36
Здесь частичные сканы из 2-х первых номеров (дальше не листал), красным - я выделил, то что есть у ГИГа в той или иной форме
http://s012.radikal.ru/i321/1012/5e/952d3e1b7e16.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1012/cd/2eb8f0c59e06.jpg
http://i075.radikal.ru/1012/2e/2b66769eae0b.jpg
http://i026.radikal.ru/1012/9e/f09b15bd8980.jpg
http://i058.radikal.ru/1012/0c/4a6ac2468fdf.jpg
http://i065.radikal.ru/1012/8e/d7f04c88ea7c.jpg
http://i012.radikal.ru/1012/a6/4e06acf409f1.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1012/e4/aeb870b4b846.jpg
Отправлено: quantum от 06 ФХЪРСап 2010, 00:28:19
Neitralizator
это самое трудное, то что выпишите, ведь шкала водородов условна и её можно привязать, грубо говоря, хоть к многочисленным реакциям моей тёщи на очередное тв шоу малахова
в системе 4п всё так - вроде много информации, но она аморфна
как раз наоборот - она не аморфна, просто до нас она дошла в неполной и догматичной форме...
поэтому и путаница и с водородами, и с центрами, и со многим другим...
Отправлено: Evgeny от 06 ФХЪРСап 2010, 10:44:44
wayter
Здесь частичные сканы из 2-х первых номеров (дальше не листал), красным - я выделил, то что есть у ГИГа в той или иной форме
http://s012.radikal.ru/i321/1012/5e/952d3e1b7e16.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1012/cd/2eb8f0c59e06.jpg
http://i075.radikal.ru/1012/2e/2b66769eae0b.jpg
http://i026.radikal.ru/1012/9e/f09b15bd8980.jpg
http://i058.radikal.ru/1012/0c/4a6ac2468fdf.jpg
http://i065.radikal.ru/1012/8e/d7f04c88ea7c.jpg
http://i012.radikal.ru/1012/a6/4e06acf409f1.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1012/e4/aeb870b4b846.jpg
Один, завидую Вашему зрению - я почти ничего не могу разобрать. Но, в принципе, не удивлен. Я всегда подозревал, что Гурджиев вовсе не получил свою систему у какого-то одного учителя или в какой-то одной школе с длинной историей, а собрал, как некую искусную конструкцию, из разных кусочков. Некоторые кусочки могут быть важнее других; думаю, что "аккумулятор" не из самых важных. Относится ли к самым важным "химическая фабрика"? Для кого как.
Отправлено: Gennady74 от 06 ФХЪРСап 2010, 12:52:31
Можете не завидовать, у меня наоборот - я дальше 2-х метров не вижу ;D
Там не только про "акккумулятор", там много чего. Надо изучить вопрос, но при беглом просмотре создаётся впечатление, что на 90% ВПЧ - это перекомпиляция еврооккультизма. Чуть позже составлю список всех авторов-предтеч с параллельными идеями.
Отправлено: apok от 07 ФХЪРСап 2010, 09:42:16
Отправлено: quantum от 08 ФХЪРСап 2010, 00:03:31
Evgeny
Там не только про "акккумулятор", там много чего. Надо изучить вопрос, но при беглом просмотре создаётся впечатление, что на 90% ВПЧ - это перекомпиляция еврооккультизма. Чуть позже составлю список всех авторов-предтеч с параллельными идеями.
ну об этом еще и Успенский писал... точную цитату не помню - но смысл такой: что на 90+% идеи учения Гурджиева общеизвестны из оккультной/эзотерической литературы.
Однако imho дьявол кроется в 10% и в деталях. ;)
кроме того - одними и теми же словами могут называться совсем разные вещи - например тот же аккумулятор у Гурджиева и в журнале - это совсем разные вещи...
Отправлено: Neitralizator от 08 ФХЪРСап 2010, 00:15:10
... Я всегда подозревал, что Гурджиев вовсе не получил свою систему у какого-то одного учителя или в какой-то одной школе с длинной историей, а собрал, как некую искусную конструкцию, из разных кусочков. Некоторые кусочки могут быть важнее других; думаю, что "аккумулятор" не из самых важных. Относится ли к самым важным "химическая фабрика"? Для кого как.
У каждого времени свой язык. Гурджиев говорил на языке того времени. Интересно, как в наше время, правильно, подавать идеи четвертого пути.
Мне кажется, в наше время далеко шагнула наука, и как раз это и надо использовать. Особенно для понимания "химической фабрики".
Ведь "химическая фабрика" это таинственная жемчужина системы Гурджиева. Понимание, что означают определённые ноты, дает возможность правильно вспоминать себя. Дает возможность увидеть вспоминание в других системах самосовершенствования.
Отправлено: Evgeny от 11 ФХЪРСап 2010, 18:45:07
Отправлено: Neitralizator от 11 ФХЪРСап 2010, 22:30:55
И как Вы правильно вспоминаете себя с помощью химической фабрики?
Для меня самовспоминание, это тренировка в сосредоточении. Во власти человека есть только один механизм позволяющий влиять на своё поведение. Это управление нервной системы работой мышц. Сосредоточение обычного человека, способно влиять на организм только с помощью соматической системы. Можно сказать, что соматическая система это ДО-48, с которой и начинается самовспоминание.
Очень важно понять, что иного способа нет, но понять это возможно если изучать организм человека.
Отправлено: Neitralizator от 12 ФХЪРСап 2010, 17:41:47
как раз наоборот - она не аморфна, просто до нас она дошла в неполной и догматичной форме...
поэтому и путаница и с водородами, и с центрами, и со многим другим...
На основании чего, Вы делаете такое заключение, и непонятно, что-за путаница?
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2010, 23:01:55
И как Вы правильно вспоминаете себя с помощью химической фабрики?
Для меня самовспоминание, это тренировка в сосредоточении. Во власти человека есть только один механизм позволяющий влиять на своё поведение. Это управление нервной системы работой мышц. Сосредоточение обычного человека, способно влиять на организм только с помощью соматической системы. Можно сказать, что соматическая система это ДО-48, с которой и начинается самовспоминание.
Очень важно понять, что иного способа нет, но понять это возможно если изучать организм человека.
Почему Вы решили, что соматическая система - это до 48, и что Вам это дает в плане "тренировки в сосредоточении" или в каком-либо другом плане?
Отправлено: Neitralizator от 13 ФХЪРСап 2010, 00:27:35
Почему Вы решили, что соматическая система - это до 48, и что Вам это дает в плане "тренировки в сосредоточении" или в каком-либо другом плане?
Предположение, что До-48 это соматическая система, я делаю на основании знания, с одной стороны физиологии нервной системы, а с другой стороны системы Гурджиева, особенно темы "химической фабрики".
