Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 12 ЬРп 2012, 17:12:06

Название: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 12 ЬРп 2012, 17:12:06: Я заметил такую вещь что наши желание и поведение сильно обусловлены внутренними процессами анаболизма и катаболизма. Т.е. мы как бы проецируем эти внутренние процессы во вне. Когда в человеке преобладают процессы катаболизма он ищет приключений, риска, у него появляются деструктивные желания. Когда преобладают процессы анаболизма человек наоборот хочет покоя, созидания, консервации. Это хорошо видно в возрастных изменениях. Т.е. почти все наши мысли, эмоции и желания это отражения клеточных процессов организма. В свою очередь на обменные процессы влияют различные внешние факторы, солнечная активность например. Что думаете об этом? Я не знаю может кто то уже до меня додумался до этого...подскажите если что.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 12 ЬРп 2012, 20:03:20: А разве учение Гурджиева не об этом о чём Вы говорите? Разве это учение не изучает всей механики влияний?
Может Вы говорите о как бы психофизиологии?
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 12 ЬРп 2012, 20:38:36: Цитировать
А разве учение Гурджиева не об этом о чём Вы говорите? Разве это учение не изучает всей механики влияний?

Да, поэтому я эту тему тут разместил.) Но Гурджиев вроде не говорил именно о том что написал я. В его схеме водороды распадаются встречаясь с водородами более высокой вибрации( например До 768 встречается с Ми 192, получается Ре 384), но он ничего не говорил о синтезе новых водородов в организме. В его схеме имеет место только катаболизм.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 12 ЬРп 2012, 23:20:01: А Вы знаете его "схему". Помоему Вы всего лишь читали его книжки и книжки его учеников где есть лишь намёки на некоторые вещи. Допустим он намекал где-то что выпив кофе меняется все восприятия или что-то подобное, я имею ввиду что про возможность и направление он точно намикал, но саму проблему исследовать он предлагал субьективно, самому. И допустим в вопросе с кофем я его вполне поддерживаю, так как кофе обычно действует всех возбуждаючи или как-то похоже, а я выпиваю две кружки кофе прямо перед сном чтоб лучше спалось, хотя утром я пью его чтоб лучше думалось, в обед как деликатес :). На меня кофе не действует как обычно и я очень часто подумываю что может кофе и других не очень то действует как возбуждающее, просто как бы очень подсознательно себе это внушают и очень помогают этому случиться? Но может это и не так? Намёки есть одно, а описывание своего личного исследования самого себя по каким-то методам это другое, и видимо даже врядли возможно.
Я к тому что Вы не знаете этого учения. Вы знаете лишь свои надежды от запашка этого учения.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 13 ЬРп 2012, 00:00:17: Цитировать
Я к тому что Вы не знаете этого учения. Вы знаете лишь свои надежды от запашка этого учения.

А вы что у нас тут главный авторитет и будете решать кто знает учение а кто нет? Ну ладно черт с ним, я придумал новую диаграмму пищи, поэтому у нас есть еще надежда.) В ней все сильно сокращенно, для того чтобы показать процесс синтеза-анаболизма. Октава пищи это только первые три ноты, октава воздуха следующие три и октава впечатлений последние три. Октава по часовой стрелке это катаболизм, октава против часовой стрелки это анаболизм.

(http://i014.radikal.ru/1205/1f/fd92c54864b7.jpg)
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: abram от 13 ЬРп 2012, 00:19:52: Цитата: Neznaika от 12 ЬРп 2012, 23:20:01
... от запашка этого учения.

Незнайка, а что, от учения уже пошел запашок?! Вы ближе всех к новостям. Скажите нам все как есть, ничего не утаивая.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 13 ЬРп 2012, 18:19:36: Цитата: theitan от 13 ЬРп 2012, 00:00:17
Цитировать
Я к тому что Вы не знаете этого учения. Вы знаете лишь свои надежды от запашка этого учения.

А вы что у нас тут главный авторитет и будете решать кто знает учение а кто нет? Ну ладно черт с ним, я придумал новую диаграмму пищи, поэтому у нас есть еще надежда.) В ней все сильно сокращенно, для того чтобы показать процесс синтеза-анаболизма. Октава пищи это только первые три ноты, октава воздуха следующие три и октава впечатлений последние три. Октава по часовой стрелке это катаболизм, октава против часовой стрелки это анаболизм.

(http://i014.radikal.ru/1205/1f/fd92c54864b7.jpg)

Ну допустим придумали Вы что-то нарисовали так обьясните что к чему и главное зачем? Что это Вам даёт?
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 13 ЬРп 2012, 19:49:52: Цитировать
Ну допустим придумали Вы что-то нарисовали так обьясните что к чему и главное зачем? Что это Вам даёт?

