Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 24 ПЭТРам 2012, 16:41:53

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: САД
Отправлено: AVG от 24 ПЭТРам 2012, 16:41:53
В связи с кучей тролей на форуме эта ветка будет той помойкой, где они будут резвиться вместе с теми, у кого имеются нормальные вопросы по предложенным мной темам, ветки с которыми я сразу закрываю. Хорошие вопросы я буду переносить в основную тему и на них отвечать - это позволит мне раскрыть сопутствующие моменты, которые возникают при работе с заданной темой. 

Собственно "иммидж ничто, жажда - всё", так что не бойтесь выглядеть дураком, бойтесь БЫТЬ им и пыжиться чтобы выглядеть умным =)
Название: Re: САД
Отправлено: Зейтан от 24 ПЭТРам 2012, 19:11:56
Я как самый большой идиот на этом форуме не смог пройти мимо вашей темы...По моему вы просто выпустили пар...Ну как полегчало? У меня возникает чисто логичный вопрос к вам...по вашему нужно иметь свой собственный опыт в реальной школе чтобы обладать рельным пониманием этого...Так вот как вы можете обладать пониманием если сами такого опыта не имеете? Это вопрос о вашей компетентности...Вы сами самоучка и делитант по сути...опыта реального у вас нет, не считая базарных курсов по улучшению функционирования робота)) Ну так как? Ваш автотритет подтвержен только вами...вы не вправе им кичеться...То что вы делаете называется мошенничество, обман...Нет у вас ничего, только старость и глупость)) Ваше стремление помочь другим идиотам, напоминает стремление одного слепого показать свет другим...ну как говориться все в пропать и упадут...)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 ПЭТРам 2012, 19:24:26
Цитировать
- Доктор, меня все игнорируют...
- Следующий!!

СЛЕДУЮЩИЙ!!  =))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Зейтан от 24 ПЭТРам 2012, 20:06:44
Я вам еще раз задаю этот вопрос: на каком основании вы считаете себя компетентным в данном вопросе? Вы придумали много красивых словечек, даже книгу написали...ну и что это доказывает? Вы меня правильно поняли...идиот требует чтобы вы перед ним отчитались! Давайте отчитывайтесь батенька...Истина требует основания...
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 25 ПЭТРам 2012, 15:32:11
Цитировать
Вся эта возня по поводу ЧП напоминает мне игрульки детишек в песочнице.
  :D   :D   :D
 
Цитировать
Недавно добрался до фильма "особо опасен", так вот там отлично показан процесс РЕАЛЬНОГО обучения в РЕАЛЬНОЙ школе от Традиции.

AVG, я думаю, что процесс начался еще до того, как герой фильма попал в "братство". Прежде он увидел собственный страх признаться себе в том, что он "самый ничтожный придурок 21 века" и понял, что он всего лишь "жалкий тип, мечтающий изменить то, что изменить невозможно", и главное - он БОЛЬШЕ ВСЕГО не хочет таким оставаться. Думаю, что без такого начального понимания у главного героя фильма не было бы даже 1 куб. см. шанса попасть к Фриману.
 
СЛЕДУЮЩИЙ!!!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 ПЭТРам 2012, 19:28:42
AVG, я думаю, что процесс начался еще до того, как герой фильма попал в "братство". Прежде он увидел собственный страх признаться себе в том, что он "самый ничтожный придурок 21 века" и понял, что он всего лишь "жалкий тип, мечтающий изменить то, что изменить невозможно", и главное - он БОЛЬШЕ ВСЕГО не хочет таким оставаться. Думаю, что без такого начального понимания у главного героя фильма не было бы даже 1 куб. см. шанса попасть к Фриману.
Не =)  Это он индульгировал и воображал, но он этого НЕ ПОНЯЛ, потому что в нем ИДИОТИЗМА было выше крыши. И как только забрезжил шанс стать КрУтЫм, так он сразу побежал туда со всем набором своего идиотизма, который и начали из него выбивать.

И попал он туда потому, что бы сыном мегачела, то есть ему было "предначертано". Слоун его сам искал, так как Учитель находит Ученика, а не наоборот. Ученик лишь обычный ИДИОТ, нагруженный под завязку своим ИДИОТИЗМОМ, включая ИДИОТСКИЕ критерии поиска и распознания учителя, а так же ИДИОТСКИЕ воображения по поводу познания себя. И понять свой собственный идиотизм значит совершенно не то, что ты написал словами киногероя...
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 26 ПЭТРам 2012, 02:04:32
AVG, в том то и дело, что я не понимаю собственного идиотизма. Сказать больше, я вообще не понимаю, что такое понимание. Собственно, на этом понимании своего непонимания Понимания  :)  приостановились мои поиски около года назад. После этого все мое книжное знание начало рушиться как карточной домик. Но, видимо, пока еще он не полностью рухнул.
Прочитал ликбез. Чувствую что-то близкое, но похвастаться, что понял его как целое, пока не могу. На днях перечитаю. Будут вопросы напишу в личку, если вы не возражаете.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 26 ПЭТРам 2012, 13:43:12
AVG, в том то и дело, что я не понимаю собственного идиотизма. Сказать больше, я вообще не понимаю, что такое понимание.

Это гораздо более хорошо, чем "понимание" разных ИДИОТОВ, трущихся в том числе и на этом форуме. "Трудно наполнить чашу, которая уже полна", а полна она ИДИОТИЗМОМ, а совсем не ценным жизненным опытом, практиками и пониманием учений, как про это думают ИДИОТЫ. На то они и ИДИОТЫ =)))))

Прочитал ликбез. Чувствую что-то близкое, но похвастаться, что понял его как целое, пока не могу. На днях перечитаю. Будут вопросы напишу в личку, если вы не возражаете.

Перечитай неторопясь, работая над собой (включая сам процесс чтения как восприятие вербальной информации). Ликбез имеет несколько уровней, так что я всем рекомендую его перечитать когда утрясется "первое впечатление". Вопросы можешь и здесь задавать, если, конечно, не трясешся за свой ИММИДЖ, как некоторые =)
Название: Re: САД
Отправлено: Ichtys от 26 ПЭТРам 2012, 14:06:00
 Идиотизм или робот-идиот как я «понимаю» – это тотальная зависимость всей «деятельности» и восприятия человека от Страха Смерти, ЧСВ, и потребности в Кайфе.
Наверное, он потому и робот что может функционировать только в рамках этих базовых программ, а ничего другого у него и нет.
Если ошибаюсь исправьте.
Название: Re: САД
Отправлено: Ichtys от 26 ПЭТРам 2012, 14:06:35
 А по поводу фильма «особо опасен», после просмотра где то в глубине сожалею, что у меня не было такого жесткого начала, чтобы не забывалась ценность - «я не знаю кто я».
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 26 ПЭТРам 2012, 16:18:50
 Идиотизм или робот-идиот как я «понимаю» – это тотальная зависимость всей «деятельности» и восприятия человека от Страха Смерти, ЧСВ, и потребности в Кайфе.
Наверное, он потому и робот что может функционировать только в рамках этих базовых программ, а ничего другого у него и нет.
Если ошибаюсь исправьте.

Да, я тоже так думаю, разве что картина намного более сложная. То, что ты перечислил, это уровень архетипов (причем с ЧСВ есть нюансы), которые никогда не проявляются открыто - только через мотивации. Так что в результате получается очень развесистая система, в которой очень сложно дойти до ПОНИМАНИЯ уровня архетипов как Целого.

Однако поправить есть что =) Ничего другого у него НЕТ, но это СУЩЕСТВУЕТ =))  Реальная эзотерика это Поиск (без поиска) того, чего НЕТ. Я специально ввел термин то-чего-НЕТ именно для того, чтобы подчеркнуть - человек ничего не может делать, так как само понятие ДЕЛАТЬ подразумевает наличие того с ЧЕМ это делать, то есть наличие того, что ЕСТЬ. А ЕСТЬ у нас только наш ИДИОТИЗМ. Что можно получить из идиотизма? Только очередной идиотизм! А это значит что нужен КАЧЕСТВЕННО иной подход, _Д_вижение без _д_вижения.
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 26 ПЭТРам 2012, 23:47:30
Идиотизм или робот-идиот как я «понимаю» – это тотальная зависимость всей «деятельности» и восприятия человека от Страха Смерти, ЧСВ, и потребности в Кайфе.
Наверное, он потому и робот что может функционировать только в рамках этих базовых программ, а ничего другого у него и нет.
Если ошибаюсь исправьте.

Да, я тоже так думаю, разве что картина намного более сложная. То, что ты перечислил, это уровень архетипов (причем с ЧСВ есть нюансы), которые никогда не проявляются открыто - только через мотивации. Так что в результате получается очень развесистая система, в которой очень сложно дойти до ПОНИМАНИЯ уровня архетипов как Целого.

Похоже, что ЧСВ, СС и Кайф - единая и неделимая троица. Божок человеческий, управляющий им во всем, включая и поиски истины, просветления, пробуждения и т. д.
 
"Трудно наполнить чашу, которая уже полна" ...

Освободить чашу - тоже задача не из легких. По этому поводу вспомнился анекдот про любимую птицу зейтана.
 
Попугай, купленный у матросов, ужасно сквернословил. Ветеринар посоветовал хозяину:
- Посадите его в мешок и несколько раз как следует встряхните, тогда он забудет все, чему его учили.
Хозяин последовал совету. Когда же он вынул из мешка взъерошенного попугая, тот сказал:
- Ни хрена себе шторм!
 
 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 13:17:09
Я бы добавил еще что в нашем общении нет никакого смысла, кроме передачи некоторой инфы,

А я бы уточнил, что в нашем БАЗАРНОМ общении, ориентированном на РЕЗУЛЬТАТ и сдобренным ОЦЕНОЧНЫМ МЫШЛЕНИЕМ =))

Любое понимание относительно, эта пирамида иллюзия,

Любой РЕЗУЛЬТАТ ПРОЯВЛЕНИЯ Понимания относителен. Само ПРОЯВЛЕНИЕ Понимания уже имеет некоторые общие для всех особенности, а ЧТО такое само Понимание я не ЗНАЮ, так как его НЕТ =)  Есть лишь его ПРОЯВЛЕНИЯ. И говорить о самом Понимании очень сложно, особенно с теми, кто вообще не врубется о чем идет речь =))

Надо выйти за пределы ума, попробовать как я общаться не со словами а с собеседником, он более сложная и интересная конструкция...тогда мы сможем и лучше понять самих себя...я так считаю)

Начал хорошо (с) О Бендер про дворника =)))))))))))  Общаться нужно не со словами, а
1) с тем ВНУТРИ СЕБЯ, что воспринимает эти слова.
2) И не только в виде "что", про которое в книжках написано, а именно КАК оно воспринимает.
3) Ну а потом, если аасилишь - КТО воспринимает =) 

Вот это и поможет "лучше понять самих себя", а собеседник тут вообще почти ни при чем. Он имеет значение лишь в том случае, когда старается создавать определенные ситуации, в которых наиболее эффективно разворачивается то, о чем я написал. Но для этого собеседник должен быть на несколько порядков "круче" тебя самого. Иначе можно с дворником разговаривать и кпд будет примерно одинаковый, как если разговаривать с таким ТУПАРЕМ как незнайка =))

PS Разбил для тупарей по пунктам...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 13:20:29
Цитировать
Никто не может справиться со своей ВАЖНОСТЬЮ!
Может дело в том что никто или почти никто не может справится с твоей важностью? Я вот тоже не могу...она настолько грандиозна что я не в состоянии с ней справится...
<...>
ВАЖНОСТЬ твоего Ликбеза, ВАЖНОСТЬ твоих наставлений...я хочу со всем этим СПРАВИТСЯ!

Эх, если бы вы все могли хотя бы читать нормально, стараясь соединить в единый смысл ВСЕ слова в предложении... =)))  Моя важность давит на тебя ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что ты РАБ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ!!!  Вот в чем проблема, а я лишь КАТАЛИЗАТОР, дающий вам всем это увидеть. Незнайка ГОДАМИ не может этого понять, не говоря уже про то, чтобы с этим справиться. Ты тоже? =)

ЗЫ Это не новость и не откровение, это проективность психики. Если идиот видит у кого-то важность, значит у него у самого важность выпирает на столько, что не дает видеть ничего другого. Это даже в психологии известно, и если даже на этом уровне не видеть себя, то в эзотерике таким ТУПАРЯМ вообще нечего делать...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 13:27:15
Похоже что Архаик - очередная маска ИДИОТА яйца =)))))))))))  Яйцо, выходи! Выходи подлый трус! (с) Мульт про кота Леопольда  =))))))))) 

Зачем ты все эти маски примеряешь? Пытаешься всех "надуть", чтобы выглядеть ХитроУмным и КрУтЫм в собственных глазах? Ну будешь ты так ВЫГЛЯДЕТЬ и что дальше? Сам-то ты, Яйцо, по своей СУТИ как был ЗАКОНЧЕННЫМ ИДИОТОМ, так им и останешься до тех пор, пока не начнешь работать С СОБОЙ, а не со своими масками и воображением о себе. Мне наплевать яйцо ты или нет, просто начни пытаться хотя бы немного понять что такое РАБОТА и я тебе помогу. А эта КЛОУНАДА лишь тратит время твоей жизни, которое НЕ бесконечно.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 20:34:25
С трудом осилил дочитать от начала до конца раздел )))

Это про тему "попытки понимания Понимания", которую я и стараюсь поддерживать в читабельном виде как и все другие нормальные ветки, созданные для нормальных людей. Тот факт, что рико все-таки асилил всю тему говорит о том что не зря стараюсь =)))

Ну а мусор от ТУПАРЕЙ отправляю в сад, или вообще стираю если мне лениво возиться с отправкой сюда этого мусора. Мусор и есть мусор, какая разница куда его девать? Просто сделал эту тему чтобы ЧСВ идиотов-тупарей вроде Незнайки, Яйца или гость-я не сильно страдало от удаления их важных-преважных сообщений =))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 10:15:16
Прибрался я тут немного.  Чистым стал наш САД, свежо тут стало и хорошо =))
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 08 ёоЫм 2013, 11:43:46
Удали нафиг свой подфорум, сделай всем одолжение. ;D
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 08 ёоЫм 2013, 14:50:10
Удали нафиг свой подфорум, сделай всем одолжение. ;D

Точно! И кислорода станет ещё больше!   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 15:08:00
Удали нафиг свой подфорум, сделай всем одолжение. ;D

Убей сибя ап стену! =))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 15:08:27
Удали нафиг свой подфорум, сделай всем одолжение. ;D

Точно! И кислорода станет ещё больше!   ;D

Выпей йаду!
Название: Re: САД
Отправлено: slider14 от 08 ёоЫм 2013, 18:33:06
Вот такой вопрос, ну допустим человек старается, пытается понять, обратить свой взор на себя итд...ну а что дальше то?



Т.е. эта разница исключительно эмпирического характера, невозможного к описанию? Или ты мог бы описать но не хочешь заморачиваться ради меня?

АВГ ничего не обещает никому, т.к. это "Никуда" никому не известная вещь. Но всем хочется некой сказки типа занимаясь тем-то ты обретешь то-то и будешь жить после смерти... - как у ГИГа есть про душу. Но АВГ говорит о шансе который может быть, имхо.
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 08 ёоЫм 2013, 19:00:35
Вот такой вопрос, ну допустим человек старается, пытается понять, обратить свой взор на себя итд...ну а что дальше то?



Т.е. эта разница исключительно эмпирического характера, невозможного к описанию? Или ты мог бы описать но не хочешь заморачиваться ради меня?

АВГ ничего не обещает никому, т.к. это "Никуда" никому не известная вещь. Но всем хочется некой сказки типа занимаясь тем-то ты обретешь то-то и будешь жить после смерти... - как у ГИГа есть про душу. Но АВГ говорит о шансе который может быть, имхо.


О каком шансе? О том что есть шанс не быть идиотом? Зачем? Ради ЧСВ? Что типа я имею шанс не быть идиотом или тупарём? Это та-же сказка как и про душу, так как и АВГ "даёт шанс" а какой шанс, в чём этот шанс? Гурддиев к стати не обещает ни души ни шиша и даже не "даёт шанса" а склизкую возможнлсть ухватиться.
Каждому своё,.. И своё верование, верите в учение АВГ, удачи, но там тоже есть и понимание и "ничего" а это что-то, не ничего, не может быть ничего и отношение не может ни от чего. Это сказки детям на ночь ради умиления их же ожиданий :) , по моему.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 20:48:07
АВГ "даёт шанс"

Протри очки, я никому ничего не даю =)

верите в учение АВГ

Второй раз протри очки - у меня нет никакого "учения" =)))))))))))))  Ты даже прочитать нормально не можешь что написано в двух предложениях =)))))))))))))))

АВГ ничего не обещает никому
<...>
Но АВГ говорит о шансе который может быть

Сказано все точно, но идиот зазанайка все-равно смотрит в книгу, а видит ФИГУ =)))
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 08 ёоЫм 2013, 20:50:09
Какой шанс может быть?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 20:52:11
Какой шанс может быть?

Ты очки уже протер? =)))))  Как я могу говорить на сложные темы, когда ты ДВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ прочитать не можешь? =))))   Вот slider14 и пусть отдувается =))))
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 08 ёоЫм 2013, 21:00:28
Какой шанс может быть?

Ты очки уже протер? =)))))  Как я могу говорить на сложные темы, когда ты ДВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ прочитать не можешь? =))))   Вот slider14 и пусть отдувается =))))


Знаешь, твоими глазами(да наверное через розовые очки) я видеть не могу. Я вроде простой вопрос задал, и задавал его вроде не тебе АВГ? Но если можешь ответь, какой шанс ты даёшь? Понять что такое эзотерика? Эзотерика аля АВГ? Или что? Так предположения только высказываю. А тебе что трудно ответить на простой вопрос? Это такая сложная тема? Или опять дуешь щёки важности? ;)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 21:06:26
Ты очки уже протер? =))))) 
А тебе что тоудно ответить на простой вопрос?

А тебе? =))))))))))))))  Для меня это точно такой же ИДИОТСКИЙ вопрос как и мой для тебя.

АВГ "даёт шанс"
Протри очки, я никому ничего не даю =)
Но если можешь ответь, какой шанс ты даёшь?

Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься? =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 08 ёоЫм 2013, 21:18:49
АВГ, как ты называешь процесс когда ты что нибудь говоришь кому нибудь или поясняешь?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 21:23:36
Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?
2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 21:29:25
Это на самом деле очень важные вопросы... =)
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 08 ёоЫм 2013, 21:51:49
Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?
2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?


Отвечаю ;) только не знаю при чём тут эти вопросы?
1. Я очков не ношу
2. Такой-же вопрос тебе могу задать ;) .


Ну теперь уже ответишь на прежний вОпроС?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 ёоЫм 2013, 05:04:45
Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?
2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?
Отвечаю ;)

Этьо уже какой-то сдвиг =)  Однако ответы ацтойные - НЕ ЗАЧЕТ! =)

только не знаю при чём тут эти вопросы?

Последняя попытка - подумай, какой ПОДТЕКСТ у этих вопросов?  Не ПРЯМОЙ СМЫСЛ для идиотов, а ПОДТЕКСТ. Можно даже сказать какова их СУТЬ? =)  Ну или если тебя не нравится категоричность вопросов, то тогда могу сформулировать так: каков ВОЗМОЖНЫЙ подтекст этих вопросов, если бы АВГ был очень умный и НИКОГДА ничего не делал просто так? =))   Продемонстрируй гибкость своего мышления. Если оно не в силах представить эти "если бы", то представь что эти вопросы задал вообще не АВГ, а кто-то другой, очень умный, который НИЧЕГО не делает просто так =)
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 09 ёоЫм 2013, 08:11:52
Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?
2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?
Отвечаю ;)

Этьо уже какой-то сдвиг =)  Однако ответы ацтойные - НЕ ЗАЧЕТ! =)

только не знаю при чём тут эти вопросы?

Последняя попытка - подумай, какой ПОДТЕКСТ у этих вопросов?  Не ПРЯМОЙ СМЫСЛ для идиотов, а ПОДТЕКСТ. Можно даже сказать какова их СУТЬ? =)  Ну или если тебя не нравится категоричность вопросов, то тогда могу сформулировать так: каков ВОЗМОЖНЫЙ подтекст этих вопросов, если бы АВГ был очень умный и НИКОГДА ничего не делал просто так? =))   Продемонстрируй гибкость своего мышления. Если оно не в силах представить эти "если бы", то представь что эти вопросы задал вообще не АВГ, а кто-то другой, очень умный, который НИЧЕГО не делает просто так =)
Если бы бабушка была с колёсами был бы паровоз, если бы АВГ был очень умный... то просто так и не делал бы... :) . Языком чесать ты мастер, спасибо хоть почесал ... А подтексты тобою нафантазированные своим бойскаутам задавай... У меня не плохое представление, но представить АВГ очень умным никак не получается, уж извини.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 ёоЫм 2013, 10:02:06
Продемонстрируй гибкость своего мышления. Если оно не в силах представить эти "если бы", то представь что эти вопросы задал вообще не АВГ, а кто-то другой, очень умный, который НИЧЕГО не делает просто так =)
У меня не плохое представление, но представить АВГ очень умным никак не получается, уж извини.

Мда, просто поразительно... =))))))))))  Вопросов больше не имею =)))   Ты твердолобый тупарь, иди и дальше "учись" у яйца, а то ведь плохо когда яйцо одно....  =))))))))))))))

PS  Для тебя русский язык родной? Яйцо хоть и тупое и не всегда воспринимает (хотел сначала написать "понимает", но исправил), но он хотя бы читает то, что написано =)))))))))))) 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 ёоЫм 2013, 15:09:37
Блин, чота делать нечего.... Так что озвучу, пожалуй, то, о чем я спрашивал =)

Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?

Очки это то , что стоит между глазами и воспринимающейся через них действительностью для корректирования четкости восприятия. Не надо обладать гениальным разумом чтобы понять подтекст моего вопроса: сможешь ли ты увидеть собственные фильтры восприятия, которые не дают увидеть "то что есть", так как преломляют все в "то что надо" для укрепления твоего ЧСВ или для других целей?  Вербальная информация это самое первое, на что влияют личностные фильтры восприятия. Если все это находится вне пределов сознавания и рефлексии, человек превращается в механического болванчика, думающего не свободно (что нужно для восприятия реально новой информации), а так как нужно его личностным структурам, сформированным на основе ЧСВ и мотивационных структур.

2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?

Этот вопрос имеет ещё более глубокий подтекст =)
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 09 ёоЫм 2013, 19:17:38
Блин, чота делать нечего.... Так что озвучу, пожалуй, то, о чем я спрашивал =)

Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?

Очки это то , что стоит между глазами и воспринимающейся через них действительностью для корректирования четкости восприятия. Не надо обладать гениальным разумом чтобы понять подтекст моего вопроса: сможешь ли ты увидеть собственные фильтры восприятия, которые не дают увидеть "то что есть", так как преломляют все в "то что надо" для укрепления твоего ЧСВ или для других целей?  Вербальная информация это самое первое, на что влияют личностные фильтры восприятия. Если все это находится вне пределов сознавания и рефлексии, человек превращается в механического болванчика, думающего не свободно (что нужно для восприятия реально новой информации), а так как нужно его личностным структурам, сформированным на основе ЧСВ и мотивационных структур.

2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?

Этот вопрос имеет ещё более глубокий подтекст =)


Я считаю нормальным что в рамках своего учения ты АВГ, предлагаешь свои подтексты, хотя в нормальном мире всё проще, можно сказать двумя словами. Типа аллегория "смотреть через очки-это смотреть серез призму своего восприятия" но и то не ясно почему не сказать прямо а пользовать довольно двухсмысленную и неочень-то к аллегориям подходящую фразу? Но к сожалению я не считаю твоё учение чем-то существенным, да и твои знания по моему на уровне среднестатистического психолога или ниже. И естественно ты не являешься каким-то верхом понимания или чем-то похожим.
Что меня интересует в отношении твоего учения это почему оно вообще имеет тут место и почему оно некоторым интересно.
По моему, и это почти единственное обьяснение которое могу сообразить, что администрация разрешила тебе пропагировать это сумасбродство потому, что хотела показать насколько учение Гурджиева тупо и сделать из него пародию, что ты удачно и сделал.
А вот почему оно некоторым нравится? Это по моему в оснлвном сработала твоя авторитарная манера изложений и тот движок в людях изза которого возможны такие вещи как сталинизм или фашизм. Ни один руководитель не смог-бы управить такую массу людей, если где-то может в глубине души они этого не желали. Так и в случае с таоими учениками видимо это безумство или просто тупость возможна изза какого-то такого движка.
Мне интересно исследовать людей и их поведения и твой феномен очень интересен, так что развивайся, удачи :).
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 ёоЫм 2013, 20:12:54
я не считаю твоё учение
<...>
учение Гурджиева тупо
<...>
в случае с таоими учениками

Какой-то озлобленный тупой идиотизм =))))))))))))))  У меня нет учения, у меня нет учеников, уже раз 100 повторял об этом, но до ТУПЫХ ПРИДУРКОВ это вообще не доходит =))))))))))))))))))))   Если какой-то ПРИДУРОК вроде тебя или яйца, воспринимает мои книжки как учение, так это личные проблемы этих самых ПРИДУРКОВ =)

Ты можешь сказать полное название своей школы? Не вывеску на входных дверях, а то, которое в официальных документах пишут. Там нет слов "школа ... для умственно отсталых"? =)))))))))))))))))))))))  Ну сколько можно писать ПОЛНЫЙ БРЕД о собственных же выдумках и тупо ни на что не реагировать?? =))))))))))))))))))))))))))))))

Как говорят русские люди: "Напился, так веди себя прилично" =)))))))))))))))))  Как может хоть сколько-нибудь развитый духовно человек изливать из себя такую грязь на пополам с тупостью? =)))

PS  И ГИГ под раздачу попал =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 09 ёоЫм 2013, 21:29:32
я не считаю твоё учение
<...>
учение Гурджиева тупо
<...>
в случае с таоими учениками

Какой-то озлобленный тупой идиотизм =)))))))))))))) У меня нет учения, у меня нет учеников, уже раз 100 повторял об этом, но до ТУПЫХ ПРИДУРКОВ это вообще не доходит =))))))))))))))))))))

Ты можешь сказать полное название своей школы? Не вывеску на входных дверях, а то, которое в официальных документах пишут. Там нет слов "школа ... для умственно отсталых"? =)))))))))))))))))))))))  Ну сколько можно писать ПОЛНЫЙ БРЕД о собственных же выдумках и тупо ни на что не реагировать?? =))))))))))))))))))))))))))))))

Как говорят русские люди: "Напился, так веди себя прилично" =)))))))))))))))))

PS  И ГИГ под раздачу попал =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Я знаю, ты постоянно повторяешь, что у тебя нет учения, нет учеников нет понимания, но одних ты учишь а других выгоняешь(тоесть есть и ученики и учение, а сколько ни говори "мёд", во рту слаще не станет(хотя может?), так и с твоими заявлениями чего нет), ты выпускаешь ликбез, то есть делишься своим пониманием, отношением, это и есть понимание на нормальном человеческом языке. Знаешь, есть функции и приметы по которым распознаются те функции и по таким приметам нормально определяется, скажем школа это или фестиваль сумасшедших или как бы ты желал это всё назвать? Это нормально в мире искать общего а не делать белеберду как ты и возмущаться что никто тебя не понимает...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 ёоЫм 2013, 22:10:57
я не считаю твоё учение
Если какой-то ПРИДУРОК вроде тебя или яйца, воспринимает мои книжки как учение, так это личные проблемы этих самых ПРИДУРКОВ =)
Я знаю, ты постоянно повторяешь, что у тебя нет учения, нет учеников нет понимания, но одних ты учишь а других выгоняешь(тоесть есть и ученики и учение,

Ты не просто тупой, ты НЕПРОХОДИМО тупой =))))))))))))))))))))))))))  Ты серьезно считаешь что то, что я делаю, это обучение или опять умело придуриваешься? =))))))))))))))))))))))))))))))

По-моему ты просто лавры клоуна-яйца решил себе перетянуть =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ещё раз тебе говорю, хватит НЕСТИ ЧУШЬ о собственных воображениях про меня. Это чушь и клоунада =))))  Я скоро со смеху тресну...
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 09 ёоЫм 2013, 23:26:22
я не считаю твоё учение
Если какой-то ПРИДУРОК вроде тебя или яйца, воспринимает мои книжки как учение, так это личные проблемы этих самых ПРИДУРКОВ =)
Я знаю, ты постоянно повторяешь, что у тебя нет учения, нет учеников нет понимания, но одних ты учишь а других выгоняешь(тоесть есть и ученики и учение,

Ты не просто тупой, ты НЕПРОХОДИМО тупой =))))))))))))))))))))))))))  Ты серьезно считаешь что то, что я делаю, это обучение или опять умело придуриваешься? =))))))))))))))))))))))))))))))

По-моему ты просто лавры клоуна-яйца решил себе перетянуть =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ещё раз тебе говорю, хватит НЕСТИ ЧУШЬ о собственных воображениях про меня. Это чушь и клоунада =))))  Я скоро со смеху тресну...


Я понимаю что у тебя всему свои названия, но фунцкции которые ты производишь здесь, в нормальной жизни называются обучением. Даже и твой ликбез-ликвидация безграмотности, это обучение грамотности. У тебя какие-то страусовые комплексы не желания видеть действительности и называть вещи иначе или вовсе типа стирать, как "понимание которого нет". Ты чего-то стыдишься? ;)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 04:29:16
Ты не просто тупой, ты НЕПРОХОДИМО тупой =))))))))))))))))))))))))))  Ты серьезно считаешь что то, что я делаю, это обучение или опять умело придуриваешься? =))))))))))))))))))))))))))))))
Я понимаю что у тебя всему свои названия, но фунцкции которые ты производишь здесь, в нормальной жизни называются обучением. Даже и твой ликбез-ликвидация безграмотности, это обучение грамотности.

Очередной бред сивой кобылы. Я уже смеяться устал. По-твоему, чтение книжек это обучение эзотерике? =)) В общем как я уже сказал, твои ВООБРАЖЕНИЯ про меня - это твои личные проблемы.

PS  И заканчивай оверквотить. Не способность выделить из текста значимые предложения - это признак тупизны. Впрочем с твоими-то проблемами с чтением... =))
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 10 ёоЫм 2013, 11:41:11
Типа аллегория "смотреть через очки-это смотреть серез призму своего восприятия" но и то не ясно почему не сказать прямо а пользовать довольно двухсмысленную и неочень-то к аллегориям подходящую фразу?

Для Вас нет разницы между «смотреть через очки» и «протереть очки»? И причем здесь: типа – не типа, когда человек уже прямо пояснил, что он имел в виду?

Кундзе, протрите очки и прочитайте еще раз:
Цитировать
... подтекст моего вопроса [Ты очки протер?]: сможешь ли ты увидеть собственные фильтры восприятия, которые не дают увидеть "то что есть", так как преломляют все в "то что надо" для укрепления твоего ЧСВ или для других целей?
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 10 ёоЫм 2013, 12:11:25
Цитировать
сможешь ли ты увидеть собственные фильтры восприятия, которые не дают увидеть "то что есть", так как преломляют все в "то что надо" для укрепления твоего ЧСВ или для других целей?

Это тупые вопросы изначально, сможет не сможет какая разница? Ну сможет ну не сможет что от этого изменится? Ах да он должен в теории начать лизать задницу АВГ... ;D

А вот тут ты явно погорячился со своим вердиктом (выделено красным). Это потому, что акцент тобой был сделан лишь на второй части твоей цитаты - в очередной раз ущипнуть АВГ'а. А потому первая (красная) часть не прошла через твои "собственные фильтры восприятия, которые не дают увидеть", что тут ты был не прав. Иногда АВГ дело говорит.

И опять к первой части: и разница очень огромная от того, сможет ли человек увидеть эти фильтры или нет, и, соответственно, положительные изменения в первом случае обязательно будут. Вопрос был не тупым, тупым был твой ответ.
Название: Re: САД
Отправлено: Валерка-робот от 10 ёоЫм 2013, 12:51:12
и разница очень огромная от того, сможет ли человек увидеть эти фильтры или нет, и, соответственно, положительные изменения в первом случае обязательно будут


Что за "положительные изменения" имеются ввиду?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 12:58:45
На самом деле своими сообщениями я просто "фильтрую" собеседников, оставляя тех, с кем действительно можно конструктивно поговорить. Мне нужны люди, способные ДУМАТЬ над вербальной информацией, а не просто ТУПО воспринимать вербальные формы, да и то не всегда =))  Над такими обывателями как яйцо или незнайка я могу лишь смеяться, так как эти люди беспросветные РАБЫ собственных комплексов. СУТЬ всех их жизненных телодвижений в укреплении собственного РАБСТВА, хотя ессесно никто из них НЕ видит этой сути, закрытой за массой самых благочестивых и правильных форм-мотивировок.

Мне интересно показать человеку СВОБОДУ. В принципе у каждого есть куб мм свободы, только некоторых нужно тащить к ней как упирающегося осла, а некоторые сами идут, просто не совсем понимают куда именно =))  Так вот тащить я никого не собираюсь, а ищущим могу помочь своим собственным опытом, которого нет ни в каких книжках. Даже в моих собственных книжках есть всего лишь ЗНАНИЯ, тогда как человеку нужно понимание и опыт.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 13:16:15
1. Ты очки протер?
1. Я очков не ношу

На самом деле прелесть таких вопросов-с-подтектом в том, что иногда отвечающий точно попадает в СУТЬ глубинных слоев своей личности =))  Действительно, всезнайка уверен что у него либо вообще нет никаких фильтров, либо он все их видит и контролирует. Ему НЕЧЕГО ПРОТИРАТЬ, потому что он МеГаЧел ! =)))))))))))))  То есть его ответ раскрывает все его идиотические мотивировки =)))  Напомню, кстати, что в психологии есть понятие мотивировки, мотива и мотивации - все это совершенно разные вещи.

Я наблюдаю за такими совпадениями, невольно вспоминая понятие синхронистичности у Юнга =)
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 10 ёоЫм 2013, 16:35:15
и разница очень огромная от того, сможет ли человек увидеть эти фильтры или нет, и, соответственно, положительные изменения в первом случае обязательно будут

Что за "положительные изменения" имеются ввиду?

Речь идёт о фильтрах восприятия. Изменится восприятие с замутнённого на чистое, будут и положительные изменения. Почему положительные? Потому что человек станет замечать то, что раньше не замечал. Начнёт "просыпаться".

Тут часто фигурирует фраза "протереть очки". Для автолюбителей можно перефразировать: "протереть стёкла" - "дворниками", вручную или на автомойке. Можно продолжать ездить и с грязными стёклами, но тогда - либо штраф, либо авария. С жертвами или без, включая водителя, его машину и других участников движения, а также невинных пешеходов.

Доходчиво объяснила?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 17:45:48
ищущим могу помочь своим собственным опытом
Видишь, прямым текстом говоришь что ты УЧИТЕЛЬ. Чё отпираться и стесняться?

- Подскажите, где в этом супермаркете картошка?
- Пойдете прямо до секции 4, потом направо
- Спасибо УЧИТЕЛЬ!  УЧИТЕЛЬ!!  УЧИТЕЛЬ!!!

Не, ну столько смеяться над этим ПРИДУРКОМ уже не полезно, а даже вредно для здоровья =)))))))))  Я думал тут самое тупое это яйцо, но зазнайка его обскакал на несколько порядков =)))))))  Это ж надо быть таким непроходимо ТУУУУПЫМ.... 
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 10 ёоЫм 2013, 17:54:38
ищущим могу помочь своим собственным опытом
Видишь, прямым текстом говоришь что ты УЧИТЕЛЬ. Чё отпираться и стесняться?

- Подскажите, где в этом супермаркете картошка?
- Пойдете прямо до секции 4, потом направо
- Спасибо УЧИТЕЛЬ!  УЧИТЕЛЬ!!  УЧИТЕЛЬ!!!

;D ;D ;D


Незнайка, ты тут не прав: здесь не сказано об учительстве, а сказано об обмене опытом. Ты же тоже здесь тем же самым занимаешься, между прочим! Или нет?

Кстати, а куда подевалось твоё немеренное намеренное действие не злиться слепо (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11114.msg116487#msg116487)? Почему не применяешь то, что декларируешь?!

А потому что это не катит...   :)


Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 10 ёоЫм 2013, 19:33:07
ищущим могу помочь своим собственным опытом
Видишь, прямым текстом говоришь что ты УЧИТЕЛЬ. Чё отпираться и стесняться?

- Подскажите, где в этом супермаркете картошка?
- Пойдете прямо до секции 4, потом направо
- Спасибо УЧИТЕЛЬ!  УЧИТЕЛЬ!!  УЧИТЕЛЬ!!!

Не, ну столько смеяться над этим ПРИДУРКОМ уже не полезно, а даже вредно для здоровья =)))))))))  Я думал тут самое тупое это яйцо, но зазнайка его обскакал на несколько порядков =)))))))  Это ж надо быть таким непроходимо ТУУУУПЫМ....


В этом случае человек указавший секцию дал знания(научил тому) что картошка та в секции 4 и следующий раз можно знать и не спрашивать, тоесть этот момент можно назвать отношениями учителя(знающего) и ученика(не знающего). Что тут такого не понятного, может  тебе АВГ тоже посоветовать протереть свои очки?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 19:42:38
Зазнайка не может отличить обучение от подсказки, рекомендации, помощи (опытом) и пр. Но обучение эзотерике ещё более тонкая штука. Например, любой идиот щеголяет ЗНАНИЕМ что учиться можно у любого человека. Однако если бы всё было так просто, то у нас тут на форуме целая толпа ученых сидела бы =))  Могу рассказать по этому поводу одну историю. Когда лет 15 назад я читал Калинаускаса, то мне почему-то запало в голову (а память у меня плохая - её заменяет ПОНИМАНИЕ =)  его рассказ о том что....  А вот не поленюсь и найду цитату из его книги "Духовное сообщество" (много потерял тот, кто не читал эту книгу):

Цитировать
Может быть, мне просто повезло, я встретил учителя, а кому-то этот путь, путь без учителя на первом уровне становится единственно возможным.

Обычно "лапша" в чем здесь заключается? Человек говорит: "Ну зачем мне учитель, я учусь у Космоса." Некоторые учатся у учителей с Ориона. Мой учитель в таких случаях говорил: "Каждый хочет учиться у Христа, но каждый получает такого учителя, которого заслуживает". Я думаю, что, поразмыслив, нетрудно понять, кто квалифицированней - живой носитель традиции или тот, кто ищет путь. Конечно, он быстрей вас заметит, чем вы его. Мой учитель говорил мне, что можно двадцать лет прожить рядом с человеком и быть уверенным, что это дядя Вася с пивзавода и что ты его как облупленного знаешь, но когда ты дорастешь, лет через двадцать, ты поймешь, что это учитель твоих учителей. Я никогда не забуду одно очень сильное переживание. В одной из наших последних встреч мой учитель сказал: "Когда ты будешь проходить мимо пьяного, валяющегося в своей блевотине, и услышишь сказанные через него для тебя слова, вот с этого момента ты начал учиться". Я расценил это как образ, что нужно быть внимательным, что не нужно ничего заранее отвергать, что это непривязанность к форме. Но однажды наступил день. Я действительно шел мимо пьяного, валяющегося в своей блевотине, и услышал через него сказанное мне (у него вдруг изменился голос, и он странным голосом сказал несколько очень важных вещей), т.е. это произошло реально. И тогда я что-то понял, прокрутил у себя в голове все слова учителя. Стал внимательно вспоминать, что сказал мне учитель, и последнее из того, что он мне сказал, и понял через девять лет.

Что же он сказал? Теперь я знаю, что он говорил, то что он говорил, а я сразу интерпретировал под себя. Просто не надо то, что учитель говорит, тянуть под себя, надо себя тянуть к сказанному Учителем.

Так вот выносил я как-то вечером мусор, темно было уже, и в соседнем баке копался какой-то пьяный бомж. Когда я бросил мусор в бак, он повернулся в мою сторону и сказал:"Главное не нужно выбрасывать золото, не нужно выбрасывать золото". Это был 2008 год, я уже тогда покупал золото по 900$ за унцию, а через три года оно стало стоить 1900 баксов за унцию. Правда мне не встретился бомж, который бы посоветовал продавать это золото по такой цене =))))))  Сейчас котировки золота упали до 1250 баксов за унцию, но я думаю что золото ещё скажет своё слово.

Но тут важно другое - чтобы говорить про эзотерическое обучение, нужно иметь СВОБОДНОЕ восприятие, как минимум без собственных воображений, фильтров, интерпретаций и прочего дерьма. Само по себе ЗНАНИЕ в эзотерике не дает ничего. Вообще =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 19:46:40
В этом случае человек указавший секцию дал знания(научил тому) что картошка та в секции 4 и следующий раз можно знать и не спрашивать, тоесть этот момент можно назвать отношениями учителя(знающего) и ученика(не знающего). Что тут такого не понятного, может  тебе АВГ тоже посоветовать протереть свои очки?

Гы-гы-гы-гы =))))))  Пока я писал предыдущее сообщение на сложную тему обучения в эзотерике, зазнайка настрочил свой очередной ТУПОЙ пост =))))))))))))

Действительно, что тут непонятного?  Ты тупой недалекий идиот, цепляешься из последних сил чтобы сохранить свою ВАЖНОСТЬ хотя бы в собственных глазах, хотя выглядит все это уже как типичная КЛОУНАДА. Ты шут гороховый =))))  Про отношение учитель-ученик тебе НИКОГДА ничего не понять, кроме собственных идиотских ВООБРАЖЕНИЙ по этому поводу =)))   И твоя школа для умственно отсталых лишь усугубляет положение дел =))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 ёоЫм 2013, 20:44:30
Опять стираешь сообщения? Хорошо хоть копия есть ;)

Мне просто надоело уже на твои ТУПОСТИ отвечать.  Ты не то чтобы СУТЬ, ты даже смысла сказанного или делаемого не понимаешь =))  Увидел в словаре ПОХОЖИЕ СЛОВА про "обмен опытом" и сразу же раскатал письма "с аргументами". Для тебя без разницы процесс указывания на нужный отдел в магазине или процесс обучения тренером какого-то спортсмена. Ты ТУПО видишь что там и там идет "обмен опытом", а значит это одно и тоже =)))))))))   Это непроходимая ТУПОСТЬ, я по-другому просто не могу сказать.

Но обучение эзотерике ещё более тонкая штука
Ты хоть бы немножко постеснялся, а то уже поставил себя в центр эзотерических знаний

Я говорю про своё ПОНИМАНИЕ тонкостей эзотерического обучения. Но я не говорю что я кого-то обучаю. Да, я уже достаточно много понимаю в связке учитель-ученик и вполне мог бы это делать, причем думаю что значительно более грамотно чем в твоей школе для таких умественно отсталых как ты, если из неё такие ТУПАРИ выходят.  Но мне пока это НАФИГ не надо  =)   
Название: Re: САД
Отправлено: Валерка-робот от 10 ёоЫм 2013, 23:10:34

Речь идёт о фильтрах восприятия. Изменится восприятие с замутнённого на чистое, будут и положительные изменения. Почему положительные? Потому что человек станет замечать то, что раньше не замечал. Начнёт "просыпаться".


Доходчиво объяснила?



Да, тезис стал более понятен
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 10 ёоЫм 2013, 23:28:57
Цитировать
Я действительно шел мимо пьяного, валяющегося в своей блевотине, и услышал через него сказанное мне (у него вдруг изменился голос, и он странным голосом сказал несколько очень важных вещей), т.е. это произошло реально.

Цитировать
Так вот выносил я как-то вечером мусор, темно было уже, и в соседнем баке копался какой-то пьяный бомж. Когда я бросил мусор в бак, он повернулся в мою сторону и сказал...

Похожую историю слышал от другого человека. В истории тоже фигурировал пьяный, по виду - бомж. Не помню какие именно были слова, но рассказавшего историю поразила внезапность обращения, четкость и точность слов бомжа, который был, как говорится в состоянии "не вязал лыка".
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 10 ёоЫм 2013, 23:50:00
Речь идёт о фильтрах восприятия. Изменится восприятие с замутнённого на чистое, будут и положительные изменения. Почему положительные? Потому что человек станет замечать то, что раньше не замечал. Начнёт "просыпаться".

Доходчиво объяснила?

Да, тезис стал более понятен

Шутник ты, однако! Можно подумать, что ты сам это не знаешь без меня.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 02:15:19
Зазнайка не может отличить обучение от подсказки, рекомендации, помощи (опытом) и пр. Но обучение эзотерике ещё более тонкая штука. Например, любой идиот щеголяет ЗНАНИЕМ что учиться можно у любого человека. Однако если бы всё было так просто, то у нас тут на форуме целая толпа ученых сидела бы =))  Могу рассказать по этому поводу одну историю. Когда лет 15 назад я читал Калинаускаса, то мне почему-то запало в голову (а память у меня плохая - её заменяет ПОНИМАНИЕ =)  его рассказ о том что....  А вот не поленюсь и найду цитату из его книги "Духовное сообщество" (много потерял тот, кто не читал эту книгу):

Цитировать
Может быть, мне просто повезло, я встретил учителя, а кому-то этот путь, путь без учителя на первом уровне становится единственно возможным.

Обычно "лапша" в чем здесь заключается? Человек говорит: "Ну зачем мне учитель, я учусь у Космоса." Некоторые учатся у учителей с Ориона. Мой учитель в таких случаях говорил: "Каждый хочет учиться у Христа, но каждый получает такого учителя, которого заслуживает". Я думаю, что, поразмыслив, нетрудно понять, кто квалифицированней - живой носитель традиции или тот, кто ищет путь. Конечно, он быстрей вас заметит, чем вы его. Мой учитель говорил мне, что можно двадцать лет прожить рядом с человеком и быть уверенным, что это дядя Вася с пивзавода и что ты его как облупленного знаешь, но когда ты дорастешь, лет через двадцать, ты поймешь, что это учитель твоих учителей. Я никогда не забуду одно очень сильное переживание. В одной из наших последних встреч мой учитель сказал: "Когда ты будешь проходить мимо пьяного, валяющегося в своей блевотине, и услышишь сказанные через него для тебя слова, вот с этого момента ты начал учиться". Я расценил это как образ, что нужно быть внимательным, что не нужно ничего заранее отвергать, что это непривязанность к форме. Но однажды наступил день. Я действительно шел мимо пьяного, валяющегося в своей блевотине, и услышал через него сказанное мне (у него вдруг изменился голос, и он странным голосом сказал несколько очень важных вещей), т.е. это произошло реально. И тогда я что-то понял, прокрутил у себя в голове все слова учителя. Стал внимательно вспоминать, что сказал мне учитель, и последнее из того, что он мне сказал, и понял через девять лет.

Что же он сказал? Теперь я знаю, что он говорил, то что он говорил, а я сразу интерпретировал под себя. Просто не надо то, что учитель говорит, тянуть под себя, надо себя тянуть к сказанному Учителем.

Так вот выносил я как-то вечером мусор, темно было уже, и в соседнем баке копался какой-то пьяный бомж. Когда я бросил мусор в бак, он повернулся в мою сторону и сказал:"Главное не нужно выбрасывать золото, не нужно выбрасывать золото". Это был 2008 год, я уже тогда покупал золото по 900$ за унцию, а через три года оно стало стоить 1900 баксов за унцию. Правда мне не встретился бомж, который бы посоветовал продавать это золото по такой цене =))))))  Сейчас котировки золота упали до 1250 баксов за унцию, но я думаю что золото ещё скажет своё слово.

Но тут важно другое - чтобы говорить про эзотерическое обучение, нужно иметь СВОБОДНОЕ восприятие, как минимум без собственных воображений, фильтров, интерпретаций и прочего дерьма. Само по себе ЗНАНИЕ в эзотерике не дает ничего. Вообще =)

А ЗНАНИЕ (большими, а не маленькими, буквами) в твоей терминологии что значит?

Кстати, хорошие два примера ты привёл на синхроничность.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 ёоЫм 2013, 03:17:12
Само по себе ЗНАНИЕ в эзотерике не дает ничего. Вообще =)
А ЗНАНИЕ (большими, а не маленькими, буквами) в твоей терминологии что значит?

Ого! Чувствуется умственная деятельность - что не понятно лучше переспросить, а не навешивать на это собственные выдумки =)))  Отвечаю: здесь я просто выделил слово "знание" громким голосом =)))))  Но я хотел бы немного дополнить этот ответ.

Знание очень важно для базарной деятельности человека, а так как идиоты ничего кроме базара не знают, то они пытаются притянуть его за уши и к области эзотерики. Такие придурки как зазнайка думают что есть какие-то секретные эзотерические знания, которые нужно найти (получить, прочитать, услышать или дотумкать самому в процессе практикантства) чтобы прийти к просветлению =))) 

Реальная эзотерика начинается тогда, когда человек отходит от знаний. Причем это не какая-то найденная мной Истина =))  Это многие идиоты ЗНАЮТ =)))))))  А так как они ИДИОТЫ, которые НЕ понимают то что знают, то первое, что приходит им в голову, это разного рода практиканутости по отключению мозгов =)))))  Особенно это нравится ТУПАРЯМ, у которых мозгов и так не много =)))

По моему опыту могу сказать, что "отход" от знаний не заключается в их отрицании. Любое знание это дым от костра ПОНИМАНИЯ. Этот дым очень важен и нужен для базара, а так как БАЗАР ЭТО ВСЁ ЧТО У НАС ЕСТЬ, то он нужен и важен для начала любого движения к эзотерике. Но само эзотерическое Движение через знания не возможно. Нужно или Понимание, или Бытие.
Название: Re: САД
Отправлено: Виталий. от 11 ёоЫм 2013, 16:10:12
...а память у меня плохая - её заменяет ПОНИМАНИЕ =) 

Понимание не может заменить память. Например, для изучения иностранного языка нужна хорошая память. Успенский как-то писал, что надо запоминать по 200 слов в день. С плохой памятью не будет никакого прогресса и "понимание" (например, морфологии) здесь не поможет. Наоборот, окажется, что плохая память является препятствием к пониманию чужого языка.
 
Аналогично обстоят дела, например, в программировании. Хорошему программисту надо запоминать, что конкретно делают сотни и тысячи функций или API-вызовов. Можно ограничиться базовым набором знаний и хорошим пониманием, но в IT быстро меняются операционные системы, девелоперские среды и т.д. Без хорошей памяти даже проницательный человек не успевает отслеживать все технологические маневры и скатывается к тяге к старому, т.е. к "консерватизму". Т.о. опосредованно плохая память при хорошем понимании ведет к  сужению кругозора и к консерватизму.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 17:06:08
Знание очень важно для базарной деятельности человека, а так как идиоты ничего кроме базара не знают, то они пытаются притянуть его за уши и к области эзотерики. Такие придурки ... думают что есть какие-то секретные эзотерические знания, которые нужно найти (получить, прочитать, услышать или дотумкать самому в процессе практикантства) чтобы прийти к просветлению =))) 

Реальная эзотерика начинается тогда, когда человек отходит от знаний. Причем это не какая-то найденная мной Истина =))  Это многие идиоты ЗНАЮТ =)))))))  А так как они ИДИОТЫ, которые НЕ понимают то что знают, то первое, что приходит им в голову, это разного рода практиканутости по отключению мозгов =)))))  Особенно это нравится ТУПАРЯМ, у которых мозгов и так не много =)))

По моему опыту могу сказать, что "отход" от знаний не заключается в их отрицании. Любое знание это дым от костра ПОНИМАНИЯ. Этот дым очень важен и нужен для базара, а так как БАЗАР ЭТО ВСЁ ЧТО У НАС ЕСТЬ, то он нужен и важен для начала любого движения к эзотерике. Но само эзотерическое Движение через знания не возможно. Нужно или Понимание, или Бытие.

Согласна.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 17:15:49
...а память у меня плохая - её заменяет ПОНИМАНИЕ =) 

Понимание не может заменить память. Например, для изучения иностранного языка нужна хорошая память. Успенский как-то писал, что надо запоминать по 200 слов в день. С плохой памятью не будет никакого прогресса и "понимание" (например, морфологии) здесь не поможет. Наоборот, окажется, что плохая память является препятствием к пониманию чужого языка.
 
Аналогично обстоят дела, например, в программировании. Хорошему программисту надо запоминать, что конкретно делают сотни и тысячи функций или API-вызовов. Можно ограничиться базовым набором знаний и хорошим пониманием, но в IT быстро меняются операционные системы, девелоперские среды и т.д. Без хорошей памяти даже проницательный человек не успевает отслеживать все технологические маневры и скатывается к тяге к старому, т.е. к "консерватизму". Т.о. опосредованно плохая память при хорошем понимании ведет к  сужению кругозора и к консерватизму.

Р.п., понимание может заменять память, и оно это успешно делает. Дело в том, что ты привёл для примера научные знания, а не знания того, как. Люди с синдромом Дауна обладают отличной механической памятью (погугли), которой могли бы позавидовать обычные люди. Они (люди с СД) знают кучу всякой информации, но не знают, что с ней делать, как применять.

У меня тоже очень плохая память, причём, на всё. Из головы улетучиваются имена, факты, последовательность событий даже относительно недавно просмотренного фильма или прочитанной книги, но... Что очень важно, в голове, тем не менее, остаётся общая идея, или концепция.
Название: Re: САД
Отправлено: Виталий. от 11 ёоЫм 2013, 17:26:53
- понимание может заменять память...
- люди с синдромом Дауна обладают хорошей механической памятью...
- но не знают, что с ней делать...
- У меня тоже очень плохая память...
- тем не менее, остаётся общая идея...

Ничего не понял...
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 18:29:53
- понимание может заменять память...
- люди с синдромом Дауна обладают хорошей механической памятью...
- но не знают, что с ней делать...
- У меня тоже очень плохая память...
- тем не менее, остаётся общая идея...

Ничего не понял...

;D

Не надо было выдёргивать и передёргивать. Попробуй ещё раз, но не по своей подборке, а по моей полной цитате.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: Виталий. от 11 ёоЫм 2013, 18:49:39
- понимание может заменять память...
- люди с синдромом Дауна обладают хорошей механической памятью...
- но не знают, что с ней делать...
- У меня тоже очень плохая память...
- тем не менее, остаётся общая идея...

Ничего не понял...

 ;D

Не надо было выдёргивать и передёргивать. Попробуй ещё раз, но не по своей подборке, а по моей полной цитате.   :)

Так правильно: ?
У меня тоже очень плохая память, причём, на всё. Из головы улетучиваются имена, факты, последовательность событий даже относительно недавно просмотренного фильма или прочитанной книги, но... Что очень важно, в голове, тем не менее, остаётся общая идея, или концепция.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 18:56:32
Так правильно: ?

У меня тоже очень плохая память, причём, на всё. Из головы улетучиваются имена, факты, последовательность событий даже относительно недавно просмотренного фильма или прочитанной книги, но... Что очень важно, в голове, тем не менее, остаётся общая идея, или концепция.

;D

Цитата приведена точно. А правильно или неправильно - это тебе решать.
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 11 ёоЫм 2013, 19:33:13
АВГ писал:
"Знание очень важно для базарной деятельности человека, а так как идиоты ничего кроме базара не знают, то они пытаются притянуть его за уши и к области эзотерики. Такие придурки как зазнайка думают что есть какие-то секретные эзотерические знания, которые нужно найти (получить, прочитать, услышать или дотумкать самому в процессе практикантства) чтобы прийти к просветлению =)))  "


Но это естественно что веками в каких-то формах знания-опыт(или иначе назвать) передаются, так же существуют и школы-монастыри, и кое какие принципы поддаются описанию. Все эти приципы, которые АВГ отвергает типа, он и сам использует, естественно под разными "кодовыми" названиями и этим манипулирует тем же смыслов приклеив этикетку с другим названием. Мне, например, удивительно, как этого не замечают его последователи... Но это дело ихнее.
Например движения можно кодово назвать "беготня" или "базарная беготня", разного рода намеренные усилия кодово назвать УОР(усилия особого рода) и кривляться их обьясняя "особо" ;).
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 11 ёоЫм 2013, 20:15:59
Вот например определение слова:
Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0), псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.





Реклама шарлатана «профессора» из Лондона. 1906Первоначально шарлата́н (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) charlatan (http://fr.wikipedia.org/wiki/charlatan) отитал. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ciarlatano (http://it.wikipedia.org/wiki/ciarlatano)) — бродячий торговец целебными средствами.
Затем слово приобрело негативный оттенок. В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;



Подчёркнутое красным прекрасно используется АВГ и прекрасно описывает его деятельность.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 20:21:28
Но это естественно что веками в каких-то формах знания-опыт(или иначе назвать) передаются, так же существуют и школы-монастыри, и кое какие принципы поддаются описанию.

Да не передаются они (кто-то тут правильно заметил, что передаются только инфекционные заболевания), а описываются. Ты же сам потом употребил слово описание, но себя же и не услышал.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 20:32:10
Вот например определение слова:

Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0), псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

Реклама шарлатана «профессора» из Лондона. 1906Первоначально шарлата́н (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) charlatan (http://fr.wikipedia.org/wiki/charlatan) отитал. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ciarlatano (http://it.wikipedia.org/wiki/ciarlatano)) — бродячий торговец целебными средствами.
Затем слово приобрело негативный оттенок. В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:

  • использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
  • представление себя специалистом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82) в каком-то деле, не будучи таковым;
  • намеренное использование в научной практикепсевдонаучных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0) методов;
  • опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.

Подчёркнутое красным прекрасно используется АВГ и прекрасно описывает его деятельность.


А мне вот интересно, заметил ли ты то, что сейчас сделал?

(Жирным шрифтом внизу выделила я.)
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 11 ёоЫм 2013, 20:37:12
Но это естественно что веками в каких-то формах знания-опыт(или иначе назвать) передаются, так же существуют и школы-монастыри, и кое какие принципы поддаются описанию.

Да не передаются они (кто-то тут правильно заметил, что передаются только инфекционные заболевания), а описываются. Ты же сам потом употребил слово описание, но себя же и не услышал.


Если бы они не передавлись у нас небыло-бы ни религий ни таких суфизмов(не нынешних но родоначальников их). Естестественно во всё  есть опять-та-же относительность, где учения разжижаются, искривляются, меняются. Но передача та-же как передавали семейные ремёсла от отца сыну и т.д. У гурджиева есть то-же сравнение.
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 11 ёоЫм 2013, 20:41:15
Вот например определение слова:

Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0), псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

Реклама шарлатана «профессора» из Лондона. 1906Первоначально шарлата́н (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) charlatan (http://fr.wikipedia.org/wiki/charlatan) отитал. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ciarlatano (http://it.wikipedia.org/wiki/ciarlatano)) — бродячий торговец целебными средствами.
Затем слово приобрело негативный оттенок. В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:

  • использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
  • представление себя специалистом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82) в каком-то деле, не будучи таковым;
  • намеренное использование в научной практикепсевдонаучных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0) методов;
  • опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.

Подчёркнутое красным прекрасно используется АВГ и прекрасно описывает его деятельность.


А мне вот интересно, заметил ли ты то, что сейчас сделал?

(Жирным шрифтом внизу выделила я.)


Ну некрасиво слелал, наклеил этикетку на деятельность АВГ. В принципе как-то отплачиваю той-же монетой как и он. Но если Вы придумали этому другой смысл то расскажите.
Ещё раз почитал и подумал что определение настоль универсальное что без труда можно навесить кому угодно(и мне тоже ;) ). Да, здесь не так всё просто, надо ещё и различать о чём в тех подчёркнутых местах говорится в данном случае. Но принципы различия вполне подходящие... А неясного вокруг много.


Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 ёоЫм 2013, 21:38:07
Очередная чушь от зазнайки =)))

использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;

Над невежами смеюсь и посылаю их в САД, а ищущих призываю в ПЕРВУЮ очередь искать, выслеживать и наблюдать собственное невежество, так как это ОСНОВНАЯ фигня, закрывающая путь к реальной эзотерике. Я невежество НЕ использую. Тем более ни о каких суевериях и речи не может быть.

представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;

Пресекаю любые поползновения тупарей-идиотов считать меня учителем или думать что мои книги представляют из себя учение. Я просто делюсь своим собственным опытом ПОНИМАНИЯ.

намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов;

Я утверждаю что научный подход к постижению Реальности в области эзотерики НЕ применим вообще, и уж тем более всякая псевдонаучная фигня. Эзотерика находится ВНЕ научного подхода, строго говоря она НЕнаучна вообще. Тем не менее я НЕ ОТВЕРГАЮ никакие науки, просто не пытаюсь натянуть их туда, где они не работают

опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.

Не веду никакой научной деятельности =))  Этот пункт относится, видимо, к псевдонаучным шарлотанам, а я работаю совсем в другой области, так что не совсем понимаю смысл этого пункта в приложении к моей деятельности. Наверное речь идет о том, что в деятельности шарлотанов не используется классика, но я начинал именно с классических и не отвергнутых в эзотерике учений и теорий, ГИГ, КК, Калинаускас, психология и пр.

Подчёркнутое красным прекрасно используется АВГ и прекрасно описывает его деятельность.

В общем как обычно полная ЧУШЬ по всем пунктам и полностью неадекватный вывод зазнайки =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 ёоЫм 2013, 21:50:25
А вообще мне прикольно наблюдать как каждый тупарь-обыватель стремиться меня изобличить, ни шиша не понимая ни в том что я делаю, ни в эзотерике вообще. Их даже ищущими нельзя назвать, в лучшем случае любопытствующими. И вместо того, чтобы пытаться увидить СОБСТВЕННЫЙ идиотизм, они старательно разглядывают идиотизм окружающих =)))))))  Вот только изобличать у них плохо получается, так как они сами слишком ТУПЫ для этого =))))   Воинствующее невежество, такие придурки раньше инакомыслящих на кострах сжигали. И вот прошли тысячи лет, а ДЕБИЛЫ-ТУПАРИ так и остались на средневековом уровне ДУХОВНОГО развития, не смотря что один читает вумные книжки, а другой даже делал вид что учился эзотерике =))))  И что самое ацтойное - таких тупарей очень много и сбившись в стаю они способны задавить любой полет мысли. В совке это СТАДО особенно хорошо себя чувствовало. Цирк уехал, а клоуны остались =)  Хорошо что эти тупари-дебилы спрособны теперь только злобно тявкать на других, но как известно собаки лают, а караван идет.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 11 ёоЫм 2013, 22:24:19
Ну некрасиво сделал, наклеил этикетку на деятельность АВГ. В принципе как-то отплачиваю той-же монетой как и он. Но если Вы придумали этому другой смысл то расскажите.

Ну хоть это заметил, и то неплохо, для начала.

Цитировать
Ещё раз почитал и подумал что определение настоль универсальное что без труда можно навесить кому угодно(и мне тоже ;) ).

Да, можно быть шарлатаном и по отношению даже к самому себе. Но то, что ты сделал, это выбрал из многообразия дефиниций слова шарлатан (я, кстати, привела другие - в самом низу сообщения (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11123.msg116617#msg116617)) только то, которое ты, как ты считаешь, очень "удачно" подогнал под "своё понимание". Обычная подгонка под себя и по себе.

Цитировать
Да, здесь не так всё просто, надо ещё и различать о чём в тех подчёркнутых местах говорится в данном случае.

Но ты ведь не стал разбираться, а сразу взял и механически "наклеил этикетку". Я уж не говорю о твоём "намеренном действии".

Цитировать
Но принципы различия вполне подходящие...

Для тебя.

Цитировать
А неясного вокруг много.

Тогда, может, не стоило сразу навешивать ярлык, а нужно было бы сперва разобраться.
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 11 ёоЫм 2013, 23:23:59
Стоило, в принципе только это и хотел сделать, но попытался и пояснить, не так как АВГ, сыпет обильно этикетки без малейших намёков на пояснения, просто выливает кучу дерьма.

Да Вы никак обиделись, кундзе? Вообще-то, перед тем как писать на этом подфоруме, надо было вначале прочитать сообщение (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10632.0) администрации форума, которое специально предназначено для таких хлипких мальчиков как Вы. Или Вы - девочка?

Цитировать
Потом прокомментирую его ответы

Это как? Будете топать ножками и кричать: "Сам дурак! Сам дурак! Сам дурак!"?
Название: Re: САД
Отправлено: Ричард от 11 ёоЫм 2013, 23:30:52
тяв-тяв-тяв
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 ёоЫм 2013, 07:21:28
тяв-тяв-тяв

Не вижу смысла доказывать тебе, обывателю-идиоту, что я не верблюд =))))  Я уже несколько раз натыкал тебя носом что ты не можешь даже текст нормально воспринять - подменяешь мои слова на свои воображения, читаешь половину фразы и прочее в этом духе. Что-то доказывать такому ТУПАРЮ совершенно бесполезно, так как ты просто ТУПО гнешь свою линию, воспринимая только то, что тебе позволяет твое ЧСВ и воображение.  Ну а другие люди имеют свою голову на плечах и сами разберутся ху из ху =)

Так что ты можешь думать и писать обо мне что угодно, мне на это глубоко НАПЛЕВАТЬ =)))))  Но откровенный МУСОР я буду удалять даже из сада. Здесь все-таки эзотерический форум, а не песочница для развлечений  тролей-идиотов вроде тебя и яйца.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 12 ёоЫм 2013, 12:21:24
Цитировать
Эзотерика - это направление в Глубину СЕБЯ.


О великий АВГ позвольте вас спросить что такое Глубина СЕБЯ?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 ёоЫм 2013, 13:45:06
2) Что такое Глубина читайте во второй книге
О великий АВГ позвольте вас спросить что такое Глубина СЕБЯ?

RTFM

Я же написал, что это определение для продвинутых-юзеров, а лохи могут довольствоваться простым обывательским определением.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 12 ёоЫм 2013, 13:56:48
Но тогда и определение эзотерики будет для продвинутых ведь в него входит то о чем я спросил...выходит у тебя ВСЕ для продвинутых юзеров? ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 ёоЫм 2013, 14:11:35
Но тогда и определение эзотерики будет для продвинутых ведь в него входит то о чем я спросил...выходит у тебя ВСЕ для продвинутых юзеров? ;D

Опять тупизна пошла... =))))))))  Протри очки и прочитай ещё раз то, что написано в начале первого сообщения =)))  Там нет слова "Глубина", там есть слово "внутрь". Может у тебя сека в глазах? =))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 12 ёоЫм 2013, 14:14:49
АВГ ... просто выливает кучу дерьма. Потом прокомментирую его ответы.

А тебе не приходило в голову, что АВГ это делает намеренно, чтобы всколыхнуть это самое дерьмо в тебе (а оно есть в каждом!), чтобы ты его, наконец-то, заметил (раз сам не можешь заметить) и затем понял бы то направление, в котором тебе предстоит Работать. Ну, просто предположи такой вариант. А у тебя: он навешивает этикетки - я ему в ответ (ты сам в этом признался - про "плату той же монетой" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg116626#msg116626)), он обзывается - я ему в ответ, он "выливает кучу дерьма" - и я ему в ответ. Вот тут очень важный момент (я специально выделила его жирным шрифтом, чтобы бросилось в глаза). А что же может выливаться в ответ на "кучу дерьма"? Да точно такое же дерьмо!!! Уловил суть?


(https://lh6.googleusercontent.com/-ejx2RePtB84/Ud7CylOIApI/AAAAAAAAS6E/7nn_eehHo4I/w506-h434-o/Window.gif)


Вот так действует робот: "дергается на ниточках", как говорит АВГ (на картинке это происходит при помощи компьютерной мышки). Робота подняли - он поднялся, робота уронили - он упал, робота потянули в сторону - и он побежал именно туда, а не куда ему надо (та самая "беготня по базару"). А где же ТЫ САМ?! И правильно говорит АВГ, что твоё гипертрофированное ЧСВ не даёт тебе это в себе увидеть. Да, методы АВГ'a жестковатые, а в жизни бывает ещё жестче. Так что, прими, что дают на этом учебном полигоне, и Работай. Но ты можешь продолжать оставаться роботом, если хочешь. Подумай над этим.   :)


Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 12 ёоЫм 2013, 14:16:30
А вижу да, привычка читать твои сообщения по диагонали) Ну что же вопросов больше не имею, если хочешь можешь удалить "мою тупизну"...
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 12 ёоЫм 2013, 15:23:31
Блин, как перед священником когда то мне приходилось исповедоваться в своей грешной природе так и перед тобой надо исповедоваться что дурак?  ;D  А ведь это давно известная технология промывки мозгов, вначале надо убедить человека что он никто...опустить его до уровня ноля...а потом его строить по образу и подобию... ;D
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 12 ёоЫм 2013, 15:41:42
Блин, как перед священником когда то мне приходилось исповедоваться в своей грешной природе так и перед тобой надо исповедоваться что дурак?  ;D  А ведь это давно известная технология промывки мозгов, вначале надо убедить человека что он никто...опустить его до уровня ноля...а потом его строить по образу и подобию... ;D

Только "промывка мозгов", или манипулирование, отличается от Работы. В первом случае "промывает мозги" манипулятор и, соответственно, выгоду получит он, а во втором случае ты сам промываешь очищаешь свои мозги и пользу получишь только ты сам. Потому что ты сам, один, будешь проникать вглубь своей сущности, а не манипулятор.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 13 ёоЫм 2013, 11:54:03
На мой взгляд на форумах (и везде) стоит искать то, что тебе помогает, а не то, что не нравится.
Найти несимпатичные вещи может каждый дурак

Начал хорошо, а закончил не очень =)

Я пытаюсь Использовать форум в личных целях. А для этого цели должны быть обозначены. У меня это обозначение есть. Попробуй найти и ты.

Какие могут быть цели  использования форума - вопрос достойный обсуждения. Этим полезно было  бы поделиться

Цели - ацтой, они не просто сужают пространство работы, фильтруя входящую информацию. Они ЗАКРЫВАЮТ эзотерику вообще, так как кто/что ставит эти цели? Уж не ЧСВ ли, которое выделяет в качестве целей всякие важности на основе тотального идиотизма и личности, заточенной для укрепления этого самого ЧСВ?