Я думаю то, что Гурджиев свою систему знаний, преподал очень схематично, имеет большое значение. Прежде всего, он хотел чтобы высшее знание получили те, кто готов ради него пожертвовать своими заблуждениями. Ведь понимание законов, возможно если человек сам изучает свою природу, обьяснять такие общие понятия очень сложно.
В плане тренировки, знание как работает соматическая система, даёт возможность прежде всего создать обратную связь, для коррекции эффективности сосредоточения. Даёт понимание как надо работать скелетным мышцам и связкам, чтобы возникло особое состояние, в котором к действиям соматической системы, подключились бы более мощные вегетативная и эндокринная.
Отправлено: Святлана от 13 ФХЪРСап 2010, 02:51:34
Да здравствует Mузыка -- ноты с обертонами и гаммы\шкалы с интервалами, да звук, мистицизм звука ;), id est sound spirit in the sound body :) :).
Если хим фабрика такая уж жемчужная, то,видно, и всё зАпаховое\обонятельное играет не последнюю роль, раз оно интересно\резонансно звучит в той же Ангельской мове-olfactory...
Ведь и в сказках (которые ложь, да в них намёк --добрым молодцам урок) персонажи как правило ЧУЮТ прежде чем действовать -- they scent,they feel, they sense...And the wisest\vigilant\awaken scent\sence the essence, or even quintessence ;)
PS Уважаемый Нейтрализатор, скажите пожалуйста, кого или что Вы собираетесь нейтрализовать?? Весь Зеркальный зал или только кривые зеркала местного Зазеркалья?...
"Ведь на нейтральной полосе цветы необычайной красоты"...
Отправлено: Evgeny от 13 ФХЪРСап 2010, 07:49:33
Предположение, что До-48 это соматическая система, я делаю на основании знания, с одной стороны физиологии нервной системы, а с другой стороны системы Гурджиева, особенно темы "химической фабрики".Понятно, на чем же еще, вопрос в том, что конкретно стоит за этими словами. Как именно Вы основываете данное предположение.
Я думаю то, что Гурджиев свою систему знаний, преподал очень схематично, имеет большое значение. Прежде всего, он хотел чтобы высшее знание получили те, кто готов ради него пожертвовать своими заблуждениями. Ведь понимание законов, возможно если человек сам изучает свою природу, обьяснять такие общие понятия очень сложно.Это, как я понимаю, еще только введение.
В плане тренировки, знание как работает соматическая система, даёт возможность прежде всего создать обратную связь, для коррекции эффективности сосредоточения. Даёт понимание как надо работать скелетным мышцам и связкам, чтобы возникло особое состояние, в котором к действиям соматической системы, подключились бы более мощные вегетативная и эндокринная.Это уже конкретнее. Ну так что, вы знаете, какие мышцы напрягать, чтобы возникло состояние, в котором достигается нужный уровень сосредоточения?
Отправлено: Neitralizator от 13 ФХЪРСап 2010, 18:33:36
PS Уважаемый Нейтрализатор, скажите пожалуйста, кого или что Вы собираетесь нейтрализовать?? Весь Зеркальный зал или только кривые зеркала местного Зазеркалья?...Вы хорошо сказали про цветы, да они там, где идёт борьба между ИНЬ и ЯН.
"Ведь на нейтральной полосе цветы необычайной красоты"...
Нейтрализовать собираюсь "ложную личность". Избавиться от неё как-то не получается, поэтому придётся нейтрализовать.
Вот такие зеркала!
Отправлено: Neitralizator от 13 ФХЪРСап 2010, 21:39:07
Это уже конкретнее. Ну так что, вы знаете, какие мышцы напрягать, чтобы возникло состояние, в котором достигается нужный уровень сосредоточения?Уважаемый Evgeny
Есть определённая последовательность в действиях, чтобы достичь сосредоточения. Вначале надо почитать книги по физиологии, затем поизучать своё тело, попробовать работать мышцами разными способами, запомнить ощущения! Искать надо движения после выполнения которых не будет боли, а также после которых ощущаешь подьем сил. Важно понимать, что эти движения естественны для человека, мышцы как бы созданы для них. Полезно изучить литературу по йоге, также неплохо изучить китайский язык и почитать Дао Цзан.
Всё можно понять самому, учитель не нужен.
Отправлено: Святлана от 14 ФХЪРСап 2010, 01:36:17
http://www.youtube.com/watch?v=EVzfnUv63_c&feature=related
Скажите,пожалуйста,уважаемый нейтрализатор собственной ЛЛ, имеет ли, на ваш взгляд, учение о доминанте Ухтомского если не прямое, то косвенное отношение к идеям любимого вами психофизиолога Бернштейна?
"Чтобы овладеть человеческим опытом, чтобы овладеть самим собою и другими, чтобы направить в определённое русло поведение и саму интимную жизнь людей, надо овладеть физиологическими доминантами в себе самих и окружающих." [Ухтомский А. А., «Доминанта и интегральный образ», 1924]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_доминанте
В далёкие 90-е я участвовала в одном,можно сказать, международном мероприятии,где в\на повестке дня была презентация радикально новых школ, или идей школ. И там выступили простые:) учителя, вызвавшие снисходительную улыбку ассов инновационного образования, которые говорили о возможной школе (не научной, а для обучения детей), построенной на идеях Ухтомского. После этого я почитала о самом Ухтомском и немного о том, чтО он предлагал. Помню, как меня потряс факт из его биографии: когда его засадили в тюрьму (слишком много знал :(), он там стал практически авторитетом среди бывалой братии --в настоящем смысле этого слова. Будучи влюблённым в своё дело, обогащал и своих сокамерников знаниями о самих себе, читая им лекции по (психо)физиологии...
Отправлено: Neitralizator от 14 ФХЪРСап 2010, 19:01:18
Скажите,пожалуйста,уважаемый нейтрализатор собственной ЛЛ, имеет ли, на ваш взгляд, учение о доминанте Ухтомского если не прямое, то косвенное отношение к идеям любимого вами психофизиолога Бернштейна?
Они имеют самое прямое отношение к идеям Бернштейна. Об этом написано у Фейгенберга. Здесь (http://www.burnlib.com/x/feiygenberg-i-m-nikolaiy-bernshteiyn-ot-refleksa-k-modeli-budushego/)
Уважаемая Святлана, а как Вы думаете, нужно ли обьяснять "химическую фабрику" терминами физиологии? Не помешает ли это нормальной практике четвертого пути?
