Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 24 пЭТРап 2012, 16:33:09
С практикантством дело обстоит ТОЧНО ТАК ЖЕ =))) Так как всякие телодвижения делаются по книгам, в зависимости от их "понимания" (см. выше). Все это лишь очередная форма самообмана. Недавно добрался до фильма "особо опасен", так вот там отлично показан процесс РЕАЛЬНОГО обучения в РЕАЛЬНОЙ школе от Традиции. Идиот, пришедший в школу, думает что теперь-то он станет нереально крутым! Что сейчас его научат секретным техникам и дадут тайные знания. Что сейчас он будет терпеть намеренные страдания во имя высшей цели, будет постигать себя и становиться более гармоничным. И бла-бла-бла всякую ЧУШЬ в этом духе. Все это лишь очередной идиотизм деточек из песочницы. Первый этап обучения заключается в том, чтобы СЛОМАТЬ все, что есть у человека. И делается это очень жестко, примерно так как в фильме. Понятно что это всего лишь туповатый голливудский блокбастер, но тема начала обучения раскрыта очень хорошо если, например, представить что герой это аналогия личности ученика. Фактически это первый фильм, который показывает всю жесткость Пути, в отличие от слюнтявых Аватара, матрицы и пр., которые построены на основе рабства идиота от свое ЧСВ и тяги к кайфу.
Все то, что накрутили идиоты в процессе своей идиотской жизни, не имеет абсолютно никакого отношения к реальной эзотерике. Тут есть интересные нюансы, но в целом именно так. Чем больше у идиота идиотских знаний, идиотского опыта, идиотских практик по воображаемому им образу себя и самопознанию, тем ДАЛЬШЕ он от реальной эзотерики. Простой фермер в деревне имеет на порядок большую степень духовности чем самый продвинутый книжный червяк или практиканутый идиот со своими взглядами на эзотерику.
В фильме, кстати, прозвучал "правильный" ответ, после которого главного героя стали как-то хоть чему-то обучать. До этого момента ни о каком обучении и речи быть не может. Повторяю, даже в Реальной Школе никакого обучения не может быть до тех пор, пока ученик наполнен собственным идиотизмом. А что уж говорить про самостоятельное "обучение"? Идиот является РАБОМ своего идиотизма, а значит при самостоятельном движении может ТОЛЬКО укреплять этот самый свой идиотизм. Именно это и значит фраза ГИГ "человек ничего не может делать". И КК говорил "без нагваля игры нет". Да и вообще только ЗАКОНЧЕННЫЙ (то есть непроходимый) идиот может надеяться хоть как-то выйти на Путь при самостоятельном движении. Использовать же ЧП для самопознания и самосовершенствования своей машины - это все равно что микроскопом гвозди забивать. Гораздо эффективнее для этого использовать техники современной психологии, хотя прикол тут видимо в том, что там нужно РАБОТАТЬ и сознавать свою ущербности и безграмотность, а в ЧП пару книжек прочитал и можно ДЕЛАТЬ ВИД что ты занимаешься самопознанием и самосовершенствованием, а АВГу, который указывает на идиотизм происходящего, всегда можно показать фигу и сказать что он ничего не ПОНИМАЕТ =)))))) Именно по этому всех так раздражает вопрос из фильма, который и я все время задаю в разных формах:"Зачем ты здесь?". Отвечать на него бесполезно, тем более когда нет реального процесса, показанного в фильме. Его надо сначала ПОНЯТЬ...
Отправлено: AVG от 24 пЭТРап 2012, 17:26:52
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.0)
Можете и здесь написать если уверены что говорите по теме, но всякую ерунду из этой ветки буду удалять =)
Отправлено: AVG от 26 пЭТРап 2012, 17:03:25
Ничего другого у него НЕТ, но это СУЩЕСТВУЕТ =)) Реальная эзотерика это Поиск (без поиска) того, чего НЕТ. Я специально ввел термин то-чего-НЕТ именно для того, чтобы подчеркнуть - человек ничего не может делать, так как само понятие ДЕЛАТЬ подразумевает наличие того с ЧЕМ это делать, то есть наличие того, что ЕСТЬ. А ЕСТЬ у нас только наш ИДИОТИЗМ. Что можно получить из идиотизма? Только очередной идиотизм! А это значит что нужен КАЧЕСТВЕННО иной подход, _Д_вижение без _д_вижения.
Важно понять ТОТАЛЬНОСТЬ собственного идиотизма. У нас ЕСТЬ только и только идиотизм, а значит идиотские знания, идиотский опыт и идиотские практики. Любая беготня по базару не может ни к чему привести кроме очередного идиотизма. Идиот это РАБ даже собственной личности, не говоря уже про подсознательные комплексы, мотивации и архетитипы. Все что "делает" идиот не он делает, а его делают, дергая за ниточки как марионетку.
Все это не новость и не какие-то там тайные откровения. Все это есть на уровне ЗНАНИЙ в разных источниках, и в ЧП в частности. Все это легко узнать, но не легко ПОНЯТЬ как Целое.