Цели лишь самый первый этап. Некоторым просто ПОВЕЗЛО, что их цели СЛУЧАЙНО совпали с тем, что им действительно надо, а остальные так и будут тупо бегать по базару как, например, зазнайка.  И тем не менее, этим немногим все-равно эзотерика НЕ светит вообще, так как цели, поставленные ЧСВ, никогда не допустят ослабление доминирующих позиций самого ЧСВ. Даже если название цели звучит "искоренить ЧСВ" нужно понимать, что эта цель поставлена именно ЧСВ и ТОЛЬКО для своего укрепления =))

Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями. Даже гость-я и то поняла почему я так топчусь по зазнайкиному ЧСВ - да потому, что он его РАБ, многие его цели уже достигнуты и это привело лишь к цементированию лапши на ушах и превращению её в пуленепробиваемую стену =)  Тебе это надо?

Именно по этому в своем ликбезе я ввел всего лишь ОДНО смысловое понятие для делания - это ОТНОШЕНИЕ. Без реального Учителя (а не лжеучителей в псевдо-школах) я не вижу ни никакого другого способа сознательно двигаться в поисках эзотерики. Случайно можно, но сознательно ТОЛЬКО через отношение, которое и позволяет не только вовремя пересмотреть свои цели, но и увидеть КАК формируются любые цели, КАК вообще функционирует любая деятельность идиота.

Так что на первом шаге ты отделяешь то, что тебе помогает, от того, что тебе нравится/ненравится. А на втором шаге ты должен выделить Работу с СОБОЙ от того, что тебе помогает/не_помогает =)   Помогать должно ВСЁ, только не в виде ПОМОЩИ, а в виде очередной возможности для Работы. То есть если ты видишь, что какая-то фигня тебе совсем не помогла, то это очень серьезный повод проРаботать это самое твое "видишь" =))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 13 ёоЫм 2013, 21:12:55
Прежде чем ржать подумай, что в данной ситуации важно не ЧТО (что рассказать, зачем и пр), а КАК воспринимается сама ситуация!!
И поэтому тоже всё равно ржач.   ;D
Кстати, а что там была за ситуация такая и КАК её следовало воспринимать?   ;D
Ты вот этот "дельный" совет даёшь только потому, что мадам очень похожа на тебя?   ;D

Не знаю похож или нет, но я её ПОНИМАЮ =)  Ситуация тут как раз в том, что ответить НЕЧЕГО =))))  Эзотерическая Работа НЕ подразумевает результатов, любые результаты являются лишь побочным продуктом Работы, к ним нельзя привязываться, а иногда сами результаты нуждаются в проРаботке. Однако отвечать что-то надо, так как вопрос задан коротко и прямо, причем по теме и авторитетным человеком =)  И вот тут человек попадает в "неловкое положение", личнсть начинает сокращаться и выплывает куча всякого ДЕРЬМА, отследить которое в светских теоретических беседах и в поставленных собственным ЧСВ практиках совершенно невозможно. Ну и кроме этого формулирование короткого ответа тоже требует ПОНИМАНИЯ сути проблемы плюс четкой работы мышления в критических ситуациях.  Даже представить такую ситуацию и то БОЛЬНО =))))))   Такие вещи ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ для любого ищущего.

А вот твой смех идет от ЧСВ, которое закрывает для тебя ЛЮБЫЕ возможности Работы и даже для понимания что это вообще такое.  Смеяться, конечно, полезно для здоровья - я и сам много смеюсь. Но ТОЛЬКО смеяться и больше нифига - это ацтой =)

Ну дык мой смех как раз и был вызван тем, что оппоненту мадам "ответить НЕЧЕГО", а она этого не понимает и требует, причём с криком, предварительно окинув всех "ипотечным" взглядом: "ИДИОТ! О СВОЕЙ Работе рассказывай!". Почему сразу ИДИОТ, раз ответить этому человеку действительно НЕЧЕГО, и он это прекрасно понимает, а она - нет?! Почему она настаивала на том, чтобы он непременно "рассказал" ей об этом НЕЧЕГО?! О НЕЧЕГО можно только помолчать.

Вся ситуация мне показалась очень комичной: мадам, упивающаяся своей властью и подражающая ГИГу, ошарашенные её идиотизмом чэпэшники и её оппонент, в изумлении разинувший рот от того, что мадам могла такое сказать и даже потребовать. Как немая сцена в "Ревизоре".

Интересно, есть ли продолжение этой истории? Каков её финал?   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 13 ёоЫм 2013, 21:19:32
Такие вещи ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ для любого ищущего.
оппоненту мадам "ответить НЕЧЕГО", а она этого не понимает и требует, причём с криком

То есть ты ВООБЩЕ не поняла что я сказал =)))  Ну да ладно, ты ведь НЕ ищущая, тебе этого и не надо понимать...  Так вот могу предположить, что мадам З все понимала и сделала так специально. А если и нет, то все-равно получилось очень круто - я сам СПЕЦИАЛЬНО так бы сделал =)))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 13 ёоЫм 2013, 21:51:39
То есть ты ВООБЩЕ не поняла что я сказал =)))  Ну да ладно, ты ведь НЕ ищущая, тебе этого и не надо понимать...

Ты бы хотел, чтобы я тебе ответила примерно так:

Однако отвечать что-то надо, так как вопрос задан коротко и прямо, причем по теме и авторитетным человеком =)  И вот тут человек попадает в "неловкое положение", личность начинает сокращаться и выплывает куча всякого ДЕРЬМА, отследить которое в светских теоретических беседах и в поставленных собственным ЧСВ практиках совершенно невозможно. Ну и кроме этого формулирование короткого ответа тоже требует ПОНИМАНИЯ сути проблемы плюс четкой работы мышления в критических ситуациях.  Даже представить такую ситуацию и то БОЛЬНО =))))))   Такие вещи ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ для любого ищущего.

Типа мадам З. специально создала такие "особые условия" или ситуацию, чтобы спровоцировать у тех чэпэшников вопрос: "А чем мы все, братцы, тут занимаемся? Только бла-бла-бла, а на самом деле не работаем, а только языками чешем". Или даже лучше так: чтобы её оппонент обратился вглубь СЕБЯ и увидел бы там реакции, которые вызвал у него окрик мадам З., отследил бы в себе желание что-то ей там в ответ сказать в самооправдание, т. е. обнаружил бы в себе "воочию" ту самую "кучу всякого дерьма".

Но я так не скажу. И вот почему. То, как преподнесён этот рассказ, вызывает у меня сомнение (интуитивно) в том, что именно этого хотела мадам З.. Вот я и требую продолжения истории, чтобы проверить, угадала я или нет.

Сейчас ты начнёшь мне говорить про мои реакции, что я, не выяснив всю эту ситуацию до конца, уже начала ржать, и это де тоже есть моё дерьмо.

Твои догадки vs. мои догадки. Чьи же всё-таки, в конце концов, верны?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 13 ёоЫм 2013, 22:09:44
Твои догадки vs. мои догадки. Чьи же всё-таки, в конце концов, верны?

Действительно, чтобы судить крутая была тетка или нет, нужно знать ответ ученика и её реакцию на этот ответ. Однако для меня глубоко ПОФИГ что было дальше, так как мне мало интересно какая была мЗ, чьи догадки верны и прочая обывательская фигня. Важно какая получилась ситуация и КАК её можно было использовать. Так вот я совершенно уверенно и безо всяких догадок говорю, что получилось очень ценная ситуация, и что я бы сделал точно так же.

Ты, кстати, пытаясь повторить то что я сказал своими словами, сказала всякую ЕРУНДУ =))))))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 13 ёоЫм 2013, 22:27:14
Твои догадки vs. мои догадки. Чьи же всё-таки, в конце концов, верны?

Действительно, чтобы судить крутая была тетка или нет, нужно знать ответ ученика и её реакцию на этот ответ. Однако для меня глубоко ПОФИГ что было дальше, так как мне мало интересно какая была мЗ, чьи догадки верны и прочая обывательская фигня. Важно какая получилась ситуация и КАК её можно было использовать. Так вот я совершенно уверенно и безо всяких догадок говорю, что получилось очень ценная ситуация, и что я бы сделал точно так же.

Ты, кстати, пытаясь повторить то что я сказал своими словами, сказала всякую ЕРУНДУ =))))))

Знаешь, "таких ситуаций и КАК их можно было использовать" навалом в жизни, без учителей. И не все в жизни обыватели, потому что смогли извлечь уроки из таких ценных жизненных ситуаций. Но ты тут недавно написал где-то (не буду искать), что обязательно должен быть учитель. Ты считаешь мадам З. достойным учителем, так как она отвечает твоим представлениям об эталоне учителя. Если бы ты осудил её поведение в данной ситуации, то ты бы обрубил сук, на котором сам и сидишь ("я бы сделал точно так же"). Поэтому тебе и ПОФИГ, "что было дальше и какая была мЗ", потому что тебя интересует только внешняя сторона этой ситуация, а не глубинная. Не важно ведь, чему учила их эта тётка, главное ведь то, что они могли из всего этого извлечь для себя, да? А извлечь они могли каждый своё, но тебе это ПОФИГ.

По поводу последнего пункта: ЕРУНДОЙ тебе будет казаться всё, что не отвечает твоим представлениям и твоему пониманию.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 13 ёоЫм 2013, 23:33:04
мне мало интересно какая была мЗ
Ты считаешь мадам З. достойным учителем

И все сообщение в этом духе. Отвечать не вижу смысла =)


Ты не понял главного в этой истории. Перечитай её ещё раз:

.... наш Наставник рассказывал, как на одно из занятий Фонда пришла мадам де Зальцманн (ей тогда уже за 90 лет было)... вошла как раз в  момент, когда они там обсуждали какую-то тему... обвела всех таким взглядом, как будто ей все уже год долги по ипотеке не выплачивали, и без всяких предисловий сказала: "давайте, рассказывайте о своей Работе"... у всех душа в пятки, потом кто-то осмелился и стал говорить, что по его мнению является Работой, как её лучше делать и т.д.... мадам З перебила его на полуслове и заорала: "Идиот! О СВОЕЙ Работе рассказывай!"....

Ничего не напоминает?

=====>>

Важно какая получилась ситуация и КАК её можно было использовать. Так вот я совершенно уверенно и безо всяких догадок говорю, что получилось очень ценная ситуация, и что я бы сделал точно так же.

Представь, что слова мЗ были обращены к тебе... А этот твой вывод - это то, КАК её [ситуацию] можно было использовать. И КАК ты её используешь.

Забавно, правда? Ты не находишь?


И просто потому, что я сказала тебе правду, я уже оказалась в САДУ.   8)

Кстати, мой диалог с Архэ об экзистенциализме был в твоём разделе? Я что-то его не найду. Мне казалось, что я написала его в основном форуме. Это ты всё потёр?


Название: Re: САД
Отправлено: abram от 14 ёоЫм 2013, 00:12:21
мой диалог с Архэ об экзистенциализме


Чиво-чиво ваш с архе?!


(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10745.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 14 ёоЫм 2013, 07:33:32
Представь, что слова мЗ были обращены к тебе... А этот твой вывод - это то, КАК её [ситуацию] можно было использовать. И КАК ты её используешь.
Забавно, правда? Ты не находишь?

Нахожу что тебе нужно очки протереть =))))))  Несколько сообщений ранее я написал:
Даже представить такую ситуацию и то БОЛЬНО =))))))   Такие вещи ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ для любого ищущего.
Так что я уже давно представил, проРаботал, и только затем порекомендовал другим. Я такими ЦЕННЫМИ вещами не разбрасываюсь. Однако "представить" для обычного идиота не поможет вообще, для меня кпд где-то 10%, а вот реально оказаться в такой ситуации было бы для меня большим везением.

И просто потому, что я сказала тебе правду, я уже оказалась в САДУ.   8)

Борец ты наш за ПРАВДУ!! =))))))))))))))))))))))  Прямо ак-к Сахаров в юбке!!!  =))))))))))))))))))))))))))))))))

Кстати, мой диалог с Архэ об экзистенциализме был в твоём разделе? Я что-то его не найду. Мне казалось, что я написала его в основном форуме. Это ты всё потёр?

Был какой-то ТРЕП как обычно не понятно о чем, и я его стер - я МУСОР из своих веток убираю =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 14 ёоЫм 2013, 07:37:21
Знаешь, "таких ситуаций и КАК их можно было использовать" навалом в жизни, без учителей. И не все в жизни обыватели, потому что смогли извлечь уроки из таких ценных жизненных ситуаций.

Никто из обывателей ничего ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО из таких ситуаций НЕ извлекает. Ты, например, даже ПОНЯТЬ не можешь что я об этом извлечении написал (при чем для тебя, простыми словами (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11134.msg116877#msg116877)), а уж про само извлечение как процесс по отношению к тебе можно вообще забыть =))))))))

Понимаешь о чем я? =)))  ДЕРЬМО то из тебя вылезло бы, да только ты начала бы НЕСОЗНАТЕЛЬНО закрывать его своими реакциями чтобы спасти ЧСВ. Ты не знаешь что с этим дерьмом делать и главное КАК. По этому все что извлекает ИДИОТ из таких ситуаций это а) как в них не попадать и б) как в них защищать себя =)))  То есть он УКРЕПЛЯЕТ собственное дерьмо.
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 14 ёоЫм 2013, 13:48:24
АВГ, я не буду комментировать ни тебя, ни лата. Потому что, если человек ИДИОТ, то это надолго.

Прочитай ещё раз эту историю:
.... наш Наставник рассказывал, как на одно из занятий Фонда пришла мадам де Зальцманн (ей тогда уже за 90 лет было)... вошла как раз в  момент, когда они там обсуждали какую-то тему... обвела всех таким взглядом, как будто ей все уже год долги по ипотеке не выплачивали, и без всяких предисловий сказала: "давайте, рассказывайте о своей Работе"... у всех душа в пятки, потом кто-то осмелился и стал говорить, что по его мнению является Работой, как её лучше делать и т.д.... мадам З перебила его на полуслове и заорала: "Идиот! О СВОЕЙ Работе рассказывай!"....

Никаких подсказок от меня (чтобы не "увести" тебя по моему следу), кроме всего одного слова, которое я выделила красным цветом.

Итак, что думаешь по этому поводу?


...........а вот зазнайка уже больше суток здесь не пишет...

И я знаю, почему, а ты нет (так что, воображай себе дальше). И я за него очень-очень рада.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 14 ёоЫм 2013, 19:36:18

Прочитай ещё раз эту историю:
.... наш Наставник рассказывал, как на одно из занятий Фонда пришла мадам де Зальцманн (ей тогда уже за 90 лет было)... вошла как раз в  момент, когда они там обсуждали какую-то тему... обвела всех таким взглядом, как будто ей все уже год долги по ипотеке не выплачивали, и без всяких предисловий сказала: "давайте, рассказывайте о своей Работе"... у всех душа в пятки, потом кто-то осмелился и стал говорить, что по его мнению является Работой, как её лучше делать и т.д.... мадам З перебила его на полуслове и заорала: "Идиот! О СВОЕЙ Работе рассказывай!"....

Никаких подсказок от меня (чтобы не "увести" тебя по моему следу), кроме всего одного слова, которое я выделила красным цветом.

Итак, что думаешь по этому поводу?

перечитал....я могу расписать и разложить этот момент "по полочкам", но сейчас этого делать не буду...скажу лишь, что когда я сужу (особенно о ком-то/чем-то), то всегда стараюсь делать это Безупречно.....т.е. я всегда осознаю, что и как делаю...грубо говоря, я Понимаю бесполезность, ограниченность и несостоятельность своих же суждений (равно как и любых других)....в этом есть много интересных моментов, может быть я попробую их осветить позже.
 

И я знаю, почему, а ты нет (так что, воображай себе дальше). И я за него очень-очень рада. 
 
нет, не знаю...и собственно не растраиваюсь... 

Название: Re: САД
Отправлено: N N от 14 ёоЫм 2013, 19:38:19
перечитал....

Я АВГа просила перечитать, а не тебя.
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 14 ёоЫм 2013, 19:51:17
перечитал....

Я АВГа просила перечитать, а не тебя.
ничего страшного......лишний раз взглянуть на себя никогда не мешает.
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 14 ёоЫм 2013, 21:23:13
но по ряду различных причин и факторов может сложиться ситуация, когда этот пробой сможет произойти, сможет на очень короткое время образоваться дырка в ЧСВ....но это ещё даже не половина дела...робот должен быть в состоянии (т.е. суметь проявить Отношение/Совесть), когда он сможет в этой ситуации всё-таки взглянуть в себя....и вот тогда может наступить (всегда неосознанно и непредвиденно) серьёзный ступор, или реальный ахтунг....он там НИЧЕГО не увидит....и это ценнейший опыт,
Какой кошмар, думать, что ценнейший опыт это ничего не увидеть.... Нужно стать совершенно неадекватным, чтобы делать такие выводы. Чтобы извлечь полезный опыт из данных ситуаций, нужно:
1) Быть осознанным
2) Искренним

Тогда можно увидеть СЕБЯ НАСТОЯЩЕГО, а не "пустое место". Думать, что можно неосознанно получить понимание, которое будет видно окружающим, обладающим пониманием.... вот что есть настоящая ТУПОСТЬ. Также, как вместо того, чтобы пытаться понять себя и других, заниматься ментальной дрочкой типа "пониманием понимания". Люди обладающие большим понимаем, лучше понимают и других, они адекватнее их, а не наобоорот.
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 14 ёоЫм 2013, 21:38:36
По этому естественно что новое должно расти параллельно, вопрос лишь в том КАК оно будет расти, и это самое КАК и нужно наблюдать В СЕБЕ, а в начале наблюдений - в своей личности и психике.  Если же новое будет расти без наблюдения "как", а только лишь с контролем ЧТО нового выросло, то это будет смесь нового со старым и с тем же самым РАБСТВОМ у полученного замеса.
Оно растёт не параллельно, а трансформируется из старого в новое. И для этого совершенно не нужно "наблюдать как" это происходит, для этого нужны действия идущие вразрез с привычными слабостями.
Ты сам понимаешь, что тебя никто не понимает на самом деле? За исключением некоторых "неадекватных товарищей", которые пытаются натянуть на себя твоё "видение того, чего нет".  Чем больше ты тут распинаешься про чужое ЧСВ, рабство и зашоренность, тем больше это проявляется в тебе. Про проективность психики ведь знаешь, или настолько далеко ушёл в "реальную эзотерику", что на тебя это не распространяется?  даже отвечать  не нужно. Гость-я хорошо поставила вопрос про ситуацию с мадам З., мне добавить нечего.
Название: Re: САД
Отправлено: ds от 14 ёоЫм 2013, 21:54:28
Оно растёт не параллельно, а трансформируется из старого в новое. И для этого совершенно не нужно "наблюдать как" это происходит, для этого нужны действия идущие вразрез с привычными слабостями.
Не понял. Нужно для чего?

Ты сам понимаешь, что тебя никто не понимает на самом деле?

Вот я - не понял Вас.
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 14 ёоЫм 2013, 21:59:20
Здорово у вас тут получается из мухи слова выдувать) Старушка скопировала манеру самого ГИГА, по сути, - "взяла на понт" с целью - инициировать "подверженность авторитетам" (кто сможет отследит свои другие автоматические реакции) и услышать чем народ занимается, какие есть продвижки/затыки. "Напугала" чела, и тот начал тупить... Таких ситуаций, действительно, и в жизни хватает.
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 14 ёоЫм 2013, 22:08:34
ds (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=106)Для того, чтобы стать сильнее. Слова "привычные слабости" можно заменить на - привычные реакции, механичность. По сути, нужно изменить привычный расклад - тогда и появиться новое.

Не понял - бывает, тем более, что и писалось это AVG.


Название: Re: САД
Отправлено: ds от 14 ёоЫм 2013, 22:15:50
Спектр, такое ощущение, что Вы говорите с позиции какого-то учения. С какого?

А люди которые борются против себя занимаясь чем-то непривычным - конечно молодцы, но часто это просто та самая борьба мотиваций внутри...
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 14 ёоЫм 2013, 22:44:35
dsА говоришь не понимаешь)) Согласен, очень часто - и с этой точки зрения - есть полезное зерно в текстах AVG, когда на это обращается внимание. Только всё почему-то свелось к указаниям на чужое рабство ЧСВ.
Вся жизнь борьба, в которой можно разбираться со своими мотивами. Манна небесная в рот сама не залетит.
Насчёт учения - есть "система", но я отталкиваюсь не от неё. На данный момент я не хочу "рекламировать", потому что с моей точки зрения она зашла в тупик, заросла фантазиями. И как там считается - кому надо, сами её  найдут.
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 14 ёоЫм 2013, 23:56:57

Вот я - не понял Вас.

ds, я тоже не въехал, что он вообще хотел сказать. Более того, все что говорит гражданин Спектр для меня лично какой-то бессвязный набор фраз.
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 15 ёоЫм 2013, 03:20:08
но по ряду различных причин и факторов может сложиться ситуация, когда этот пробой сможет произойти, сможет на очень короткое время образоваться дырка в ЧСВ....но это ещё даже не половина дела...робот должен быть в состоянии (т.е. суметь проявить Отношение/Совесть), когда он сможет в этой ситуации всё-таки взглянуть в себя....и вот тогда может наступить (всегда неосознанно и непредвиденно) серьёзный ступор, или реальный ахтунг....он там НИЧЕГО не увидит....и это ценнейший опыт,
Какой кошмар, думать, что ценнейший опыт это ничего не увидеть.... Нужно стать совершенно неадекватным, чтобы делать такие выводы. Чтобы извлечь полезный опыт из данных ситуаций, нужно:
1) Быть осознанным
2) Искренним

Тогда можно увидеть СЕБЯ НАСТОЯЩЕГО, а не "пустое место". Думать, что можно неосознанно получить понимание, которое будет видно окружающим, обладающим пониманием.... вот что есть настоящая ТУПОСТЬ. Также, как вместо того, чтобы пытаться понять себя и других, заниматься ментальной дрочкой типа "пониманием понимания". Люди обладающие большим понимаем, лучше понимают и других, они адекватнее их, а не наобоорот.
и как этот СЕБЯ НАСТОЯЩИЙ выглядит??....с цепурой в три пальца и на мерине?....или с крыльями?...твоё мнение, типичное мнение человека, настроенного на бесконечную беготню за достижениями о том, что где-то есть что-то/кто-то лучше/правильней, чем в данном месте и в настоящий момент...бегай на здоровье...сутуация такова, что НАСТОЯЩЕГО СЕБЯ мы не можем увидеть по основным причинам:
1. нам нечем видеть (нет таких "глаз").
2. мы не умеем смотреть.

именно на эти два аспекта я и хотел обратить внимание...поэтому, когда возникает кратковременная "дырка" в личности, то у нас появляется шанс - увидеть "ничего"...и как только мы это "ничего" можем представить в каких-то формах с какими-то атрибутами/качествами, то - пиши пропало, потому как это значит, что наше воображение уже превратило это "ничего" в очередное ЧТО (форму)...
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 15 ёоЫм 2013, 03:25:54
Здорово у вас тут получается из мухи слова выдувать) Старушка скопировала манеру самого ГИГА, по сути, - "взяла на понт" с целью - инициировать "подверженность авторитетам" (кто сможет отследит свои другие автоматические реакции) и услышать чем народ занимается, какие есть продвижки/затыки. "Напугала" чела, и тот начал тупить... Таких ситуаций, действительно, и в жизни хватает.
если ты считаешь, что "старушка взяла на понт", то это значит только то, что ты сам больше ничего не можешь и не умеешь, как брать на понт....и лепишь это на чужие проявления, о которых не имеешь ни малейшего понятия, но зато категорическое мнение.

Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 15 ёоЫм 2013, 13:00:56
lateralus (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=419) 
Ты можешь отличить естественное поведение от нахождения в образе? Как ГИГ говорил - один для работы, другой для семьи, и т.д. Искренность проявляется не только в словах, но и свободном течении энергии по телу. Без психологических шаблонов, которые отражаются телесными зажимами. Если считать, что ты не можешь быть ни осознанным, ни искренним - конечно ничего не заметишь.
Воображение - это когда то, что ты думаешь о себе, не соответствует тому, что есть на самом деле. А не то, что ты можешь замечать это. Вообще, для меня понятно, что данная система координат, с опорой на "то чего нет", ничего кроме неадекватности не даёт. Неадекватность в суждениях - в реальности, есть масса способов узнавать себя, убирая иллюзии. Сходи на нудисткий пляж, если стесняешься наготы, разберись с хамом, в общем куча вариантов как поработать с собственными "комплексами". Это просто примеры - такие "дырки в личности" у каждого индивидуальны, и задействовать их намеренно вполне реально. Да они и так постоянно активизируются, если ты внимателен и наглухо не закрыт каким-нибудь "поиском того, чего нет".
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 15 ёоЫм 2013, 13:38:57
Сходи на нудисткий пляж, если стесняешься наготы, разберись с хамом, в общем куча вариантов как поработать с собственными "комплексами". Это просто примеры - такие "дырки в личности" у каждого индивидуальны, и задействовать их намеренно вполне реально.

Это что-то вроде принципа "клин клином вышибают"? То есть, увидел в себе комплекс в какой-то ситуации, не отворачивайся от него, не прячься, а повернись к нему лицом и соверши действие, противоположное своей привычной реакции. Если получилось, то, типа -  стал сильнее. Так что ли?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 15 ёоЫм 2013, 13:46:47
в реальности, есть масса способов узнавать себя, убирая иллюзии. Сходи на нудисткий пляж, если стесняешься наготы, разберись с хамом, в общем куча вариантов как поработать с собственными "комплексами".

Типичная обывательская ФИГНЯ, нужна ТОЛЬКО для укрепления своего ЧСВ и увеличения эффективности базарной беготни =)  Не ужели не очевидно что вся эта базарная деятельность инициируется собственным ЧСВ идиота, которое ничего не будет делать для своего ослабления. Для обывательской беготни по базару это полезно, для эзотерики - идиотская чушь.

Допишу, что появился очередной обыватель, который НЕ ПОНИМАЕТ разницы между самосовершенствованием и постижением себя =)))  И похоже он уже досовершенствовался до того, что считает себя офигенным (привет чсв), а значит не способен воспринимать ничего РЕАЛЬНО нового - только базарную чушь, полезную лишь в пределах базара. Тем не менее намекает что марширует под эзотерическим флагом =))))
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 15 ёоЫм 2013, 18:46:32
abram (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=21009)Тут же вроде 4путчики собрались - ученики ГИГа нередко ставились в такие неудобные для их личности ситуации. Только ситуации должны быть соразмерными, более менее адекватными, а не как читал где-то "нужно было петь голым на столе"))) Вообще, это просто проработка своих страхов и стыда, которыми нас искажают. Часто ведь народ "идёт в эзотерику" потому что не в состоянии нормально устроиться в социуме, ОТ своей слабости, а не К силе. Пытаются компенсировать свои неудачи в обычной жизни. Это как, например, с БДСМ - ущербными людьми, которые пытаются там реализовать свои желания. И другими - единицами, которые играют в это от пресыщенностью обычными форматами. Также и с "эзотерикой" - нет смысла лезть за пределы обыденного мира, если не перерос его.
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 15 ёоЫм 2013, 18:55:23
AVG (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=697)Неужели не очевидно,  что все остальные рабы собственного ЧСВ, и только ТЫ ОДИН такой УНИКУМ, что указываешь им на это))
Попробуй убрать чужой термин ЧСВ, пытаясь донести своё новое. Ты его смысл так исказил, что уже лепишь на всё подряд.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 15 ёоЫм 2013, 21:31:38
Неужели не очевидно,  что все остальные рабы собственного ЧСВ, и только ТЫ ОДИН такой УНИКУМ, что указываешь им на это))
Попробуй убрать чужой термин ЧСВ, пытаясь донести своё новое. Ты его смысл так исказил, что уже лепишь на всё подряд.

Ответ в стиле детсадиковского "сам дурак" =))))  По существу есть что сказать?
Название: Re: САД
Отправлено: Спектр от 15 ёоЫм 2013, 22:11:13
AVGЕсли честно - просто неинтересно что-то "объяснять". Есть понимание того насколько разные системы координат, подмена понятий. Постижения без достижений... Определение ЧСВ как "разговоры с травой", да и вся манера, выдающая подлинное ЧСВ - как "надувание щёк". Это - по существу. Удачи)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 15 ёоЫм 2013, 23:41:56
да и вся манера, выдающая подлинное ЧСВ - как "надувание щёк". Это - по существу. Удачи)


Странно.  А меня наоборот подкупило отсутствие у АВГ ЧСВ. Например в виде признания того, что он еще даже не встал на путь.
Кто-то еще признавался в этом? Я не помню
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 15 ёоЫм 2013, 23:51:14
Да есть у меня ЧСВ, причем довольно таки развесистое =)  Куда от него денешься? Вопрос не в размерах ЧСВ, и даже не в самом ЧСВ как таковом. Вопрос стоит в РАБСТВЕ у собственного ЧСВ! И вот ЭТО никто из идиотов-обывателей, лезущих в эзотерику, не понимает =))  Соответственно они все видят моё ЧСВ (а что они ещё могут видеть? ) и начинают вонять, чтобы защитить своё собственное чсв. На этом все и заканчивается, потому что я не собираюсь всех спасать или ставить на путь истинный =))))  Если человек БЕСПРОСВЕТНЫЙ РАБ своего чсв, то флаг ему в руки и барабан на шею. Я над такими идиотами буду только смеяться - какой мне смысл пытаться пробивать их чсв и бронебойную лапшу на ушах? =)))) Пусть занимаются чем угодно и пишут обо мне тоже что угодно - это мне не мешает над ними ржать =)))  А смех, как известно, полезен для здоровья.  Если же я вижу что у какого-то идиота его рабство от чсв дает слабину, то я могу попробовать его "толкнуть". Но это уже отдельная тема =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 15 ёоЫм 2013, 23:59:33
Постижения без достижений...

По-моему любой идиот, даже проходивший эзотерику только по книжкам, ЗНАЕТ что в области эзотерики работает именно ПОСТИЖЕНИЕ, которое принципиально (читай качественно) отличается от познания и достижений. Если такого знания нет, то это признак полной безграмотности и законченного идиотизма. Я вообще не понимаю как такие ЗАКОНЧЕННЫЕ ИДИОТЫ могут воображать что они эзотерикой занимаются =))) Это ж сколько фантазии надо иметь =))))))))))

Иное дело что даже из тех кто ЗНАЕТ слово "постижение" мало кто ПОНИМАЕТ что это такое  =)))   В лучшем случае могут назвать пару признаков, да и то лишь в пределах прочитанных/услышанных об этом форм.
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 19 ёоЫм 2013, 02:39:58
Фигня. Понимание это не процесс, поскольку процесс подразумевает время.
В здесь-и-сейчас времени нет, как и в Понимании.
Тебе нужно вводить новый термин - Процесс :)

Полнейшее мозгокрутство - несколько терминов, разных по сути, но отличающиеся только регистром.
И как в этом еще литералус смог разобраться?


Привет, малыш. Зашел поиграть в ковбоя?
дык это же помойму кареокий....надо проверить...слыш, аерофлот, ты айфон5 себе уже купил?
Название: Re: САД
Отправлено: Aerlis от 19 ёоЫм 2013, 07:35:09
дык это же помойму кареокий....надо проверить...слыш, аерофлот, ты айфон5 себе уже купил?

Не купил.
Только Nokia 920, только хардкор!
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 28 ёоЫм 2013, 23:18:15
"носитель ТРАДИЦИИ"
на память приходят из ныне живущих и доступных для общения и работы:
- Норбеков
- ИНК
- Николай Трушель (http://sen-ryu.name/index.php/kollektiv)
- Захир Бутаев (http://xn--80aahhqbonfdjcvf6a1a9l.xn--p1ai/publ/avtory/butaev_z_i/zakhir_izazheddinovich/21-1-0-156)
- Протоирей Димитрий Смирнов

Не вижу проблемы в общении с носителем ТРАДИЦИИ- вопрос в том на сколько готов искатель... ))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 29 ёоЫм 2013, 00:20:24
Вот только не надо опошлять понятие "носитель Традиции" =))
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 29 ёоЫм 2013, 20:30:29
хм )))) практика - как проявление Духовности "носителя ТРАДИЦИИ" на базаре, яркий пример тому Иисус или Будда.
Опошляй не опошляй ... а все недовольные (которые без практических примеров современности) - в САД )))))))
 
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 29 ёоЫм 2013, 23:22:19
формально конечно вы не секта, но мышление у вас чисто сектанское...
Секта натуральная. Только слишком маленькая и работает только в интернете  ;D

Яйцо, не надоело поясничать? "Графа Монте-Кристо из тебя не вышло. Может тебе лучше попробовать переквалифицироваться в управдомы". (с)
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 29 ёоЫм 2013, 23:30:32

Секты разные бывают.
ИМХО, вообще, собрание людей, где есть выделенный учитель - носитель эзотерического знания, а остальные паства, это уже секта.

По-моему, Орден Ниматуллахи подходит под твое определение "секты". Еще попробуй поиграть в ковбоя с wayter`ом, малыш. Мы тебя поддержим аплодисментами.
Название: Re: САД
Отправлено: Aerlis от 31 ёоЫм 2013, 01:22:46

Секты разные бывают.
ИМХО, вообще, собрание людей, где есть выделенный учитель - носитель эзотерического знания, а остальные паства, это уже секта.

По-моему, Орден Ниматуллахи подходит под твое определение "секты". Еще попробуй поиграть в ковбоя с wayter`ом, малыш. Мы тебя поддержим аплодисментами.


Если у тебя кто-то вызывает баттхерт, то кто ответственен за это? Кто источник попоболи?
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 17:51:34
Тупить как местное яйцо? Слышишь...если ты демагог то что тут сказать? Таких надо просто тупо давить всеми возможными средствами..."Понимать" демагога это значит быть полным дебилом...
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 18:51:28
Вот твое даже упоминание меня тоже демагогия, типа вот смотрите какое тупое яйцо не будьте как он а будьте умнее...сплошная гребаная пропаганда бреда околоэзотерического, и ты еще хочешь чтобы тебя поняли? Я понимаю все это, но не принимаю, мне оно нафиг не надо, можешь ты это понять? Или для тебя это кощунственная мысль что кто то считает твои измышления дерьмом? Как так да? Это же святое! ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 09 °ТУгбв 2013, 20:14:42
Яйцо:
"Я понимаю все это"

А ты можешь тезисно изложить то, что рассказывает АВГ?
Это был бы убийственный довод.
А заверения о понимании сам знаешь, чего стоят



Яйцо:
"Или для тебя это кощунственная мысль что кто то считает твои измышления дерьмом?"


Ну, если судить о том, что эзотерические идеи понимают очень малый процент людей, то АВГ как раз стоит гордиться, что его мало кто понимает
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 21:18:50
Цитировать
А ты можешь тезисно изложить то, что рассказывает АВГ?


Элементарно:


Все что есть это базар , робот, базарная эзотерика итд все чего нет это понимание, то чего нет, авг) реальная эзотерика итд Мораль: чтобы у вас было то чего нет без всякой мотивации вам это иметь так как вы полные идиоты то вам нужно зубрить Ликбез и развивать свое понимание.) Если еще проще  то Базар это плохо кака, частное нечто, а То чего нет, Понимание это хорошо, Целое...
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 09 °ТУгбв 2013, 22:14:01
Действительно получилось элементарно. И хоть поверхностно, но похоже
Яйцо, а разве не именно с этого начинается 4 путь? С понимания своей ничтожности. Но для тебя это неприемлемо. Да?
Понимание идеи базара - это есть понимание своей ничтожности
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 °ТУгбв 2013, 22:43:58
"Понимать" демагога это значит быть полным дебилом...
и ты еще хочешь чтобы тебя поняли? Я понимаю все это, но не принимаю

Ну вот ты сам признался что ты - полный ДЕБИЛ =)))))))))))))  Очень забавно как клоун с офигенным самомнением не может даже пары абзацев написать чтобы не выставиться ДЕБИЛОМ =)))))))  Пыжится, пыжится, но никак не выходит =))))))))))))))))) 
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 09 °ТУгбв 2013, 22:48:27
Яйцо (ничего, что я по старой памяти?):

"понимание это хорошо"

Боюсь, ты не понял. Понимание - тоже базар. Твое понимание.
Я уже давно заметил, что тебе не дается осознанность. Ты попал в тот процент неудачников которым она ну никак не дается. Это вовсе не говорит, что ты плохой человек. Может даже и очень хороший. Я не знаю в чем тут причина. Успенский тоже недоумевал по этому поводу:

" В  то же  время,  погруженный  в сон,  я  продолжал выполнять  какие-то обычные и  намеренные  действия.  Вышел  из  табачной  лавки,  зашел  в свою
квартиру на Литейном, позвонил по телефону в типографию. Написал два письма. Опять  покинул дом,  дошел  до  Гостиного двора  по левой стороне  Невского,
собираясь идти  на Офицерскую, но потом передумал, так как  становилось  уже поздно. Взял  извозчика  и отправился на Кавалергардскую,  в  типографию. По
пути,  пока  ехал   по  Таврической,  я  начал   ощущать  какую-то  странную неловкость, будто  что-то забыл.  И внезапно  вспомнил, что забыл напоминать
себя.
     О своих  наблюдениях и выводах я  говорил с  членами нашей  группы,  со своими друзьями по литературной работе, с другими людьми.  Я говорил им, что здесь находится  центр тяжести  всей системы и работы  над собой, что теперь работа над  собой  -  это не  пустые слова,  а реальное, глубоко осмысленное
явление,  благодаря которому  психология  становится  точной  и одновременно практической наукой.  Я сказал, что европейская и западная психология прошла
мимо  факта  колоссальной  важности, именно,  что мы не помним  себя, что мы живем, действуем и рассуждаем в глубоком сне. Это не метафора, а  абсолютная
реальность; вместе с  тем, мы способны,  если  сделаем  достаточное  усилие, вспоминать себя - мы в состоянии пробудиться.

     Меня поразило, как по-разному восприняли этот факт члены нашей группы и люди, к ней не принадлежащие.  Члены группы поняли, хотя и не сразу,  что мы
соприкоснулись   с   "чудом",   с  чем-то  "новым",  никогда  и   нигде   не существовавшим.  Другие  этого  не   поняли  и  отнеслись  к  факту  слишком
легковесно,  а то и  принялись доказывать мне, что такие теории существовали раньше.

     А.Л.Волынский,  с  которым  я часто встречался и много  беседовал после 1909 года и чьи мнения я  очень высоко ценил,  не  нашел в идее "вспоминания
себя" ничего такого, что не было бы уже известно.

     - Это  апперцепция, - заявил он. -  Читали "Логику"  Вундта? Вы найдете там  его  последнее  определение апперцепции, как  раз то  самое, о  чем  вы
говорите. "Простое наблюдение" -  это перцепция,  восприятие. "Наблюдение со вспоминанием себя",  как вы это  называете, -  апперцепция.  Вундт, конечно,знал об этом.

     Я не  стал спорить с Волынским, а прочел Вундта, и, конечно, то, о  чем писал Вундт, оказалось совершенно не тем, о чем  я говорил Волынскому. Вундт
близко подошел к этой идее; но и другие подошли к ней так же близко, а затем
двинулись в другом направлении. Он не понял значительности идеи, скрытой  за его мыслями  о разных формах восприятия, а не поняв этого, конечно, не сумел
увидеть того, что идея отсутствия сознания и  возможности намеренно  создать такое состояние должна  была занимать в его мышлении  центральное положение.
Мне  только показалось странным, что  Волынский не  смог  ничего понять даже тогда, когда я указал ему на это.

     Впоследствии  у  меня   сложилось   убеждение,  что  эта   идея  скрыта непроницаемой завесой  для  многих  людей,  весьма интеллигентных  в  других
отношениях.
Еще позже я увидел, почему это так."
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 23:09:18
Цитировать
Я уже давно заметил, что тебе не дается осознанность. Ты попал в тот процент неудачников которым она ну никак не дается.


Проведите такой эксперимент, поставьте яблоко на стол и постарайтесь убедить свой мозг что это яблоко обладает некими характеристиками "добра", внушите себе что оно доброе короче, вскоре увидите что ваш мозг вам услужливо подыграл...и вам реально начнет казаться что оно очень даже не плохое, красиво выглядит приятно на вкус...А потом проведите другой эксперимент, внушите себе что это же яблоко очень ну очень плохое...вы начнете присматриваться к нему...увидите в нем некие несовершенства...и в конце концов вы решите что оно прям от дьявола! надо  сжечь его!) Все наше оценивание чего либо представляет этот эксперимент...По поводу моей критики АВГ то да видимо тоже это самое...ну как говорится не без греха...
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 23:24:24
Цитировать
Ну вот ты сам признался что ты - полный ДЕБИЛ =)


Ты видимо не учитываешь что у слова "понимание" есть различные смыслы в том числе тот который ты придумал?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 09 °ТУгбв 2013, 23:33:41
Яйцо, а как ты думаешь, к кому относились слова Успенского
"Впоследствии  у  меня   сложилось   убеждение,  что  эта   идея  скрыта непроницаемой завесой  для  многих  людей,  весьма интеллигентных  в  других
отношениях."
Ведь не просто так он их брякнул?
Что это за Многочисленные люди, которым не дается самовоспоминание?
Ты далеко не одинок, не расстраивайся. На форуме есть вполне уважаемые (в том числе мною) личности, находящиеся в твоем положении. Просто ты как-то выделяешься своей выпуклостью и часто поворачиваешься тупым концом. Извини за дурацкие попытки острить
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 23:41:31
Ой ну не надо давить на мою самооценку, дешевый прием. Мы уже говорили про СВ, у вас  свое СВ а у меня свое, мое меня устраивает.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 23:43:32
Цитировать
к кому относились слова Успенского


Видимо к интеллигентам, т.е. людям у которых развита личность но не развита сущность...
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 09 °ТУгбв 2013, 23:51:28
Мне действует на нервы не то что кто то давит на мое ЧСВ и самооценку а то что этот человек думает что меня это волнует. Т.е. этот человек ставит меня на свой уровень и это меня бесит!
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 10 °ТУгбв 2013, 00:07:54
Мне действует на нервы не то что кто то давит на мое ЧСВ и самооценку а то что этот человек думает что меня это волнует.

А разве не волнует? Если не волнует, то зачем пишешь ответы?

Цитировать
Т.е. этот человек ставит меня на свой уровень и это меня бесит!

Успокойся, малыш. Выпей валерьянки и ложись спать.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 10 °ТУгбв 2013, 00:18:09
Цитировать
Если не волнует, то зачем пишешь ответы?


Я сказал что меня волнует, то что всякие персоны думают что я такой как они, т.е. одержимый своим ЧСВ, я считаю что должен развеять их иллюзии и заодно наказать их.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 °ТУгбв 2013, 01:24:22
я считаю что должен развеять их иллюзии и заодно наказать их.

Развеять иллюзии выставляя напоказ своё ЧСВ и путаясь в 2-х соседних письмах? =))))))
Наказать, выставляясь клоуном и ДЕБИЛОМ? =))))))))))))))))

В каком-то фильме (не помню название) был один персонаж, который постоянно изменял известные всем крутые фразы, "усиливая" (как ему казалось) какую-то её часть чтобы выглядело ещё более круто. Но так как у него отсутсвовало ПОНИМАНИЕ сути этих фраз, то после её модификации он постоянно выглядел клоуном и ДЕБИЛОМ, таким как ты, яйцо =)

- Да я такое дерьмо как ты на завтрак хаваю!!   (в оригинале было "я таких как ты на завтрак хаваю")
- Вы едите на завтрак дерьмо?
- ...

Точно так же и ты со своими туповатыми клоунскими ужимками =))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 10 °ТУгбв 2013, 01:26:57
Действительно получилось элементарно. И хоть поверхностно, но похоже

Не, не похоже =)   Очередная яйцеобразная ТУПОСТЬ из надерганных из ликбеза словоформ при ПОЛНОМ отсутствии ПОНИМАНИЯ того, о чем там идет речь. Если что-то и совпало, то исключительно по случайности =)))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 10 °ТУгбв 2013, 07:47:56
[size=78%]Видимо к интеллигентам, т.е. людям у которых развита личность но не развита сущность...[/size]


Странное у тебя понятие об интеллигенции.
А кем был Успенский формально?
Делить в 4 пути людей на интеллигентов, рабочих и служащих еще никому не приходило в голову. Наверное для этого нужна голова определенной формы в виде ... :)

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 10 °ТУгбв 2013, 08:00:58
Ой ну не надо давить на мою самооценку, дешевый прием. Мы уже говорили про СВ, у вас  свое СВ а у меня свое, мое меня устраивает.

СВ не может быть "своим". Оно одно. И у тебя его нет. Ты Думаешь о себе, а не вспоминаешь.
Есть внимание осознанности, а есть сконецентрированная на чем-то работа психики, ума. Если твой ум обращает внимание на твою личность, задним числом думает о пролетевших мыслях и эмоциях, то это не самовспоминание. Это рефлексия, деятельность психики.
Сознание наблюдает за работой психики "он-лайн". И это удивительное состояние.
Причем состояние самовспоминания вовсе не такое простое, как его Успенский. У него всего лишь первая стадия.

У АГВ я еще не все подробно изучил, пробежался поверхностно и теперь вникаю подробнее. Мне попалась его классификация опыта по осам. Три стадии осов. Вспоминание, контроль и управление.
Так вот. В дневном просыпании все аналогично. Успенский описал первую стадию самовспоминания, аналогичную первой стадии осов по АВГ. Но дальше это состояние углубляется и становится уже мало похожим на своего бледного собрата.

К сожалению для большинства скрыта даже первая стадия
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 °ТУгбв 2013, 00:13:36
Наткнулся на хорошее высказывание, правда автора не нашел =)

Мудрые люди обсуждают мысли, умные обсуждают события, а дураки обсуждают людей.

Если под словом "мысли" понимать "идеи" (а я видел и такой вариант этого выражения), то получится базарный ацтой, типа, "мудрые люди философствуют" =)))  Если же под словом "мысли" понимать как раз СН того КАК формируются именно сами мысли, то получится РЭ =)
Название: Re: САД
Отправлено: ??? от 14 °ТУгбв 2013, 22:57:01

К сожалению для большинства скрыта даже первая стадия
А  почему сожаление?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 15 °ТУгбв 2013, 06:53:12
Почему сожаление? Я даже не знаю как назвать этот психологический феномен, когда появляется желание поделиться находкой, но возможности для этого не существует.

С другой стороны есть "запрет" на такие попытки делиться, описанные как в нагвализме, так и 4 пути. И причину этого запрета нередко ощущаешь на себе при попытках поделиться.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 15 °ТУгбв 2013, 06:56:44
Мне действует на нервы не то что кто то давит на мое ЧСВ и самооценку а то что этот человек думает что меня это волнует. Т.е. этот человек ставит меня на свой уровень и это меня бесит!


Лайлочка, это очень по-женски противоречить самой себе несколько раз в одном коротком высказывании
Название: Re: САД
Отправлено: ??? от 15 °ТУгбв 2013, 09:19:02
Почему сожаление? Я даже не знаю как назвать этот психологический феномен, когда появляется желание поделиться находкой, но возможности для этого не существует.

С другой стороны есть "запрет" на такие попытки делиться, описанные как в нагвализме, так и 4 пути. И причину этого запрета нередко ощущаешь на себе при попытках поделиться.
Корнак, Успенский выгладит ребенком, описывая блеклых братьев Вашего опыта))
АВГ вероятно скажет что "сожаление" это базарный отстой.
Куча запретов делится с людьми своим опытом.
Как все это базарное Вам удалось протащить с собой на сияющие вершины СН ? Контрабанда?
 ???
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 15 °ТУгбв 2013, 21:39:38


"Как все это базарное Вам удалось протащить с собой на сияющие вершины СН ? Контрабанда?"

Не, видимо АВГ слишком снисходителен ко мне.
Но я этой снисходительности не ищу и не жду.

Слушай, как думаешь, а выражать конструктивное восхищение текстам АВГ тоже базар?
Хотя, конечно, базар. Но раз у меня кроме базара практически ничего пока нет, то я воспользуюсь нынешней ситуацией и выражу это восхищение. Чем конкретно? Да, всем. Ищу и ничего не могу найти для объекта критики. Хотя для меня это всегда было раз плюнуть
Название: Re: САД
Отправлено: ??? от 15 °ТУгбв 2013, 22:40:16
Да я думаю все нормально, и восхищение тоже. Сам восхищался, и есть чем))) Так уж)))
И для критики тоже что нибудь найдешь, все находят)) потому что и РЭ от АВГ тоже инструмент базара.)))) Он знает но молчит, потому что бренд))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 16 °ТУгбв 2013, 11:47:45
потому что и РЭ от АВГ тоже инструмент базара.)))) Он знает но молчит, потому что бренд))))
Чоэто я молчу? =)  По-моему не раз я писал, что моя книга не более чем ГЛУПОСТЬ (про "глупость" см. соответствующую главу второй книги) =)))))  Важно не столько ЧТО там написано, сколько КАК это ПОНИМАЕТСЯ читателем. Если человек не может смотреть НА СЕБЯ САМОГО, то он видит ТОЛЬКО эту глупость. Ну а если может... =)
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 16 °ТУгбв 2013, 13:06:48
А если он может смотреть на самого себя то увидит свое отражение в этой книге...отражение прекрасного и возвышенного Бога... ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 16 °ТУгбв 2013, 21:21:56
Я даже не знаю как назвать этот психологический феномен, когда появляется желание поделиться находкой


Наткнулся на схожее


Вот что действительно у меня есть, так это необходимость передать то, что я имею. Зачем? Не понимаю. А когда я что-то не понимаю, то я это делаю и наблюдаю, чтобы понять ;)
Название: Re: САД
Отправлено: картина от 16 °ТУгбв 2013, 21:55:54

Наткнулся на схожее
Это же САД ;)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ТУгбв 2013, 17:00:49
Вам, двум идиотам (яйцу и зазнайке), неплохо было бы:

1. Научиться отличать разницу между обучением базарной беготне, которой занимаются ВСЕ и вопрос лишь в степени продвинутости, и обучением в области Эзотерики, которым НЕ занимается НИКТО, а все лишь ВООБРАЖАЮТ о таком обучении, тогда как на самом деле лишь придают своей базарной беготне необычные "эзотерические" внешние формы.

2. Перестать мерить все подряд своими идиотскими базарными мерками, типа, пользы, результатов, достижений, знаний, умений и пр. Для наглядности идиота можно представить человеком, который подходит к жизни только с вопросом "а можно ли это сожрать"? И когда такому человеку кто-то пытается показать прекрасную картину, то она его совершенно не интересует - он её понюхает, лизнет, попробует откусить и потом начнет изливаться тысячами писем на форуме суфизма что только лохи интересуются картинами, так как её нельзя сожрать, от неё нет никакой практической пользы, тогда как хорошая пища приятна и душе и телу, способствует здоровью и полноценной жизни =)  Ну да, способствует, но это не значит что нужно натягивать свой желудок на всю свою жизнь. Ты же не корова! =)))  Ну и как такого ИДИОТА, с желудком ВМЕСТО мозгов, можно научить живописи? =))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 21 °ТУгбв 2013, 19:23:21
Цитировать
Перестать мерить все подряд своими идиотскими базарными мерками,


Какие у тебя мерки, можешь их назвать?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ТУгбв 2013, 20:52:21
Тебе, яйцеобразному желудку, мои "мерки" не понять =)))))  Они не имеют желудочно-вкусовых аналогов =)))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 21 °ТУгбв 2013, 21:03:30
А они хоть есть? ;D  Или может твоя мерка Истина? ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 22 °ТУгбв 2013, 16:49:54
А они хоть есть? ;D  Или может твоя мерка Истина? ;D

Любая мерка представляет собой базарный идиотизм. Л-Ю-Б-А-Я. Видно хорошо? =)) Вот евгени хочет не совершать ошибок и делать все сознательно и эффективно - это идиотизм. Зазнайка хочет делать эзотерику, соответствовать требованиям традиции (точнее фонда) - это идиотизм. Ты вообще чистый троль и идиот, никакой эзотерики тебе не видать как своих ушей =)))  У корнака7 мерки всякие необычности и чудеса - и это тоже идиотизм. И даже, какой пассаж, "мерка Истина" - это тоже ИДИОТИЗМ, так как у идиота Истины НЕТ, а ЕСТЬ лишь идиотское ВООБРАЖЕНИЕ об Истине =)

Ну, может быть кто-то ещё назовет какие-то НЕ идиотские мерки? =)))

Или тогда ПОДУМАЕТЕ почему нет мерок? И что с этим делать, кроме как пытаться искать всякие хитрозамаскированные мерки? =))
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 22 °ТУгбв 2013, 17:46:22
Ну ты же нас оцениваешь...оцениваешь те или иные взгляды...что это тогда?
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 22 °ТУгбв 2013, 18:49:22
В том, что  любая мерка - идиотизм, нет никакого сомнения.
Только искать всякие скрытые мерки - уже супер-идиотизм. Зачем их искать? Сами выплывут, нужно только не терять бдительность.
 
Нужно иметь дело с реальностью. Так, как можешь, но только лучше, чем можешь. Помнить про мерки и не соблазняться ими - то есть не покупаться на кажущиеся очевидные и УДОБНЫЕ решения. А просто - продолжать иметь дело с реальностью.
 
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 22 °ТУгбв 2013, 19:02:58
Цитировать
Нужно иметь дело с реальностью


Хороший совет. ;D  А что в понимаете под реальностью? Есть как минимум три точки зрения на это...
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 22 °ТУгбв 2013, 19:13:35
Любое понимание реальности - недостаточно. Идиотизм, как выражается АВГ.
 
И уж тем более идиотизмом станет любая формулировка "понимания реальности". А уж совсем более идиотизм - требование подобной формулировки.
 
Понимание просто должно расти. В процессе имения дела с.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 22 °ТУгбв 2013, 19:41:55
С моей точки зрения идиотизм это использовать слова с крайне неопределенным значением и еще давать советы...
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 23 °ТУгбв 2013, 00:39:22
 Слово "реальность" не вполне определено, но это не значит, что его нельзя использовать. В некоторых случаях оно достаточно определено, в других возможны уточнения. Во всяком случае, все то, что может меня убить, реально.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 07:10:31
Слово "реальность" не вполне определено, но это не значит, что его нельзя использовать. В некоторых случаях оно достаточно определено, в других возможны уточнения. Во всяком случае, все то, что может меня убить, реально.


Слова "реальность" и действительность" видимо следует определять каждый раз заново. Иначе каждый поймет тебя по-своему.
У АВГ это определение в книжке где-то было.
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 09:08:36
Любое определение - это снова использование какой-либо мерки. Всегда.
 
Ничего не надо определять. Реальность - это то, что есть. Разумеется, я вижу это "есть" далеко не в чистом виде, и разумеется, эта нечистота будет мне мешать иметь с ней дело. Но тут ничего не поделаешь, - надо решиться на то, что гладко не пойдет, что помеха всегда будет. И более того, имение дела с реальностью должно не обходить или избегать эту помеху, а идти как можно более внутрь нее. То есть следует как можно больше "прокапывать" те места, где мешает. Как именно копать - общего правила быть не может, нужно ориентироваться по контексту.
 
Опять же разумеется, что искусство ориентироваться - и копать тоже - дорогого стОит. Но именно им и надо заниматься, и только им.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 23 °ТУгбв 2013, 09:35:18
Цитировать
Любое определение - это снова использование какой-либо мерки. Всегда.


А вы думаете что способны выйти за их пределы?)
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 09:56:12
Только не надо провокационных интонаций.
 
Человек однозначно способен выйти за любые пределы - человек как таковой, что не означает каждый человек. Способна ли конкретно я - этого я не знаю, да меня это и не слишком заботит. Ведь что означает знать о такой своей способности? Это означает иметь гарантию. А гарантий нет и быть не может. Да и не нужны они (хотя частенько и хочется).
 
Очевидно, что реальность пределов не имеет. Поэтому жить (то есть иметь с ней дело), заранее поместившись в какие-то рамки, - очевидно глупо. Но человек (вроде как) - существо ограниченное, то есть заключенное внутри пределов. И вот тут самое интересное: либо ты соглашаешься на очевидную глупость своего существования, либо факт человеческой ограниченности  необходимо поставить под сомнение. Однако! поставить под сомнение еще вовсе не означает решить. Решить - это приобрести гарантию, поставить под сомнение - пойти на риск, риск остаться вообще ни с чем.
 
По-моему, гораздо лучше пойти на любой риск, чем согласиться на очевидную и тотальную глупость. Тем более, что факт человеческой ограниченности - это то, что я вижу. А мы только что согласились, что вижу я не чисто.
 
Абсолютно железный вывод: если хочешь соответствовать реальности, первое, что необходимо, - учиться не держаться за пределы. А из этого самое элементарное (да и нетрудное вовсе) - на требовать определений.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 23 °ТУгбв 2013, 10:43:05
Цитировать
если хочешь соответствовать реальности, первое, что необходимо, - учиться не держаться за пределы. А из этого самое элементарное (да и нетрудное вовсе) - на требовать определений.


Ну вы же сами говорите что  не знаете то как вы можете делать выводы? От фонаря? Ну так это дурдом уже...
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 11:22:46
Выводы я делаю только частные, не всеобщие. Для частных выводов основания имеются.
 
Нормальный человек не стал бы отказываться от возможности делать частные выводы только потому, что он не бесконечен, не равен Абсолюту (да и вы, Зейтан, от этого тоже не отказываетесь, ваша речь полна всяких выводов, вот хотя бы только что, про дурдом.)
 
Нормальный человек просто всегда помнил бы, что
 
1. Каждый его вывод ВСЕГДА частный. Стало быть, он имеет значение только в определенном месте, и его нельзя этак запросто переносить в другое место.
2. Каждый конкретный вывод - в соответствующем месте, что важно! - может быть верен, а может быть и ошибочен. Но эту частную ошибку найти всегда можно. Сам ты это сделаешь, или с подсказкой, или с поводырём, который полностью проведет тебя от и до, или после удара по голове, или после того, как тебя у всех на виду ткнут носом в твою ошибку, - не суть важно. Важно, что ошибку можно найти, и это и надо делать. И быть благодарным за любую помощь, даже за удар и даже за позор. (Но уж если сам берешься оказывать помощь, то в первую очередь надо попытаться обойтись без ударов и без позора. Сначала можно просто подать руку)
 
А уж после того, как частная ошибка найдена, данный частный вывод становится безошибочен.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 12:22:58
Любое понимание реальности - недостаточно. Идиотизм, как выражается АВГ.
 
И уж тем более идиотизмом станет любая формулировка "понимания реальности". А уж совсем более идиотизм - требование подобной формулировки.
 
Понимание просто должно расти. В процессе имения дела с.

Попытка неплохая =)  Жаль что ты непонимаешь Понимание, так как даже в твоем ответе есть очень интересные нюансы, за которые можно было бы "зацепиться". Например:

>> Любое понимание реальности - недостаточно. Идиотизм, как выражается АВГ.
>> ...
>> Понимание просто должно расти. В процессе имения дела с

Что именно должно расти, если любое понимание недостаточно? =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 12:31:40
Человек однозначно способен выйти за любые пределы

Угу, в своем воображении =))))))))
 
По-моему, гораздо лучше пойти на любой риск, чем согласиться на очевидную и тотальную глупость. Тем более, что факт человеческой ограниченности - это то, что я вижу. А мы только что согласились, что вижу я не чисто.

Ну фсе... полетело ЧСВ в небеса =)))))  А может быть все-таки "согласиться"? И попытаться ПОНЯТЬ особенности именно ТОТАЛЬНОСТИ этой Глупости? А вдруг есть возможность РАБОТАТЬ именно через очевидную тотальную Глупость? =)
 
Абсолютно железный вывод: если хочешь соответствовать реальности, первое, что необходимо, - учиться не держаться за пределы. А из этого самое элементарное (да и нетрудное вовсе) - на требовать определений.

А это уже ЧУШЬ, которая следует из твоей решимости идти на поводу своего ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЯ, то есть из нежелания замечать свое от них РАБСТВО.
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 12:47:33


Что именно должно расти, если любое понимание недостаточно? =)

Как растет дерево? Семя - это дерево? Нет. Но оно может расти (и должно расти) - и растет.
 
Побег - это дерево? Тонкий прутик? Но они растут.
 
Столетний дуб - это вроде дерево. Но он все равно растет. И - главное - он ДОЛЖЕН расти.
 

А может быть все-таки "согласиться"? И попытаться ПОНЯТЬ особенности именно ТОТАЛЬНОСТИ этой Глупости? А вдруг есть возможность РАБОТАТЬ именно через очевидную тотальную Глупость? =)
 

Это игра словами и сплошные подмены. Я употребляю "тотальную глупость" в том смысле, что это - конец. Полный и окончательный. И ты, АВГ, это хорошо понимаешь и сам настаиваешь на полной окончательности.
 
В тотальной глупости - и даже не в ней, а именно в СОГЛАСИИ на нее - нет зерна, которое могло бы расти. Ты сам выбрасываешь это зерно. И тем самым лишаешь все свои высказывания всякого смысла, ибо они - без зерна.
В том числе и это:


А это уже ЧУШЬ, которая следует из твоей решимости идти на поводу своего ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЯ, то есть из нежелания замечать свое от них РАБСТВО.

Щас ты опять начнешь кричать, ведь ничего другого ты - уже и к сожалению - не умеешь.
 
Если б чего другого умел, то рассказал бы, откуда ты берешь, что человек (как таковой, не конкретно данный) не может выйти за свои пределы. Может, расскажешь? заместо крика.
 
Название: Re: САД
Отправлено: картина от 23 °ТУгбв 2013, 13:11:15
Во всяком случае, все то, что может меня убить, реально.
Чудненько!))
Я слышала две мудрости:
Все что нас не убивает, делает нас сильнее..
Все что нас не убивает, делает нас больными, нервными..
 И вот!
Все что нас не убивает, не реально!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 13:12:31
Что именно должно расти, если любое понимание недостаточно? =)
Как растет дерево? Семя - это дерево? Нет. Но оно может расти (и должно расти) - и растет.

Я так и думал, что следующего шага из своих же рассуждений ты сделать не сможешь =)   Ты считаешь что из дерьма (из недостаточности ЛЮБОГО понимания) все-равно вырастет конфетка? =))))))))
 

А может быть все-таки "согласиться"? И попытаться ПОНЯТЬ особенности именно ТОТАЛЬНОСТИ этой Глупости? А вдруг есть возможность РАБОТАТЬ именно через очевидную тотальную Глупость? =)
Это игра словами и сплошные подмены. Я употребляю "тотальную глупость" в том смысле, что это - конец. Полный и окончательный. И ты, АВГ, это хорошо понимаешь и сам настаиваешь на полной окончательности.

То есть любые вещи, которые ты НЕ ПОНИМАЕШЬ - это игра словами, ерунда и пр. Тогда чем ты отличаешься от яйца? =)  А может быть (какой ужас) попробовать ПОНЯТЬ то, что тебе говорят, а не только то, что подтверждает твои старые и очень важно-полезные взгляды на жизнь? =)))
 
В тотальной глупости - и даже не в ней, а именно в СОГЛАСИИ на нее - нет зерна, которое могло бы расти.

А вдруг есть? =))))))))))))))))))))  Вдруг какой-то там авг, который ещё даже не умер (не то, что ГИГ, ПДУ и прочие АвТоРиТеТы) понял Понимание, понял КАК можно РАБОТАТЬ в рамках тотального идиотизма, увидел базар и пр.? Не? Никак не возможно? =))))

Если б чего другого умел, то рассказал бы, откуда ты берешь, что человек (как таковой, не конкретно данный) не может выйти за свои пределы.

А что такое человек? =) Это такое ВООБРАЖАЕМОЕ понятие, с безграничными возможностями, божественной сущностью, душой и пр? Не знаю такого =)))))  Я знаю только ИДИОТОВ, которые характеризуются ТОТАЛЬНЫМ ИДИОТИЗМОМ и в частности (то есть кроме всего прочего) РАБСТВОМ у своего чсв и воображения. 99.99% идиотов даже на уровень своей Картины Мира не могут выйти, так как обламываются уже на уровне пределов личности и жизненных ценностей. Где тут "человек"??  =))))

Я свободно работаю на уровне своей КМ, но обламался даже приблизиться к уровню ОМ (Описания Мира). А там есть и ещё уровни.... и все это рамки и пределы. Только СМЕРТЬ снимет все пределы, но ИДИОТа "там" просто разорвет в пыль и он подохнет как паршивая собака.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 13:23:35
"Человек — это звучит гордо" (с) из пьесы «На дне» (1902) Максима Горького

Человек - это звучит АЦТОЙНО =))  Человек = идиот, раб которому ничего не светит кроме как подохнуть как паршивой собаке. Причем это не мои открытия =))  У КК тоже есть понятие шаблона и воин на своем Пути должен сбросить человеческую форму. То есть стать НЕчеловеком - только в этом случае он сможет продолжать _Д_вижение.
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 13:28:17
Ты хочешь все оставить смерти, - дело твое. Или хочешь стать НЕчеловеком, - это тоже на здоровье. Валяй.
 
Но только ты уже обломался (сам говоришь). Человека ты уже не знаешь, ты знаешь только идиотов и одно-единственное исключение из них, то есть себя. Все, как и полагается, - обломанная ветка уже мертва...
 
Вообще любопытно: Евгений, когда захотел подобрать пример реальности, первым делом вспомнил о смерти. Остальные варианты как-то в голову не пришли.
Видимо, из всей реальности только смерть (не фигуральная, Картина, а буквальная, физиологическая) и осталась доступной для здешней публики... Все остальное - фантомы.
 
Не буду мешать. Дожидайтесь смерти. А время ожидания можно заполнять и этим форумом в том числе.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 13:34:08
Но только ты уже обломался (сам говоришь). Человека ты уже не знаешь, ты знаешь только идиотов и одно-единственное исключение из них, то есть себя. Все, как и полагается, - обломанная ветка уже мертва...

Да ты-то обламалась ещё раньше =)))))))))))  Обламалась на банальном обывательском уровне мировозрения, и тебе даже уровень КМ не видать как своих ушей. Ты - ЗАКОНЧЕННЫЙ ИДИОТ, которому ничего не светит кроме как всю жизнь искать ВООБРАЖАЕМЫЕ ништяки и подохнуть как паршивой собаке, когда СМЕРТЬ разом снимет все твои воображения - а у тебя кроме них ничего нет.


Не буду мешать. Дожидайтесь смерти. А время ожидания можно заполнять и этим форумом в том числе.

Опять ЧСВ поперло =))))))))))))))))))))))))))))))))))  Смотри не тресни от гордости за свое СуПеРВАЖНОЕ мировозрение =))))))))))))))))))))))


PS  Тебе страшно даже говорить о смерти - это в твои ништяки не входит =)  А ведь ты рано или поздно все-равно подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь, подохнешь =))
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 13:51:28
Ой, да ты шаман, батенька.
Каковы заклинания-то!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 14:04:09
Ой, да ты шаман, батенька.
Каковы заклинания-то!

Думаешь не сработают заклинания? =))) Не сбудется пророчество? =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты - паршивый РАБ своего ЧСВ. Странно что с таким уровнем самомнения ты приперлась в эзотерику - обычно ЧСВ у баб более гибкое чем у мужиков, но у тебя какое-то тупое мужицкое чсв...

А твои нападки на меня похожи на детский сад =)))))))  По аналогии с бильярдом, типа, я тебе говорю что обламываюсь научиться забивать шар очень сложным ударом, например, двойным каблуком, а ты мне тыкаешь знакомыми тебе словами, типа "ой, ты же лох, сам признался что не можешь забить шар, а значит играть не умеешь", хотя сама едва кий в руках держишь и играешь только забивая прямые шары =)))))

Тебе не стыдно ГОДАМИ сидеть на таком детском уровне идиотизма? Даже яйцо и то свои маски и воображения как-то модифицирует для самосовершенствования, а ты ГОДАМИ, ГОДАМИ так пошло и примитивно лижешь пятки своему ЧСВ, даже не подозревая об этом =)))
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 14:11:38
У женщин не ЧСВ более гибкое, а они просто по своей природе мужчин больше ценят, чем себя. Я тоже их больше ценю.
Но только мужчин. А не крикунов.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 23 °ТУгбв 2013, 15:23:30
У женщин не ЧСВ более гибкое, а они просто по своей природе мужчин больше ценят, чем себя.

Хмм... =))))

Я тоже их больше ценю.

Ты ценишь собственное ВООБРАЖЕНИЕ о мужчинах.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 17:43:14
[size=78%]Человек - это звучит АЦТОЙНО =)) [/size]


Но ведь важно - КТО слушает это "звучание".
Для кого-то твои слова и их носитель ацтой.


И по реальности. Свое мнение выскажу.


Что может быть реальнее галлюцинации, которую я вижу? Ни-че-го. Для меня она реальность.
Можно ли назвать реальностью собаку, на которую я смотрю? А фиг его знает... Может это просто куст в сумерках мне показался собакой...
То есть все перепутано.
В этой теме удобнее пользоваться двумя понятиями. Назовем их условно реальность и действительность.
Реальность - это то, что отражает мое сознание. Отражение может идти как из психики, так и из внешнего мира.
Действительность - то, что происходит вне нашего сознания. Действительность видна нам как реальность. Но она может не соответствовать реальности.
Действительность проходя через многочисленные фильтры превращается в реальность.
Если кому-то нравится, то действительность можно назвать объективной реальностью.


Можно использовать и понятия субъективный и объективный.
Нельзя просто говорить "реальность". Так вас не только другие не поймут, но вы и сами себя не поймете
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 23 °ТУгбв 2013, 18:02:35
Ты хочешь все оставить смерти, - дело твое. Или хочешь стать НЕчеловеком, - это тоже на здоровье. Валяй.
 
Вообще любопытно: Евгений, когда захотел подобрать пример реальности, первым делом вспомнил о смерти. Остальные варианты как-то в голову не пришли.


Звиняйте. Евгений вспомнил не о смерти, а о реальности, которая может убить. Потому что если бы не было ничего, что может меня убить, зачем мне отличать мир, который я воспринимаю, от сновидения и галлюцинации?
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 23 °ТУгбв 2013, 18:09:43

Что может быть реальнее галлюцинации, которую я вижу? Ни-че-го. Для меня она реальность.

Можно ли назвать реальностью собаку, на которую я смотрю? А фиг его знает... Может это просто куст в сумерках мне показался собакой...



Как галлюцинация - она реальность, а вот  содержание галлюцинации надо как-то отличать от реальности. Хотя бы потому, что реальная собака может укусить.
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 23 °ТУгбв 2013, 18:11:13
Цитировать
Реальность - это то, что отражает мое сознание. Отражение может идти как из психики, так и из внешнего мира.