Отправлено: Neitralizator от 14 ФХЪРСап 2010, 19:24:52
Предположение, что До-48 это соматическая система, я делаю на основании знания, с одной стороны физиологии нервной системы, а с другой стороны системы Гурджиева, особенно темы "химической фабрики".Понятно, на чем же еще, вопрос в том, что конкретно стоит за этими словами. Как именно Вы основываете данное предположение.
Свои основания я приведу попозже, подожду когда кто-нибудь из участников форума поделится своей точкой зрения на ДО-48. Мне хотелось бы, чтобы на этом форуме, отношение к своим словам стало более серьезным. Если у Вас есть своё понимание ДО-48, поделитесь со всеми, тогда и обсудим кто прав.
Отправлено: quantum от 15 ФХЪРСап 2010, 03:53:04
Прежде чем говорить о физиологии и водородах - неплохо бы разобраться, что такое центры (которые на этих водородах и работают)...
Давайте начнем с центров, если Вам так проще. Не ясно только,
с помощью какой из наук, Вы собираетесь это выяснить.
Вот, что по этому поводу, говорил со слов Успенского,
Гурджиев.
" Дальнейшее изучение аналогии между человеком и вселенной
возможно лишь после того, как человеческая машина будет
досконально изучена и будут точно установлены «места»,
соответствующие каждому из видов «водорода» в нашем
организме. Это значит, что для продолжения изучения
необходимо найти точное название каждого вида «водорода», т.е.
дать определение каждому виду «водорода» химически,
психически, физиологически и анатомически; иными словами,
установить его функции и его место в организме человека;
необходимо также, если это возможно, определить связанные с
ним особые ощущения."
"В поисках чудесного" глава 9
Жаль что вы не то слово выделили...
надо выделить необходимо найти. А поскольку Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал - то тот ничего и не нашел.
А впоследствии весь прогресс в развитии идей свелся к наложению на схему хим. фабрики из ВПЧ кое-каких высказываний из Рассказов Вельзевула - и на этом все...
Отправлено: Neitralizator от 15 ФХЪРСап 2010, 10:35:12
Жаль что вы не то слово выделили...
надо выделить необходимо найти. А поскольку Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал - то тот ничего и не нашел.
А впоследствии весь прогресс в развитии идей свелся к наложению на схему хим. фабрики из ВПЧ кое-каких высказываний из Рассказов Вельзевула - и на этом все...
То, что Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал, не случайно. Система четвёртого пути развивает в человеке сознательность, или другими словами самостоятельность. По моему, сознательный человек не боится взять на себя ответственность, и никогда ни от кого ничего не ждёт, а берёт сам. Обьяснять общие законы невозможно, без усилий со стороны ученика.
Гурджиев сознательно дал своим ученикам, только самое необходимое, жизнь показала кто на что способен.
Если Вам необходимо найти дальнейшее разьяснение законов природы, поищите здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314929&spmode=full).
Отправлено: quantum от 15 ФХЪРСап 2010, 12:30:12
ну фантазировать на тему что случайно, а что не случайно можно бесконечно - собственно для этого и есть форум, не так ли ;)
Жаль что вы не то слово выделили...
надо выделить необходимо найти. А поскольку Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал - то тот ничего и не нашел.
А впоследствии весь прогресс в развитии идей свелся к наложению на схему хим. фабрики из ВПЧ кое-каких высказываний из Рассказов Вельзевула - и на этом все...
То, что Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал, не случайно. Система четвёртого пути развивает в человеке сознательность, или другими словами самостоятельность. По моему, сознательный человек не боится взять на себя ответственность, и никогда ни от кого ничего не ждёт, а берёт сам. Обьяснять общие законы невозможно, без усилий со стороны ученика.
с другой стороны - перед тем как фантазировать - неплохо бы все таки быть более-менее в курсе исторического контекста учения, отношений между ГИГом и Успенским итд...
Гурджиев сознательно дал своим ученикам, только самое необходимое, жизнь показала кто на что способен.Поделитесь своими наблюдениями - а кто на что оказался способен?
Если Вам необходимо найти дальнейшее разьяснение законов природы, поищите здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314929&spmode=full).интересно - если вы уверены в том, что нашли там "дальнейшее разьяснение" (в чем я судя по вашим постам что-то очень сомневаюсь (http://s2.ipicture.ru/uploads/20101215/a26P4liM.gif)) - то зачем вам 4-й путь?
с другой стороны - вы правы в том, что если нельзя понять из самого 4-го пути в том виде в котором он дошел до нас - то взгляд со стороны может помочь (если конечно не запутать еще больше ;D )
Отправлено: Neitralizator от 15 ФХЪРСап 2010, 14:33:36
ну фантазировать на тему что случайно, а что не случайно можно бесконечно - собственно для этого и есть форум, не так ли ;)Для кого-то форум чтобы фантазировать, а для меня чтобы общаться, с теми кто изучает систему Гурджиева.
с другой стороны - перед тем как фантазировать - неплохо бы все таки быть более-менее в курсе исторического контекста учения, отношений между ГИГом и Успенским итд...
То, что на этом форуме нет модераториума, очень плохо. Создаётся ситуация, что за свои слова никто не отвечает. Какой толк от такого форума!
Отправлено: wayter от 15 ФХЪРСап 2010, 18:52:08
То, что на этом форуме нет модераториума, очень плохо. Создаётся ситуация, что за свои слова никто не отвечает. Какой толк от такого форума!
Как Вы себе представляете "модераториум"? Что можно сделать для улучшения работы форума?
Отправлено: Neitralizator от 15 ФХЪРСап 2010, 20:25:38
Как Вы себе представляете "модераториум"? Что можно сделать для улучшения работы форума?Для улучшения работы форума нужно осуществлять постоянный контроль сообщений, и наказывать а то и просто банить тех, кто занимается выяснением отношений, или высказывается о системе Гурджиева пренебрежительно.
Конечно, трудно опредилить где граница дозволенного. Человек может не ругаться, и не говорить плохо об идеях ЧП, но в тоже время постоянно сомневаться в способностях других участников форума, или просто приписывать им то чего они не говорили. Игнорировать обсуждаемую тему или высказываться непонятно, сумбурно.
Модератор это БОГ форума, все постоянно должны чуствовать его всемогущество. Все должны понимать, что цель форума не болтовня на определенные темы, а работа для достижения результата.
Отправлено: wayter от 15 ФХЪРСап 2010, 21:06:25
Как Вы себе представляете "модераториум"? Что можно сделать для улучшения работы форума?Для улучшения работы форума нужно осуществлять постоянный контроль сообщений, и наказывать а то и просто банить тех, кто занимается выяснением отношений, или высказывается о системе Гурджиева пренебрежительно.
