Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 01:58:03
С одной стороны я понимаю, что вижу изображение или двух лиц, или вазы.
Странным мне кажется, что я не могу видеть и то и другое одновременно, хотя имею их перед глазами одновременно. Странным мне кажется также, что я
не знаю точно - что передо мной, если я отрешусь от рассматривания картинок по отдельности. Как это - реально воспринимаю и не могу составить никакого представления?
Но вот что для меня самое загадочное - я ощущаю, что за всем этим стоит нечто
важное, что я не могу понять, но почему-то мне кажется, что я должен это понять и для этого мне нужно какое-то иное Понимание, чем то, которым я осознаю и понимаю, к примеру, отдельные картинки.
Можно ли каким-то образом перейти к такому Пониманию?
Отправлено: Ева от 07 ШоЭп 2012, 03:36:32
Так что восприятие очень субъективно. И интерпретации - тоже. И ощущения. И тот смысл, который люди вкладывают в слова - например, в то же слово "понимание" (кстати, использование заглавной буквы косвенно указывает на то, что Вы вкладываете в это слово какой-то особенный смысл - а ведь люди не телепаты, не обязаны понимать чужих мыслей). Именно поэтому, как раз для того, чтобы проще было общаться и понимать друг друга, и существуют общепринятые, словарные значения слов. Ваш вопрос, возможно, было бы проще понять, если бы Вы смогли переформулировать его в каких-то не столь субъективных терминах, используя более обыденный язык.
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 07:26:56
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 09:24:00
Ну да. Как раз тот случай, когда правильно сформулированный вопрос это уже половина ответа.
Возможно, вы правы относительно точно сформулированного вопроса. Но дело в том, что я не могу его так сформулировать. Меня больше интересует нет ли ли у кого-то еще этого странного ощущения какой-то "нестандартности" ситуации с этим рисунком? То есть, я могу задать кучу вопросов, ответить на них, но все это будут частности и я это понимаю.
Но при всем этом я уверен, что чего-то главного я все-таки не понимаю, и уверен, что понять не смогу, если буду пытаться понять таким вот частным путем.
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 09:33:25
Цитировать
Меня больше интересует нет ли ли у кого-то еще этого странного ощущения какой-то "нестандартности" ситуации с этим рисунком?Не понятно, что Вам даст ответ других людей на этот вопрос.
Что Вы в данном случае подразумеваете под "пониманием"?
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 09:51:50
ЦитироватьМеня больше интересует нет ли ли у кого-то еще этого странного ощущения какой-то "нестандартности" ситуации с этим рисунком?Не понятно, что Вам даст ответ других людей на этот вопрос.
Что Вы в данном случае подразумеваете под "пониманием"?
Что мне это даст? Вот тут я могу ответить достаточно ясно. Я хочу посмотреть дурак ли я, который хочет сам не понимая чего, или есть другие, которые испытывают сходные трудно описываемые чувства в ситуации с этим рисунком.
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 10:02:15
Я хочу посмотреть дурак ли я, который хочет сам не понимая чего, или есть другие, которые испытывают сходные трудно описываемые чувства в ситуации с этим рисунком.Гммм... А это что Вам даст?
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 10:09:31
Я хочу посмотреть дурак ли я, который хочет сам не понимая чего, или есть другие, которые испытывают сходные трудно описываемые чувства в ситуации с этим рисунком.Гммм... А это что Вам даст?
Тут опять просто. Если такие люди есть, то мне кажется, что мы сможем вместе попытаться неясную ситуацию сделать более ясной опираясь на схожие чувства, или как их еще назвать, не знаю. И сделать шаг к тому, что я промаркировал пока как Понимание.
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 10:21:20
Тут опять просто. Если такие люди есть, то мне кажется, что мы сможем вместе попытаться неясную ситуацию сделать более ясной опираясь на схожие чувства, или как их еще назвать, не знаю. И сделать шаг к тому, что я промаркировал пока как Понимание.То есть, для того чтобы разобраться в ситуации, вы не пытаетесь, собственно, в ней разобраться, и не ищете того (тех), кто в ней уже разобрался и кто бы мог, соответственно, Вам помочь, а ищете тех, кто пребывает относительно неё (ситуации) в таких же непонятках как и Вы. Что же, это логично. Остаётся пожелать Вам удачи. :)
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 11:09:51
Цитировать
С одной стороны я понимаю, что вижу изображение или двух лиц, или вазы.
Странным мне кажется, что я не могу видеть и то и другое одновременно, хотя имею их перед глазами одновременно. Странным мне кажется также, что я
не знаю точно - что передо мной, если я отрешусь от рассматривания картинок по отдельности. Как это - реально воспринимаю и не могу составить никакого представления?
Но вот что для меня самое загадочное - я ощущаю, что за всем этим стоит нечто
важное, что я не могу понять, но почему-то мне кажется, что я должен это понять и для этого мне нужно какое-то иное Понимание, чем то, которым я осознаю и понимаю, к примеру, отдельные картинки.
Можно ли каким-то образом перейти к такому Пониманию?
Эти картинки тест на восприятие, при чем тут понимание? Вас удивляет тот факт что наш мозг так ограничен в своем восприятии? Вряд ли работа вашего мозга изменится сильно если вы вдруг найдете некое истинное понимание и начнете по другому воспринимать эти картинки. В общем я не понимаю вашей проблемы, мне кажется что вы ее на пустом месте создаете.