Сознание не отражает внешнюю реальность, ее отражают сначала органы чувств потом подключаются эмоции к интерпретации полученных данных потом ум если он есть.) И все это идет в сознание потом, которое тоже очень не стабильно. По поводу философских концепций реальности, так вот одни считают что реальность это движение квантовых частиц в пустоте, которые можно описать математическими формулами. Другие считают что реальность это наш субъективный опыт. Третьи считают что наш мир это иллюзия, а реальность это какой то духовный божественный мир...
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 23 °ТУгбв 2013, 18:15:15
Третьи считают что наш мир это иллюзия, а реальность это какой то духовный божественный мир...


А могут ли эти третьи до такой степени уверовать в эту идею, чтобы по ней жить?
Название: Re: САД
Отправлено: Dasein от 23 °ТУгбв 2013, 18:21:08
Видимо да, раз ну например душат себя подушками как старообрядческие секты...
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 18:25:40
нифига себе, дисскуссия развивается..)))
AVG, привет.. не найду твой вчерашний (сегодняшний?) пост про память.. на вопр Корнака. Удалил?
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 18:35:28
нашел..))


Любое псих явление имеет внебазарную Глубину. Я очень хорошо разобрался с мышлением и ИЦ. С сознанием и вниманием по-хуже, а вот с памятью напряги, так как у меня памяти вообще нет =))  Всё нафиг забываю... ну... типа, живу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС =))))))))
есь "соображения" по этому поводу.. щас попробую сфОрмулировать..

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 18:47:45
Про память выскажусь.
Но не просто память, а осознанную память
События, которые с нами происходили, мы помним в виде информации. Мы помни не сами события, а помним О событиях.
Если верить Кастанеде, то перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.
К сожалению среди многочисленных людей, с которыми я общался на форумах, никто не смог похвастать такими успехами.
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 19:09:58
начну с  "гигов": где-то-когда-то (вроде в ВПЧ?) он говорил (правда по другому поводу), что даже знание того , что 2х2=4 "не является Пониманием", что, типа, его ученики не понимают этого, а "взяли это знание у кого-то другого"! Но они  его (это знание) помнят и применяют... в том числе при походе за колбасой. Это, приблизительно та память, которая "появляется (остается как некое свойство)", как, типа, стишки в младшей школе "запоминают наизусть". К тому же "роду" относится "память" двигЦентра и Эм центра (по гигу опять же) - т.е. механика чистая... А вот помнить (суметь- мочь-иметь возможность), что с "тобой" происходило 5 мин, 1 час - 2 дня - 1 мес назад  - видимо некое свойство (качество?) СН. я имею ввиду "все" события происходящие с челом. Естественно, что там в основном (чем дальше - тем больше) воображение включается.. я саму фишку хочу подчеркнуть - что "память" как таковая - это некое свойство (качество)  "наблюдателя", или скорее следствие "наблюдения" (которое, безусловно, ведется всегда и не зависимо ни от чего). Вобщем, вот такое (СН) меня "торкнуло" недавно...)))
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 19:16:49
Про память выскажусь.
Но не просто память, а осознанную память
События, которые с нами происходили, мы помним в виде информации. Мы помни не сами события, а помним О событиях.
Если верить Кастанеде, то перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.
К сожалению среди многочисленных людей, с которыми я общался на форумах, никто не смог похвастать такими успехами.
Что-то я вам не верю. Не может быть, чтобы у вас сохранялась только информация о событии. Вы невнимательно к себе относитесь, - вы обязательно пару раз (минимум) в день переживаете события заново. Не точно так же, как было в момент события (потому что за прошедший промежуток вы успели измениться), но именно что переживаете, а не мусолите информацию.
 
Хотя бы пару раз в день, в важных для вас случаях. Когда важность не оставляет времени на размусоливание.
 
На форумах - и на этом тоже - просто невероятно все запутывают и усложняют. Вы чуть выше пытались поменять термин "реальность" на термин "действительность". Как будто этим можно чего-нибудь достичь. Разве слово действительность не употребляют в разных смыслах? А раз так, давайте определение. Видимо, через понятие реальности. А реальность - через действительность. И так до бесконечности.
 
Нешто галлюцинация не действительна? она гораздо более действительна (нейро-химические процессы, что ее генерируют, вполне действительны), чем реальна.
 
Скоро форумчанин кушать и спать не сможет. Определения потребует - что значит кушать? что значит спать?
Во всяком случае, что означает "думать" уже столько раз мусолили, что делать это совсем разучились.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 19:18:43
Про Понимание.
У меня вопрос к АВГ и всем.
Я когда иду, то могу точно предсказать, почувствовать, какой ногой наступлю, например, на бордюр. Чувствую я за 7-8 шагов. На голодании доходило до 10

К чему можно отнести подобное чувство? Тоже к базару?
Просчитать мысленно я не могу. Чувствует как бы "тело".

Или, например, я могу точно встать на то место, где откроется дверь у подъезжающего автобуса. Раньше, когда был студентом, пользовался этим и мне не приходилось пытаться попасть в переполненный автобус, применяя какие-то усилия. Меня заносили в него :)
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 19:22:33

Если верить Кастанеде, то перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Вне всякого сомнения - это не возможно (привет ЧСВ))))))

Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.
К сожалению среди многочисленных людей, с которыми я общался на форумах, никто не смог похвастать такими успехами.
я пытался пояснить как я "увидел" память именно как некую функцию... (свойство), нечто... того чего возможно НЕТ.. причем в оффлайн т.с.. по следам...((

Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 23 °ТУгбв 2013, 19:24:40
Про память выскажусь.
Но не просто память, а осознанную память
События, которые с нами происходили, мы помним в виде информации. Мы помни не сами события, а помним О событиях.
Если верить Кастанеде, то перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.
К сожалению среди многочисленных людей, с которыми я общался на форумах, никто не смог похвастать такими успехами.
Да,чуваки,Fлишка всё же права - уровень мышления форума падает на глазах...Напоминаю себе санитара в дурке - все больные бредят,несут чёртишто,кричат,дёргаются.Понятно,что главшаман запустил новую смешную прогу-иллюстрацию "изжызниидиётов",захватывающе выглядит,но не ожидал уж такого тупняка от поцыентов!..
Чё высказываться - "Таблетку примим?!Или клизьму?!.."
Слова то какие - "память",да ещё и "осознанная"!.."Если верить Кастанеде"... ;D Хоть перечитай чё сказал - "с памятью работает не психика,а сознание"!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( - Чьтойта?!.....ЖУТЬ!!!Ызатереки,мать вашу!..
Если по делу...Нет.Ничего не скажу.Аристократы...
Забаньте меня навечьна!!!! :-\ :-\ :-\ :-\ :'(
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 19:25:22
Флай, я не пытался менять реальность на действительность. Я просто хотел сказать, что то, что человек ощущает и есть для него реальность. Но эта реальность совершенно не совпадает с действительностью.
Термины не при чем. Только обозначение существующего положения дел.

Кстати, помимо ощущений существует и абстрактное знание мира. Но и оно отражено в сознании в виде реальности, о которой я написал.
Абстрактное знание, не смотря на то, что оно абстрактно и вроде бы должно буть дальше от действительности,  наоборот приближает нас к ней, делает знания более идентичными действительности
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 19:28:21
Про Понимание.
У меня вопрос к АВГ и всем.
Я когда иду, то могу точно предсказать, почувствовать, какой ногой наступлю, например, на бордюр. Чувствую я за 7-8 шагов. На голодании доходило до 10

К чему можно отнести подобное чувство? Тоже к базару?
Просчитать мысленно я не могу. Чувствует как бы "тело".

Или, например, я могу точно встать на то место, где откроется дверь у подъезжающего автобуса. Раньше, когда был студентом, пользовался этим и мне не приходилось пытаться попасть в переполненный автобус, применяя какие-то усилия. Меня заносили в него :)


))) а я могу бросить окурок щелчком в урну на 5 метров (и попасть!))) к пониманию (тем более с большой П) это не имеет отношения.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 19:28:42
Ив с номерками, может ты просто не понял че? Так переспроси. Я попробую более доступно
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 19:30:27
Про память выскажусь.
Но не просто память, а осознанную память
События, которые с нами происходили, мы помним в виде информации. Мы помни не сами события, а помним О событиях.
Если верить Кастанеде, то перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.
К сожалению среди многочисленных людей, с которыми я общался на форумах, никто не смог похвастать такими успехами.
Да,чуваки,Fлишка всё же права - уровень мышления форума падает на глазах...Напоминаю себе санитара в дурке - все больные бредят,несут чёртишто,кричат,дёргаются.Понятно,что главшаман запустил новую смешную прогу-иллюстрацию "изжызниидиётов",захватывающе выглядит,но не ожидал уж такого тупняка от поцыентов!..
Чё высказываться - "Таблетку примим?!Или клизьму?!.."
Слова то какие - "память",да ещё и "осознанная"!.."Если верить Кастанеде"... ;D Хоть перечитай чё сказал - "с памятью работает не психика,а сознание"!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( - Чьтойта?!.....ЖУТЬ!!!Ызатереки,мать вашу!..
Если по делу...Нет.Ничего не скажу.Аристократы...
Забаньте меня навечьна!!!! :-\ :-\ :-\ :-\ :'(
дык САД же, Ив... Андрей "подметет" )))) а мож и накажет кого..)))))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 19:31:23
Ылун, не, про окурок не совсем то. Тут просто опыт бросания, тренировка. Я же не тренировался в угадывании шагов. Это какое-то внутреннее чувство
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 19:36:55
Флай, я не пытался менять реальность на действительность. Я просто хотел сказать, что то, что человек ощущает и есть для него реальность. Но эта реальность совершенно не совпадает с действительностью.
Термины не при чем. Только обозначение существующего положения дел.

Кстати, помимо ощущений существует и абстрактное знание мира. Но и оно отражено в сознании в виде реальности, о которой я написал.
Абстрактное знание, не смотря на то, что оно абстрактно и вроде бы должно буть дальше от действительности,  наоборот приближает нас к ней, делает знания более идентичными действительности
Вообще-то я не против вашей терминологии, можно ж по-разному вещи называть.
 
Но только что-то вы запутались. Вы разводите реальность (Р) и действительность (Д). Это для вас не одно и то же.
Р - это то, что человек ощущает. Но абстрактное знание - оно помимо ощущений. Но все равно Р.
???
Объяснитесь, плиз.
 
Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 19:44:37
Ылун, не, про окурок не совсем то. Тут просто опыт бросания, тренировка. Я же не тренировался в угадывании шагов. Это какое-то внутреннее чувство
я просто "шуточный" пример привел )) я тож не тренировался.. но попадаю, когда "не думаю" .. тут вообще в этом смысле очень много таких вещей... и с автобусами тоже .. и "с угадыванием желаний" и черти с чем еще... но нет тут (П)онимания ( в АВГ-смысле) и быть не может. Он (АВГ) говорит про КАК .. ну в крайнем случае - почему... фсе так происходит.. точнее не  происходит, а случается... ну типа каким образом ... как тут еще сказать даж не знаю.. имею ввиду не сам факт встать на то место где автобус остановиться, а то - почему ты это (и как ты это) "видишь" (наблюдаешь?) ... ну у меня коряво получаеться рассказать ... мне кажеться ты "веришь"!!! в некие ВЫСШИЕ СИЛЫ?? или в собсвенные "высшие силы" .. или типа того...
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 19:45:11
Флай, объясняю.
Пихика может оперировать информацией, создавать из ощущений представления и абстрактные понятия.
Но эта работа может происходить автоматически, не освещенная, или не достаточно освещенная сознанием. Мы ведь способны думать даже во сне.

Как только человек "обнаруживает", освещает данную деятельность - то она сразу становится для нас реальностью.

Пример. Человек долго думал над проблемой, не мог найти решения. Потом на некоторое время отвлекся и вдруг решение пришло само по себе как будто ниоткуда. То есть работа происходила в психике и без нашего внимания.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 19:48:43
Ылун, возможно тут и нет Понимание, о котором говорит АВГ
Но.
Я помню, что базар у АВГ имел характеристики. Типа зеленый - значит базар.
У моего примера нет таких характеристик. Я просто Знаю, что попаду на бордюр именно правой(левой) ногой
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 19:52:17

Вообще любопытно: Евгений, когда захотел подобрать пример реальности, первым делом вспомнил о смерти. Остальные варианты как-то в голову не пришли.


Звиняйте. Евгений вспомнил не о смерти, а о реальности, которая может убить.

Вот тут уже близко к тому, что кушать скоро не сможет. Он видите ли вспомнил не о смерти, а о том, что может убить, - вот ведь как. Видимо, понятие "убить" уже не содержит в себе понятия "смерть". Домусолились, каюк.
 
Цитировать

Потому что если бы не было ничего, что может меня убить, зачем мне отличать мир, который я воспринимаю, от сновидения и галлюцинации?
Так вот я было об этом же. У вас, Евгений, нет других причин отличать глюки от реальности (действительности? объективности? выбирайте что хотите), кроме той, что объективность может принести для вас смерть. Вообще-то объективность и кое-что другое может принести - радость, горе, любовь, разочарование, много чего. Кошелек можно на дороге найти. Яблоко с дерева сорвать. Но все это для вас значения не имеет. Значение имеет только смерть.
 
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 19:57:14
Флай, объясняю.
Пихика может оперировать информацией, создавать из ощущений представления и абстрактные понятия.
Но эта работа может происходить автоматически, не освещенная, или не достаточно освещенная сознанием. Мы ведь способны думать даже во сне.

Как только человек "обнаруживает", освещает данную деятельность - то она сразу становится для нас реальностью.

Пример. Человек долго думал над проблемой, не мог найти решения. Потом на некоторое время отвлекся и вдруг решение пришло само по себе как будто ниоткуда. То есть работа происходила в психике и без нашего внимания.

Вы так многим одновременно отвечаете... А вы помните, о чем был вопрос? Эти все слова что-то мимо совсем.
 
Вы определили реальность как то, что человек ощущает. А теперь вдруг сознание откуда-то взялось. Сознание - это что? Орган, который ощущает? В том числе и абстрактное знание ощущает?
Знание и ощущение - они что, тождественны?
 
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 20:06:06
Флай, я не пытался менять реальность на действительность. Я просто хотел сказать, что то, что человек ощущает и есть для него реальность. Но эта реальность совершенно не совпадает с действительностью.
Термины не при чем. Только обозначение существующего положения дел.

Кстати, помимо ощущений существует и абстрактное знание мира. Но и оно отражено в сознании в виде реальности, о которой я написал.
Абстрактное знание, не смотря на то, что оно абстрактно и вроде бы должно буть дальше от действительности,  наоборот приближает нас к ней, делает знания более идентичными действительности
Вообще-то я не против вашей терминологии, можно ж по-разному вещи называть.
 
Но только что-то вы запутались. Вы разводите реальность (Р) и действительность (Д). Это для вас не одно и то же.
Р - это то, что человек ощущает. Но абстрактное знание - оно помимо ощущений. Но все равно Р.
 ???
Объяснитесь, плиз.


Флай, я дал объяснение по вашей просьбе


Знания есть ощущение. Но не всякое знание.
Знание может быть и информацией в памяти. Этим оперирует психика.
Знание может быть ощущением зеленого цвета


Мое знание, о котором я упомянул (шаги) не информативно

Название: Re: САД
Отправлено: Ылун от 23 °ТУгбв 2013, 20:18:29
Ылун, возможно тут и нет Понимание, о котором говорит АВГ
Но.
Я помню, что базар у АВГ имел характеристики. Типа зеленый - значит базар.
У моего примера нет таких характеристик. Я просто Знаю, что попаду на бордюр именно правой(левой) ногой
Ну тут тогда АВГ лучче не трогать)) он "ржать" будет всиравно)))
Тогда по поводу твоих примеров (поболтать просто охота)..))
Ты тут недавно писал про "походку силы" и ее "последствия" в "сфере" ощущений;наверняка знаком и с разделением  "челоробота" (точнее его проявлений) на центры (по Гурджиеву). Если "следовать" этой теории(!) - то наши, так называемые органы чуйств используються всеми центрами... а двигательный и, тем более инстинктивный, гораздо быстрее мыслительного работают (даже по теории) .. и, типа, по-этому они "обсчитывают " ближайшие "события" на порядки(!) быстрее ИЦ (мех части) .. по-этому ты не замечаешь "этого" своим ИЦ (тем чем наблюдаешь) их работу. Я многократно бегал в сумерках по лесным дорогжкам и звериным тропам усеянным шишками, ветками, даже битым стеклом,  и не наступал не на одно))) потому что "контроль" над движением "брал на себя" "быстрый центр".. как то так.. я не говорю за все случаи вообще - это пример про твои ступеньки и бордюры. безусловно есть случаи (но не этого рода) которые трудно объяснить... но я пришел к выводу (ГЫ .. опять же объяснил себе))) что этого как раз делать то и не стоит...))))
Название: Re: САД
Отправлено: fly от 23 °ТУгбв 2013, 20:20:30


Флай, я дал объяснение по вашей просьбе


Вы ощущаете, что дали мне объяснение. Это для вас реально.
А то, что я повторяю не первый раз, что меня ваши объяснения не удовлетворили, - не считается?
 
В чем тут состоит действительное? А объективное?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 20:38:50
Флай, пишу как умею. И вполне понимаю, что написанное мной не идеально.
АВГ будет ругаться? Да бог с ним. Мое отношение к нему от этого никак не изменится. А что мы еще можем на базаре делать как не базарить?
С Гурджиевым и Успенским знаком не по наслышке. Читалис. Много-много раз и много много лет.
Меня сейчас не чтение интересует, а возможность Использования. Гусева я использую и вполне успешно. У меня ощущение, что его тексты дают мне столь редкий толчок.
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 23 °ТУгбв 2013, 20:51:10
Ив с номерками, может ты просто не понял че? Так переспроси. Я попробую более доступно
Если сможешь,объясни - "с памятью работает не психика, а сознание."-
Чёза винегрет?!!!...И это же не первый.За базар нужно отвечать...
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 23 °ТУгбв 2013, 20:58:52
Ив, я ведь даже пример привел работы с памятью психики и сознания.
Психика помнит информативно О произошедшем событии.

Попробую еще примеры.

Иногда у меня (да, наверняка и у всех) появляются некоторого рода воспоминания, похожие на дуновение, на запах, какое-родное из детства...
Это все неточные слова. Но я надеюсь достучаться до аналогичного опыта.

Вот эта память - и есть отражение в сознании произошедших событий. Подобная память в корне отличается от информативной. Эти случаи, воспоминания заставляют меня думать, что эффект от перепросмотра, описанный КК возможно получить.
Суть не в словах, не в названиях. Не важно, что я сказал "сознание проникает в память". Суть в описании явления. Суть в том, что память может быть разной. Эту разницу я обозначил как проникновение сознания в память (каюсь - моя выдумка)
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 23 °ТУгбв 2013, 23:38:18
Я употребляю "тотальную глупость" в том смысле, что это - конец. Полный и окончательный.

На мой взгляд, понимание ТОТАЛЬНОСТИ собственной глупости это - на самом деле, конец.

Именно этого конца Вы и боитесь, милейшая. У Вас есть ученая степень (кандидат, доктор каких-либо наук)? А Вы не думаете, что наличие ученой степени не отменяет Вашей глупости? Вы - непробиваемо глупая бабёнка, Флай. Согласны? Если не согласны, то почему?
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 24 °ТУгбв 2013, 00:59:26
...перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.

Мое мнение - это возможно только случайно.  СН поднимает из глубин памяти то, что было спрятано, и так, как ты говоришь- "человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий". Но это может произойти случайно, а не от того, что человеку "захотелось" заняться перепросмотром.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 °ТУгбв 2013, 15:48:38
я саму фишку хочу подчеркнуть - что "память" как таковая - это некое свойство (качество)  "наблюдателя", или скорее следствие "наблюдения" (которое, безусловно, ведется всегда и не зависимо ни от чего). Вобщем, вот такое (СН) меня "торкнуло" недавно...)))

Я с памятью плохо разобрался, по этому думаю что торкнуло тебя неплохо и в этом направлении стоит "копать" =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 °ТУгбв 2013, 15:54:01
Ылун, не, про окурок не совсем то. Тут просто опыт бросания, тренировка. Я же не тренировался в угадывании шагов. Это какое-то внутреннее чувство

Это называется глазомер =)  Я люблю пешие прогулки, а так как я постоянно наблюдаю себя, то давным давно тоже столкнулся с этим явлением и выследил откуда у него ноги растут. Для тебя есть что-то необыное в способности прикидывать на глаз расстояние до удаленных предметов? Я когда только начинал заниматься фотографией, имел фотик без дальномера и достаточно быстро научился определять расстояние чтобы установить его на объективе и получить резкое фото =)  А что мешает определять это расстояние в шагах, разделить на 2 и получить чет/нечет для определенной ноги? Если бы ты занялся бильярдом, то возможно и не такие бы фокусы от ДЦ заметил бы =)  Вообще, по-моему ГИГ говорил что ДЦ не имеет не мех частей, но на бильярде я постоянно РАБОТАЛ именно с немех частями ДЦ.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 °ТУгбв 2013, 16:05:13
Все определения по поводу реальности уже давно сделаны в моих толмутах - включайте тяму, читайте и общайтесь на ОДНОМ языке. Если же в мозгу засело слово "действительность", от которого невозможно оторваться на столько, что хочется спорить о терминологии, то нужно обратить внимание не собственную ТВЕРДОЛОБОСТЬ, а не на бОльшую правильность именно этого термина =))))))

Из книги 1.5 "3 подхода к познанию Реальности".

Цитировать
Глобальные области определения
<...>
назовём Реальностью вообще всё. Ну то есть совершенно всё, любое что есть, чего нет, всё что только можно придумать или даже всё то, что придумать нельзя. Всё это есть Реальность. Условно выделим в этой Реальности две области определения по отношению к нашему сознанию: Объективную Реальность (ОР), то есть ту часть Реальности, которая существует независимо от нашего сознания,  и Субъективную Реальность (СР), которая представляет из себя часть Реальности, существующую только в нашем сознании.
<...>
Теперь введем ещё две ОО.  Назовём твердым миром (ТМ) всё то, что участвует во всей цепочке процессов перцептуального восприятия. Все остальное назовем нетвердым миром (НМ).
<...>
Теперь мы можем определить область определения «материальный мир» как частный случай ОР, то есть как его твердую часть, хотя обычно понятия ММ и ОР считаются эквивалентными. Действительно, довольно легко назвать примеры ТМ в ОР, это любые предметы, которыми мы пользуемся в быту. А вот есть ли примеры НМ в области ОР? Их можно найти, если начать углубляться в глубины ядерной физики и квантовой механики, например сюда можно отнести все то, что меньше длины Планка. Но мы пока не будем заострять на этом внимание. Так же легко понять, что множество процессов в нашей голове могут быть нами восприняты, что является признаком твердого мира, находящегося в области СР. Например, мысли, чувства, фантазии. На первый взгляд довольно странно называть все это твердым миром, однако это действительно твердая часть нематериальной области реальности.
<...>
Для чего же мы разбирались с этой диаграммой, если автор не спешит дать никаких сногсшибательных феноменальных мыслей и абсолютных истин? А всего лишь затем, чтобы понять одну простую вещь: в каждой области определения действует свой подход к познанию! Вот это действительно важно понять основной массе людей, которые пытаются натянуть известные им методы познания Реальности на те её области, которые не предназначены для этих методов. Ничего революционного я пока не говорю. Отдельные положения всем известны, но почему-то мало кто может это осознать на концептуальном уровне.
В области определения OP-ТМ действует научный подход к познанию Реальности. В дальнейшем если мы будем говорить просто «материальный мир», то будем иметь в виду именно эту область определения.
Область определения CP-ТМ помогает познать наука психология. В дальнейшем если мы будем говорить просто «нематериальный мир», то будем иметь в виду именно эту область определения.
Областью определения CP-НМ занимается магия.

Название: Re: САД
Отправлено: 404 от 24 °ТУгбв 2013, 16:19:00
Если бы ты занялся бильярдом, то возможно и не такие бы фокусы от ДЦ заметил бы =)  Вообще, по-моему ГИГ говорил что ДЦ не имеет не мех частей, но на бильярде я постоянно РАБОТАЛ именно с немех частями ДЦ.

Конечно ДЦ:
Это какое-то внутреннее чувство

- эмоциональная часть, более продвинута.
Вроде, ГИГ ничего такого не говорил, про то что только мех. часть у ДЦ.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 °ТУгбв 2013, 16:33:17
Теперь введем ещё две ОО.  Назовём твердым миром (ТМ) всё то, что участвует во всей цепочке процессов перцептуального восприятия, от любого объекта или явления до итоговых результатов в СР. Все остальное назовем нетвердым миром (НМ).

Кстати, очень удобно что можно говорить о ТМ как про отдельную ОО. Все мы живем именно в твердом мире, так как несмотря на то, что сознаем мы только СР, стоим мы при этом на полу в своей квартире или лежим на кровати. При этом в мозгу идут вполне определенные материальные процессы, с выработкой вполне определенных материальных веществ и электричества, то есть все это происходит именно в области ОР. Солипсисты могут тут хоть в воздухе переобуться, но тем не менее в некоторых случаях УДОБНО говорить именно о ТМ =))

PS  Добавил красным уточнение. Я вообще на ходу сочиняю эти определения, так как мне они для ПОНИМАНИЯ нафиг не нужны, но чтобы как-то понимать друг друга приходится определять базовые вещи. Так что если есть замечания/дополнения, то валяйте =)

PPS Яйцо сразу в сад... хммм... =)))))  Яйцо сразу ИЗ сада нафиг пшел! =))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 24 °ТУгбв 2013, 21:07:36
К определениям вопросов нет. Хотя можно было чуть попроще и без аббревиатуры , не относящейся к общепринятой и  привычной  - усложняет попытки вникнуть в текст
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 24 °ТУгбв 2013, 21:16:08
...перепросмотр может привести к тому, что человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий.
Мое мнение - такое может произойти в том случае, когда с памятью работает не психика, а сознание.

Мое мнение - это возможно только случайно.  СН поднимает из глубин памяти то, что было спрятано, и так, как ты говоришь- "человек становится способен пережить события заново точно также, как это было в момент этих событий". Но это может произойти случайно, а не от того, что человеку "захотелось" заняться перепросмотром.
Это всего лишь мнение.И если опираться на "с памятью работает не психика,а сознание" :D ,оно будет весьма мудрым.
Канешна,случайного тут быть не может,не диарея,тут готовиться надо.КК,по видимому в книшках этого не указал,но евоный "перепросмотр прошлого" это целый процесс - на годы,возможно.Форумным ковыряльщикам в носу это даже и не обскажешь,тут слов нету,один труд.Но это возможно.Довольно рядовое,из основных,упражнение некоторых ответвлений Традиции - "возвращение в ситуацию",перелопатить же всю свою жизнь...Ну,дон Хуанам всё под силу... :)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 24 °ТУгбв 2013, 21:39:12
То, что перепросмотр способен привести к полной идентичности переживания произошедшим в прошлом событиям говорит и опыт, описанный во время сеансов гипноза. Подопытные вспоминают самые незначительные детали, которые психика вспомнить обычно не может. Такое можно вспомнить только в случае, если на самом деле переживаешь когда-то произошедшую с тобой ситуацию.

Здесь можно усомниться в примере. Ведь я говорил, что с такой памятью работает сознание, а в гипнозе человек вроде бы спит, а не занимается усилением осознанности. Но по этому поводу можно вспомнить рассказ Гурджиева, где он упоминал о том, что они даже барана умели сделать осознанным. То есть гипнотизер вполне возможно каким-то образом добивается "туннельного" эффекта сознания, которое проникает в ту область, которая задается гипнотизером
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 24 °ТУгбв 2013, 22:17:42
То, что перепросмотр способен привести к полной идентичности переживания произошедшим в прошлом событиям говорит и опыт, описанный во время сеансов гипноза. Подопытные вспоминают самые незначительные детали, которые психика вспомнить обычно не может. Такое можно вспомнить только в случае, если на самом деле переживаешь когда-то произошедшую с тобой ситуацию.

Здесь можно усомниться в примере. Ведь я говорил, что с такой памятью работает сознание, а в гипнозе человек вроде бы спит, а не занимается усилением осознанности. Но по этому поводу можно вспомнить рассказ Гурджиева, где он упоминал о том, что они даже барана умели сделать осознанным. То есть гипнотизер вполне возможно каким-то образом добивается "туннельного" эффекта сознания, которое проникает в ту область, которая задается гипнотизером
Самому дойти до вспоминания простейшей ситуации,без помощи гипнотизёра.Не из далёкого прошлого.Из "секунду назад" - ?!..
Потом можно дойти до вспоминания осеннего холодного дождя - в парилке весной...
Только - один вопрос - "А ЗАЧЕМ ?!!!" Для чего?..
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 24 °ТУгбв 2013, 22:31:51
Для чего перепросмотр?
Я думаю, что перепросмотр, как и ОСы - способ тренировки сознания.

Перепросмотр считается непременным атрибутом сталкера - человека, управляющего свои внимание в дневное время. Я не нахожу его обязательным. Если есть понимание сути, то можно, на мой взгляд, обойтись и без ПП и без ОСов. К тому и другому я давно охладел.

Дон Элиас вообще посылал своих учеников в горы "искать дух" не заморачиваясь техниками. Он мне напоминает АВГ, который тоже постоянно говорит - "ищите то, не знаю что" :)
Где это внебазарное существование?
 
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 24 °ТУгбв 2013, 22:45:35
Для чего перепросмотр?
Я думаю, что перепросмотр, как и ОСы - способ тренировки сознания.
...Где это внебазарное существование?
"Способ тренировки сознания" - для чего?!! :(
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 °ТУгбв 2013, 23:00:06
То, что перепросмотр способен привести к полной идентичности переживания произошедшим в прошлом событиям
1. Перепросмотр совершенно другая техника и для других целей. Ты говоришь о "вспоминании магов", хотя возможно термин я не точно вспомнил.

2. Заканчивай уже дурацкие практикантские вопросы задавать =)))  Ты читать умееешь? Если да, то в состоянии прочитать фразу ГИГа "человек НИЧЕГО не может делать"? И если да, то какого лешего ты все время стремишься что-то делать? =))))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 24 °ТУгбв 2013, 23:08:28
АВГ, я надеюсь повторить путь лягушки, которая, попав в крынку с молоком, билась-билась и взбив молоко в масло, выбралась на свет божий.

БАЗАР - вот что нам поможет выбраться. А что еще? Где мы можем узнать о существовании внебазарной жизни? Только на базаре :)

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 24 °ТУгбв 2013, 23:34:18
АВГ, идея и опасения перепутать практики с выходом из базара вполне понятна.
Но у меня такой вопрос.
Почему мы не должны думать, что искусственная ситуация, создаваемая практами, не будет способствовать наблюдению, о котором ты говоришь?

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 24 °ТУгбв 2013, 23:49:24
АВГ, я надеюсь повторить путь лягушки, которая, попав в крынку с молоком, билась-билась и взбив молоко в масло, выбралась на свет божий.

Ты хотя бы примерно представляешь сколько усилий нужно потратить лягушке чтобы взбить масло? Это физиологически невозможно =) По этому я уже давно переделал сказку, щас поищу... о! ещё в 2004 году =))))))

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2167.msg15266#msg15266

БАЗАР - вот что нам поможет выбраться. А что еще? Где мы можем узнать о существовании внебазарной жизни? Только на базаре :)

Никто никому не поможет, помоги себе сам =) 
Название: Re: САД
Отправлено: 404 от 25 °ТУгбв 2013, 00:09:22
Почему мы не должны думать, что искусственная ситуация, создаваемая практами, не будет способствовать наблюдению, о котором ты говоришь?

Извините, что встеваю..
Есть такая тема, что человек не может сам себе назначать практики. Т.к. ничего не может..))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 °ТУгбв 2013, 00:36:37
Но у меня такой вопрос.
Почему мы не должны думать, что искусственная ситуация, создаваемая практами, не будет способствовать наблюдению, о котором ты говоришь?

Потому что ты РАБ своего идиотизма, а значит личность подготовится к искуственной практике ещё ДО того, как у тебя возникнет к ней интерес. Ты - тупая кукла-марионетка, дергающаяся на ниточках, уходящих в глубину. Задай себе простые вопросы:
1. Почему тебе интересно выполнить именно какие-то конкретные практики? И КОМУ именно это интересно?
2. Зачем вообще их выполнять?
3. КТО ИМЕННО будет их выполнять?

Даже поверхостный самоанализ покажет тебе на ситуацию "пчелы против меда" =))))  Пока ты не достигнешь ПОНИМАНИЯ что ты полный абсолютный ИДИОТ, ты будешь бегать по базару, укрепляя лишь свой идиотизм и теориями, и практиками, и чем угодно ещё.

Не практики нужны, а техника СН, которую не понимают даже фанаты ГИГа. ПОНИМАЯ тонкости этой техники можно заниматься чем угодно, включая и тот псевдо-эзотерический ИДИОТИЗМ, без которого ты прямо жить не можешь =))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 °ТУгбв 2013, 00:42:41
Почему мы не должны думать, что искусственная ситуация, создаваемая практами, не будет способствовать наблюдению, о котором ты говоришь?

Есть такая тема, что человек не может сам себе назначать практики. Т.к. ничего не может..))

Вот именно!  По этому ПОСЛЕ освоения хотя бы самых азбучных основ техники СН, я рекомендую как наиболее эффективные такие практики, которые происходят случайно. Например, лет 15 назад была актуальна ситуация, когда у меня спрашивали время на улице. Обычно я преобразовывал время (типа "пять минут десятого" или "без пяти час"), и поставил себе задачу отвечать точные цифры безо всяких преобразований ("девять часов пять минут" или "12 часов 55 минут"). Получил массу шикарного материала! =)))))
Название: Re: САД
Отправлено: uMka от 25 °ТУгбв 2013, 04:57:55

Не практики нужны, а техника СН...

 Извините, что не силён в местных аббревиатурах. Что есть "СН" и где можно об нём прочесть?

...

 Самонаблюдение??? Ага...

...


Ага, самонаблюдение, как бесцелевая практика. Постижение вместо достижения...

Напоминает видящих и магов у Карлоса Кастанеды. Видящие постигают абстрактную суть вещей, а маги способны только манипулировать вещами при помощи воли, но без понимания сути вещей.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 25 °ТУгбв 2013, 07:02:05
АВГ, правильно ли сказать, что СН должно трансформироваться во внебазар?
Можно что-то сказать об этом СН? Каким оно НЕ должно быть? Что оно требует в первую очередь? Усилий, или ограничения мешающих наблюдению факторов?

Если я избавлен от забот, то возможность заниматься самонаблюдением у меня увеличивается. Но "сила воли", дающая умение наблюдать себя в любых условиях, от этого не растет. А если постоянно вертеться в кругу забот, то не остается сил для наблюдения.  Как решить этот вопрос?
Название: Re: САД
Отправлено: uMka от 25 °ТУгбв 2013, 08:14:31
Цитировать
Слово «постижение» очень похоже на слово «познание», поэтому такие люди считают постижением свои знания. Однако здесь нужно вспомнить, что все знания на базаре являются словесно-логическими, в лучшем случае концептуальными. Такие знания принадлежат человеку, они наполнены его субъективным смыслом и оторваны от Реальности.

 Навыки и умения не являются "словесно-логическим" знанием и имеют непосредственное отношение к реальности яви (первого внимания). Выходит, они уже не "на базаре"?

 То, что Вы зовёте базаром похоже на "описание" в способе говорить Карлоса Кастанеды. Это описание всего лишь отражает необъяснимый порядок - тональ. Это описание (другими словами - инвентарный список) - центральный блок человеческого разума, который является необязательным промежуточным звеном при переходе от понимания к действию и от действия к пониманию. Действовать ведь можно и не думая. Иначе, что ведёт человека, стремительно действующего в экстремальной ситуации, в которой, как говорится "даже испугаться некогда"?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 °ТУгбв 2013, 09:37:33
АВГ, правильно ли сказать, что СН должно трансформироваться во внебазар?

нет

Можно что-то сказать об этом СН? Каким оно НЕ должно быть? Что оно требует в первую очередь? Усилий, или ограничения мешающих наблюдению факторов?

Все сказано в ликбезе, а во второй книге проведена "работа над ошибками", при условии что ты хотя бы пытался ПОНЯТЬ что написано в ликбезе =)))

Если я избавлен от забот, то возможность заниматься самонаблюдением у меня увеличивается. Но "сила воли", дающая умение наблюдать себя в любых условиях, от этого не растет.

Вот именно =)  То есть возможность появляется "от нечего делать", а значит это не СН, а НС.

А если постоянно вертеться в кругу забот, то не остается сил для наблюдения.  Как решить этот вопрос?

А решить так, как всё решается в РЭ - заниматься СН этого вопроса =)   ЧТО именно это за силы, КАК они функционируют и куда деваются когда "не остается сил", в каком пространстве все это происходит, и, наконец, это силы КОГО?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 °ТУгбв 2013, 09:56:15
То, что Вы зовёте базаром похоже на "описание" в способе говорить Карлоса Кастанеды.

Кк-шечник? =)))  Я твою лапшу с ушей снимать не нанимался =)))))  Я в свое время (лет 15-20 назад) очень хорошо ПОНИМАЛ все, что написано у КК, тоже был законченным кака-шечником и тащился от красоты и крутизны его построений. Однако потом увидел что КК это в основном СКАЗОЧКИ, что это учение совершенно оторванное от реального человека и висящее в воздухе. Ко всем надконцепциям, раскрытым у КК, ещё нужно как-то подойти, но этого самого "как-то" там как раз и нет, а значит для идиотов нет иного пути кроме как через их собственное ВООБРАЖЕНИЕ. Вот и тиражируются сотнями и тысячами такие болваны как ты, которые ищут что "похоже" в теориях и практикантстве, а потом шарятся с тоннами лапши на ушах по инету =))))

Проваливай! =)

Или попробуй прочитать мои книги, обращая внимание на собственную ЗОМБИРОВАННОСТЬ учением КК.  Причем я уверен что у тебя ничего не выйдет, так как я сам был зомбирован и вышел чисто случайно осознав, что когда работаешь с любой информацией нужно обращать внимание не столько на эту информацию, сколько на то КАК ТЫ САМ её воспринимаешь! Вот тогда и появляется возможность (для тех у кого мозги ещё не отсохли от неделаний) увидеть СОБСТВЕННЫЕ механизмы восприятия и связанный с этим собственный ИДИОТИЗМ, который вообще бесконечен.
Название: Re: САД
Отправлено: uMka от 25 °ТУгбв 2013, 10:21:41
to AVG
Цитировать
Или попробуй прочитать мои книги, обращая внимание на собственную ЗОМБИРОВАННОСТЬ учением КК.

 Забавно: значит ты требуешь от своих читателей быть готовым зомбироваться твоими идеями? Это подразумевает маневр "по выливанию кофе", чтобы распробовать "твой напиток"? Да-да, я знаю ту притчу, но там речь об информации, а не о понимании (имхо). У меня есть своё понимание, у тебя есть своё. Из своих пониманий мы можем накромсать тома слов и умных фраз, но понимание ими передать невозможно. Понимание достигается действием и осознанием, а слова, в лучшем случае, могут указать в нужном направлении.

Цитировать
Проваливай! =)

 Ну зачем же так быстро сливаться? Неужели не хочется проверить своё мировоззрение в полемике? Не отгораживаясь от всех по принципу "я д'Артаньян, а вы базарные пиDарасы"?
 Заметь: я пишу в теме предназначенной тобой же для разборок; не флужу в остальном форуме, а предлагаю здесь культурно подебатировать.

 Если ты твёрдо решил избежать этого вызова - подтверди своё "проваливай" ещё раз и попрощаемся на этом.
 Если готов к обсуждениям, а не только к поддакиваниям - ответь на мои вопросы в предыдущих постах.

 ЗЫ: Если будет желание поспорить со мной на других площадках - вэлкам на форум Ома или на Постнагуализм. Там я dreamBot и Haospilot соответственно. Удачи.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 °ТУгбв 2013, 10:44:13
to AVG
Цитировать
Или попробуй прочитать мои книги, обращая внимание на собственную ЗОМБИРОВАННОСТЬ учением КК.
Забавно: значит ты требуешь от своих читателей быть готовым зомбироваться твоими идеями?

Где я так написал? Это ты сам ПРИДУМАЛ. По-моему ежу с гладким без единой извилины мозгом понятно, что если научиться обращать внимание на собственную зомбированность, то её будет видно ВСЕГДА, и относительно учения КК, и относительно моих ликбезов, и относительно всего остального.

Но ты лоханулся, сделав совершенно ИДИОТСКИЙ вывод, а значит ты просто ТУПАРЬ, причем зомбированный. Зачем мне разговаривать с зомбированным тупарем, не способным сделать из моих слов самые банальные выводы? =)))

Понимание достигается действием и осознанием, а слова, в лучшем случае, могут указать в нужном направлении.

Ты вообще не понимаешь что такое Поимание. То есть ВООБЩЕ, только слово это знаешь и свой житейско-обывательский опыт, зато говоришь с таким апломбом, как будто это истина в последней инстанции =))  То есть ты - РАБ своего практикантства, у тебя нет СВОБОДНОГО мышления - только предвзятое, поляризованное зомбированием.

базарные пиDарасы
<...>
предлагаю здесь культурно подебатировать.

Опять лоханулся, говоря одно, а делая совершенно другое. Это показывает что ты можешь лишь ВООБРАЖАТЬ о себе и о своем поведении, а выше видно что ты ЗОМБИРОВАН на этом своем воображении.


Так что для меня нет никакого смысла дебатировать с самовлюбленным деточкой, важно надувающей щеки в песочнице с совочком и в слюнявчике? =))))  Поржать я, конечно, всегда готов, но тут КЛОУНОВ и так хватает.

ПРОВАЛИВАЙ! =)))
Название: Re: САД
Отправлено: uMka от 25 °ТУгбв 2013, 10:55:24
Товарищ Герасимов, я понял Вас, чтобы Вы себе не воображали по поводу слова "понимание". На прощание и Вам от меня диагноз. Вы сбитый лётчик, ничего не достигший в нагуализме и теперь других учащий, что там достичь ничего невозможно. Более того, свой травматический опыт Вы безосновательно распространили на все известные Вам учения (кроме ГИГа) и придумали себе утешение в виде своих умственных нагромождений.
 Прощайте! Желаю Вам когда-нибудь пройти второе абстрактное ядро и понять, что Ваш ум - это только зеркало заднего вида, а не лобовое стекло.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 °ТУгбв 2013, 13:28:31
Вы сбитый лётчик

Где-то я это уже слышал... =)))))))  Стандартный набор слов тупаря, повторяемый десятки лет из-за заскорузлости мозгов =)))  Жаль у меня память плохая, а всех тупарей помнить и с хорошей памятью невозможно =)

Надеюсь умник не окажется таким же прилипчивым банным листом как наше яйко, и уже слинял, а для других сделаю ремарку =)

Цитировать
ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ

— Ты можешь верить во что угодно, — возразил он. — Но факт остается фактом: нет игры без нагваля. Я это знаю и я это говорю, так же, как и все нагвали до меня. Но как и я, они говорили это вовсе не из чувства собственной важности. И когда говорится, что без нагваля не может быть пути, подразумевается лишь одно: нагваль — человек особый, потому что он лучше кого бы то ни было способен отражать абстрактное, дух.

Тем не менее масса летчиков, начитавшись книжек и найдя у себя в житейском опыте что-то ПОХОЖЕЕ ВНЕШНЕ на магию КК, усердно пыхтя летают на крыльях своего ВООБРАЖЕНИЯ =))))))))))))))  Как я уже не раз говорил, базар бесконечен и если начать усердно что-то искать, то обязательно это найдешь в СВОЕМ ВООБРАЖЕНИИ. То есть на базаре среди тысяч всяких необычностей и чудес, ессесно есть масса всяких ПОХОЖЕСТЕЙ и на то, что описывал КК. Только вот Традиция и Путь тут совершенно ни при чем. Вся эта кастаньедчина не более чем базарная беготня за ЧуДеСаМи и КрУтИзНоЙ =)  Никакого отношения к реальной эзотерике это НЕ имеет.

PS  Однако надконцепции КК обязательно нужно ПОНИМАТЬ, так как эти сказочки показывают НАПРАВЛЕНИЕ. Вот только не нужно становиться РАБОМ этих сказочек, но идиот - тотальный раб, он не может без того, чтобы самозомбироваться и потом годами тупить =)))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 25 °ТУгбв 2013, 22:03:33
АВГ, а возможны ли не "заработанные", а  случайные выпадения из базара? Или искусственные?

И еще. Мне не попадалось описание твоего отношения к вИдению из КК.

Толковые вопросы пока не лезут в голову. Сам вижу их поверхностность. Но я не теряю надежды :)

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 25 °ТУгбв 2013, 22:19:00
АВГ, вот это показалось мне интересным
Глава "О кислом":

"Все действительно вне базарные ощущения являются по сути дела атавизмом и не только не развиваются, но и подавляются с момента начала познавательной деятельности у ребенка. Выделить их из массы обычных несознаваемых ощущений так же трудно, как отличить рефлексию от осознания."

Ты считаешь, что у маленьких детей существуют внебазарные ощущения. Можно ли это прокомментировать и развить? Я надеюсь получить хоть какую-то зацепку за эту "внебазарность"  Хотя по всей вероятности вряд ли что получу :)

Существуют "внебазарные ощущения"? Почему ты так их назвал? Можно ли давать оценку внебазару, используя термин "ощущения"?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 27 °ТУгбв 2013, 09:50:56
АВГ, вот это показалось мне интересным
Глава "О кислом":

"Все действительно вне базарные ощущения являются по сути дела атавизмом и не только не развиваются, но и подавляются с момента начала познавательной деятельности у ребенка. Выделить их из массы обычных несознаваемых ощущений так же трудно, как отличить рефлексию от осознания."

Ты считаешь, что у маленьких детей существуют внебазарные ощущения. Можно ли это прокомментировать и развить? Я надеюсь получить хоть какую-то зацепку за эту "внебазарность"  Хотя по всей вероятности вряд ли что получу :)

Существуют "внебазарные ощущения"? Почему ты так их назвал? Можно ли давать оценку внебазару, используя термин "ощущения"?

Ликбез писался давно, сейчас я бы там кое-что переписал по-другому. Здесь нужно исправить слово "внебазарные" на "внеперцептивные" =)  У детей нет сформированной личности, а значит границы личного базара сильно размыты, да и вообще базар там какой попало - кривой, косой и неэффективный. Либо в лучшем случае расширенный (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9469.msg118170#msg118170).
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 07 БХЭвпСам 2013, 15:51:55
Ах как хочется АВГ почувствовать себя значительным. Ничего кроме жалости к человеку написавшему "про лепку себя своими руками из того, что было" не испытываю.  Потому что судя по тексту изменилась только форма, а материал от времени еще и протух.

Ты бы на себя посмотрел. Зачем ты ведешь свой  "Анабасис"? Почитаешь - одно самолюбование. Нахер он Вам нужен, уважаемый Подайложку? Я имею в виду Ваш журнал. Не для того ли, что почувствовавть себя значительным?

Это до какой же степени нужно спать, чтобы писать на форуме ТАКОЕ и где другие местные блогеры могут это прочитать?! Причём, в ответ Подайложку на "блогерство" АВГ'a в виде "ЛикБеза".

abramikus, а если эту твою злобную петицию переадресовать, ну, скажем, одному из многих других местных блогеров (http://wayter.wordpress.com/), а?! А слабо тебе сказать то же самое, но уже с указанной тебе переадресацией?! Если кишка тонка, то можешь переадресовать это другому "блогеру" (рангом ниже) - АВГ'y.
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 08 БХЭвпСам 2013, 09:45:02
Точна, количество постов ражирующего выявляет его уровень ранжируемости определяемый количеством ранжируемых постов... )))))))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 08 БХЭвпСам 2013, 10:09:40
Точна, количество постов ражирующего выявляет его уровень ранжируемости определяемый количеством ранжируемых постов... )))))))))))))))))))


Но зато очень прикольно.


1) Вариант для вэйтера:

Ты бы на себя посмотрел. Зачем ты ведешь свой  "Анабасис" блог (http://wayter.wordpress.com/)? Почитаешь - одно самолюбование. Нахер он Вам нужен, уважаемый Подайложку wayter? Я имею в виду Ваш журнал блог. Не для того ли, что почувствовавть себя значительным?


2) Вариант для АВГ'a:

Ты бы на себя посмотрел. Зачем ты ведешь свой  "Анабасис" "Ликбез" (http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0)? Почитаешь - одно самолюбование. Нахер он Вам нужен, уважаемый Подайложку АВГ? Я имею в виду Ваш журнал "Ликбез". Не для того ли, что почувствовавть себя значительным?


(Орфография сохранена авторская.)


P.S. Если честно, я отчасти разделяю мнение абрама: неужели блоги и журналы - это всё, ради чего стоит вставать по утрам (из недавнего разговора Евгения и fly (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11249.msg118171#msg118171))?!
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 08 БХЭвпСам 2013, 10:27:58
ВСЕ "нужно", чтоб смотреть на СЕБЯ любимого ))))
А иначе жить то КАК?
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 08 БХЭвпСам 2013, 12:30:41
ВСЕ "нужно", чтоб смотреть на СЕБЯ любимого ))))
А иначе жить то КАК?


Конечно, не возражаю. Однако, один смотрит так, а другой - сяк. Один ВИДИТ, а другой - спит.
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 08 БХЭвпСам 2013, 15:17:33
ВСЕ "нужно", чтоб смотреть на СЕБЯ любимого ))))
А иначе жить то КАК?

Конечно, не возражаю. Однако, один смотрит так, а другой - сяк. Один ВИДИТ, а другой - спит.

Вопрос из праздного любопытства, а как вы видите себя?
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 08 БХЭвпСам 2013, 16:35:56
Вопрос из праздного любопытства, а как вы видите себя?


Я тоже страдаю праздностью, поэтому не отвечу.
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 08 БХЭвпСам 2013, 19:12:51
Срезан наповал убедительностью довода. ))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 08 БХЭвпСам 2013, 19:47:12
Срезан наповал убедительностью довода. ))))))))))

;D

Не стоит благодарности, Mr. Ricco (http://www.mrricco.ru/katalog/)! И "убедительность довода" не входила в мои планы.   ))))))))))

(У вас, кстати, неплохие соусы получаются.)   ))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 09 БХЭвпСам 2013, 01:57:37
думаю, что абрам сам разберётся в себе, не вижу толку о нём рассуждать...захотел чел искренне поделиться, а я его в этот момент нанёс ему рану...пускай он сам скажет, что он думает по этому поводу.

Да.

Цитировать
не знаю, как прийти к Неизвестности.....не думаю, что к ней можно придти, следуя какому-то известному алгоритму...

Если нет алгоритма, то нет и пути к Неизвестности. Тогда размышления о Неизвестности (в твоём упражнении), скорее всего, будут лишь воображением о ней. Однако, алгоритм такой имеется (я не зря упомянула притчу с луковицей), могу также упомянуть здесь в этой связи апофатику (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) как метод.

Цитировать
но думаю, что можно подготовить себя определённым образом для Понимания....

Тогда твоё упражнение отменяется? Быстро же ты сдаёшь позиции! И это твоё предложение становится подменой понятий (Неизвестность и/или Понимание).

Цитировать
благодаря работе с собой...через Отношение и т.д., об этом много писалось здесь...но одно дело - слова, а другое - что и как происходит вместе с этими словами..... мы здесь и вообще каждый человек в жизни постоянно что-то делает...я пытаюсь обращать внимание на себя при всём, чтобы ни делал....иногда это получается, а иногда потом вспоминаю, что в определённой ситуации я этого не делал...но есть ещё и случай, когда я обращаю внимание, что именно в настоящий момент не делаю этого... в такие моменты больше "материала" для смотрения в себя... как может быть, что я не смотрю на себя, если я вижу это сейчас?  "подумать о Неизвестности" совсем не значит вспомнить подумать об этом, это как раз и есть суть "ответа", т.е. обычное базарное переключение внимания...

Интересный поворот! Размышлять о Неизвестном - это "базарность", "обычное базарное переключение внимания". Оригинально, ничего не скажешь!

Цитировать
но в определённый момент это может возникнуть само, т.е. можно сказать, что Неизвестность "сама приходит"...можно как бы констатировать, что думаешь об Неизвестности.....но это вряд ли произойдёт без Отношения...

Углубление в Неизвестность - это только путь "туда", возвращение в реальность - это путь "оттуда". Отношение к реальности не проявится, если человек не побывал "там". Я правильно поняла?

Цитировать
или же по-другому: что бы и как бы я не думал, будет о Неизвестности....поэтому упражнение, которое я предложил и может как раз показать Отношение в себе....разница в обоих случаях как раз и будет это самое своё Отношение, выраженное через отношение к Неизвестному...но это опять же - очевидные слова, неочевидное здесь только то, чего нет.

Но мы же уже "определились", что "Неизвестность" - это "базарность" (см. выше). В таком случае, уточни, что ты понимаешь под словом Неизвестность. У этого слова могут быть разные если и не значения, то контексты. Вадиг понимает под Неизвестностью (из недавнего разговора с тобой) то, что скрыто за очередным поворотом, если я не ошибаюсь. В эзотерике Неизвестность практически приравнивается к Богу (в буддизме, например, к Пустоте). Уточни.

Цитировать
удалось ли мне Понять Целое?...вопрос совершенно базарный...и ответ такой же: нет не удалось

И даже пресловутого Понимания Целого как контура (= без наполнения) нет?! Странно. Ну, раз и это "базарность", то можно и это опустить.

Цитировать
я даже не ставлю это как цель.....сам вопрос подразумевает, что сейчас я в состоянии, что чего-то не понимаю, и мне необходимо сделать что-то, и потом я может быть это нечто пойму....это самый обычный пример базарной беготни на достижениия...

Это так в "Ликбезе" прописано? Сейчас ты просто намеренно избегаешь слова "цель", которое в "Ликбезе" не утверждено одобряющей резолюцией АВГ'а. А вот "достижение" у АВГ'a вроде с положительным лейблом. Но, если приглядеться, то отсутствие (или нежелание достигать некой цели) - тоже цель, только скрытая.

Цитировать
другое дело - Понимание понимания...но здесь без личной работы не обойтись, любые ответы будут или сказочки, или очевидные слова...

Сказочки и слова - это плохо, а Понимание - это хорошо. В принципе, можно согласиться (в зависимости от контекста).

Цитировать
а случай  с каббалистом я привёл для совершенно другого "прецендента", там много ньюансов....если обьяснить - то будут "очевидные слова"...но может быть случится нечто, что кто-то скажет,  и что кому-то этот момент вспомнится не как пример и подтверждение своих каких-то утверждений, а как следствие Отношения (как минимум) имевшего места в тот момент....и это может дать возможность заглянуть больше в Глубину....вспомним пример Кали с пьяницей и АВГа с бомжом.

Здесь я явно "не в теме".
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 09 БХЭвпСам 2013, 07:00:30
тётушка, не знаю, что ответить на все твои разоблачительные предьявы....может ты ещё раз прочитаешь то, что я написал?....с Отношением?....или хотя бы повнимательней.

о каком алгоритме может быть речь?...если бы был алгоритм, то уже все давно были бы там, куда он ведёт...я думаю, что нету универсального "крекс-фекс-пекс" без долгой и кропотливой СОБСТВЕННОЙ Работы, мне по крайней мере это неизвестно.....давай ещё одно упражнение выполним: далеко ходить не надо, здесь на этом форуме есть один удивительный индивидуй, который  всё знает и понимает...давай ты спросишь у него, он тебе по старой дружбе надеюсь не откажет в ответе.... а я подожду, сколько надо, а ты потом поделишься с запредельной высоты тобой полученных знаний...а я поаплодирую тебе дружно...да и пацаны с аплодисментами тож подтянутся, деватся-то некуда...помойму хорошее упражнение.
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 09 БХЭвпСам 2013, 07:30:45
Но, если приглядеться, то отсутствие (или нежелание достигать некой цели) - тоже цель, только скрытая.
нежелание достигать некой цели - да, а вот отсутствие цели - скорее всего нет....здесь очередная грубая подмена в нашем мышлении, которую нам удобно не замечать: как отсутсвие цели может быть скрытой целью??....её нет в таком случае....нет ни желания достигать цель, ни  её противоположности, т.е. нежелания достигать её.


Цитировать
благодаря работе с собой...через Отношение и т.д., об этом много писалось здесь...но одно дело - слова, а другое - что и как происходит вместе с этими словами..... мы здесь и вообще каждый человек в жизни постоянно что-то делает...я пытаюсь обращать внимание на себя при всём, чтобы ни делал....иногда это получается, а иногда потом вспоминаю, что в определённой ситуации я этого не делал...но есть ещё и случай, когда я обращаю внимание, что именно в настоящий момент не делаю этого... в такие моменты больше "материала" для смотрения в себя... как может быть, что я не смотрю на себя, если я вижу это сейчас? "подумать о Неизвестности" совсем не значит вспомнить подумать об этом, это как раз и есть суть "ответа", т.е. обычное базарное переключение внимания...


Интересный поворот! Размышлять о Неизвестном - это "базарность", "обычное базарное переключение внимания". Оригинально, ничего не скажешь!
вот здесь, мне кажется, главный момент непонимания....возможны 2 случая:

1. можно подумать о Неизвестности таким образом: кто-то когда-то сказал тебе, что надо думать о Неизвестности, типо это - гут...ты согласилась, т.к. были приведены убедительные для тебя доводы.....а потом, через какое-то время, в какой-то момент ты вспомнила об этом и ......подумала о Неизвестности.  этот случай и есть "обычное базарное переключение внимания".... ты по ряду обстоятельств (скорее всего при наличии каких-то констатирующих триггеров, как у собаки Павлова) вспомнила тот момент и подумала о том, о чём ты считаешь тебе полезно или выгодно думать....не более...здесь ничего военного нет и никакой внутренней работой не пахнет.

2. мысль о Неизвестном приходит к тебе сама, без каких бы то ни было щелчков и переключения цвета у лампочек, т.е. без подсказок и имеющихся ответов....более того - это суть этой мысли приходит, и поскольку она (суть) рождается внутри тебя, то и форма у неё скорее всего будет своя, т.е. твоя...не Неизвестность, а что-то другое....но это не важно....т.к. эта форма - уже просто выражение твоего Понимания, а не само Понимание..и даже не твоего Понимания, а Понимания, которое проходит, выражается через тебя....

мне кажется ты не заметила качественного, вернее сущностного различия между этими случаями....а внешне у них и нет никакого различия....  "неважно ЧТО ты думаешь, важно КАК ты думаешь".


Название: Re: САД
Отправлено: N N от 09 БХЭвпСам 2013, 17:31:33
тётушка, не знаю, что ответить на все твои разоблачительные предьявы....может ты ещё раз прочитаешь то, что я написал?....с Отношением?....или хотя бы повнимательней.

В твоих текстах часто встречается это слово - Отношение. У этого слова много значений (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5), и какое именно ты имеешь в виду, - мне не известно. А до этого ты много говорил про циферки. Ты имеешь в виду под Отношением математику? Проще было бы, если бы ты сам объяснил это слово.

Цитировать
о каком алгоритме может быть речь?...если бы был алгоритм, то уже все давно были бы там, куда он ведёт...

Ага, значит, мы с тобой по-разному в данном контексте понимаем и слово "Неизвестность". Никуда Неизвестность не ведёт, это также противоречит и твоему упражнению про размышление о Неизвестности. Что дают эти пустые размышления о Неизвестности ("ТОГО, ЧЕГО НЕТ"?)? Только воображение. Твоё упражнение мне показалось интересным, но, видимо, я лишь дорисовала необозначенный тобой пунктир и тем самым выдала желаемое за действительное. И тем не менее, алгоритм (или методика) приближения к Неизвестности существует. И это не требует "долгой и кропотливой Работы" "для человека, не лишённого интеллекта".  Но, пожалуй, повременю с этим.

Цитировать
я думаю, что нету универсального "крекс-фекс-пекс" без долгой и кропотливой СОБСТВЕННОЙ Работы, мне по крайней мере это неизвестно.....

А вот, кстати, и ещё другое значение слова "Неизвестность": мне не известно то, что известно тебе, и, наоборот, мне известно то, что не известно тебе. Но это на уровне социума, если можно так выразиться. Думаю, ты не это имел в виду.

Цитировать
давай ещё одно упражнение выполним: далеко ходить не надо, здесь на этом форуме есть один удивительный индивидуй, который  всё знает и понимает...давай ты спросишь у него, он тебе по старой дружбе надеюсь не откажет в ответе....

Зачем мне это?! Я и так вижу, на каком уровне он находится, - по его сообщениям. Он изменяется в лучшую сторону. И меня это радует.

Цитировать
а я подожду, сколько надо, а ты потом поделишься с запредельной высоты тобой полученных знаний...а я поаплодирую тебе дружно...да и пацаны с аплодисментами тож подтянутся, деватся-то некуда...помойму хорошее упражнение.

По АВГ'у: знания - ацтой, Понимание - это веСЧь! В данном случае я соглашусь с ним.

Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 10 БХЭвпСам 2013, 07:10:51
а я подожду, сколько надо, а ты потом поделишься с запредельной высоты тобой полученных знаний...а я поаплодирую тебе дружно...да и пацаны с аплодисментами тож подтянутся, деватся-то некуда...помойму хорошее упражнение.
По АВГ'у: знания - ацтой, Понимание - это веСЧь! В данном случае я соглашусь с ним.

согласен - дурак....меняем упражнение, выделенное тобой красным цветом теперь будет звучать - "с запредельной высоты тобой полученного Понимания..." ......всё остальное по тексту........исправленному верить.....главное, чтобы ты упражнения какие-нибудь делала, и желательно ни на что не отвлекалась....может тогда меньше времени на писанину будет, а то ты со своим блаженным внучком уже окончательно загадили этот форум до невозможности...
Название: Re: САД
Отправлено: N N от 10 БХЭвпСам 2013, 11:05:22
а я подожду, сколько надо, а ты потом поделишься с запредельной высоты тобой полученных знаний...а я поаплодирую тебе дружно...да и пацаны с аплодисментами тож подтянутся, деватся-то некуда...помойму хорошее упражнение.
По АВГ'у: знания - ацтой, Понимание - это веСЧь! В данном случае я соглашусь с ним.

согласен - дурак....меняем упражнение, выделенное тобой красным цветом теперь будет звучать - "с запредельной высоты тобой полученного Понимания..." ......всё остальное по тексту........исправленному верить.....главное, чтобы ты упражнения какие-нибудь делала, и желательно ни на что не отвлекалась....может тогда меньше времени на писанину будет, а то ты со своим блаженным внучком уже окончательно загадили этот форум до невозможности...

Опять стебаешь или ты действительно дурак (с твоих! слов)?! Я тебе ещё раз повторяю, что твоё то (не это) упражнение отличное, потому что ты сделал "точкой отсчёта", или отправной точкой, Неизвестность. Но как к ней прийти ты НЕ знаешь (по твоему! же признанию). Напрашивается вывод, следовательно, ты воображаешь (в негативном смысле)? Откуда же ещё тогда у тебя появится понимание и отношение (я вкладываю в эти слова свой смысл), как не от Неизвестности?!

И потому твоё новое для меня (хи-хи-хи) упражнение ты сформулировал неправильно, а нужно было бы так: "с запредельной высоты тобой полученного Понимания полученной Неизвестности". Мы же ведь он неё отталкиваемся, если ты ещё не забыл (вспомни то своё упражнение о Неизвестности - то самое, за которое я (хи-хи-хи) тебе поставила +1).

Жду от тебя новых упражнений, камараде.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 10 БХЭвпСам 2013, 16:43:14
АВГ ты демагог, это доказывается что ты постоянно используешь типичные приемы демагогов. Это в данном случае все знание и власть замыкаешь на себе, нельзя никак твои слова перепроверить, верьте мне на слово. Ты абсолютный авторитет а мы идиоты ничего не понимающие, и ты постоянно стремишься в эту позицию всех поставить.


Пилигрим, у АВГ ограниченная территория. Тебе ведь не обязательно здесь быть?
А твоя попытка навязать свое мнение... Это не демагогия? Ты в курсе, что такое демагогия?
У тебя ошибочное скоропалительное мнение. АВГ приводил авторов, которых он ставил очень высоко. То есть, твое утверждение о его авторитарности и претензиях на истину в единственном экземпляре, не обосновано.

Проверить слова АВГ можно. Он описывает, как это сделать
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 10 БХЭвпСам 2013, 18:53:36


Может, он это делает специально? . Главное, чтобы это простачок сам прибежал. Это очень важный момент.


Лично я не собираюсь в ученики к АВГ. И не знаю таковых.


Вопрос к АВГ
У тебя есть ученики?

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 10 БХЭвпСам 2013, 19:19:24
Жизнь:
"Ему невыгодно в этом признаваться."

А в чем заключается "невыгодность"?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 10 БХЭвпСам 2013, 19:23:11
Скажу вам что цель и мотивация у АВГ очень простая:

Вполне допускаю, что такие могут появиться в поле зрения АВГ, если иметь в виду его харизму
Но у меня нет никаких поводов говорить, что это его цель.
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 10 БХЭвпСам 2013, 20:46:16
... и расцвел ИДИОТИЗМ - троллизм в форме хамства )))))
пустил корни и созрел плодами ))))
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 10 БХЭвпСам 2013, 21:36:08
был раскушен и пережеван, как червяк на кручке зубками щуки-акулы ))))
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 10 БХЭвпСам 2013, 22:17:54
... и расцвел ИДИОТИЗМ - троллизм в форме хамства )))))
пустил корни и созрел плодами ))))
Не. - "И был унавожен Сад продуктами Жизни-деятельности Пили-гримов,и стали с тех пор слово "сад" говорить с буквы "з".И расцвела Жизнь среди своих продуктов,и порадовались Пилигримы среди оных продуктов,восклицая - из чего мы есть,то и производим,в том живём и наслаждаемся!" (Книга Небытия,гл. "Ослы",нашествие 148-е)  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Мустафа от 10 БХЭвпСам 2013, 22:33:22
определенно, я двинулся умом: а) внимательно прочитал весь топик и б)все понял.. (
Название: Re: САД
Отправлено: Мустафа от 10 БХЭвпСам 2013, 22:58:52
Что там понимать? АВГ ищет себе потенциальных анальных рабов, придумал учение и давай пудрить всем мозг итд...Вот уже несколько прогнулись, стали этими самыми анальными рабами, это Абрам, Рико, Латералус итд...


зачем АВГ нужны анальные рабы, если он пудрит мозг?
Что вы говорите!?!! Абрам? Рико? и т.д.?? какой ужас!


в остальном согласен!


только выражение "пудрит мозг" оно все таки совсем не эзотерическое и уже не современное.. ; а вот что-нибудь вроде: "пахарь ментальных полей" или "визажист интеллектов", или "опытный массажист астральных тел" - мне кажется, не хуже отражает суть происходящего, но звучит более стильно и гламурно, как щитаете? )
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 10 БХЭвпСам 2013, 23:07:49
Re: САД через "З"


... и расцвел ИДИОТИЗМ - троллизм в форме хамства )))))
пустил корни и созрел плодами ))))
Не. - "И был унавожен Сад продуктами Жизни-деятельности Пили-гримов,и стали с тех пор слово "сад" говорить с буквы "з".И расцвела Жизнь среди своих продуктов,и порадовались Пилигримы среди оных продуктов,восклицая - из чего мы есть,то и производим,в том живём и наслаждаемся!" (Книга Небытия,гл. "Ослы",нашествие 148-е)  ;D


Прекрасная иллюстрация "объективного искусства" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11194.msg118972#msg118972) (что на выходе - то и на входе)! Браво, ив, браво!!!   ;D ;D ;D
"И сказал начальник всех серых ослов,поблескивая звёздами на погонах - "браво,о претупейшие,серые из серых,вы подобны гиппопотамам преогромным,так же много гадите,несмотря на мелкость и тщедушность,с этого дня,за усердие, рацион чертополоха увеличивается - намного,а обещания морковки - в разы,и даже более! - И обрадовались ослы,не переставая гадить..."(Небытие,148) :(
Название: Re: САД
Отправлено: Мустафа от 10 БХЭвпСам 2013, 23:12:47
а что это за выражение "объективное искусство"? разве оно не звучит, как "масляное масло"? зачем нужно искусство, если нет объекта? и каким образом субъект явит себя, если нет объекта?
и почему это объект и искусство - это не одно и то же?








Название: Re: САД
Отправлено: Мустафа от 10 БХЭвпСам 2013, 23:17:32
Помню он даже передо мной когда то заискивал...но я ему сразу сказал извини мужик но меня это не интересует.)


ну дык.. , это же, типо, очень интимно.. ; а денег наверняка не предложил, да?
интересно, куда он гонорары от книги девает?
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 10 БХЭвпСам 2013, 23:46:33
"И сказал начальник всех серых ослов,поблескивая звёздами на погонах..."(Небытие,148) :(

Думаю, АВГ'у бы не понравилось твоё сравнение его с "начальником всех ослов".   8)
Ух ты,а что,АВГ тоже из вашего ведомства?!..Эх,поздравил б я вас, серостенные,да - не верю.(впрочем,не отвлекайтесь,гадьте на здоровье,с облегченьицем вас!)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 БХЭвпСам 2013, 02:49:13
а что это за выражение "объективное искусство"? разве оно не звучит, как "масляное масло"? зачем нужно искусство, если нет объекта? и каким образом субъект явит себя, если нет объекта?
и почему это объект и искусство - это не одно и то же?

Раздел "юмор" находится в другом месте =)  Хм... А может сделать и тут тоже? =))) Это ж какие перлы троли выдают, типа Яйцо: "Почитал ваш ликбез, не нашел там ничего нового и оригинального" !!! =)))))))))))))  Весь обывательский ИДИОТИЗМ выражен в одной фразе =)))  Ну может не весь, но весьма существенная часть =))

Или зазнайка озвучил формулу из мегакрутого фонда Гурджиева - это вообще перл высшей степени идиотизма:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9806.msg104377#msg104377

PS  Впрочем это НЕ юмор, это ИДИОТИЗМ....
Название: Re: САД
Отправлено: Мустафа от 11 БХЭвпСам 2013, 06:53:33
а что это за выражение "объективное искусство"? разве оно не звучит, как "масляное масло"? зачем нужно искусство, если нет объекта? и каким образом субъект явит себя, если нет объекта?
и почему это объект и искусство - это не одно и то же?