Невозможно ПОБЕДИТЬ свой идиотизм в следствие его тотальности, однако возможно Работать в его рамках. Для этого нужно ПОНЯТЬ целый комплекс вещей: отношение, безопорное состояние, Глубина в реальном самонаблюдении и пр. Знания я изложил в ликбезе, но ПОНИМАНИЕ вам никто не даст - вы должны постигнуть его сами. Именно постигнуть, так как Понимания НЕТ =)
И ещё прикол, ПОНИМАНИЕ невозможно само-по-себе, оно возможно лишь ЧЕРЕЗ СЕБЯ, через самого субъекта. Индивидуально. Никаких универсальных рецептов тут нет и быть не может. Есть лишь более-менее общие вещи в самом начале движения даже не к Пути, а к лестнице, ведущей на Путь. То есть нужно много читать и практиковать, но обращать внимание не только на то ЧТО происходит, но и на то КАК это происходит. И это как В СЕБЕ, а не в книжках и не в результатах практик.
Отправлено: Меркадор от 26 пЭТРап 2012, 20:10:32
там отлично показан процесс РЕАЛЬНОГО обучения в РЕАЛЬНОЙ школе от Традиции.
Идиот является РАБОМ своего идиотизма, а значит при самостоятельном движении может ТОЛЬКО укреплять этот самый свой идиотизм. Именно это и значит фраза ГИГ "человек ничего не может делать". И КК говорил "без нагваля игры нет". Да и вообще только ЗАКОНЧЕННЫЙ (то есть непроходимый) идиот может надеяться хоть как-то выйти на Путь при самостоятельном движении.
То есть АВГ учился в РЕАЛЬНОЙ школе? И в какой, интересно? В каком полку служили-с?
Отправлено: AVG от 27 пЭТРап 2012, 08:05:13
Вот я тебе говорю про глобальность, ты киваешь важно, задаешь важные вопросы типа "в каком полку служили", готовишься обсудить мои ответы. А тут я тебе ХРЯСЬ по морде так, чтобы свет погас и зубы сломалсь! Потом по ребрам до треска и ломания костей!!! Ну как? Куда делось твоё "понимание" моих слов про ГЛОБАЛЬНОСТЬ идиотизма? Ага, глобальность, оказывается, к сломанным ребрам не относилась!! =)))) И посмотри на себя - как-то сразу пропало ЖЕЛАНИЕ заниматься самопознанием и совершенствованием себя =)))))))))))) А захотелось домой, к мамочке. С чего такие метаморфозы? Да потому, что ты, ИДИОТ, ничего не понимаешь ВООБЩЕ. Просто дергаешься в данный момент на определенных ниточках, а в следующий момент будешь дергаться на других. И есть у тебя, ИДИОТА, только собственное воображение о понимании, о вопросе кто-я, о самопознании, сдобренное ЧСВ и тягой к кайфу.
Так что иди, деточка, ковыряй дальше свой песочек и не путайся под ногами =)
Отправлено: Ichtys от 27 пЭТРап 2012, 14:08:48
... И посмотри на себя - как-то сразу пропало ЖЕЛАНИЕ заниматься самопознанием и совершенствованием себя =)))))))))))) А захотелось домой, к мамочке. С чего такие метаморфозы? Да потому, что ты, ИДИОТ, ничего не понимаешь ВООБЩЕ. Просто дергаешься в данный момент на определенных ниточках, а в следующий момент будешь дергаться на других. И есть у тебя, ИДИОТА, только собственное воображение о понимании, о вопросе кто-я, о самопознании, сдобренное ЧСВ и тягой к кайфу.Прямо в яблочко. Читаю, смотрю на себя, и плачу от безысходности…
Отправлено: Зейтан от 27 пЭТРап 2012, 20:09:06
Отправлено: AVG от 27 пЭТРап 2012, 20:23:22
Именно поэтому, думаю, многих не затащишь ни в какую эзотерику: нет Школы - нет воображения о понимании, о вопросе кто я, о самопознании, сдобренных ЧСВ и тягой к кайфу. Кто-то "ловит кайф" внутри стен Школы, кто-то без неё - абсолютно без разницы...
Не совсем понял твою фразу.
1) Нет школы - есть воображения. Есть "школа" - есть другие воображения. Так что действительно без разницы где кайф ловить и потакать своему ЧСВ.
2) В эзотерику тащить никого не надо, все и так туда прут косяками. Вот только это БЫТОВАЯ эзотерика: чкдеса, практикантство, самосовершенствование, поЗНАНИЕ из книжек-учений, и прочая ЛАБУДЕНЬ такого рода.
Отправлено: AVG от 27 пЭТРап 2012, 20:38:42
... но для этого нужно пожертвовать нормальной жизнью...
Всё-таки разумнее нормальной (!!!) жизнью не жертвовать. :D
1. Ты считаешь себя разумной? А по-моему ИДИОТ не может быть разумным по определению.
2. Что ты считаешь "нормальной" жизнью? Беготня за кайфом и потакание себе? Марионеточное дергание на ниточках при выполнении заложенных программ?
ЗЫ Иное дело что слово "жертвовать" тут смотрится как на корове седло, что не удивительно учитывая законченный идиотизм сказавшего исходную фразу =)
Отправлено: N N от 27 пЭТРап 2012, 21:27:13
1. Ты считаешь себя разумной? А по-моему ИДИОТ не может быть разумным по определению.А зачем мне оспаривать твоё мнение?!
