Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 24 бХЭвпСап 2011, 20:02:55
Из книги: Г.Лахман. В поисках П.Д.Успенского. Гений в тени Гурджиева.Спб.: "Весь".Стр.53 (Гл. "Бродячая собака")
В этой книге упоминаются: А.Крученых и В.Хлебников ("прямо цитировали Успенского в своих манифестах" - стр. 54);
М.Матюшин - "написал статью для журнала по искусству "Союз молодежи", в которой хвалил работу Успенского" (стр.54);
"но, вероятно, самый известный художник, подверженный влиянию работ Успенского, - это Казимир Малевич" (Стр. 54)
* * *
"В живописи начиная с середины 1910-х годов Матюшин развивал идею «расширенного смотрения», возникшую под влиянием теории «четвертого измерения» математика-теософа П. Д. Успенского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)".
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Отправлено: quantum от 24 бХЭвпСап 2011, 20:54:13
"Одной из групп, на которую "Tertium Organum" оказал большое влияние, стали художники русского авангарда".
Г.Лахман. В поисках П.Д.Успенского. Гений в тени Гурджиева.Спб.: "Весь".Стр.53 (Гл. "Бродячая собака")
В этой книге упоминаются: А.Крученых и В.Хлебников ("прямо цитировали Успенского в своих манифестах" - стр. 54);
М.Матющин - "написал статью для журнала по искусству "Союз молодежи", в которой хвалил работу Успенского" (стр.54);
"но, вероятно, самый известный художник, подверженный влиянию работ Успенского, - это Казимир Малевич" (Стр. 54)
* * *
"В живописи начиная с середины 1910-х годов Матюшин развивал идею «расширенного смотрения», возникшую под влиянием теории «четвертого измерения» математика-теософа П. Д. Успенского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)".
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
мне вот непонятно - какое все это имеет отношение к 4 пути? ;D
правильный ответ - абсолютного никакого...
а если никакого - зачем все это обсуждать в данном разделе форума? у вас же есть раздел Другие традиции (http://forum.sufism.ru/index.php?board=5.0) - туда это надо перенести и не вносить хаос в сознание форумчан - ранний Успенский (как и поздний) никакого отношения к 4 пути не имел.
Перенесено в раздел "Искусство и литература" из раздела "ЧПуть"
Отправлено: Evgeny от 28 бХЭвпСап 2011, 05:19:47
мне вот непонятно - какое все это имеет отношение к 4 пути? ;D
... - абсолютного никакого...
А мне вот непонятно - действительно ли ранние работы Успенского не имеют АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения к 4 пути. Формально, конечно, не должны иметь. Но Гурджиев сказал: "Если бы вы понимали все, что написали в ... Терциум Органум, я бы просился к вам в ученики". Выходит, написанное там охватывает и превосходит учение Гурджиева - надо только понять, что написал Успенский? :-\
Отправлено: Gennady74 от 28 бХЭвпСап 2011, 09:49:23
ГИГ - мистификатор, и воробьёв красит и коврами барыжит и спит с жёнами учеников, заодно космологию преподаёт. Хитрый, однако ;D
Отправлено: Evgeny от 28 бХЭвпСап 2011, 13:01:44
И вот еще - вы читали "Ивана Осокина"?
Отправлено: Gennady74 от 28 бХЭвпСап 2011, 14:38:00
Один, все может быть, но откуда Вы знаете так хорошо мотивы Гурджиева - что и для чего он сказал? Не перечислите ли по пунктам - что еще в ВПЧ является мистификацией?
И вот еще - вы читали "Ивана Осокина"?
Перечислите лучше вы, что там не является там мистификацией (т.е. то, в чём вы стопроцентно уверены)
Кто верит в систему - тот и спит
Осокина читал, лет 15 назад. А что там вас так заинтересовало? Опять дежа вю ницшеанское?
