Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: просто Соня от 19 ЮЪвпСап 2011, 07:08:58
"Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - не на страницах книг
Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"*
Как вы относитесь к этим словам? (Гете, Фауста, Пастернака)
(http://savepic.su/356880.jpg)
………
Как они относятся к ВЗ? НЗ?, Корану?
……….
/Сразу скажу, что не согласна с Гете в одном:
КЛЮЧ мудрости – на страницах некоторых, особенно священных, книг содержится.
Не содержится в них сама мудрость.
Мудрость так же нельзя “прочесть”, как купить на базаре./
Если не на страницах книг, - то где?
Ключ имеет смысл, если есть “замок” и “дверь”.
Что такое “замок мудрости”?
Что такое “дверь мудрости”?
----------
Если вы сразу готовы привести слова Писания, -
Нельзя ли их сделать немного более личными?
Свидетельством выношенного,
а не выученного?
Отправлено: wayter от 19 ЮЪвпСап 2011, 10:42:36
“Ключ мудрости – не на страницах книг”
"Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - не на страницах книг
Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе черпает их родник"*
Как вы относитесь к этим словам? (Гете, Фауста, Пастернака)
Если Пастернака, то
В своей душе находит их родник.
Отправлено: просто Соня от 19 ЮЪвпСап 2011, 10:57:49
Конечно же "находит". Спасибо. Ща исправим.
И смысл искажен. Так вот взяла нырнула-черпнула. ;)
Конечно находит.
Между прочим, давно мной подмечено, что такие вот ошибки отражают недоработки в духовном развитии.
Все не просто так.
Пора слегка над этим призадуматься.
Отправлено: N N от 19 ЮЪвпСап 2011, 11:24:19
Между прочим, давно мной подмечено, что такие вот ошибки отражают недоработки в духовном развитии.
Все не просто так.
Пора слегка над этим призадуматься.
Это было "давно подмечено" Зигмундом Фрейдом, что человек не оговаривается, а проговаривается.
Соня, Вы случайно не реинкарнация З. Фрейда? ;D
Цитировать
От Фрейда идут три знаменитых принципа психоанализа (да и вообще психиатрии).
Это, во-первых, метод сновидений; Фрейд говорил, что сновидения — это королевские врата в психоанализ. Дело в том, что когда человек засыпает, его сознание отключается и бессознательный уровень как бы выступает на первый план. Человек видит сны, и в этих снах человек мыслит при помощи тех самых образов, которые он привнес в сны из обычной жизни. Но эти образы действуют уже в другом мире — в мире бессознательного. Поэтому значение этих образов совсем другое, чем в нашем мире.
Второй принцип психоанализа — это ошибки в письменной и устной речи, так называемые оговорки и описки. Увлеченный своей беседой, человек может оговориться и таким образом неожиданно проговориться: так прорывается его бессознательное (этот же процесс может иметь место и в письменной речи).
Третий метод, взятый на вооружение не только психоаналитиками, но и вообще всеми психологами, это метод свободных ассоциаций. Он состоит в том, что врач-психоаналитик предлагает своему пациенту дать быстрый ответ на некоторые вопросы.
Этими тремя методами врач-психоаналитик пытается познать человеческую природу.
Отсюда (http://www.sedmitza.ru/text/431847.html).
Наглядные примеры по второму принципу психоанализа тут (http://follow-up.ru/jujdjhrb/).
Отправлено: wayter от 19 ЮЪвпСап 2011, 11:48:41
Между прочим, давно мной подмечено, что такие вот ошибки отражают недоработки в духовном развитии.
Все не просто так.
Пора слегка над этим призадуматься.
Насчет недоработок духовного развития - совсем не обязательно, мне кажется. Может быть, просто сбой в цитатной памяти, который может случиться с кем угодно.
Иногда ошибка - это просто ошибка :)
Отправлено: просто Соня от 19 ЮЪвпСап 2011, 12:01:43
Иногда ошибка - это просто ошибка :)Нетушки. Это Фрейд, так и не позволивший себя анализировать,
мог позволить себе заявлять:
Цитировать
"Иногда трубка это просто трубка".Учила касыду Фарида (засыпала под нее одно время что ни день),
а потом сличала "сбои в цитатной памяти".
Всякий раз открывала для себя важные вещи.
Почему я, мягко говоря, не Ибн аль-Фарид. ;D
Отправлено: N N от 19 ЮЪвпСап 2011, 13:08:08
Учила касыду Фарида (засыпала под нее одно время что ни день),
а потом сличала "сбои в цитатной памяти".
Всякий раз открывала для себя важные вещи.
---------->
Мудрость так же нельзя “прочесть”, как купить на базаре./
Если не на страницах книг, - то где?
Отправлено: iv2259 от 19 ЮЪвпСап 2011, 14:19:46
Возможно,это говорит и о многогранности текста?Как то мне попались три перевода одной из книг Шаха,два абсолютно корявых,но именно они дали свой угол взгляда,отличный,но интересный.Переводов на русский "Дао-дэ цзин" - уже под два десятка,все их,по сути,можно считать "оговорками"(интерпретациями) - тем больше поводов для работы над "пергаментом" - и над собой; чтение книг ведь диалог,если он осмыслен,продуман и достаточно продолжителен - это и есть Один из способов работы над собой,не так ли? В самом стихе,приведённом Вами уже,нмв,один из ответов - "...в самом себе находит их родник." - Т.е. книги могут дать нам возможность упорядочить и выразить,для себя-словом то,что уже есть в нас(или было заложено всегда?) а то и пройти на другой уровень понимания.При условии,конечно,что мы с ними работаем,а не почитываем....Иногда ошибка - это просто ошибка :)Нетушки. Это Фрейд, так и не позволивший себя анализировать,
мог позволить себе заявлять:Цитировать"Иногда трубка это просто трубка".Учила касыду Фарида (засыпала под нее одно время что ни день),
а потом сличала "сбои в цитатной памяти".