Цитировать
2. Что ты считаешь "нормальной" жизнью? Беготня за кайфом и потакание себе? Марионеточное дергание на ниточках при выполнении заложенных программ?Нормальная жизнь - это прекращение беготни.
Вопрос 1: а прекратить сучить ножками - это не потакание себе?
Вопрос 2: какая заложенная программа сворачивает своё действие, если прекратить марионеточно дергаться на ниточках?
Цитировать
ЗЫ Иное дело что слово "жертвовать" тут смотрится как на корове седло, что не удивительно учитывая законченный идиотизм сказавшего исходную фразу =)Можно и перефразировать, не теряя изначально заложенного смысла: "пожертвовать нормальной жизнью" ради беготни в поисках воображения о понимании, о вопросе кто я, о самопознании ... (далее - по тексту). Ведь у нас был консенсус в этом вопросе, не так ли?
Отправлено: Ogl от 27 пЭТРап 2012, 22:33:17
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 08:03:46
1. Ты считаешь себя разумной? А по-моему ИДИОТ не может быть разумным по определению.А зачем мне оспаривать твоё мнение?!
То есть ТВОЕ мнение настолько круто, что не нуждается в защите в спорах? =))))
Нормальная жизнь - это прекращение беготни
ЕРУНДА. Беготня прекратится ТОЛЬКО после смерти. Только законченный ИДИОТ может ВООБРАЖАТЬ что он (или кто-то ещё) способен ПРЕКРАТИТЬ беготню.
Вопрос 1: а прекратить сучить ножками - это не потакание себе?
Очередное типичное потакание себе.
Вопрос 2: какая заложенная программа сворачивает своё действие, если прекратить марионеточно дергаться на ниточках?
Вопрос глупый из разряда "а вот что бы было бы если бы небо упало на землю?" =) Какие-то ниточки всегда остаются, вопрос не в том чтобы ПРЕКРАТИТЬ (это делание, а значит идиотизм), а чтобы НЕ БЫТЬ РАБОМ этого дергания. Ессесно, что СКАЗОЧКИ относительно человека №7 выглядят по-другому =))) Но я говорю про реальные вещи, сказочки меня мало интересуют.
ЦитироватьЗЫ Иное дело что слово "жертвовать" тут смотрится как на корове седло, что не удивительно учитывая законченный идиотизм сказавшего исходную фразу =)
Можно и перефразировать, не теряя изначально заложенного смысла: "пожертвовать нормальной жизнью" ради беготни в поисках воображения о понимании, о вопросе кто я, о самопознании ... (далее - по тексту). Ведь у нас был консенсус в этом вопросе, не так ли?
Вот именно. А слово "жертвовать" подчеркивает идиотизм говорящего эту фразу =)))
ЗЫ Пустозвонство с тролем зеитан буду отсюда удалять - можешь лузгать с ним эзотерические семечки в какой-нибудь ДРУГОЙ ветке =)))))
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 08:15:30
Ага так значит главное все же -это инвентарный список или освободиться от веры в неправду.(по Реусу)
С данным перцем не знаком =)) Как можно от чего-то ИЗБАВИТСЯ при ГЛОБАЛЬНОМ идиотизме в идиоте? Идиот может лишь изменять свой ИДИОТИЗМ и при этом ВООБРАЖАТЬ что он совершенствуется.
Отправлено: Ogl от 28 пЭТРап 2012, 12:23:03
Цитировать
Но избавление от идиотизма наша главная задача, по КК. Так что шансов никаких?
Идиот может лишь изменять свой ИДИОТИЗМ и при этом ВООБРАЖАТЬ что он совершенствуется.
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 12:45:15
ЦитироватьНо избавление от идиотизма наша главная задача, по КК. Так что шансов никаких?
Идиот может лишь изменять свой ИДИОТИЗМ и при этом ВООБРАЖАТЬ что он совершенствуется.
Не припоминаю такой задачи у КК =))) Зато припоминаю понятие СТАЛКИНГ, который нужен именно для того, чтобы существовать в рамках общепринятого идиотизма В САМОМ СЕБЕ, а не только "круто выглядеть" как про это думают идиоты. Зачем нужен сталкинг если можно было бы ИЗБАВИТЬСЯ от идиотизма?
Ещё раз повторяю, смысл не в том чтобы избавиться от идиотизма (это не возможно), а в том чтобы НЕ БЫТЬ ЕГО РАБОМ. Попробуй понять разницу =)
PS И по-меньше оперируй СКАЗОЧКАМИ про безупречных воинов и про человеков №7. И для тебя, и для любого идиота на этом форуме такие вещи ВНЕ ПОНИМАНИЯ, зато в рамках ВООБРАЖЕНИЯ. Причем каждый воображает по своему, от чего и возникают обширные дискуссии про сказочки =)))
Отправлено: N N от 28 пЭТРап 2012, 14:07:56
То есть ТВОЕ мнение настолько круто, что не нуждается в защите в спорах? =))))
В том смысле, что моё мнение с позиции самой себя безоценочное. А на чужое мнение я повлиять не могу.