Отправлено: Evgeny от 28 бХЭвпСап 2011, 15:05:57
Я думаю иначе. Наиболее важные положения Системы основаны на наблюдении за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука.
То, что проверяется самонаблюдением и опытом, мистификацией не является.
В систему не надо верить - ее надо практиковать как метод.
- Книга эта о машинном человеке, который даже имея знание, не способен применить его в реальной жизни. Так как это знание не соответствует машине, она в нужный момент просто его буферирует (забывает). А что вы там нашли ницшеанского?
Отправлено: Gennady74 от 28 бХЭвпСап 2011, 19:13:27
- Ваше мнение я понял. В системе ГИГа все мистификация и жульничество.
Я думаю иначе. Наиболее важные положения Системы основаны на наблюдении за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука.
То, что проверяется самонаблюдением и опытом, мистификацией не является.
В систему не надо верить - ее надо практиковать как метод.
- Книга эта о машинном человеке, который даже имея знание, не способен применить его в реальной жизни. Так как это знание не соответствует машине, она в нужный момент просто его буферирует (забывает). А что вы там нашли ницшеанского?
Утрируете, конечно, ну и ладно.
Значит, вы назвали только "самонаблюдение за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука."
Добавьте только, что эта наука называется психологией и всё встанет на свои места.
Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.
И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.
Отправлено: Evgeny от 29 бХЭвпСап 2011, 09:09:16
Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.
Это называется психологией возможной эволюции человека, или, я бы сказал, психологией пробуждения. Ничего больше и не надо. Остальное - пазлы с лучом и прочим.
И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.
А вот это интересно (без иронии). Можете подробней?
Отправлено: Evgeny от 29 бХЭвпСап 2011, 09:31:22
Отправлено: Evgeny от 29 бХЭвпСап 2011, 12:47:32
А ваще, какое отношение имеет "Осокин" к "вечному возвращению", будь оно по Ницше или не по Ницше?
А если не к этому, то к чему? Ницше там рядом не стоял.
Отправлено: Gennady74 от 30 бХЭвпСап 2011, 12:56:45
Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.
Это называется психологией возможной эволюции человека, или, я бы сказал, психологией пробуждения. Ничего больше и не надо. Остальное - пазлы с лучом и прочим.
И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.
А вот это интересно (без иронии). Можете подробней?
Ее текст напечатан по изданию 1917 года, озаглавленному «Кинемодрама (не для кинематографа). Оккультная повесть из цикла идей „Вечного возвращения"».
==================================================
Осокин чувствует и жалость к ней, и раскаяние, и стыд, а больше всего ужас перед тем, что все начинает идти совершенно так же, как было раньше, точно медленно поворачивается колесо какой-то страшной машины, — колесо, к которому он привязан, которого он не может ни остановить, ни задержать. Да, все это было!
===================================================
Его начинает охватывать нервная дрожь. Какой-то могильный холод! Страх перед неизбежностью, страх перед собой, перед тем собой, от которого нельзя уйти... Все будет так же. В этот момент Осокин чувствует и понимает, что, действительно, если он вернется назад, все пойдет так, как шло раньше. Он ясно помнит и ощущает все, что произошло в гимназии и после, когда все делалось как заведенное, как в машине. И в то же время он чувствует, что так он жить не может, и примириться с потерей Зинаиды тоже не может и он виноват во всем.
===================================================
В этот момент Осокин понимает, что если он отправится назад таким, какой есть, то все, конечно же, пойдет тем же образом, как и раньше. Он ясно вспоминает те цепочки событий в школе и после, когда все случалось, словно в часовом механизме, словно в машине движение одного колеса заставляет двигаться другое. Но в то же время он чувствует, что не может принять вещи, какими они являются сейчас, не может примириться с потерей Зинаиды и с мыслью, что все — его собственная вина.
====================================================
Осокин с молодой американкой-студенткой идут по набережной Сены, где стоят лари букинистов. Они продолжают разговор.