Конечно, трудно опредилить где граница дозволенного. Человек может не ругаться, и не говорить плохо об идеях ЧП, но в тоже время постоянно сомневаться в способностях других участников форума, или просто приписывать им то чего они не говорили. Игнорировать обсуждаемую тему или высказываться непонятно, сумбурно.
Модератор это БОГ форума, все постоянно должны чуствовать его всемогущество. Все должны понимать, что цель форума не болтовня на определенные темы, а работа для достижения результата.
На форуме существует модерация, хотя, видимо, не с точно такими критериями, как предлагаете Вы.
Можно создать подфорум и сделать там модератором кого-то из активных участников, где он мог бы действовать так, как считает нужным (в разумных пределах). Такой форум был открыт, например, для AVG: http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0
Если возникнет желание стать модератором подфорума, пошлите мне личное сообщение или напишите в этой теме.
Отправлено: Neitralizator от 15 ФХЪРСап 2010, 22:05:41
На форуме существует модерация, хотя, видимо, не с точно такими критериями, как предлагаете Вы.
Мои критерии о работе модератора, сформировались под влиянием этого форума (http://www.zhongyi.ru/forum/).
Можно создать подфорум и сделать там модератором кого-то из активных участников, где он мог бы действовать так, как считает нужным (в разумных пределах). Такой форум был открыт, например, для AVG: http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0
Спасибо за понимание, я всего лишь выразил свою точку зрения. Возможно, другим участникам форума удобно и так.
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2010, 22:42:17
Это уже конкретнее. Ну так что, вы знаете, какие мышцы напрягать, чтобы возникло состояние, в котором достигается нужный уровень сосредоточения?Уважаемый Evgeny
Есть определённая последовательность в действиях, чтобы достичь сосредоточения. Вначале надо почитать книги по физиологии, затем поизучать своё тело, попробовать работать мышцами разными способами, запомнить ощущения! Искать надо движения после выполнения которых не будет боли, а также после которых ощущаешь подьем сил. Важно понимать, что эти движения естественны для человека, мышцы как бы созданы для них. Полезно изучить литературу по йоге, также неплохо изучить китайский язык и почитать Дао Цзан.
Всё можно понять самому, учитель не нужен.
Изучить китайский язык - это, действительно, неплохо. :) Инересно, для чего вы это написали? Вы всерьез думаете, что кто-то здесь на сайте, намаявшись от мысли "чем бы мне заняться?", побежит за учебником китайского? Или будет штудировать Дао Цзан только потому, что так посоветовал господин под ником "Нейтрализатор"? Возможно, тут есть люди, чиатющие Дао Цзан или какое-нибудь другое Дао. Ну так они это делают без вашего совета. Позвольте вернуть Вас к нашим баранам. Что вы понимаете под сосредоточением? Я думал, что вы говорите просто в смысле "сосредоточить внимание". Но такое толкование не укладывается в ваши слова "Вначале надо почитать книги по физиологии" и т.д.
И вообще, какова ваша цель в этом обсуждении? Вы наработали некую систему или предлагаете форумчанам нарабатывать ее вместе с вами под вашими лозунгами? Типа "Вперед, товарищи, за мной!" ? Ответьте, плиз, чтобы я знал, как с Вами дальше разговаривать.
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2010, 22:52:50
Предположение, что До-48 это соматическая система, я делаю на основании знания, с одной стороны физиологии нервной системы, а с другой стороны системы Гурджиева, особенно темы "химической фабрики".Понятно, на чем же еще, вопрос в том, что конкретно стоит за этими словами. Как именно Вы основываете данное предположение.
Свои основания я приведу попозже, подожду когда кто-нибудь из участников форума поделится своей точкой зрения на ДО-48. Мне хотелось бы, чтобы на этом форуме, отношение к своим словам стало более серьезным. Если у Вас есть своё понимание ДО-48, поделитесь со всеми, тогда и обсудим кто прав.
Позвольте намекнуть, что мне бы тоже этого хотелось. По Успенскому, до-48 - это пища впечатлений. Своего понимания у меня нет. Если у кого-то другого оно есть, то он им поделится, когда захочет. Ждать не имеет смысла. Или излагайте свою теорию, или мы с Вами просто теряем время.
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 00:48:02
Не знаю что такое плиз.
Изложить свою теорию, мне хочется в форме обсуждения. Пока же, я столкнулся с нежеланием остальных, признать даже то, что "химическую фабрику" надо описать с помощью физиологии. Мы с Вами застряли на этом, хотя как мне кажется, я привел веские аргументы, в пользу своей точки зрения. Мне непонятно почему, предположение, что ДО-48 соматическая система, вызывает у всех удивление.
Наберите поисковичком в интернете-соматическая система, если лень искать книги, и вот что получите:
Соматическая нервная система является сознательно управляемой системой, обусловливающей афферентные и эфферентные связи организма с окружающей средой. Соматическая нервная система - часть нервной системы , представляющая собой совокупность афферентных (чувствительных) и эфферентных (двигательных) нейронов и их отростков, относящихся к центральной и периферической нервной системе и иннервирующих скелетные мышцы, суставы, наружные покровы тела (в отличие от вегетативной нервной системы , обеспечивающей иннервацию внутренних органов).
Обратите внимание - сознательно управляемой системой, и деятельность её связана с окружающей средой! То есть, впечатления извне.
Теперь посмотрим, что говорит Гурджиев по поводу ДО-48:
«Нетрудно согласиться с тем, что воздух представляет собой особого рода пищу для организма. Но как могут быть пищей впечатления — может сперва показаться для понимания трудным. Однако нам следует помнить, что с каждым внешним впечатлением, имеет ли оно форму звука, зрительного образа или запаха, мы получаем извне определённое количество энергии, некоторое число вибраций; и эта энергия, поступающая в организм извне, представляет собой для него пищу. Кроме того, как было сказано выше, без материи энергию передавать невозможно; если внешние впечатления приносят в организм с собой внешнюю энергию, значит, в организм входит и внешняя материя и питает его в полном смысле слова ... ... Нота «до 48» обозначает момент, когда в наше сознание входит какое-то впечатление. В поисках чудесного, глава 9
Ноты МИ-48 и СОЛЬ-48 получают впечатления из второго этажа фабрики. Они находятся в головном мозге, но к соматической системе не относятся. В следующий раз расскажу о них.
По поводу китайского языка, я не мог не сказать, для тех кто интересуется алхимией это мостик к первоисточникам, в Дао Цзане очень много полезной информации.
Поймите меня правильно, агитировать всех под свои лозунги не хочу, мне хотелось бы найти единомышленников.
