Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 10:24:39

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 10:24:39
... где Христос сравнивается со львом ("...вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил" Откр 5:5), и распространенного поверия, будто лев никогда не спит.

Лев это символ колена Иудина, вряд ли Христос со львом сравнивается :)

Лев Иуды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%98%D1%83%D0%B4%D1%8B)
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: годидзе от 28 ЮЪвпСап 2011, 10:28:53
... где Христос сравнивается со львом ("...вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил" Откр 5:5), и распространенного поверия, будто лев никогда не спит.

Лев это символ колена Иудина, вряд ли Христос со львом сравнивается :)

Лев Иуды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Иуды)

Рекомендую внимательнее читать текст по собственным ссылкам :-)

В разделе "Новый завет" там прямо написано: "В христианской традиции зачастую лев является одним из символов Христа."
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 10:33:25
Цитата: годидзе
Рекомендую внимательнее читать текст по собственным ссылкам :-)
В разделе "Новый завет" там прямо написано: "В христианской традиции зачастую лев является одним из символов Христа."

Одно дело "символ", а другое дело "сравнивается" :)
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: Меркадор от 28 ЮЪвпСап 2011, 12:20:24
Цитата: годидзе
Рекомендую внимательнее читать текст по собственным ссылкам :-)
В разделе "Новый завет" там прямо написано: "В христианской традиции зачастую лев является одним из символов Христа."

Одно дело "символ", а другое дело "сравнивается" :)

Понятие символа тесно соприкасается с такими категориями как художественный образ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7), аллегория (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) и сравнение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB


В христианской традиции Иисус нередко сравнивается со львом.

So to see Jesus fully, to see Him in all His complexity, we need to see Him as both Lion and Lamb. He is a Lamb, truly. He is a Lion, truly.

http://www.expository.org/rev5b.htm

Подробно: http://www.thebiblestudypage.com/lion.shtml


  Is Jesus a strong, triumphant lion, or a gentle, sacrificial lamb?  Well, I would suggest that in truth Jesus is both Lion and Lamb, that in truth these two metaphors for Jesus complement and limit each other quite well. 

http://www.rutgerschurch.org/Sermons/sermon121105.html
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 16:10:47
Понятие символа тесно соприкасается ...

Плавки и штаны со стрелкой часто тесно соприкасаются, но в бассейне в штанах со стрелкой плавать не разрешают! :)

Цитировать
В христианской традиции Иисус нередко сравнивается со львом.

Если скажут "Поет, как Лев Лещенко", то теперь всем должно быть сразу понятно, что голос сравнили с рычанием льва из зоопарка! :)

Но вообще, "Лев Иуды" это ближе к понятию "титул", чем ко льву из передачи "В мире животных".
В Откровении именно Лев Иуды, как указание на "правильное происхождение" и законность претензий Иисуса, не лев из зоопарка.

Цитировать
Within Judaism, the Biblical Judah (in Hebrew: Yehuda) is the original name of the Tribe of Judah - traditionally symbolized by a lion. In Genesis, the patriarch Jacob ("Israel") refers to his son Judah as a Gur Aryeh גּוּר אַרְיֵה יְהוּדָה , a "Young Lion" (Genesis 49:9) when blessing him. In Jewish naming tradition the Hebrew name and the substitute name are often combined as a pair, as in this case.
...
In Christian tradition, the Lion of Judah represents Jesus. Many Christian organizations and ministries use the lion of Judah as their emblem or even their name.

The phrase appears in the New Testament Book of Revelation 5:5; "And one of the elders saith unto me, Weep not: behold, the Lion of the tribe of Judah, the Root of David, hath prevailed to open the book, and to loose the seven seals thereof."
...
In Rastafari, "The Lion of Judah" represents Emperor Haile Selassie I of Ethiopia, crowned November 2, 1930 with the titles King of Kings, Lord of Lords, Conquering Lion of the Tribe of Judah, Elect of God and Power of the Trinity.
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: wayter от 28 ЮЪвпСап 2011, 16:40:34
не лев из зоопарка.


Разные есть мнения на этот счет.


" лев - величественное и грозное, сильное и неустрашимое хищное животное. С незапамятных времен считается царем зверей. Львы в древности в изобилии водились в Палестине и по берегам Иордана. Их названия, которых было несколько, вошли в названия многих городов и местностей. Со львом сравнивается колено Иудино (Быт 49.9) и весь Израиль (Чис 24.9), Сам Господь Бог (Ис 31.4) и Иисус Христос (Отк 5.5)".

Отсюда (http://jesuschrist.ru/lexicon/vikhlyantsev/%CB%C5%C2)
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 16:50:10
Разные есть мнения ...

Есть, конечно, разные.
Как мы видим, есть мнение, что львы никогда не спят :)
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: nisso от 28 ЮЪвпСап 2011, 17:09:40
Разные есть мнения ...