— Я верю в судьбу, — говорит Осокин. — Я знаю, что наше будущее где-то написано, и мы только читаем его страницу за страницей. В детстве у меня были странные фантазии. Мне казалось, что я жил раньше. Например, я знал Париж, хотя, конечно, не был здесь. И даже теперь иногда мне кажется, что я когда-то раньше жил в Париже. Когда я читал Ницше о вечном возвращении,
я вспомнил все эти фантазии. И мне кажется теперь, Что и на самом деле все повторяется.— А вы знаете Стивенсона. Robert Louis „...__„ спрашивает его спутница, — «The Song of The Morrow?: Осокин вздрагивает и смотрит на нее,— Что с вами?
— Так, это удивительно! Как я мог забыть? Конечно,
знаю. Как это начинается?
— The King of Duntrine had a daughter... — начинает она медленно... — when he has old. And she was the fairest King's daughter between two seas...
Осокин слушает эти слова как завороженный. Перед ним вереницей бегут картины, в которых ему странно самому себе сознаться: утро в гимназии, когда он читал про себя эту сказку, чтобы доказать себе, что он жил раньше, и все его мысли и ощущения, когда жизнь в гимназии ему казалась прошлым, а теперь, в Париже, — будущим. Что же это значит? Ему кажется, что если бы он хоть на мгновение смог задержать эти мысли, он бы все понял. Но они бегут так быстро, что он ничего не успевает схватить, и у него остается только общее ощущение, что все перевертывается: прошлое делается будущим, а будущее — прошедшим. Если бы он смог или решился посмотреть на будущее, как на прошлое, то увидал бы его как вчерашний день.
И в то же время опять знакомое чувство, прежде возникавшее так часто, а теперь приходящее все реже и реже: все, что его окружает, уже было. Так же текла река, так же туман лежал над водой, так же' из-под черного фетра выбивались золотистые локоны у его спутницы и так же звучал ее голос.— А вы помните конец, самый конец? — спрашивает Осокин.— Помню... — она медленно читает конец сказки.
— Удивительно! — восклицает он про себя. Почему эти слова вызывают во мне столько ощущений? Я чувствую, что-то идет прямо от слов помимо смысла, точно я знал что-то, связанное с ними, но с каждым годом все больше и больше забываю.
— Замечательная вещь, эта сказка, — говорит он вслух. — Как вы понимаете человека в плаще с капюшоном? Кто он или что он?
— Не знаю, — медленно отвечает спутница Осокина. — И мне кажется, это даже не нужно стараться понять. Такие вещи нужно просто чувствовать. Я чувствую это как музыку. А объяснения музыки всегда казались мне смешными.
Они доходят до place St. Michel и Осокин прощается с ней.
============================================================
Смотри, мы знаем, чему учишь ты: что все вещи возвращаются и с ними мы сами и что мы существовали уже вечное число раз, и все вещи с нами...
Ты учитель вечного возвращения.Заратустра
====================================================================Поймите, что правильно пожелать — значит получить. Вы не умеете правильно желать. В этом все дело. А ваша задача в том, чтобы понять, что вам нужно. И дальше, вы спрашиваете, как вам выйти из колеса, как начать действовать, менять события, устраивать свою жизнь по своему желанию. Поймите, что если вы опять вернетесь назад таким же, какой вы есть сейчас, то есть таким же слепым и бессильным, повторение всего, что было, неизбежно. Вы не выйдете из колеса, все будет идти, как шло. Но в то же время есть возможность все изменить и создать другую жизнь. Только для этого нужно многое понять. И прежде чем надеяться изменить свою жизнь, нужно измениться самому. Больше я об этом ничего не скажу. Думайте сами, поймите, чего вам недостает, чего нужно желать и в чем нужно измениться. Научитесь быть недовольным собой. Вы слишком довольны. Вам не нравится то, что с вами случается, а на себя самого вы не умеете посмотреть и не хотите. Ну вот, теперь я сказал все. Если вы вдумаетесь в мои слова, вы найдете в них все, что вам нужно. Если вы все-таки хотите вернуться назад и жить сначала, я верну вас, хоть ко дню вашего рождения. Но предупреждаю, что вы опять придете сюда. Если не хотите возвращаться в прошлое — идите, живите дальше, думайте и боритесь.