Отправлено: quantum от 16 ФХЪРСап 2010, 13:12:46
Пока же, я столкнулся с нежеланием остальных, признать даже то, что "химическую фабрику" надо описать с помощью физиологии.
вы только забываете об одной "маленькой" вещи:
Цитировать
Иначе говоря, с "водородом 96" кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики.и если вы думаете, что современная наука в этом отношении продвинулась по сравнению с тем, что было 100 лет назад - вы ошибаетесь...
...
"Водороды 48, 24, 12 и 6" представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.
[ВПЧ гл.9]
так что описывать центры и водороды от 48 и выше с помощью физиологии (соматических систем итд) - очень наивно.
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 13:52:33
так что описывать центры и водороды от 48 и выше с помощью физиологии (соматических систем итд) - очень наивно.Ну вот опять, очередная оценка моих способностей. Вы что без этого не можете?
Я Вам искренне сочуствую!
вы только забываете об одной "маленькой" вещи:ЦитироватьИначе говоря, с "водородом 96" кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики.
...
"Водороды 48, 24, 12 и 6" представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.
[ВПЧ гл.9]
А за это, Вам огромное спасибо. Похоже, что я влип со своей теорией. :)
Отправлено: Святлана от 16 ФХЪРСап 2010, 14:32:40
Цитировать
Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, точно и однозначно именующее понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы. Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерных для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.http://ru.wikipedia.org/wiki/Термин
С другой стороны, ведутся\продолжаются горячие дискуссии по поводу терминологии как таковой.Какое понимание "победит" -жизнь покажет. http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2010/5/Slozhenikina/
Я же люблю языковое явление кот. называется " переносом смыслов" -- это когда слово\термин употребляется в переносном смысле, нпр, переносится из физиологии в психологию (главное, не перепутать,куда и зачем:) ...
Вчера мне опять поставили занятия в анатомическом классе ф-та физкультуры за неимением других кабинетов. И когда на тебя со всех сторон смотрят плакаты с мышцами да внутренними органами человека, в углу стоит скелет, а в шкафу--его части, то как не согласиться, что "нужно знать своё строение, человек". и ПОЧЕМУ ты так устроен, отчего именно такое строение у твоего тела\твоих тел, вместилища души и духа.
ПС Уважаемый Нейтрализатор, форум, который вы привели в качестве примера, имеет совсем другие принципы в своей основе, там не соединяют масочно-карнавальный тип общения с коммуникативно-развивающим во имя эволюции... ;) . Хотя этому вроде как суфийскому форуму я во многом и благодарна -- на его страницах, в его архивах есть дельные вещи, да и на своей шкуре прочувствовать, что значит быть востребованным деятелями т.н. "социальных сетей" тоже многого стОит для жизненного опыта. Для чего-то же тут есть "лички" в наличке:) Век живи --век учись.Для чего и живём:):):)
Отправлено: quantum от 16 ФХЪРСап 2010, 15:08:43
в принципе в моих постах нет ничего личного... Nothing personal так сказать.так что описывать центры и водороды от 48 и выше с помощью физиологии (соматических систем итд) - очень наивно.Ну вот опять, очередная оценка моих способностей. Вы что без этого не можете?
Я Вам искренне сочуствую!
Хотел еще кое-что написать - но сдержался ;D
вы только забываете об одной "маленькой" вещи:ЦитироватьИначе говоря, с "водородом 96" кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики.
...
"Водороды 48, 24, 12 и 6" представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.
[ВПЧ гл.9]
А за это, Вам огромное спасибо. Похоже, что я влип со своей теорией. :)
С другой стороны - хотя говорить, что центры это и есть какие-то части нервной системы - неправильно, в то же время вероятно центры связаны с ними. Эти части нервной системы сами по себе конечно не работают ни на каких водородах от Н48 и выше.
Если вы прочитаете главу 39 Рассказов Вельзевула и наложите ее материал на хим. фабрику, описанную Успенским в ВПЧ (как я уже писал ранее в этой ветке) - то вы поймете что я имею ввиду.
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 19:16:44
Почему всё-таки, с моей точки зрения, свой путь к сосредоточению, надо начинать с изучения физиологии.
Позвольте вернуть Вас к нашим баранам. Что вы понимаете под сосредоточением? Я думал, что вы говорите просто в смысле "сосредоточить внимание". Но такое толкование не укладывается в ваши слова "Вначале надо почитать книги по физиологии" и т.д.
Для тех кто практикует четвёртый путь, очень важно не забывать, что этот путь сознательный.
Сторонникам других трёх путей, необходимо найти учителя и под его руководством выполнять упражнения, но нам с вами этого делать не стоит, нам нужна самостоятельная теоретическая подготовка. Если человек избегает такой работы, то это уже отождествление. Ложная личность очень не любит, что-нибудь изучать. Такой научной работой её и можно нейтрализовать. Я представляю себе самовспоминание именно таким, когда интелектуальная часть интелектуального центра занимается своим делом.
Изучение физиологии, одновременно, является и началом самовспоминания и подготовкой к следующему этапу работы, цель которого анализ собранной информации и попытка представить законы, описанные в системе ЧП для космоса и человека, через призму новых знаний. Возможно, кто-то посчитает, какую-нибудь другую науку более подходящей, но я думаю, что физиология быстрее всех других, даёт ответы на вопросы, что делать и как измениться к лучшему.
Если речь заходит об изменении, на первый план выходит теория "химической фабрики". Рассказывая о ней Гурджиев говорил именно о человеческом организме, и прямо указывал с помощью каких наук, можно понять эту теорию алхимии. Заметьте, в "химической фабрике" нет никакой условности и недосказанности, все основные звенья указаны и сказано как увеличить обьем продукции, надо только перевести, с языка схем на язык физиологии, и всё станет понятно.
Отправлено: wayter от 16 ФХЪРСап 2010, 19:27:05
Для тех кто практикует четвёртый путь, очень важно не забывать, что этот путь сознательный.
Сторонникам других трёх путей, необходимо найти учителя и под его руководством выполнять упражнения, но нам с вами этого делать не стоит, нам нужна самостоятельная теоретическая подготовка.
Вы полагаете, что это особенность Четвертого пути, в противоположность другим трем - принципиальный отказ от учителя? И, как я понял, Вы противопоставляете сознательность и наличие учителя - это что, взаимоисключающие вещи?
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 19:45:57
вы только забываете об одной "маленькой" вещи:ЦитироватьИначе говоря, с "водородом 96" кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики.и если вы думаете, что современная наука в этом отношении продвинулась по сравнению с тем, что было 100 лет назад - вы ошибаетесь...
...
"Водороды 48, 24, 12 и 6" представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.