ЕРУНДА. Беготня прекратится ТОЛЬКО после смерти. Только законченный ИДИОТ может ВООБРАЖАТЬ что он (или кто-то ещё) способен ПРЕКРАТИТЬ беготню.
Я не о глобальной беготне, а о беготне внутри себя. По-твоему это невозможно, недостижимо?
Цитировать
Очередное типичное потакание себе.
Тогда остаётся потакать другим? 8)
Цитировать
Вопрос глупый из разряда "а вот что бы было бы если бы небо упало на землю?" =) Какие-то ниточки всегда остаются, вопрос не в том чтобы ПРЕКРАТИТЬ (это делание, а значит идиотизм), а чтобы НЕ БЫТЬ РАБОМ этого дергания. Ессесно, что СКАЗОЧКИ относительно человека №7 выглядят по-другому =))) Но я говорю про реальные вещи, сказочки меня мало интересуют.
Ну дык и я о том же: "не быть рабом" - это значит игнорировать некую заложенную программу, стать хозяином выбора.
Цитировать
Вот именно. А слово "жертвовать" подчеркивает идиотизм говорящего эту фразу =)))
Ну, может, он просто не так выразился. В языке (выражении собственных мыслей) точно так же есть заложенные программы (клише) и автоматизм.
Цитировать
ЗЫ Пустозвонство с тролем зеитан буду отсюда удалять - можешь лузгать с ним эзотерические семечки в какой-нибудь ДРУГОЙ ветке =)))))
Неужели тебе его совсем не жалко?! Может, здесь он быстрее бы нашёл помощь. :)
Да и название темы "Деточки в песочнице" да ещё в разделе "Базар" предполагает некоторые поблажки. 8)
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 14:19:34
Ну дык и я о том же: "не быть рабом" - это значит игнорировать некую заложенную программу, стать хозяином выбора.
Не, не это значит =) Чтобы не быть рабом нужно с начала ПОНЯТЬ само рабство. Не прочитать про него, не вообразить ЧТО это такое, не получить какие-то ЗНАНИЯ о рабстве и о себе, а именно ПОНЯТЬ КАК всё это функционирует, в каком пространстве. Как Целое. Тогда не будешь говорить глупостей про "хозяина выбора" =))
ЦитироватьЗЫ Пустозвонство с тролем зеитан буду отсюда удалять - можешь лузгать с ним эзотерические семечки в какой-нибудь ДРУГОЙ ветке =)))))
Неужели тебе его совсем не жалко?! Может, здесь он быстрее бы нашёл помощь. :)
Нет, мне его совсем не жалко. И помощь я ни кому не оказываю, а предлагаю заняться работой по формуле "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Но для этого сначала нужно понять что ты утопающий, а не мега-ультра-супер-пупер пловец =))))
Да и название темы "Деточки в песочнице" да ещё в разделе "Базар" предполагает некоторые поблажки. 8)
Никаких поблажек, буду бить по морде в меру своих эпистолярных возможностей пока человек не начнет задавать "правильные" вопросы. Или не свалит отсюда, обозвав меня последними словами =))) Меньше народу - больше кислороду =))
Отправлено: N N от 28 пЭТРап 2012, 15:08:07
Не, не это значит =) Чтобы не быть рабом нужно с начала ПОНЯТЬ само рабство. Не прочитать про него, не вообразить ЧТО это такое, не получить какие-то ЗНАНИЯ о рабстве и о себе, а именно ПОНЯТЬ КАК всё это функционирует, в каком пространстве. Как Целое. Тогда не будешь говорить глупостей про "хозяина выбора" =))
Мы говорим об одном и том же, но разными словами. Краткое и ёмкое выражение "хозяин выбора", на мой взгляд, прозрачно. Быть хозяином (!) выбора - это значит не быть рабом этого выбора. Чтобы не быть рабом, нужно понять само рабство. Понять не через книжки - некие фильтры чужого субъективного восприятия (= "не прочитать про него"), а самому (!) это ПОНЯТЬ: где (= "в каком пространстве") и как.
Нет, мне его совсем не жалко. И помощь я ни кому не оказываю, а предлагаю заняться работой по формуле "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Но для этого сначала нужно понять что ты утопающий, а не мега-ультра-супер-пупер пловец =))))
Да, помоги себе сам: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Но позывные сигналы и стимулы исходят не только изнутри самого человека, но и извне. Ведь, всё это функционирует ... как Целое. ;)
Никаких поблажек, буду бить по морде в меру своих эпистолярных возможностей пока человек не начнет задавать "правильные" вопросы.
Лучше будет, если человек начнёт давать правильные ответы. Задавать "правильные" вопросы тогда отпадёт само собой. :)
Цитировать
Или не свалит отсюда, обозвав меня последними словами =))) Меньше народу - больше кислороду =))
Если блокировать доступ сюда, удаляя все сообщения какого-то пользователя, то ты не поймёшь, свалил ли он сам, или его "свалили".