Отправлено: Evgeny от 30 бХЭвпСап 2011, 13:13:52
В любом случае, если Осокин - часть машины, то он и сам машина, да еще какая.
Идея вв должна включать в себя идею механичности человека. То есть ПДУ дошел до идеи механичности, она органически присутствует в его творчестве, но ... он ее забыл, когда беседовал с ГИГом в кафе. Знание вообще легко забыть, понимание держится гораздо прочнее, это еще одна сторона различия между ними.
Отправлено: Gennady74 от 30 бХЭвпСап 2011, 13:46:51
То есть ПДУ дошел до идеи механичности, она органически присутствует в его творчестве, но ... он ее забыл, когда беседовал с ГИГом в кафе. Знание вообще легко забыть, понимание держится гораздо прочнее, это еще одна сторона различия между ними.
он до неё не дошёл и не забыл, он просто "осокина" перед смертью переписал, включив ЭТУ ИДЕЮ туда
Отправлено: Evgeny от 02 ЮЪвпСап 2011, 20:44:19
Отправлено: wayter от 15 ЮЪвпСап 2011, 21:39:14
В.В.Бычков. Русская теургическая эстетика.М.Ладомир.2007. Стр. 597.
Отправлено: Gennady74 от 16 ЮЪвпСап 2011, 00:55:51
Всё так написано, как я и думал, даже ещё хуже, чем я себе представлял.
Успенский потерял себя после ГИГа, и не обрёл другого себя.
Потеря оказалась роковой и невосполнимой.
Об этом и книжка. Масса скрытых подробностей. ГИГ - не учитель. ГИГ - экспериментатор.
Отправлено: просто Соня от 26 ЮЪвпСап 2011, 18:00:39
Посему, (полагаю, не я одна) жаждем развития заявленной темы, хотя бы поначалу ее автором.
Отправлено: Gennady74 от 19 ЭЮпСап 2011, 22:19:35
ну, первоисточник в эпоху интернета любой может найти:)
тут кое-что написано о ВВ, вообще сама идея мне представляется глупой, Ницше просто ошизел от одиночества или это предвестники его психического заболевания
http://ec-dejavu.ru/v/Vechnoe_v.html (http://ec-dejavu.ru/v/Vechnoe_v.html)
Успенский был слишком внушаем, чем пользовался ГИГ, в вышеупомянутой в теме книжке есть отличные примеры как ГИГ просто сразу в бараний рог свернул волю ПДУ, а он и не сопротивлялся, думая, что нашёл, то, что искал. ПДУ был романтиком и мечтателем, это его и сгубило. он отказался от системы потом, потратив на неё всю жизнь, это ужасно. Ужасно тем, что он не смог получить результаты от постоянных усилий. ГИГ же был несомненно опытным гипнологом. это Кашпировский начала 20 века. Посмотрите на выступления Кашпировского, тысячи людей внушаемы на уровне детей. К тому же есть прекрасные техники, позволяющие влиять на человека так, что он и не заметит. человек ведь - машина и внешний манипулятор нажмёт в ней несколько кнопок, чтоб она делала всё что он хочет.
Отправлено: Gennady74 от 20 ЭЮпСап 2011, 01:44:07
Цитировать
Успокаивает лишь то, что, славу Богу, не все люди гипнабельны.
ха-ха!
Все, абсолютно!