[ВПЧ гл.9]
так что описывать центры и водороды от 48 и выше с помощью физиологии (соматических систем итд) - очень наивно.
Попытайтесь представить. что на современной конференции по физике или химии, Вы выступите с докладом о том, что в за последние 100 лет в науке ничего не изменилось, или станете читать лекцию студентам мед. института и утверждать, что науке 21 века, ничего не известно о механизмах психики.
Ваша воинственная безграмотность, уже начинает надоедать.
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 19:51:59
Вы полагаете, что это особенность Четвертого пути, в противоположность другим трем - принципиальный отказ от учителя? И, как я понял, Вы противопоставляете сознательность и наличие учителя - это что, взаимоисключающие вещи?
Да.
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2010, 20:15:16
Цитата: quantum
и если вы думаете, что современная наука в этом отношении продвинулась по сравнению с тем, что было 100 лет назад - вы ошибаетесь...
так что описывать центры и водороды от 48 и выше с помощью физиологии (соматических систем итд) - очень наивно.
Попытайтесь представить. что на современной конференции по физике или химии, Вы выступите с докладом о том, что в за последние 100 лет в науке ничего не изменилось, или станете читать лекцию студентам мед. института и утверждать, что науке 21 века, ничего не известно о механизмах психики.
Ваша воинственная безграмотность, уже начинает надоедать.
Достаточно выделить одно слово в цитируемом посте Квантума, и становится очевидно, что Ваш "реприманд" в его адрес не вполне обоснован. :)
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2010, 20:54:44
Почему всё-таки, с моей точки зрения, свой путь к сосредоточению, надо начинать с изучения физиологии.
Для тех кто практикует четвёртый путь, очень важно не забывать, что этот путь сознательный...
Первое может быть правдой, но Вы не сумели это показать. Не лучше ли Вам сосредоточиться и изложить свою концепцию внятно и со ссылкой на ваш практический опыт, а не перекладывать собственную работу на форумчан? И, кстати, открыть специальную тему, потому что эту я открывал совсем с другой целью. Гурджиев говорил, что мы уже сейчас можем делать маленькие дела при том, что вообще-то мы НЕ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ. И говорил он все это своим ученикам, вряд ли компетентным в вопросах физиологии. Сосредотачивать внимание на короткое время мы можем, например. И вообще (это пожелание) мне бы хотелось разобрать примеры маленьких дел, которые мы можем делать, и понять, почему мы можем их делать, хотя делать мы вообще ничего не можем. В частности, Вы, уважаемый Нейтрализатор - какие маленькие дела вам случалось делать?
Второе - довольно двусмысленное заявление. Если бы путь, по которому мы идем, был с самого начала сознательным, это означало бы, что мы уже сознательны, то есть мы начинаем путь с финиша. Если же допускать разные уровни сознательности, то ваш аргумент против учительства не работает.
П.С. Я не против Вашего подхода, хотя это не ЧП Гурджиева. Возможно, это какая-то авторская концепция, косвенно связанная с ЧП. Желаю Вам удачи в ее разработке. Пока что, по правде говоря, я никакой концепции не вижу, а вижу голые лозунги.
П.П.С. Совет изучать китайский - это в тему "Четверопутчинский юмор", плиз.
Отправлено: quantum от 16 ФХЪРСап 2010, 21:23:48
вы только забываете об одной "маленькой" вещи:ЦитироватьИначе говоря, с "водородом 96" кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики.и если вы думаете, что современная наука в этом отношении продвинулась по сравнению с тем, что было 100 лет назад - вы ошибаетесь...
...
"Водороды 48, 24, 12 и 6" представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.
[ВПЧ гл.9]
так что описывать центры и водороды от 48 и выше с помощью физиологии (соматических систем итд) - очень наивно.
Попытайтесь представить. что на современной конференции по физике или химии, Вы выступите с докладом о том, что в за последние 100 лет в науке ничего не изменилось, или станете читать лекцию студентам мед. института и утверждать, что науке 21 века, ничего не известно о механизмах психики.
Ваша воинственная безграмотность, уже начинает надоедать.
для не умеющих читать повторю:
современная наука в этом отношении не продвинулась по сравнению с тем, что было 100 лет назад.
что-то я не слышал о научных конференциях по изучению астральной или ментальной материи (собственно это и есть водороды от 48-го). и даже эфирной ;)
кроме того, если хорошенько подумать - то она не только не продвинулась, но и регрессировала - текущая научная парадигма основана на том, что все явления такого рода (типа сознание человека, мысли итд) сосредоточены ТОЛЬКО в нервных клетках (головного мозга итд). А еще лет 100 назад вопрос был открытым (или не был так прочно закрыт).
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2010, 21:28:00
Изложить свою теорию, мне хочется в форме обсуждения. Пока же, я столкнулся с нежеланием остальных, признать даже то, что "химическую фабрику" надо описать с помощью физиологии. Мы с Вами застряли на этом, хотя как мне кажется, я привел веские аргументы, в пользу своей точки зрения. Мне непонятно почему, предположение, что ДО-48 соматическая система, вызывает у всех удивление.
Наберите поисковичком в интернете-соматическая система, если лень искать книги, и вот что получите:
Соматическая нервная система является сознательно управляемой системой, обусловливающей афферентные и эфферентные связи организма с окружающей средой. Соматическая нервная система - часть нервной системы , представляющая собой совокупность афферентных (чувствительных) и эфферентных (двигательных) нейронов и их отростков, относящихся к центральной и периферической нервной системе и иннервирующих скелетные мышцы, суставы, наружные покровы тела (в отличие от вегетативной нервной системы , обеспечивающей иннервацию внутренних органов).
Таким образом, соматическая нервная система - это часть машины, а до-48 - это материя впечатлений. Приравнивать их значит, в лучшем случае, назвать автомобиль бензином. Почему в лучшем? Потому что соматическая система нуждается во всех видах пищи, даже если ее функция в организме включает прием впечатлений. Насчет того, что она сознательно управляема - простите, не копенгаген. Если вас окликнут на улице - попробуйте сознательно не принять впечатление от оклика или сознательно не понять, что окликнули именно вас, то есть не передать впечатление на дальнейшую обработку. И причем тут вообще сознательное управление - речь шла о том, что впечатления передают до48 - ну так мы принимаем пищу впечатлений и сознательно и не сознательно, и в любом случае это До48.
П.С. Если вы хотите описывать химическую фабрику с помощью физиологии - ваше право дерзать. К сожалению, моя твоя не понимай. Или я тупой, или Ваши идеи еще совсем сырые, или Вы просто не умеете излагать. Еще раз предлагаю вам отдохнуть и хорошенько подумать над вашей концепцией, а пока вернуться к теме "маленькие дела".