Раздел "юмор" находится в другом месте =)  Хм... А может сделать и тут тоже? =))) Это ж какие перлы троли выдают, типа Яйцо: "Почитал ваш ликбез, не нашел там ничего нового и оригинального" !!! =)))))))))))))  Весь обывательский ИДИОТИЗМ выражен в одной фразе =)))  Ну может не весь, но весьма существенная часть =))

Или зазнайка озвучил формулу из мегакрутого фонда Гурджиева - это вообще перл высшей степени идиотизма:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9806.msg104377#msg104377 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9806.msg104377#msg104377)

PS  Впрочем это НЕ юмор, это ИДИОТИЗМ....


АВГ, сводя в этой жизни все к идиотизму окружающих, вы лишаете себя более богатого видения мира, я считаю. Но это, конечно, дело личного вкуса.. . )


Бл.Августин выразился так:"Душа становится тем, на что смотрит: если смотрит на земное, она становится земной. А если она смотрит на Бога, осмелимся спросить, не становится ли она Богом."
АВГ, в ваших постах ваша душа чаще всего смотрит на идиотизм, и я бы на вашем месте поостерегся, как бы не произошла необратимая трансформация души. )


Я имел в виду, что искусство - это акты творчества, для которого необходимы хотя бы два составляющих: 1)субъект искусства - художник; 2)объект творчества - то, что художник трансформирует или открывает в творческом порыве. То есть, искусство объективно по определению.
И что же вас тут насмешило?  )


 
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 11 БХЭвпСам 2013, 07:40:50
Я имел в виду, что искусство - это акты творчества, для которого необходимы хотя бы два составляющих: 1)субъект искусства - художник; 2)объект творчества - то, что художник трансформирует или открывает в творческом порыве. То есть, искусство объективно по определению.
И что же вас тут насмешило?  )
дык этава, если я не забыл, то "обьективное искусство" у ГИГа подразумевалось прежде всего в плане его универсальности и не имело прямого отношения к субьекту или обьекту произведения искусства....не помню точно в какой-то своей книге ГИГ довольно подробно расписывает это.
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 11 БХЭвпСам 2013, 07:43:21
а я подожду, сколько надо, а ты потом поделишься с запредельной высоты тобой полученных знаний...а я поаплодирую тебе дружно...да и пацаны с аплодисментами тож подтянутся, деватся-то некуда...помойму хорошее упражнение.
По АВГ'у: знания - ацтой, Понимание - это веСЧь! В данном случае я соглашусь с ним.

согласен - дурак....меняем упражнение, выделенное тобой красным цветом теперь будет звучать - "с запредельной высоты тобой полученного Понимания..." ......всё остальное по тексту........исправленному верить.....главное, чтобы ты упражнения какие-нибудь делала, и желательно ни на что не отвлекалась....может тогда меньше времени на писанину будет, а то ты со своим блаженным внучком уже окончательно загадили этот форум до невозможности...

Опять стебаешь или ты действительно дурак (с твоих! слов)?! Я тебе ещё раз повторяю, что твоё то (не это) упражнение отличное, потому что ты сделал "точкой отсчёта", или отправной точкой, Неизвестность. Но как к ней прийти ты НЕ знаешь (по твоему! же признанию). Напрашивается вывод, следовательно, ты воображаешь (в негативном смысле)? Откуда же ещё тогда у тебя появится понимание и отношение (я вкладываю в эти слова свой смысл), как не от Неизвестности?!

И потому твоё новое для меня (хи-хи-хи) упражнение ты сформулировал неправильно, а нужно было бы так: "с запредельной высоты тобой полученного Понимания полученной Неизвестности". Мы же ведь он неё отталкиваемся, если ты ещё не забыл (вспомни то своё упражнение о Неизвестности - то самое, за которое я (хи-хи-хи) тебе поставила +1).

Жду от тебя новых упражнений, камараде.
полноте, тётушка, право же...не знаю, что ответить...то ли не по сезону прохладно, то ли сьел сёдни чего - не пишется ответ... по всей очевидности действидельно дурак... признаю...

Название: Re: САД
Отправлено: NN от 11 БХЭвпСам 2013, 08:15:54
полноте, тётушка, право же...не знаю, что ответить...то ли не по сезону прохладно, то ли сьел сёдни чего - не пишется ответ... по всей очевидности действидельно дурак... признаю...

Тогда по твоему упражнению (о Неизвестности) перейду на понятный тебе язык:

Re: разбираем робота на детали и собираем обратно... Кружок УМЕЛЫЕ РУКИ.

1) Как ты "разбираешь робота на детали"?
2) Как ты потом "собираешь [его] обратно"?
3) Что было на входе?
4) Что получилось на выходе?

Отправная точка, как ты сам обозначил в своём упражнении, - это Неизвестность.

Я человек терпеливый и могу подождать, когда по сезону не будет так прохладно, когда ты съешь что-нибудь нормальное и когда "напишется ответ".

Почему я "достаю" именно тебя с этим упражнением? Потому что это ты его придумал предложил. Значит, знаешь, как.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 11 БХЭвпСам 2013, 10:03:19
Я имел в виду, что искусство - это акты творчества, для которого необходимы хотя бы два составляющих: 1)субъект искусства - художник; 2)объект творчества - то, что художник трансформирует или открывает в творческом порыве. То есть, искусство объективно по определению.
И что же вас тут насмешило?  )


Подлинное искусство отличает недосказанность (или невыразимое), а это не может напрямую выводиться из объекта и только лишь из объекта (= первоначального объекта для творимого произведения искусства и готового произведения искусства): здесь включается другой субъект (зритель или слушатель, наблюдатель) - ценитель данного произведения искусства. И эту недосказанность подлинного произведения искусства, а не его механическую имитацию, ценитель искусства может интерпретировать по-своему или же вообще никак не интерпретировать (в зависимости от образования или "уровня бытия"). Здесь проявляется субъективный характер искусства. Поэтому искусство всегда субъективно-объективно и находится на стыке субъекта и объекта, не приравниваясь ни к тому, ни к другому всецело. В подлинном искусстве должно рождаться нечто новое (и по "закону трёх" тоже).

Считать искусство только объективным - это значит, не видеть целого, а отождествиться только с одной его частью, и это также противоречит "закону трёх". В 4П это вроде называется работой ФА. У ГИГ'а налицо "провалы памяти": он сам уже не помнил того, что говорил раньше.

Но раз дяденька Гурджиев сказал, что искусство объективно (причём, в нарушение его же "закона трёх"!), то значит так и надо "думать". Четвертопутчикам.   8)

Вот это как раз и "смешно".



P.S. Да, и ещё мне хотелось бы упомянуть в связи с искусством такое понятие как сотворчество (художник + наблюдатель). Поэтому искусство не может быть только объективным.



Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 11 БХЭвпСам 2013, 12:17:46

Подлинное искусство отличает недосказанность (или невыразимое)
"подлинность" искусства - уже понятие субъективное, т.к. оно оценочно по самой сути своей. 
а, если вернуться к теме, т.е. к понятию объективного/субъективного в том понимании, кт в него ГИГ заложил, то "подлинность"/"неподлинность" - это просто подмена понятий, если только не считать здесь "подлинность" синонимом ГИГовской "объективности".
что, похоже, не имелось в виду.

недосказанность подлинного произведения искусства, а не его механическую имитацию, ценитель искусства может интерпретировать по-своему или же вообще никак не интерпретировать (в зависимости от образования или "уровня бытия"). Здесь проявляется субъективный характер искусства. Поэтому искусство всегда субъективно-объективно и находится на стыке субъекта и объекта, не приравниваясь ни к тому, ни к другому всецело. В подлинном искусстве должно рождаться нечто новое (и по "закону трёх" тоже).
снова таки - возвращаясь к теме (а цитата из ГИГа висит выше) - объективным искусством он называл вполне определенный феномен, а не то, о чем решила порассуждать жизнь.
и по ГИГу, что явно видно из цитаты, кт не содержит ни метафор ни переносных значений и потому не может быть истолкована двояко (если ее, конечно, целенаправленно не перевирать), так вот по ГИГу, объективное искусство как раз и обладает свойством доносить _именно_ то, что хотел сказать художник, невзирая на форму - кт может быть какой угодно, в чем и будет проявляться творчество или сотворчество - зрителя и творца.
суть же при этом - сам посыл - останется неизменным.
и будет передан и воспринят обеими сторонами без привнесения собственных интерпретаций.   

вроде - это не так уж сложно и понять.

хотя, с другой стороны, может, просто жизни поговорить хотелось.
и об искусстве в том числе
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 БХЭвпСам 2013, 12:34:38
PS  Впрочем это НЕ юмор, это ИДИОТИЗМ....

АВГ, сводя в этой жизни все к идиотизму окружающих, вы лишаете себя более богатого видения мира, я считаю. Но это, конечно, дело личного вкуса.. . )

Йеп =)   Я считаю что "более богатое видение мира" это ИДИОТИЗМ =)))  Кто "более богато" видит?  Сказочки о прекрасной душе? Или все-таки ИДИОТ с навешанной лапшой на ушах про душу? =)

Бл.Августин выразился так:"Душа становится тем, на что смотрит: если смотрит на земное, она становится земной. А если она смотрит на Бога, осмелимся спросить, не становится ли она Богом."
АВГ, в ваших постах ваша душа чаще всего смотрит на идиотизм, и я бы на вашем месте поостерегся, как бы не произошла необратимая трансформация души. )

Я бы выразился так: "Чтобы лизать зад своему ЧСВ раб этого ЧСВ надевает толстые розовые очки и ВООБРАЖАЕТ что у него есть душа, которая становится..." и дальше по твоему бл. тексту =))))))

Я имел в виду, что искусство - это акты творчества, для которого необходимы хотя бы два составляющих: 1)субъект искусства - художник; 2)объект творчества - то, что художник трансформирует или открывает в творческом порыве. То есть, искусство объективно по определению.
И что же вас тут насмешило?  )

И ты, и все другие ОБЫВАТЕЛИ, вы все исходите из того, что человек - это звучит гордо (с). Что потенциально все мы КрУтЫ, и нужно лишь чуть-чуть подправить небольшие собственные корявости, прочитать нужные правильные книжки и немного улучшить себя по-приколу поработав над собой. И настанет щщастье, творчество, проявление души и прочая ЧУШЬ.

А у меня другая база. Как и у ГИГа , а ты (если ты сам слепой и не можешь прочесть названия) находишься именно в разделе ЧП. Так вот я исхожу из того, что человек - это звучит АЦТОЙНО. Что это робот-идиот, без воли и разума, который как кукла-марионетка дергается на ниточках, уходящих в Глубину. И что убогая рефлексия всего лишь самодиагностика этого робота, и "улучшить себя" решает не он, а его хозяева - ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ, причем исключительно для их собственного укрепления и усиления РАБСТВА. Именно по этому человек и является идиотом.

И вот если с этой базы посмотреть на искусство, то мы увидим что "слепой ведет слепого". Один идиот, в экстазе лижущий зад собственному ВООБРАЖЕНИЮ, рисует прекрасную картину, индульгируя как последняя сволочь в "творческом экстазе", а потом другие идиоты, лижущие зад своему ЧСВ (какой я крутой, что понимаю искусство) и воображению, ТУПО пялятся в эту картину и индульгируют как последние сволочи =))))  Вот и все обычное искусство. Краота это хорошо, творчество ещё лучше, но все это подмял под себя ваш собственный ИДИОТИЗМ.
Название: Re: САД
Отправлено: Мустафа от 11 БХЭвпСам 2013, 14:16:29
теперь хотя бы понятно, почему вы сидите в этом загончике, изображая Ганнибала Лектора в вечном детсадовском возрасте.. )



Название: Re: САД
Отправлено: NN от 11 БХЭвпСам 2013, 17:01:26
Подлинное искусство отличает недосказанность (или невыразимое)

"подлинность" искусства - уже понятие субъективное, т.к. оно оценочно по самой сути своей.

Хорошо, что ты это заметил(а). Хоть что-то отвоёвано от "объективного искусства".   ;D

Кстати, и сам ГИГ не отрицал, что бывает и субъективное искусство (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0):

Цитировать
"Разница между субъективным и объективным искусством заключается в том, что ... "

Но почему-то в качестве "подлинного" искусства выбрал только "объективный" фактор.   ;)

Цитировать
"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее." (ГИГ)

И он также делает различие между подлинным и неподлинным искусством. Ты это заметил(а)? Так что возвращаюсь к твоей первой сентенции: ""подлинность" искусства - уже понятие субъективное, т.к. оно оценочно по самой сути своей."

Выходит, и ГИГ'у не чужда была оценочность! Но было бы и странно, если бы её у него не было. Итак, отвоёван ещё один рубеж в пользу субъективности искусства. Мало того, я субъективно (!) не разделяю его точку зрения на искусство, и здесь уже проступает не оценочность, а область познания и разность мышления у оппонентов. А это, опять-таки, субъективный фактор!

Цитировать
а, если вернуться к теме, т.е. к понятию объективного/субъективного в том понимании, кт в него ГИГ заложил, то "подлинность"/"неподлинность" - это просто подмена понятий, если только не считать здесь "подлинность" синонимом ГИГовской "объективности".
что, похоже, не имелось в виду.

Если не уверен(а), зачем отстаиваешь чужую (гиговскую) точку зрения?! У тебя своя точка зрения есть на этот счёт?
И мне странно, что ты "понимаешь", что заложил в это ГИГ. Ай, молодца! Ведь так хочется сравняться с ГИГом: типа он был не дурак и ты, следовательно, тоже, раз это "понимаешь" так же, как и он. А почему ты доверяешь его мнению, хотя он просил ко всему относиться критически?! Может, это ловушка у него такая была, а может, он и сам в чём-то не разобрался, а может, копипастнул у кого-то, начитавшись других философов. Нет, типа ГИГ не мог ошибиться - это же ГИГ, "шьорт побери"!

Цитировать
снова таки - возвращаясь к теме (а цитата из ГИГа висит выше) - объективным искусством он называл вполне определенный феномен, а не то, о чем решила порассуждать жизнь.

Да-а-а? И что же это за феномен? Очень интересно узнать от тебя, что ГИГ имел в виду под этим феноменом. Никак, он тебе во время сеанса спиритизма передал те свои думки об искусстве.   ;D

Цитировать
и по ГИГу, что явно видно из цитаты, кт не содержит ни метафор ни переносных значений и потому не может быть истолкована двояко (если ее, конечно, целенаправленно не перевирать),

1) И где же это явно видно из цитаты? Я что-то этого не увидела.   8)

2) Так, цитата (обычное высказывание ГИГа в том интервью) - НЕ искусство, и в той цитате нет "ни метафор, ни переносных значений", а, однако же, блин, все понимают это его высказывание опять-таки субъективно (подчеркнула), чтобы ты заметил(а).

Цитировать
так вот по ГИГу, объективное искусство как раз и обладает свойством доносить _именно_ то, что хотел сказать художник

А вот, однако ж, не донёс, раскудрить его в коромысло! Должен был донести, но, увы, не получилось, ведь с "человеком всё случается". И вот теперь мы, по его (а по чьей же ещё?!) вине - ах, какой он негодяй (потому что не донёс, что хотел)! - перебираем ему косточки с умным видом (это я о тебе).

Цитировать
невзирая на форму - кт может быть какой угодно, в чем и будет проявляться творчество или сотворчество - зрителя и творца.

Давай не будем брать в качестве примера его сфинкса, а возьмём музыку, а ещё лучше джаз (= импровизацию и абсолютную спонтанность!). Где там форма и где тот посыл, который нужно донести? Я уж не говорю про кино, где по количеству разных мнений, рецензий, оценок и критики явственно видно, что на выходе невозможно получить то, что было на входе.

Цитировать
суть же при этом - сам посыл - останется неизменным.

Если посыл остаётся неизменным, то это долдонство: мол, я тебе передаю то, что ты и так знаешь, иначе бы ты меня и не понял. А такие "произведения" искусства - это просто примитивное тиражирование действительности (её глупое и никчемное копирование), дешёвый лубок. Ты же не поедешь в Тулу со своим самоваром?!

Цитировать
и будет передан и воспринят обеими сторонами без привнесения собственных интерпретаций.

Боже, как настойчиво ты это долдонишь! Последствия зомбирования?   :-\

Цитировать
вроде - это не так уж сложно и понять.

Браво! И ты это "понял(а)". Ай, молодца! (Повтор, см. выше.)

Цитировать
хотя, с другой стороны, может, просто жизни поговорить хотелось.
и об искусстве в том числе

Я не прочь поговорить на интересные темы и с рассуждающими собеседниками. А у тебя я не увидела твоих рассуждений, увы. Но, может, ещё не всё потеряно?



Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 БХЭвпСам 2013, 18:02:43
теперь хотя бы понятно, почему вы сидите в этом загончике, изображая Ганнибала Лектора в вечном детсадовском возрасте.. ) 

Детсадовский возраст - тыкать пальцем в окружающих ВМЕСТО того, чтобы посмотреть НА СЕБЯ =)  Причем что это такое и КАК смотреть я написал для таких как ты дитяточек почти 10 лет назад в свой книжке.  Не хочется в своем ДЕРЬМЕ ковыряться так как более приятно с лапшой на ушах ходить для "более богатого видения мира"? Ну и ходи... мимо =))  Чего сюда приперся?
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 11 БХЭвпСам 2013, 19:58:38
PS  Впрочем это НЕ юмор, это ИДИОТИЗМ....

АВГ, сводя в этой жизни все к идиотизму окружающих, вы лишаете себя более богатого видения мира, я считаю. Но это, конечно, дело личного вкуса.. . )

Йеп =)   Я считаю что "более богатое видение мира" это ИДИОТИЗМ =)))  Кто "более богато" видит?  Сказочки о прекрасной душе? Или все-таки ИДИОТ с навешанной лапшой на ушах про душу? =)

Бл.Августин выразился так:"Душа становится тем, на что смотрит: если смотрит на земное, она становится земной. А если она смотрит на Бога, осмелимся спросить, не становится ли она Богом."
АВГ, в ваших постах ваша душа чаще всего смотрит на идиотизм, и я бы на вашем месте поостерегся, как бы не произошла необратимая трансформация души. )

Я бы выразился так: "Чтобы лизать зад своему ЧСВ раб этого ЧСВ надевает толстые розовые очки и ВООБРАЖАЕТ что у него есть душа, которая становится..." и дальше по твоему бл. тексту =))))))

Я имел в виду, что искусство - это акты творчества, для которого необходимы хотя бы два составляющих: 1)субъект искусства - художник; 2)объект творчества - то, что художник трансформирует или открывает в творческом порыве. То есть, искусство объективно по определению.
И что же вас тут насмешило?  )

И ты, и все другие ОБЫВАТЕЛИ, вы все исходите из того, что человек - это звучит гордо (с). Что потенциально все мы КрУтЫ, и нужно лишь чуть-чуть подправить небольшие собственные корявости, прочитать нужные правильные книжки и немного улучшить себя по-приколу поработав над собой. И настанет щщастье, творчество, проявление души и прочая ЧУШЬ.

А у меня другая база. Как и у ГИГа , а ты (если ты сам слепой и не можешь прочесть названия) находишься именно в разделе ЧП. Так вот я исхожу из того, что человек - это звучит АЦТОЙНО. Что это робот-идиот, без воли и разума, который как кукла-марионетка дергается на ниточках, уходящих в Глубину. И что убогая рефлексия всего лишь самодиагностика этого робота, и "улучшить себя" решает не он, а его хозяева - ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ, причем исключительно для их собственного укрепления и усиления РАБСТВА. Именно по этому человек и является идиотом.

И вот если с этой базы посмотреть на искусство, то мы увидим что "слепой ведет слепого". Один идиот, в экстазе лижущий зад собственному ВООБРАЖЕНИЮ, рисует прекрасную картину, индульгируя как последняя сволочь в "творческом экстазе", а потом другие идиоты, лижущие зад своему ЧСВ (какой я крутой, что понимаю искусство) и воображению, ТУПО пялятся в эту картину и индульгируют как последние сволочи =))))  Вот и все обычное искусство. Краота это хорошо, творчество ещё лучше, но все это подмял под себя ваш собственный ИДИОТИЗМ.
Как Вам кажется,отважный АВГ,почему глупые подвижники прошлого(и не только легендарные мегачелы,а обычные парни-эзотерики,коих во все,даже и дофорумные времена,было немало) - выбирали - Любовь(розовые,толстые очки),невыражение отрицательных эмоций и пр. либеральную лабуду?Все идиоты были?Почему наилучшие не шли открытой войной на собственное чсв?Все были добрые и милые и любили розовые эзо-сопли и выбирали - смирение перед волей Божьей?..Так ли они были просты?!
Война с собственным идиотизмом,начатая с лобовой атаки - ИДИОТИЗМ.
Если вспомнить КК,то "воин" это не тот,кто забыл навыки "охотника",а наоборот,тот,кто применяет их против тотально превосходящих сил,т.е. - и против этих сил в себе.Хитрость "охотника" перетекает в инструменты "воина" и остаётся в арсенале "мага",нмв.Ну,если не хочется конечно,остаться в памяти нородной - "бортцом за свободу"...
Мы - изначально проигравшие засранцы - и можем выиграть,учитывая это максимально трезво,не размениваясь ни на пессимизм,ни на оптимизм.Просто, другого пути - нету...А то,что - "выиграем","не выиграем" - пусть это заботит...ну,кого нибудь,плювать.Мы ничего не теряем.
Я так думаю.


Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 БХЭвпСам 2013, 20:16:37
Цитировать
Красота это хорошо, творчество ещё лучше, но все это подмял под себя ваш собственный ИДИОТИЗМ.
выбирали - Любовь(розовые,толстые очки),невыражение отрицательных эмоций и пр. либеральную лабуду?Все идиоты были?

Если Любовь ограничивалась розовыми очками, то да - идиоты.

Почему наилучшие не шли открытой войной на собственное чсв?

Потому что это ИДИОТИЗМ

Все были добрые и милые и любили розовые эзо-сопли и выбирали - смирение перед волей Божьей?..Так ли они были просты?!

Идиоты.

Война с собственным идиотизмом,начатая с лобовой атаки - ИДИОТИЗМ.

Точно. Где я говорил что нужно воевать с идиотизмом? =))))))  Я говорю про РАБОТУ и пишу всё слово большими буквами потому, что очень мало кто понимает о чем идет речь. Практически никто.

Мы - изначально проигравшие засранцы - и можем выиграть,учитывая это максимально трезво,не размениваясь ни на пессимизм,ни на оптимизм.Просто, другого пути - нету...А то,что - "выиграем","не выиграем" - пусть это заботит...ну,кого нибудь,плювать.Мы ничего не теряем.
Я так думаю.

Я тоже так думаю =)

Вот только есть нюансы:

1. Мы теряем кайфы и важности, никто НЕ способен потерять ВСЕ это, а значит при движении стремится что-то оправдать, что-то отмазать, что-то припрятать... В итоге получается тот же самый идиотизм.

2. "максимально трезво" не прокатит =)  Нужен специальный подход, так как идиотизм ТОТАЛЬНЫЙ. Никто, абсолютно никто не может этого понять. Вот и ты приписываешь мне желание воевать с идиотизмом. Но разве трудно подумать, если идиотизм ТОТАЛЬНЫЙ то это желание откуда идет? Правильно, от идиотизма =)))
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 11 БХЭвпСам 2013, 21:16:11

выбирали - Любовь(розовые,толстые очки),невыражение отрицательных эмоций и пр. либеральную лабуду?Все идиоты были?

Если Любовь ограничивалась розовыми очками, то да - идиоты.



2. "максимально трезво" не прокатит =)  Нужен специальный подход, так как идиотизм ТОТАЛЬНЫЙ. Никто, абсолютно никто не может этого понять. Вот и ты приписываешь мне желание воевать с идиотизмом. Но разве трудно подумать, если идиотизм ТОТАЛЬНЫЙ то это желание откуда идет? Правильно, от идиотизма =)))
2."по возможности трезво" - прокатит?..Мне всё же кажется,что идиотизм не столь ТОТАЛЕН,раз мы его ощущаем,хоть слегка.ТОТАЛЬНЫЕ вещи Делаются так,что мы их даже и не замечаем - ВООБЩЕ НИКАК.
А раз не столь тотален - значит есть возможность,пусть и ничтожная - вспрыгнуть на следующую ступень идиотизма!
Без моркофки - жизнь эзотерика - не жизнь. :)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 11 БХЭвпСам 2013, 21:58:51
2."по возможности трезво" - прокатит?..

Тоже не угадал =)))  Трезвость тут вообще ни при чем. Надо БЕЗУПРЕЧНО. Ну или хотя бы с ликбезовским ОТНОШЕНИЕМ =)

Мне всё же кажется,что идиотизм не столь ТОТАЛЕН,раз мы его ощущаем,хоть слегка.ТОТАЛЬНЫЕ вещи Делаются так,что мы их даже и не замечаем - ВООБЩЕ НИКАК.

Щас =)))))  Как раз тотальные вещи делаются так, что замечаются лишь кусочки, которые УКРЕПЛЯЮТ тотальность =)  Работать же с тотальностью можно лишь после ВТОРОГО осознанного толчка (2ОТ), через штуку, которую я назвал "понимание-как-Целое". А тут практически никому даже закрепление 1ОТ не светит =)

Без моркофки - жизнь эзотерика - не жизнь. :)

А.... Ну извини =) 
Главное не перепутай морковку ослу с конфеткой ребенку =))))
Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 11 БХЭвпСам 2013, 23:09:06
Хорошо, что ты это заметил(а). Хоть что-то отвоёвано от "объективного искусства".   ;D
<...> Итак, отвоёван ещё один рубеж в пользу субъективности искусства. 
...отвоевано?.. 
... рубеж?..
хотя дело, конечно, хозяйское - может оно когда-нибудь и нужно в пользу чего-нибудь повоевать

Кстати, и сам ГИГ не отрицал, что бывает и субъективное искусство  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
всяко - не отрицал... на фоне того он и предлагал термин "объективное" искусство...


Но почему-то в качестве "подлинного" искусства выбрал только "объективный" фактор.   ;)  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)

возможно, потому что под "объективным" имел вполне определенно что сказать...

Цитировать
снова таки - возвращаясь к теме (а цитата из ГИГа висит выше) - объективным искусством он называл вполне определенный феномен, а не то, о чем решила порассуждать жизнь.  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)

Да-а-а? И что же это за феномен? Очень интересно узнать от тебя, что ГИГ имел в виду под этим феноменом. Никак, он тебе во время сеанса спиритизма передал те свои думки об искусстве.   ;D [/url]

цитата, походу, висела не выше... а в другой теме вообще. тему "объективное искусство" я читала сначала, потому отразилось в памяти, что цитата была здесь в саду, хотя она вовсе не здесь висела...
! - : ))) - печалька.. 

что ГИГ имел в виду под феноменом, узнанное от меня ...

чтобы ответить расширю его - цитату: "Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье", - то даже на уровне мехмышления уже видно, что ГИГ имел в виду не воспроизведение того что существует в природе и не продукт воображения ("фантазирования") художника. идея чего уже явно прочитывалась в той цитате - про математику.
и дальше:
"В вашем искусстве все субъективно: и восприятие художником тех или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник - нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом - печаль. Два художника могут стремиться выразить одинаковые восприятия совершенно разными методами, в разных формах, или совершенно разные восприятия в одних и тех же формах - в соответствии с теми или иными традициями обучения или наперекор им. И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения.", - ? - и это прочитывалось - тоже...

 
 (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
Цитировать
[url=http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0]и по ГИГу, что явно видно из цитаты, кт не содержит ни метафор ни переносных значений и потому не может быть истолкована двояко (если ее, конечно, целенаправленно не перевирать),[/url]
[url=http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0] 1) И где же это явно видно из цитаты? Я что-то этого не увидела [/url]
странно...
потому что имевшаяся в виду цитата"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нем все можно вычислить, все можно знать заранее.
* * *
"Разница между субъективным и объективным искусством заключается в том, что в объективном искусстве художник действительно "творит", т.е. делает то, что  намерен  сделать, вкладывает в свою  работу те идеи и чувства,  которые желает  в  нее  вложить. И действие такого  произведения  искусства на людей бывает  абсолютно   определенным:   они  воспримут  (разумеется,  каждый   в соответствии со своим  уровнем) одни и те же идеи, одни и  те  же чувства, а именно - те самые, которые художник хотел им передать. Ни в творениях, ни во впечатлениях объективного искусства нет ничего случайного."
- так вот, имевшаяся в виду, эта цитата (без метафор и образной символики) вполне доступно и спокойно передает мысль о том, что разница между объективным и субъективным искусством в том и состоит, что первое - транслирует без искажений сам посыл, второе - передает (и вызывает) произвольные чувства и впечатления вызванные этим посылом.


Цитировать
так вот по ГИГу, объективное искусство как раз и обладает свойством доносить _именно_ то, что хотел сказать художник (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)

А вот, однако ж, не донёс, раскудрить его в коромысло!  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
... да донес вроде
и вполне доступно


Цитировать
а, если вернуться к теме, т.е. к понятию объективного/субъективного в том понимании, кт в него ГИГ заложил, то "подлинность"/"неподлинность" - это просто подмена понятий, если только не считать здесь "подлинность" синонимом ГИГовской "объективности". что, похоже, не имелось в виду.  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
Если не уверен(а), зачем отстаиваешь чужую (гиговскую) точку зрения?!  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
то я нечетко выразилась просто
я не ГИГовское "подлинное" имела в виду, а твое - там оно в тексте шло  синонимом к его - "объективному".
 

У тебя своя точка зрения есть на этот счёт?
И мне странно, что ты "понимаешь", что заложил в это ГИГ. (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
ГИГ в этих своих цитатах звучит вполне доступно - любому. тут не нужно семи пядей во лбу, чтобы понять что он туда заложил...

не особо яркий пример, возможно, он собьет даже, и - как раз его-то - и можно воспринимать как метафору - но в голову пришло.
идея ГИГа об искусстве как опредмеченной объективности - мне напоминает культуру некоторых племен пустыни, остатки предметов которой находили при раскопках. хотя что там можно найти - в том песке...
и, тем не менее, даже на весьма скудном материале (раскопки + фольклор, ритуалы, отблески былого в картине мира современных жителей той местности) у ученых уже была возможность сделать вывод о том, что то что называют "искусством" в современном западном и мире и древнем пустынном - там было просто частью повседневности. оно не было вынесено за скобки каждого дня. не было - субъективно окрашенным или выделенным в отдельную сферу. не провоцировало - на разделение банальность/искусство. как следствие - было частью общей картины мира каждого, не распадаясь на "низкие/высокие" жанры или разночтения. было вписано - в само бытие. походу - ГИГовский сфинкс же тоже был вписан - во что-то тамошнее.
как и водится в таких культурах, все несло на себе сакральный смысл, все - было одинаково важно.
даже посуда.
кувшины, тарелочки, еще что-то непонятного назначения - все имело очень красивую форму. насколько я могу судить - геометрически идеально пропорциональную. все было сделано с учетом золотого сечения. и вся эта домашняя утварь - не была украшена орнаментами, они там были просто неуместны. глина - могла быть разного цвета или с какими-то примесями. попадались кувшины - как с такими - расходящимися от центра кругами, более светлого тона чем основной материал. но они были образованы естественным образом, когда крутится гончарный круг и в осн материал добавляются, другие по качеству и цвету, виды глины. 
посыл за всем этим можно ощутить - оказавшись в пустыне.
в пустыне просто - тихо... рисунок на песке (волны такие, мелкие) - это произвольное движение ветра, имитировать кт (создавать искусственно) было бы просто ересью, т.к. сама по себе имитация = уже шаг назад от пребывания в здесь-и-сейчас. еще и преднамеренный. создание внутреннего диалога. искажение - тишины.
потому - кому хочется посмотреть на прекрасное, просто смотрит как ветер творит преходящее. не рисует эмоций в песчаных волнах.   
любой же орнамент - нарушает внутреннюю тишину.
их просто не хочется рисовать - эти орнаменты, т.к. они потом - словно кричат, вмешавшись, в уже не оставляющую места для добавок, гармонию.
вот эти простые вещи, как отражение картины мира - тоже - вполне было бы можно назвать "объективным" искусством, если бы их было побольше и если бы сведений о том народе удалось побольше - собрать.
я не ГИГ. я мыслю - метафорами и картинками. и то что я сейчас пытаюсь этой картинкой - сказать - так это то, что объективное (в ГИГовском понимании) - искусство - это и есть передача посыла безо всякого орнамента.
поскольку любой орнамент - это уже цветок у дороги. сбивающий внимание и тянущий его на себя.
выражающий - субъективную реакцию на заложенное в самом предмете искусства. и не передающий, кроме этой реакции - больше ничего.
   
 
а вот с терминологией ГИГа "моя точка зрения на этот счет" - не добавлять лишних домыслов и не вносить своих собственных трактовок, в сказанное - им.
термин "объективное" искусство - он сам придумал, свое же значение в него и вложил.
простыми словами - его рассказал.
однозначные - привел примеры.
? - куда уже проще


А почему ты доверяешь его мнению, хотя он просил ко всему относиться критически?! Может, это ловушка у него такая была  (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;quote=117218;topic=11176.0)
...мадамЪ... иногда это просто - банан.... (анекдот про врача сексопатолога и его пациентку, жалующуюся на, с ее точки зрения, навязчивые эротические сны)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 11 БХЭвпСам 2013, 23:48:01
2 Quenta:


"И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения."

=====>>

"И действие такого произведения искусства на людей бывает абсолютно определенным: они воспримут (разумеется, каждый в соответствии со своим уровнем) одни и те же идеи, одни и те же чувства, а именно - те самые, которые художник хотел им передать. Ни в творениях, ни во впечатлениях объективного искусства нет ничего случайного."

(Обе цитаты относятся к приведённому тобой описанию так называемого гиговского "объективного искусства". Но насколько же они противоречивы!)


Идём далее:

"Все люди думают, что они могут что-то делать, все люди хотят что-то делать; и первый вопрос, который задают люди, - это вопрос о том, что им делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать. Это первое, что нужно понять. Всё случается. Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, - всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег, когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль. <...> И случается точно так же, как случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живёт, умирает, строит дома, пишет книги — не так, как он хочет, а так, как случается. Всё случается. Человек не любит, не желает, не ненавидит — всё это случается."

(ВПЧ, гл. 1 (http://www.fway.org/onlinelib/72-2009-04-27-18-50-21/392-2009-04-27-18-53-23.html))



А до этого у тебя было написано так:

Цитировать
так вот по ГИГу, объективное искусство как раз и обладает свойством доносить _именно_ то, что хотел сказать художник


Цитировать
"В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нем все можно вычислить, все можно знать заранее.

-  А  существуют  ли  в  наше  время  такие  произведения  объективного искусства? - спросил я.
-  Конечно,  существуют,  - ответил  Гурджиев.  -  Таким  произведением искусства  является  большой  египетский   сфинкс,  равно  как  и  некоторые известные нам творения архитектуры,  некоторые статуи богов и многое другое.

* * *

<...>

"В  субъективном же искусстве все случайно. <...>


ГИГ даже приводил в качестве примера "объективного искусства" факирскую музыку для змей! Для них, как и для ценителей искусства среди Homo Sapiens, видимо, тоже "всё случается".   8)


Итак, что мы имеем в лице одного человека (ГИГ'а)?


"Всё случается" vs. "Нет ничего случайного"...


Можешь это как-то прокомментировать? Спасибо.



Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 12 БХЭвпСам 2013, 01:20:31
....не знаю что тут еще можно откомментить.. - по-моему, позиция ГИГа ясна.

ГИГ говорит об объективном искусстве, которое, по его же словам,  его слушателям недоступно и которого они - даже не понимают... потому что, изначально уже, не умеют воспринять его отличия от - искусства субъективного. им - нечем.

соответственно понять, узнать, отличить одно от другого - человек не может именно по той причине, которую квотнула ты... - потому что человек ничего не может - делать

потому - и искусство у него (человека) получается создать - только субъективное.
случайное.
им неосознанное. даже если и пропущенное насквозь - через себя.
это картины - о цветах у дороги.
отображение, хоть и в самых прекрасных формах - своих собственных реакций, мыслей, чувств. это рассказ человека - языком образов - но о себе самом. о том как он - человек - видит, чувствует, переживает... ГИГ же говорит - о другом "Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье.


"Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой - иначе. Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть ее, поймет, что имеет в виду автор, - и поймет именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект."
? - а выдержит человек такое - воздействие...
если все что у него есть - это набор разрозненных психических реакций,  природы большинства из которых он даже - не осознает.
такое же может - и с ума свести... неподготовленных.


"Всё случается" vs. "Нет ничего случайного"...
а я не вижу в этом - противоречий.
с ничего не могущим делать человеком - все случается. в том числе и, привычное всем нам - искусство, через которое он неизбежно выражает - только себя.
второй же кусочек цитаты - сказан о совершенно другом.
потому что нет ничего случайного, по ГИГу - в объективном   
 

ГИГ даже приводил в качестве примера "объективного искусства" факирскую музыку для змей! Для них, видимо тоже "всё случается".   8)
да нет вроде...
если он считал ее - объективной - тогда не должно...








Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 БХЭвпСам 2013, 01:22:13
Итак, что мы имеем в лице одного человека (ГИГ'а)?
"Всё случается" vs. "Нет ничего случайного"...
Можешь это как-то прокомментировать? Спасибо.

Я могу =)))  Глаза протри, потом одень очки, потом очки протри, потом попробуй осознать это человек может говорить о РАЗНЫХ ВЕЩАХ, и понимать его надо не по двум отдельно взятым из текста словам, а по предложениям, абзацам и даже концептуально =)))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 12 БХЭвпСам 2013, 03:44:23
Я человек терпеливый и могу подождать, когда по сезону не будет так прохладно, когда ты съешь что-нибудь нормальное и когда "напишется ответ".
тут тема такая...ладно, забыли про то упражнение, оно ерунда на самом деле, никакого толку......новое упражнение есть, в нём несколько этапов...первый этап - это не писать сообщений на этом форуме 3 (три) недели...потом отдыхаем 2 (два) дня и дальше делаем...кстати, я могу его вместе с тобой делать... этот тим-ворк будет хорошим ретритом и нашей маленькой тайной...для тебя-то вообще это упражнение не должно составлять никакого труда, т.к. человек ты терпеливый...
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 12 БХЭвпСам 2013, 06:31:14
Я человек терпеливый и могу подождать, когда по сезону не будет так прохладно, когда ты съешь что-нибудь нормальное и когда "напишется ответ".
тут тема такая...ладно, забыли про то упражнение, оно ерунда на самом деле, никакого толку......новое упражнение есть, в нём несколько этапов...первый этап - это не писать сообщений на этом форуме 3 (три) недели...потом отдыхаем 2 (два) дня и дальше делаем...кстати, я могу его вместе с тобой делать... этот тим-ворк будет хорошим ретритом и нашей маленькой тайной...для тебя-то вообще это упражнение не должно составлять никакого труда, т.к. человек ты терпеливый...
собственно я тут немного апгрэйдал, а заодно и упростил упражнение....пожалуй отдыхать 2 (два) дня многовато будет... да и не имеет особого смысла....так что хватит и 2-х часов......если сообщения написать заранее и засэйвать, то и за 2 (два) часа капипэйстам заспамить форум можно основательно.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 12 БХЭвпСам 2013, 09:33:29
....не знаю что тут еще можно откомментить.. - по-моему, позиция ГИГа ясна.

А по-моему НЕ ясна. Вывешу здесь его слова (по памяти), чтобы они висели здесь в качестве лейтмотива того, что он говорил, и говорил категорически (пусть это будет своеобразным "будильником"): "[ЛЮБОЙ] человек ничего не может делать - с ним всё случается". Отмечу, что это было сказано им о ЛЮБОМ человеке - нет там разделения на осознанного/пробуждённого или нет.

Цитировать
ГИГ говорит об объективном искусстве, которое, по его же словам,  его слушателям недоступно и которого они - даже не понимают... потому что, изначально уже, не умеют воспринять его отличия от - искусства субъективного. им - нечем.

1) Кому это - им?
2) Если "нечем", то и человека самого НЕТ! ЛЮБОГО!
3) И здесь он просто встал в позицию "выше всех" (ничего не напоминает по диагнозу?): всем, мол, недоступно, а только ему одному доступно. Типа: "Я - Гурджиев! Я не умру!"

Цитировать
соответственно понять, узнать, отличить одно от другого - человек не может именно по той причине, которую квотнула ты... - потому что человек ничего не может - делать

Да, и ещё раз напомню (не забываем про "будильник", не забываем, помним себя, помним себя!!!): у него ЛЮБОЙ человек ничего не может делать. Кроме фантазирования, конечно, и выдавания желаемого за действительное.

Цитировать
потому - и искусство у него (человека) получается создать - только субъективное.
случайное.

Так всё мироздание - это воля Случая, слегка детерминированного индивидуальной волей. Диалектика.
Ты случайна, я случайна, мир случаен... Короче, ВСЁ случайно. И здесь я не спорю.

Цитировать
им неосознанное. даже если и пропущенное насквозь - через себя.

Я не вижу приоритетности императива осознанности, если ВСЁ СЛУЧАЙНО (Произвол, Хаос).

Цитировать
это картины - о цветах у дороги.
отображение, хоть и в самых прекрасных формах - своих собственных реакций, мыслей, чувств. это рассказ человека - языком образов - но о себе самом. о том как он - человек - видит, чувствует, переживает...

Именно! Кто внутри "себя самого"? Кто кого "вспоминает" таким образом?

Цитировать
ГИГ же говорит - о другом "Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье.

Что не мешало ему прикупать по случаю персидские ковры из своих поездок. И, вообще, он вроде любил всё красивое.

Цитировать
"Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой - иначе. Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть ее, поймет, что имеет в виду автор, - и поймет именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге, но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект."

Я не буду воображать. Возьмём его "Рассказы Вельзевула". ГИГ'у так бы хотелось, чтобы его поняли, поняли то, что он там так сложно и непонятно написал. Но это всего лишь выдавание желаемого за действительное с его стороны. Любой художник (настоящий или нет), а ещё лучше абстракционист, может сказать: "А я так вижу!" Это 100%-ный аргумент, ибо на него нечего ответить оппоненту. Даже мы с тобой друг друга не понимаем, хотя говорим об одном и том же. Да и другие тоже.

Цитировать
? - а выдержит человек такое - воздействие...
если все что у него есть - это набор разрозненных психических реакций,  природы большинства из которых он даже - не осознает.

При чём здесь приравнивание искусства к осознанности?! Можно назвать им (искусством) искусство жить (здесь я не спорю). Но (sic!) ГИГ имел в виду вовсе не это (ах, если бы это!), раз он приводил в качестве примеров "объективного искусства" неживые (sic!) объекты искусства (сфинкса, античные здания, факирскую музыку, персидские ковры...).

Цитировать
такое же может - и с ума свести... неподготовленных.

Увы.   :-\

Цитировать
"Всё случается" vs. "Нет ничего случайного"...

а я не вижу в этом - противоречий.

Противоречие здесь в том (там вверху "будильничек" висит), что "ВСЁ случается" и "всё СЛУЧАЕТСЯ". Без каких-либо оговорок, он сказал это категорично, не подразумевая дальнейшего фантазирования и умничания четвертопутчиков.

Цитировать
с ничего не могущим делать человеком - все случается. в том числе и, привычное всем нам - искусство, через которое он неизбежно выражает - только себя.

Конечно же, себя (а кого же ещё?!). ("Помни себя!") Выше также об этом у меня было. Объект для творения взят извне, а творит человек внутри. Тут мы даже больше скатываемся в субъективность искусства. А при "объективном искусстве" (с акцентом на объект, а не на то, что внутри) человек не проступает, отодвигается на задний план. Да и зачем Богу понадобились люди с их типа абсолютно ненужной и ни на что не пригодной субъективностью, Он мог бы себе насоздавать сфинксов и персидские ковры и без участия человека (Он же Всемогущий!)?! Сидел бы там у себя на Небесах в одиночку и любовался бы сотворёнными Собой персидскими коврами и сфинксами. Надеюсь, ты понимаешь мой посыл.

Цитировать
второй же кусочек цитаты - сказан о совершенно другом.
потому что нет ничего случайного, по ГИГу - в объективном

Без субъекта НЕТ объекта! Без объекта НЕТ субъекта! Я дважды выделила слово субъект, может это натолкнёт тебя на какие-то мысли (а мысли рождаются у человека, у субъекта).

Цитировать
ГИГ даже приводил в качестве примера "объективного искусства" факирскую музыку для змей! Для них, видимо тоже "всё случается".   8)

да нет вроде...
если он считал ее - объективной - тогда не должно...

Факирская музыка не может существовать БЕЗ субъекта (см. выше). И как бы существовал объект БЕЗ субъекта?! Без субъекта нет объекта, без объекта нет субъекта (повтор), ля-ля-ля... Поэтому не может быть чего-то половинчатого - типа только объективное или только субъективное. Но только как целое. Диалектика.



Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 БХЭвпСам 2013, 12:31:24
бла-бла-бла

ГИГ говорил про объективность искусства имея ввиду другой уровень его качества относительно отражения реальности субъектом. Это видно из контекста, если перестать ТУПО упираться в формальные определения термина "объективность" в философии. ГИГ не был философом, филологом или младшим научным сотрудником. По этому он не ставил себе задачу выверять каждый термин в любой своей фразе. Это, к твоему сведению, записанная Успенским его устная речь, а в ней (да не только в ней, а вообще вне рамок философского пустозвонства) термин "объективность" имеет ещё кучу значений, например, непредвзято, независимо от чьего-то сознания, желания или способа оценки.

Такие ТУПАРИ как ты докапываются до слов и терминов из-за собственной ТУПОСТИ не понимая что не слова важны, а идеи, которые раскрыты этими словами. Но чтобы понимать идеи нужны мозги. У тупарей их нет, но хочется выглядеть достойно, вот из-за этого ТВОЕГО ЛИЧНОГО ДЕРЬМА у тебя и получается что ГИГ говорил что попало. Причем тявкать ты начинала на людей по-меньше рангом, а теперь и до ГИГа добралась. Ещё бы, твоему ЧСВ нужна пища и ты, как тупой неразумный РАБ, покорно лижешь ему зад.

С Яйцом, кстати, тоже самое. Любой обыватель-идиот ведет себя точно так же. По этому ПРОВАЛИВАЙ из моего сада =)))  Я как-то делал ветку "мусорное ведро для тролей", но у меня просто времени нет собирать весь мусор туда. Так что иди и тупо-умничай где-нибудь в другом месте =)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 12 БХЭвпСам 2013, 12:39:50
тут тема такая...ладно, забыли про то упражнение, оно ерунда на самом деле, никакого толку......новое упражнение есть, в нём несколько этапов...первый этап - это не писать сообщений на этом форуме 3 (три) недели...потом отдыхаем 2 (два) дня и дальше делаем...кстати, я могу его вместе с тобой делать... этот тим-ворк будет хорошим ретритом и нашей маленькой тайной...для тебя-то вообще это упражнение не должно составлять никакого труда, т.к. человек ты терпеливый...


Конечно, проще отослать меня с форума, чем ответить на вопрос (тобой же поставленный!).
Не сопротивляйся (не буферируй), а поразмышляй над "упражнением" о Неизвестности. Удачи!


“Один час размышления стоит больше, чем 60 лет выполнения обрядов.” (Мохаммед) (http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1108305011&archive=0216&start_from=&ucat=1&)
Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 12 БХЭвпСам 2013, 16:30:08
3) И здесь он просто встал в позицию "выше всех" (ничего не напоминает по диагнозу?): всем, мол, недоступно, а только ему одному доступно
по диагнозу мне это напоминает вещь совсем простую - неспособность "всех" смириться фактом того, что ГИГ их, действительно, "выше"

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 12 БХЭвпСам 2013, 17:12:18
Жизнь:

"Вывешу здесь его слова (по памяти), чтобы они висели здесь в качестве лейтмотива того, что он говорил, и говорил категорически (пусть это будет своеобразным "будильником"): "[ЛЮБОЙ] человек ничего не может делать - с ним всё случается". Отмечу, что это было сказано им о ЛЮБОМ человеке - нет там разделения на осознанного/пробуждённого или нет."

Я попытался вникнуть в суть этого высказывания, применив его для разных сторон моей жизни.

Вывод, к которому привели размышления - что-либо не Случается только с "моим" Я. С ним ничего случиться не может. Никакое внешние, или внутренние воздействия повлиять на "мое" Я не могут.

Я может только уснуть, или пробудиться.
ВЛИЯТЬ на что-то способно именно Я. Но не наоборот.

В самом деле. Именно Я и только Я (по моему опыту) обладает волей. А как может что-то управлять волей? Тогда это вовсе не воля.

Чтобы что-то Случалось - нужно воздействие одного элемента на другой. Например, кто-то на меня наорал - у меня это вызвало гнев, страх, смех - все, что угодно. А что может управлять нашей волей, управлять СВ? Здесь нет места случаю. Все основано на собственных усилиях. Усилиях этой самой воли.

Щас АВГ бить начнет за воображение :)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 БХЭвпСам 2013, 18:35:16
Такие ТУПАРИ как ты докапываются до слов и терминов из-за собственной ТУПОСТИ не понимая что не слова важны, а идеи, которые раскрыты этими словами.
Бог - это субъект-объект самого себя? Ты это хотел сказать?

Я хотел сказать что всегда нужно пытаться ПОНЯТЬ что сказал собеседник, а ты лишь знакомые слова находишь и цепляешься к ним чтобы продемонстрировать собственную значимость. Ты даже СМЫСЛА не можешь понять некоторых словосочетаний, так что уж говорить про ИДЕЮ, в которую нужно уложить множество смыслов? =)

Перефразируя известную фразу скажу, что мудрые люди обсуждают идеи, умные - смыслы, а дураки обсуждают людей.

в ней (да не только в ней, а вообще вне рамок философского пустозвонства) термин "объективность" имеет ещё кучу значений, например, непредвзято, независимо от чьего-то сознания, желания или способа оценки.
Я знаю, что у слова "объективность" куча различных значений. Но спасибо, что напомнил.

Замечательно что ЗНАЕШЬ а теперь попробуй применить эти знания, а не просто тупо их скопировать из словарей в собственную память. Тогда ты возможно поймешь что значит термин "объективная субъективность", а потом, если повезет, то и "объективное искусство" =)))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 БХЭвпСам 2013, 19:02:46
Чтобы что-то Случалось - нужно воздействие одного элемента на другой. Например, кто-то на меня наорал - у меня это вызвало гнев, страх, смех - все, что угодно. А что может управлять нашей волей, управлять СВ? Здесь нет места случаю. Все основано на собственных усилиях. Усилиях этой самой воли.

Щас АВГ бить начнет за воображение :)

Фсяко начну =)) Ты чо, дурак? =)))  Ты же прочитал ликбез, где я на 2/3 книги расписывал подробности для пониания того, что человек это РОБОТ, механизм, кукла-марионетка, дергающаяся на ниточках, идущих из Глубины. Все что человек "делает" определяется его мотивациями. Это даже в психологии известно: если нет мотивации, то никакой стимул не вызовет мотивов к действию. Так вот человеком управляют на нулевом (самом идиотском) уровне его мировозрение и оценки. Более низкий уровень - жизненные ценности, которые не все даже осознают. Третий уровень, который доступен лишь при грамотном многодневном психоанализе, это психические комплексы. И только далее идет уровень мотиваций, который в полной форме недоступен никому. И вся эта хрень дергает за ниточки ИДИОТА, вся функциональность которого заточена под выполнение акутальной текущей мотивации. А так как мотивационно обусловленные задачи сильно отличаются по уровню сложности от задач советского автомата с газировкой, то для их выполнения эволюционно развиты личность и психика человека. В том числе и воля есть НЕ БОЛЕЕ чем один из инструментов робота. Иди и читай ликбез =)))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 12 БХЭвпСам 2013, 20:10:56
АВГ:

"В том числе и воля есть НЕ БОЛЕЕ чем один из инструментов робота"

А мы говорим об одной и той же воле?

Та воля, о которой говорю я, не имеет никаких свойств, которые являются необходимым атрибутом Базара.
Мне нечего сказать о ней, кроме как то, что она и Я есть одно и тоже.


Ликбез дочитываю по второму разу. И бросать перечитывать пока не думаю
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 БХЭвпСам 2013, 22:10:49
АВГ:"В том числе и воля есть НЕ БОЛЕЕ чем один из инструментов робота"

А мы говорим об одной и той же воле?

Та воля, о которой говорю я, не имеет никаких свойств, которые являются необходимым атрибутом Базара.
Мне нечего сказать о ней, кроме как то, что она и Я есть одно и тоже.

А, так ты про сказочки от КК? Ну да, только не припомнишь кто там обладает этой волей? Уж не безупречные ли воины? =)))  Тогда пара вопросов:
1. А ты с какого боку от безупречных воинов? =))
2. Безупречный воин это тот, кто потерял человеческую форму? То есть это НЕ человек. С остальными воля СЛУЧАЕТСЯ, да и то с теми, кто обучается в рамках Традиции у живых её носителей. Если все так, тогда см. вопрос №1  =))

все КК-сказочки далеки от РЕАЛЬНОГО человека - робота-идиота, раба своих ЧСВ, воображения и пр. Нет смысла пользоваться его терминами ДО того, как разберешься с ТОТАЛЬНОСТЬЮ собственного идиотизма.
Название: Re: САД
Отправлено: konig от 13 БХЭвпСам 2013, 15:39:55

Перефразируя известную фразу скажу, что мудрые люди обсуждают идеи, умные - смыслы, а дураки обсуждают людей.


А просветленные что обсуждают?  :)
Название: Re: САД
Отправлено: konig от 13 БХЭвпСам 2013, 15:47:36
[size=78%]А "просветлённые" обсуждают [/size][/size][size=78%]"Ликбез" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5935.0)[/size][/size][size=78%].  [/size] ;D


В ликбезе обсуждать нечего, на то он и ликбез. Это же букварь.  :)
Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 14 БХЭвпСам 2013, 13:09:05
ну просто полный сад...

http://www.youtube.com/watch?v=Bt88WieG04o&feature=youtu.be

разве что ровнер как всегда : )... что его троллят, что саму тему превращают в полный капец - все равно вежливо и интеллигентно отметает все профанации     
Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 14 БХЭвпСам 2013, 21:36:31
но-но!
тролль - существо метафизическое....
оно не подвластно таким условностям как кто есть кто на этой земле...

Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 30 БХЭвпСам 2013, 00:45:07
Записывайтесь в агностики.) С его точки зрения ваша РЭ просто интерпретационная структура...вы придумали себе проблему "человек не может делать" и начинаете ее решать...а с чего вы решили что это объективно так? Вы можете это доказать? На чем это основано? Может человек или не может какая разница? Нравится чувствовать себя дерьмом? В унижении возвышаетесь? Мазохисты? Все это гроша ломанного не стоит...
да уж....думаю, что ты прав.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 01 ѕЪвпСам 2013, 18:18:12
2. "приблизиться к Неизвестности" - как можно приблизиться к тому, о чём неизвестно совершенно ничего??...

Ты же сам дальше пишешь: "показать направление работы с собой". У тебя - направляться, а у меня - приближаться. Хотя есть у меня подозрение, что мы говорим не об одном и том же.

Цитировать
и каким образом узнать, приближаемся ли (или отдаляемся) мы?...

Ну, а как ты сам это делаешь в своём упражнении про Неизвестность, направляясь к ней в работе с собой (воспользовалась твоим словом "направление")? По ходу (хотя не по моей теме): а как ты тогда узнаёшь, что входишь в Глубину (авговский термин, не мой), а не выходишь из неё?! Ведь как-то ты это определяешь!

Цитировать
оно становится более (или менее) известным??....тогда это никакое не Неизвестное по определению...

Неизвестное так и остаётся НЕизвестным. Да ты и сам себе уже ответил.

Цитировать
опять игра в понарошки... как только я ввёл новый термин (обёртку) - "Неизвестное", содержание его (хотя само название максимально определяет содержание) сразу же оказалось искажённым и перевёрнутым в угоду новым ярким впечатлениям, подтверждающим собственную крутизну и важность...

У тебя?  )))

Цитировать
упражнение, которое я предложил выше, подразумевает другой аспект...показать Направление работы с собой, которое начинается прямо здесь и сейчас (в базарном смысле) и способно направить в Глубину к себе....но для этого необходимо иметь Отношение (или Совесть) и быть искренним с самим собой...иначе слова так и останутся пустыми словами...

Да, при приближении к Неизвестности, искренность с самим собой - не только одно из средств приближения к Неизвестности, но и её следствие. А без неё "слова так и останутся пустыми словами".

Цитировать
любые эмоциональные трюки подавления и эрудиция вместе с мастерством в логическом манипулировании формами не стоят и капли Искренности, когда дело касается Работы с собой...часто даже наоборот - служат непреодолимой стеной.

"Манипулирование формами" в моём (= как я его понимаю) упражнении о Неизвестности действительно предполагает "трюки", но без "эмоций", без "подавления" (?), без "эрудиции", без "логики" и других "форм"... Ну,  вот тебе ещё одна подсказка от меня!  )))


Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 02 ѕЪвпСам 2013, 06:32:44
2. "приблизиться к Неизвестности" - как можно приблизиться к тому, о чём неизвестно совершенно ничего??...

Ты же сам дальше пишешь: "показать направление работы с собой". У тебя - направляться, а у меня - приближаться. Хотя есть у меня подозрение, что мы говорим не об одном и том же.


нет...у тебя было "приближение к Неизвестности", а у меня "направление работы с собой"...разница огромная, в твоём случае это обычный процесс функционирования чело-робота:  ему подвернулась (подсунули) яркую обёртку (форму), и он за ней с радостью гоняется, как угорелый, кайфует и даже периодически воображает, что догнал...когда ему надоедает эта обёртка,  т.е. когда он перестанет получать от неё кайф, когда она перестаёт мотивировать и вдохновлять робота на дайнельшую беготню - робот находит (или ему подсовывают) другую... сегодня - Неизвестность, завтра - Покемоны или Самадхи...а процесс беготни - один и тот же....

я предлагаю работать с собой, смотреть на себя, а не воображать, что смотришь на себя, когда ты в действительности смотришь на очередную обёртку, которую назвал(а) "собой"....наглядный  пример - "разбирать своего робота"...под "Направлением" у меня подразумевается не ГДЕ или КУДА, а КАК....КАК работать с собой? с Отношением, с Совестью, Искренне...но когда человек не проявляет такие качества, а только воображает, что проявляет их, то эти "слова так и остаются пустыми словами" для него...а если проявляет - он в них (через них) видит Глубину
 
опять игра в понарошки... как только я ввёл новый термин (обёртку) - "Неизвестное", содержание его (хотя само название максимально определяет содержание) сразу же оказалось искажённым и перевёрнутым в угоду новым ярким впечатлениям, подтверждающим собственную крутизну и важность...
У тебя?  )))

нет, не у меня, а у тебя, т.к. ты сразу же ввела термин - "приближение к Неизвестности"...я такого не предлагал, даже наоборот - использовал термин (вернее, он сам использовался),
который читающему было бы тяжелее перевернуть в свою выгоду, т.е. наделить повышенной степенью важности и поставить целью для достижений.

Название: Re: САД
Отправлено: NN от 02 ѕЪвпСам 2013, 09:18:23
2. "приблизиться к Неизвестности" - как можно приблизиться к тому, о чём неизвестно совершенно ничего??...

Ты же сам дальше пишешь: "показать направление работы с собой". У тебя - направляться, а у меня - приближаться. Хотя есть у меня подозрение, что мы говорим не об одном и том же.

нет...у тебя было "приближение к Неизвестности", а у меня "направление работы с собой"...разница огромная, в твоём случае это обычный процесс функционирования чело-робота:  ему подвернулась (подсунули) яркую обёртку (форму), и он за ней с радостью гоняется, как угорелый, кайфует и даже периодически воображает, что догнал...

Так ты просто "подсунул обёртку", говоря об этом упражнении?! Молодца! Тогда мне с тобой говорить не о чем: это у тебя как раз "обычный процесс функционирования чело-робота" (не подумай, что я действую здесь по принципу "сам дурак"). Зря, выходит, я поставила тебе +1 (подумала/дорисовала, что вот этот человек подошёл довольно близко к сути, ан нет). У тебя никогда не будет ни "направления работы с собой", ни самой "работы с собой" (как бы ты ни выделял это словосочетание), пока ты не "поймёшь", что такое Неизвестность. Только тогда у тебя появится всё остальное, а до тех пор у тебя пока что только фантазии, что ты Работаешь и что ты занимаешься делом.

Цитировать
когда ему надоедает эта обёртка,  т.е. когда он перестанет получать от неё кайф, когда она перестаёт мотивировать и вдохновлять робота на дайнельшую беготню - робот находит (или ему подсовывают) другую... сегодня - Неизвестность, завтра - Покемоны или Самадхи...а процесс беготни - один и тот же....

Это упражнение (о Неизвестности) достаточно проделать всего лишь раз, поэтому "дальнейшая беготня" отпадает, но при условии, что человек будет постоянно удерживать/вспоминать то своё состояние, иначе можно опять скатиться в базар, если это упражнение было сделано не искренне, а понарошку. И никакие "Покемоны или Самадхи" будут уже не нужны: человек освобождается от всего этого "базара" и приходит к своей сущности.

Цитировать
я предлагаю работать с собой, смотреть на себя, а не воображать, что смотришь на себя, когда ты в действительности смотришь на очередную обёртку, которую назвал(а) "собой"....

Это упражнение не предполагает только смотрение на себя - оно предполагает постоянное смотрение в лицо Неизвестности. И тогда "смотрение на себя" будет уже не практикой, а самим модусом жизни (да и сама практика, или "практиканутость", будет уже не нужна - твоя жизнь и станет этой практикой). Наверное, именно это подразумевалось как "постоянный взгляд Орла из-за плеча" (в книгах КК)? Не дошла ещё до этих книг, поэтому полной уверенности в том, что подразумевал КК под "взглядом Орла" у меня пока нет.

Цитировать
наглядный  пример - "разбирать своего робота"...под "Направлением" у меня подразумевается не ГДЕ или КУДА, а КАК....КАК работать с собой? с Отношением, с Совестью, Искренне...но когда человек не проявляет такие качества, а только воображает, что проявляет их, то эти "слова так и остаются пустыми словами" для него...а если проявляет - он в них (через них) видит Глубину

Повторюсь, всё это (отношение, совесть, искренность) появятся только после встречи с Неизвестностью.
 
нет, не у меня, а у тебя, т.к. ты сразу же ввела термин - "приближение к Неизвестности"...я такого не предлагал, даже наоборот - использовал термин (вернее, он сам использовался),
который читающему было бы тяжелее перевернуть в свою выгоду, т.е. наделить повышенной степенью важности и поставить целью для достижений.

Встреча с Неизвестностью (или приближение к ней) - это не "цель для достижений", это необходимость. Чувствуешь разницу? Термин "приближение" я ввела как раз потому, что и после встречи с Неизвестностью человек всё равно ничего не будет знать о ней - стало быть, это только приближение, а не углубление в неё.

В общем, на этом можно и закончить.


Название: Re: САД
Отправлено: картина от 02 ѕЪвпСам 2013, 11:17:15
В общем, на этом можно и закончить.
А, прикольно было бы выяснить, чья Неизвестность крутее! ;)
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 02 ѕЪвпСам 2013, 18:21:53
Записывайтесь в агностики.) С его точки зрения ваша РЭ просто интерпретационная структура...вы придумали себе проблему "человек не может делать" и начинаете ее решать...а с чего вы решили что это объективно так? Вы можете это доказать? На чем это основано? Может человек или не может какая разница? Нравится чувствовать себя дерьмом? В унижении возвышаетесь? Мазохисты? Все это гроша ломанного не стоит...


  Если только теоретизировать, то не стоит. Если наблюдать себя, и видеть, насколько результаты ваших усилий каждый раз отличаются от ваших планов, то стоит много.
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 24 ЅЮпСам 2013, 08:39:42
Если можно,поясни,пожалуйста,что за новая маркофка - ОТНОШЕНИЕ ?

Это не морковка. Скорее, инструмент, без которого невозможно заглянуть в себя глубже. Или по другому - инструмент, позволяющий обойти преграды на пути вглубь себя.
Это иллюзия, что можно обойти часть себя, своей личности ))))
Личность это система - стремящаяся к равновесию, отрезая "ненужную" часть можно отрезать ченить необходимое, например ))))

Отношение позволяет, преспокойно сидя в ловушках личности, наблюдать происходящее неограниченно глубоко и по направлению )))))
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 24 ЅЮпСам 2013, 10:03:42
но все равно смущал тот факт, что нет чистой тишины, приходилось зацикливать мозг на произнесение повторяющейся мантры чтоб не отвлекаться
она прридет когда сердце очистится от кармы, которая по мере молчания ума начинает разматываться, и потихоньку проявляться в уме.
и тогда будут видны все свои грешки. (т.е. деяния прошлого, которые привели к накоплению её), которые будучи бдительным нужно внимательно наблюдать, делать выводы, и менять свою жизнь.


как только ум начнет вновь болтать, как только вновь начнется потворство чувствам, эмоциям, желаниям - карма вновь начнет накапливаться.
самое чудное отношения любящих в их пике (секс,  по человеческим меркам естесно) опускает идущего к истине на самое дно ада. и вяжет такие кармические цепи из которых выпутаться вряд ли удастся.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 ЅЮпСам 2013, 02:05:18
как только ум начнет вновь болтать, как только вновь начнется потворство чувствам, эмоциям, желаниям - карма вновь начнет накапливаться.

С лабудой про карму - в сад =)
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2013, 11:04:04
как только ум начнет вновь болтать, как только вновь начнется потворство чувствам, эмоциям, желаниям - карма вновь начнет накапливаться.
С лабудой про карму - в сад =)
эти слова - следствие, и у них тоже была причина их появления. что в итоге и составляет Карму. причина + следствие.

а про лабуду, есть старая притча буддийская. называется Взгляд на вещи.  (http://www.orator.ru/pritcha_vzgljad_na_veshchi.html)

действий - без последствий не бывает.

есть действия человека, и есть воздаяние за них.
действия имеют начала свое в Сердце, из него в Ум проявляются, из Ума во внешний мир.
и за каждое действие - будет воздаяние.
и не только за действие, но и за помыслы.

древние индусы обнаружили это, и назвали это явление, воздаяния за содеянное - Кармой. или возвратное действие. ответное действие.

время бросать камни, и время собирать брошенное.

Карма.

возьмем к примеру Коран.

274(272). Не на тебе лежит руководство ими, но Aллах ведет прямым путем, кого хочет.
Что бы вы ни потратили из добра, - то для самих себя, и вы тратите только из стремления к лику Aллаха.
И что бы вы ни потратили из блага, будет полностью воздано вам, и вы не будете обижены.


122(123). Это - не ваши мечтания и не мечтания обладателей писания. Kто делает зло, будет тому воздано тем же,

172(173). Tе же, которые уверовали и творили благое, - им полностью воздаст Он их награды и увеличит им от Cвоей щедрости.
A тех, которые возносились и возгордились, Он накажет мучительным наказанием.


это называется Карма. причина, и следствие.

у невежественного (ограниченного в знаниях) человека тоже есть причина, - не знания себя самого.

ps
ничего персонального. моя речь о явлениях, о феноменах, а не о личностях.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 ЅЮпСам 2013, 20:53:28
у невежественного (ограниченного в знаниях) человека тоже есть причина, - не знания себя самого.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Именно невежество в области постижения (которое в частности подменяется знанием) самого себя приводит ко всякой лабуде, притянутой за уши к реальной жизни.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 27 ЅЮпСам 2013, 13:11:26
эти слова - следствие, и у них тоже была причина их появления. что в итоге и составляет Карму. причина + следствие.

<...>

Юджин, вы путаете каузальность (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/508/%D0%9A%D0%90%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC) (философский термин) и карму (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/497/%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%90) (религиозный термин). "Почувствуйте разницу!" (с)
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 27 ЅЮпСам 2013, 14:14:48
Юджин, вы путаете каузальность (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/508/%D0%9A%D0%90%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC) (философский термин) и карму (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/497/%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%90) (религиозный термин). "Почувствуйте разницу!" (с)
есть явление как таковое.
для это достаточно  познать себя , чтобы его обнаружить. и не рыться среди терминов.

люди делятся на несколько категорий.
1. те кто познаЮт себя.
2. те кто развесив уши слушают тех кто познаЁт себя.
из них..
2.1. одни следуют наставлениям позволяющих познать себя.
2.2. другие восхищаются словами. не более.
далее.
3. эти слушают тех кто из п.2.2. и на основе их слов пишут справочники по филосовским и религиозным терминам, сами ничего не смысля в том что пишут.
4. есть те, которые начитавшись тех или иных справочников по религиозным терминам, религиозных книг, и пр., не удосужившись убедиться в истинности там написанного, через познание себя, но слепо приняв на веру, объявляют истиной прочитанное в их, и готовы порвать на куски, любого, кто против их мнения.
всего лишь жалкого мнения-умозаключения. но не истины.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 27 ЅЮпСам 2013, 17:50:28
есть те, которые начитавшись тех или иных справочников по религиозным терминам, религиозных книг, и пр., не удосужившись убедиться в истинности там написанного, через познание себя, но слепо приняв на веру, объявляют истиной прочитанное в их, и готовы порвать на куски, любого, кто против их мнения.
всего лишь жалкого мнения-умозаключения. но не истины.

Ув. Юджин, нет абсолютно никакой необходимости "рвать кого-то на куски" из-за несовпадения во мнениях. Я вам предлагаю убедиться в истинности там написанного самому.   8)
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 27 ЅЮпСам 2013, 20:35:18
Я вам предлагаю убедиться в истинности там написанного самому.   8)
вы опоздали с предложением.
для этого не обязательно сначала читать а потом ковыряться в себе.
сначала познание себя, а подтверждения сами будут приходить в свое время.