Можете поверить мне на слово - всю личность человека можно перепрограммировать без его ведома, а стереть всю память - за пару минут (из собст. опыта)
Отправлено: Gennady74 от 20 ЭЮпСап 2011, 08:34:48
Цитировать
Ха-ха! Из собственного опыта: в году 1978 или 1979 на показательном сеансе гипнотизёра я вызвалась, чтобы он меня загипнотизировал (по его просьбе желающим подвергнуться гипнозу выйти из зала). И ни фига! Помню, мне так обидно стало: блин, у всех получается загипнотизироваться, а я, что, не такая?!
Я наблюдал разновидность гипноза, когда человека загипнотизировали, но он не знал об этом, думал, что ничего не произошло:)
так как вы. я в этом не разбираюсь, я тогда был шокирован настолько, что просто сбежал от него, не готов оказался. Загипнотизированный походил на робота, движения и речь стали заторможенными. Но самое главное - глаза. Таких глаз я не видел раньше никогда - на них как-будто бельма возникли. не знаю как объяснить. абсолютно стеклянный взгляд с поволокой, зрачки максимально сужены. индуктор просто позвонил подопытному, поговорил с ним немного и всё. дело в шляпе.:) прямо как ПДУ писал.
постепенно необычное поведение прошло само собой. но потом были последствия - наверное постгипнотические установки. человек делал определ. вещи в опред. время, впадая и выпадая из транса автоматически, потом всё прекратилось, через несколько месяцев.
с памятью проще - я сам принимал вещества, используемые в психиатрии для лечения, стирающие не только интеллектуальную информацию, но и эмоциональную.
ощущение, как будто ластиком мозги почистили, такой образ.
Отправлено: Gennady74 от 20 ЭЮпСап 2011, 19:00:50
Цитировать
А Вы точно знаете, что тот человек был загипнотизирован кем-то на расстоянии и без его ведома? Может, это был наркоман или псих, сбежавший из дурдома?
:D
нет, это мой старый друг "по эзотерике", он не пьющий
Отправлено: wayter от 21 РТУгбвР 2012, 14:34:11
А.В.Крусанов. Русский авангард 1907 - 1930.Т.1 кн.2.М.2010.С.265.
Отправлено: wayter от 22 РТУгбвР 2012, 13:31:18
А.В.Крусанов. Русский авангард 1907 - 1930.Т.1 кн.2.М.2010.С.265.
М.Матюшин фактически определял цель футуризма как переход к иному ощущению мира, как постижение высших сущностей. <...>
Роль программного документа в этом сборнике играла статья А.Крученых "Новые пути слова", ряд положений которой развивал представления П.Д.Успенского о том, что изменить восприятие мира можно с помощью отказа от привычной логики, здравого смысла и причинно-следственных связей.
Стр. 266
Другой литературный критик... обильно цитировал статью Крученых, усмотрев в ней только попытку "развить и иллюстрировать положения Успенского, который в свою очередь тоже не сам и далеко не первый пришел к этим выводам"*.
Стр. 268
----------------------------
* Боцяновский В. Что такое футуристы // Новое слово. 1913. N 12. Декабрь. С.56-60.
Отправлено: годидзе от 22 ШоЫп 2013, 14:17:17
В статье Энтони Партона исследуется вопрос о влиянии идей Успенского на творчество художников русского авангарда Ларионова и Гончарову.
Термин "четвертое измерение" прямо упоминается в манифесте лучизма: это "рисование пространства", а не света, и лучи образуют "единство всех вещей", как если бы объекты в нашем пространстве были трехмерными фрагментами четырехмерного единства. Эта идея близка четвертому измерению Успенского, где "каждая вещь есть всё".
(http://lh5.ggpht.com/_9Qd2iBeL5eM/TNYSXThBnMI/AAAAAAAABFc/q1YSOTyYPE0/s1600/larionov_red_rayonism%5B4%5D.jpg)
Отправлено: годидзе от 16 ЮЪвпСап 2013, 20:57:34
http://www.gazeta.ru/culture/2013/10/16/a_5710469.shtml
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|