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 21:47:57
Ваша воинственная безграмотность, уже начинает надоедать.
для не умеющих читать повторю:
современная наука в этом отношении не продвинулась по сравнению с тем, что было 100 лет назад.
Еще раз спасибо Вам за одну "маленькую" вещь, этот вопрос я очень ждал, но теперь это уже не имеет значения.
Извините, что не сдержался.
Отправлено: Neitralizator от 16 ФХЪРСап 2010, 22:20:39
П.С. Я не против Вашего подхода, хотя это не ЧП Гурджиева. Возможно, это какая-то авторская концепция, косвенно связанная с ЧП. Желаю Вам удачи в ее разработке. Пока что, по правде говоря, я никакой концепции не вижу, а вижу голые лозунги.
П.П.С. Совет изучать китайский - это в тему "Четверопутчинский юмор", плиз.
Большое спасибо за конструктивную критику, как раз такую я и хотел услышать, а вот изучать китайский язык, призываю на полном серьёзе. Сам изучаю и всем, кто ищет истинный путь, настоятельно рекомендую.
Отправлено: Gennady74 от 17 ФХЪРСап 2010, 00:11:58
кроме того, если хорошенько подумать - то она не только не продвинулась, но и регрессировала - текущая научная парадигма основана на том, что все явления такого рода (типа сознание человека, мысли итд) сосредоточены ТОЛЬКО в нервных клетках (головного мозга итд). А еще лет 100 назад вопрос был открытым (или не был так прочно закрыт).
quantum
есть интересная книжка по нейрофизиологии «Человек, который принял жену за шляпу» — Оливер Сакс.
Случаи, описанные там - совершенно обескураживающие (меня, по крайней мере) для оптимистичного восприятия идеи - "сознание - это не функция мозга"
Отправлено: quantum от 17 ФХЪРСап 2010, 17:06:47
кроме того, если хорошенько подумать - то она не только не продвинулась, но и регрессировала - текущая научная парадигма основана на том, что все явления такого рода (типа сознание человека, мысли итд) сосредоточены ТОЛЬКО в нервных клетках (головного мозга итд). А еще лет 100 назад вопрос был открытым (или не был так прочно закрыт).
quantum
есть интересная книжка по нейрофизиологии «Человек, который принял жену за шляпу» — Оливер Сакс.
Случаи, описанные там - совершенно обескураживающие (меня, по крайней мере) для оптимистичного восприятия идеи - "сознание - это не функция мозга"
imho более убедительными свидетельствами этого являются описанные случаи OBE - out-of-the-body-experiences - под воздействием наркоза или шока (при авариях итд). Вероятно при этом происходит отделение эфирного тела от физического (которое в этот момент естественно никаким сознанием не обладает).
Но опять таки повторюсь - все факты такого рода основной наукой просто игнорируются - так как противоречат текущей научной парадигме...
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2010, 19:04:15
imho более убедительными свидетельствами этого являются описанные случаи OBE - out-of-the-body-experiences - под воздействием наркоза или шока (при авариях итд). Вероятно при этом происходит отделение эфирного тела от физического (которое в этот момент естественно никаким сознанием не обладает).
Но опять таки повторюсь - все факты такого рода основной наукой просто игнорируются - так как противоречат текущей научной парадигме...
Нет, наука их не игнорирует, а, что вполне последовательно, пытается объяснить и промоделировать в рамках своей парадигмы.
Отправлено: quantum от 18 ФХЪРСап 2010, 23:49:50
imho более убедительными свидетельствами этого являются описанные случаи OBE - out-of-the-body-experiences - под воздействием наркоза или шока (при авариях итд). Вероятно при этом происходит отделение эфирного тела от физического (которое в этот момент естественно никаким сознанием не обладает).
Но опять таки повторюсь - все факты такого рода основной наукой просто игнорируются - так как противоречат текущей научной парадигме...
Нет, наука их не игнорирует, а, что вполне последовательно, пытается объяснить и промоделировать в рамках своей парадигмы.
правильно - а там, где объяснить нельзя - там надо просто проигнорировать или же признать парадигму ложной...
Отправлено: wayter от 19 ФХЪРСап 2010, 00:21:32
правильно - а там, где объяснить нельзя - там надо просто проигнорировать или же признать парадигму ложной...
Что в научной парадигме следует признать ложным?
Отправлено: Ева от 19 ФХЪРСап 2010, 00:38:26
imho более убедительными свидетельствами этого являются описанные случаи OBE - out-of-the-body-experiences - под воздействием наркоза или шока (при авариях итд). Вероятно при этом происходит отделение эфирного тела от физического (которое в этот момент естественно никаким сознанием не обладает).
Но опять таки повторюсь - все факты такого рода основной наукой просто игнорируются - так как противоречат текущей научной парадигме...
На эту тему можно почитать многочисленные научные публикации: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=out-of-body+experience (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=out-of-body+experience)
Отправлено: apok от 22 ФХЪРСап 2010, 00:16:07
... Насчет того, что она сознательно управляема - простите, не копенгаген. Если вас окликнут на улице - попробуйте сознательно не принять впечатление от оклика или сознательно не понять, что окликнули именно вас, то есть не передать впечатление на дальнейшую обработку. И причем тут вообще сознательное управление - речь шла о том, что впечатления передают до48 - ну так мы принимаем пищу впечатлений и сознательно и не сознательно, и в любом случае это До48.Вот это хороший пример, который показывает, что контроль и сознание - разные вещи. Третье состояние добавляется к первому и второму, а не приходит вместо них.
Впечатления как до48 - это имхо не определение, а усредненное и упрощенное объяснение. Во-первых, впечатления бывают разные (красивые, нейтральные, ужасные...), во-вторых, доставляют их нам не мистические, неизвестные науке "водороды", а фотоны (это я о зрении). Приписывание энергии самим водородам весьма спорно ибо одно и то же впечатление может вызвать в разных людях совершенно разные по силе и знаку реакции (выброс гормонов). К тому же зрительный образ, который мы видим, не принадлежит самому объекту, а создается и раскрашивается в цвета в нашем мозгу.
Насчет Делания, то я думаю, что ГИГ изначально говорил это о "вспоминании себя", а затем гиперболизировал на остальные дела. Смешно думать, что человек не может делать маленькие дела (перейти улицу, приготовить еду, иметь успех в бизнесе), что он постоянно отклоняется (пошел на работу, а оказался на пляже) - )
Отправлено: wayter от 23 ФХЪРСап 2010, 11:02:28
Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.
"Начните с того, чтобы сделать своей целью, или своим идолом, способность переносить какое-нибудь одно проявление одного лица, которое вы сейчас не в состоянии вынести без нервозности".