Цитировать
из-за несовпадения во мнениях.
мнений не имею.
мнение это удел книжников.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 27 ЅЮпСам 2013, 20:46:46
вы опоздали с предложением.
для этого не обязательно сначала читать а потом ковыряться в себе.
сначала познание себя, а подтверждения сами будут приходить в свое время.

Вот и я вам это предлагаю.

Цитировать
мнений не имею.
мнение это удел книжников.

Ну как же так, уважаемый?! Доктрина кармы - это мнение, не обманывайте себя.
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 27 ЅЮпСам 2013, 21:37:46
вы опоздали с предложением.
для этого не обязательно сначала читать а потом ковыряться в себе.
сначала познание себя, а подтверждения сами будут приходить в свое время.
Вот и я вам это предлагаю.
выше красным выделено..

Цитировать
Доктрина кармы - это мнение, не обманывайте себя.
для вас - да. для меня - нет.

для вас оно - мнение. основанное на прочитанном + собственные мысли-домыслы.

для меня это ежедневная реальность.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 27 ЅЮпСам 2013, 21:47:38
для вас - да. для меня - нет.

для вас оно - мнение. основанное на прочитанном + собственные мысли-домыслы.

для меня это ежедневная реальность.

Простите, тогда всего один вопрос: откуда тогда вы взяли слово "карма"? Оно удивительным образом похоже на буддистский термин "карма"! Из "ежедневной реальности"? Место не покажете? А-а-а, "изнутри себя"! А определиться с этим термином, как его понимают традиционно (в нелюбимых вами справочниках и книгах) и как понимаете его вы, вам влом. Понимаю. В таком случае я не вижу смысла продолжать дальше нашу беседу о "карме" и каузальности. Так как такая беседа ни к чему не приведёт. Спасибо за понимание.
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 27 ЅЮпСам 2013, 22:42:14
Простите, тогда всего один вопрос: откуда тогда вы взяли слово "карма"?
оно всегда было. с древних времен. с того момента как древние индусы обнаружили связь между причиной и следствием.

Цитировать
Оно удивительным образом похоже на буддистский термин "карма"!
вы правы. похоже.
и что теперь? если в индии древние дотошно познавали-исследовали происходящие процессы, видели взаимосвязи, причины, а в других частях света на это ложили большие и толстые бревна, то чейные проблемы это?




Цитировать
Из "ежедневной реальности"? Место не покажете? А-а-а, "изнутри себя"!
не внутри - а в обычной жизни.

Цитировать
А определиться с этим термином, как его понимают традиционно (в нелюбимых вами справочниках и книгах) и как понимаете его вы,
книги глупцы любят. нормальные любят.. женщин к примеру.

Цитировать
Понимаю. В таком случае я не вижу смысла продолжать дальше нашу беседу о "карме" и каузальности.
а чего о ней говорить. себя познать надо, и всякие мнения исчезнут. как корова языком слижет.
Цитировать
Так как такая беседа ни к чему не приведёт.
естественно.
когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 27 ЅЮпСам 2013, 23:09:56
оно всегда было. с древних времен. с того момента как древние индусы обнаружили связь между причиной и следствием.

Нет. Я как раз и пыталась вам об этом вежливо намекнуть - о разнице в терминах (или доктринах, если хотите) в своём первом ответе по рассматриваемому нами вопросу. Буддистская доктрина "кармы" предполагает последствия в этой жизни за причины в прошлых жизнях, и, соответственно, последствия будущей "жизни" за причины в этой жизни. Я вам предложила воспользоваться нейтральным термином "каузальность", или "причинность" - без привязки к религии, а так, как это имеет место быть в "ежедневной реальности" (ваше выражение). Но вы почему-то не приняли это предложение.

Цитировать
вы правы. похоже.
и что теперь? если в индии древние дотошно познавали-исследовали происходящие процессы, видели взаимосвязи, причины, а в других частях света на это ложили большие и толстые бревна, то чейные проблемы это?

Да не похожи они (см. выше о разнице)! Вы верите в прошлые и будущие "жизни", раз пользуетесь термином "карма"?

Цитировать
не внутри - а в обычной жизни.

В обычной жизни, без привязки к прошлым и будущим "жизням"? Это даже не оспаривается. Но также я не отрицаю и казуальность (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/484/%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%A3%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC) (не путать с каузальностью), или случайность. Чаще всего это просто синхроничность. (Я недавно уже об этом написала более подробно в разделе "Буддизм").

Цитировать
книги глупцы любят.

Не все глупцы, иначе это смахивает на синдром "белого фрака". Словари и справочники фиксируют общепринятые понятия, чтобы людям было легче понимать друг друга. Без дефиниций было бы гораздо сложнее изъясняться.

Цитировать
когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.

Серьёзный разговор должен иметь под собой базу, и терминологическую тоже (см. выше объяснение, почему). Не нравится слово "мнение", замените его на "точку зрения" (т. е. зрения изнутри себя).
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 28 ЅЮпСам 2013, 00:53:25
Нет. Я как раз и пыталась вам об этом вежливо намекнуть
вежливо немекнуть это когда не по книгам. а по фактам своей жизни. ибо только это есть истина.

Цитировать
Вы верите в прошлые и будущие "жизни", раз пользуетесь термином "карма"?
карма это не прошлые жизни. карма это сейчас. это последствия дел минувших дней.

Цитировать
(Я недавно уже об этом написала более подробно в разделе "Буддизм").
что писали вы? - собственные домыслы на копипаст буддийских воззрений?

Цитировать
Цитировать
книги глупцы любят.
Не все глупцы, иначе это смахивает на синдром "белого фрака".
он всегда был и всегда будет.
был Иисус - в белом фраке.
был Будда - в белом фраке.
был Мухаммад - в белом фраке.
был ... все посвященные - все в белых фраках.
белые фраки.. видются от собственного невежества.
Цитировать
Словари и справочники фиксируют общепринятые понятия, чтобы людям было легче понимать друг друга.
вот и я про тоже.
это все равно как все знают о Боге. никто никогда не видел, но все всё о нем знают.
книжное знание, голубушка. лживое. в нем нет Истины.


Цитировать
когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.
Цитировать
Серьёзный разговор должен иметь под собой базу,
серьезный разговор о деньгах, может быть только при наличии этих самых денег в кармане.
а не кучки букв взятых из справочников.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 28 ЅЮпСам 2013, 09:09:11
вежливо немекнуть это когда не по книгам. а по фактам своей жизни. ибо только это есть истина.

Слова - это способ выражения. Чем они точнее, тем оптимальнее понимание вашим собеседником того, что вы пытаетесь до него донести. Вот вы используете слово "карма", вкладывая в него свой смысл, а я предпочитаю не отходить от принятого значения в надежде, что и мой собеседник также придерживается конвенциональности речи. А из-за того, что общего согласия по поводу какого-то слова у нас нет, мы с вами сейчас просто "переливаем из пустого в порожнее".

Цитировать
карма это не прошлые жизни. карма это сейчас. это последствия дел минувших дней.

Но почему бы тогда не назвать эту причинно-следственную связь просто "причинностью", раз так называемые кармические "прошлые жизни" не имеют к "карме" (именно в таком представлении и потому в кавычках) никакого отношения?!

Цитировать
что писали вы? - собственные домыслы на копипаст буддийских воззрений?

Знаете, я тоже могу "упрекнуть" вас в том же, но не делаю же этого. Потому что не знаю вас, как и вы меня.

Цитировать
Не все глупцы, иначе это смахивает на синдром "белого фрака".
он всегда был и всегда будет.
был Иисус - в белом фраке.
был Будда - в белом фраке.
был Мухаммад - в белом фраке.
был ... все посвященные - все в белых фраках.
белые фраки.. видются от собственного невежества.

Очень красиво и поэтично написано, но к подразумеваемому анекдоту и контексту это не имеет никакого отношения. Вы знаете этот анекдот? Кажется, пользователь муму его приводил относительно недавно, можете поискать в его недавних сообщениях.

Цитировать
вот и я про тоже.
это все равно как все знают о Боге. никто никогда не видел, но все всё о нем знают.
книжное знание, голубушка. лживое. в нем нет Истины.

Голубчик, "всё слова, слова, слова...". Их много, каждый понимает их по-своему, и тогда понимания не достичь. Я думаю, нам нужно остановиться. Наша беседа из-за вкладывания разных смыслов в одни и те же слова неплодотворна и бессмысленна. Мне такие "обсуждения" не нравятся.

Цитировать
серьезный разговор о деньгах, может быть только при наличии этих самых денег в кармане.
а не кучки букв взятых из справочников.

Ну вот и закончим на этом. Слов много, а смысла мало.
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 28 ЅЮпСам 2013, 10:56:25
вежливо немекнуть это когда не по книгам. а по фактам своей жизни. ибо только это есть истина.
Слова - это способ выражения.
да. способ выражения того что имеешь, а не того что есть. это слова Истины.
а слова с помощью которых выражают копипасты - это бла.. бла.. бла..

Цитировать
Знаете, я тоже могу "упрекнуть" вас в том же, но не делаю же этого.
я не упрекаю.
я как татарин, что вижу то и говорю.


Цитировать
Цитировать
Не все глупцы, иначе это смахивает на синдром "белого фрака".
он всегда был и всегда будет.
был Иисус - в белом фраке.
был Будда - в белом фраке.
был Мухаммад - в белом фраке.
был ... все посвященные - все в белых фраках.
белые фраки.. видются от собственного невежества.
Очень красиво и поэтично написано,
пользуйтесь. в смысле - исправляйтесь.

Цитировать
вот и я про тоже.
это все равно как все знают о Боге. никто никогда не видел, но все всё о нем знают.
книжное знание, голубушка. лживое. в нем нет Истины.
голубушка - это ласковая форми обращения к любой женщине без ограничения в возрасте.

Цитировать
Голубчик,
вам бы историю подучить. о формах обращения.

Цитировать
"всё слова, слова, слова...". Их много, каждый понимает их по-своему, и тогда понимания не достичь.
понимание будет только после УЗРЕНИЯ процесса.

Цитировать
Я думаю, нам нужно остановиться.
Наша беседа из-за вкладывания разных смыслов в одни и те же слова неплодотворна и бессмысленна.
Мне такие "обсуждения" не нравятся.
да. надо. особенно когда одни пытаются понять через буквы, а другие через явления, которые этими буквами названы.


Цитировать
серьезный разговор о деньгах, может быть только при наличии этих самых денег в кармане.
а не кучки букв взятых из справочников.

Цитировать
Ну вот и закончим на этом. Слов много, а смысла мало.
таки это от читающего зависит.
изучал ли он буквы книг, или изучал-наблюдал само явление, которое этими буквами определено.
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 28 ЅЮпСам 2013, 12:13:23
как сказал почтенный суфий Омар Хайям..

Если книжной премудрости станешь рабом, станешь в старости пуст, как покинутый дом.

карма.. -  однако.
что посеешь, то и пожнешь.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 28 ЅЮпСам 2013, 17:07:11
2 Uj.in:

Прочитала, приняла к сведению: началась пробуксовка на той стадии, когда собеседники не могут определиться с употребляемыми в дискуссии терминами, так и не подобравшись из-за этого к сути обсуждаемого вопроса. Вы или играете, или троллите, или занимаетесь демагогией, или действительно этого не понимаете. Тут нужен тягач, чтобы сдвинуть буксующую машину с места. Я выхожу из игры. Можете и дальше писать, что вам угодно (вам ведь так хочется оставить за собой последнее слово, даже если это откровенная чушь), - я вам не отвечу, ведь должен же кто-то первым остановить всё это. Пусть это буду я.

P.S. АВГ, потри всю эту (мою с Юджином) "беседу" на фиг, сил уже никаких нет. Спасибо.   :)

"Два пишем - три в уме...". Заметка для себя: с Юджином не вступать в дискуссии ни при каких обстоятельствах!
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 28 ЅЮпСам 2013, 17:33:18
Прочитала, приняла к сведению: началась пробуксовка на той стадии, когда собеседники не могут определиться с употребляемыми в дискуссии терминами,
почти.
только одни собеседники опираются на то, что эти термины являют собой. т.е. на феномен как таковой.
а другие опираются на буквы книг да собственные мыслеформы к ним.

термины - без опоры на сам феномен, который эти термины определяют - порождают ложь и невежество.

 
Цитировать
(вам ведь так хочется оставить за собой последнее слово, даже если это откровенная чушь)
хм.. милый друг, примените это.. для начала..  к себе.

вы знаете, КТО видит чушь? - тот кто полон ею сам.

и потом. негоже считать себя источником истины, определяя что там или там - чушь. фрак может оказаться далеко не белым.

но для того чтобы изрекать истину, ее нужно знать по факту бытия в ней.
... а не читая справочники, пособия, наставления, писания, и пр. книги.


об Истине, сначала читают, потом её познаЮт используя методы и средства для познания её, потом получают подтверждения от лиц познавших её.
... и только потом говорят, - Да, это так как написано.

а останавливаясь только на прочитанном, это... на турнетжаргоне зовется.. бла..бла..бла.


Цитировать
P.S. АВГ, потри всю эту (мою с Юджином) "беседу" на фиг, сил уже никаких нет. Спасибо.   (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
в старые добрые времена, проигравший, становился учеником победителя.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 28 ЅЮпСам 2013, 18:58:45
когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.


Еще бывает, что "пипл" под видом эля пьет стаканами бормотуху, и на этом основании кричит, что он-то знает вкус эля!  :D
 А чо - он же пьет!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 28 ЅЮпСам 2013, 19:06:32
P.S. АВГ, потри всю эту (мою с Юджином) "беседу" на фиг, сил уже никаких нет. Спасибо.   :)

А я все ждал когда это до вас, до двух ИДИОТОВ, дойдет что вы просто теряете время на совершенно пустую болтовню. Причем я был уверен что "кармист" выдержал бы дольше, так как его моСК проформалинен всякими правильностями и премудростями, и сам он такой КрУтОй, а всем кто думает не так - воздастся по заслугам. И будет он поплевывая в потолок в нирване свысока наблюдать за лохами, тянущими свою карму =))))

Скажу вам обоим по секрету: ЖИЗНЬ ДЕРЬМО. И прожить эту жизнь надо БЕЗУПРЕЧНО.

Но всякие придурочные идиоты пытаются завернуть дерьмо в красивые фантики, подкрасить, красивые формы придать... вот и получаются "знания" о карме, о Боге, о мнениях, и самое главное - о самом себе. И вот появляется такой ИДИОТ и в обнимку с собственным ИДИОТИЗМОМ начинает вещать про карму, феномены и пр. В зеркало посмотри, ИДИОТ. И проваливай вместе со своей кармой из моего сада. Здесь форум по ЧП, а в ЧП никакой кармы нет - "обламайся бабка мы на корабле!!!" (с)  =))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 28 ЅЮпСам 2013, 19:14:20
когда один пипл держит пьет добрый эль. а другой напичкан по самые уши мнениями об эле, то разговор, о вкусе эля, действительно не получится.
Еще бывает, что "пипл" под видом эля пьет стаканами бормотуху, и на этом основании кричит, что он-то знает вкус эля!  :D
 А чо - он же пьет!

Вот именно =))  С чего ты взял что ты, Uj.in, эль пьешь? У тебя такая же бормотуха как у всех, только подкрашенная и подсластенная, чтобы дерьмом не сильно отдавало. Тебе просто лапшу на уши навесили по кг на ухо, вот ты радостный сюда со своим "элем" и приперся. Проваливай, соловей заливистый! =)  Иди свистеть в других местах - здесь не подают =))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 28 ЅЮпСам 2013, 20:15:34
АВГ, спасибо, просто выше всяких похвал! Ну как ещё сказать идиоту, что он идиот, как не прямым текстом?! Я ещё долго терпела, соблюдая так называемый пиетет или "корректность полемики". Аж самой противно стало. А потом мне всё это надоело. Юджин ещё свою любимую притчу забыл привести "Взгляд на вещи". (http://www.orator.ru/pritcha_vzgljad_na_veshchi.html) У него типа всё красиво, всё истинно, познано изнутри себя, без "многих буковок"... и бла-бла-бла в том же духе. Дерьма типа в нём совсем нет. И вот когда ему на это дерьмо указывают, он всех отправляет к этой притче, мол, это ваше восприятие такое, а я чист, как стёклышко, "я в белом фраке". По этой притче: прежде чем научиться видеть дерьмо в других (и это вполне естественно), нужно проработать это дерьмо в себе. Научившись видеть его в себе, увидишь и в других. И это вовсе не значит, что в "природе Будды" (по притче) совсем не было дерьма. И притчу-то эту он также не понял, как и слово "карма", а использует её в защитных целях (типа "я в домике"). Причём начал пользоваться буддистким термином "карма", никак не обговорив, что вложил в него свой (!) смысл, или не поставив это слово в кавычки.

Ещё раз большое спасибо АВГ за прекрасный "автосервис" - ты попытался вытащить буксующую машину на ровную дорогу. Но, по-моему, она там так и осталась, так как он продолжает ретироваться, не понимая, что в защите нуждаются именно самые слабые места! И даже спасибо не скажет. Да пусть сидит себе в своей луже и продолжает буксовать. Ему это нравится и в кайф!   ;D

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 28 ЅЮпСам 2013, 20:38:41
Ещё раз большое спасибо АВГ за прекрасный "автосервис" - ты попытался вытащить буксующую машину на ровную дорогу. Но, по-моему, она там так и осталась, так как он продолжает ретироваться, не понимая, что в защите нуждаются именно самые слабые места! И даже спасибо не скажет. Да пусть сидит себе в своей луже и продолжает буксовать. Ему это нравится и в кайф!   ;D   

Я делаю свою Работу БЕЗУПРЕЧНО =)  В частности не жду ни результатов, ни тем более "спасиб" всяких. Странно что ты так легко меня раскусила... наверно потому, что я тут уже давно все свои методы открыл =)))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 28 ЅЮпСам 2013, 20:46:33
Ещё раз большое спасибо АВГ за прекрасный "автосервис" - ты попытался вытащить буксующую машину на ровную дорогу. Но, по-моему, она там так и осталась, так как он продолжает ретироваться, не понимая, что в защите нуждаются именно самые слабые места! И даже спасибо не скажет. Да пусть сидит себе в своей луже и продолжает буксовать. Ему это нравится и в кайф!   ;D   

Я делаю свою Работу БЕЗУПРЕЧНО =)  В частности не жду ни результатов, ни тем более "спасиб" всяких. Странно что ты так легко меня раскусила... наверно потому, что я тут уже давно все свои методы открыл =)))

Ну хотя бы спасибо про себя, внутренне. Я вот тебе говорю спасибо, причём искренне. Мне нравится твой формат (видимо, по переносу - сама такая, не люблю слюней и соплей), да и то, что я тебе симпатизирую, не скрываю. И это не только я заметила: мне об этом сказал один форумчанин. "Тайное всегда становится явным". Буду тебе признательна (не вслух), за выявление дерьма во мне, которое, возможно, от моего взгляда укрылось. И вообще мне нравится твой подфорум - в нём кипит жизнь! Не сочти это за подхалимаж, а продолжай работать со мной жёстко и без слащавости. Заранее спасибо.
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 28 ЅЮпСам 2013, 21:07:09

в старые добрые времена, проигравший, становился учеником победителя.

Кажется, о синдроме белого фрака пора забыть. Вовсю наблюдается синдром БЕЗУПРЕЧНОГО учителя.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 28 ЅЮпСам 2013, 22:12:11
Тихон, не поддавайтесь на разводилово (от белого фрака он уйдёт к смирению, от него - к карме, от кармы - к истине, от истины - к своей любимой притче... и так по кругу...) - учитесь на чужих (моих) ошибках!   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Валерка-робот от 28 ЅЮпСам 2013, 22:37:10
как только кто сюда приходит, с с речами неугодными.. местному населению .. ответ один, - АТУ! ЕГО!!


Ну а чо, зато искренне :)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 29 ЅЮпСам 2013, 05:39:05
как только кто сюда приходит, с с речами неугодными.. местному населению .. ответ один, - АТУ! ЕГО!!
вот и всё.  :)

Тебе русским языком сказали - ПРОВАЛИВАЙ. Какое слово тебе не понятно в этом слове? =)))

Формально: карма здесь оффтопик, так как форум по ЧП, в котором никакой кармы нет.

Фактически: ты - ИДИОТ, то есть обвешанный практикантством и книжными знаниями невежда, не способный осознать СЕБЯ. Ты самозомбировался всякой ЧУШЬЮ и стал РАБОМ собственного мировозрения, а это самый примитивный уровень ИДИОТИЗМА. Так вот этот уровень непрошибаемого идиотизма (с масками смирения, тупостью, правильностями, ВООБРАЖЕНИЕМ о себе и пр.) мне НЕ интересен.

ПРОВАЛИВАЙ.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 08:19:29
АВГ, он, оказывается, пришёл к тебе на форум не только "речь истину", но и набрать себе учеников:

в старые добрые времена, проигравший, становился учеником победителя.

 ;D ;D ;D

Не понятно только, "победителя" в чём, если он даже собственный идиотизм не победил. А всё туда же - в УЧИТЕЛЯ! А мы его так обломали и "обидели" в его самых добрых начинаниях...   ;D

Странно что ты так легко меня раскусила... наверно потому, что я тут уже давно все свои методы открыл =)))

Не все методы, так что мне надо ещё кое-чему у тебя подучиться.  =)))
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 29 ЅЮпСам 2013, 10:05:58
Тихон, не поддавайтесь на разводилово (от белого фрака он уйдёт к смирению, от него - к карме, от кармы - к истине, от истины - к своей любимой притче... и так по кругу...) - учитесь на чужих (моих) ошибках!   ;D

Вы, кажется, плохо улавливаете масштабы разводилова. И в итоге поддаетесь ему сами.
Я вовсе не имел в виду только бедного Юджина (который почти везде прав, но только почти).

БЕЗУПРЕЧНЫЙ учитель (делающий свою работу БЕЗУПРЕЧНО) тут повсеместен... Видать, пространство тут такое, особого качества.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 10:18:50
Тихон, не поддавайтесь на разводилово (от белого фрака он уйдёт к смирению, от него - к карме, от кармы - к истине, от истины - к своей любимой притче... и так по кругу...) - учитесь на чужих (моих) ошибках!   ;D

Вы, кажется, плохо улавливаете масштабы разводилова. И в итоге поддаетесь ему сами.
Я вовсе не имел в виду только бедного Юджина (который почти везде прав, но только почти).

БЕЗУПРЕЧНЫЙ учитель (делающий свою работу БЕЗУПРЕЧНО) тут повсеместен... Видать, пространство тут такое, особого качества.

Тихон, я пока не вижу здесь "победивших". А знаете, почему? Потому что на базаре (а мы с вами именно здесь сейчас находимся) всегда побеждает только ЧСВ. О какой БЕЗУПРЕЧНОСТИ здесь может идти речь?! Не обманывайте себя, как Юджин.    ;D

Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 29 ЅЮпСам 2013, 10:39:04
Ну как это о какой безупречности. Вот о какой (например, а то можно и еще накопать, да лень):


Я делаю свою Работу БЕЗУПРЕЧНО =)  В частности не жду ни результатов, ни тем более "спасиб" всяких. Странно что ты так легко меня раскусила... наверно потому, что я тут уже давно все свои методы открыл =)))

В синдроме этого самого БУ (безупречного учителя), кажется, самое главное - паническая повсеместная боязнь "ага, ты хочешь мне что-то пропихнуть! ага, ты в учителя набиваешься!" Как качели: в одну сторону "я все знаю и тебя научу", в другую "да не смей мне ничего излагать, да кто ты такой, да ты весь дерьмо с бормотухой!"

И качели все выше, качели все круче, качели уходят под самые тучи... На таких качелях белый фрак давно не к месту.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 10:45:25
Ну как это о какой безупречности. Вот о какой (например, а то можно и еще накопать, да лень):

Я делаю свою Работу БЕЗУПРЕЧНО =)  В частности не жду ни результатов, ни тем более "спасиб" всяких. Странно что ты так легко меня раскусила... наверно потому, что я тут уже давно все свои методы открыл =)))

В синдроме этого самого БУ (безупречного учителя), кажется, самое главное - паническая повсеместная боязнь "ага, ты хочешь мне что-то пропихнуть! ага, ты в учителя набиваешься!" Как качели: в одну сторону "я все знаю и тебя научу", в другую "да не смей мне ничего излагать, да кто ты такой, да ты весь дерьмо с бормотухой!"

И качели все выше, качели все круче, качели уходят под самые тучи... На таких качелях белый фрак давно не к месту.

А вы ведь тоже не прочь покачаться на этих качельках: кач-кач, кач-кач, кач-кач...  Дело-то не в наличии этого самого ЧСВ, которое есть абсолютно у всех, а в том, чтобы его отследить. Вы, когда сейчас запрыгнули на эти качельки, отследили в себе этот момент? Не высоко ли вам качаться на них, дух не захватывает? И Юджин (или кто там пишет под этим ником?) этого не отследил и предложил себя в качестве безупречного учителя. Наверное, учителя зашкаливающего ЧСВ. А зачем мне учиться у него ЧСВ?! У меня своего хватает ("Всё своё ношу с собой.").   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 29 ЅЮпСам 2013, 11:00:06
Вы считаете, что разумным делом является отслеживание ЧСВ (которое побеждает, по вашим же словам, потому что мы находимся на Базаре). Я же полагаю, что вполне разумно заметить наличие качелей, покачать (sic!) головой вслед за их движением, потом покачать головой с сожалением. Да и двинуть прочь с этого Базара.

Если ж вы начнете сейчас утверждать, что с Базара не уйти, что он типа везде и всегда, - то мне опять-таки остается покачать головой. Вообще не понимаю, какое счастье верить в тотальную базарность? Да и еще любопытно - как это вы переметнулись вдруг в спасибы к АВГ? Может, я что пропустил тут интересное? Раньше никаких спасиб АВГу от вас было не слыхать...
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 11:09:45
Вы считаете, что разумным делом является отслеживание ЧСВ (которое побеждает, по вашим же словам, потому что мы находимся на Базаре). Я же полагаю, что вполне разумно заметить наличие качелей, покачать (sic!) головой вслед за их движением, потом покачать головой с сожалением. Да и двинуть прочь с этого Базара.

Всё верно. И отследить - это значит привлечь к этому процессу "контроль глупости". Либо, как в вашем варианте, "забить" на качели, если вообще ни с кем не взаимодействовать, но это не всегда возможно.

Цитировать
Если ж вы начнете сейчас утверждать, что с Базара не уйти, что он типа везде и всегда, - то мне опять-таки остается покачать головой. Вообще не понимаю, какое счастье верить в тотальную базарность?

С базара действительно не уйти, потому что вы уже на него пришли, хоть и не по своей воле (и уйдём мы с него также не по своей воле), и нам приходится взаимодействовать с базаром. И он тотален в том смысле, что если и не вы "базарите", то с вами обязательно кто-нибудь да "базарит". Так что всё равно абсолютно все вовлечены в этот бесконечный процесс.

Цитировать
Да и еще любопытно - как это вы переметнулись вдруг в спасибы к АВГ? Может, я что пропустил тут интересное? Раньше никаких спасиб АВГу от вас было не слыхать...

Тут интереснее, а в той части форума - только "корректность полемики". И спасибо АВГ'y за то, что поддерживает свой форум в живом состоянии, как оно бывает и в жизни, не покупаясь на красивости типа "подробной аргументации", "корректности полемики", псевдо-духовных красивостей в виде бесконечных копипастов и их уже давным-давно жёванных-пережёванных кем-то комментариев, и др. базарных штучек. Здесь поэтому меньше искусственности и фальши. Вот за это ему и спасибо, лично от меня. И мне больше подходит именно этот формат (ведь "всё познаётся в сравнении").   :)


Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 29 ЅЮпСам 2013, 11:34:08
И он тотален в том смысле, что если и не вы "базарите", то с вами обязательно кто-нибудь да "базарит". Так что всё равно абсолютно все вовлечены в этот бесконечный процесс.

Тут вы, конечно, правы. Только я бы поправил термин "вовлечены" на "подвержены влиянию". От влияния скрываться бессмысленно (поэтому-то я как раз и прихожу сюда уж который раз). Но можно при этом не у-влек-аться, но и не от-влек-аться, и даже не при-влек-аться. То есть под вопрос попадает такая вещь как влеч-ение. С ним, конечно, так в одночасье не разобраться, но можно учиться.

А учиться-то, конечно, лучше бы не в одиночку. Но увы.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 29 ЅЮпСам 2013, 11:36:35
Скажу вам обоим по секрету: ЖИЗНЬ ДЕРЬМО. И прожить эту жизнь надо БЕЗУПРЕЧНО.

Это очень сложно, если вообще возможно. Отмазок целая куча: маски отрешенности (головой качать), воображение о себе, идиотские знания, тупое практикантство, правильности и пр.

Для того, чтобы жить безупречно нужно сначала ПОНЯТЬ как это вообще. А потом уже в частности =)

У меня есть прекрасное надконцептульное понимание безупречности. Подчеркиваю - не книжное знание с практиканутыми подтверждениями, а Понимание-как-Целое. Не надо, кстати, думать что кто-то из вас, идиотов, понимает что это такое =)))

Так вот если вернуться к нашим баранам (юджину, тихону и пр.) то скажу что безупречным учителем даже дХ у КК можно назвать с небольшой натяжкой, ибо он просмотрел кривую структуру у КК. Да и другие моменты на это показывают. Так что хотя бы чуть-чуть здравомыслящий человек никогда не будет считать себя безупречным. Однако для ИДИОТОВ поясняю, что безупречность это НЕ беременность, которая либо есть, либо её нет =))))  Безупречность можно проявлять, как и Понимание, только на уровне Бытия. Я бы не смог Работать с Пониманием, если бы не имел определенный уровень безупречности. Ещё в ликбезе я для ИДИОТОВ написал, что начинать нужно с ОТНОШЕНИЯ, которое и является первым шагом по направлению безупречности. И уже тогда, когда я писал ликбез, я понимал все что там изложено как Целое, то есть на самом высоком доступном мне уровне проявления Понимания. И подчеркиваю что это ЛИКБЕЗ, азбука, букварь для деточек. Ессесно что видеть его как Целое я мог только находясь ВНЕ пространства ликбеза, то есть дальше (а точнее Глубже) в направлении безупречности. Говорить что-то дальше бессмысленно, так как здесь ВООБЩЕ НИКТО не понимает что такое отношение как Целое, даже из тех, кто понял ЧТО это такое. Не говоря уже про всяких ИДИОТОВ, которые вообще не понимают что это такое и с чем это едят. Это ПРАКТИЧЕСКАЯ вещь, которую я сам пощщупал в начале СОБСТВЕННОГО движения по направлению безупречности. Сначала лет 5-7 я не мог выделить это понятие концептуально, потом продвинулся дальше и написал ликбез для идиотов. Но идиоты потому и идиоты, что лишь пустозвонят и свистят про книжную безупречность и про собственные идиотские воображения о ней, в том числе и про практиканутости всякие. Концепция безупречности у КК оторвана от реальности, она существует там в виде сказочки для идеального безупречного воина. Только благодаря ГИГу я смог проложить мостик и ПОНЯТЬ направление.

Такой ИДИОТ как Тихон не достоин даже произносить слово "безупречность" в слух =)))  Не говоря уже о том, чтобы что-то там обсуждать и тыкать в других своим детским пальчиком "качая головой с сожалением" =))))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 11:46:02
И он тотален в том смысле, что если и не вы "базарите", то с вами обязательно кто-нибудь да "базарит". Так что всё равно абсолютно все вовлечены в этот бесконечный процесс.

Тут вы, конечно, правы. Только я бы поправил термин "вовлечены" на "подвержены влиянию". От влияния скрываться бессмысленно (поэтому-то я как раз и прихожу сюда уж который раз). Но можно при этом не у-влек-аться, но и не от-влек-аться, и даже не при-влек-аться. То есть под вопрос попадает такая вещь как влеч-ение. С ним, конечно, так в одночасье не разобраться, но можно учиться.

А учиться-то, конечно, лучше бы не в одиночку. Но увы.

Тихон, вот вы по соседству активно обсуждаете "корректность полемики": вы уже вовлечены/увлечены/привлечены/отвлечены (я использовала ваши словечки) в бессмысленное словоблудие, потому что эта тема уже обсуждалась там неоднократно, а воз и ныне там (так угодно тамошней администрации, и ничего вы с этим не сделаете). Но ваше ЧСВ заставляет вас участвовать в этой бессмысленности, подсовывая вам "надежду" на то, что после ваших-то убедительных доводов воз сдвинется наконец-то с места. Ничуть не бывало! Забудьте! Базар так и останется базаром. А вот, каков вы на этом базаре, - вот это самое важное. Помните, я написала там слово "фиолетово"? Это значит - нейтрально, безразлично, с КГ. Можно и со стёбом, но никогда - серьёзно. А вы там чересчур сУрьёзны.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 11:59:07
Концепция безупречности у КК оторвана от реальности, она существует там в виде сказочки для идеального безупречного воина. Только благодаря ГИГу я смог проложить мостик и ПОНЯТЬ направление.

Ты меня подводишь к тому, чтобы я прочитала таки твой "Ликбез", а в придачу и ГИГ'a? "Ликбез", возможно, прочитаю (считай, что тут ты сработал БЕЗУПРЕЧНО), а ГИГ у меня не идёт. 

Цитировать
Такой ИДИОТ как Тихон не достоин даже произносить слово "безупречность" в слух =)))  Не говоря уже о том, чтобы что-то там обсуждать и тыкать в других своим детским пальчиком "качая головой с сожалением" =))))

Сожаление - это тоже проявление ЧСВ типа: "Ах, какие они несчастные и непонимающие! А я над ними свысока такой весь в белом и понимающий!". Но это со временем проходит.   :)


Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 29 ЅЮпСам 2013, 12:02:50
Уважаемая "точка".
Моя надежда вовсе не там, где вы ее обнаруживаете. Хотя соглашусь, выглядит это все именно так. Но поскольку, как вы верно замечаете, самое важное это каков человек сам по себе, то можно (некоторым) и обращаться в этому самому важному и заниматься действительной надеждой. Полагаю, что реальная Надежда (то есть с большой буквы, но не девочка Надя) - одна на всех.

Хоть я вроде как и толкаю воз, но занят другим. Хоть я вроде вас и уговариваю, но занят другим. Хотите верьте, хотите - нет.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 12:08:41
Уважаемая "точка".
Моя надежда вовсе не там, где вы ее обнаруживаете. Хотя соглашусь, выглядит это все именно так. Но поскольку, как вы верно замечаете, самое важное это каков человек сам по себе, то можно (некоторым) и обращаться в этому самому важному и заниматься действительной надеждой. Полагаю, что реальная Надежда (то есть с большой буквы, но не девочка Надя) - одна на всех.

Тихон! И девочка Надя, и бывалая уже Надежда - это разновидность индульгирования, но с обращённостью в будущее (а не как, скажем, при рефлексии). То есть, вы привлечены/увлечены (опять ваши словечки) тем, ЧЕГО ЕЩЁ НЕТ, задействовав свою область воображения, а возможно, и фантазирования. То есть, вас здесь-и-сейчас попросту НЕТ. Надежда БЕСПРЕДМЕТНА - нет у неё напрямую реального (а не виртуального) объекта, на который она типа направлена.

Цитировать
Хоть я вроде как и толкаю воз, но занят другим. Хоть я вроде вас и уговариваю, но занят другим. Хотите верьте, хотите - нет.

Что ж, попробую вам поверить.   :D

Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 29 ЅЮпСам 2013, 13:18:25

Что ж, попробую вам поверить.   :D

В самом деле? как-то непохоже - первая половина вашего поста не содержит надежды на то, что вы мне поверите.
Но будем надеяться, попробуйте. Когда поверите, сообщите.
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 29 ЅЮпСам 2013, 15:29:11
Хоть я вроде как и толкаю воз, но занят другим. Хоть я вроде вас и уговариваю, но занят другим. Хотите верьте, хотите - нет.


Идет один человек к пропасти, а другой его уговаривает: "Не ходи туда, не ходи!" А другой ему отвечает: "Не учи меня, сами ученые!" А человек-то этот вовсе и не ставит целью кого-то убеждать, он вообще топографией в основное время занимается. А это так, ситуация приключилась попутная .


Тут ведь чутье нужно, где в данную секунду присела непоседливая птичка истины. AVG видит базар сверху, надконцептуально, а птичка видит сверху самого AVG и летает сама по себе, посещая и безупречных воинов и юродивых и даже этот форум.  :)
Название: Re: САД
Отправлено: картина от 29 ЅЮпСам 2013, 16:40:06
AVG видит базар сверху, надконцептуально, а птичка видит сверху самого AVG и летает сама по себе, посещая и безупречных воинов и юродивых и даже этот форум.  :)
Птичка высокого полета! :)
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 29 ЅЮпСам 2013, 16:44:01
...
У меня есть прекрасное надконцептульное понимание безупречности. Подчеркиваю - не книжное знание с практиканутыми подтверждениями, а Понимание-как-Целое.
Низкопробная само-реклама

Цитировать
Так вот если вернуться к нашим баранам (юджину, тихону и пр.) то скажу что безупречным учителем даже дХ у КК можно назвать с небольшой натяжкой, ибо он просмотрел кривую структуру у КК. Да и другие моменты на это показывают.
дХ безупречно принял то, что он "просмотрел" какую-то там "структуру"...
Выставлять этот случай критерием безупречности- небезупречности - означает расписывать в своем полном непонимании.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 18:17:54
Что ж, попробую вам поверить.   :D

В самом деле? как-то непохоже - первая половина вашего поста не содержит надежды на то, что вы мне поверите.
Но будем надеяться, попробуйте. Когда поверите, сообщите.

Давайте для начала не будем подменять понятия: надежда и вера - разные вещи. Мы (точнее, вы первый) заговорили о надежде (помните?), и я вам ответила. Сейчас вы заговорили уже о вере, ни как таковой, а о вере в человека (вы же себя предложили в качестве человека, которому можно верить). Мне вот больше нравится слово "доверять" (ДО-верять): "до", а не "после", потому что, не зная человека, ему можно только до-верять, и у меня нет оснований, чтобы вам не доверять. А вот слова после-верять уже нет. Так что, я вам доверяю, Тихон, а там видно будет.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 29 ЅЮпСам 2013, 18:39:34
Выставлять этот случай критерием безупречности- небезупречности - означает расписывать в своем полном непонимании.

Ты попал пальцем в небо =))))

1. Протри очки, я нигде не написал что дХ не безупречен. Я написал про "натяжку", то есть фактически о том, что невозможно быть абсолютно (идеально) безупречным!

2. Слово "понимание" при мне НЕ произноси, ИДИОТ =))))  Тебе до Понимания как трамваю до боинг-747 (для пресечения идиотской демагогии поясняю что я про сложность внутреннего устройства говорю, а не про функциональность)

3. Не надо тут собственных проекций с критериями

Тем не менее пример действительно очень глубок. Он показывает КАЧЕСТВО, присущее безупречности - она не есть ЧТО =)  Безупречность не имеет никакого отношения к крутизне, а значит облажаться тоже можно (и нужно) безупречно. Что и продемонстрировал дХ =)

ЗЫ
критерием безупречности- небезупречности

написал же русским языком
Однако для ИДИОТОВ поясняю, что безупречность это НЕ беременность, которая либо есть, либо её нет =)))) 

так нет же, ИДИОТ опять увидел какие-то критерии безупречности-небезупречности, то есть беременнен-небеременнен =)  Вот спрашивается как можно быть таким ТУПЫМ, что вообще не врубаться в то что написано, да ещё и тыкать в других пальчиком что кто-то в чем-то расписался??  Шел бы ты в то место, откуда сюда вылез, пока я добрый =)))
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 29 ЅЮпСам 2013, 22:54:51
хм, а я вот, например, безупречно небезупречен.
ну, т.е. ИДИОТ, который безупречно идиотничает по поводу своей глупости, хотя этому другое название - индульгирование или комбинирование якобы осмысленных предложений из знакомых слов по направлению к собственному идиотизму )))))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 22:59:32
хм, а я вот, например, безупречно небезупречен.
ну, т.е. ИДИОТ, который безупречно идиотничает по поводу своей глупости, хотя этому другое название - индульгирование или комбинирование якобы осмысленных предложений из знакомых слов по направлению к собственному идиотизму )))))

Подумалось, может ли быть идиотизм безупречным? Нет, не может. А вот безупречное идиотничание может. Только через отношение это можно понять.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 29 ЅЮпСам 2013, 23:01:01
Это иллюзия, что можно обойти часть себя, своей личности ))))


А я и не говорил этого. Скорее наоборот, отношение позволяет увидеть даже те части личности, которые не замечались раньше, или совсем не хотелось их замечать.


Цитировать
Личность это система - стремящаяся к равновесию, отрезая "ненужную" часть можно отрезать ченить необходимое, например ))))

Вряд ли это возможно.

Цитировать
Отношение позволяет, преспокойно сидя в ловушках личности, наблюдать происходящее неограниченно глубоко и по направлению )))))

Может наоборот, позволяет обходить ловушки и замечать когда попал в нее?
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 29 ЅЮпСам 2013, 23:11:22
Ага, самая главная ловушка - это жизнь, которая проживается по шаблону индивидуальности ))))
Как бы так избавиться от шаблона, выскочив из ловушки жизни )))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 29 ЅЮпСам 2013, 23:14:59
безупречным может быть только идиот, НЕ человеку безупречность НЕ нужна, поскольку он НЕ живет.

 
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 29 ЅЮпСам 2013, 23:16:04
Как бы так избавиться от шаблона, выскочив из ловушки жизни )))))))))))

ЖИЗНЬ ДЕРЬМО. И прожить эту жизнь надо БЕЗУПРЕЧНО (с)

Осталось понять, как это - безупречно.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 23:17:44
По сабжу:

Лучшая ОВД - это амнезия. (Шутка.)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 23:22:15
безупречным может быть только идиот, НЕ человеку безупречность НЕ нужна, поскольку он НЕ живет.

Если человек "НЕ живёт" и не осознаёт, то он не может быть безупречным - он даже не понимает того, что он идиот, да и терминами такими не пользуется. Идиот не может безупречно ошибаться (безупречная ошибка - это нонсенс), как и не может безупречно это признать и принять. В отличие от контролируемого идиотничания, или КГ, которое как раз и может быть безупречным.
Название: Re: САД
Отправлено: RiCo от 29 ЅЮпСам 2013, 23:27:01
Осталось понять, как это - безупречно.
Могу предложить следующую модель:
стать прозрачным для потока Реальности, тогда Движение Реальности направит жизнь безупречно.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 29 ЅЮпСам 2013, 23:28:40
Осталось понять, как это - безупречно.
Могу предложить следующую модель:
стать прозрачным для потока Реальности, тогда Движение Реальности направит жизнь безупречно.

Можно даже сказать - стать "пустым" внутри.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 12:24:32
Как бы так избавиться от шаблона, выскочив из ловушки жизни )))))))))))

ЖИЗНЬ ДЕРЬМО. И прожить эту жизнь надо БЕЗУПРЕЧНО (с)

Осталось понять, как это - безупречно.

Не помню, кто сказал, что "осознанный человек видит на несколько ходов вперёд, а идиот не видит ничего" (привела по памяти, а слово "неосознанный" заменила на слово "идиот"). В общем смысл той фразы был именно таков. Так вот, жизнь на базаре подобна игре в шахматы, поэтому либо ты гроссмейстер, либо - лох. Быть гроссмейстером - это и есть быть безупречным. Безупречность - значит "без упрёка" (без индульгирования) - к самому себе (к своим поступкам и словам) прежде всего, а также и к другим. А это требует мастерства.

Хочу сделать оговорку: возможно, у АВГ слово "безупречность" трактуется иначе. Я лишь привела свою точку зрения.

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 13:00:24
Быть гроссмейстером - это и есть быть безупречным. Безупречность - значит "без упрёка" (без индульгирования) - к самому себе (к своим поступкам и словам) прежде всего, а также и к другим. А это требует мастерства.

Уточню, что быть гроссмейстером нужно по отношению именно к самому себе, а не к другим лохам =))  С ОТНОШЕНИЕМ =) Идиоты думают что гроссмейстер это тот, кто очень часто (практически всегда) выигрывает. Но это не совсем так. Выигрывать - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ безупречности, причем совсем НЕ обязательное. Нужно быть гроссмейстером (блин, слово какое-то длинное...) и к проигрышам, и к выигрышам. То есть безупречность вообще не зависит от того проиграл ты или выиграл. Более того, в РЭ вообще нет ни выигрышей, ни проигрышей...
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 13:12:14
Быть гроссмейстером - это и есть быть безупречным. Безупречность - значит "без упрёка" (без индульгирования) - к самому себе (к своим поступкам и словам) прежде всего, а также и к другим. А это требует мастерства.

Уточню, что быть гроссмейстером нужно по отношению именно к самому себе, а не к другим лохам =))  С ОТНОШЕНИЕМ =) Идиоты думают что гроссмейстер это тот, кто очень часто (практически всегда) выигрывает. Но это не совсем так. Выигрывать - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ безупречности, причем совсем НЕ обязательное. Нужно быть гроссмейстером (блин, слово какое-то длинное...) и к проигрышам, и к выигрышам. То есть безупречность вообще не зависит от того проиграл ты или выиграл. Более того, в РЭ вообще нет ни выигрышей, ни проигрышей...

Согласна с тобой. Но и по ОТНОШЕНИЮ к другим тоже, так как мы все на БАЗАРЕ. И не учитывать других на этом базаре - значит действовать без "внешнего учитывания". Ну, представь, что других вообще нет. Тогда и так называемые "выигрыши" и "проигрыши" становятся просто бессмысленными. И по ОТНОШЕНИЮ к кому тогда будет этот самый "выигрыш" или "проигрыш"?!

Безупречность - значит "без упрёка" (без индульгирования) - к самому себе (к своим поступкам и словам) прежде всего, а также и к другим.

Прежде всего - к самому себе, а другие - как фон, на котором это отношение проявляется в самом себе.

быть гроссмейстером (блин, слово какое-то длинное...)

Ну, давай использовать слово "воин" - оно короче, и мне без разницы.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 30 ЅЮпСам 2013, 13:50:35
...ЖИЗНЬ ДЕРЬМО. И прожить эту жизнь надо БЕЗУПРЕЧНО (с)
Это ж каким иДИОТОМ нужно быть, чтобы выдавать такие оценки... Какой непрошибаемой аднака должна быть тупость человека, проецирующего на Жизнь "дерьмо" из своей собственной башки... И пытающегося при этом пропагандировать свои взгляды на "безупречность"... :D
Цитировать
Осталось понять, как это - безупречно.
Абрам, вы настолько согласны с подобными проективными "выбросами", что готовы "впитывать мудрость" из такого "источника"  :o
Что вообще можно "почерпнуть" у того, у кого вся жизнь - г-но...  :-\

Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 13:59:43
Предполагаю, что под этим афоризмом АВГ'а ("ЖИЗНЬ - ДЕРЬМО" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg123204#msg123204)) имеется в виду БАЗАРНАЯ жизнь, а не ЖИЗНЬ как феномен. Ведь дальше в той цитате он говорит о "красивостях" (даже несколько раз использует слово "красивые") - то есть о базарщине, идиотизме и фальши такой базарной жизни. Да и, предполагаю, что и его "Ликбез" был задуман как раз для того, чтобы от этой базарности уйти. А к чему? К РЕАЛЬНОСТИ! А она - уж точно НЕ дерьмо.

[ Пытаюсь как-то "отмазать" АВГ'а, хотя он в этом и не нуждается. ]
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 30 ЅЮпСам 2013, 14:06:35
...[ Пытаюсь как-то "отмазать" АВГ'а. ]
"Отмазать" можно лишь от того, чем человек "замазан" снаружи.
Что делать с "тем", что внутри человека...  :)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 14:14:45
...[ Пытаюсь как-то "отмазать" АВГ'а. ]

"Отмазать" можно лишь от того, чем человек "замазан" снаружи.
Что делать с "тем", что внутри человека...  :)

У меня это слово взято в кавычки. А вообще-то это сообщение было адресовано непосредственно вам, Вадим (оно следует сразу же после вашего поста). Просто мы вроде ранее "договорились" сохранять дистанцию между нами. А сейчас вы со мной заговорили, так что я вам и ответила теперь напрямую, без околичностей.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 30 ЅЮпСам 2013, 14:26:14
Абрам, вы настолько согласны с подобными проективными "выбросами", что готовы "впитывать мудрость" из такого "источника"  :o Что вообще можно "почерпнуть" у того, у кого вся жизнь - г-но...  :-\

Вадим, давайте договоримся, что я не «впитываю» ничью мудрость. Ни АВГ, ни Вашу, ни других, следуя совету Георгия Ивановича.

Лично меня фраза АВГ зацепила. Подумал, что, наверное, только меня. Специально продублировал эту цитату. Почему-то был уверен, что если кто-то и откликнется, то первым будет Вадим. :)

Фраза АВГ как раз и зацепила некоторым несоответствием, нмв, тому, что писалось им в Ликбезе. Пока пытаюсь разобраться, почему меня зацепила эта фраза, не делая никаких выводов относительно ее «истинности», «мудрости», «отстойности» и т.п. А потом, возможно, станет понятнее, в чем я увидел несоответствие.

Но скажу Вам прямо. На сегодняшний день я согласен с оценкой жизни АВГ. За исключением того, что речь идет пока о моей собственной жизни, а не жизни как таковой вообще.

А Вы, Вадим, сами как относитесь к жизни вообще, как к конфете? :) 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 14:32:25
Лично меня фраза АВГ зацепила. Подумал, что, наверное, только меня. Специально продублировал эту цитату. Почему-то был уверен, что если кто-то и откликнется, то первым будет Вадим. :)

Дык! =)  Хотя я не рассчитывал что зацепится Вадим =))))  Вообще не понятно откуда он вылез. Что, Вадим, кризис среднего возраста наступил? =))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 14:37:44
Что вообще можно "почерпнуть" у того, у кого вся жизнь - г-но...  :-\

Ессесно что черпать нужно у просветленных, у кого вся жизнь это щщастье, нирвана, благодать, радость, любовь и пр. =))))))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 14:44:46
Лично меня фраза АВГ зацепила. Подумал, что, наверное, только меня. Специально продублировал эту цитату. Почему-то был уверен, что если кто-то и откликнется, то первым будет Вадим. :)

Дык! =)  Хотя я не рассчитывал что зацепится Вадим =))))  Вообще не понятно откуда он вылез. Что, Вадим, кризис среднего возраста наступил? =))

А я вот лично совсем не удивлена появлением Вадима, учитывая его недавнее несогласие с АВГ'ом (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg123256#msg123256).
Закон инертности!  (А, проще говоря, он ещё не "остыл".)   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 14:45:22
Предполагаю, что под этим афоризмом АВГ'а ("ЖИЗНЬ - ДЕРЬМО" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg123204#msg123204)) имеется в виду БАЗАРНАЯ жизнь, а не ЖИЗНЬ как феномен.

Я имею ввиду жизнь идиота. А какую ещё РЕАЛЬНУЮ жизнь вы знаете? =)  Про которую в книжках прочитали или про которую в ашрамах/школах/сектах/ипр говорят? =)))) В принципе у меня есть более точное слово - функционирование. У идиота вообще нет жизни, есть ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ в разных формах, включая непрерывное ношение розовых очков, знаний о карме, правильности, эффективности и пр.
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 30 ЅЮпСам 2013, 14:47:30
Абрам, вы настолько согласны с подобными проективными "выбросами", что готовы "впитывать мудрость" из такого "источника"  :o Что вообще можно "почерпнуть" у того, у кого вся жизнь - г-но...  :-\

Вадим, давайте договоримся, что я не «впитываю» ничью мудрость. Ни АВГ, ни Вашу, ни других, следуя совету Георгия Ивановича.
Хорошо. Давайте :)
Цитировать
Лично меня фраза АВГ зацепила. Подумал, что, наверное, только меня. Специально продублировал эту цитату. Почему-то был уверен, что если кто-то и откликнется, то первым будет Вадим. :)
Какая у вас хорошая интуиция, аднака....
В казино играть не пробовали?  :D [size=78%] [/size]

Цитировать
Но скажу Вам прямо. На сегодняшний день я согласен с оценкой жизни АВГ. За исключением того, что речь идет пока о моей собственной жизни, а не жизни как таковой вообще.
Вот это меня и сподвигло. Думаю, неужели у абрама так в жизни все х-во...

Цитировать
А Вы, Вадим, сами как относитесь к жизни вообще, как к конфете? :)
Я к жизни отношусь как к учителю. Она возвращает мне то, что я порождаю "субъективно" - в более выпуклой, то есть "объективной" форме.
Если брать "гастрономические" метафоры, то моя жизнь вполне себе составляет полный "обед" из первого, второго, и десерта... Иногда бывает "островато" и изредко слегка "солоновато"... Но в целом - весьма сбалансированная диета.

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 14:47:43
А я вот лично совсем не удивлена появлением Вадима, учитывая его недавнее несогласие с АВГ'ом (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg123256#msg123256).
Закон инертности!  (А, проще говоря, он ещё не "остыл".)   ;D

Так он на эту фразу и клюнул. Подсознательно =)))  И только со второго письма в его тупой башке оформилось то, о чем нужно говорить =)))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 14:49:44
Я имею ввиду жизнь идиота. А какую ещё РЕАЛЬНУЮ жизнь вы знаете? =)  Про которую в книжках прочитали или про которую в ашрамах/школах/сектах/ипр говорят? =)))) В принципе у меня есть более точное слово - функционирование. У идиота вообще нет жизни, есть ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ в разных формах, включая непрерывное ношение розовых очков, знаний о карме, правильности, эффективности и пр.

А разве из того моего поста (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg123305#msg123305) не следует, что и я тоже имела в виду жизнь идиота (базарность)?!
И почему мы перешли с тобой на "вы"?!   :o
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 14:54:33
Я к жизни отношусь как к учителю. Она возвращает мне то, что я порождаю "субъективно" - в более выпуклой, то есть "объективной" форме.

Огорчу тебя, ИДИОТ =)  У тебя НЕТ жизни, есть ТОЛЬКО функционирование. И ты - РАБ этого функционирования. А чтобы не повеситься с тоски, ты заместил это все своим "отношением" к жизни как к учителю - это один из типовых обывательских приемчиков. Ещё есть смирение, стремление к эффективности, поиски истины и прочее, причем их немного совсем, этих приемчиков. Потому что идиот ТУП и даже придумать ничего приличного не может... точнее может, но отклики у тупых идиотов находит именно тупизна. Чем более тупой приемчик, тем больше он имеет поклонников =)))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 14:59:22
Я к жизни отношусь как к учителю. Она возвращает мне то, что я порождаю "субъективно" - в более выпуклой, то есть "объективной" форме.

Огорчу тебя, ИДИОТ =)  У тебя НЕТ жизни, есть ТОЛЬКО функционирование. И ты - РАБ этого функционирования. А чтобы не повеситься с тоски, ты заместил это все своим "отношением" к жизни как к учителю - это один из типовых обывательских приемчиков. Ещё есть смирение, стремление к эффективности, поиски истины и прочее, причем их немного совсем, этих приемчиков. Потому что идиот ТУП и даже придумать ничего приличного не может... точнее может, но отклики у тупых идиотов находит именно тупизна. Чем более тупой приемчик, тем больше он имеет поклонников =)))

АВГ, может, Вадим видит в жизни учителя благодаря "внешнему учитыванию"? Ведь совсем изолироваться невозможно!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 15:02:20
А разве из того моего поста (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg123305#msg123305) не следует, что и я тоже имела в виду жизнь идиота (базарность)?!

Второй раз повторяю, что я говорю именно про жизнь идиота, а НЕ про базар. Базар он есть всегда, даже у просветленных МеГаЧелов =)))  Идиотизм - это РАБСТВО у базара, а сам по себе базар совершенно ни при чем.

И почему мы перешли с тобой на "вы"?!   :o

Так не только ты, но очень многие ВООБРАЖАЮТ про какие-то там жизни, описанные в книжках или навешанные им в виде лапши на ушах. Хотя кроме функционирования ни у кого никакой жизни НЕТ, причем включая абсолютное большинство людей, которые пишут книжки и вешают лапшу на уши. Более того, даже те, кто ЖИВЕТ, не может все это более-менее членораздельно описать - можно только догадываться что у них есть какие-то проявления этой самой ЖИЗНИ, которая по-другому называется Бытие. Впрочем подозреваю (не вижу пока как Целое) что жизнь это всего лишь часть Бытие...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 15:05:24
АВГ, может, Вадим видит в жизни учителя благодаря "внешнему учитыванию"? Ведь совсем изолироваться невозможно!

В жизни процессе функционирования есть моменты для Работы. Только ИДИОТ может путать их с обучением у Учителя. Любой обыватель учится на своих ошибках, учится в процессе собственного функционирования - это заложено в программу идиота. Только вот толку-то? =)  Вокруг одни идиоты...
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 30 ЅЮпСам 2013, 15:13:24
У тебя НЕТ жизни, есть ТОЛЬКО функционирование. И ты - РАБ этого функционирования. А чтобы не повеситься с тоски, ты заместил это все своим "отношением" к жизни как к учителю - это один из типовых обывательских приемчиков.

Помню, что одним из моментов, который произвел на меня сильное впечатление при чтении Рассказов Вельзевула, и который остался в памяти до сих пор, был этот эпизод:

Цитировать
И вот, священные члены этой Превеликой Комиссии и рассудили тогда, что если у двуногих трехмозгных существ этой планеты упомянутый «механический-инстинкт» будет, как это обычно всегда бывает всюду в трехцентровых существах, усовершенствоваться в направлении приобретения объективной разумности, то они, чего доброго, преждевременно сообразят настоящие причины своего возникновения и существования и смогут наделать массу неприятностей; может случиться, что они, поняв причины своего возникновения, т.е. что они своим существованием должны поддерживать оторвавшиеся куски своей планеты и, убедившись в таком своем рабском подчинении совершенно чуждым им обстоятельствам, не захотят продолжать своего существования и принципиально начнут уничтожать самих себя.
И вот, мой мальчик, ввиду этого, Превеликая Комиссия тогда, между прочим, и решила в общем наличии этих тамошних трехмозгных существ временно привить особый орган с такими свойствами, чтобы они, во-первых, действительность воспринимали шиворот-навыворот, а, во-вторых, чтобы всякие приходящие повторные впечатления окристаллизовывали в них такие данные, которые бы порождали факторы для вызывания в них ощущения «довольства» и «наслаждения».
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 15:21:50
Второй раз повторяю, что я говорю именно про жизнь идиота, а НЕ про базар. Базар он есть всегда, даже у просветленных МеГаЧелов =)))  Идиотизм - это РАБСТВО у базара, а сам по себе базар совершенно ни при чем.

Значит, я понимаю твоё слово "базар" по-своему. Для меня "базар" - замутнённая миниатюра жизни как таковой, где чистая от замутнённости Реальность находится в суперпозиции к ней. И именно в дихотомии "базар-Реальность" проявляется это различие.

Цитировать
И почему мы перешли с тобой на "вы"?!   :o

Так не только ты, но очень многие ВООБРАЖАЮТ про какие-то там жизни, описанные в книжках или навешанные им в виде лапши на ушах. Хотя кроме функционирования ни у кого никакой жизни НЕТ, причем включая абсолютное большинство людей, которые пишут книжки и вешают лапшу на уши. Более того, даже те, кто ЖИВЕТ, не может все это более-менее членораздельно описать - можно только догадываться что у них есть какие-то проявления этой самой ЖИЗНИ, которая по-другому называется Бытие. Впрочем подозреваю (не вижу пока как Целое) что жизнь это всего лишь часть Бытие...

Поняла, ты опять лишь воспользовался моим сообщением, чтобы обратиться ко всем. Но почему бы тебе не сделать этого лично от себя - не косвенно (через меня), а напрямую?! Ведь такой "диалог" странен. Ну, а раз ты ответил не мне лично, а обратился ко всем, то я могу и не отвечать на это твоё сообщение.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 15:25:03
АВГ, может, Вадим видит в жизни учителя благодаря "внешнему учитыванию"? Ведь совсем изолироваться невозможно!

В жизни процессе функционирования есть моменты для Работы. Только ИДИОТ может путать их с обучением у Учителя. Любой обыватель учится на своих ошибках, учится в процессе собственного функционирования - это заложено в программу идиота. Только вот толку-то? =)  Вокруг одни идиоты...

Но ведь и ты именно так научился, не так ли? Или ты научился Реальности вообще БЕЗ базара?! Почему бы не предположить, что Вадим как раз и проходит тот же путь, что и ты когда-то?!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 15:27:41
Второй раз повторяю, что я говорю именно про жизнь идиота, а НЕ про базар. Базар он есть всегда, даже у просветленных МеГаЧелов =)))  Идиотизм - это РАБСТВО у базара, а сам по себе базар совершенно ни при чем.

Значит, я понимаю твоё слово "базар" по-своему. Для меня "базар" - замутнённая миниатюра жизни как таковой, где чистая от замутнённости Реальность находится в суперпозиции к ней. И именно в дихотомии "базар-Реальность" проявляется это различие.

Вот и ПЛОХО! Очень советую тебе посмотреть что именно в тебе старается притянуть моё РЕАЛЬНО НОВОЕ для тебя понятие к твоей собственной СТАРОЙ системе ценностей.

Хинт: дихотомия - это болезнь мозга идиота =))  Базар это ЧАСТЬ Реальности, составляющая с ней Единое Целое. Только Уровень этого Целого настолько Глубок, что тебе даже заикаться об этом не стоит =)  А вот дихотомию собственного мозга, воспринимающего как Реальность, так и мои слова в ликбезе, нужно лечить =)))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 15:32:01
В жизни процессе функционирования есть моменты для Работы. Только ИДИОТ может путать их с обучением у Учителя.
Но ведь и ты именно так научился, не так ли? Или ты научился Реальности вообще БЕЗ базара?! Почему бы не предположить, что Вадим как раз и проходит тот же путь, что и ты когда-то?!

Нет, я НЕ учился у жизни. Я РАБОТАЛ с ней. Сначала самообучался и познавал чисто как идиот, а потом перешел к ПОСТИЖЕНИЮ самих процессов самообучения и самопознания через РАБОТУ. Ещё раз повторяю, я ни у кого и ни у чего не учился в области РЭ, я РАБОТАЛ.


И, кстати, ещё раз повторяю, что "учиться у жизни" - это не более чем лапша на ушах робота-идиота, нужная исключительно для того, чтобы не замечать собственный идиотизм. Даже в чисто житейском плане очень немногие учатся на своих ошибках так, чтобы не делать подобных или вообще других. Просто стараются не наступать несколько раз на одни и те же грабли, а когда грабля лежит в другом месте, то снова-здорова =)))

Ну вот я, например, не часть жизни? Он пишет сюда письма, тратит время своей жизни, а значит я для него самая что ни на есть жизнь. Ну и чему он у меня учится? Тупости тут писать? =)))

Повторяю третий раз. Его слова не более чем самозомбирование с изрядным налетом лицемерия. Не более того  =)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 15:40:56
Вот и ПЛОХО! Очень советую тебе посмотреть что именно в тебе старается притянуть моё РЕАЛЬНО НОВОЕ для тебя понятие к твоей собственной СТАРОЙ системе ценностей.

Ну, а что тут особо думать-то?! - Типа мой идиотизм, заложенные с детства "нельзя-можно", стереотипы, шаблоны, "системы ценностей" и другие базарные штучки. Ведь вот ты какое даёшь определение базара в своём "Ликбезе": "Базар - это всё что мы знаем, всё что мы имеем, что воспринимаем, помним, видим, чувствуем, мыслим и воображаем". Если всё это убрать и остаться внутри "пустым", то поток чистой и незамутнённой Реальности начнёт проходить сквозь тебя, и перечисленные тобой ранее базарные знания, чувства, мысли, восприятие (кроме воображения) сохраняться в первозданности. "Базар", в моём понимании, - это замутнённость чистой первозданности, т. е. Реальности.

Цитировать
Хинт: дихотомия - это болезнь мозга идиота =))  Базар это ЧАСТЬ Реальности, составляющая с ней Единое Целое. Только Уровень этого Целого настолько Глубок, что тебе даже заикаться об этом не стоит =)  А вот дихотомию собственного мозга, воспринимающего как Реальность, так и мои слова в ликбезе, нужно лечить =)))

Ну так лечи, я же не против! Ты для меня - "РЕАЛЬНО НОВОЕ", но я не обрезаю, подобно Насреддину, неизвестной ему птице крылья, чтобы подогнать её под известную ему.   :D


[ Моя "дихотомия" - это взгляд сквозь базар и Реальность, не исключая обоих. ]
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 15:56:52
Нет, я НЕ учился у жизни. Я РАБОТАЛ с ней. Сначала самообучался и познавал чисто как идиот, а потом перешел к ПОСТИЖЕНИЮ самих процессов самообучения и самопознания через РАБОТУ. Ещё раз повторяю, я ни у кого и ни у чего не учился в области РЭ, я РАБОТАЛ.

Работа - это процесс, научение - это результат. Можно назвать работой, можно назвать учёбой - кому как больше нравится.   :)

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 16:02:08
Если всё это убрать и остаться внутри "пустым", то поток...

То останется лишь поток идиотизма от собственного ВООБРАЖЕНИЯ =)))))))))  Иди, читай ликбез ещё раз и пытайся понять что я там написал, а НЕ то, что ты думаешь (ВООБРАЖАЕШЬ) по этому поводу.

Ну так лечи, я же не против!

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я тыкаю тебя носом, ты пытаешься ПРОРАБОТАТЬ эту ситуацию не в виде создания набора отмазок, а в виде фиксации в себе МЕХАНИЗМОВ, которые не дают тебе воспринимать ничего нового. И когда в следующий раз эти механизмы запустятся снова, ты должна сама это в себе отследить и... Что? Побороть? Победить? Сделать себя эффективнее? НЕТ!! =)))  Принять себя со смирением и выйти на ОТНОШЕНИЕ. Это и есть РАБОТА, а не придумывание отмазок и балетных поз, типа "для меня жизнь это учитель" или в виде задачи выйти на "замутнённость чистой первозданности" =)))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 16:04:04
Нет, я НЕ учился у жизни. Я РАБОТАЛ с ней. Сначала самообучался и познавал чисто как идиот, а потом перешел к ПОСТИЖЕНИЮ самих процессов самообучения и самопознания через РАБОТУ. Ещё раз повторяю, я ни у кого и ни у чего не учился в области РЭ, я РАБОТАЛ.

Работа - это процесс, научение - это результат. Можно назвать работой, можно назвать учёбой - кому как больше нравится.   :)

Ты опять не можешь ПОНЯТЬ то что я говорю, при чем на уровне "не хочешь" ничего понимать. Тебе надо с этим разбираться. Ты - беспросветный РАБ собственных восприятий. А они НЕ твои...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 16:08:54
У тебя НЕТ жизни, есть ТОЛЬКО функционирование. И ты - РАБ этого функционирования. А чтобы не повеситься с тоски, ты заместил это все своим "отношением" к жизни как к учителю - это один из типовых обывательских приемчиков.

Помню, что одним из моментов, который произвел на меня сильное впечатление при чтении Рассказов Вельзевула, и который остался в памяти до сих пор, был этот эпизод:

Цитировать
И вот, священные члены этой Превеликой Комиссии и рассудили тогда, что если у двуногих трехмозгных существ этой планеты упомянутый «механический-инстинкт» будет, как это обычно всегда бывает всюду в трехцентровых существах, усовершенствоваться в направлении приобретения объективной разумности, то они, чего доброго, преждевременно сообразят настоящие причины своего возникновения и существования и смогут наделать массу неприятностей; может случиться, что они, поняв причины своего возникновения, т.е. что они своим существованием должны поддерживать оторвавшиеся куски своей планеты и, убедившись в таком своем рабском подчинении совершенно чуждым им обстоятельствам, не захотят продолжать своего существования и принципиально начнут уничтожать самих себя.
И вот, мой мальчик, ввиду этого, Превеликая Комиссия тогда, между прочим, и решила в общем наличии этих тамошних трехмозгных существ временно привить особый орган с такими свойствами, чтобы они, во-первых, действительность воспринимали шиворот-навыворот, а, во-вторых, чтобы всякие приходящие повторные впечатления окристаллизовывали в них такие данные, которые бы порождали факторы для вызывания в них ощущения «довольства» и «наслаждения».

Угу, совершенно точно =))  Выход на Понимание и на Осознание закрыт по многим причинам и в частности потому, что обычный нормальный идиот просто повесится, осознав суть собственного существования. По этому мне и смешно, когда такие как ВадеГ ищут лишь ощущения «довольства» и «наслаждения», искренне не понимая как можно везде видеть ДЕРЬМО =)))) 
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 16:25:35
Если всё это убрать и остаться внутри "пустым", то поток...

То останется лишь поток идиотизма от собственного ВООБРАЖЕНИЯ =)))))))))

Нет. У ВООБРАЖЕНИЯ нет реальных объектов, на которые оно направлено, оно беспредметно. Воображать можно о чём угодно! А чувства и восприятие предметны - для них есть внешние объекты. Как видишь, я исключила из перечисленных тобой описаний БАЗАРА знания и мысли, так как они здесь не нужны.

Цитировать
Иди, читай ликбез ещё раз и пытайся понять что я там написал, а НЕ то, что ты думаешь (ВООБРАЖАЕШЬ) по этому поводу.

Только начала читать, как раз и прочитала пока только о БАЗАРЕ. Поэтому до другого ещё не дошла. Но всему - своё время.

Цитировать
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я тыкаю тебя носом, ты пытаешься ПРОРАБОТАТЬ эту ситуацию не в виде создания набора отмазок, а в виде фиксации в себе МЕХАНИЗМОВ, которые не дают тебе воспринимать ничего нового. И когда в следующий раз эти механизмы запустятся снова, ты должна сама это в себе отследить и... Что? Побороть? Победить? Сделать себя эффективнее? НЕТ!! =)))  Принять себя со смирением и выйти на ОТНОШЕНИЕ. Это и есть РАБОТА, а не придумывание отмазок и балетных поз, типа "для меня жизнь это учитель" или в виде задачи выйти на "замутнённость чистой первозданности" =)))))

Полностью с тобой согласна! Всё, что я сейчас "практикую", - это смирение. И не без отношения, конечно.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 16:32:08
Нет, я НЕ учился у жизни. Я РАБОТАЛ с ней. Сначала самообучался и познавал чисто как идиот, а потом перешел к ПОСТИЖЕНИЮ самих процессов самообучения и самопознания через РАБОТУ. Ещё раз повторяю, я ни у кого и ни у чего не учился в области РЭ, я РАБОТАЛ.