Всякий раз открывала для себя важные вещи.
Почему я, мягко говоря, не Ибн аль-Фарид. ;D
Отправлено: просто Соня от 19 ЮЪвпСап 2011, 14:33:08
Отправлено: N N от 19 ЮЪвпСап 2011, 16:14:07
Вы так интересно написали, что жаль будет, коль никто не откликнется...
Ив всё прекрасно изложил. Поэтому вряд ли кто-нибудь ещё откликнется, когда, как говорится, "ни убавить, ни прибавить".
Отправлено: просто Соня от 20 ЮЪвпСап 2011, 11:01:18
Цитировать
Сведения о Боге находятся в человеке, познание Его — в человеке, любовь Его — в человеке, сердце Его — в сердце человека.
(Суфийская мудрость)
Отправлено: N N от 20 ЮЪвпСап 2011, 12:55:21
Вот мне прислали к теме:ЦитироватьСведения о Боге находятся в человеке, познание Его — в человеке, любовь Его — в человеке, сердце Его — в сердце человека.
(Суфийская мудрость)
А где же ещё, как не в человеке?! "Человек - есть мера всех вещей." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E0%E3%EE%F0)
[ И вот это ещё вспомнилось: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы." (http://www.aphorisme.ru/comments/424/?q=967&a=424) ]
Но не только в человеке. А во всём живом.
Отправлено: просто Соня от 24 ЭЮпСап 2011, 16:56:39
Цитировать
"Ключ к мудрости - не на страницах книг".мне больше всего было интересно два аспекта:
Цитировать
"Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,.
В своей душе находит их родник"
Обретенная мудрость: природная ли, из книг или собственных размышлений, - при этом не так важна.
Приобретенное духовное имущество на первых порах не мешает, а только помогает; запас не тянет.
Кому его довольно,
тот невольно
останавливается в развитии, даже того не замечая.
Но я даже не об этом ...
Отправлено: Финист от 24 ЭЮпСап 2011, 18:54:15
Цитировать
Приобретенное духовное имущество на первых порах не мешает, а только помогает; запас не тянет.а если еще больше, тогда становится очевидно, что тяжесть мешает сделать следуюшей шаг...
Кому его довольно, тот невольно останавливается в развитии, даже того не замечая.
Однако знания не картошка, с плечей не сбросиш... что же делать "богачам"?
Отправлено: N N от 24 ЭЮпСап 2011, 19:12:55
Цитировать"Ключ к мудрости - не на страницах книг".мне больше всего было интересно два аспекта:Цитировать"Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"
Аспект, на самом деле, один, просто Соня: Вы не так акценты расставили. 8)
"Кто к тайне жизни рвётся мыслью каждой,
В своей душе находит их родник."
Вы - такой же родник жизни/Жизни, как и сама ЖИЗНЬ, как всё мироздание. Несите в себе эту божью искру ЖИЗНИ подобно факелу как можно дольше и радуйтесь. А Тайна Жизни уму человеческому неподвластна.
Это парадоксально: быть частичкой ЖИЗНИ, видеть и ощущать в себе ЖИЗНЬ каждый божий день, и не постичь до конца эту Великую Тайну. :)
Отправлено: просто Соня от 24 ЭЮпСап 2011, 22:34:57
Тем более, ответы, которые Он же сам и дал.
Смысл не в ответе, а в решении задачи.
Что толку, перевернув страницы, повторить ответ: "a=b"
даже если ответ этот нам хорошо понятен и мы от всей души с ним согласны.
(тем более, что все равно: ответ этот на четверочку; ответ, который могут понять не бившиеся над задачей.
Потому что ответ на пятерку - "a=A".
А этот ответ непрошедшему через мучительный процесс ее решения, не бившемуся об бетонную стену
и не сумевшему самому открыть дверь, -
непонятен.)
До ответа надо дорасти. Тогда он открывается совсем на другом уровне.
Те же самые слова зажглись огнем Духа и приобрели преображающую силу.
Он хочет от нас самостоятельного решения вечной задачи.
А потом, открыв дверь, свериться с решением.
Отправлено: просто Соня от 04 ШоЭп 2012, 07:54:30
Где нет нутра, там не поможешь потом.
Цена таким усильям медный грош.
Лишь проповеди искренним полетом
Наставник в вере может быть хорош,
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.
Вагнер
Но много значит дикция и слог,
Я чувствую, еще я в этом плох.
Фауст
Учитесь честно достигать успеха
И привлекать благодаря уму.
А побрякушки, гулкие, как эхо,
Подделка и не нужны никому.
Когда всерьез владеет что-то вами,
Не станете вы гнаться за словами,
А рассужденья, полные прикрас,
Чем обороты ярче и цветистей,
Наводят скуку, как в осенний час
Вой ветра, обрывающего листья.
Вагнер
Ах, господи, но жизнь-то недолга,
А путь к познанью дальний. Страшно вчуже!
И так уж ваш покорнейший слуга
Пыхтит от рвенья, а не стало б хуже!
Иной на то полжизни тратит,
Чтоб до источников дойти,
Глядишь, - его на полпути
Удар от прилежанья хватит.
Фауст
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Вагнер
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Фауст
О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Вагнер
Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.
Фауст
Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней.
Но мы заговорились, спать пора.
Оставим спор, уже довольно поздно.
Сообщить модератору 66.176.112.188
Не важно что написано. Важно как понято.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|