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 15:18:47
Лучше будет, если человек начнёт давать правильные ответы. Задавать "правильные" вопросы тогда отпадёт само собой. :)
о5 ты путаешь причину и следствие для пространства эзотерики =) Ответы для эзотерики это вообще полный ацтой, гораздо больше дает умение РАБОТАТЬ с вопросом.
Отправлено: N N от 28 пЭТРап 2012, 15:30:10
о5 ты путаешь причину и следствие для пространства эзотерики =) Ответы для эзотерики это вообще полный ацтой, гораздо больше дает умение РАБОТАТЬ с вопросом.
Я говорю вне пространства эзотерики (или мы понимаем её по-разному).
Умение работать с вопросом - это и есть получить правильный ответ. Без обратной связи (правильных ответов) всё будет всё той же беготнёй, бегом по кругу.
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 15:40:11
о5 ты путаешь причину и следствие для пространства эзотерики =) Ответы для эзотерики это вообще полный ацтой, гораздо больше дает умение РАБОТАТЬ с вопросом.
Я говорю вне пространства эзотерики (или мы понимаем её по-разному).
Умение работать с вопросом - это и есть получить правильный ответ. Без обратной связи (ответов) всё будет всё той же беготнёй, бегом по кругу.
Если в обычной жисти, то да, нужны ответы как критерии правильности постановки вопроса. Если в эзотерике то все СЛОЖНЕЕ и ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ. Там умение работать с вопросом приводит к пониманию того, что ответы это полный ацтой и нужны они лишь для того, чтобы поставить несколько новых вопросов. Да и то я говорю лишь про начало движения =)
Даже из обычной жизни я в своей книге привел пример: если ты выучишь ответы на все задачи учебников по алгебре, то это приведет тебя в пониманию самой алгебры? НЕТ, не приведет. И если в обычной жизни можно совместить ответы со знаниями и все-таки понять алгебру, то в эзотерике это уже НЕ поможет. Там и ответы отстой, и знания тоже отстой. И даже практикантство тоже! Там нужно иное КАЧЕСТВО движения. Не просто быстрее, загзагом или как-то ещё. Там нужно Движение-которого-НЕТ без движения (как базарной беготни). И в этом разрезе работа над вопросом дает шанс ухватить отблески самого ДВИЖЕНИЯ, тогда как ответ ничего не дает ВООБЩЕ.
Понятно изложил? =)
Отправлено: N N от 28 пЭТРап 2012, 16:13:45
Если в обычной жисти, то да, нужны ответы как критерии правильности постановки вопроса. Если в эзотерике то все СЛОЖНЕЕ и ты этого НЕ ПОНИМАЕШЬ. Там умение работать с вопросом приводит к пониманию того, что ответы это полный ацтой и нужны они лишь для того, чтобы поставить несколько новых вопросов. Да и то я говорю лишь про начало движения =)
Под ответами (обратной связью!) я имела в виду не сами ответы как самоцель, а внутреннее перепрошивание старого "понимания" на новое, наиболее приближенное к истинному. Достижение, выливающееся в постижение. Так что, и здесь мы говорим об одном и том же, но разными словами. :)
Цитировать
Даже из обычной жизни я в своей книге привел пример: если ты выучишь ответы на все задачи учебников по алгебре, то это приведет тебя в пониманию самой алгебры? НЕТ, не приведет. И если в обычной жизни можно совместить ответы со знаниями и все-таки понять алгебру, то в эзотерике это уже НЕ поможет. Там и ответы отстой, и знания тоже отстой. И даже практикантство тоже! Там нужно иное КАЧЕСТВО движения. Не просто быстрее, загзагом или как-то ещё. Там нужно Движение-которого-НЕТ без движения (как базарной беготни). И в этом разрезе работа над вопросом дает шанс ухватить отблески самого ДВИЖЕНИЯ, тогда как ответ ничего не дает ВООБЩЕ.
Движение, как ты его изложил, я изложила как достижение, выливающееся в постижение (см. выше). Да, это движение без движения (= без беготни).
Цитировать
Понятно изложил? =)
Понятно. А я понятно изложила? :)
Цитировать
... я в своей книге привел пример...
По поводу твоей книги (сразу говорю, что я её не читала): она у тебя основана на 4П?
Отправлено: AVG от 28 пЭТРап 2012, 16:33:53
Так что, и здесь мы говорим об одном и том же, но разными словами. :)
Вряд ли =)))
Движение, как ты его изложил, я изложила как достижение, выливающееся в постижение (см. выше). Да, это движение без движения (= без беготни).
Фраза тухлая, так как ДОСТИЖЕНИЯ никуда не могут "вылиться. Достижения это результат, тупик, целеполагание и прочее. Вылиться в постижение может ДВИЖЕНИЕ к достижениям, а этого слова я у тебя не увидел.
ЦитироватьПонятно изложил? =)Понятно. А я понятно изложила? :)
Я так понял что ты - мастер лепить отмазки =))))) Это очень дерьмовое свойство личности, хотя очень полезное в жизни. У меня есть хороший друг, который верит в то что он говорит, даже если ЗНАЕТ что говорит вранье. Я уверен что если его посадить на детектор лжи, то никакого вранья тот не зарегистрирует, даже если мой друг скажет что Луна вчера уже упала на Землю =)))))))))
По поводу твоей книги: она у тебя основана на 4П?