Работа - это процесс, научение - это результат. Можно назвать работой, можно назвать учёбой - кому как больше нравится.   :)

Ты опять не можешь ПОНЯТЬ то что я говорю, при чем на уровне "не хочешь" ничего понимать. Тебе надо с этим разбираться. Ты - беспросветный РАБ собственных восприятий. А они НЕ твои...

АВГ, прям даже и не знаю, что тебе сказать... Ну, представь, что некий человек работает-работает-работает, никак этого не отслеживает и не фиксирует этапы этой работы. Это функционирование! А теперь представь другого человека, который работает-работает-работает и замечает в себе все происходящие изменения, отслеживает их и фиксирует. Причём, когда он был только в начале этого пути, это несравнимо отличается от понимания того, каким он стал в текущий момент. Он чему-то именно научился, понимаешь? Мы говорим об одном и том же: ты делаешь акцент на процессе, а я - на результате. Но ведь результата БЕЗ процесса (или Работы) не бывает, согласись? Так что спорить не о чем.

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 17:04:49
Мы говорим об одном и том же: ты делаешь акцент на процессе, а я - на результате. Но ведь результата БЕЗ процесса (или Работы) не бывает, согласись? Так что спорить не о чем.

Не, есть о чем =)  Этот акцент ПРИНЦИПИАЛЬНО важен. Понятно, что вся взаимосвязано, что одно без другого не бывает, но тем не менее я не зря подчеркиваю этот незначительный с твоей точки зрения момент. Так что мы говорим о РАЗНЫХ вещах, но ТЫ ВИДИШЬ "одно и то же". И происходит так потому что ты смотришь ПОВЕРХОСТНО, не видишь необходимости РАБОТАТЬ с собой при восприятии новой информации. А это - следствие отсутствия у тебя ОТНОШЕНИЯ. Только пытаясь ПРОРАБОТАТЬ такие ситуации можно выйти на понимание сути ОТНОШЕНИЯ как начала движения по направлению безупречности. Давай, заканчивай свои отмазки и попробуй поработать с СОБОЙ - попытайся понять о чем я говорю (в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница) и что в тебе самой мешает это сделать (понять).
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 17:19:17
Мы говорим об одном и том же: ты делаешь акцент на процессе, а я - на результате. Но ведь результата БЕЗ процесса (или Работы) не бывает, согласись? Так что спорить не о чем.

Не, есть о чем =)  Этот акцент ПРИНЦИПИАЛЬНО важен. Понятно, что вся взаимосвязано, что одно без другого не бывает, но тем не менее я не зря подчеркиваю этот незначительный с твоей точки зрения момент. Так что мы говорим о РАЗНЫХ вещах, но ТЫ ВИДИШЬ "одно и то же". И происходит так потому что ты смотришь ПОВЕРХОСТНО, не видишь необходимости РАБОТАТЬ с собой при восприятии новой информации. А это - следствие отсутствия у тебя ОТНОШЕНИЯ. Только пытаясь ПРОРАБОТАТЬ такие ситуации можно выйти на понимание сути ОТНОШЕНИЯ как начала движения по направлению безупречности. Давай, заканчивай свои отмазки и попробуй поработать с СОБОЙ - попытайся понять о чем я говорю (в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница) и что в тебе самой мешает это сделать (понять).

Да, я "не вижу необходимости РАБОТАТЬ с собой при восприятии новой информации". ОТНОШЕНИЕ уже делает всю эту Работу за меня. По-моему, это не расходится и с твоим алгоритмом, данным в "Ликбезе": вылить старый кофе из чашки, ополоснуть эту чашку, а затем влить в пустую чашку новый напиток. Помнишь моё описание БАЗАРА с его "замутнённостью чистой первозданности"? А ты сейчас мне возражаешь тем, что "восприятие новой информации" (или Реальности как она есть) - не есть этот самый желанный результат. ОТНОШЕНИЕ на "базаре" (в моём понимании "базара") - это как раз и есть "точка бифуркации" между "базаром" и Реальностью.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 17:22:27
А теперь представь другого человека, который работает-работает-работает и замечает в себе все происходящие изменения, отслеживает их и фиксирует. Причём, когда он был только в начале этого пути, это несравнимо отличается от понимания того, каким он стал в текущий момент. Он чему-то именно научился, понимаешь?

Ладно, ещё один хинт: кто именно отслеживает и фиксирует происходящие изменения? Есть ли для этого какие-то объективные линейки, весы или критерии, или все это субъективная фигня от этого самого не известно кого? =))

Процессы в РЭ качественно (принципиально) отличаются от процессов похода в магазин за картошкой или обучением (пусть даже самообучением) игры в бильярд... Да, я говорю про некоторые уровни в процессе движения в РЭ, однако на эти уровни нельзя прийти, их нельзя достигнуть, им нельзя научиться. Потому что в РЭ КАЧЕСТВЕННО иной тип Движения - Движение без движения. Обрати внимание на то, какое слово с заглавной буквы написано, а какое с прописной =) 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ЅЮпСам 2013, 17:25:31
ОТНОШЕНИЕ уже делает всю эту Работу за меня. По-моему, это не расходится и с твоим алгоритмом, данным в "Ликбезе": вылить старый кофе из чашки, ополоснуть эту чашку, а затем влить в пустую чашку новый напиток. Помнишь моё описание БАЗАРА с его "замутнённостью чистой первозданности"?

Серьезно? =)))))))  Я этим 20 лет занимаюсь, но до сих пор не могу не то что ополоснуть, но даже качественно вылить старый кофе из чашки. Приходится постоянно РАБОТАТЬ - ежедневно и ежечасно. А у тебя ОТНОШЕНИЕ всю работу делает за тебя - прямо по щучему велению, по моему хотению =))))))))))))))))))))))  Уйми ВООБРАЖЕНИЕ.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 17:33:53
А теперь представь другого человека, который работает-работает-работает и замечает в себе все происходящие изменения, отслеживает их и фиксирует. Причём, когда он был только в начале этого пути, это несравнимо отличается от понимания того, каким он стал в текущий момент. Он чему-то именно научился, понимаешь?

Ладно, ещё один хинт: кто именно отслеживает и фиксирует происходящие изменения? Есть ли для этого какие-то объективные линейки, весы или критерии, или все это субъективная фигня от этого самого не известно кого? =))

Двояко: у той Реальность, которая проходит сквозь меня, нет никакой "субъективной фигни", ну а мне как смертному человеку суждено её иметь (главное, чтобы она не "имела" меня). В этой "точке бифуркации" я и нахожусь в данный момент.

Цитировать
Процессы в РЭ качественно (принципиально) отличаются от процессов похода в магазин за картошкой или обучением (пусть даже самообучением) игры в бильярд... Да, я говорю про некоторые уровни в процессе движения в РЭ, однако на эти уровни нельзя прийти, их нельзя достигнуть, им нельзя научиться. Потому что в РЭ КАЧЕСТВЕННО иной тип Движения - Движение без движения. Обрати внимание на то, какое слово с заглавной буквы написано, а какое с прописной =)

Научиться можно пониманию этого "процесса движения в РЭ". Вот, скажем, человек не понимал этого, а потом - бац! - и до него дошло, он "как бы" научился - просто мне как бывшей училке близка именно такая терминология.

По поводу "Движения без движения" - пока ничего не могу сказать, даже с учётом больших и маленьких буковок. Просто не дошла до этой части "Ликбеза".
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 17:39:09
Серьезно? =)))))))  Я этим 20 лет занимаюсь, но до сих пор не могу не то что ополоснуть, но даже качественно вылить старый кофе из чашки. Приходится постоянно РАБОТАТЬ - ежедневно и ежечасно. А у тебя ОТНОШЕНИЕ всю работу делает за тебя - прямо по щучему велению, по моему хотению =))))))))))))))))))))))  Уйми ВООБРАЖЕНИЕ.

 ;D

Ну, а как ещё быть СМИРЕННЫМ?! Я без сожаления выбросила на помойку всё, что нашла: религии, системы ценностей, прежние представления, свои прежние знания (помогает возрастное ухудшение памяти)... Я забываю недавно просмотренные фильмы и недавно прочитанные книги - в общем, сейчас сама Природа на моей стороне...   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 30 ЅЮпСам 2013, 20:06:47
Ставки повышаются! )
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 20:12:31
Ставки повышаются! )

nisso, а не пройти ли вам на вторую половину форума? Здесь не казино и не тотализатор. 
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 30 ЅЮпСам 2013, 23:38:23
nisso, а не пройти ли вам на вторую половину форума? Здесь не казино и не тотализатор.
Не отвлекайтесь, сударыня, учите "матчасть" )
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 30 ЅЮпСам 2013, 23:42:48
nisso, а не пройти ли вам на вторую половину форума? Здесь не казино и не тотализатор.

Не отвлекайтесь, сударыня, учите "матчасть" )

А без ваших указок ну никак!   ;D

Хватит троллить, займитесь чем-нибудь нужным - посуду помойте, например, вы это дело любите, или почитайте Пелевина.   ;D

Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 01 ґХЪРСам 2013, 00:00:25
А без ваших указок ну никак! )
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 01 ґХЪРСам 2013, 00:05:11
А без ваших указок ну никак! )

Что ещё скажете "ценного"? Я готова вас выслушать - надо делать перерывы в чтении.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 01 ґХЪРСам 2013, 15:04:09
АВГ, на твоём форуме я не нашла темы "Эмоции" (я бы туда сбросила это сообщение). В "Ликбезе" ты пишешь про "отрицательность" эмоций, что, мол, абсолютно все эмоции отрицательны на том простом основании, что даже зашкаливающая радость может привести к нежелательным исходам, вплоть до смерти ("умер от радости"). Я помню один фильм (но не помню его названия, смотрела его ещё в молодости), где в финале был как раз такой исход от радости. Да и в жизни наверняка такое встречается.

Я тут не соглашусь с тобой об "отрицательности". Я считаю, что есть две противоположные категории эмоций: положительные и отрицательные. "Отрицательными" в вышеописанном примере их делает не отрицательность как таковая, а запас прочности психики и организма человека (мы не резиновые). Но различие в эмоциях есть и оно необходимо. Эти противоположные эмоции никак бы тогда не отличались, как только своей интенсивностью, но не основной характеристикой - плюс-минус. Просто любая сильная эмоция (будь то "плюс" или "минус") запускает психо-физиологические процессы в организме на полную, и даже предельную, мощность, а этого просто невозможно выдержать: у всего есть свои границы (кроме Бесконечности).
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 01 ґХЪРСам 2013, 22:20:07
Про эмоции я ещё не всё сказала, но не знаю, стоит ли углубляться в эту тему.   :)

Сейчас дошла в твоём "Ликбезе" до следующего куска:

Цитировать
Про математику можно говорить очень много и только в превосходной степени. Она настолько одинаково понимается разными людьми, что кое-кто на базаре считает, что математика существует в природе независимо от человека, что математика объективна. Но на самом деле это всего лишь удачная абстракция, а для того, чтобы эту абстракцию применить, существуют естественные науки и прикладные дисциплины в самой математике. Математики как таковой в природе нет (нет даже цифр), но для нас уже давно достаточно оперировать абстракциями, сама Реальность нам уже не нужна, нужен только базар.

Ну, тут можно вспомнить известный афоризм А. Эйнштейна "Бог не играет в кости" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82). Математика в Природе существует, и цифры в ней есть, но не буквально (как школьный предмет для изучения), а на глубинном уровне вселенских законов. Взять хотя бы периодическую таблицу химических элементов Менделеева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B), где изменение атомного веса (а это всегда числовое выражение) какого-то элемента превращает его в абсолютно другой! Один протон в ядре атома - это водород, 8 протонов в ядре атома превращают его уже в кислород, а 26 протонов в ядре атома - это уже железо! Хотя структура атома везде одинакова, всё зависит только от количества (sic! - а это уже "математика"!) протонов в атомном ядре. Математика (в нашем привычном понимании этого слова) имеет дело с "математикой" в Природе, выявляя эти самые "математические" законы. И, что главное, эти законы наукой подтверждаются! А не будь этой "математики" в Природе, как бы тогда учёные смогли бы применить к ним свою (человеческую) математику?! Также существует прикладная математика - занимающаяся уже применением выявленных математических алгоритмов. Или ты что-то другое хотел сказать?

Кстати, попутный вопрос: как это так у Гурджиева получались различные "водороды"? Чем тогда они отличались друг от друга на атомарном уровне?
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 01 ґХЪРСам 2013, 23:09:21
И ещё (частично связано с моим предыдущим сообщением):

Цитировать
... форма первого уровня это абстрагирование непосредственно предмета для его опознания.

<...>

Второй уровень абстрагирования позволяет уточнить форму с помощью других форм (абстракций более низкого уровня), которые сами по себе как бы и не имеют формы. Например, если я скажу, что стол большой, тяжелый, с круглой крышкой и тремя ножками, полированный, темный. Вы уже смогли представить себе гораздо лучше, что я имел ввиду. В моем подробном описании стола присутствуют оба уровня абстракций, и первый (крышка, ножки), и второй (темный, тяжелый, большой).

Ты такие характеристики как "тёмный, тяжёлый, большой" и др. считаешь всё-таки "абстракциями" или всё-таки "формами"? Потому что то ты пишешь слово "форма", то слово "абстракция". Вроде бы ты всё это считаешь "формами" (я подчеркнула этот момент), а потом переходишь на "абстракции". В моём понимании "форма" - это нечто реальное, а "абстракция" - представление о форме, но не сама форма как реальный объект, который можно "пощупать". Не проще было бы всё назвать одним словом?! Мне это нужно просто для уточнения.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 20:13:46
Физической реальности глубоко наплевать наблюдают её какие-то идиоты или нет =)))

Точно. Следовательно, КТО наблюдатель? (А то ты мне так и не ответил ранее.)   ;D

Так как ты пишешь косноязычно, то на вопросы буду отвечать если:
1) Вопрос задан подробно: исходные данные с цитатами первоисточника, попытка выразить свое понимание и потом уже суть вопроса, логически связанная с предыдущим изложением
2) Возможный вариант твоего ответа на твой вопрос, тоже подробно - не менее 60 слов =)))

Обещаю сильно не ржать  =)))))))))))))))))))))))

Не-е, так не пойдёт. Знаешь, как строится обучение (раз я стала у тебя "лечиться")? Сначала учитель даёт материал для усвоения, разбирает его досконально, объясняет сложные моменты... И только потом спрашивает!   ;D

А вот над тупизной ржать буду много и долго  =))))))))))))))

Ну, дык я тебе сразу предложила в этой теме только фантазировать. И ржать (что я и сама очень люблю).   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 09 ґХЪРСам 2013, 20:46:46
И, пожалуйста, без фантазий! 

Ну, дык я тебе сразу предложила в этой теме  только фантазировать.

комментарии излишни =))))
Название: Re: САД
Отправлено: tabula rasa от 09 ґХЪРСам 2013, 21:08:37
Все написанное - очередные ФАНТАЗИИ очередного идиота =)
) Вот и поговорили мило. Право, Вы такой славный идиот AVG) и все что Вы фантазируете является таким же милым идиотизмом.

А ты знаешь что я фантазирую? Сомневаюсь =)))  К тому же мне пофиг ЧТО я фантазирую, так как я обращаю на это внимание лишь для того, чтобы понять КАК я фантазирую. Я уже сто раз сказал, что НЕ фантазировать НЕвозможно, ибо такая у нас робото-схема. Но возможно НЕ БЫТЬ РАБОМ своих собственных фантазий. А ты - типичный РАБ. Пишешь фантазийную ЧУШЬ и радуешься =))))  Я тоже чушь пишу, но я это ПОНИМАЮ и вижу ТОТАЛЬНОСТЬ собственной глупости как Целое. Это дает возможно Работать с некоторыми вещами, но не потому, что они правильные, истинные, прописанные в коране, подкрепленные на практике и прочая ЧУШЬ в этом духе, а потому что ИХ НЕТ =)  В том числе их НЕТ и в тотальном пространстве глупости. Ты этого не понимаешь и никогда НЕ ПОЙМЕШЬ просто потому, что тебе понимать не чем. Вообще. Процесс понимания ты НЕ осознаешь, его тебе заменяет твой собственный идиотизм в виде знаний, умений, узнавания, соглашений, лапши на ушах, допущений, правильностей, книжных цитат и пр. Тонны идиотизма в виде ФАНТАЗИЙ, РАБОМ которых ты и являешься.
Бедный, бедный робик AVG... :-*
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 21:27:00
И, пожалуйста, без фантазий! 

Ну, дык я тебе сразу предложила в этой теме  только фантазировать.

комментарии излишни =))))

 ;D

Молодец!!! (Только мои смайлики почему-то выкинул - я догадываюсь, почему: чтобы придать этим моим фразам статус серьёзности, которой у меня, между прочим, не было и в помине.)   8)

Я всегда действую по обстоятельствам: сегодня - фантазирую (если так надо), завтра - не фантазирую...  И от собеседника также многое зависит...   =))))

Вот и иман (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=20962) зашла "на огонёк" - это своего рода "знак качества" темы. Во всяком случае, для меня. Мало ей "красивостей" в той половине форума, так она пришла вешать длинную лапшу на уши и сюда. И, главное, сама верит в то, что говорит!   ;D

Название: Re: САД
Отправлено: abram от 09 ґХЪРСам 2013, 21:40:00
Я всегда действую по обстоятельствам...


(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10745.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Ты не действуешь, а реагируешь на обстоятельства. Ты - агрегат, Дуся. Ты, Дуся - агрегат! (с)

Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 21:49:14
Я всегда действую по обстоятельствам...


(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10745.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)


Ты не действуешь, а реагируешь на обстоятельства. Ты - агрегат, Дуся. Ты, Дуся - агрегат! (с)


Давай, специально для тебя я перепишу это сообщение: "я НИКОГДА НЕ действую по обстоятельствам...". Что изменилось?   8)

Жду подробного ответа (не менее 60 слов - по АВГу).   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 09 ґХЪРСам 2013, 22:07:08
Давай, специально для тебя я перепишу это сообщение: "я НИКОГДА НЕ действую по обстоятельствам...". Что изменилось?   8)

Как что? Получается, что ты не просто реагируешь на абстоятельства. Ты всегда реагируешь на них неадекватно. Вот что изменилось!
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 22:10:54
Давай, специально для тебя я перепишу это сообщение: "я НИКОГДА НЕ действую по обстоятельствам...". Что изменилось?   8)

Как что? Получается, что ты не просто реагируешь на абстоятельства. Ты всегда реагируешь на них неадекватно. Вот что изменилось!

Из чего это следует? Причём, мне не важно, какой вариант ты возьмёшь за основу. Аргументы, плиз!   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 09 ґХЪРСам 2013, 22:17:35
Аргументы, плиз!   ;D


Какие еще аргументы, если ты сама об этом пишешь. А убеждать тебя я не собираюсь. Порассуждай сама с собой.  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 22:23:56
Аргументы, плиз!   ;D

Какие еще аргументы, если ты сама об этом пишешь. А убеждать тебя я не собираюсь. Порассуждай сама с собой.  ;D

Я пишу то так, то так. Ты выбираешь то, что больше нравится тебе. Вот и все аргументы. И убеждать тебя в обратном я не собираюсь. Порассуждай сам с собой.   ;D

У меня есть ещё немного времени - можешь пообщаться со мной ещё чуток. Тебе же это так нравится! (Посовещайся там со своими дружками, что тебе написать мне в ответ.) Время пошло!   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 09 ґХЪРСам 2013, 22:27:32
Я пишу то так, то так.

Я и говорю - ты неадекватно реагируешь. Что тебе не ясно? Хотя неадекватам трудно увидеть свою неадекватность. Не то что трудно, это даже практически невозможно.  ;D  Разве что случайно в них молния шарахнет или с паровозом лоб в лоб столкнутся. Да и то, гарантий нет. Может станут еще больше неадекватней, чем до этого.  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 22:33:49
Я пишу то так, то так.

Я и говорю - ты неадекватно реагируешь. Что тебе не ясно? Хотя неадекватам трудно увидеть свою неадекватность. Не то что трудно, это даже практически невозможно.  ;D  Разве что случайно в них молния шарахнет или с паровозом лоб в лоб столкнутся. Да и то, гарантий нет. Может станут еще больше неадекватней, чем до этого.  ;D

Ещё более неадекватно ведёт себя тот, кто активно и серьёзно отвечает на любые сообщения неадеквата.
Тут уж никакие молния с паровозом не помогут!   ;D ;D ;D


P.S. У тебя есть ещё немного времени пообщаться со мной.   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 09 ґХЪРСам 2013, 22:45:12
У тебя есть ещё немного времени пообщаться со мной.   ;D

С тобой общаться похлеще, чем получить удар молнии в голову или столкнуться лбом с паровозом.  ;D 
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 09 ґХЪРСам 2013, 22:46:06
У тебя есть ещё немного времени пообщаться со мной.   ;D

С тобой общаться похлеще, чем получить удар молнии в голову или столкнуться лбом с паровозом.  ;D

;D
Название: Re: САД
Отправлено: lateralus от 10 ґХЪРСам 2013, 07:45:04
На фига здесь религия?! Ты верующий?
чудны дела Господа, раньше старухи у подьезда на скамейках целыми днями сидели и сплетничали, а сейчас (в наш стремительный век цифровых нано-технологий) круглогуточно троллят на интернет-форумах.....


Видишь ли, у меня огромное ЧСВ и я хочу войти в "Книгу рекордов Гиннесса" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%ED%E8%E3%E0_%F0%E5%EA%EE%F0%E4%EE%E2_%C3%E8%ED%ED%E5%F1%F1%E0) по кол-ву постов на одном форуме.   ;D
в такой номинации сложновато будет, а вот по количеству банов на одном ресурсе у тебя есть неплохие шансы....
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 10 ґХЪРСам 2013, 19:59:08
На фига здесь религия?! Ты верующий?
чудны дела Господа, раньше старухи у подьезда на скамейках целыми днями сидели и сплетничали, а сейчас (в наш стремительный век цифровых нано-технологий) круглогуточно троллят на интернет-форумах.....

Отличный способ уйти от ответа! Поздравляю!   ;D

Цитировать

Видишь ли, у меня огромное ЧСВ и я хочу войти в "Книгу рекордов Гиннесса" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%ED%E8%E3%E0_%F0%E5%EA%EE%F0%E4%EE%E2_%C3%E8%ED%ED%E5%F1%F1%E0) по кол-ву постов на одном форуме.   ;D
в такой номинации сложновато будет, а вот по количеству банов на одном ресурсе у тебя есть неплохие шансы....

Ну хоть в этой номинации - и то хорошо.   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 ґХЪРСам 2013, 17:32:30
Я о ЖИЗНИ говорю, а не об эзотерике. ЖИЗНЬ круче всех эзотерик. Понимаешь? Вспомни, что ты писал в "Ликбезе": "Смерть стоит того, чтобы ЖИТЬ" (В. Цой). Или до тебя так и не доходит смысл этих слов?!

Запомни 2 вещи. Заучи наизусть.
1. Это до ТЕБЯ ничего не доходит. ВООБЩЕ =)))
2. Ты говоришь НЕ О ЖИЗНИ, а о ФУНКЦИОНИРОВАНИИ.

"Я тебе один умный весчь скажу, только ты не обижайся": я не вкладываю в слово "функционирование" негативного оттенка - под ним я понимаю Функционал, реализуемый функционирующими живыми существами. Ты даже чихнуть не можешь с открытыми глазами. Пробовал? Получилось? Не говоря уже о внутренних, неподвластных контролю, функциях человека да и любого живого существа - невозможно остановить усилием воли биение сердца, невозможно влиять на глобальные автоматические внутренние функции организма... Да, я "функционирую": живу, дышу, ем, сплю... Тебя что-то в "функционировании" не устраивает? Меня лично всё устраивает. Дай Бог долгих лет такого "функционирования"!

Цитировать
И это самое функционирование АЦТОЙНЕЕ рэ, несопоставимо ацтойнее  =)))   Да, в пределах функционирования можно много что делать, даже обучаться новым умениям/навыкам, пребывать в ИСС, добиваться целей и много чего ещё. Все это МЕХАНИЧЕСКОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ, никакой ЖИЗНИ в этом нет. Хм... ну, по крайней мере идиот не имеет возможности распознать её проблески из-за тотальности собственной механистичности/идиотизма.

Я тоже против никчемной "беготни по базару", против невротичности такой беготни и её идиотизма.

Цитировать
И если ты до сих пор не заметила, то это ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ФОРУМ и люди здесь как бы пытаются разобраться именно с эзотерикой. Обывательская целеполагательная ЧУШЬ мне тут не интересна. Иди на форум домохозяек и делись там своим отношением к своей "жизни", а здесь изволь разбираться с тематикой форума. Или буду посылать в сад. Или ещё куда по-дальше =)))

Или посылай в сад.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 10:52:26
Ну ты напряги свою одну извилину и подумай что ты говоришь - как СЛУШАТЕЛЮ можно что-то ДАТЬ???  =)))
молча, без слов.


Цитировать
Однако на самом деле все ещё сложнее. Если бы была возможность всем подряд "НЕслушателям" давать халвы, то вокруг ходили бы одни просветленные.
именно так.
но они требуют буквы вместо халвы.

Цитировать
Да что-то не видно таких, зато ходят ТОЛПЫ ИДИОТОВ с лапшой на ушах вместо этой самой халвы, таких как ты или Жан или ещё тут был один дурачок из школы.
ну.. вот.
и нафига люди подбирают такие слова вместо "халвы", которые даже применить в своей жизни не могут.


Цитировать
Ему нельзя ничего ДАТЬ, ему можно ТОЛЬКО говорить потому что он СЛУШАТЕЛЬ.
о! дать можно очень многое.
тебе же ктото дал. научил. и теперь так сыпется, - идиоты.. дураки.. ослы.. идиоты.. дураки.. ослы.. идиоты.. дураки.. ослы.. идиоты.. дураки.. ослы..

Сказать почему так происходит или сам догадаешься? =)))


халву подбирать надо было.

ps
не надо удалять посты.
в них нет никакого нарушения.

а если тебе чтото не нравится., таки.. ЧСВ к нохтю. и все станет на место.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 21 ґХЪРСам 2013, 12:10:31
Ваша халва, Юджин, плохо пахнет. Сектой.
Похоже на то, что вы застряли между фильтрами (буферами) сознания, когда одни системообразующие мысли искусственно заменены другими, а механизмы вашего восприятия "не догоняют", т.е. подстраиваются неадекватно.
Мне думается, что вы зря теряете время на этом форуме, вещая "истину". Здесь привыкли разбираться с собственными механизмами психики.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 12:35:18
Ваша халва, Юджин, плохо пахнет. Сектой.

nisso, а чем пахнет ваша, суфийская, халва? Жареными орешками?
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 13:08:14
Здесь привыкли разбираться с собственными механизмами психики.
во. это верно.
разберитесь. что заставило в сердце вашем делать суждения о том где и в чем застрял Юджин.
как много всякой фигни, о юджине, вы нашли в своем уме.

убрав это самое что, ум станет чуточку просветленее.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 13:28:28
но они требуют буквы вместо халвы.

Это ЧУШЬ. Они СЛУШАТЕЛИ, они ничего не требуют - они просто находятся далеко от меня и читают мои книги, мои сообщения. Как я им дам халву? В модем засуну? Ты что вообще дебил?? =)))))))))   И там (вмоем сообщении) есть тема что "все ещё сложнее", но ДЕБИЛУ даже простые вещи невозможно дотумкать - собственная КрУтИзНа заставляет строчить одно и то же письмо ВМЕСТО того, чтобы остановиться и хотя бы немного ПОДУМАТЬ, пока ещё есть хотя бы одно извилина =)

не надо удалять посты.
в них нет никакого нарушения.

Я удаляю твою ЧУШЬ, потому что ты пишешь ответ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЯ что я тебе написал. Это и есть ЧУШЬ. Может быть все-таки попробует ПОНЯТЬ то, что я хотел сказать в своем тебе сообщении? Нет? Тебе это не надо? А мне не надо читать твою ЧУШЬ. Особенно в неболтологической теме. Перенесу все в сад...

а если тебе чтото не нравится., таки.. ЧСВ к нохтю. и все станет на место.

Вот я ТВОЕ ЧСВ к нохтю и ставлю =)))  Попробуй разобраться С СОБОЙ - чем ТЕБЕ так ВАЖЕН твой ответ? Особенно с точки зрения что ты написал не ответ, а детский лепет и ЧУШЬ =)
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 13:57:49
Как я им дам халву? В модем засуну?
а она у тебя есть?

впрочем есть. ниже подано.
Цитировать
Ты что вообще дебил?? =)))))))))
Не, почтенный, такая халва мне не нужна. оставляю ее вам.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 14:21:54
Как я им дам халву? В модем засуну?
а она у тебя есть?

Это все что та можешь спросить после того как порол ЧУШЬ два дня =))))))))))))))))  Где ответ на мой вопрос? Это просто неприлично так соскакивать с темы, в 90-е за это морду били. Причем крепко.

Ну а про "наличие халвы" я написал ещё в своем первоначальном сообщении, которое ты как не мог прочесть два дня назад, так и до сих пор ТУПИШЬ как дебил. Вот этот фрагмент:
Однако на самом деле все ещё сложнее. Если бы была возможность всем подряд "НЕслушателям" давать халвы, то вокруг ходили бы одни просветленные. Да что-то не видно таких, зато ходят ТОЛПЫ ИДИОТОВ с лапшой на ушах вместо этой самой халвы, таких как ты или Жан или ещё тут был один дурачок из школы. Сказать почему так происходит или сам догадаешься? =)))

Зря я в том письме вопрос задал, сразу было очевидно что твоя непроходимая ТУПОСТЬ не позволит дотумкать до сложных вещей. Ну а разжовывать все это для тебя мне интереса нет, ибо это очередное метание бисера...
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 14:25:57
идиоты.. дураки.. ослы.. идиоты.. дураки.. ослы.. идиоты.. дураки.. ослы.. идиоты.. дураки.. ослы..

Ужинчик, а ты часом не iv2259 - эрративы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%F0%E0%F2%E8%E2) и сереньких осликов очень любишь, а вот чтобы АВГ использовал слово "осёл" я не припомню. А по двум точкам и по стилю написания постов смахиваешь на картину. Стилизация? Колись!   ;D

Ужинчик, давай с тобой поболтаем? Соскучилась я по тебе прям оченно!   ;D :-* 
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 14:42:22
Ну а разжовывать все это для тебя мне интереса нет, ибо это очередное метание бисера...
я не голоден.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 14:46:22
Ну а разжовывать все это для тебя мне интереса нет, ибо это очередное метание бисера...
я не голоден.

Я знаю.  И предпочитаю работать с голодными волками, чем с сытыми коровами в стойле, которых лишь мухи беспокоят и они ищут какой-нибудь отмазончик, чтобы это не мешало им "жить".
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 14:49:36
Ну а разжовывать все это для тебя мне интереса нет, ибо это очередное метание бисера...
я не голоден.
Я знаю.
глупец тот кто взомнил что знает других.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 14:59:34
Ну а разжовывать все это для тебя мне интереса нет, ибо это очередное метание бисера...
я не голоден.
Я знаю.
глупец тот кто взомнил что знает других.

В глобальном смысле - да, а ТУПОСТЬ она ОДИНАКОВАЯ у всех идиотов =))  И я её прекрасно знаю, так как уже 20 лет нахожусь по колено в идиотах =)))

К тому же ты-то сам ВОЗОМНИЛ что знаешь меня на столько, что вправе вставлять обо мне свои ТУПЫЕ комментарии =))))))   Это типичная проективность  - часть твоего типичного идиотизма. Как и у ВСЕХ остальных =)  Тебя как пупа земли я конечно не знаю, но ТУПОСТЬ твоя совершенно стандартная, ОДИНАКОВАЯ для всех идиотов =)
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:05:12
глупец тот кто взомнил что знает других.
В глобальном смысле - да,...
вот и прекрасно.
мысли глобально.

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 15:12:59
глупец тот кто взомнил что знает других.
В глобальном смысле - да,...
вот и прекрасно.
мысли глобально.

Так я и мыслю уже потому, что с тобой, ТУПАРЕМ, разговариваю =)))  У всех идиотов есть ШАНС, особенно у тех, кто смог у кого случайно "зафиксировался" 1ОТ и стал "искателем".  Вот только их идиотизм делает все возможное, чтобы идиот оставался РАБОМ своей лапши на ушах, которую он сам себе вешает в рамках собственного идиотизма. В итоге через несколько лет очень многих эта лапша опять наглухо всаживает в базар, а остальные так и топчутся на месте, изменяя лишь качество собственных фантазий. Такое ощущение что 2ОТ проходит только один из сотен а может быть и из тысяч искателей...
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:15:55
глупец тот кто взомнил что знает других.
В глобальном смысле - да,...
вот и прекрасно.
мысли глобально.
Так я и мыслю уже потому, что с тобой, ТУПАРЕМ, разговариваю =))) У всех идиотов есть ШАНС,
есть.. конечно есть. ну.. например исправить свою речь и не употреблять в адрес собеседников слова типа.. - тупарь.. идиот.. и иже..
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 15:20:40
глупец тот кто взомнил что знает других.
В глобальном смысле - да,...
вот и прекрасно.
мысли глобально.
Так я и мыслю уже потому, что с тобой, ТУПАРЕМ, разговариваю =))) У всех идиотов есть ШАНС,
есть.. конечно есть. ну.. например исправить свою речь и не употреблять в адрес собеседников слова типа.. - тупарь.. идиот.. и иже..

Ты на эзотерический форум пришел, а не в институт благородных девиц. По этому я и говорю то что есть на самом деле и то, что тебе НУЖНО слышать, хотя ты этого и не понимаешь - потому что ТУПОЙ ИДИОТ. Я создаю тебе условия чтобы выследить себя, но ты в это вообще не врубаешься - тебе ВЕЖЛИВОСТЬ подавай, манеры, расшаркивания  =)))))  Чтобы ЧСВ твое не дай бог не задеть лишний раз? Не подвергнуть сомнению твою офигенную уникальность? =))))  Ты деточка ещё, которая возмущается что получила по попе у всех на глазах =))))    "НАДО, ФЕДЯ, НАДО" (с) Шурик =))))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 15:23:01
исправить свою речь и не употреблять в адрес собеседников слова типа.. - тупарь.. идиот.. и иже..

Осликов заменил на иже. Уже заметный прогресс! Прислушиваешься, значит, к моим словам (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg124135#msg124135), да?   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 15:24:17
Поясню для ИДИОТОВ, что слово идиот я применяю в гурджиевском смысле. Если кто-то не заметил, то форум тут именно по ГИГу, а не по клинической патопсихологии =)))  Хотя в некоторых случаях не помешало бы... Учите матчасть, идиоты =))) 
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:26:30
Я создаю тебе условия чтобы выследить себя,
ммм.. пока кроме эпитетов - ИДИОТ, ничего не подано.

Цитировать
Я создаю тебе условия чтобы выследить себя, но ты в это вообще не врубаешься - тебе ВЕЖЛИВОСТЬ подавай, манеры, расшаркивания  =)))))
нисколько.

Цитировать
Поясню для ИДИОТОВ, что слово идиот я применяю в гурджиевском смысле.
ну дк.. примени к себе.
это ГИГ его применял.
но тыж не ГИГ.
чего одеяло ГИГа на себя напяливать?
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:30:34
Поясню для ИДИОТОВ, что слово идиот я применяю в гурджиевском смысле. ...........Учите матчасть, идиоты =)))
о, применяющий слово идиот в гурджиевском смысле. - будь самим собой.

странно.. какой цели вы добиваетесь?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 15:42:20
Поясню для ИДИОТОВ, что слово идиот я применяю в гурджиевском смысле. ...........Учите матчасть, идиоты =)))
о, применяющий слово идиот в гурджиевском смысле. - будь самим собой.

Да ты обо мне НЕ переживай - я уже 20 лет все к себе применяю и Двигаюсь к себе. Ты лучше сделай хотя бы пол шага чтобы САМОМУ стать самим собой, и хотя бы на грамм перестать быть РАБОМ собственных ФАНТАЗИЙ о себе и о реальности. Проблемы-то все В ТЕБЕ, я всего лишь тыкаю тебя носом в ТВОЕ СОБСТВЕННОЕ дерьмо, а ты старательно делаешь вид, что оно не твое =))))

ничего не подано.

Уже все давно подано, просто тебе жевать не чем - зубки твои детско-молочные надкусить ничего не могут, по этому ты старательно делаешь вид что не голоден, важно пыхтя и надувая щеки =))))  И тыкая своим детским пальчиком в других =))))))  Когда до тебя дойдет что ты голоден, так как всю свою детскую жизнь жрал одно дерьмо (а не халву, как тебе лапшу на уши повесили), вот тогда ты сможешь видеть то, что тебе подают. Вот такая кулинария =))
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:44:17
Да ты обо мне НЕ переживай - я уже 20 лет все к себе применяю
это видно.

 
Цитировать
и Двигаюсь к себе.
куда?  :o

странно.. какой цели вы добиваетесь?
 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 15:45:43
ммда.... =))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:46:47
ммда.... =))))))
что.. всё?

странно.. какой цели вы добиваетесь?
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 21 ґХЪРСам 2013, 15:52:56
Когда до тебя дойдет что ты голоден, так как всю свою детскую жизнь жрал одно дерьмо (а не халву, как тебе лапшу на уши повесили)..

Не дойдет. Осла даже пинком с места сдвинуть невозможно, если он уперся. Иногда морковка помогает. Но Уж.ин, похоже, и морковками уже обожрался.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 15:53:12
Ребята, очень интересно наблюдать за вашей игрой. Продолжайте!   8)
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 21 ґХЪРСам 2013, 15:55:35
Ребята, очень интересно наблюдать за вашей игрой. Продолжайте!   8)

А-а-а, Нилуша! Снова внимания к себе захотелось. Поговори с Уж.ином. Вы друг друга достойны.  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 15:56:52
Ребята, очень интересно наблюдать за вашей игрой. Продолжайте!   8)

А-а-а, Нилуша! Снова внимания к себе захотелось. Поговори с Уж.ином. Вы друг друга достойны.  ;D

Он почему-то не откликнулся на моё предложение, обиделся.   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 ґХЪРСам 2013, 15:59:24
Осла даже пинком с места сдвинуть невозможно, если он уперся. Иногда морковка помогает. Но Уж.ин, похоже, и морковками уже обожрался.
да, это точно. только вот.. загвоздка то.
только осел видит кругом себя ослов.

да, это точно. только вот.. загвоздка то.
Загвоздка в твоей голове. Твоя загвоздка - твоя проблемы.
не. это проблемы осло-видцев.

Цитировать
А то вдруг их снесут на хрен.  ;D
ага. и останутся осло-видцы.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 15:59:31
Ребята, очень интересно наблюдать за вашей игрой. Продолжайте!   8)

Не, я пас =))))))   Все отскакивает как от стенки горох =)))) 

Я, кстати, давно понял, что идиоты лучше видят СИТУАЦИЮ когда давят НЕ на них =)))  Только вот толку с этого мало, так как весь смысл увидеть эту ситацию В СЕБЕ, а не просто наблюдать за игрой. Когда я на тебя давил, то ты точно так же тупила, а тут тебе уже стало "интересно" =))  Тем не менее когда оппонент ТУПИТ, но я вижу что можно раскрыть СИТУАЦИЮ, то я это делаю не ожидая результатов. Лучше так чем вообще ничего, можно сказать что я играю БЕЗУПРЕЧНО =)  Но когда тупость достигает такого уровня, что я даже ситуацию не могу раскрывать, то я прекращаю это дело.
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 21 ґХЪРСам 2013, 16:04:17
да, это точно. только вот.. загвоздка то.

Загвоздка в твоей голове. Твоя загвоздка - твоя проблемы. 

PS. Не забудь продублировать свои супер-пупер важные сообщения в другой ветке. А то вдруг их снесут на хрен.  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 16:08:59
Фсяко снесут =)))))  Тут модератор такой гад...

ЗЫ  Evgeny проснется и очень обрадуется, глядя на словесный понос в его теме от очень ваааажного МеГаЧела ужина с тааакими ВаЖнЫми мыслями (про г-но кузнечиков), которого тут притесняют  =)))))))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 16:21:14
Ребята, очень интересно наблюдать за вашей игрой. Продолжайте!   8)

Не, я пас =))))))   Все отскакивает как от стенки горох =)))) 

Я, кстати, давно понял, что идиоты лучше видят СИТУАЦИЮ когда давят НЕ на них =)))  Только вот толку с этого мало, так как весь смысл увидеть эту ситацию В СЕБЕ, а не просто наблюдать за игрой. Когда я на тебя давил, то ты точно так же тупила, а тут тебе уже стало "интересно" =))  Тем не менее когда оппонент ТУПИТ, но я вижу что можно раскрыть СИТУАЦИЮ, то я это делаю не ожидая результатов. Лучше так чем вообще ничего, можно сказать что я играю БЕЗУПРЕЧНО =)  Но когда тупость достигает такого уровня, что я даже ситуацию не могу раскрывать, то я прекращаю это дело.

Тут такое дело: чувствую, что "словесные баталии" между тобой и Ужином пошли на спад - ты ему "мда", а он тебе "что ... всё?". Ну, думаю, теперь точно будет "всё" - наступит долгая и мучительная для развлекухи пауза. Пришлось вмешаться, и дело оживилось - даже abram объявился (он всегда нарисовывается в такие критические для дискуссий моменты). И не забывай, что я же ОБЫВАТЕЛЬ и функционирую, соответственно, по-обывательски!   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ґХЪРСам 2013, 22:31:32
(http://radikall.com/images/2013/12/21/OAuGQ.png)


Если бы не nisso в соседней ветке, то мы, форумчане, не узнали бы, что у тебя сегодня ЮБИЛЕЙ - ты на форуме уже 10 лет! Тем более, учитывая специфику твоей работы на форуме, у тебя один год должен идти за два - за вредность, как "северные" надбавки. Поздравляю тебя с этим красным днём календаря в твоей жизни! Успехов тебе во всех твоих начинаниях и свершениях!

А это - тебе, в качестве скромного подарка, лично от меня.   :)


(http://www.florist.kg/uploads/02-17-12/henessi.jpg)


Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2013, 23:56:41
Действительно ровно 10 лет...

Мне самому на это наплевать, но забавно цепочку посмотреть. Если бы я не надавил на троля-ужина, он бы не стал скидывать своё словесное недержание в ветку евгени, тот бы не спросил как ему заткнуться, дотошный ниссо не полез бы проверять цифры и не наткнулся бы на мои 10 лет =)))

Так как на счет случайности случайностей? =)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 22 ґХЪРСам 2013, 00:30:06
Действительно ровно 10 лет...

Мне самому на это наплевать, но забавно цепочку посмотреть. Если бы я не надавил на троля-ужина, он бы не стал скидывать своё словесное недержание в ветку евгени, тот бы не спросил как ему заткнуться, дотошный ниссо не полез бы проверять цифры и не наткнулся бы на мои 10 лет =)))

Так как на счет случайности случайностей? =)

Дались тебе эти случайности (типа "с человеком всё случается", ведь ты это хочешь сказать?)! На эту ситуацию можно посмотреть и по-другому: nisso (она? / он?) по закону инерции неудовлетворённого ЧСВ стал(а) дотошно и занудно продолжать наставлять Юджина (потому что он на неё/него где-то "наехал" - искать влом):

Цитировать
И смотреть статистику надо бы повнимательней.
У АВГ 2921 сообщение за период 2003 - 2013 г.г.
Кстати, Андрей, поздравляю Вас! Именно сегодня 10 лет )

Тут даже можно проследить ход её/его мыслей:

1) "Статистику надо смотреть повнимательней"!
2) Она/Он посмотрел(а) повнимательней и - опаньки! - ей/ему сразу бросилась в глаза дата твоей регистрации на форуме, о чём он(а) дальше констатировал(а):
3) "Кстати (sic!), Андрей, поздравляю Вас! Именно сегодня 10 лет )"

Фиг бы он(а) это заметила(а), не будь он(а) "повнимательней"!

Теперь о тебе: ты хочешь присвоить "пальму первенства" себе, что это де благодаря твоим БЕЗУПРЕЧНЫМ действиям всё так прекрасно сложилось! Возьми с полки пирожок! Он так и так твой - ведь ты ЮБИЛЯР!   :)

На самом деле, мне случайности безразличны - синхроничность рулит везде и практически всегда! А мы с тобой сейчас занимаемся ИНДУЛЬГИРОВАНИЕМ! Или всё-таки "разбором полётов"? Но чужих, а не своих.   :D
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 22 ґХЪРСам 2013, 08:28:39
Всем сестрам по серьгам... и от просто приятного события ничего не осталось.
Синхроничность констатирует, что иногда уместнее промолчать.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2013, 09:01:33
Всем сестрам по серьгам... и от просто приятного события ничего не осталось.
Синхроничность констатирует, что иногда уместнее промолчать.

Ну конечно =))) Когда это синхронистичность зависела от болтовни вздорной бабы? =))))  Событие произошло и его нужно проРАБОТАТЬ - посмотреть как оно вписывается в ситуацию (здесь был целый ряд событий), а ситуация в пространство (включая и меня самого). Все что она написала никакого отношения к работе ВООБЩЕ не имеет. Даже близко. Хотя и по нетвердому плану я ничего посмотреть не могу.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 22 ґХЪРСам 2013, 09:17:37
Возможно, просто посмотреть как события будут развиваться?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2013, 09:35:19
Возможно, просто посмотреть как события будут развиваться?

Работа состоит не в том, чтобы произвести анализ, найти причинно-следственные связи и сделать консруктивные выводы для своей "пользы" =)) Работа как раз и состоит в том, чтобы используя СОБЫТИЕ размотать клубок собственного пространства чтобы стать прозрачным для последующих событий =)  Не просто посмотреть (хотя это лучше чем сделать выводы и бегать по базару в поисках выгоды и пользы), а дать последующим событиям проявиться для СН наиболее полно.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 22 ґХЪРСам 2013, 11:39:14
Возможно, просто посмотреть как события будут развиваться?

Работа состоит не в том, чтобы произвести анализ, найти причинно-следственные связи и сделать консруктивные выводы для своей "пользы" =)) Работа как раз и состоит в том, чтобы используя СОБЫТИЕ размотать клубок собственного пространства чтобы стать прозрачным для последующих событий =)  Не просто посмотреть (хотя это лучше чем сделать выводы и бегать по базару в поисках выгоды и пользы), а дать последующим событиям проявиться для СН наиболее полно.

Дорогой наш ЮБИЛЯР, анализ я бы на форум не выкладывала, если бы ты не спросил меня напрямую о "случайности случайностей" (помнишь?). Ответ был ТЕБЕ и с перспективой на будущее, чтобы ты не анализ проводил о своей БЕЗУПРЕЧНОСТИ режиссирования тех или иных ситуаций (типа тут надавил, на того нажал и т. п.), а чтобы самому "стать прозрачным для последующих событий".   

Хотя и по нетвердому плану я ничего посмотреть не могу.

Учись ВИДЕТЬ и по нетвёрдому плану!   ;D

Юджин ушёл со сцены, на смену ему пришла/пришёл nisso. Скоро abram подтянется. Мне, в общем-то, всё равно, какие персонажи задействованы в игре - пьеса-то всё равно одна и та же! С Юджином, по правде говоря, было гораздо интереснее; боюсь, что nisso не справится со своей великой миссией.   ;D


P.S. И вообще-то, моему ЧСВ очень льстит, что вы все тут очень стараетесь меня развлечь. Продолжайте!   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 22 ґХЪРСам 2013, 22:12:30
Возможно, просто посмотреть как события будут развиваться?

Работа состоит не в том, чтобы произвести анализ, найти причинно-следственные связи и сделать консруктивные выводы для своей "пользы" =)) Работа как раз и состоит в том, чтобы используя СОБЫТИЕ размотать клубок собственного пространства чтобы стать прозрачным для последующих событий =)  Не просто посмотреть (хотя это лучше чем сделать выводы и бегать по базару в поисках выгоды и пользы), а дать последующим событиям проявиться для СН наиболее полно.
Да, я это и имела ввиду - дать развиться событиям, наблюдая. Так бывало...

Исправляю: дать развиться проявлениям событий, так точнее.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 24 ґХЪРСам 2013, 13:35:49

Я, кстати, давно понял, что идиоты лучше видят СИТУАЦИЮ когда давят НЕ на них =)))  Только вот толку с этого мало, так как весь смысл увидеть эту ситацию В СЕБЕ, а не просто наблюдать за игрой. Когда я на тебя давил, то ты точно так же тупила, а тут тебе уже стало "интересно" =)) 

Слушай, АВГ. А если вообще перестать давить? Сменить, так сказать, метод?
и чо?  ))
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 02 ПЭТРам 2014, 09:51:05

А по-моему, АВГ, как раз и пришел к "чему-то такому". Я бы сказал к Пониманию. На мой взгляд, он уникум. Исключение из правил.

А не слабО как-то обозначить те признаки, на основе которых сформировалось такое мнение?
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 02 ПЭТРам 2014, 10:58:56
Ты типа не учитель тебе это не нужно...

Ты дал направление на глубину но тебе пофигу до последствий

Ты швыряешь алмазы свиньям тебе не жалко алмазов
Не интересны свиньи

Но ты громогласно всем и каждому рассказываешь о своей немыслимой щедрости...

Мне б такое чсв.
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 02 ПЭТРам 2014, 17:09:39

Хотя полюбому работа начинается с мышления.


наша беда в том, что мы только и делаем , что размышляем


на разные темы...


нужно остановить болталку и попробовать удерживать ум в бессловесном состоянии




ну а потом можно уже работать с ЭЦ и ДЦ, но только после того как покорен ИЦ
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 02 ПЭТРам 2014, 20:33:25
наша беда в том, что мы только и делаем , что размышляем
на разные темы...
нужно остановить болталку и попробовать удерживать ум в бессловесном состоянии
ну а потом можно уже работать с ЭЦ и ДЦ, но только после того как покорен ИЦ

От "нашей беды" уже изобретены волшебные пилюли с красивыми названиями: галоперидол, аминазин, арипипразол. Они позволяют покорить не только ИЦ, а также ЭЦ и ДЦ. Времени можно много сэкономить. ГИГ – это прошлый век.
Название: Re: САД
Отправлено: картина от 04 ПЭТРам 2014, 15:11:08
тут же, просто, авторский байсикл

пока, не оставленный =))
тут же, просто, авторский байсикл

Чаво-чаво тут?  =))))
Ну, типа: он-лайн-автор непутевый =))))
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 04 ПЭТРам 2014, 15:28:33
Извиняюсь что на личности перешел


Бог простит.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 12 ПЭТРам 2014, 07:52:15
Видеть фантазии других много ума не надо, даже наоборот - это признак собственной тупости. Сложно увидеть СОБСТВЕННЫЕ фантазии и понять что фантазии других - лишь преломление твоих собственных.
Ой, шо за время, Изя. Вокруг одни идиоты... ))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 ПЭТРам 2014, 09:36:41
Видеть фантазии других много ума не надо, даже наоборот - это признак собственной тупости. Сложно увидеть СОБСТВЕННЫЕ фантазии и понять что фантазии других - лишь преломление твоих собственных.
Ой, шо за время, Изя. Вокруг одни идиоты... ))


Не понятно зачем ты отквотила второе предложение если дальше первого уже ничего понять не в состоянии? =))
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 12 ПЭТРам 2014, 09:40:45
Дык, именно поэтому... )
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 12 ПЭТРам 2014, 10:36:57
Дык трудно догадаться что если я это говорю (причем говорю и про увидеть (целую книжку для ликбеза написал), и про увидеть КАК (моя вторая книга), и про пространство наблюдения, и даже про понимание-как-Целое), то я все это увидел именно у СЕБЯ ? Нет? ЧСВ идиотическое не позволяет? =)
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 12 ПЭТРам 2014, 20:56:21
Дык трудно догадаться что если я это говорю (причем говорю и про увидеть (целую книжку для ликбеза написал), и про увидеть КАК (моя вторая книга), и про пространство наблюдения, и даже про понимание-как-Целое), то я все это увидел именно у СЕБЯ ? Нет? ЧСВ идиотическое не позволяет? =)
Ах... Изя )
Просто преломления преломлений преломнений изъявили желание посмеяться над собой.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 13 ПЭТРам 2014, 09:54:39
Дык трудно догадаться что если я это говорю (причем говорю и про увидеть (целую книжку для ликбеза написал), и про увидеть КАК (моя вторая книга), и про пространство наблюдения, и даже про понимание-как-Целое), то я все это увидел именно у СЕБЯ ? Нет? ЧСВ идиотическое не позволяет? =)
Ах... Изя )
Просто преломления преломлений преломнений изъявили желание посмеяться над собой.

Кто-нибудь понимает что эта дамочка говорит? Можете перевести на человеческий язык? =))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 13 ПЭТРам 2014, 10:27:18
Дык трудно догадаться что если я это говорю (причем говорю и про увидеть (целую книжку для ликбеза написал), и про увидеть КАК (моя вторая книга), и про пространство наблюдения, и даже про понимание-как-Целое), то я все это увидел именно у СЕБЯ ? Нет? ЧСВ идиотическое не позволяет? =)

Ах... Изя )
Просто преломления преломлений преломнений изъявили желание посмеяться над собой.

Кто-нибудь понимает что эта дамочка говорит? Можете перевести на человеческий язык? =))

Даже я не понимаю! По-моему, она разговаривает с каким-то Изей, так что к тебе это не относится.   ;D
У "этой дамочки" налицо последствия продолжительных праздников. Расслабься.   ;D


Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 14 ПЭТРам 2014, 23:50:04
Дык трудно догадаться что если я это говорю (причем говорю и про увидеть (целую книжку для ликбеза написал), и про увидеть КАК (моя вторая книга), и про пространство наблюдения, и даже про понимание-как-Целое), то я все это увидел именно у СЕБЯ ? Нет? ЧСВ идиотическое не позволяет? =)
Ах... Изя )
Просто преломления преломлений преломнений изъявили желание посмеяться над собой.

Кто-нибудь понимает что эта дамочка говорит? Можете перевести на человеческий язык? =))
Дамочка предлагает воспользоваться Пониманием...  )

Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 15 ПЭТРам 2014, 00:35:20
Дык трудно догадаться что если я это говорю (причем говорю и про увидеть (целую книжку для ликбеза написал), и про увидеть КАК (моя вторая книга), и про пространство наблюдения, и даже про понимание-как-Целое), то я все это увидел именно у СЕБЯ ? Нет? ЧСВ идиотическое не позволяет? =)

Ах... Изя )
Просто преломления преломлений преломнений изъявили желание посмеяться над собой.

Кто-нибудь понимает что эта дамочка говорит? Можете перевести на человеческий язык? =))

Даже я не понимаю! По-моему, она разговаривает с каким-то Изей, так что к тебе это не относится.   ;D
У "этой дамочки" налицо последствия продолжительных праздников. Расслабься.   ;D
Как-то мне сегодня в твоем САДу неуютно, дружище АВГ. Слишком много базара...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 15 ПЭТРам 2014, 09:08:34
Дамочка предлагает воспользоваться Пониманием...  )
Чтобы воспользоваться пониманием мне нужно получить определенную вербальную информацию. Если же я вижу просто набор слов, связанный лишь неструктуризированным потоком сознания написавшего их человека, то я могу понять лишь то, что видимо в вашей больнице возник дефицит галоперидола =)))))  Я знаю человека, который пишет примерно так же (только слов больше) после того, как его выпускают из психушки где он лечится 2 раза в год. Учись качественно выражать свои мысли, иначе закончишь так же как он.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 15 ПЭТРам 2014, 12:24:02
По-моему, с точки зрения структурированного потока сознания достаточно было бы одной фразы - учись качественно выражать свои мысли.
Учусь! На примере вот этой, качественно выраженной тобой мысли:
"Сложно увидеть СОБСТВЕННЫЕ фантазии и понять что фантазии других - лишь преломление твоих собственных"



 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 15 ПЭТРам 2014, 20:34:52
Учусь! На примере вот этой, качественно выраженной тобой мысли:
"Сложно увидеть СОБСТВЕННЫЕ фантазии и понять что фантазии других - лишь преломление твоих собственных"
Вот и учись, так как ДЛЯ ТЕБЯ этой фразы более чем достаточно. А все что я написал дальше относительно себя, тебе ещё лет 10 понять не светит вообще.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 15 ПЭТРам 2014, 20:47:02
Учусь! На примере вот этой, качественно выраженной тобой мысли:
"Сложно увидеть СОБСТВЕННЫЕ фантазии и понять что фантазии других - лишь преломление твоих собственных"
Вот и учись, так как ДЛЯ ТЕБЯ этой фразы более чем достаточно. А все что я написал дальше относительно себя, тебе ещё лет 10 понять не светит вообще.
Честно говоря, меня это не заботит вовсе... мне интереснее процесс.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 16 ПЭТРам 2014, 04:21:31
Учусь! На примере вот этой, качественно выраженной тобой мысли:
"Сложно увидеть СОБСТВЕННЫЕ фантазии и понять что фантазии других - лишь преломление твоих собственных"
Вот и учись, так как ДЛЯ ТЕБЯ этой фразы более чем достаточно. А все что я написал дальше относительно себя, тебе ещё лет 10 понять не светит вообще.
Честно говоря, меня это не заботит вовсе... мне интереснее процесс.


Рад за тебя. А ничего что этот "интересный процесс" тоже является всего лишь ЧАСТЬЮ твоих собственных фантазий?
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 16 ПЭТРам 2014, 09:11:41
С точки зрения субъективности индивидуальных оценок - безусловно.
А у тебя - иначе?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 16 ПЭТРам 2014, 10:50:07
С точки зрения субъективности индивидуальных оценок - безусловно.


Ну так и как же ты собралась одними своими фантазиями учиться видеть другие свои фантазии? =)  Это же будут просто фантазии о фантазиях - чему при этом можно научиться? =)))


 
А у тебя - иначе?

 



Дойдем и до меня, не переживай =))))  Если ты потянешь мои простые вопросы...
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 16 ПЭТРам 2014, 12:03:00
С точки зрения субъективности индивидуальных оценок - безусловно.


Ну так и как же ты собралась одними своими фантазиями учиться видеть другие свои фантазии? =)  Это же будут просто фантазии о фантазиях - чему при этом можно научиться? =)))


 
А у тебя - иначе?

 



Дойдем и до меня, не переживай =))))  Если ты потянешь мои простые вопросы...
А что делать, приходится довольствоваться этим "ацтоем" (в твоей терминологии). Выворачивать наизнанку и не "залипать" на определениях.
И ты сильно не старайся, ибомнепох... здесь материала и так предостаточно ))

P.S. А предыдущее мое сообщение прочти еще... с Пониманием т.ск.
Название: Re: САД
Отправлено: nisso от 16 ПЭТРам 2014, 12:36:27
Спасибо за непринужденную беседу )
Название: Re: САД
Отправлено: Валерка-робот от 17 ПЭТРам 2014, 12:48:24
Ну так и как же ты собралась одними своими фантазиями учиться видеть другие свои фантазии? =)
А по другому разве возможно? В смысле, разве у человека есть что-то, кроме фантазий - и о себе, и об окружающей реальности?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 17 ПЭТРам 2014, 15:50:02
Ну так и как же ты собралась одними своими фантазиями учиться видеть другие свои фантазии? =)
А по другому разве возможно? В смысле, разве у человека есть что-то, кроме фантазий - и о себе, и об окружающей реальности?


Так как дамочка не захотела париться, то я и не стал продолжать разговор =)  А на самом деле да, у человека нет НИЧЕГО кроме ВООБРАЖЕНИЯ, ну и фантазий как частный случай. Тем интереснее найти КАК можно двигаться в таких условиях. Если же не понимать именно ТОТАЛЬНОСТЬ идиотизма, то никакого сознательного реального движения быть НЕ может. В принципе, одно лишь ВООБРАЖЕНИЕ об этом, как и обо всем другом.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 17 ПЭТРам 2014, 16:41:13
все эти разговоры "про Реальность" в ВПЧ, в вельзевулах и ликбезах - это тоже ФАНТАЗИИ идиотов! И их можно[/color]нафантазировать мильён.  =)))))Поэтому я никак не могу пересилить себя и прочитать их



Беда с людьми, не владеющими элементарной логикой. Квантор "все" предполагает, что автор утверждения прочитал эти разговоры, причем все.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 17 ПЭТРам 2014, 20:10:07
все эти разговоры "про Реальность" в ВПЧ, в вельзевулах и ликбезах - это тоже ФАНТАЗИИ идиотов! И их можно нафантазировать мильён.  =)))))  Поэтому я никак не могу пересилить себя и прочитать их

Беда с людьми, не владеющими элементарной логикой. Квантор "все" предполагает, что автор утверждения прочитал эти разговоры, причем все.

Вот уж действительно беда с элементарной логикой у некоторых людей. Здесь ясно и чёрным по белому написано: "не могу пересилить себя и прочитать их" (подчеркнула в цитировании). Так и есть - они не прочитаны. Просто вам этого очень хотелось бы (не знаю, почему), вот вы и выдаёте желаемое за действительное. Недостатка в собеседниках в разделе 4П нет, так что вы всегда и без особого труда найдёте тех, с кем можно поговорить о 4П (о "чудесах" и вельзевулах) и где, главное, вас поймут.   :)
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 17 ПЭТРам 2014, 21:35:45
Что Вы ничего не поняли, это точно. Перечитайте мое сообщение, а пока ответ не засчитан.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 17 ПЭТРам 2014, 21:41:31
Что Вы ничего не поняли, это точно. Перечитайте мое сообщение, а пока ответ не засчитан.

Ах, вы намекаете на то, что, чтобы судить об истинности Истины, нужно таки прочитать эти (или другие подобные) книги? А я вам скажу, что это вовсе не обязательно и даже ни на йоту не приблизит вас к Истине, ибо... "Всё, что можно выразить словами (через книги, через "все эти разговоры"), Истиной не является". И не спорьте со мной (и не только со мной).   :)
Название: Re: САД
Отправлено: Aerlis от 17 ПЭТРам 2014, 22:52:49

Ах, вы намекаете на то, что, чтобы судить об истинности Истины, нужно таки прочитать эти (или другие подобные) книги? А я вам скажу, что это вовсе не обязательно и даже ни на йоту не приблизит вас к Истине, ибо... "Всё, что можно выразить словами (через книги, через "все эти разговоры"), Истиной не является". И не спорьте со мной (и не только со мной).   :)


Позиция страуса, прячущего голову в песок.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 ПЭТРам 2014, 04:17:33
Что Вы ничего не поняли, это точно. Перечитайте мое сообщение, а пока ответ не засчитан.

Ах, вы намекаете на то, что, чтобы судить об истинности Истины, нужно таки прочитать эти (или другие подобные) книги?


Нет, чтобы истинно судить об этих книгах.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 18 ПЭТРам 2014, 12:24:55
Что Вы ничего не поняли, это точно. Перечитайте мое сообщение, а пока ответ не засчитан.

Ах, вы намекаете на то, что, чтобы судить об истинности Истины, нужно таки прочитать эти (или другие подобные) книги?

Нет, чтобы истинно судить об этих книгах.

Чем ЭТИ книги лучше или хуже миллионов других КНИГ?! Книги - они и в Африке книги.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 18 ПЭТРам 2014, 12:27:24
Ах, вы намекаете на то, что, чтобы судить об истинности Истины, нужно таки прочитать эти (или другие подобные) книги? А я вам скажу, что это вовсе не обязательно и даже ни на йоту не приблизит вас к Истине, ибо... "Всё, что можно выразить словами (через книги, через "все эти разговоры"), Истиной не является". И не спорьте со мной (и не только со мной).   :)

Позиция страуса, прячущего голову в песок.

Из чего следует, что вы с Истиной на ты - знаете Её вдоль и поперёк? Ну и какова она - Истина? Что Она собой представляет? Опишите Объясните Её. Можете пожертвовать в данном случае "страусиной политикой" (богобоязненностью) и смирением - человек вы, это сразу видно, смелый и всезнающий. Не прячьте голову в песок - выкладывайте всё, как есть. Заранее спасибо.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 ПЭТРам 2014, 13:46:37
Что Вы ничего не поняли, это точно. Перечитайте мое сообщение, а пока ответ не засчитан.

Ах, вы намекаете на то, что, чтобы судить об истинности Истины, нужно таки прочитать эти (или другие подобные) книги?

Нет, чтобы истинно судить об этих книгах.

Чем ЭТИ книги лучше или хуже миллионов других КНИГ?!


А чем мои сообщения на форуме лучше или хуже тысяч других? Но Вы же их читаете, раньше чем отвечать.  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 18 ПЭТРам 2014, 13:56:20
А чем мои сообщения на форуме лучше или хуже тысяч других? Но Вы же их читаете, раньше чем отвечать.  ;D 

Из вежливости. Потому что вы отвечаете на мои.    ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 ПЭТРам 2014, 20:40:15
  Я не спросил, почему Вы отвечаете. Я интересовался, зачем Вы их сначала прочитываете, а только потом отвечаете и критикуете. Почему Вы менее добры к Гурджиеву, чем ко мне?  :o
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 18 ПЭТРам 2014, 21:19:14
Я не спросил, почему Вы отвечаете. Я интересовался, зачем Вы их сначала прочитываете, а только потом отвечаете и критикуете. Почему Вы менее добры к Гурджиеву, чем ко мне?  :o 

Я ведь тоже могу задать вам аналогичный вопрос: почему вы сначала прочитали моё сообщение (обращённое, между прочим, не вам!), а потом отвечаете и критикуете? Не я (sic!) с вами первая здесь заговорила (так что это вы "добры" ко мне, а не я к вам). Хотите побеседовать с теми, кто прочитал "матчасть" и потому "имеют право" отвечать и критиковать, милости прошу в раздел 4П (я вам это уже давно предлагала), вам там никто не помешает - "все свои", как говорится. От меня-то вам что конкретно надо? Конкретно от меня, конкретно в подфоруме АВГ. Скажите это прямым текстом (но сначала хорошенько обдумайте свой ответ). Иначе это тро-ло-ло будет бесконечным. И АВГ'у это точно не понравится.

P.S. Ваши упражнения в "элементарной логике" (сначала прочитать ---> и только потом отвечать) меня совершенно не впечатляют.





Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 20 ПЭТРам 2014, 18:43:49
Я не спросил, почему Вы отвечаете. Я интересовался, зачем Вы их сначала прочитываете, а только потом отвечаете и критикуете. Почему Вы менее добры к Гурджиеву, чем ко мне?  :o 



Я ведь тоже могу задать вам аналогичный вопрос: почему вы сначала прочитали моё сообщение ...  а потом отвечаете и критикуете?


А я всегда так делаю.



Не я (sic!) с вами первая здесь заговорила.

Ну и что?

 
От меня-то вам что конкретно надо?

Удовлетворение моего любопытства.


Ваши упражнения в "элементарной логике" (сначала прочитать ---> и только потом отвечать) меня совершенно не впечатляют.


Извините, что такое сложное предложил. Больше не буду.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 ПЭТРам 2014, 19:06:02
на все что не продукт собственного сознания - внимание не направлено вообще. относительно нее - субъективной реальности - и выстраивается тогда это внутреннее/внешнее.понятный рабочий момент...

Так ведь всё (о чем можно говорить) - продукт собственного сознания.

===>>

конечно.

например, свалившийся на твою голову кирпич.
всяко твое сознание его спродуктировало...
специально для головы

Сознание его не "спродуктировало", а осмыслило. У Aerlis ясно написано - "о чём можно говорить"
(ведь речь - это репродукция мышления). Если этот кирпич упадёт на вас, квента, довольно основательно, вы уже не сможете о нём говорить; а если повезёт и вы останетесь после инцидента с кирпичом живы, то ещё неизвестно, КАК вы потом будете говорить об этом кирпиче, да и не только о кирпиче. К тому же, до появления кирпича ему также предшествовал мыслительный процесс самого первого изобретателя кирпича. А вы, квента, привели бы лучше пример из нерукотворной объективной реальности. Спасибо.



там была бы вполне возможна трансформация робота в человека каким-н фантастическим образом. никто же не знает - что он видел и где был когда путешествовал. чему научился и что пытался понять в том большом мире кт увидел. это вынесено за - пределы линии сюжета. так что его вполне могло оживить божественной искрой... что могло полностью переиначить его природу. это и было первым, что мне тогда в голову пришлокогда смотрела фильм

Хотите, квента, я вам раскрою механизм вашего "уверования"? А вот так: "никто же не знает" -----> "так что вполне могло" бы быть. Это не только у вас так - у всех: незнание рождает "уверование"/веру. Мне такая вера не нужна. А вам бы писателем-фантастом стать, квента! У вас это прекрасно получается.

Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 20 ПЭТРам 2014, 21:03:03
 ;)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 20 ПЭТРам 2014, 21:50:40
;)


Совершенно бессодержательные сообщения буду и из сада удалять. "Не надо мусорить" (с) реклама =)  Любезничать и кривляться идите в других местах.
Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 21 ПЭТРам 2014, 06:35:52
Хотите, квента, я вам раскрою механизм вашего "уверования"?

...нет
...не хочу
но у меня ведь - нет шансов?..

Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 ПЭТРам 2014, 19:56:24
Хотите, квента, я вам раскрою механизм вашего "уверования"?

...нет
...не хочу

И для этого отсекли важную часть информации. Так работают "буферы". При таком подходе ваш вывод самоочевиден:

Цитировать
но у меня ведь - нет шансов?..

Типа того.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 25 ПЭТРам 2014, 15:29:09
Я буду использовать те слова, которые наиболее близко передают мысль, которую я хочу выразить, а не те которые ты мне подсовываешь.

Тогда ПРОВАЛИВАЙ из моего раздела. Тут я признаю только мои слова или слова ГИГа. И если твоя ГЛУПОСТЬ в них не влазит, то это твои личные проблемы, которые тут никому НЕ интересны =)   Выражай свою тупость в других местах.

Помнится, ты говорил, что не имеешь к 4П и к ГИГу никакого отношения, а тут такое откровение! Игра стоила потраченных на неё свеч!