Есть, конечно, разные.

Символика льва, также как и волка, двойственна.

"Лев – символ Солнца
Лев, повсеместно называемый царем зверей, – один из самых часто встречающихся символов силы и величия на протяжении тысяч лет. Общая символика: божественная, солнечная энергия (символ огня и Солнца), царственная власть, сила, храбрость, мудрость, справедливость, покровительство, защита, но также и жестокость, всепожирающая свирепость и смерть. Лев – образ всех великих и ужасающих сил природы. Он считается как разрушителем, так и спасителем, он способен представлять как зло, так и борьбу со злом. Лев – одна из ипостасей Сфинкса."
http://lib.rus.ec/b/166834/read
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 17:37:05
Символика льва, также как и волка, двойственна.

Прекрасно, пусть будет! :)

В Откровении пишут про "Льва Иуды" - это почти, как "Лев Лещенко", но еще и ветхозаветный.
В соответствии с пророчеством, Мессия должен быть из колена Иудина, от корня Давидова.
Вот и написано "Лев колена Иудина, корень Давидов" - правильный Мессия, типа.
Если это и сравнение, то с Молодым Львом Иудой, сыном Иакова, а не со "львом".
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: годидзе от 28 ЮЪвпСап 2011, 17:55:51
Символика льва, также как и волка, двойственна.

В Откровении пишут про "Льва Иуды" - это почти, как "Лев Лещенко", но еще и ветхозаветный.
В соответствии с пророчеством, Мессия должен быть из колена Иудина, от корня Давидова.
Вот и написано "Лев колена Иудина, корень Давидов" - правильный Мессия, типа.
Если это и сравнение, то с Молодым Львом Иудой, сыном Иакова, а не со "львом".

Нет ли здесь троцкизма? Ведь Иудушку звали как раз Лев Давидович. Из такого аргумента можно столько котлет навертеть, что все мухи слетятся в надежде стать слонами.
Название: Re: Re: Что есть сон, а что - реальность?
Отправлено: tool от 28 ЮЪвпСап 2011, 19:49:49
Цитата: годидзе
Нет ли здесь троцкизма? Ведь Иудушку звали как раз Лев Давидович. Из такого аргумента можно столько котлет навертеть, что все мухи слетятся в надежде стать слонами.

Лев Якович смотрит на Льва Давидовича, как на понятно что! :)
За две тысячи лет уже столько мух в эти слоновьи котлеты замешали,
что кушать те котлеты совсем не хочется.
Название: Re: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: tool от 29 ЮЪвпСап 2011, 19:34:47
Обнаружилось, что читатели не помнят, что лев, похожий на того, что в зоопарке, 
и Агнец с рогами присутствуют в одной сцене в Откровении.

Цитировать
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
   
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

...

И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
   
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
   
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
   
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
   
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
   
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Название: Re: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: nisso от 29 ЮЪвпСап 2011, 19:57:49
Обливались ли вы слезами над прочитанным?
Нет, только кофе.  :)

(из случайного разговора)
Название: Re: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: N N от 29 ЮЪвпСап 2011, 20:07:06

  Is Jesus a strong, triumphant lion, or a gentle, sacrificial lamb?  Well, I would suggest that in truth Jesus is both Lion and Lamb, that in truth these two metaphors for Jesus complement and limit each other quite well. 
 


Вот по этой ссылке (http://otvet.mail.ru/question/21596132/) можно прочитать, что символ Христа - это рыба, и почему.

(http://www.bannerofchrist.com.ua/up/article/img/simvol_rybki_icon.gif)


P.S. Будет о чём поговорить здешним "символистам" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)...
Название: Re: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: tool от 29 ЮЪвпСап 2011, 20:13:52
Рыба-лев с примерным поведением :)
Название: Re: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: якко от 29 ЮЪвпСап 2011, 20:17:38
Вот по этой ссылке (http://otvet.mail.ru/question/21596132/) можно прочитать, что символ Христа - это рыба, и почему.

(http://www.bannerofchrist.com.ua/up/article/img/simvol_rybki_icon.gif)


P.S. Будет о чём поговорить здешним "символистам" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)...
Вы в следующий раз ссылки на таблицу умножения дайте, чтобы было о чем поговорить "математикам", и на алфавит, чтобы "филологи" не скучали.
Название: Re: Что есть сон, а что - реальность II (Боковое обсуждение: сравнение Иисуса и льва
Отправлено: N N от 29 ЮЪвпСап 2011, 20:21:04
Вы в следующий раз ссылки на таблицу умножения дайте, чтобы было о чем поговорить "математикам", и на алфавит, чтобы "филологи" не скучали.

(http://bestsmiles.net.ru/s01068_134_6408.gif)

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100