Ликбез (первая книга) ОСНОВАНА на МОЁМ ПОНИМАНИИ как Целого начального этапа движения к реальной эзотерике. В ней есть элементы и термины из ЧП, КК и Калинаускаса, но применял я их чтобы лучше раскрыть СВОЁ понимание, не более того =) Вторая книга сложнее, так как в ней я отразил своё понимание значительно более Глубокого пространства эзотерики...
Отправлено: N N от 28 пЭТРап 2012, 17:00:16
Вряд ли =)))
Я не настаиваю. =)))
Фраза тухлая, так как ДОСТИЖЕНИЯ никуда не могут "вылиться. Достижения это результат, тупик, целеполагание и прочее. Вылиться в постижение может ДВИЖЕНИЕ к достижениям, а этого слова я у тебя не увидел.
Достижение (= достичь/достигнуть чего-то, дойти до чего-то, понять, переосмыслить...) я понимаю шире: это не медалька себе на грудь, а промежуточный этап, приближающий к Пониманию. Отсюда: достижение, выливающееся в постижение (= Понимание).
Цитировать
Я так понял что ты - мастер лепить отмазки =))))) Это очень дерьмовое свойство личности, хотя очень полезное в жизни. У меня есть хороший друг, который верит в то что он говорит, даже если ЗНАЕТ что говорит вранье. Я уверен что если его посадить на детектор лжи, то никакого вранья тот не зарегистрирует, даже если мой друг скажет что Луна вчера уже упала на Землю =)))))))))
С юмором. =)))))
Отмазки - да, это очень дерьмовое свойство личности. Полностью с тобой согласна. Но отчего ты решил, что это отмазки?! Это сознательное (!) отзеркаливание, всего лишь. Видишь, я даже смайлики теперь стала ставить такие, как и у тебя: знак равенства и скобочки? =))) А эта твоя побасенка про друга - не отмазка? ;) ;D
Впрочем, как я уже говорила, я не могу повлиять на чужое мнение. Так что, ты праве думать всё, что тебе угодно.
Цитировать
Ликбез (первая книга) ОСНОВАНА на МОЁМ ПОНИМАНИИ как Целого начального этапа движения к реальной эзотерике. В ней есть элементы и термины из ЧП, КК и Калинаускаса, но применял я их чтобы лучше раскрыть СВОЁ понимание, не более того =) Вторая книга сложнее, так как в ней я отразил своё понимание значительно более Глубокого пространства эзотерики...
Ясно, а сам ты вроде против книжек (см. выше), а за понимание, не основанное на мнениях других. Это не ёрничанье - я и сама за субъектный подход.
Кстати, что ты понимаешь под эзотерикой?
Вся эта возня по поводу ЧП напоминает мне игрульки детишек в песочнице.
В одноимённой теме ("Деточки в песочнице" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9308.msg84863#msg84863)) из всех детишек в песочнице остались только ты да я, да мы с тобой. Но я не отношусь к 4П, не знаю как ты.
Все свалили, как ты и хотел. Или ты просто удаляешь их сообщения? :-\
Отправлено: картина от 29 пЭТРап 2012, 23:47:11
Не посмеяться над такой фразой:
.. внутреннее перепрошивание старого "понимания" на новое, наиболее приближенное к истинному.дорогого стоит! ;)
Отправлено: N N от 29 пЭТРап 2012, 23:49:57
Да))неподруга! Любезничает с Вами AVG ???
Не посмеяться над такой фразой:.. внутреннее перепрошивание старого "понимания" на новое, наиболее приближенное к истинному.дорогого стоит! ;)
Ну, ему виднее. 8)
А почему бы Вам не подключиться к нашей с ним дискуссии? Скажите своё слово. :)
Отправлено: картина от 30 пЭТРап 2012, 00:04:53
А почему бы Вам не подключиться к нашей с ним дискуссии? Скажите своё слово. :)А что мне говорить? То что AVG стараетесь понять - это хорошо. Ну и наблюдайте за своим внутренним мастером лепки. 8)
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 00:15:01
А что мне говорить?
Вы все песочницы уже обошли, и в эту песочницу для деточек не поленились заглянуть. Наверное, не просто так? 8)
Цитировать
То что AVG стараетесь понять - это хорошо.
Я его не стараюсь понять, я его понимаю. Несмотря на всю разность в нашей, иногда очень корявой, терминологии. Потому что "рыбак рыбака видит издалека". Вот Вам и невдомёк, почему он не посмеялся на такой фразой. Ну, а Вы, судя по всему, "не в теме", иначе бы так не говорили.
Цитировать
Ну и наблюдайте за своим внутренним мастером лепки. 8)
Спасибо, картина, за добрый совет, но внутренний мастер лепки уже всё слепил. А наблюдают лишь те, кто ещё находится в этом процессе. 8)
Отправлено: AVG от 30 пЭТРап 2012, 12:26:53
Да))неподруга! Любезничает с Вами AVG ???