За сим проваливаю. Приятного тебе бултыхания в "своих словах и словах ГИГа"!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 25 ПЭТРам 2014, 15:33:36
Тогда ПРОВАЛИВАЙ из моего раздела. Тут я признаю только мои слова или слова ГИГа. И если твоя ГЛУПОСТЬ в них не влазит, то это твои личные проблемы, которые тут никому НЕ интересны =)   Выражай свою тупость в других местах.

Помнится, ты говорил, что не имеешь к 4П и к ГИГу никакого отношение, а тут такое откровение! Игра стоила, потраченных на неё свеч!


Это я в твоих идиотских фантазиях говорил? =)))  Я говорил что я не чп-шник, что меня не волнует ЧП как система и тем более как учение. Но я много взял из ЧП и считаю что это очень полезная система для попыток проявления понимания и даже для НАЧАЛА работы с собой. Например, фраза ГИГа "человек ничего не может делать" имеет просто потрясающую глубину. Только законченный дебил не может оценить красоту её лаконичности, вместившую такой "объем" Глубины.



За сим проваливаю. Приятного тебе бултыхания в "своих словах и словах ГИГа"!


Сделай одолжение =)
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 26 ПЭТРам 2014, 00:13:22
...Еще раз предлагаю оставить философствование. А по-простому: воля - что вы имеете в виду, произнося или читая это слово? ..
Без философии - это значит чисто конкретно...
А конкретно - это значит не абстрагируясь от условий места и времени:

Цитировать
... А моему типу тошно до жути, хоть стреляйся. Ибо ТОСКА.
Каким образом воля может быть связана с тоской?
Можно ли противопоставить волю тоске? Или тоска может рассматриваться как недостаток воли? Ну, типа воля не очень сильная и её не хватает для того, чтобы "преодолеть" тоску? Или тоска связана с поисками воли не в том месте или не в то время?
Короче, очень много уточняющих вопросов можно задать...
Название: Re: САД
Отправлено: Quenta от 26 ПЭТРам 2014, 03:24:48
Короче, очень много уточняющих вопросов можно задать...
Вадим, не прикармливай пока сюда троллей, пожалуйста... - они погулять пошли
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 30 ПЭТРам 2014, 15:48:09
Я уже много лет пытаюсь донести про иное КАЧЕСТВО Бытия.


А с какого места?
С базарного БЕРЕГА, с БЕРЕГА с иным качеством бытия, или с моста между этими берегами?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ПЭТРам 2014, 16:00:41
Я уже много лет пытаюсь донести про иное КАЧЕСТВО Бытия.


А с какого места?
С базарного БЕРЕГА, с БЕРЕГА с иным качеством бытия, или с моста между этими берегами?

Я вижу как-Целое только то что сам прошел. С какого места не могу сказать, так как нет второй точки для построения линейных координат =)))))  Ликбез написан "от Целого", но там нет "истинных знаний", которые дурачки всякие ищут =)))  Там есть НАПРАВЛЕНИЕ РАБОТЫ и всякие корявости и неточности в тексте лишь подчеркивают это направление для тех кто действительно ИЩЕТ, а не стремиться лишь получить очередную порцию знаний-сказочек для подкрепления своего ВаЖнОгО мировозрения. Вторая книга написана более точно по ФОРМАМ, но там много вещей, которые я НЕ вижу как-Целое. Вот такие рассуждения, так как конкретно на вопрос "с какого места" я вообще не знаю что ответить =)
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 30 ПЭТРам 2014, 16:51:53
Я уже много лет пытаюсь донести про иное КАЧЕСТВО Бытия.


А с какого места?
С базарного БЕРЕГА, с БЕРЕГА с иным качеством бытия, или с моста между этими берегами?

Я вижу как-Целое только то что сам прошел. С какого места не могу сказать, так как нет второй точки для построения линейных координат =)))))  Ликбез написан "от Целого", но там нет "истинных знаний", которые дурачки всякие ищут =)))  Там есть НАПРАВЛЕНИЕ РАБОТЫ и всякие корявости и неточности в тексте лишь подчеркивают это направление для тех кто действительно ИЩЕТ, а не стремиться лишь получить очередную порцию знаний-сказочек для подкрепления своего ВаЖнОгО мировозрения. Вторая книга написана более точно по ФОРМАМ, но там много вещей, которые я НЕ вижу как-Целое. Вот такие рассуждения, так как конкретно на вопрос "с какого места" я вообще не знаю что ответить =)


Жаль, что не знаете. Так вы можете легко попасть в положение Мюнхгаузена, который вытаскивал себя за волосы из
болота.  Поскольку он не знал откуда и куда себя вытягивает, то тоже сосредоточился на ФОРМЕ и НАПРАВЛЕНИИ.
Собственно, любой искатель не очень представляет себе, откуда и куда идет. Только настоящий, заметив свое движение по кругу,  будет искать Учителя, а ненастоящий будет разнообразить форму движения по этому кругу и много шуметь.

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ПЭТРам 2014, 18:30:36
Так вы можете легко попасть в положение Мюнхгаузена, который вытаскивал себя за волосы из
болота.  Поскольку он не знал откуда и куда себя вытягивает, то тоже сосредоточился на ФОРМЕ и НАПРАВЛЕНИИ.

Так я давно говорю что был в таком положении =)))  Знаю откуда, но не знаю куда. Поэтому ухватил себя за волосы, полянул, потянуууууул... И вытянул себя из болота. Вместе с конем (с)  =))))))))))))))))))

А может и не совсем ещё вытянул - это только у Янковского хорошо получалось, да и то лишь в худ фильме =)))

Только настоящий, заметив свое движение по кругу,

Ух ты, надо же - НАСТОЯЩИЙ искатель! Типа КрУтОй МеГаЧел =)))))) Ну фсяко....

будет искать Учителя,

А как это НаСтОяЩиЙ искатель будет искать Учителя? По каким критериям??  =)))) По НАСТОЯЩИМ?!!  В книжках прочитанным? Или составленым из его идиотского житейского опыта??  =)))))))))))))))))))))))

а ненастоящий будет разнообразить форму движения по этому кругу и много шуметь.

Да куда уж нам, не настоящим.....  =)))))))))))))))))))))))))))  Так что делать нечего, буду шумно ржать над такими идиотами как ты =))))))))))))))))))))))

Название: Re: САД
Отправлено: abram от 30 ПЭТРам 2014, 18:40:18
Только настоящий, заметив свое движение по кругу,  будет искать Учителя, а ненастоящий будет разнообразить форму движения по этому кругу и много шуметь.

Поиск Учителя - то же самое движение по кругу с целью "разнообразить форму движения по этому кругу". Другими словами, поиск Учителя - одно из проявлений идиотизма.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 30 ПЭТРам 2014, 18:42:56
Только настоящий, заметив свое движение по кругу,  будет искать Учителя, а ненастоящий будет разнообразить форму движения по этому кругу и много шуметь.

Поиск Учителя - то же самое движение по кругу с целью "разнообразить форму движения по этому кругу". Другими словами, поиск Учителя - одно из проявлений идиотизма.

Совершенно точно.

... ники перепутал =))))))))))))))))))

Ну нафига ты так обламал человека? Может быть он бы тут нам рассказал повесть о настоящем человеке!! =)))))
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 31 ПЭТРам 2014, 09:03:08
Ну что ж, видимо, вы не знаете как-то правильнее, чем остальные. Во всяком случае ваш скобочный кунгфу неплох.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 31 ПЭТРам 2014, 18:15:10
Ну что ж, видимо, вы не знаете как-то правильнее, чем остальные. Во всяком случае ваш скобочный кунгфу неплох.

Точно, НЕ знаю "как-то правильнее"  =))))   В рэ никакой правильности нет и я ПОНИМАЮ КАК обходиться без правильности вообще. Причем это не заумность какая-то. Как можно определить правильность стихов? Да НИКАК. Однако почему-то одни стихи считаются великими, а другие ацтойными. Конечно, на базаре вокруг этого накручено много всякой фигни, так что без бутылки и не разберешься и тем не менее "правильность" теряется даже в этой типично базарной области. Ну а в РЭ все ещё сложнее... Но одно совершенно очевидно: за правильностью (истинными учениями, настоящими знаниями (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9991.msg125205#msg125205), работающими практиками и прочей чушью) бегают только законченные ИДИОТЫ =)
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 01 ДХТаРЫм 2014, 10:24:07
Как можно определить правильность стихов? Да НИКАК. 

Это поспешное заявление. Определить правильность стихов можно.
Только не надо под "определить" подразумевать "описать четкой формулой" (типа чтобы было ясно сразу каждому, даже такому, кто стихов вообще не любит и не понимает; типа чтобы этим "определением" можно было ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - для своих целей, конечно же).

Правильнее (sic!) было бы сказать - не определить правильность стихов, а понять, в чем она заключается.

Среди той фигни, которая написана по поводу правильности стихов, встречается (редко, конечно же, но тем не менее) и вовсе не фигня.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 01 ДХТаРЫм 2014, 12:58:06
Среди той фигни, которая написана по поводу правильности стихов, встречается (редко, конечно же, но тем не менее) и вовсе не фигня.

А кем определяется где фигня написана, а где не фигня? =)))  Большинством голосов? Титулами аффтара не фигни? =)))))   Хватит уже ЧУШЬ пороть. Нет у стихов никакой ПРАВИЛЬНОСТИ, по этому протаскиваются другие оценки, хотя и они тоже завязаны на разного рода ПРАВИЛЬНОСТЯХ, по этому и получается бардак и фигня. И тем не менее в этом бардаке все-равно выделяются какие-то стихи, причем НЕ по той фигне, которая написана "по поводу правильности стихов" - эта фигня пишется уже ПОСЛЕ, когда такие БОЛВАНЫ-теоретиканы как ты пытаются разобраться в УЖЕ прошедшим, натягивая на это свои болвано-теоретиканские правильности как на корову седло =))))))))) 

Для ТУПАРЕЙ ещё раз повторяю, что речь идет про отсутствие правильностей в РЭ, а стЕхи я привел лишь как аналогию, поясняющую СУТЬ того, что я говорю про РЭ. В этой аналогии самой СУТИ нет, так как это всего лишь аналогия. По этому не надо тут ТУПИТЬ, докапываясь до словоформ этой аналогии и каких-то мелких моментов в направлении её расширения. Я не про стЕхи говорю, ТУПАРЬ, а про Реальную Эзотерику =))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 01 ДХТаРЫм 2014, 22:57:03
В рэ никакой правильности нет и я ПОНИМАЮ КАК обходиться без правильности вообще.
Ну, раз правильности нет, то, значит, и Бога нет. И как без него обходиться вы тоже ПОНИМАЕТЕ. Это, несомненно,  очень сильное эзотерическое достижение. Это, примерно, как обогнать на пару метров собственную тень.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 02 ДХТаРЫм 2014, 00:16:13
В рэ никакой правильности нет и я ПОНИМАЮ КАК обходиться без правильности вообще.
Ну, раз правильности нет, то, значит, и Бога нет. И как без него обходиться вы тоже ПОНИМАЕТЕ. Это, несомненно,  очень сильное эзотерическое достижение. Это, примерно, как обогнать на пару метров собственную тень.
Почем опиум для народа, алтон?!!   =))))))))))))))))))))))))))  Торгуешь? Или только "для себя"? =))))
"Бога нет и никогда не было, это медицинский факт" (с) О Бендер =))))))))))))))))))))))))))

В Реальности есть много чего, что наглухо закрыто для ИДИОТОВ идеей бога.
Полез в инет искать точную цитату и не удержался от полного цитирования этого шедевра! =)))

Цитировать
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
— Я сам склонен к обману и шантажу,— говорил он,— сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.
И покуда Балаганов и Паниковский, перебивая друг друга, рассказывали о злой участи, постигшей водителя «Антилопы», мужественное сердце Остапа переполнялось гневом и досадой.
Ксендзы уловили душу Адама Козлевича на постоялом дворе, где, среди пароконных немецких фургонов и молдаванских фруктовых площадок, в навозной каше стояла «Антилопа». Ксендз Кушаковский захаживал на постоялый двор для нравственных бесед с католиками-колонистами. Заметив «Антилопу», служитель культа обошёл её кругом и потрогал пальцем шину. Он поговорил с Козлевичем и узнал, что Адам Казимирович принадлежит к римско-католической церкви, но не исповедовался уже лет двадцать. Сказав: «Нехорошо, нехорошо, пан Козлевич», ксендз Кушаковский ушёл, приподнимая обеими руками чёрную юбку и перепрыгивая через пенистые пивные лужи.
На другой день, ни свет ни заря, когда фурщики увозили на базар в местечко Кошары волнующихся мелких спекулянтов, насадив их по пятнадцать человек в одну фуру, ксендз Кушаковский появился снова. На этот раз его сопровождал ещё один ксендз — Алоизий Морошек. Пока Кушаковский здоровался с Адамом Казимировичем, ксендз Морошек внимательно осмотрел автомобиль и не только прикоснулся пальцем к шине, но даже нажал грушу, вызвав звуки матчиша. После этого ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский поднимал к небу жёлтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал чётки. Иногда же чётки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на машину.
Через некоторое время Паниковский заметил в хозяине «Антилопы» перемену. Адам Казимирович произносил какие-то смутные слова о царствии небесном. Это подтверждал и Балаганов. Потом он стал надолго пропадать и, наконец, вовсе съехал со двора.
— Почему ж вы мне не доложили?— возмутился великий комбинатор.
Они хотели доложить, но они боялись гнева командора. Они надеялись, что Козлевич опомнится и вернётся сам. Но теперь надежды потеряны. Ксендзы его окончательно охмурили. Ещё не далее как вчера курьер и уполномоченный по копытам случайно встретили Козлевича. Он сидел в машине у подъезда костела. Они не успели к нему подойти. Из костела вышел ксендз Алоизий Морошек с мальчиком в кружевах.
— Понимаете, Бендер,— сказал Шура,— всё кодло село в нашу «Антилопу», бедняга Козлевич снял шапку, мальчик позвонил в колокольчик, и они уехали. Прямо жалко было смотреть на нашего Адама. Не видать нам больше «Антилопы».
Великий комбинатор молча надел свою капитанскую фуражку с лакированным козырьком и направился к выходу.
— Фунт,— сказал он,— вы остаетесь в конторе! Рогов и копыт не принимать ни под каким видом. Если будет почта, сваливайте в корзину. Конторщица потом разберётся. Понятно?
Когда зицпредседатель открыл рот для ответа (это произошло ровно через пять минут), осиротевшие антилоповцы были уже далеко. В голове процессии, делая гигантские шаги, нёсся командор. Он изредка оборачивал голову назад и бормотал: «Не уберегли нежного Козлевича, меланхолики! Всех дезавуирую! Ох, уж мне это чёрное и белое духовенство! « Бортмеханик шёл молча, делая вид, что нарекания относятся не к нему. Паниковский прыгал, как обезьяна, подогревая чувство мести к похитителям Козлевича, хотя на душе у него лежала большая холодная лягушка. Он боялся чёрных ксендзов, за которыми признавал многие волшебные свойства.
В таком порядке всё отделение по заготовке рогов и копыт прибыло к подножию костела. Перед железной решёткой, сплетённой из спиралей и крестов, стояла пустая «Антилопа». Костел был огромен. Он врезался в небо, колючий и острый, как рыбья кость. Он застревал в горле. Полированный красный кирпич, черепичные скаты, жестяные флаги, глухие контрфорсы и красивые каменные идолы, прятавшиеся от дождя в нишах,— вся эта вытянувшаяся солдатская готика сразу навалилась на антилоповцев. Они почувствовали себя маленькими. Остап залез в автомобиль, потянул носом воздух и с отвращением сказал:
— Фу! Мерзость! Наша «Антилопа» уже пропахла свечками, кружками на построение храма и ксендзовскими сапожищами. Конечно, разъезжать с требами на автомобиле приятнее, чем на извозчике. К тому же даром! Ну, нет, дорогие батюшки, наши требы поважней!
С этими словами Бендер вошёл в церковный двор и, пройдя между детьми, игравшими в классы на расчерченном мелом асфальте, поднялся по гранитной банковской лестнице к дверям храма. На толстых дверях, обитых обручным железом, рассаженные по квадратикам барельефные святые обменивались воздушными поцелуями или показывали руками в разные стороны, или же развлекались чтением толстеньких книг, на которых добросовестный резчик изобразил даже латинские буковки. Великий комбинатор дёрнул дверь, но она не подалась. Изнутри неслись кроткие звуки фисгармонии.
— Охмуряют! — крикнул Остап, спускаясь с лестницы.— Самый охмуреж идёт! Под сладкий лепет мандолины.
— Может быть, уйдём? — спросил Паниковский, вертя в руках шляпу.— Всё-таки храм божий. Неудобно.
Но Остап, не обращая на него внимания, подошёл к «Антилопе» и принялся нетерпеливо надавливать грушу. Он играл матчиш до тех пор, пока за толстыми дверьми не послышалось бренчанье ключей. Антилоповцы задрали головы. Дверь растворилась на две половины, и весёлые святые в своих дубовых квадратиках медленно отъехали вглубь. Из темноты портала выступил на высокую светлую паперть Адам Казимирович. Он был бледен. Его кондукторские усы отсырели и плачевно свисали из ноздрей. В руках он держал молитвенник. С обеих сторон его поддерживали ксендзы. С левого бока — ксендз Кушаковский, с правого — ксендз Алоизий Морошек. Глаза патеров были затоплены елеем.
— Алло, Козлевич! — крикнул Остап снизу.— Вам ещё не надоело?
— Здравствуйте, Адам Казимирович,— развязно сказал Паниковский, прячась, однако, за спину командора.
Балаганов приветственно поднял руку и скорчил рожу, что, как видно, значило: «Адам, бросьте ваши шутки! «
Тело водителя «Антилопы» сделало шаг вперёд, но душа его, подстёгиваемая с обеих сторон пронзительными взглядами Кушаковского и Морошека, рванулась назад. Козлевич тоскливо посмотрел на друзей и потупился.
И началась великая борьба за бессмертную душу шофёра.
— Эй вы, херувимы и серафимы!— сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
— Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт.
— Я считаю этот разговор неуместным,— сердито заявил Кушаковский.
— А машину забирать — это уместно?— закричал нетактичный Балаганов.— Адам! Они просто хотят забрать «Антилопу».
Услышав это, шофёр поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шёлковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он упёрся.
— Как же всё-таки будет с богом? — настаивал великий комбинатор.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
— Как же вы утверждаете, что бога нет,— начал Алоизий Морошек задушевным голосом,— когда всё живое создано им!..
— Знаю, знаю,— сказал Остап,— я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофёр робко двинулся вперёд.
— Сын мой,— сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа,— вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
— Ксендз! Перестаньте трепаться!— строго сказал великий комбинатор.— Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И всё было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!
Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но весёлые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофёра забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху.
— Давай, давай!— неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решётки, где уже собралась немалая толпа любопытных.— Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлёкся, что обвинил в несчастьях великого учёного непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи.
— Пан Козлевич!— застонали ксендзы.— Доконд пан иде? Опаментайсе, пан!
Но герои автопробега уже усаживались в машину.
— Вот видите,— крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место,— я же говорил вам, что бога нету. Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!
Сопровождаемая одобрительными криками толпы, «Антилопа» отъехала, и вскоре жестяные флаги и черепичные скаты костела скрылись из глаз. На— радостях антилоповцы остановились у пивной лавки.
— Вот спасибо, братцы,— говорил Козлевич, держа в руке тяжёлую кружку.— Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, чёрт! Верите ли, поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду.
— Небо! — сказал Остап.— Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звёзды в сопровождении антирелигиозной лекции.
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял её над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
— Нет бога?
— Нет,— ответил Остап.
— Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
— Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.
Название: Re: САД
Отправлено: iv2259 от 02 ДХТаРЫм 2014, 08:18:44
Тут можно - нет и не будет "правильной идеи Бога".
Типа - "встретил Будду - убей Будду!"(и вообще,подумай,почему ТЫ встретил "его",и,небось,продолжаешь искать следующего,поправельнее)))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 02 ДХТаРЫм 2014, 11:34:23
Если говорить серьезно, то на самом деле мне по-барабану. Есть Бог? Отлично! Нет Бога? Отлично ТОЧНО ТАК ЖЕ как и в случае, когда он есть.  Глупость в самом обсуждении (или в любых других трениях и недопониманиях) вопроса есть он или нет, глупо ОПИРАТЬСЯ на ту или иную точку зрения, так как это ни что иное, как поиск очередной ПРАВИЛЬНОСТИ. "Бог есть" - первая правильность для одних идиотов, "бога нет" - вторая правильность для других идиотов. А в целом - обычный базарный ИДИОТИЗМ.
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 02 ДХТаРЫм 2014, 15:48:39
Если говорить серьезно, то на самом деле мне по-барабану. Есть Бог? Отлично! Нет Бога? Отлично ТОЧНО ТАК ЖЕ как и в случае, когда он есть.  Глупость в самом обсуждении (или в любых других трениях и недопониманиях) вопроса есть он или нет, глупо ОПИРАТЬСЯ на ту или иную точку зрения, так как это ни что иное, как поиск очередной ПРАВИЛЬНОСТИ. "Бог есть" - первая правильность для одних идиотов, "бога нет" - вторая правильность для других идиотов. А в целом - обычный базарный ИДИОТИЗМ.

Михаил Самуэлевич Паниковский это понимал, а по сему «...пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело».
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 02 ДХТаРЫм 2014, 16:22:28
Если говорить серьезно, то на самом деле мне по-барабану. Есть Бог? Отлично! Нет Бога? Отлично ТОЧНО ТАК ЖЕ как и в случае, когда он есть.  Глупость в самом обсуждении (или в любых других трениях и недопониманиях) вопроса есть он или нет, глупо ОПИРАТЬСЯ на ту или иную точку зрения, так как это ни что иное, как поиск очередной ПРАВИЛЬНОСТИ. "Бог есть" - первая правильность для одних идиотов, "бога нет" - вторая правильность для других идиотов. А в целом - обычный базарный ИДИОТИЗМ.

Михаил Самуэлевич Паниковский это понимал, а по сему «...пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело».

А ты, значит, паниковский? =))))  Туповатый вздорный мелкопакостный старикан, которого много били и он всего боялся? =)))  Ессесно что он и черных ксендзов боялся, и храма, который как "рыбъя кость в горле", и бога уж подавно =))  Мало ли чего... =)))))))))))

А мне особено нравится эта фраза:
— Сын мой,— сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа,— вы заблуждаетесь, сын мой.
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: abram от 02 ДХТаРЫм 2014, 16:53:58
А ты, значит, паниковский? =))))  Туповатый вздорный мелкопакостный старикан, которого много били и он всего боялся? =)))  Ессесно что он и черных ксендзов боялся, и храма, который как "рыбъя кость в горле", и бога уж подавно =))  Мало ли чего... =)))))))))))

Не, не паниковский. Вернее, не совсем он. По возрасту не подхожу, да и не всего боюсь. А в остальном похож :) Фраза понравилась. Хотя подобных фраз даже в этом отрывке куча.

А отношение к вопросу "есть Бог/нет Бога" похоже на твое. Слепо верить в него или в его отсутствие я не могу. А есть он или его нет – не знаю.
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 02 ДХТаРЫм 2014, 20:26:39
Если говорить серьезно, то на самом деле мне по-барабану. Есть Бог? Отлично! Нет Бога? Отлично ТОЧНО ТАК ЖЕ как и в случае, когда он есть.


Двойным гражданством никого уж не удивишь в наш просвещенный век. Кто нынче не потешается над половинками ножниц, полагая что он-то крепко уселся  на винтик, их скрепляющий. Вот только Caps Lock предательски выдает дрожание несдержанных рук.
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 02 ДХТаРЫм 2014, 20:31:45
Глупость в самом обсуждении (или в любых других трениях и недопониманиях) вопроса есть он или нет, глупо ОПИРАТЬСЯ на ту или иную точку зрения, так как это ни что иное, как поиск очередной ПРАВИЛЬНОСТИ. "Бог есть" - первая правильность для одних идиотов, "бога нет" - вторая правильность для других идиотов.

ОПИРАТЬСЯ на ту или иную точку зрения - разумеется, глупо. Ибо любая точка зрения есть "давно продуманное" и тем самым - законченное.
("давно продуманное" - это новый термин такой, копирайт Евгения)
А законченная правильность теряет самое главное и потому становится чушью. Особенно при вывешивании в качестве флага.

Но фокус-то в том, что все, сказанное в Откровениях о Боге, всегда подчеркивает парадокс, что Он одновременно есть и Его нет. Очень часто специально акцентируется (разными способами), что Его нет.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 03 ДХТаРЫм 2014, 00:15:39
Но фокус-то в том, что все, сказанное в Откровениях о Боге, всегда подчеркивает парадокс, что Он одновременно есть и Его нет. Очень часто специально акцентируется (разными способами), что Его нет.

Не вижу в этом никакого "фокуса" =)  У меня РЭ определяется как Поиск того-чего-НЕТ. То есть я уже много лет работаю с тем что существует, но чего-НЕТ, и книги (точнее вторую книгу, так как первая всего лишь ликбез) написал именно об этом. Хотя бога в пространстве своей работы я пока увы не встречал =))))) 
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 03 ДХТаРЫм 2014, 05:22:57
Тээкс...  Дебаты о наличии Бога и что/где об этом написано ЗАКАНЧИВАЕМ - для этого есть соответствующие разделы. Не хватало мне ещё тут выслушивать тупости  на эту тему =)))   

Всё что нужно сказано здесь:
— Эй вы, херувимы и серафимы!— сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
— Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.
=))))
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 03 ДХТаРЫм 2014, 11:00:41
Но фокус-то в том, что все, сказанное в Откровениях о Боге, всегда подчеркивает парадокс, что Он одновременно есть и Его нет. Очень часто специально акцентируется (разными способами), что Его нет.

Не вижу в этом никакого "фокуса" =)  У меня РЭ определяется как Поиск того-чего-НЕТ. То есть я уже много лет работаю с тем что существует, но чего-НЕТ, и книги (точнее вторую книгу, так как первая всего лишь ликбез) написал именно об этом. Хотя бога в пространстве своей работы я пока увы не встречал =)))))

Каков способ и стиль ответа!
Одним махом повернуть речь о Боге (неважно, есть Он или нет) на себя любимого. "У меня, в моем ликбезе..."
Зачем АВГу Бог и речь о нем? Абсолютно незачем, ибо есть сам АВГ.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 03 ДХТаРЫм 2014, 12:00:08
Зачем АВГу Бог и речь о нем? Абсолютно незачем, ибо есть сам АВГ.

Напился - веди себя прилично! (с) народная мудрость =))))))))))))))))))))))))))))))))))

Тупить иди в других местах форума =))))))  Здесь тебе не арена цирка, клоун! =))))))))))))))))))))))

Ну что ж, теперь можно перефразировать классика:
— Эй вы, херувимы и серафимы!— сказал АВГ, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
— Нет, есть,— возразил ксендз alton, заслоняя своим телом свои ВаЖнЫе жизненные ценности.
— Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Тихон.

=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 03 ДХТаРЫм 2014, 15:34:43
Цитировать
– Только что на этом месте стояла моя ладья(комментарий)! – закричал одноглазый, осмотревшись. – А теперь ее уже нет.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 03 ДХТаРЫм 2014, 15:46:03
Слышь, одноглазый, заканчивай оффтопить - тогда и ладья не будет пропадать =)))   Тут хоть и сад, но все-равно желательно придерживаться КОНСТРУКТИВА. Можно поговорить о вещах-которых-НЕТ, с которыми я имею ОПЫТ работы, а не просто логико-умозрительная говорильня по прочитанным книжкам таких идиотов как Тихон. Не хочется? Ну так и ладно, мне же лучше - меньше кнопок топтать =)))  Но мусорить в саду НЕ надо =)  Потрепались немного, посмеялись - пора и честь знать.
Название: Re: САД
Отправлено: alton от 03 ДХТаРЫм 2014, 17:03:31
Ладно, буду знать, как оно тут. Конструктив - дело сурьезное, более мешать не стану. Да и голосом не вышел.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 јРав 2014, 08:59:47
саморазвитие это преодоление своих недостатков, а реальная эзотерика это преодоление своих достоинств

Весьма недурственно сказано, афористично. Но чувствуется в этом афоризме некая перманентно присущая этому процессу незавершённость: человек преодолением превращает свои недостатки в достоинства, затем преодолевает и достоинства, превращая их снова в как бы недостатки... Бесконечный процесс... Особенную бессмысленность он приобретает при понимании того факта, что ничего своего у человека просто нет: нет "своих недостатков", нет "своих достоинств"... Важен сам процесс. Поэтому неважно, делаешь ты что-либо или являешься приверженцем неделания (я отношусь к последним)...  :)

Цитировать
(с) наверное мой =)

Со мной такое тоже часто случается (я не примазываюсь). И никакое злоупотребление мной кавычками в моих сообщениях не помогает мне от этого избавиться. Вот, думаешь, это моя мысль (да ещё и похвалишь себя, что она свежая), ан нет - всё уже есть, так как "карта УЖЕ размечена" (выражение взято из соседней ветки). Просто два (или более) человека одновременно подошли к одному и тому же пункту на этой карте. Вот в этом пункте и происходит между ними понимание (одного и того же).   :)


Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 јРав 2014, 11:44:31
саморазвитие это преодоление своих недостатков, а реальная эзотерика это преодоление своих достоинств
Весьма недурственно сказано, афористично. Но чувствуется в этом афоризме некая перманентно присущая этому процессу незавершённость: человек преодолением превращает свои недостатки в достоинства, затем преодолевает и достоинства, превращая их снова в как бы недостатки... Бесконечный процесс...

Чушь какая =)))

Особенную бессмысленность он приобретает при понимании того факта, что ничего своего у человека просто нет: нет "своих недостатков", нет "своих достоинств"... Важен сам процесс. Поэтому неважно, делаешь ты что-либо или являешься приверженцем неделания (я отношусь к последним)...  :)

Тоже бред. Не говоря уже что заниматься НЕделанием значительно труднее занятий деланием. Ничего не делать проще всего, вот только это ни каким боком не относится к очень сложной вещи, называющейся НЕделанием.

(с) наверное мой =)
Просто два (или более) человека одновременно подошли к одному и тому же пункту на этой карте. Вот в этом пункте и происходит между ними понимание (одного и того же).   :)

Просто мысль слишком красивая и Глубокая, чтобы никто раньше её не высказал в той или иной форме. Может быть местные крючкотворы и книжные черви подскажут где было что-либо подобное...  Хотя я поискал немного и нашел массу фраз "духовное РАЗВИТИЕ", которое выглядит как на корове седло  =))))))   Впрочем для тупарей и так сойдет - нафига им всякие тонкости?
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 јРав 2014, 17:50:02
Чушь какая =)))

Конечно, чушь! Если учесть сказанное тобой ниже (выделила красным):

Цитировать
Тоже бред. Не говоря уже что заниматься НЕделанием значительно труднее занятий деланием. Ничего не делать проще всего, вот только это ни каким боком не относится к очень сложной вещи, называющейся НЕделанием.

Человек "занимается НЕделанием"! Круть! Им не занимаются, с ним смиряются. По поводу "проще всего", я бы не сказала, что смириться просто. Но когда достигаешь смирения, то нет на свете ничего проще.

Цитировать
Просто мысль слишком красивая и Глубокая, чтобы никто раньше её не высказал в той или иной форме. Может быть местные крючкотворы и книжные черви подскажут где было что-либо подобное...  Хотя я поискал немного и нашел массу фраз "духовное РАЗВИТИЕ", которое выглядит как на корове седло  =))))))   Впрочем для тупарей и так сойдет - нафига им всякие тонкости?

Наверняка кто-то когда-то подобное уже высказывал или думал так же. Так что будем считать, что "автор неизвестен" (= копирайт, "наверное, мой").   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 22 јРав 2014, 11:13:19
Может быть местные крючкотворы и книжные черви подскажут где было что-либо подобное...

Нечто подобное было в Книге Екклесиаста (http://rusbible.ru/sinodal/ekk.html): "нет ничего нового под солнцем". Понимание этого - это промежуточный, или подготовительный, пункт - тропинка от которого на "УЖЕ размеченной карте" ведёт к другому пункту/уровню понимания (как в стопке из монет, где предыдущая "монетка" является фундаментом для другого уровня). Процесс понимания, таким образом, идёт по наращиванию этого понимания (от одного толчка к другому). Принцип движения по "размеченной карте" такой же, как в настольных играх с бросанием "костей" и передвижением фишек: попал в какой-то пункт - можешь перескочить на другой или даже миновать сразу несколько пунктов в продвижении, попал в какой-то другой пункт - можешь откатиться и назад. Принцип такой "игры" (а не само содержание игры) можно посмотреть здесь (http://www.sufism.ru/sufi_game/#0).

Цитировать
или, оттуда-же: "кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится"

Это всего лишь про ЧСВ.

Не только про ЧСВ, но и про смирение, которое находится на противоположном от ЧСВ полюсе. [Кстати, смирение наступает после успешного прохождения "игры" (см. выше).]

Можно слегка перефразировать:"кто возвышает себя, тот унижен смирён будет, а кто унижает себя смирился, тот возвысится". Но смирение без понимания будет бесполезным, да и к подлинному смирению вообще невозможно прийти без понимания. В противном случае будет фальсификация смирения, что можно видеть сплошь и рядом.

Цитировать
Я когда-то говорил, что в РЭ нужно идти не от проблем, а от какой-то внутренней необходимости, тогда как внешне все кажется вполне хорошо. Проблемы, конечно, не являются помехой, но придется дольше идти чтобы выйти на эту самую "внутреннюю необходимость".

"Внутренняя необходимость" к началу Пути вырастает из жажды познания Реальности, которой предшествует Удивление этой Реальностью. "Станьте как дети!" (тоже из Библии).
Ведь только дети не утратили способности Удивляться (с большой буквы).
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 17 °ЯаХЫм 2014, 11:59:15
АВГ, а какие вопросы ты сам бы задал тому, кто знает и умеет больше тебя? Есть ли у тебя вопросы? Могут ли они вообще существовать и способны ли ответы дать тебе что-либо?
Уточню. Лежат ли ответы на твои вопросы, если они у тебя есть, в плоскости обмена информации?

Второе. Вопросы тебе. Каковым может быть результат подобных вопросов? Один результат мы могли наблюдать многократно. Ты видишь, что вопрос идиотский и говоришь об этом. Но не очень понятно, каких вопросов ты ждешь. Знать, что твой вопрос - вопрос идиота – это, конечно, не мало, но хотелось бы видеть наглядный пример и правильного вопроса. Правильный вопрос … это не признак того, что человек уже сам что-то понимает и тогда ответ ему и не нужен?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 17 °ЯаХЫм 2014, 14:36:05
Еще вопрос. Наверное его правильно будет причислить к теоретическим, то есть к таким, на которые ты не любишь отвечать. Но тем не менее я опираюсь на твою информацию:
"В этой книжке я пытаюсь отойти от сказочек, от того, что вы привыкли принимать за реальность. После смерти исчезнет все то, что изучает наука психология и если после вас что-то и останется, то это уже не будете вы, это будет нечто такое, к чему вы здесь и сейчас не имеете абсолютно никакого отношения."

Есть два варианта развития событий после смерти. Судя по твоему высказыванию ты предполагаешь возможность некой жизни после смерти. Успенский же придерживался теории возвращения.
Не хочешь уточнить свою позицию в этом отношении?
Почему меня возник этот вопрос? Потому что от ответа на него зависит направление усилий. Если предполагается вариант Успенского, то усилия могут быть сосредоточены на попытках энергетического перепросмотра. Именно такие умения, такой опыт имеет шанс на сохранение того, что представляет собой жизнь человека.
Не могу сказать, что для меня тут все ясно. Хотелось бы услышать твои высказывания по этому поводу.
Перепросмотр я связываю не только с прошлым, но и с будущим (дежа-вю). И как я убедился, собирая материал по этому вопросу, способности к дежа-вю  могут расти параллельно улучшению способностей в энергетическом перепросмотре (переживание прежних событий жизни так, как будто они происходят вновь на твоих глазах)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 17 °ЯаХЫм 2014, 15:47:27
АВГ, а какие вопросы ты сам бы задал тому, кто знает и умеет больше тебя? Есть ли у тебя вопросы? Могут ли они вообще существовать и способны ли ответы дать тебе что-либо?
Для меня есть только один вопрос - КТО-Я?  Ессесно что ответ на этот вопрос не существует, однако я бы послушал ПОНИМАНИЕ этого вопроса собеседником.

Уточню. Лежат ли ответы на твои вопросы, если они у тебя есть, в плоскости обмена информации?
Да, у меня нет "расширенного" базара, по этому все мои возможность исходят из плоскости обмена информацией.  Но я НЕ ограничиваюсь этой плоскостью, меня интересует Глубина.  Если я увижу ПОНИМАНИЕ собеседником этого вопроса, то я готов попробовать разобраться с его КМ (картиной мира), но это долгая Работа.

Второе. Вопросы тебе. Каковым может быть результат подобных вопросов? Один результат мы могли наблюдать многократно. Ты видишь, что вопрос идиотский и говоришь об этом. Но не очень понятно, каких вопросов ты ждешь.
Я жду НЕ вопросов, а ПОНИМАНИЯ моих ответов =)))  Можно начать с ЛЮБОГО вопроса, потому что все мы находимся в плоскости ТОТАЛЬНОГО ИДИОТИЗМА. Однако затем я жду от собеседника Работы над СОБОЙ. Если человек занят лишь набиванием своей тетрадочки и отстаиванием своих точек зрения, то мне это быстро становится НЕ интересно. Но если я вижу у него какой-то потенциал, то я могу достаточно долго его "долбить" =)

Знать, что твой вопрос - вопрос идиота – это, конечно, не мало, но хотелось бы видеть наглядный пример и правильного вопроса. Правильный вопрос … это не признак того, что человек уже сам что-то понимает и тогда ответ ему и не нужен?
Точно =)   Смысл Работы в РЭ состоит не в поисках правильного ОТВЕТА, а в работе на ВОПРОСОМ. Задают вопрос и ждут ответа только ЗАКОНЧЕННЫЕ ИДИОТЫ, то есть те, которым уже ничего не поможет (разве что случайности). Нормальные искатели должны понимать, что ответы на вопросы в области РЭ лежат в них самих, что только работа С (а не "над") СОБОЙ может привести к ответам. Соответственно, ни одна книжка, ни один диалог в рамках вопрос-ответ НЕ может подвести человека к второму Осознанному Толчку.

Это, кстати, относится и к написанным тут мной словам =)  Мало узнать и согласиться с тем, что я сказал. Нужно ПОНЯТЬ что значит "работать с собой", так как базарная беготня по самосовершенствованию тут совершенно не годится. И вот здесь на помощь приходит СН от ГИГа, которое и я расписал в ликбезе и работе над ошибками во второй книге.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 17 °ЯаХЫм 2014, 16:04:53
Есть два варианта развития событий после смерти. Судя по твоему высказыванию ты предполагаешь возможность некой жизни после смерти. Успенский же придерживался теории возвращения.
Не хочешь уточнить свою позицию в этом отношении?
Почему меня возник этот вопрос? Потому что от ответа на него зависит направление усилий. Если предполагается вариант Успенского, то усилия могут быть сосредоточены на попытках энергетического перепросмотра.
Смерть
Вопрос о смерти требует уточнения - кто именно умрет? =) То есть всё опять упирается в вопрос КТО-Я. Без ответа на этот вопрос возможны только сказочки. Более того, я не могу более-менее адекватно сформировать даже какие-то сказочки по этой теме... Тем не менее сейчас я работаю над пониманием некоторых вещей, которые дают информацию и из этой области. Просто все это трудно ПОНЯТЬ, так что мне нужно время.

Перепросмотр
ЧЕстно говоря меня меньше всего волновала у КК эта концепция. Сейчас есть гораздо более эффективные методы проработки себя в плане прозрачности, начиная с психоанализа и заканчивая СН в ЧП.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 17 °ЯаХЫм 2014, 20:55:34
АВГ:
"Для меня есть только один вопрос - КТО-Я?  Ессесно что ответ на этот вопрос не существует, однако я бы послушал ПОНИМАНИЕ этого вопроса собеседником."

Ты точно считаешь, что это полный ответ?
Я почему спросил. Предположим я познал себя. Но ради чего? Только ради самого познания этого Я? Или ради  расширения возможности познавать мир и управлять им?
Если оставить так как есть, то не понятна цель. Бессмертие?

Может расширение познание мира следует рассматривать как "бесплатное приложение" к познанию Я?


Вот я нашел твои слова, которые подтверждают мою мысль:


"-Твоя проблема в том, - ответил я, - что ты не можешь увидеть разниу между походом на базар за колбасой и движением в Абсолютной Истине.
Действительно,мало кто может понять и разобраться в подходах к познанию Реальности"


Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 17 °ЯаХЫм 2014, 21:18:11
АВГ:
"Перепросмотр
ЧЕстно говоря меня меньше всего волновала у КК эта концепция. "

Аналогично, но меня в последнее время ПП интересует все больше. Я не так давно общался с человеком, у которого получается энергетический перепросмотр. Таких людей крайне мало. Раньше я думал, что это сказочки. Такое же отношение у меня было когда-то давно и к осознанным сновидениям. Пока не стало получаться у самого. ПП пока не получается. Хотя я особенно и погружался. Но скорее всего все-таки попытаюсь.
Сновидцев в сети полно. В основном это люди с врожденными способностями. Им не требуются какие-то усилия. С ПП совсем другая картина.

Смотри, что я у тебя нашел:

"«Смерть стоит того, чтобы жить» сказал один известный певец. И попал в точку. Смерть это последнее решающее прикосновение к Абсолютной Истине. Вспомните, что у многих переживших клиническую смерть людей очень сильно изменялась психика. Конечно, они не помнили само прикосновение (им нечем помнить, так как это не умещается в обычной памяти и даже в обычном сознании), но воздействие на психику это дает просто колоссальное, в том числе в виде отражений этого прикосновения. Вспомните фразу «вся жизнь пробежала у меня перед глазами» - это только проекция прикосновения, его жалкая часть."

Вот это "вся жизнь пробежала у меня перед глазами" для меня не пустые слова, когда я создаю для себя оценку перепросмотру. У меня есть подозрение, что существует некая связь между ПП и "вся жизнь пробежала у меня перед глазами"

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 17 °ЯаХЫм 2014, 21:41:32
Как следует относится к рассеянности?
Может ли рассеянность служить критерием работы над осознанностью?

Пример.
Размышляя "над вопросами эзотеризма" забываешь про еду на плите.

Углубленные состояния осознанности исключают рассеянность?

(Что говорил Гурджиев я помню)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 17 °ЯаХЫм 2014, 22:51:00
АВГ:
"Для меня есть только один вопрос - КТО-Я?  Ессесно что ответ на этот вопрос не существует, однако я бы послушал ПОНИМАНИЕ этого вопроса собеседником."

Ты точно считаешь, что это полный ответ?
Ессесно нет =))))  Но в эту сторону тебе ничего не светит, потому что это уже не просто понимание Понимания, а понимание Понимания от Понимания =)))) 


Я почему спросил. Предположим я познал себя. Но ради чего? Только ради самого познания этого Я? Или ради  расширения возможности познавать мир и управлять им?
Если оставить так как есть, то не понятна цель. Бессмертие?

Может расширение познание мира следует рассматривать как "бесплатное приложение" к познанию Я?
Вот я нашел твои слова, которые подтверждают мою мысль:

"-Твоя проблема в том, - ответил я, - что ты не можешь увидеть разниу между походом на базар за колбасой и движением в Абсолютной Истине.
Действительно,мало кто может понять и разобраться в подходах к познанию Реальности"

По-моему мои слова подтверждают мою мысль =))) Фактически ты сейчас спросил: "ну предположим я пришел не в магазин, а на рынок. Но ради чего? Ради более свежей колбасы? Ради новых сортов?"  =)))))))))))))))))) 

Нетвердую часть Реальности можно постигнуть ТОЛЬКО через постижение самого себя. Грубо говоря, занимаясь постижением СЕБЯ (как кто-я) ты и занимаешься постижением Реальности в области реальной эзотерики. Тогда как поЗНАВАЯ реальность через теории и практики, ты лишь совершенствуешь себя-робота, пусть даже с необычных сторон, не используемых при обычной жизни.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 17 °ЯаХЫм 2014, 22:57:29
Вот это "вся жизнь пробежала у меня перед глазами" для меня не пустые слова, когда я создаю для себя оценку перепросмотру. У меня есть подозрение, что существует некая связь между ПП и "вся жизнь пробежала у меня перед глазами"
Ессесно существует, потому что и то, и другое - лишь реакция личности идиота с неправильным тоналем =)) Ты думаешь круто, когда жизнь бежит перед глазами ВМЕСТО включения максимальной Осознанности на Здесь-И-Сейчас?  Как раз по идее ПП должен прочистить личность чтобы этого ДЕРЬМА в критической ситуации не возникало и была возможность выйти на Осознание. Но как я уже сказал, для этого существуют более эффективные СОВРЕМЕННЫЕ методы, чем затхлые шаманские практики, которым сотни лет дремучести =)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 17 °ЯаХЫм 2014, 23:02:55
Как следует относится к рассеянности?
Может ли рассеянность служить критерием работы над осознанностью?

Пример.
Размышляя "над вопросами эзотеризма" забываешь про еду на плите.

Углубленные состояния осознанности исключают рассеянность?

(Что говорил Гурджиев я помню)

Что такое "Углубленные состояния осознанности" ? =)   В пребывании Здесь-И-Сейчас даже твердого мира вокруг нет, не то, что еды на плите =))))))   Или ты о чем?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 07:50:14
АВГ:
"Что такое "Углубленные состояния осознанности" ? =)   В пребывании Здесь-И-Сейчас даже твердого мира вокруг нет, не то, что еды на плите =))))))   Или ты о чем?"


Не-не-не! О чем ТЫ!?
Если с моим "углубленным состоянием сознания" ничего сложного нет, то с "исчезновением твердого мира" что-то новое.


(Шкала градации осознанности у меня как у всех. Правда не у всех одинаковое погружение в глубины. Глубокий ночной сон, поверхностный, просоночное состояние, бодрствующее состояние сознание, самовспоминание-здесь и сейчас, у которого тоже очень большой разброс глубины.)


И все-таки о рассеянности.
Я помню, что ты говорил о том, что не можешь похвастать памятью и помнишь смыслы, но не факты и детали. А как с рассеянностью? Есть ли она у тебя и какое значение ты этому придаешь? По тому как ты ответил, я понял, что скорее всего есть, но тебя это никак не интересует. Правильно?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 08:05:51
АВГ, я третий раз перечитываю твои книжки (наверное плохая память  заставляет это делать :) ). И вот какой вопрос у меня появился.
У тебя нет упоминаний о вИдении из КК.
Та Реальность, о которой ты написал в последних сообщениях и вИдение из КК.... Есть тут какая-то связь?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 18 °ЯаХЫм 2014, 14:38:09
(Шкала градации осознанности у меня как у всех. Правда не у всех одинаковое погружение в глубины. Глубокий ночной сон, поверхностный, просоночное состояние, бодрствующее состояние сознание, самовспоминание-здесь и сейчас, у которого тоже очень большой разброс глубины.)
Давай утрясем вокабуляр =)  Здесь ты говоришь про ИСС - измененные состояния сознания. Их великое множество, в каждом свои особенности и возможности. Осознанность (с Большой Буквы О) это иное качество сознания, а возможно и не сознания...

И все-таки о рассеянности.
Я помню, что ты говорил о том, что не можешь похвастать памятью и помнишь смыслы, но не факты и детали. А как с рассеянностью? Есть ли она у тебя и какое значение ты этому придаешь? По тому как ты ответил, я понял, что скорее всего есть, но тебя это никак не интересует. Правильно?
Корнак, я НЕ крутой =)   Я рассеянный, не веду здоровый образ жизни, у меня мало контактов и прочее в этом духе. Меня мало интересует социум, хотя я не против пособачиться на счет крыма, фототехники, нумизматики, эзотерики и прочее. Мне все-равно чем заниматься в социуме. Не "пофиг", а "одинаково важно" заниматься всем чем занимаюсь. КрУтОй у нас реликт, сидер и прочие, а я по сравнению с ними так... просто мимо проходил =)



Зачем ты задаешь все эти вопросы? Ты хочешь выяснить подходит ли тебе то, чем я занимаюсь. Но это НЕ правильный подход =)  Задумайся над тем что ТЫ делаешь. Как ты сможешь определить что тебе подходит, по каким критериям? Уж не по критериям ли собственной идиотской личности? Ты - идиот, ты НЕ МОЖЕШЬ ничего выбрать, так как ВСЕ критерии твои - идиотские. Правильно?

Сотый раз тебе повторяю, что искать нужно не в КК, не в ЧП, не в ликбезах, А В САМОМ СЕБЕ.  А у тебя ничего нет кроме твоего ИДИОТИЗМА, по этому ПЕРВОЕ что нужно понять, что искать в себе НЕВОЗМОЖНО. Сам характер поиска (как базарной беготни) подразумевает лишь усиление собственного идиотизма через саморазвитие. Ну простой же вопрос - что может развивать в себе ИДИОТ, если он полностью порабощен ТОТАЛЬНЫМ идиотизмом?  Только этот самый идиотизм. Точка. Приехали даже не начав =)))  Впрочем до многих эти простые рассуждения доходят только через десятки лет ворошения собственного илиотизма в поисках правильностей и истинностей.

Так вот я и даю хинт, нужно искать не ЧТО, а КАК. То есть обратить внимание на сам поиск, на самого СЕБЯ, который этим поиском занимается. И прорабатывать собственный идиотизм до тех пор, пока не ощутишь какое-то иное КАЧЕСТВО в обычной базарной беготне. Это очень и очень трудно, по этому все подсознательно стремятся к НЕОБЫЧНОЙ базарной беготне, так как необычность дает шанс ощутить это самое ИНОЕ качество. НО!  Личность идиота устроена так, чтобы максимально эффективно бегать по базару. В том числе и бороться с собственной рассеянностью, так как это мешает эффективно бегать. И проблема в том, что это ИНОЕ качество НАФИГ НЕ НУЖНО на базаре! Оно лишь мешает эффективно бегать, мешает самосовершенствованию РАБОТА для механического функционирования. Да, в процесса этого функционирования задействованы и НЕмеханические штуки, но они давно задействованы лишь для улучшения механики. Это и есть ИДИОТИЗМ челоробота, когда механическая личность ставит механические цели функционирования для усиления собственного идиотизма, и использует при этом немеханические части Центров и даже Инструменты, которых НЕТ. 

Типичная отмазка идиота в том, что если он в процессе каких-то действий будет задействовать свои немеханические части, то он перестанет быть роботом =)))  Но это не так по двум причинам:
1. Немех части Центров уже давно (в процессе всей жизни челоробота) интегрированы в его МЕХАНИЧЕСКОЕ ФУНКЦИОНИРОВНИЕ. Они служат исключительно для перенастройки, модификации и усиления эффективности работы МЕХАНИЗМОВ.
2. Нет механизмов накопления личной силы. Наоборот, все механизмы робота работают так, чтобы максимально эффективно рассеять, вытеснить, заместить, пропустить проявления личной силы. ЛС может накапливаться сама по себе при безупречном поведении.

В следствие этого идиотическую базарную беготню по самоулучшению (поЗНАНИЕ и практики) нужно заменить на постижение и НеДелание. Это НЕВОЗМОЖНО как цель, как практика, как делание. Мы в болоте где нет точки опоры, мы в замкнутом круге. РЭ это попытка вытащить себя за волосы из болота. Вместе с конем (с) Мюнхаузен =)))))   Это не просто сложно, это НЕВОЗМОЖНО. С точки зрения базара =)   Можно, конечно, ВООБРАЖАТЬ сколько угодно о том, что идиот выше базара, что он что-то накапливает и прочее. Ну что ж, горбатого могила исправит  =)))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 18 °ЯаХЫм 2014, 14:59:25
У тебя нет упоминаний о вИдении из КК.
Та Реальность, о которой ты написал в последних сообщениях и вИдение из КК.... Есть тут какая-то связь?
Нет =)   В продолжении монолога, написанного выше, скажу, что это лишь другая КМ (картина мира), основанная на другом ОМ (описании мира). Причем идиоты на пне тащат туда свою обычную картину мира, вместе со всем собственным ИДИОТИЗМОМ.

Фактически видение это всего лишь иное восприятие. Да, оно дает какие-то возможности, которых нет в обычной КМ, но толку то??  Допустим какой-то человек может видеть в рентгеновском диапазоне. У него совершенно иное ОМ, в котором есть прозрачные стены, другое понятие темноты и прочее в этом духе. Кажется сто он неимоверно КрУт - видит сквозь стены, диагностирует болезни, лучше "понимает" устройство нашей тушки и прочее. Но возмем любого идиота, нацепим на него портативный рентгенаппарат (ну вообразим что такой есть со всеми возможностями современной науки) и какая у этих двоих останется принципиальная разница?  Нет НИКАКОЙ разницы, так как это всего лишь два ИДИОТА, которые ни на грамм не продвинулись в ПОСТИЖЕНИИ себя.

Точно так же и с видением. Да, становятся доступными некоторые возможности и по познанию реальности, и по поЗнанию себя. Но любой видящий на пне не более чем ИДИОТ, причем отягощенный комплексами неполноценности и манией величия. Кто из местных идиотов продвинулся в постижении себя? Да НИ ОДНОГО нормального человека там нет. И происходит этом именно потому, что вектор их усилий не выходит за рамки их собственного ИДИОТИЗМА, хотя его форма и направление сильно отличается от того же ЧП.  Однако не надо думать что ЧП "лучше" =)))))  На этом форуме тоже нет ни одного человека, ставшего на Путь, хотя ВООБРАЖАЮТ об этом многие и тут, и там. И будут воображать пока не подохнут как паршивые собаки (с) ГИГ =)

Основной прикол РЭ в том, что человек может "реализовать себя" неОсознанно!  На базаре он может быть сантехником или пневым видящим, но проявлять СЕБЯ (по направлению кто-я) он будет одинаково... ну в смысле качества собственно ЖИЗНИ, текущей слабым ручейком под многотонным потоком дерьма от функционирования. Лишь единицы (из миллионов) могут Осознать свой собственный ручеек, достаточно много людей может бессознательно его проявлять (через какие-то следствия его наличия), ну а основная масса так и бултыхается в потоках собственного ДЕРЬМА, воображая и личную силу, и ручеек, и работу с Высшими Центрами, и много чего ещё =)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 15:33:12
АВГ:
"Зачем ты задаешь все эти вопросы?"

Не знаю. Но ведь без вопросов нельзя? Знать, что они неправильные - тоже большое дело.
С ПНя я ушел. Замучил там всех. Теперь тебя буду мучить.


Ощущение своего я на уровне пребывания в теле как в чем-то чужеродном - это стоящее состояние?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 18 °ЯаХЫм 2014, 16:29:36
АВГ:
"Зачем ты задаешь все эти вопросы?"

Не знаю.

А ты, типа, ПОДУМАЙ =))))  В начале у тебя в моСК попрут мотивировки - то, чем личность объясняет свое поведение. Это как правило полный АЦТОЙ =)  Все эти отмазоны нужно проработать по поводу того, откуда у них ноги растут, то есть какие механизмы использует твоя личность чтобы тебя же и дурить =)  Затем будет уровень мотивов,  то есть реального положения дел, объясняющее твое поведение. Потом уровень мотиваций, то есть почвы, позволяющей цвести и пахнуть этим мотивам. Ну а дальше и говорить не буду, так как не уверен что ты сможешь пройти даже уровень мотивировок =))


Но ведь без вопросов нельзя? Знать, что они неправильные - тоже большое дело.
С ПНя я ушел. Замучил там всех. Теперь тебя буду мучить.

Где тут находится смайлик "застрелиться"? =)))
не нашел, но вот этот тоже в тему  (http://s.rimg.info/62c23cf56fdf37cb788a910364b14ec0.gif)

Ощущение своего я на уровне пребывания в теле как в чем-то чужеродном - это стоящее состояние?

Любое состояние (включая копание ямы БСЛой) можно использовать для РЭ, или просрать для укрепления собственного ДЕРЬМА =)))) Вопрос НЕ в состоянии, а в умении в ЛЮБОМ состоянии проявить СамоНаблюдение.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 20:23:34
Из книги:
"Наверняка читая про смысл в моем тексте каждый из вас вкладывает в этот текст свой собственный смысл. Хорош он или плох, сложен или прост – все это совершенно не важно, так как процесс осмысления не может осмыслить сам себя. Слова могут лишь описать формы, да и то часто очень плохо и неточно. А что делать потом? Даже смысл очень сложно (практически невозможно) адекватно передать с помощью форм, и как бы хорошо ни была написана книжка, любой её читающий привнесет свой смысл. "

АВГ, скажи, пожалуйста, а как ты сам умудряешься давать оценки высказываниям других? На основе чего ты судишь? Ведь невозможно залезть другому "в голову" и точно оценить уровень его осознанности?
Если для себя ты допускаешь непередаваемость словами своих состояний + искажение твоих слов читателем, то ведь возможен тот же эффект и при твоих прочтениях чужих текстов?
Нисколько не претендую на ту высоту, которой ты достиг. Это к слову. И постараюсь выжать из тебя все, что можно. Если не погонишь.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 20:51:10
Из книги:
"вспомним опять Норбекова, который широко внедряет практику получения «настоящих» переживаний путем воспроизведения улыбки на лице, осанки и соответствующего настроя. Но ведь это не действительное переживание, это реакции базарного человека на его описание базара. Это является великолепной иллюстрацией к тому, что наши чувства совершенно не отражают Реальность, что все они отрицательные и пустые. Дернув за веревочку можно вызвать «действительное» переживание. Дернув за другую (заметную не так сильно), можно вызвать псевдоэзотерические переживания. "

Смотри что получается. Есть техника управления своими эмоциями. Это с твоих слов плохо. Ты назвал подобное умение "дерганьем за веревочку". А какая альтернатива? Альтернатива - механически реагировать той же эмоцией, но уже на внешний раздражитель, а не при помощи своего желания (не будем говорить воли).
Или ты можешь предложить что-то другое для жизни на базаре? Ведь мы от базара  пока отказаться не способны?  А жить-то надо?

Ну, хорошо. Ты можешь сказать - ищи свое Я и там найдешь настоящие переживания, рядом с которыми базар не лежал. А что же базар? Он совсем должен исчезнуть? Как с ним-то быть? Я с трудом связываю эти две вещи - базар и вне базара. Они должны существовать по очереди?
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:03:22
Как следует относится к рассеянности?
Может ли рассеянность служить критерием работы над осознанностью?

Рассеянность - самый очевидный показатель того, что человек спит. Говорят "сам тут - голова там", это как в обычном сновидении. Но есть и другие очевидные показатели сна: необоснованное самомнение, пустые надежды, такие же пустые страхи, прожектерство и вообще всякая неадекватность.

Пример.
Размышляя "над вопросами эзотеризма" забываешь про еду на плите.

Может быть, ваши размышления стоили сожженного супа и испорченной кастрюли, а может быть - не стоили. Может быть, Вы сожгли только суп, а может быть - квартиру. Может быть, как раз из-за одного погубленного завтрака у Вас не хватило сил придумать блестящую эзотерическую идею. Все это тоже примеры, один другого стоит. В общем и целом, рассеянность - это сон наяву, унизительный и опасный.

Углубленные состояния осознанности исключают рассеянность?


"Углубленным состоянием" люди обзывают что угодно. Я различаю сон и бодрствование. Что углубленнее?


 
(Что говорил Гурджиев я помню)


А что он говорил?
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:10:44
Ну, хорошо. Ты можешь сказать - ищи свое Я и там найдешь настоящие переживания, рядом с которыми базар не лежал. А что же базар? Он совсем должен исчезнуть? Как с ним-то быть? Я с трудом связываю эти две вещи - базар и вне базара. Они должны существовать по очереди?


Опять же, "свое Я" может быть реальным или воображаемым, а то и совсем фантастическим. В этом и суть дела, имхо. А на заданный вопрос Андрей ответит что-то вроде следующего. "Никакого внебазара для тебя, тотального идиота нет" и т.п. :)
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:19:03

Ощущение своего я на уровне пребывания в теле как в чем-то чужеродном - это стоящее состояние?

Любое состояние (включая копание ямы БСЛой) можно использовать для РЭ, или просрать для укрепления собственного ДЕРЬМА =)))) Вопрос НЕ в состоянии, а в умении в ЛЮБОМ состоянии проявить СамоНаблюдение.


Что-то вроде этого. Как проверить объективность Вашего ощущения?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:20:03
Евгений:
"А что он говорил?"
Да практически слово в слово повторил за Евгением :)

Меня интересовал очень конкретный вопрос.
Если глубокое состояние осознанности понимается правильно, то возможно ли при нем  проявить рассеянность?
По Гурджиеву не возможно. По Гусеву возможно. (Если  я правильно понял). Для него "твердый мир" вообще исчезает. Что это такое я, правда, от него не добился, но звучало внушительно.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:29:01
Евгений:
"Опять же, "свое Я" может быть реальным или воображаемым, а то и совсем фантастическим."

Тут такое дело. Мысли. Они для меня воображаемые или реальные?
На сегодняшний день мое Я для меня не менее реально, чем мои мысли.
Я человек мнительный, но разница между сном и  пробужденным Я для меня не вопрос. Чьи-то попытки убедить меня в обратном находят во мне такой же отклик как попытки убедить в том, что у меня нет мыслей. Причем я вполне понимаю, что нахожусь в своем Я реже, чем мне бы хотелось. Какая-то антитавтология получилась :)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:42:47

 Как проверить объективность Вашего ощущения?


"Объективность ощущений"?
Это такой юмор?


Вообще, пост не понятен. Не понятно даже, к кому он обращен
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:47:40
АВГ, скажи, пожалуйста, а как ты сам умудряешься давать оценки высказываниям других? На основе чего ты судишь? Ведь невозможно залезть другому "в голову" и точно оценить уровень его осознанности?

Позволю себе вмешаться в вашу непринуждённую беседу, тем более в "Саду".   :D

По поводу вашего вопроса: а как же физики определили наличие Тёмной Материи (ТМ)? Их вычисления, основанные на определённых проверенных законах, предполагают наличие "скрытой массы" (ТМ), потому что это подтверждается другими уже открытыми ими законами. По аналогии: как психолог определяет у человека невроз? Также по выявленным психологией "законам", которые считываются по внешним проявлениям невротика. Как учитель в обычной школе определяет уровень общей подготовленности ученика по его предмету или степень готовности ученика к заданному уроку?! Он же не лезет к нему буквально в голову (с ваших слов), но определяет это очень точно. Если взять тексты (всё-таки форум - это текстовой формат), то КАК и ЧТО пишет какой-то участник дискуссии по какому-то вопросу, также определяется по этим самым внешним проявлениям. Говорят, что чтобы понять, что представляет из себя человек (и его мировоззрение), нужно просто дать ему раскрыть рот (и высказаться). А молчание поэтому, в противовес, трактуется как мудрость: типа "молчи - за умного сойдёшь". Поэтому определить уровень понимания собеседника по его высказываниям очень даже возможно, даже не залезая к нему в голову. То есть внутреннее можно считывать по внешнему.  :)

Цитировать
И постараюсь выжать из тебя все, что можно. Если не погонишь.

А как же "свободное плавание"?!  ;)
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 18 °ЯаХЫм 2014, 21:50:09
Евгений:
"Опять же, "свое Я" может быть реальным или воображаемым, а то и совсем фантастическим."

Тут такое дело. Мысли. Они для меня воображаемые или реальные?
На сегодняшний день мое Я для меня не менее реально, чем мои мысли.
Я человек мнительный, но разница между сном и  пробужденным Я для меня не вопрос. Чьи-то попытки убедить меня в обратном находят во мне такой же отклик как попытки убедить в том, что у меня нет мыслей. Причем я вполне понимаю, что нахожусь в своем Я реже, чем мне бы хотелось. Какая-то антитавтология получилась :)


Мысли - реальны, а их содержание может быть фантастическим. К ощущению это тоже относится, особенно если это не типа "ощущение теплого или холодного", а "ощущаю себя тем-то". Если я ощущаю себя Наполеоном, то этот "себь" (= Я) фантастический.

Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 22:08:00
Лично я никогда не пытался оценивать состояние сознания других. Тут легко можно обмануться. С мыслями не лучше. Не всегда бота от человека отличишь.

Почему я уверен в том, что знаю свое Я? Потому что вижу то, о чем пишут, когда пытаются критиковать чьи-то заблуждения на этот счет. Они ко мне никак не относятся и я вполне понимаю то, о чем говорится в этой критике, а не просто пытаюсь отбросить.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 18 °ЯаХЫм 2014, 22:15:42

Мысли - реальны, а их содержание может быть фантастическим. К ощущению это тоже относится, особенно если это не типа "ощущение теплого или холодного", а "ощущаю себя тем-то". Если я ощущаю себя Наполеоном, то этот "себь" (= Я) фантастический.


Евгений, тут возникла некая путаница. Ощущать себя Наполеоном, или еще кем-то - это к личности. Такие ощущения к Я не имеют отношения.


Ну, а про ощущения  теплого и холодного как раз можно здорово обмануться. Мы ведь переносим это ощущение на предмет, который трогаем? А если мы трогаем предмет по контрасту, например после пребывания в холодной, или горячей воде, то наши ощущения "теплый-холодный" в отношении оценки предмета могут нас подвести. Зато меня никогда не подведет ощущение того, что у меня есть мысли и что у у меня "есть" Я.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 00:47:44
Ощущение, что у меня есть Я, относится к личности, точнее к ложной личности. Объективно, у Вас нет постоянного неизменного Я, а есть разные "я". Но это еще не самый плохой случай. Хуже, когда есть постоянное Я, но образовавшееся на основе ложной кристаллизации. Вот оно как раз и может ощущать себя Наполеоном.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 00:58:37
А кто мешает личности (точней, ложной личности) принимать маленькие "я" за большое Я? Или ощущать первые как второе?


У настоящего Я нет никакой, даже половой самоидентификации. Оно не обладает никакими свойствами.  Есть только ощущение себя.
Мелкие я обязательно обладают какими-то характеристиками.
Если человек ощутил свое Я, то он никак не спутает его с мелкими я личности.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 00:59:48
Меня интересовал очень конкретный вопрос.
Если глубокое состояние осознанности понимается правильно, то возможно ли при нем  проявить рассеянность?
По Гурджиеву не возможно. По Гусеву возможно. (Если  я правильно понял). Для него "твердый мир" вообще исчезает. Что это такое я, правда, от него не добился, но звучало внушительно.

Тоже добавлю свои 5 копеек в обсуждение. В вашем сообщении, К, уже скрыт ответ на ваш же вопрос. Осознанность и рассеянность находятся в РАЗНЫХ плоскостях (это понятия разных уровней, поэтому их и нельзя сравнивать - как "божий дар с яичницей") и они не альтернативны (не взаимозаменяемы - или/или). Это не бинарность, а, как вы сами и заметили (но не зафиксировали), - глубина. Осознанность глубинна и тотальна (в смысле бесповоротна к прежней неосознанности), а рассеянность поверхностна, кратковременна и случайна (помните, что говорил ГИГ о случайностях?). То есть осознанность - это как бы общий фон, на котором могут происходить разные события, в том числе и рассеянность. Не думаю, что ГИГ был совсем лишён рассеянности в какие-то моменты, когда "внешнее учитывание" доминировало над "внутренним учитыванием". Кроме того, такой "чёткий" во всех отношениях человек неестественен и больше напоминает робота, а не человека. Продолжительность периодов бытовой (а не клинической) рассеянности также никак, нмв, не влияет на осознанность.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:01:25
Я (большое) - это постоянное, кристаллизованное, довлеющие над прочими "я". Оно может ощущать себя даже Богом, правда, мы называем это ложной кристаллизацией.


То, что Я и я обозначены хоть и разными по величине, но одинаковыми буквами я нахожу недоразумением. Это разные части человека с разными функциями.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:09:19
Я Вас утешу: в английском языке этой тонкости нет, там просто говорят "маленькие "я" " и "большое "я" ". Так лучше?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:17:02
Я Вас утешу: в английском языке этой тонкости нет, там просто говорят "маленькие "я" " и "большое "я" ". Так лучше?


Лучше я обозначу функции этих разных "я"
Большое Я по моему понятию принимает впечатления в виде ощущений и передает их мелким "я". А те уже строят из этих ощущений все, что им вздумается.
Большое Я - это двустороннее зеркало. Одна сторона отражает внешние впечатления (в том числе и от тела), а другая отражает работу психики с ее многочисленными мелкими "я".
Такова картина у обычного человека.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:20:36
Ощущение, что у меня есть Я, относится к личности, точнее к ложной личности. Объективно, у Вас нет постоянного неизменного Я, а есть разные "я". Но это еще не самый плохой случай. Хуже, когда есть постоянное Я, но образовавшееся на основе ложной кристаллизации. Вот оно как раз и может ощущать себя Наполеоном.

Просто на что мне хотелось бы обратить ваше внимание. Если "нет постоянного неизменного Я", то как тогда относиться к понятию ГЧ? ГЧ одна для всех этих маленьких Я, или у каждого "я" есть своя собственная, обособленная от других, ГЧ? Думаю, вам надо обратить на это своё внимание в обсуждении.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:27:09
А кто мешает личности (точней, ложной личности) принимать маленькие "я" за большое Я? Или ощущать первые как второе?


У настоящего Я нет никакой, даже половой самоидентификации. Оно не обладает никакими свойствами.  Есть только ощущение себя.
Мелкие я обязательно обладают какими-то характеристиками.
Если человек ощутил свое Я, то он никак не спутает его с мелкими я личности.


Да как же спутать абстрактное, мало что значащее представление "Я", с реальным знанием своего Я, обладающего конкретными свойсвами.


Спросите у человека внезапно: "Кто ты?". Спросите не эзотерика и не философа, а простого человека, и услышите что-то такое: "я - рабочий (солдат, пенсионер, инженер)", или "я - отец семейства", или "я- патриот", или "я - обыватель", или "я - русский (украинец, еврей, чукча)", " я - гений", "я - раб Божий" или даже "я муж Марьи Иванны".  Это направление, в котором идет его кристаллизация.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:33:24
Ощущение, что у меня есть Я, относится к личности, точнее к ложной личности. Объективно, у Вас нет постоянного неизменного Я, а есть разные "я". Но это еще не самый плохой случай. Хуже, когда есть постоянное Я, но образовавшееся на основе ложной кристаллизации. Вот оно как раз и может ощущать себя Наполеоном.