ГИГ. "Взгляды из реального мира"
http://psylib.org.ua/books/uspen03/txt19.htm
Отправлено: Evgeny от 24 ФХЪРСап 2010, 00:24:15
Насчет Делания, то я думаю, что ГИГ изначально говорил это о "вспоминании себя", а затем гиперболизировал на остальные дела. Смешно думать, что человек не может делать маленькие дела (перейти улицу, приготовить еду, иметь успех в бизнесе), что он постоянно отклоняется (пошел на работу, а оказался на пляже) - )
Хорошо, что Арок дал "сознательный толчок", поскольку октава темы давно отклонилась. Квантум выше предлагал обсудить, что значить делать. ИМХО, это еще слишком сложно. Начать лучше с более простого - что НЕ значит "делать". Если перейти улицу - это делать, то люди очень много могут делать. И не только люди. Паук делает - плетет паутину. Калькулятор делает - считает. Камень делает - падает. Все это верно ... грамматически. Компьютер тоже "делает" - реализует записанную в него программу. Так же поступают люди. Допустим, Вы перешли улицу, но Вы ничего не сделали. Решение перейти улицу было результатом автоматической работы центров, но суть даже не в этом. В этом только половина сути. Вторая состоит в том, что и реализовывать это решение вы будете по одной из заложенных в Вас программ. И еще хорошо, если их несколько, а не одна. Иначе Ваш переход улицы не будет содержать и тени делания.
Отправлено: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 14:41:41
Решение перейти улицу было результатом автоматической работы центров, но суть даже не в этом. В этом только половина сути. Вторая состоит в том, что и реализовывать это решение вы будете по одной из заложенных в Вас программ. И еще хорошо, если их несколько, а не одна. Иначе Ваш переход улицы не будет содержать и тени делания.
Так ведь есть идея ЧП о том, что (обычный) человек - это машина. Это машина не может делать, а действует по программе. Но чел - не просто машина, он может осознать, что он машина, не един и т.п. из лекции ПДУ о психологии возможной эволюции. Тогда само движение по этой эволюции будет Делать не-машина.
Вывод - переходит улицу машина, не умеющая делать, а помнит себя и осознает переход улицы - немашина, это и будет Деланием. логичненько?
"Начните с того, чтобы сделать своей целью, или своим идолом, способность переносить какое-нибудь одно проявление одного лица, которое вы сейчас не в состоянии вынести без нервозности".сДелано. не такое уж большое дело.
ГИГ. "Взгляды из реального мира"
Кстати, не следует ли из этой цитаты (проговорился ГИГ в запале) что целеполагание = идолопоклонство?
Отправлено: Evgeny от 27 ФХЪРСап 2010, 19:19:32
Вывод - переходит улицу машина, не умеющая делать, а помнит себя и осознает переход улицы - немашина, это и будет Деланием. логичненько?
Осознает себя немашина, но я не уверен, что это следует называть деланием. Вот если осознание проявит себя в сознательных поступках, то это точно делание.
"Начните с того, чтобы сделать своей целью, или своим идолом, способность переносить какое-нибудь одно проявление одного лица, которое вы сейчас не в состоянии вынести без нервозности".
ГИГ. "Взгляды из реального мира"
сДелано. не такое уж большое дело.
Кстати, не следует ли из этой цитаты (проговорился ГИГ в запале) что целеполагание = идолопоклонство?
- Сделано ли? Подождиите радоваться, сможете ли вы и дальше всегда их переносить? Один-два раз перенести - действительно не такое уж большое дельце.
- В том смысле, что идолы требовали жертв, и цели (серьезные) требуют жертв. Впрочем ... можете ли Вы себе представить жизнь человека без целеполагания?
Отправлено: apok от 28 ФХЪРСап 2010, 00:12:59
Насколько я понимаю, Вы называете Деланием фактическое влияние высшего на низшее "осознание проявит себя в поступках". Можно и так, но это уже после того, как "достиг", "доэволюционировался". Тогда вступает в силу идея "человек № такой-то - закон в себе". Некоторые понимают эту идею как вседозволенность, но я считаю, что это значит человек сам осознает почему не надо вести себя "плохо", т.е. не надо ему объяснять правила морали (типа "не убий"), он и сам это сознает, что является частью видения "истины о мире".
Если б один-два раза, то разве стоило б упоминания? Это дело практики и тренировки интеллектуальной части эмоционального центра.
Отправлено: quantum от 28 ФХЪРСап 2010, 12:59:30
правильно - а там, где объяснить нельзя - там надо просто проигнорировать или же признать парадигму ложной...
Что в научной парадигме следует признать ложным?
что все явления можно описать только физическими процессами - что основа всех явлений - только физические процессы. Все остальные процессы есть сложное взаимодействие физических и никаких иных.
проблема однако в том, что если копнуть в одном месте - развалится вся парадигма европейской науки. а евронаука - это просто научные исследования, она стала идеологией западного общества...
imho более убедительными свидетельствами этого являются описанные случаи OBE - out-of-the-body-experiences - под воздействием наркоза или шока (при авариях итд). Вероятно при этом происходит отделение эфирного тела от физического (которое в этот момент естественно никаким сознанием не обладает).
Но опять таки повторюсь - все факты такого рода основной наукой просто игнорируются - так как противоречат текущей научной парадигме...
На эту тему можно почитать многочисленные научные публикации: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=out-of-body+experience (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=out-of-body+experience)
точно. самое распространненые сочетания - OBE & hallucinations/illusions/disorders ;D
Отправлено: Evgeny от 28 ФХЪРСап 2010, 17:48:54
"Осознает себя не машина" - эта фраза требует уточнения. Себя - это исключительно т.н. Истинное Я, а не личности, сущность и другие проявленные части машины, которые тоже могут осознавать. Единственное отличие - непостоянство последних и, как следствие, непостоянство самовоспоминания (а Самовоспоминание - постоянно).Себя - это того себя, который есть. Тот, кто еще не выработал Истинного Я, не может его осознать. Он может осознать себя как фрагментарное целое - как единое тело, с которым связано все вышеперечисленное. Или просто как существование (без явного учета перечисленных вами разделений). Или как существование в конкретной внешней ситуации ("я нахожусь дома перед компьютером и пишу сообщение для форума"). Так что св может быть разным.
Насколько я понимаю, Вы называете Деланием фактическое влияние высшего на низшее "осознание проявит себя в поступках".
Если "высшее" - это сознание, то так.
Если б один-два раза, то разве стоило б упоминания? Это дело практики и тренировки интеллектуальной части эмоционального центра.
По-видимому, такую практику можно считать сознательной.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|