Знаете теоретическая часть ЧП в начале 20 века может еще и не плохо смотрелась, а счас любой нормальный человек будет просто смеяться над этим, эти представления настолько допотопные что просто стыдно кому то об этом рассказывать. Есть такое выражение, что не развивается то деградирует. Я считаю что нужно по новому на это посмотреть, чтобы ЧП реально развивался, ну или если хотите был более популярен.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 13 ЬРп 2012, 20:39:53: :).
Конечно воля Ваша, но по моему чтобы популяризировать нужно неплохо изучить. Но Вы же всё знаете и понимаете зачем Вам изучать. Тогда конечно, полюзируйте, полюция процесс трудно контроллируемый :).
Я хотел Вам посоветовать призадуматься, мне иногда кажется что если бы небыло в этом форуме такого здравомыслящего как Неонилла то тут некоторые уже бы свихнулись :). Иногда нужно просто приостановиться и подумать, зачем?...
Удачи :).
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 13 ЬРп 2012, 21:01:18: Цитировать
Иногда нужно просто приостановиться и подумать, зачем?.

Ваше мышление мне понятно, сразу видно вы человек безответственный, "бродяга" в терминологии ЧП...Извините не хотелось переходить на личности, но вы сами это начали...
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 13 ЬРп 2012, 22:34:23: Под термин бродяга Вы имеете ввиду это?
Цитировать
Хороший обыватель
гораздо полезнее с точки зрения пути, чем "бродяга", который считает себя
гораздо выше обывателя. Под "бродягами" я подразумеваю всех так называемых
"интеллигентов" - художников, поэтов, вообще, всевозможную "богему", которая
презирает обывателя и в то же время жить без него не может. Способность
ориентироваться в мире - очень ценное качество с точки зрения работы.
Хороший обыватель способен содержать своим трудом, по меньшей мере, двадцать
человек. Чего стоит человек, который на это не способен?!"

Тогда врядли...
Я могу себя назвать бродягой в том смысле что я совсем почти ни к людям ни к вещам не привязываюсь, я всегда могу идти по жизни с пустыми руками и всегда начинать сначала, ну может и частично безответсвенный, но врядли это можно определить из цитаты. К томуже я обеспечиваю своим трудом 7 человек, так что в этом смысле несовсем бродяга. Ну не знаю как Вам удобней не в обиде :).
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 13 ЬРп 2012, 23:07:31: Незнайка, зачем вы тут излагаете эти бессмысленные для меня "факты" о своей жизни? Я это все равно не могу проверить. Я делаю выводы из того что вы пишете, из вашего отношения к этому учению.

С вашей не привязанностью вам лучше в буддизм обратится, ЧП не для вас поверьте мне. Уверен что оно вам абсолютно ничего не дало, хотя вы конечно можете воображать все что угодно.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 13 ЬРп 2012, 23:42:43: Тогда поверьте и Вы что учения Гурджиева и принципов ЧП Вы совершенно не знаете и не предполагаетеи говорить что они подходят или нет ... Наверно неправильно :).
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 13 ЬРп 2012, 23:50:58: Цитировать
Тогда поверьте и Вы что учения Гурджиева и принципов ЧП Вы совершенно не знаете и не предполагаетеи говорить что они подходят или нет

Незнайка, есть такая болезнь, называется ФГМ. Ей болели Успенский и многие другие...Единственное лекарство это научится думать самому, все критиковать и анализировать. А если вы повторяете как попугай за другими большими людьми и оправдываете это то она у вас сразу возникает.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 13 ЬРп 2012, 23:55:46: И Вы естественно лечите от этой болезни?
И проверить что в книгах Вы конечно можете? :)
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 14 ЬРп 2012, 00:05:14: Цитировать
И Вы естественно лечите от этой болезни?

Да, можете называть меня доктор Зейтан. ;D
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 14 ЬРп 2012, 07:09:45: Цитата: theitan от 13 ЬРп 2012, 23:50:58
Цитировать
Тогда поверьте и Вы что учения Гурджиева и принципов ЧП Вы совершенно не знаете и не предполагаетеи говорить что они подходят или нет

Незнайка, есть такая болезнь, называется ФГМ. Ей болели Успенский и многие другие...Единственное лекарство это научится думать самому, все критиковать и анализировать. А если вы повторяете как попугай за другими большими людьми и оправдываете это то она у вас сразу возникает.

Георгий Иванович по моему предлагал не анализировать пока не поймёте. Вы же сразу всё "понимаете" и начинаете анализировать и критиковать и домысливать. Есть разница в попытке понять что именно скрывается в текстах, и необязательно повторение их означает попугайство, может некоторые могут понять более обширно и пытаться этим повторением обратить внимание на то на чём оно почти не останавливается? Я в принципе не вижу надобности в переделке чего-то касающегося принципов учения и тем более изложенного в фундаментальных книгах. Но если познать принципы и хорошо изучить то наверное стоит менять внешние формы в соответствии со временными изменениями. В этом я с Вами Зейтан согласен. Но то что Вы вытворяете это по моему создание ещё одной религии или секты типа сциентологии, попробуйте с ними связаться они там такие вещи наверное любят.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 14 ЬРп 2012, 10:34:15: Цитировать
Георгий Иванович по моему предлагал не анализировать пока не поймёте. Вы же сразу всё "понимаете" и начинаете анализировать и критиковать и домысливать.