Не посмеяться над такой фразой:.. внутреннее перепрошивание старого "понимания" на новое, наиболее приближенное к истинному.дорогого стоит! ;)
Хм... Как-то пропустил данный перл идиотизма в общей отмазочной лепнине =))) Вообще не люблю отмазки читать, так что видимо просто не дочитал до этой мега-фразы.
ЗЫ Впрочем нет смысла говорить с этой дамочкой по деталям, так как отмазонческие фильты быстро и эффективно налепят вагон и маленькую тележку всяких отмазок. Здесь нужно попробовать посмотреть на себя ГЛОБАЛЬНО, разбор частностей не поможет...
Отправлено: AVG от 30 пЭТРап 2012, 12:40:45
ЦитироватьТо что AVG стараетесь понять - это хорошо.
Я его не стараюсь понять, я его понимаю. Несмотря на всю разность в нашей, иногда очень корявой, терминологии. Потому что "рыбак рыбака видит издалека". Вот Вам и невдомёк, почему он не посмеялся на такой фразой. Ну, а Вы, судя по всему, "не в теме", иначе бы так не говорили.
ЧСВ-то выперло как =)))))))))))))))))))) В том-то и прикол что ты НЕ СТАРАЕШЬСЯ меня ПОНЯТЬ, иначе уже давно бы начала пытаться РАБОТАТЬ над вопросами. Но ты лишь лепишь отмазки и задаешь идиотские вопросы, которые приходят в голову. Никакой РАБОТОЙ тут и не пахнет. А почему? Да потому, что ты ВООБРАЖАЕШЬ что ты меня "понимаешь". И это ФИГНЯ в твоей личности ЭФФЕКТИВНО отсекает тебя от НЕОБХОДИМОСТИ работы, заменяя эту ценную вещь на ЖЕЛАНИЕ "работать", нужное личности для поддержания базарного равновесия =)
Разница между НЕОБХОДИМОСТЬЮ и желанием огромна как разница между трамваем и космическим челноком Спейс Шаттл.
ЦитироватьНу и наблюдайте за своим внутренним мастером лепки. 8)
Спасибо, картина, за добрый совет, но внутренний мастер лепки уже всё слепил. А наблюдают лишь те, кто ещё находится в этом процессе. 8)
Какой кошмар =)))))))))))))))))))) То-то ты так быстро находишь общий язык с шайтаном при лузгании с ним эзотерических семечек на завалинке =))))
Картина дело говорит, надо наблюдать СЕБЯ. Тут у тебя поле непаханное, и "мастер лепки" в первую очередь, так как лепят обычно ОТМАЗКИ, а не понимание...
В этом разделе я говорю про ТОТАЛЬНЫЙ ИДИОТИЗМ в идиоте. Если бы ты хотя бы чуть-чуть-чуть-чуть понимала о чем идет речь, то понимала бы и то, что и лепка твоя не более чем идиотизм, и вылеплен ИДИОТ, и мастер твой не более чем идиотство...
Отправлено: Ichtys от 30 пЭТРап 2012, 18:24:16
Допустим, я прочитал что человек это РАБ (робот-идиот) потому как всё его функционирование тотально завязано на базовых программах ЧСВ, СС, Кайфе и всего вытекающего из них, сначала я не очень то в это поверил, и решил пытаться смотреть в себя, и через некоторое время смотрения и размышления над увиденным убедился что это так. Конечно это был шок, стресс и ужас. Но через время постепенно смирился «понимая» полную безысходность и невозможность хоть как-то поправить положение. Так же «понимая» что абсолютно любые попытки освободиться от влияния этих программ своими корнями в любом случае уходят обратно к ним же. И мне не понятно как можно не быть рабом этого(?), если это моя так сказать основа, мой термоядерный реактор, это всё ровно что телевизор сам себя выключит из розетки, и что будет, он просто умрет, или зависнет в режиме ожидания.
Ещё раз повторяю, смысл не в том чтобы избавиться от идиотизма (это не возможно), а в том чтобы НЕ БЫТЬ ЕГО РАБОМ. Попробуй понять разницу =)
То, что избавиться не возможно это как-то "понятно", но как не быть рабом того от чего полностью зависим и от чего избавиться не возможно ?? вообще не понимаю??? ???
Отправлено: AVG от 30 пЭТРап 2012, 20:53:46
Конечно это был шок, стресс и ужас. Но через время постепенно смирился «понимая» полную безысходность и невозможность хоть как-то поправить положение. Так же «понимая» что абсолютно любые попытки освободиться от влияния этих программ своими корнями в любом случае уходят обратно к ним же. И мне не понятно как можно не быть рабом этого(?), если это моя так сказать основа, мой термоядерный реактор, это всё ровно что телевизор сам себя выключит из розетки, и что будет, он просто умрет, или зависнет в режиме ожидания.
ок =) Начнем с того, что у тебя есть лишь ВООБРАЖЕНИЕ как "не быть рабом", основанное на ЧСВ (победить, стать круче, совершенствоваться и пр.) и стремлении к кайфу от полученной крутизны. Так вот вся эта ЛАБУДЕНЬ тоже должна была быть предметом "смотрения на себя", но вместо того чтобы выходить на целое, ты ограничился какими-то кусочками.
То, что избавиться не возможно это как-то "понятно", но как не быть рабом того от чего полностью зависим и от чего избавиться не возможно ?? вообще не понимаю??? ???