Просто на что мне хотелось бы обратить ваше внимание. Если "нет постоянного неизменного Я", то как тогда относиться к понятию ГЧ? ГЧ одна для всех этих маленьких Я, или у каждого "я" есть своя собственная, обособленная от других, ГЧ? Думаю, вам надо обратить на это своё внимание в обсуждении.


Главная черта относится к человеку в целом, это центр тяжести его ложной личности, главная иллюзия относительно себя, главная слабость или недостаток. Главная черта, если с  ней не бороться,  может быть двигателем ложной кристаллизации или мешать любой кристаллизации
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:35:43


Да как же спутать абстрактное, мало что значащее представление "Я", с реальным знанием своего Я, обладающего конкретными свойсвами.


Не очень понятно оформленное предложение.
Мы не можем думать о Я. Мы можем только ощутить его. О прочих "я" можно думать и обсуждать сколько угодно.
Я сторонник причисления нашего Я к нагвалю. А о нагвале сказать нечего.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:38:30

Спросите у человека внезапно: "Кто ты?". Спросите не эзотерика и не философа, а простого человека, и услышите что-то такое: "я - рабочий (солдат, пенсионер, инженер)", или "я - отец семейства", или "я- патриот", или "я - обыватель", или "я - русский (украинец, еврей, чукча)", " я - гений", "я - раб Божий" или даже "я муж Марьи Иванны".  Это направление, в котором идет его кристаллизация.


О такой кристаллизации мне ничего не известно
Кристаллизация - это то, что сохранишь в следующей жизни. А подобные данные не сохраняются.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:41:05
На удаление.

У меня почему-то нет кнопки "Удалить", хотя в правилах вроде как обещано.
Это право нужно заслужить?
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 01:41:51
Главная черта относится к человеку в целом, это центр тяжести его ложной личности

Но ведь личностей в человеке может быть, согласно 4П, несколько. Тогда к чему относится ваша фраза "в целом"? То есть вы на мой вопрос не ответили. Но я его задавала не для себя, а для вас с К - на что вам следует обратить ваше внимание, потому что вы этот момент упустили, говоря о многих "я".

Цитировать
главная иллюзия относительно себя, главная слабость или недостаток. Главная черта, если с  ней не бороться,  может быть двигателем ложной кристаллизации или мешать любой кристаллизации

То есть, как я понимаю, любая ГЧ - это что-то негативное, а не положительное. Зачем с ней бороться? Что будет из себя представлять человек "в целом" без какой-либо ГЧ вообще? Не является ли "кристаллизация" той же ГЧ, но только под другим названием?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 08:05:22
Весна на дворе :)

Я знаю - форум будет, я знаю - Cаду цвесть,
Когда такие люди, как Неонилла есть. :)
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 09:07:46

Спросите у человека внезапно: "Кто ты?". Спросите не эзотерика и не философа, а простого человека, и услышите что-то такое: "я - рабочий (солдат, пенсионер, инженер)", или "я - отец семейства", или "я- патриот", или "я - обыватель", или "я - русский (украинец, еврей, чукча)", " я - гений", "я - раб Божий" или даже "я муж Марьи Иванны".  Это направление, в котором идет его кристаллизация.


О такой кристаллизации мне ничего не известно
Кристаллизация - это то, что сохранишь в следующей жизни. А подобные данные не сохраняются.


Я не сказал "это кристаллизация", я сказал "это направление, в котором идет". Но может зайти довольно далеко: "знал одной лишь думы власть, одну, но пламенную страсть". Насколлько эта дума-страсть сохраняется в следующей жизни, было бы интересно проверить. Но процесс кристаллизации мало у кого завершаетя, наверное: жизнь коротка, а работа вечна.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 09:23:48

- Но ведь личностей в человеке может быть, согласно 4П, несколько. Тогда к чему относится ваша фраза "в целом"?


- То есть вы на мой вопрос не ответили. Но я его задавала не для себя, а для вас с К - на что вам следует обратить ваше внимание, потому что вы этот момент упустили, говоря о многих "я".

- То есть, как я понимаю, любая ГЧ - это что-то негативное, а не положительное. Зачем с ней бороться? Что будет из себя представлять человек "в целом" без какой-либо ГЧ вообще?


-Не является ли "кристаллизация" той же ГЧ, но только под другим названием?


- К человеку, состоящему из многих личностей.


- Мы исправимся, мы обратим, мы перестанем упускать, простите нас.


- Чтобы быть свободным от главной черты, нужно избавиться от ложной личности.


- Нет, но она может способствовать ложной кристаллизации.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 09:26:49


Я не сказал "это кристаллизация", я сказал "это направление, в котором идет". Но может зайти довольно далеко


Это как-то должно изменить мое отношение к высказыванию?
Направление в сторону кристаллизации "я муж Марьи Иванны" меня тоже не вдохновило на поправки своей оценки.
Кристаллизации подлежат Новые качества сущности. Кристаллизация, идея кристаллизации предназначена именно для них.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 09:37:54
Если "нет постоянного неизменного Я", то как тогда относиться к понятию ГЧ? ГЧ одна для всех этих маленьких Я, или у каждого "я" есть своя собственная, обособленная от других, ГЧ?


Успенский не раз высказывался по поводу того, что в 4 пути нельзя смешивать разные идеи. Они должны рассматриваться по отдельности.
Здесь, на мой взгляд, именно эта ситуация смешивания.
Главная Черта должна рассматриваться в рамках Ложной Личности, а идею мелких множественных "я" лучше описывать в другой системе координат. Если их смешивать, то получиться что-то несъедобное. То есть разделяем котлеты от мух.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 10:07:48
АВГ, как ты считаешь? Период "тетрадочной практики", как ты образно выразился, необходимый этап, или его можно и нужно избежать?

Противоположным мне видится въедливость и критичное отношение к услышанному.

Что лучше и есть ли, нужен ли третий вариант?
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 10:32:32
Весна на дворе :)

Я знаю - форум будет, я знаю - Cаду цвесть,
Когда такие люди, как Неонилла есть. :)

То ли комплимент, то ли наоборот.
Но (и поэтому тоже) однозначно +1.
Шедеврально (или всё-таки без шеде- ?)!  :D :-*
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 10:42:15

- Но ведь личностей в человеке может быть, согласно 4П, несколько. Тогда к чему относится ваша фраза "в целом"?

- То есть вы на мой вопрос не ответили. Но я его задавала не для себя, а для вас с К - на что вам следует обратить ваше внимание, потому что вы этот момент упустили, говоря о многих "я".

- То есть, как я понимаю, любая ГЧ - это что-то негативное, а не положительное. Зачем с ней бороться? Что будет из себя представлять человек "в целом" без какой-либо ГЧ вообще?

-Не является ли "кристаллизация" той же ГЧ, но только под другим названием?

1) - К человеку, состоящему из многих личностей.

2) - Мы исправимся, мы обратим, мы перестанем упускать, простите нас.

3) - Чтобы быть свободным от главной черты, нужно избавиться от ложной личности.

4) - Нет, но она может способствовать ложной кристаллизации.

1) Следовательно, ГЧ - одна на всех, она - некая цементирующая составляющая, создающая из многих "я" единое целое - "человека в целом". Спасибо за разъяснение.

2)  ;D ;D ;D

3) Как вы освободитесь от ГЧ и избавитесь от ЛЛ, если ГЧ - одна на всех (см. п. 1)?

4) Тогда КТО (и, что немаловажно, КАК) кристаллизуется, если ГЧ (а это типа признак ЛЛ) - одна на всех?
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 10:49:27
Если "нет постоянного неизменного Я", то как тогда относиться к понятию ГЧ? ГЧ одна для всех этих маленьких Я, или у каждого "я" есть своя собственная, обособленная от других, ГЧ?

Успенский не раз высказывался по поводу того, что в 4 пути нельзя смешивать разные идеи. Они должны рассматриваться по отдельности.

Фиговый подход, если честно.

Цитировать
Здесь, на мой взгляд, именно эта ситуация смешивания.

Чего с чем?

Цитировать
Главная Черта должна рассматриваться в рамках Ложной Личности, а идею мелких множественных "я" лучше описывать в другой системе координат. Если их смешивать, то получиться что-то несъедобное. То есть разделяем котлеты от мух.

КЕМ должна рассматриваться? (КТО разделяет котлеты от мух?)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 10:49:40

То ли комплимент, то ли наоборот. Но однозначно +1.  :) :-*


Я действительно считаю, что Неонилла крайне полезна для существования форума. При всех спорных моментах ее активность поддерживает форум в периоды застоя,  а в лучшие времена заставляют других проявлять еще большую активность..Даже ошибочные высказывания заставляют кого-то опровергать их, развивая темы, а у Неониллы интеллект и эрудированность совсем неплохи. По крайней мере с моей колокольни.АВГ, конечно же, хотел бы видеть нечто другое, но ему трудно угодить. Мы простим ему его привередливость, да?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 10:56:35
Не получилось заранее, но лучше поздно извиниться за то, что в Этой теме я не буду отвечать на некоторые реплики, обращенные ко мне. Иначе АВГ мне руку оторвет, постоянно одергивая. Есть такой печальный опыт.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 11:01:47
Я действительно считаю, что Неонилла крайне полезна для существования форума.

Немного потребительский подход по отношению ко мне. Но я не против такого ВИРТУАЛЬНОГО потребительства. Была бы польза. Вопрос об уходе с форума не стоит (по крайней мере, с моей стороны) - я консерватор, хотя уже постепенно пытаюсь сократить свою активность (которую Юджин вчера умело активировал).

Цитировать
При всех спорных моментах ее активность поддерживает форум в периоды застоя,  а в лучшие времена заставляют других проявлять еще большую активность..Даже ошибочные высказывания заставляют кого-то опровергать их, развивая темы, а у Неониллы интеллект и эрудированность совсем неплохи.

Не соглашусь с вами: эрудированность стремительно приближается к нулю. Возраст, однако. Интеллект? Он есть у всех. Просто не все им пользуются как надо. Я могу, признаюсь без ложной скромности, подмечать несоответствия и упущения, находить "слабые места", строить к ним наводящие вопросы, или же доводить всё до абсурда/бессмысленности. Так что тот "талант" (в 5 копеек), которым наградил меня Бог, я вовсе не собираюсь зарывать в землю. Ведь для чего-то он мне дан?

Цитировать
По крайней мере с моей колокольни.АВГ, конечно же, хотел бы видеть нечто другое, но ему трудно угодить. Мы простим ему его привередливость, да?

Мы друг с другом сами разберёмся.   8)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 11:10:20
Не получилось заранее, но лучше поздно извиниться за то, что в Этой теме я не буду отвечать на некоторые реплики, обращенные ко мне. Иначе АВГ мне руку оторвет, постоянно одергивая. Есть такой печальный опыт.

И это правильно, нмв. Подфорум - его, вы "работаете" непосредственно с ним. А остальные - лишь некий несущественный (?) фон. Не отвлекайтесь от главного и важного для вас!  :)

Я со своей стороны минимизирую свою активность даже и в "Саду", чтобы не отвлекать четвертопутчиков от Работы. Заранее также извиняюсь, что кому-то не отвечу. Спасибо за понимание.  :)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 11:35:54
Из книги:
"Математики как таковой в природе нет (нет даже цифр), но для нас уже давно достаточно оперировать абстракциями, сама Реальность нам уже не нужна, нужен только базар."

Я полагаю, что тут требуются уточнения.
Что имеет в виду АВГ под Реальностью? Если это та Реальность, до которой нам идти и вряд ли дойти, то отказываться от того, чего мы не имеем напоминает басню про лису и зеленый виноград.


А если за реальность принять первичные ощущения, то настолько ли значительное место они занимают по сравнению с абстракцией?
Абстрагированием, на мой взгляд, мы не уходим от реальности, а приближаемся к ней. Ощущения говорят нам, что Земля плоская, а интеллектуальная абстрактная деятельность предлагает другой вариант.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 11:51:54
АВГ, твои ожидания вопросов от человека, который что-то понимает в глубинах проникновения осознанности мной не игнорируются. Просто пока таких нет. Но я не теряю надежды на их появление. А пока буду пытаться с помощью твоих текстов и твоих высказываний выправить свой искаженный тональ
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 12:00:05
Что имеет в виду АВГ под Реальностью?

Вы "работаете" непосредственно с АВГ'ом (см. выше (http://forum.sufism.ru/forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg126907#msg126907)), следовательно, вы должны обращаться к нему напрямую (говорить с ним во 2-м лице - ты/вы), а не в 3-м лице - он. Ждите ЕГО ответов. Правда, он также вправе не отвечать на ВАШИ вопросы, несмотря на то, что вы выбрали именно ЕГО для получения ответов СЕБЕ.  :)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 19 °ЯаХЫм 2014, 14:03:18
Ты думаешь круто, когда жизнь бежит перед глазами ВМЕСТО включения максимальной Осознанности на Здесь-И-Сейчас?  Как раз по идее ПП должен прочистить личность чтобы этого ДЕРЬМА в критической ситуации не возникало и была возможность выйти на Осознание. Но как я уже сказал, для этого существуют более эффективные СОВРЕМЕННЫЕ методы, чем затхлые шаманские практики, которым сотни лет дремучести =)


И ты прав. Существуют. Если забыть, что ПП бывает разным.
Формальный видимо слабее современных психотренингов. Но вот энергетический? Тут как раз и задействована Осознанность. По моим понятиям. Я полагаю, что именно с помощью Осознанности мы проникаем в нашу память и умудряемся пережить один к одному прежние события. Обычные воспоминания бывают ОБ этих событиях.
Мои подозрения возникли не на пустом месте. Во-первых, я упоминал уже о человеке, свидетельствам которого у меня нет оснований не доверять. А, во-вторых и самое главное, - у меня есть свой опыт. Правда он столь мизерный...  Этот опыт наверняка есть у каждого. Эти воспоминания не похожи на обычные. Они мимолетны как дуновение. Это могут быть запахи, какие-то привкусы. Они очень специфичны.
Если вспомнить ДХ связывал третье внимание именно с ПП. Человек должен вспомнить ОДНОВРЕМЕННО   энергетические перепросмотры всей своей жизни. То есть что-то похожее на то, что происходит перед смертью.
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 19 °ЯаХЫм 2014, 15:34:22


1) Следовательно, ГЧ - одна на всех, она - некая цементирующая составляющая, создающая из многих "я" единое целое - "человека в целом". Спасибо за разъяснение.

2)  ;D ;D ;D

3) Как вы освободитесь от ГЧ и избавитесь от ЛЛ, если ГЧ - одна на всех (см. п. 1)?

4) Тогда КТО (и, что немаловажно, КАК) кристаллизуется, если ГЧ (а это типа признак ЛЛ) - одна на всех?


Из того, что Главная - одна, не следует, что она цементирует. Что цементирует самая большая трещина в доме? Вы допустили грубую логическую ошибку. Разберитесь с ней, потом задавайте вопросы. Ваши вопросы, в принципе, правильные, но такими они получились, я думаю, случайно. Для ответов Вы еще не созрели. Извините.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 17:06:07
АВГ, твои ожидания вопросов от человека, который что-то понимает в глубинах проникновения осознанности мной не игнорируются. Просто пока таких нет. Но я не теряю надежды на их появление.

Вопросы, как и ответы, должны быть исключительно вашими - не ждите, что кто-то поднесёт их вам на блюдечке. А так нужных вопросов со стороны можно ждать очень долго, как "ждать у моря погоды". Это ВАША работа, а не сторонняя. Хотя иногда чужие вопросы и могут натолкнуть (дать толчок) к новому вИдению вопроса, которое само по себе у человека не возникло бы, учитывая зашлакованность всех его каналов восприятия, закрывающих ему доступ к пониманию.


Название: Re: САД
Отправлено: NN от 19 °ЯаХЫм 2014, 17:16:42
Из того, что Главная - одна, не следует, что она цементирует. Что цементирует самая большая трещина в доме? Вы допустили грубую логическую ошибку. Разберитесь с ней, потом задавайте вопросы. Ваши вопросы, в принципе, правильные, но такими они получились, я думаю, случайно. Для ответов Вы еще не созрели. Извините.

Трещина - это как раз отсутствие цемента в монолите, трещина НЕ цементирует, а, наоборот, разрывает цемент.

Вы допустили грубую логическую (?) ошибку. И ваши "аналогии" про людей и кошек, про цемент и трещины оставляют желать много лучшего. Разберитесь со всем этим, а потом уже отвечайте мне или кому бы то ни было. Ваши ответы в принципе НЕправильные, но такими они получились, я думаю, неслучайно. Для бесед со мной вы ещё не созрели. Извините.  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 20 °ЯаХЫм 2014, 01:43:24
Чо это вы тут все набежали в мой сад? Или пишите по теме форума, или Кыш отседа! =))) 

Я полагаю, что тут требуются уточнения.
Что имеет в виду АВГ под Реальностью?
Кроме ликбеза у меня есть вторая книга и ещё полуторная =))  В последней есть про подходы к познанию Реальности и там я определил все термины: Реальность, твердый мир  и прочее.

Работаю сейчас над большим проектом, так что отвечать на детский лепет не буду. И извиняться за это тоже НЕ буду =)))))))   Буду появляться или когда здесь появятся вопросы с потенциалом понимания, или индивидуальные беседы в скайпе за бабки  =)   Писать одно и тоже мне сейчас некогда...
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 02:20:32
Чо это вы тут все набежали в мой сад? Или пишите по теме форума, или Кыш отседа! =)))

 ;D

Анекдот (http://anekdot.me/wiki/Энциклопедия:Чапаев_и_Пустота):

Чапаев пишет в дневнике:
«Шестое июня. Мы оттеснили белых…
Седьмое июня. Белые оттеснили нас.
Восьмое июня. Пришёл лесник и всех прогнал».
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 09:20:07
Гусев, не будешь отвечать - от Сада останутся одни Пеньки и Рожки


(http://www.postnagualism.org/temp/black_angel.jpg)

Ну, а мы воспользуемся третьей поправкой конституции:

В связи с кучей тролей на форуме эта ветка будет той помойкой, где они будут резвиться вместе с теми, у кого имеются нормальные вопросы по предложенным мной темам, ветки с которыми я сразу закрываю. Хорошие вопросы я буду переносить в основную тему и на них отвечать - это позволит мне раскрыть сопутствующие моменты, которые возникают при работе с заданной темой.


Собственно "иммидж ничто, жажда - всё", так что не бойтесь выглядеть дураком, бойтесь БЫТЬ им и пыжиться чтобы выглядеть умным =)


и продолжим дразнить гусей.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 09:33:54

 Буду появляться или когда здесь появятся вопросы с потенциалом понимания, или индивидуальные беседы в скайпе за бабки  =)   Писать одно и тоже мне сейчас некогда...


Не, ну нормально, да? На  вопросы с пониманием он отвечать будет бесплатно на форуме, а на глупые платно в скайпе. Кто ж к тебе в скайп пойдет после таких заявлений?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 09:52:23
"Уход с базара"...
Можно это хоть как-то обрисовать? Хотя бы схематично?
Ну, например. Глубина осознанности увеличилась. Ты ощущаешь себя вне мира. Ты видишь связи, и мотивы этого мира. Но сами события продолжаются и ты  остаешься в их гуще.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 20 °ЯаХЫм 2014, 09:59:40
Буду появляться или когда здесь появятся вопросы с потенциалом понимания, или индивидуальные беседы в скайпе за бабки  =)   Писать одно и тоже мне сейчас некогда...
Не, ну нормально, да?

нуачо? =)))

На  вопросы с пониманием он отвечать будет бесплатно на форуме, а на глупые платно в скайпе. Кто ж к тебе в скайп пойдет после таких заявлений?

Смотри поправки к конституции:
Собственно "иммидж ничто, жажда - всё", так что не бойтесь выглядеть дураком, бойтесь БЫТЬ им и пыжиться чтобы выглядеть умным =) 

Так что ты и дальше можешь пыжиться, пытаясь задать хотя бы один умный вопрос =)))))   На самом деле ты появился неплохо, я даже подумал не продвинулся ли ты хотя бы к лестнице? По этому и ответил подробно, захватив и то, что ты НЕ спрашивал. Но дальше ты пошел тупить как обычно =)))))))) 

1. Перечитай внимательно что я тебе написал.
2. Не вижу отчета по наблюдению себя по линии мотивировки-мотив-мотивация (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg126814#msg126814)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 10:03:39
Гусев, я тебя честно предупреждаю - если не будешь корректировать поток моих ассоциаций, то от твоих книг останутся рожки да ножки.

"Есть очень простой способ отделить зерна от плевел. Задам вам простой вопрос: ваши глюки имеют какие-то образы, формы, объекты, цвет, протяженность, расположены где-нибудь в сознании, в пространстве, есть ли там какие-то знания или понятия? Определенный ответ на любой из этих слов-вопросов сразу же показывает, что вы на базаре. Ибо все это является категориями базара, а значит у вас работают базарные инструменты, и значит вы на базаре."

Как ты думаешь, какой вывод можно сделать из этого отрывка? Твой путь должен привести к исчезновению мира?
Без твоих уточнений не обойтись. Если не хочешь быть понятым искаженно
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 20 °ЯаХЫм 2014, 10:15:05
"Есть очень простой способ отделить зерна от плевел. Задам вам простой вопрос: ваши глюки имеют какие-то образы, формы, объекты, цвет, протяженность, расположены где-нибудь в сознании, в пространстве, есть ли там какие-то знания или понятия? Определенный ответ на любой из этих слов-вопросов сразу же показывает, что вы на базаре. Ибо все это является категориями базара, а значит у вас работают базарные инструменты, и значит вы на базаре."

Как ты думаешь, какой вывод можно сделать из этого отрывка?

Вот этот: "значит вы на базаре"  =)))))

Твой путь должен привести к исчезновению мира?

Это чушь.

Без твоих уточнений не обойтись. Если не хочешь быть понятым искаженно

А это твои личные проблемы =)  Обращай внимание не только на то ЧТО написано, но и КАК ты сам это читаешь. Тогда у тебя появится шанс выследить В СЕБЕ то, что мешает тебе понять написанное, включая додумывания, интерпретации, искажения, ярлыки, оценки и прочее.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 10:26:37
Вот этот отрывок привлек мое внимание:

"Гораздо интереснее всех этих глюков выглядят вещи, которые находятся не только в субъективной области или хотя бы находят какое-то подтверждение в области материального мира. Например, случаи вспоминания прошлых жизней, когда человек вспоминает то, что он не мог знать, и эти воспоминания подтверждаются ещё живыми очевидцами или какими-то иными фактами. Казалось бы, что такие вещи явно выходят за пределы базара, но это не так. Базар это мир следствий, а такое переселение души тоже является следствием чего-то вне базарного, проявленным на базаре в таком виде, а возможно и просто шарлатанством. В любом случае такие воспоминания случаются, а не Делаются. Такого рода следствия интересны, но не более того, так как они ни каким образом не выводят нас в мир причин, не могут привести к вне базарным вещам. "

Первое выделение о Делании для меня выглядит противоречиво с твоим недавним заявлением об отсутствии стремления к какой-то крутизне ("Корнак, я НЕ крутой =)   Я рассеянный, не веду здоровый образ жизни, у меня мало контактов и прочее в этом духе.")
А второе выделение подсказывает мне, что ты все-таки стремишься разобраться в причинах происходящего на базаре, а значит от этого базара не отказываешься и, по-видимому, предполагаешь оказывать на него какое-то влияние. Иначе для чего знать эти причины? Согласись?

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 20 °ЯаХЫм 2014, 10:40:02
А второе выделение подсказывает мне, что ты все-таки стремишься разобраться в причинах происходящего на базаре, а значит от этого базара не отказываешься и, по-видимому, предполагаешь оказывать на него какое-то влияние. Иначе для чего знать эти причины? Согласись?

Тут не с чем соглашаться =)))  Базар это не плохо (гадко, мерзко, неКрУтО и пр), выходить с него мечтают только тупари. Базар это ВСЁ что у нас ЕСТЬ. С ним нужно работать, его нужно ПОНИМАТЬ, сделать ПРОЗРАЧНЫМ, чтобы проявить то-чего-НЕТ, чтобы двигаться К СЕБЕ. И это движение очень индивидуально, хотя и может быть классифицировано.

В принципе базар может быть расширенным, но тут уж "что положено Юпитеру, не положено быку" =)))  К тому же это расширение ничего не дает, кроме дополнительных функциональностей, тогда как движение по направлению КТО-Я нефункционально... то есть оно существует, но его НЕТ =)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 10:56:43
АВГ, ты много пишешь об ИСС с понятно какими комментариями.
Я бы предложил попробовать разобраться с терминологией для улучшения взаимопонимания.
Для начала лично мною придуманная схема устройства человека (часть схемы).
Сознание в виде двустороннего зеркала, отражающее внешний и внутренний мир. И  все. Других функций у  сознания нет. То есть все эти ИСС в мою схему не вписываются. Они уже не о сознании, а о психике и мозге с их локальными торможениями-возбуждениями, приводящими к гипнозам и всяким прочим трансам.

То есть моя схема исключает применение аббревиатуры ИСС. По корнаковски Сознание может только усиливать Осознание, или уменьшать его, засыпая.

Насколько я понял, твое "свойство Икс" следует отнести к усиленному осознанию, которое привело к  качественно новой способности обработки умом полученных впечатлений, что дает нам возможность увидеть скрытые связи событий на базаре и вообще создать более целостную картину мира, то есть дает возможность увидеть слона целиком
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 11:47:36
Я жду НЕ вопросов, а ПОНИМАНИЯ моих ответов =)))   я жду от собеседника Работы над СОБОЙ.

 Нормальные искатели должны понимать, что ответы на вопросы в области РЭ лежат в них самих, что только работа С (а не "над") СОБОЙ может привести к ответам. Соответственно, ни одна книжка, ни один диалог в рамках вопрос-ответ НЕ может подвести человека к второму Осознанному Толчку.
.


Всего лишь мелочная придирка без всяких выводов. Но не надейся, что я буду продолжать исследовать и оценивать твои высказывания столь поверхностно.



Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 14:38:02
Гусев, не будешь отвечать - от Сада останутся одни Пеньки и Рожки

Не-а. Статистика просмотров этой самой лучшей темы на форуме такова (с этим моим сообщением будет уже больше):

Тема: САД (Прочитано 45821 раз)

Такой рейтинг!

Можно было бы избрать и.о. АВГ'а на время его вынужденного отсутствия (раз он занят сейчас неким проектом). Но вся беда в том, что здесь, на форуме, ему никто в подмётки не годится.  :)


Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 20 °ЯаХЫм 2014, 15:17:25
Не-а. Статистика просмотров этой самой лучшей темы на форуме таков (с этим моим сообщением будет уже больше):
Тема: САД (Прочитано 45821 раз)Такой рейтинг!
у Истины, рейтинг обычно самый низкий.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 16:14:44
Не-а. Статистика просмотров этой самой лучшей темы на форуме такова (с этим моим сообщением будет уже больше):

Тема: САД (Прочитано 45821 раз)

Такой рейтинг!

у Истины, рейтинг обычно самый низкий.

"ЧТО есть Истина?" Ах, это уже было...

Ужин, вам как просветлённому не место в "Саду". Ступайте себе туда, откуда пришли. Скатертью дорога!
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 18:07:07
Хотел бы отметить, что чтение текстов АВГ будят меня также как и чтение Успенского. У текстов Гурджиева и Кастанеды этот эффект гораздо менее выражен.

И вот еще что. Изредка понимание настигает меня. Не стану настаивать, что оно небазарное. Я вообще не считаю,что названия могут тут как-то помочь . Просто понимание. Понимание ситуации, в которой я нахожусь, понимание мотиваций, движущих людьми. Но все это быстро растворяется и удержать это не представляется возможным. Остается только след в памяти.
Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 20 °ЯаХЫм 2014, 19:00:34
"ЧТО есть Истина?" Ах, это уже было...
нет еще не было.

в старины старики говорили. - Слово серебро, - МОЛЧАНЬЕ золото.

научись молчать умом.
Цитировать
Ужин, вам как просветлённому не место в "Саду".
1. если это ложь, то лгать нехорошо. карма рождаетсо дурная.
2. если это правда, то насмехаццо трижды не хорошо. ты не в курсе наверное, что насмехаццо над святыми опасно для жизни. целой вечности не хватит отмыццо.

Слово серебро, - МОЛЧАНЬЕ золото.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 19:04:14
"ЧТО есть Истина?" Ах, это уже было...
нет еще не было.

в старины старики говорили. - Слово серебро, - МОЛЧАНЬЕ золото.

научись молчать умом.
Цитировать
Ужин, вам как просветлённому не место в "Саду".
1. если это ложь, то лгать нехорошо. карма рождаетсо дурная.
2. если это правда, то насмехаццо трижды не хорошо. ты не в курсе наверное, что насмехаццо над святыми опасно для жизни. целой вечности не хватит отмыццо.

Слово серебро, - МОЛЧАНЬЕ золото.

Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 20 °ЯаХЫм 2014, 19:10:33
из правил форума.

На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника.

На форуме запрещено давать оценку степени развития участника.

Все, что можно оценить, - это степень соответствия высказываний собеседника положениям той или иной школы Учения.

Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа:

"На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл",

"Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то"
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 19:15:53
из правил форума.

На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника.

На форуме запрещено давать оценку степени развития участника.

Все, что можно оценить, - это степень соответствия высказываний собеседника положениям той или иной школы Учения.

Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа:

"На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл",

"Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то"



===>>>


Особая зона. Входите на свой страх и риск.

<...>

Если вас это не устраивает, не пишите в этом подфоруме.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 21:49:23
Хотя бога в пространстве своей работы я пока увы не встречал =)))))

Андрей, ты не против вопросов, хотя и занят сейчас неким проектом. Я тоже Бога (седовласого дедушку на облаке) пока не встречала, если не считать Богом вообще всё мыслимое и немыслимое, видимое и невидимое, пространство, которое включает как твоё "пространство Работы", так и моё пространство без Работы.

Мир, живой и неживой, состоит из атомов, которые образуют другие, более навороченные формы: молекулы, составляющие дальше химические соединения, которые дальше, усложняясь, создают формы живых существ. Но ведь они не сами по себе так соединились, хотя и существует версия, что это произошло случайно. А случайно-то никак не получается, на мой взгляд. Если даже собрать все вещества, соблюдая все их пропорции для создания, например, человека, их ещё нужно оживить - "вдохнуть в них жизнь", иначе они даже ожившими чудовищами Франкенштейна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E4%EE%E2%E8%F9%E5_%D4%F0%E0%ED%EA%E5%ED%F8%F2%E5%E9%ED%E0) не смогут быть - эту человеческую сборку-полуфабрикат ещё нужно запустить. Но для этого нужен сам Франкенштейн, сделавший это.

В Природе: если всё сложилось случайно и удачно для появления человека, то он УЖЕ должен бы быть (хотя бы как проект в низших животных) кем-то создан. Ну, допустим, определённые атомы действительно сложились случайно, чтобы появилось первое живое существо. Но ведь в нём тогда УЖЕ должны быть, как минимум, кровеносная (для запуска жизни через сердце) и пищеварительная (для энергетического поддержания этой жизни) системы. КТО Тот, Кто создал этот проект, а потом запустил неживые атомы своим "дефибриллятором" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F4%E8%E1%F0%E8%EB%EB%FF%F2%EE%F0)? У меня остаётся только один возможный ответ - БОГ (хотя я Его и НЕ видела воочию сидящим на облаке и даже НЕ представляю себе говорящим с людьми через писания).

Что ты скажешь по этому поводу? Это и есть мой вопрос. Заранее спасибо за ответ (твоё мнение для меня ценно).


Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 20 °ЯаХЫм 2014, 22:00:23
Я тоже Бога (седовласого дедушку на облаке) пока не встречала,
чудеса! и представление такоеже чудесное! дедушка, на облаке, свесив ножки.

Цитировать
У меня остаётся только один возможный ответ - БОГ (хотя я его и НЕ видела в своём, как ты говоришь, пространстве работы (или, наоборот, не-работы).
ммм... для того чтобы его увидеть.. не глаза нужны, а чистое сердце.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 22:18:46


Что ты скажешь по этому поводу? Заранее спасибо за ответ (твое мнение для меня ценно).


Мои мнения не столь ценны, поэтому я раздаю их направо и налево без всяких просьб.
Лично мне импонирует  описание мира, данное Успенским в "ТО". После ознакомления с этими идеями Гурджиев заявил, что готов был бы стать учеником Петра Демьяновича, если тот не только знал бы, но и хоть что-то умел из того, что написал.
А рассмотрен этот вопрос в "ТО" был с помощью 4 измерения.
Ничто никто не создавал. Все "всегда" существовало. Времени как такого нет. Время - это способ нашего сознания контактировать с миром. То есть отпадает сам вопрос о создании чего бы то ни было.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 22:29:35
Ничто никто не создавал. Все "всегда" существовало. Времени как такого нет. Время - это способ нашего сознания контактировать с миром. То есть отпадает сам вопрос о создании чего бы то ни было.

Теория БВ мне тоже как-то не импонирует.

А эволюция? А уподобление онтогенеза и филогенеза ("по образу и подобию")?


Вадим, вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я лучше дождусь ответа Андрея.  :)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 22:56:34
В ожидании директивы сверху позволю себе развлечь публику  ворованными  мыслями.

Онтогенезы-филогенезы легко объяснимы тем же 4 измерением.
Каждый человек, вся его жизнь - это образно говоря плод на дереве эволюции.
Человечество - ветвь. Есть другие ветви, менее крупные в виде животных, растений и т.п. А за ствол можно принять принцип устройства живого (ДНК с репликацией). И все это дерево существует как нечто целое.


Название: Re: САД
Отправлено: NN от 20 °ЯаХЫм 2014, 23:27:05
В ожидании директивы сверху позволю себе развлечь публику  ворованными  мыслями.

Онтогенезы-филогенезы легко объяснимы тем же 4 измерением.

Мне ничего не известно о 4 измерении ПДУ - я не читала его книг. Опять четвёрка. Это как-то связано с четвёртым путём? Хотя это не столь важно для меня. Наш мир многомерен, он даже не 3D-шный (высота, ширина и длина) - как нечто, что можно измерить. И не 4D-шный. Есть и неизмеримые вещи.

Про филогенез-онтогенез есть очень хороший видеоролик, и в нём присутствуют не только пространственные 3D-шные измерения. Тут вам и онтогенез (от развития в утробе матери, которая должна УЖЕ существовать, чтобы носить эмбрион, и до окончания периода существования - как эмбриона, так и матери), и филогенез - как прообраз развития человечества. Есть и внепространственные измерения, которые воспринимаются не на геометрическом или физическом уровне.


http://www.youtube.com/watch?v=o2KjpbQR6ig


Цитировать
Каждый человек, вся его жизнь - это образно говоря плод на дереве эволюции.
Человечество - ветвь. Есть другие ветви, менее крупные в виде животных, растений и т.п. А за ствол можно принять принцип устройства живого (ДНК с репликацией). И все это дерево существует как нечто целое.

Ну, дык ДНК тоже УЖЕ должна существовать и УЖЕ в готовом виде, чтобы она потом могла заработать. А Кто её запускает? Из какого "измерения"?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 20 °ЯаХЫм 2014, 23:56:11
4 измерение - это время.
Человек - это "червяк", растянутый во времени. Он занимает свой кусок времени и находится на нем "постоянно". То есть никто его не создавал. Он "всегда" там был. Висящим на постоянно существующем дереве под названием "органическая жизнь".

Настоящее существовать не может в принципе. Это Разрез во времени.
Мысли – это единственное, в существовании чего человек может не сомневаться. Но представить существование мысли в настоящем? В разрезе времен? Такое невозможно.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 00:13:15
4 измерение - это время.
Человек - это "червяк", растянутый во времени. Он занимает свой кусок времени и находится на нем "постоянно". То есть никто его не создавал. Он "всегда" там был. Висящим на постоянно существующем дереве под названием "органическая жизнь".

Вы взяли всё уже в собранном, готовом виде - собранный, готовый человек (как человечество), который всегда существовал. Я вам говорю об отдельном человеке - индивидууме. Ну, например, о вас. Вас ведь сначала НЕ было. Где вы были всё это время?! Из какого "измерения" появились и в какое "измерение" уйдёте? Понимаете, о чём я? Вас НЕ было, потом вы СТАЛИ, потом снова НЕ будет. Ну, и где ваш человек-то? Ау!

Кроме того, вы взяли уровень живой материи. В контексте, описанном мной выше в этом сообщении, вы находились на разных уровнях/в разных "измерениях". Сможете перечислить эти уровни? Можно по ПДУ. Просто стало слегка любопытно, как ПДУ всё объясняет всего лишь одним измерением - четвёртым.

Цитировать
Настоящее существовать не может в принципе. Это Разрез во времени.
Мысли – это единственное, в существовании чего человек может не сомневаться. Но представить существование мысли в настоящем? В разрезе времен? Такое невозможно.

Да вы, батенька, законченный солипсист! Кончеева начитались? Кончайте уже с Кончеевым. (Игра слов.)   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 00:19:28
. Вас ведь сначала НЕ было. Где вы были всё это время?! Из какого "измерения" появились и в какое "измерение" уйдёте? Понимаете, о чём я? Вас НЕ было, потом вы СТАЛИ, потом снова НЕ будет. Ну, и где ваш человек-то? Ау!



Так я ж говорю - нет никакого "был" и "стал", Самого времени нет. Время - это способ контакта сознания с материей. Ну, как движение Стоящего вокзала за окном поезда. Вокзал, как и весь мир стоит на месте, а нашему сознанию кажется, что что-то движется.
Это "Терциум Органум" Успенского. Занимательная вещь. Очень рекомендую
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 00:27:28
Так я ж говорю - не никакого "был" и "стал", Самого времени нет. Время - это способ контакта сознания с материей. Ну, как движение Стоящего вокзала за окном поезда. Вокзал, как и весь мир стоит на месте, а нашему сознанию кажется, что что-то движется.
Это "Терциум Органум" Успенского. Занимательная вещь. Очень рекомендую

"Самого времени нет", а человек-то есть! ОК. Буду ждать ответа Андрея.  :)

Потому что я вам про Фому (индивидуума), а вы мне про Ерёму (время):

Вы взяли всё уже в собранном, готовом виде - собранный, готовый человек (как человечество), который всегда существовал. Я вам говорю об отдельном человеке - индивидууме. Ну, например, о вас. Вас ведь сначала НЕ было. Где вы были всё это время?! Из какого "измерения" появились и в какое "измерение" уйдёте? Понимаете, о чём я? Вас НЕ было, потом вы СТАЛИ, потом снова НЕ будет. Ну, и где ваш человек-то? Ау!

Предприму ещё попытки:

1) Где был/есть/будет ваш "способ контакта с материей"? (Вы обратили внимание, что ваше личное (!) время здесь таки появилось? - перечислено через слэши.)

2) Вашему сознанию не кажется ли, что ваше личное (!) время всё же движется, несмотря на "стоящий вокзал"? Тик-так, тик-так, тик-так... Докажите мне (и себе), что оно НЕ движется.


P.S. Договорим завтра. Поздно уже и нужно выспаться.


Название: Re: САД
Отправлено: Uj.in от 21 °ЯаХЫм 2014, 10:10:22
4 измерение - это время.
время это не абсолютный, это относительный элемент (выдуманный не существующий в реале)
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 10:43:46
Лично мне импонирует  описание мира, данное Успенским в "ТО". После ознакомления с этими идеями Гурджиев заявил, что готов был бы стать учеником Петра Демьяновича, если тот не только знал бы, но и хоть что-то умел из того, что написал.

Это "Терциум Органум" Успенского. Занимательная вещь. Очень рекомендую

Во избежание профанаций приведу полную цитату из ВПЧ Успенского:

Цитировать
-  Да, - сказал  Гурджиев, -  при помощи  чтения  можно  найти  многое. Возьмите, например, себя. Вы  уже  могли бы знать порядочно,  если  бы умели читать. Я хочу сказать, что если бы вы поняли все, что прочли за свою жизнь, вы бы уже знали то, чего сейчас ищете. Если бы вы понимали все, что написали в своей книге...  как ее? - и он сделал нечто совершенно невозможное из слов "Tertium Organum", - я пришел бы к вам с поклоном и просил бы учить меня. Но вы  не понимаете  ни  того, что читаете, ни  того,  что  пишете. Вы  даже не понимаете,  что  значит слово  "понимать". Однако понимание существенно,  и чтение способно принести пользу  только тогда, когда  вы  понимаете то,  что читаете.  Впрочем, никакая книга не  в состоянии  дать подлинную подготовку. То, что человек знает хорошо (он сделал ударение на  слове "хорошо"), и есть его подготовка.  Если человек знает,  как  хорошо сварить  кофе, как  хорошо сшить сапоги, -  ну что ж, тогда с ним уже можно разговаривать.  Беда в том, что  ни  один человек ничего не  знает хорошо. Все, что он  знает, он  знает кое-как, поверхностно.

...поверхостно - то есть БЕЗ ПОНИМАНИЯ.  О чем я вам всем, идиотам, и талдычу уже много лет. Причем я не читал ВПЧ и не знал этой фразы когда выходил на понимание Понимания.

Вы не понимаете даже само слово "понимать". Тогда что вы можете понять из книг? Что вы можете понять из моих ответов??   Только собственный ИДИОТИЗМ.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 10:48:43


1) Где был/есть/будет ваш "способ контакта с материей"? (Вы обратили внимание, что ваше личное (!) время здесь таки появилось? - перечислено через слэши.)

2) Вашему сознанию не кажется ли, что ваше личное (!) время всё же движется, несмотря на "стоящий вокзал"? Тик-так, тик-так, тик-так... Докажите мне (и себе), что оно НЕ движется.

P.S. Договорим завтра. Поздно уже и нужно выспаться.


Мое личное время как и время любого другого сознания движется. По другому сознание существовать не умеет. Как спутник движется с первой космической скоростью вокруг Земли, чтобы не упасть на нее. Но стороннему наблюдателю, способному охватить одним взглядом  это движение  вокруг Земли за достаточно длительный для спутника промежуток времени картина представится в виде облака. Как электронное облако у атома.
Это все теории далекие от реального положения дел. Мы не умеем попадать в 4 измерение а значит оно для нас не существует. Мы можем быть только в настоящем. Но эта теория и Только она дает нам ответы на многие вопросы. И эти ответы спасают нас от потери времени на сочинения фантазий по данной тематике. Фантазий типа эволюции.
Приверженцы  и критики эволюции живут будто в разных мирах. И та и другая сторона приводят "убийственные" аргументы и довольные собой мирно сосуществуют.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 10:51:41


Вы не понимаете даже само слово "понимать". Тогда что вы можете понять из книг? Что вы можете понять из моих ответов??   Только собственный ИДИОТИЗМ.


Хорошо-хорошо. Только не сердись :)
Кто ж против считать себя идиотом, если даже сам АВГ причисляет себя к ним. Да что там АВГ - Гурджиев!
Но мы же все тут Пытаемся что-то понять?
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 21 °ЯаХЫм 2014, 10:53:27

Вы не понимаете даже само слово "понимать". Тогда что вы можете понять из книг? Что вы можете понять из моих ответов??   

Слушай, друг.
А если тебе перестать ТАЛДЫЧИТЬ и заместо этого попробовать поучить понимать хотя бы слово "понимать"? То есть перейти от голимого отрицания к небольшим (хотя бы) утверждениям?

Только не надо снова советовать упражнение по поиску золотой килограммовой монеты.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:07:23

Слушай, друг.
А если тебе перестать ТАЛДЫЧИТЬ и заместо этого попробовать поучить понимать хотя бы слово "понимать"? То есть перейти от голимого отрицания к небольшим (хотя бы) утверждениям?



С одной стороны Тихон вроде как прав и книги АВГ с постами просто несравнимы. В постах очевидные повторения. Но с другой... Разве книги всеми уже поняты и Гусев должен выложить что-то новое?
Лично мне достаточно того, что он называет меня идиотом и я рою дальше в надежде уменьшить свой идиотизм
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:12:47
У меня остаётся только один возможный ответ - БОГ (хотя я Его и НЕ видела воочию сидящим на облаке и даже НЕ представляю себе говорящим с людьми через писания).

Почитай теорию возникновения жизни и эволюции. Конечно, там не все гладко и некоторые вещи притянуты за уши, но введение понятия "бога" идет от элементарной безграмотности. Почему бог, почему не инопланетяне высочайшего тех уровня? =)))))  Называть богом Реальность тоже глупо - какой в этом смысл?? Впрочем даже отсутствие бога не отменяет всей той энергетики, которая накручена идиотами вокруг этого термина, начиная с эгрегоров, и заканчивая астральными сущностями, которые прибились к такой "питательной" для них среде и воспринимаются идиотами как ангелы, языческие (или другие) боги и пр. Все это не просто "может быть", все это существует.  И все это НЕ значит что есть библейский бог со всм тем, что ему приписывают =))))))
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:16:46
книги АВГ с постами просто несравнимы. В постах очевидные повторения. Но с другой... Разве книги всеми уже поняты и Гусев должен выложить что-то новое?
Лично мне достаточно того, что он называет меня идиотом и я рою дальше в надежде уменьшить свой идиотизм

Хм.
А если кто-то не слишком-то согласен с тем, что (и как) изложено Гусевым в книгах?
Такое низя?
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:17:06
Вы не понимаете даже само слово "понимать". Тогда что вы можете понять из книг? Что вы можете понять из моих ответов??   

Слушай, друг.

Тамбовский волк тебе товарищ =)))))))))

А если тебе перестать ТАЛДЫЧИТЬ и заместо этого попробовать поучить понимать хотя бы слово "понимать"? То есть перейти от голимого отрицания к небольшим (хотя бы) утверждениям?

1. У меня есть ДВЕ книги, где наиподробнейшим образом расписана последовательность движения к пониманию Понимания. Только у тебя, тупаря, нет понимания чтобы их понять. И это твои личные проблемы, на которые мне глубоко НАПЛЕВАТЬ  =))

2. А ты кто такой чтобы тебя чему-то учить? Ты книжный червь, ничтожное насекомое. Убей сибя ап стену =))))))))))))))))

Только не надо снова советовать упражнение по поиску золотой килограммовой монеты.

Нафик ты мне вообще сдался чтобы тебе что-то советовать? =))))))
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:19:42
А если кто-то не слишком-то согласен с тем, что (и как) изложено Гусевым в книгах?
Такое низя?

Так и ПРОВАЛИВАЙ отседа! Ищи то, с чем ты, ИДИОТ, согласен =)))))))))))))  Только поскрипи своей одной извилиной по поводу того, что из себя представляют твои КРИТЕРИИ, которые определяют согласишься ты или нет, если ты ПОЛНЫЙ и ЗАКОНЧЕННЫЙ ИДИОТ и все что у тебя есть это ИДИОТИЗМ =)))
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:27:25
Во-во. Низя, однако.

На самом-то деле мое несогласие вовсе еще не означает, что я прав, а АВГ - нет. Это просто несогласие, и всего лишь.
Но его достаточно - бы! - для того, чтобы разговаривать. Глядишь, в разговоре что-нить и прояснится.

Тем более, что у меня лично нет потребности искать того, с чем я УЖЕ согласен (зачем искать то, что уже найдено? абсурд). Мне хочется добиться НОВОГО согласия, то есть там, где пока этого согласия нет.

Но АВГу надо обязательно стоять в позиции кумира. В человеческой позиции он стоять не умеет.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:31:57

Но АВГу надо обязательно стоять в позиции кумира. В человеческой позиции он стоять не умеет.


Ну, тут я бы не согласился. При том, что он автор таких замечательных книг его трезвое отношение к собственному положению вызывает самое положительное впечатление и у меня полностью отсутствует ощущение, что он чувствует себя кумиром.
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:42:39
и у меня полностью отсутствует ощущение, что он чувствует себя кумиром.

Угу =)  Я чувствую себя ИДИОТОМ, который вынужден терять время на общение с ТУПАРЯМИ  =))))

Тем более в свете того проекта, которым я сейчас занимаюсь.... Скажу, предварительно, что человек уже с рождения ограничен в уровне взаимодействия с Реальностью.  Уровень, на котором он родился, имеет ступени для движения "вверх", но выйти за пределы уровня невозможно. Честно говоря мне немного жаль расставаться с мыслью, что все рождаются с одинаковым потенциалом, но я уже по своему опыту общения начал подозревать что это не так, а сейчас я вошел в проект, где все это отражено надконцептуально с очень большим уровнем проработки всех деталей, даже очень мелких.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:46:47
Честно говоря мне немного жаль расставаться с мыслью, что все рождаются с одинаковым потенциалом, но я уже по своему опыту общения начал подозревать что это не так, а сейчас я вошел в проект, где все это отражено надконцептуально с очень большим уровнем проработки всех деталей, даже очень мелких.


Именно это беспокоит меня больше всего. И от этой мысли опускаются руки.

Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:49:47
PS
Хотите нового? Вы скоро его получите по полной программе =) 

PPS
А может и НЕ скоро... и не по полной программе, так как эта информация не предназначена для ТУПАРЕЙ, страдающих дихотомией мышления и комплексами ЧСВ. Скорее всего инфа появится в каких-то дозированных количествах.
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:54:15
Впрочем даже отсутствие бога не отменяет всей той энергетики, которая накручена идиотами вокруг этого термина, начиная с эгрегоров, и заканчивая астральными сущностями, которые прибились к такой "питательной" для них среде и воспринимаются идиотами как ангелы, языческие (или другие) боги и пр. Все это не просто "может быть", все это существует.  И


без подколок, откуда знание? из опыта?
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:55:52
  Уровень, на котором он родился, имеет ступени для движения "вверх", но выйти за пределы уровня невозможно.


если только не выключить комп...
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:57:24
Честно говоря мне немного жаль расставаться с мыслью, что все рождаются с одинаковым потенциалом, но я уже по своему опыту общения начал подозревать что это не так, а сейчас я вошел в проект, где все это отражено надконцептуально с очень большим уровнем проработки всех деталей, даже очень мелких.

Именно это беспокоит меня больше всего. И от этой мысли опускаются руки.

На самом деле это ОЧЕНЬ полезно чтобы обламать свое ЧСВ, принять себя со смирением и вообще больше ПОНЯТЬ что такое РЭ. Однако большинству ТУПАРЕЙ это не по плечу, им надо бегать за чудесами, искать то что определяется их собственным идиотизмом, заниматься саморазвитием и прочая ЧУШЬ. Поэтому думаю что всякие дебилы, вроде Тихона и Ужина, пропустят и всю эту новую инфу мимо ушей, так как это не соответствует их идиотским критериям и мешает бегать по базару "в поисках чудесного" =)))))
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 11:58:38
если только не выключить комп...


На сколько часов? Не, только реально, без фанатизма
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:00:52
Почитай теорию возникновения жизни и эволюции.

Теория ничего не даёт, кроме описания. А меня интересуют само явление и ТВОЯ т.з. по этому вопросу, иначе бы я к тебе и не обращалась.

Цитировать
Конечно, там не все гладко и некоторые вещи притянуты за уши

Предполагаю, что "да" - "сто голов - сто умов". Но это, опять же, теория. Ты уже долгие годы работаешь в своей РЭ, поэтому меня и интересует, что ТЫ конкретно "думаешь" на этот счёт. К чему-нибудь пришёл? Понял, как оно всё это устроено?

Цитировать
но введение понятия "бога" идет от элементарной безграмотности.

Бывает, что и от безграмотности (большинство так и поступают, создавая себе идола в виде седовласого дедушки на облачке). Но я НЕрелигиозный человек в традиционном понимании. Когда я говорю слово БОГ, я делаю это для удобства обозначения "всего, что есть" и "всего, чего нет". МНЕ так "удобнее" (плиз, не придирайся к этому слову! - поставила кавычки) - назвать эти феномены коротким ёмким словом.

Цитировать
Почему бог, почему не инопланетяне высочайшего тех уровня? =)))))

И такая т.з. тоже существует! Кажется, саентологи так и считают! Упуская из виду, что и инопланетян прежде тоже должен был бы кто-то создать. А тех инопланетян - другие инопланетяне, и т. д. Получается бесконечная рекурсия ФОРМ. Которую и так в демографии тоже можно наблюдать даже на Земле. А меня не формы интересуют, а их невидимое НУТРО. Какие у тебя наработки в этом направлении?

Цитировать
Называть богом Реальность тоже глупо - какой в этом смысл??

Смысл в том, что это очень удобно, даже в беседах с верующими (с кое-какими невысказываемыми вслух оговорками). Мы на форуме ДТ. Ну, как тут без слова БОГ?! Никак! Кроме того, я САМА обожествляю эту невидимую и неведомую Силу, и она для меня - Бог.

Цитировать
Впрочем даже отсутствие бога не отменяет всей той энергетики, которая накручена идиотами вокруг этого термина, начиная с эгрегоров, и заканчивая астральными сущностями, которые прибились к такой "питательной" для них среде и воспринимаются идиотами как ангелы, языческие (или другие) боги и пр.

А то! Люди понасоздавали себе идолов вроде НРЕ. И не понимают, что раз между ними и тем, что они придумали, существует некая ДИСТАНЦИЯ, значит это их ВЫМЫСЕЛ! Вот в него-то они и верят, некоторые даже видят придуманное ими - ангелов, чёртиков, богов... Глюки никто не отменял.

Цитировать
Все это не просто "может быть", все это существует.

Конечно, СУЩЕСТВУЕТ! В их ВООБРАЖЕНИИ.

Цитировать
И все это НЕ значит что есть библейский бог со всем тем, что ему приписывают =))))))

Я не верю в писаных (от слова ПИСАНИЯ) божков - ни в библейского, ни в коранического, ни в какого бы то ни было другого (см. выше). Ты называешь это (?) ЯВЛЕНИЕ "пространством Работы" (?), я - БОГОМ (не в общепринятом значении). В принципе, какая разница?!
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:22:19
Цитировать
Почему бог, почему не инопланетяне высочайшего тех уровня? =)))))

И такое тоже бывает! Кажется, саентологи так и считают! Упуская из виду, что и инопланетян прежде тоже должен был бы кто-то создать. А тех инопланетян - другие инопланетяне, и т. д. Получается бесконечная рекурсия ФОРМ.

А Бога кто создал? =)))  Он всегда был? Так и инопланетяне могли всегда быть. Так что слово "бог" легко меняется на слово "инопланетяне" совершенно в любых текстах и фразах =))))))

Впрочем я тебя переубеждать не намерен, пребывай и дальше в своих воображениях. А я ни во что НЕ верю (когда полностью на 100% ) ,  что в общем-то не есть хорошо - имеет и сильные, и слабые стороны. Вера, как Инструмент (которого НЕТ), дает определенные возможности в постижении себя, которых я почти лишен. Зато я могу работать через Понимание, доступ к которому закрыт любому верящему =) 

Тебе хочется узнать все, что я вижу в Реальности в направлении Бога? Там я почти ничего НЕ вижу (в виде символов, образов, глюков, энергий и пр), я ПОНИМАЮ то что видят другие. Причем ВИДЯТ, а не глючат при идиотских практиканутостях =))))
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:25:26
если только не выключить комп...


На сколько часов? Не, только реально, без фанатизма


нереально
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:37:26

А что тут такого огорчительного? Беспокоящего и опускательного?


Эту мысль о разнице между людьми уже при рождении я высказывал уже много раз. А огорчительного в ней то, что мой опыт наблюдения за людьми занимающихся "эзотеризмом" в течение нескольких лет и мой опыт наблюдения за самим собой говорит мне о том, что .... изменений-то и нет? Не, они ВРОДЕ БЫ есть, но стоит попасть в ситуацию чуть сильнее обыденной и все эти "изменения" вмиг слетают.
Название: Re: САД
Отправлено: Тихон от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:42:08
Что-то я не понял.
Человеки имеют разный потенциал, и это вас огорчает. Огорчает тем, что у вас (и у других, которых вы видите) нету изменений.
В вашем объяснении есть логика? Растолкуйте, плиз.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:48:10
А Бога кто создал? =)))  Он всегда был? Так и инопланетяне могли всегда быть. Так что слово "бог" легко меняется на слово "инопланетяне" совершенно в любых текстах и фразах =))))))

Как это всегда БЫЛ?! Он, что, УМЕР и всегда мёртв?! Он всегда ЕСТЬ! Закон сохранения энергии никто не отменял. Я там описывала саентологическую точку зрения, а не свою.

Цитировать
Впрочем я тебя переубеждать не намерен, пребывай и дальше в своих воображениях.

А в чём ты видишь у меня ВООБРАЖЕНИЯ? Это НЕ праздный вопрос для меня. Твоё мнение, повторюсь, для меня ценно. Скажи, я поработаю с этим.

Цитировать
А я ни во что НЕ верю (когда полностью на 100% )

На все 100% у нас, смертных, никогда и не получится ("тыковки" слишком маленькие). Можно даже и не мечтать. Вера в 100% автоматически приравнивается абсолютному знанию. Но хотя бы на 25, 50, 75% можно, али нет?

Цитировать
что в общем-то не есть хорошо - имеет и сильные, и слабые стороны. Вера, как Инструмент (которого НЕТ), дает определенные возможности в постижении себя, которых я почти лишен.

Согласна. Когда НЕ знаешь, появляются стимул и возможность с этим поработать. Когда понимаешь, что здесь всё равно ничего НЕ светит, человек лишается этой возможности. НО! Открывается совсем другая возможность - повисеть в подвешенном состоянии в качестве "танцующей звезды". И вот тут-то и начинается всё самое интересное!   ;D

Цитировать
Зато я могу работать через Понимание, доступ к которому закрыт любому верящему =)

Знаешь, а я даже не работаю и через понимание (прости, с маленькой буковки, потому что я не дочитала в твоих книгах о разнице в величине букв в слове "понимание"). Всё равно ничего НЕ светит. "Я знаю, что ничего НЕ знаю. А некоторые не знают даже и этого" (привела слова Сократа по памяти). Смирилась окончательно в плане "познания неведомого". Всё, сессия закончилась - каникулы!   ;D

Цитировать
Тебе хочется узнать все, что я вижу в Реальности в направлении Бога? Там я почти ничего НЕ вижу (в виде символов, образов, глюков, энергий и пр)

Ну да, неплохо было бы, конечно, "узнать" то, что ты видишь, чтобы совместить опыты (уточню, в качестве ИНФОРМАЦИИ, т. к. опытом обменяться невозможно, он - не эстафетная палочка). Я, признаюсь, тоже ТАМ ничего не вижу.

Цитировать
я ПОНИМАЮ то что видят другие. Причем ВИДЯТ, а не глючат при идиотских практиканутостях =))))

Уточнишь?  :)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:49:06
Что-то я не понял.
Человеки имеют разный потенциал, и это вас огорчает. Огорчает тем, что у вас (и у других, которых вы видите) нету изменений.
В вашем объяснении есть логика? Растолкуйте, плиз.


Логика проста. Выше головы не прыгнешь. Каким уродом родился - таким и помирать.
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 21 °ЯаХЫм 2014, 12:56:56
ну ка быстро себя вспомни)
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 13:08:11
ну ка быстро себя вспомни)
Чтобы я без тебя делал?
Анна, здесь никто не ругается за бегающие подписи-будильник. Не хочешь создать у себя?
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 13:12:06

Может, просто не то делаешь? И надо попробовать иначе?


Или делаю много ненужного.


Дождемся, что скажет АВГ. У него это до деталей проработано
Название: Re: САД
Отправлено: AVG от 21 °ЯаХЫм 2014, 13:12:14
но стоит попасть в ситуацию чуть сильнее обыденной и все эти "изменения" вмиг слетают.

Потому что это НЕ изменения, а ВООБРАЖЕНИЯ об изменениях =))))  Я же сказал, что на любом уровне, на котором рождается человек, есть СТУПЕНИ вверх. И плюс к этому каждая ступень имеет почти бесконечную ширину. Так что изменяться есть куда и КАК, вот только мало кто способен выследить РАБСТВО у своего же ИДИОТИЗМА, и в частности от ВООБРАЖЕНИЯ, которое и подсовывает сознанию всякую фигню.  Реальные изменения возникают при Движении вверх по ступеням уровня, после определенной проработки её по ширине, в течение которой все изменения лишь воображаемые (ну или локальные, не имеющие особой важности), а накопление личной силы не доступно для наблюдения.
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 13:21:09


Например, на пять сек допустить, что те книги, которые СЕЙЧАС кажутся замечательными (и от которых, тем не менее, изменений нет), не так уж и замечательны, на самом-то деле.

Это ведь как раз то самое, о чём талдычит ваш же кумир. Книга кажется замечательной, она нравится. Стало быть, она тешит нечто внутри вас, - ну раз приклеилась. Очень может быть, что именно это нечто и не дает появиться изменениям. А замечательная книга припечатывает это нечто, и оно становится все крепче и крепче.

ПС. Читайте лучше быстрее, а то АВГ слишком любит стирать мои посты.


Никаких изменений в связи с чтением книг Гусева у меня не произошло. Скорее уж наоборот :)
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 13:52:41
Еле нашла это сообщение - столько здесь уже понаписано, и столько людей сбежалось в сад подышать свежим воздухом! Выполняю своё обещание ("договорим завтра" - т. е. уже сегодня)

Мое личное время как и время любого другого сознания движется.

В п. № 651 (http://forum.sufism.ru/forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg127085#msg127085) ты (в этом подфоруме можно на "ты") написал, что "самого времени НЕТ". (По ходу: раз его НЕТ, то ЧТО тогда движется?). А теперь оно (время) у тебя уже ДВИЖЕТСЯ! Если ты будешь общаться со мной вроде местного юДЖИНа, который "бегает короткими зигзагами" (военные меня поймут), прикрывая свою задницу (то он здесь - отвечаешь ему здесь, т. е. по теме, а он уже где-то там, идёшь туда, а он уже в другом месте), то мне тебя не догнать (в обоих смыслах). Человек я преклонного возраста, и такие повышенные физические нагрузки в виде пробежок за скачками мыслей собедников не для меня.   ;D

Цитировать
По другому сознание существовать не умеет.

А мы сейчас о ЧЁМ говорим - о времени или о сознании? Или для тебя время и сознание - это одно и то же?

Цитировать
Как спутник движется с первой космической скоростью вокруг Земли, чтобы не упасть на нее. Но стороннему наблюдателю, способному охватить одним взглядом  это движение  вокруг Земли за достаточно длительный для спутника промежуток времени картина представится в виде облака. Как электронное облако у атома.

Ну да, ну да... "В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной...":  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=nXzjaFn0Gso

Цитировать
Это все теории далекие от реального положения дел.

Зачем тогда ты мне их описываешь?!

Цитировать
Мы не умеем попадать в 4 измерение а значит оно для нас не существует.

О! Мы не умеем попадать внутрь яичной скорлупы (навеяно вчерашней Пасхой), а, значит, скорлупа для нас не существует?! Ы-ы-ы...

Цитировать
Мы можем быть только в настоящем. Но эта теория и Только она дает нам ответы на многие вопросы.

Ну да, просыпаешься, а всё равно попадаешь только в СЕГОДНЯ. Мы просто обречены на СЕГОДНЯ.   ;D

На какие конкретно вопросы (хотя бы парочку из многих приведи) эта ТЕОРИЯ дала тебе ОТВЕТЫ? Колись!

Цитировать
И эти ответы спасают нас от потери времени на сочинения фантазий по данной тематике.

Разве ОТВЕТЫ спасают нас от потери ВРЕМЕНИ, а не что-то другое?!

Цитировать
Фантазий типа эволюции.
Приверженцы  и критики эволюции живут будто в разных мирах. И та и другая сторона приводят "убийственные" аргументы и довольные собой мирно сосуществуют.

А как же археологические раскопки с останками наших предков?! Правда, мы их в глаза не видели. Значит, это подлог?! Ну типа, как у тебя выше: раз ДЛЯ НАС этого нет, то, значит, и вообще не существует.

Вадим, ты Юджин (это твой второй ник)?   8)
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:12:04
Карнак, острожнее с дамочкой.
Она по ходу, верит, что я и ты - это один и тот же человек  :D
Ужин в ее воспаленном мозгу- это то же мы... То есть, Ужин - это я. Ну и соответственно - ты.
 :D ;D
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:33:38
Карнак, острожнее с дамочкой.
Она по ходу, верит, что я и ты - это один и тот же человек  :D

Вадим, К - ваш тёзка. Но вот теперь, пока вы этого не сказали и не появились в нужном месте в нужное время, как по мановению ВП, вы подбросили мне подсказку. Он - медик, вы - тоже вроде медик. И друг за друга горой! Столько совпадений!   ;D

Цитировать
Ужин в ее воспаленном мозгу- это то же мы... То есть, Ужин - это я. Ну и соответственно - ты.
 :D ;D

Это форум "воспалённый" с его многониковостью, где НИКОМУ верить нельзя, вот я и не верю. А только лишь уточняю, агась?

Вадим, а тот ли вы Вадим? Или типа Федот, да не тот.   ;D ;D ;D

Сравнение с УЖИНОМ - мой технический приём. Для чего? Догадайтесь сами.  ;D
На самом деле мне это ПОФИГ. Заскриньте это (себе на память)!  ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:35:49
Неля, будет гораздо лучше, если знакомство с "ТО" произойдет не в моем пересказе, а в оригинале. Это на самом деле замечательная книга. Ее (не Успенского, а именно книгу) даже Гурджиев оценил очень высоко
Название: Re: САД
Отправлено: Корнак7 от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:38:37
Я Вадим сам по себе Вадим :)
Я с форума Постнагвализм, где у меня 20 000 сообщений и моя тема на 60 страницах с участием Гусева и посвященная его книжкам
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:44:30
Я Вадим сам по себе Вадим :)
Я с форума Постнагвализм, где у меня 20 000 сообщений и моя тема на 60 страницах с участием Гусева и посвященная его книжкам

Вадим, а вот ни фига ты не докажешь местному вадегу, что вы с ним РАЗНЫЕ вадимы. Если он что-то втемяшит себе в свой воспалённый моск, то никому его уже в этом не переубедить. Многие пытались - бесполезно. То есть я вас пердупердила (ой, очепятки! - не буду исправлять) на этот счёт.   ;D

В общем, сравнение тебя с местным УЖ...ом сработало! Прости меня за тот вопрос (приём). (На УЖ...а ты совсем не похож.) Но он (приёмчик) того стоил - какой поразительный наглядный пример с вадегом!
Название: Re: САД
Отправлено: Вадим от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:45:05
О, сорри, неувязочка вышла  :D
Радует, что я тут ни при чем.
Ты в воображении Н. не три человека, а вего лишь два - то есть ты сам и Ужин. ;D

Ну чтож, маразм оказался в 1,5 меньше, чем показалось на первый взгляд.
 :)
Надежда не умирает без мучений...
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:52:26
Неля, будет гораздо лучше, если знакомство с "ТО" произойдет не в моем пересказе, а в оригинале. Это на самом деле замечательная книга. Ее (не Успенского, а именно книгу) даже Гурджиев оценил очень высоко

ОК, прочитаю по возможности. Мне стало слегка любопытно (я и раньше тебе об этом сказала). Вся проблема - в продлении этого стимула/мотивации к прочтению. У меня очень быстро отпадают всякие мотивации к чему бы то ни было. В последнее время ни одну книгу не дочитываю до конца. Просто беда с этим.
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 14:55:03
Ааааааааааааааааааа... Я это заскриню!!! Щёлк! Всё, готово! (Теперь он не сотрёт свой позор! История должна знать своих Хероев!)   )))))))))))))))))))))

О, сорри, неувязочка вышла  :D
Радует, что я тут ни при чем.
Ты в воображении Н. не три человека, а вего лишь два - то есть ты сам и Ужин. ;D

Ну чтож, маразм оказался в 1,5 меньше, чем показалось на первый взгляд.
 :)
Надежда не умирает без мучений...

Он сам тут типа совсем ни при чём. Так хотел выпендриться, а не получилось! ))))))))))))))))))))
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 15:55:23
Вы не понимаете даже само слово "понимать". Тогда что вы можете понять из книг? Что вы можете понять из моих ответов??

Слушай, друг.
А если тебе перестать ТАЛДЫЧИТЬ и заместо этого попробовать поучить понимать хотя бы слово "понимать"? То есть перейти от голимого отрицания к небольшим (хотя бы) утверждениям?

Только не надо снова советовать упражнение по поиску золотой килограммовой монеты.

Тихон, я вас позвала подышать свежим воздухом в сад с той части форума (и вы пришли), и, получается, бросила вас здесь на произвол судьбы. Я должна это как-то компенсировать, хотя Андрей вам уже ответил на это сообщение (в своей манере - что ж, привыкайте).

А если попробовать наоборот: перейти от утверждений как раз на их голимое (http://ru.wiktionary.org/wiki/голимый) (в этом значении слова) отрицание? Может, тогда бы вы достигли большего? Берёте луковицу (по суфийской притче) и начинаете снимать с неё все до единого слои (получается их "голимое отрицание"). Глядишь, и выйдете к самой сути этой луковицы.

А утверждения (в противовес отрицанию) мало что дают, ведь бОльшая их часть в человеческом кубике-Рубика (= в его голове) липовая.
Название: Re: САД
Отправлено: Aннa от 21 °ЯаХЫм 2014, 17:28:34
Карнак, острожнее с дамочкой.
Она по ходу, верит, что я и ты - это один и тот же человек  :D
Ужин в ее воспаленном мозгу- это то же мы... То есть, Ужин - это я. Ну и соответственно - ты.
 :D ;D


а у меня такая же фигня, я теперь подозреваю что юджин и литл смв одно лицо


паранойя...


а Вадим у меня почему то с Вэйтером сливаются )
Название: Re: САД
Отправлено: NN от 21 °ЯаХЫм 2014, 18:44:23
а Вадим у меня почему то с Вэйтером сливаются )

Не-е, почерки у них разные, у вэйтера здесь совсем другие ники (мастерство, как грится, не пропьёшь), а вадим - это ПРОСТО вадег.   ;D
Название: Re: САД
Отправлено: Evgeny от 21 °ЯаХЫм 2014, 18:50:35
Из того, что Главная - одна, не следует, что она цементирует. Что цементирует самая большая трещина в доме? Вы допустили грубую логическую ошибку. Разберитесь с ней, потом задавайте вопросы. Ваши вопросы, в принципе, правильные, но такими они получились, я думаю,