Скажите а есть по вашему люди или были которые поняли это учение? Мне кажется что я первый человек который серьезно его проанализировал.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 14 ЬРп 2012, 11:22:58: Если подумать над тем что Гурджиев подразумивал под термином "понимание", мы приходим к выводу что этот термин тождественен вере. Он говорил что понять значит согласится, т.е. принять как оно есть, это же и есть вера! Где же тут место для анализа и критики? Я его не вижу...Вы сами не видите сколько лжи в этом учении.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 14 ЬРп 2012, 16:17:47: Цитата: theitan от 14 ЬРп 2012, 11:22:58
Если подумать над тем что Гурджиев подразумивал под термином "понимание", мы приходим к выводу что этот термин тождественен вере. Он говорил что понять значит согласится, т.е. принять как оно есть, это же и есть вера! Где же тут место для анализа и критики? Я его не вижу...Вы сами не видите сколько лжи в этом учении.

Как раз лжи тут нету если действительно смотреть на это как на учение, на физически построенную школу. А не метод изложенный в книгах. Почти все возмущаются когда говоришь о преемственности, какая она бы ни была и что там от неё осталось но это единственное что поддерживает учение на дороге и не позволяет очутится в колее. Это практическая работа и практическое даже можно сказать частично какбы физически передаваемо учение. Знание а может и понимание есть знание а может и понимание как делать. Можно прочитать инструкцию как делать, но при попытках осуществить инструкцию всегда возникают дополнительные трудности.
Или скажем Гурджиев приводил такой вроде неприметный но по моему очень существенный пример: Если вы хотите знать об Америке то вам нужно физически побывать там. В сравнении с книжным знанием вам нужно былобы физически пройти и испытпть всё и не раз. Но опятьже врядли кто знает и догадывается как пройти и испытать, на что обратить внимание и т.д. Даже в такой простой вещи как сверхусилие была целая ветка судя по которой никто и не догадался что это такое. Может потому что это слишком просто? Ну в смысле догадаться то может и догадались как о возможности но не приняли ту догадку за чёткое скажем понятие. И тут практически всё остальное уже уходит под откос. Работа идёт не туда, и так во всём. Тоесть нужна очень чёткая линия и знание и именно та презираемая вами преемственность только и способна сохранить это сколько-то более в прямом виде. А искажается это или нет судить невозможно, даже те которые побыли пару лет и ушли это делают только для оправдания своего ухода скорее всего.
Но опятьже вы можете воспринять мои обьяснения как восхваление своей школы или метода, а можете трезво прикинуть что к чему и меньше лелеять свои пустые надежды в этом направлении а искать более конкретно.
Ваши вопросы и теории законны для Вашего бытия(не в обиду) и это нормально. Развивайте их и может увидите что это ерунда.
Я всего лишь ,как и говорил, предлагаю Вам призадуматься почаще, зачем? Зачем мог Гурджиев рисовать такие схемы, зачем Вы рисуете?
Если бы он рисовал именно доя передачи знания он бы противоречил своим утверждениям что учение через книги не передать. Что знания в книгах он не нашёл. Вот в этом месте по моему никто и не призадумывается а верит именно верит всему что пишется...
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Зейтан от 14 ЬРп 2012, 19:20:01: Незнайка, вы не понимаете что без учителя уровня Гурджиева ваша школа ничего не стоит, вы конечно можете воображать что у вас более лучшие условия для работы чем у меня, но на деле вы все в этой школе лишь потакаете друг другу во лжи.
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 14 ЬРп 2012, 20:56:19: Наверное так и есть. :)
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: abram от 16 ЬРп 2012, 00:47:15: Незнайка, хочу вернуться к начатой теме, т. к. не услышал от Вас вразумительного ответа, кроме скабрезной шутки, которую админ технично отправил в мусорную корзину. Напомню начало разговора:

Цитата: abram от 13 ЬРп 2012, 00:19:52
Цитата: Neznaika от 12 ЬРп 2012, 23:20:01
... от запашка этого учения.

Незнайка, а что, от учения уже пошел запашок?! Вы ближе всех к новостям. Скажите нам все как есть, ничего не утаивая.

В Фонде на самом деле ведутся кулуарные разговоры о "запашке этого учения" ?!

P.S. Незнайка, одно из моих многочисленных "я" (или их группа) умоляет Вас обойтись на этот раз без пошлостей при ответе :)
Название: Re: Обменные процессы и наша личность.
Отправлено: Ричард от 16 ЬРп 2012, 01:30:39: Абрам с Вами без пошлостей это одно и тоже что на улицу без штанов и трусов. Я же культурный человек... Не могу я с Вами... Уж так сложилось извините :).