А кто сказал что будет легко? (с) =)))
1. Нужно охватить проблему как минимум концептуально. Если выхватывать отдельные кусочки, тогда мех-мышление быстро заходит в тупик и делается "вывод", что раз тут тупик, то нафига об этом думать? =))) По этому думая над какой-то вещью или проблемой, нужно ещё и наблюдать КАК это "думание" происходит, пытаясь ухватить все связи и сопутствующие ниточки, а ещё лучше наблюдать и за самим налюдателем. Подскажу малость: самое первое ты уже отнаблюдал - это желание исправить, а потом индульгирование (безысходность и пр.). Так это и есть САМОЕ НАЧАЛО возникновения условий для проявления СН!!! До этого момента ты ВООБЩЕ занимался лишь базарной беготней. И чтобы реализовать эти условия нужен пункт 2.
2. Нужно работать с ОТНОШЕНИЕМ, иначе реакции личности все закрывают разными ужасниками, типа "выключить тв из розетки", и другим индульгежом. Только через отношение можно выйти на реальное СН (в начале хотя бы простое СН), так как НС (наблюдение себя) совершенно бесполезная для эзотерики фигня. Реальное СН невесомо, оно не оставляет следов, не искажает картину наблюдаемого пространства. Если возникает желание "поправить положение", значит это уже НЕ СН и надо смотреть пункт 1.
Таким образом видно, что потянув всего лишь за одну ниточку идиот сталкивается с МАССОЙ всякого рода проблем: выводы мех-мышления, воображение, индульгирования, внутренние комплексы, жизненные ценности, отсутствие искренности, отождествления, и прочее, и прочее. И все это ДЕРЬМО нужно будет перелопатить, пытаясь при этом не только пробираться в Глубину "между" всяким хламом, но и смотреть КТО пробирается (в начале это просто наблюдатель) и КАК. То есть все это взаимосвязано, невозможно нырнуть в себя Глубоко не понимая всей тотальности идиотизма, без отношения и работы с наблюдателем. Это и есть начало работы в движении по направлению вопроса КТО-Я.
Ликбез, кстати, это не теория и описания практик, а условия для проявления и осознания первых усилий в работе над СОБОЙ.
Отправлено: nisso от 30 пЭТРап 2012, 21:25:59
Отправлено: AVG от 30 пЭТРап 2012, 21:44:25
АВГ, а можешь поподробнее об ОТНОШЕНИИ?
Про это есть в ликбезе, который находится на моем сайте avg51.land.ru (http://avg51.land.ru)
Отправлено: nisso от 30 пЭТРап 2012, 22:18:18
Отправлено: AVG от 04 дХТаРЫп 2012, 12:39:37
я ВСЕГДА отвечаю на вопросы, заданные от понимания, даже если спрашивающий сам не сознает собственное понимание. При этом мне без разницы кто задал такой вопрос: шайтан, вайтер, неонила, без разницы. Однако мои "ответы" могут не совпадать с ожиданиями (ВООБРАЖЕНИЕМ) спрашивающего, и вот тогда по его реакции я и определяю стоит ли дальше РАБОТАТЬ (есть ли РЕАЛЬНОЕ желание/возможность у собеседника) или можно просто посмеяться. А посмеяться я люблю! =))) Зато вот балаболить в светских беседах, с серьезным видом переливая из пустого в порожнее, мне не нравится.
Ещё раз подчеркну, что РАБОТА в эзотерике заключается не в составлении точных конспектов, задавании уточняющих вопросов или обсуждении результатов практик, а в РАБОТЕ НАД СОБОЙ, над тем как все это отражается В ТЕБЕ САМОМ, в попытках найти Глубину которой НЕТ. А значит не избежен переход на личности и ковыряние в собственных комплексах. Тут все уверены что я тяжелый собеседник, что не умею разговаривать, хамлю и прочее. Но сравните мое поведение с поведением наставников в фильме "особо опасен" - все что я делаю это просто детские шалости по сравнению с тем что НАДО делать. И уж если ваша идиотская личность не способна РАБОТАТЬ даже с детскими шалостями, то вам просто НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ в реальной эзотерике. Идите и лузгайте дальше свои эзотерические семечки, потакая себе приятными и интеллектуально насыщенными беседами. Только не надо потом удивляться, что как-так случилось что "после 5 лет практик по улучшению себя я повел себя как идиот на остановке", или что "оказалось у простого работяги духовности на порядок больше", или что "я опять сорвался на отрицательные эмоции хотя победил их Х лет назад" =))
Вы все деточки в песочнице (см. соответствующую тему) ВООБРАЖАЕТЕ что эзотерика это движение к счастью, к духовным кайфам и крутизне. Но это, мягко говоря, не так =) Я потому никого и не агитирую за эзотерику, потому что вы все там СДОХНЕТЕ =))))) Безупречность (которая начинается с отношения) нужна в эзотерике не для крутизны, а чтобы не сдохнуть...
Отправлено: N N от 04 дХТаРЫп 2012, 14:13:56
Чтобы не затерялось =))
))))))))))))))))))))))))))))))
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|