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 11:11:53
То есть, для того чтобы разобраться в ситуации, вы не пытаетесь, собственно, в ней разобраться, и не ищете того (тех), кто в ней уже разобрался и кто бы мог, соответственно, Вам помочь, а ищете тех, кто пребывает относительно неё (ситуации) в таких же непонятках как и Вы. Что же, это логично. Остаётся пожелать Вам удачи. :)
Отчего же не ищу? Только дело именно в непонятках. Некоторые, конечно, разобрались.
Но разобрались тем пониманием, которым я и сам разобрался. А это не то, это какое-то слишком быстрое понимание. Ну, впрочем, это так, а что вы по этому поводу думаете?
Вот Ева все же сказала, хотя в чем вопрос, как она выразилась, ей непонятно.
Отправлено: fly от 07 ШоЭп 2012, 11:15:51
То есть, для того чтобы разобраться в ситуации, вы не пытаетесь, собственно, в ней разобраться, и не ищете того (тех), кто в ней уже разобрался и кто бы мог, соответственно, Вам помочь, а ищете тех, кто пребывает относительно неё (ситуации) в таких же непонятках как и Вы.
Ну опять дико смешно. Вот попадись где-то поблизости тот, кто уже разобрался и мог бы помочь, он бы не стал говорить нравоучения и желать удачи(!). Он бы понял, что помочь НАДО. И просто помог бы.
Говорение нравоучений и пожелания всевозможных удач НЕСОВМЕСТИМЫ с настоящим знанием (даже мало-мальским) и умением помогать. Это закон такой, и его - не обманешь.
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 11:22:52
Эти картинки тест на восприятие, при чем тут понимание? Вас удивляет тот факт что наш мозг так ограничен в своем восприятии? Вряд ли работа вашего мозга изменится сильно если вы вдруг найдете некое истинное понимание и начнете по другому воспринимать эти картинки. В общем я не понимаю вашей проблемы, мне кажется что вы ее на пустом месте создаете.
Факт ограниченности восприятия меня не очень удивляет. Просто мне кажется что здесь мы выходим на предельную границу восприятия и отсюда ближе всего видно "заграничное" Понимание. Проблески которого и создают, как мне думается, вот это "странное" ощущение, о котором я пишу.
Особенно если постараться здесь подольше удерживаться, не соскальзывая на скорые решения.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 11:25:28
Цитировать
Просто мне кажется что здесь мы выходим на предельную границу восприятия и отсюда ближе всего видно "заграничное" Понимание. Проблески которого и создают, как мне думается, вот это "странное" ощущение, о котором я пишу.
Наверное надо долго медитировать на этом рисунке чтобы прийти к такому. :)
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 11:59:01
ЦитироватьПросто мне кажется что здесь мы выходим на предельную границу восприятия и отсюда ближе всего видно "заграничное" Понимание. Проблески которого и создают, как мне думается, вот это "странное" ощущение, о котором я пишу.
Наверное надо долго медитировать на этом рисунке чтобы прийти к такому. :)
Наверное и так можно. Только вот мне кажется, что если с другими людьми, то это можно как-то более оптимально сделать, есть ведь и короткие дороги, а от работы я не отказываюсь. Четвертый путь вон тоже вроде похитрей будет монаха, йогина и факира.
А вы чем могли бы мне помочь?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 12:31:40
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 12:39:19
Ну, впрочем, это так, а что вы по этому поводу думаете?То, что это ваза - это одна интерпретация
то, что это два лица - другая
то, что это два лица, держащие (лицами) вазу - это третья интерпретация
И интерпретаций может быть куча.
Ещё можно увидеть, что это просто чёрные и белые пятна (впрочем, чёрное и белое - это тоже интерпретация).
Истинной интерпретации не существует. "Не-истинность" здесь лишь в фиксированности в какой-либо одной интерпретации. Как в той дзэнской притче - "движется не флаг и не ветер, а ум".
Вопрос Ваш, нмв, может быть переформулирован так: почему наше сознание-восприятие фиксировано в какой-то одной интерпретации или их ограниченном наборе и как можно эту фиксированность ослабить. Как увидеть сам процесс творения интерпретаций, если угодно. Отойти от всех интерпретаций на равное расстояние.
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 12:49:35
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 13:04:46
Fly, как мне кажется, иногда бывает что самая лучшая помощь человеку если он что-то не понимает - дать ему возможность понять самому. Помочь ему самостоятельно придти к пониманию.
А к пониманию человек всегда приходит сам, как и писает сам. Вопрос так стоит: в чем смысл присутствия другого человека. Каково оно должно быть?
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 13:15:34
Вопрос Ваш, нмв, может быть переформулирован так: почему наше сознание-восприятие фиксировано в какой-то одной интерпретации или их ограниченном наборе и как можно эту фиксированность ослабить. Как увидеть сам процесс творения интерпретаций, если угодно. Отойти от всех интерпретаций на равное расстояние.
Вот это вы хорошо сказали! Золотой язык для работы в пограничной зоне. Куда мы отойдем и что это такое? Что мы увидим если мы посмотрим назад? И чем мы можем помочь здесь друг другу для перехода границы и продвижения по неизвестной территории. Существуют ли здесь сталкеры?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 13:18:08
Цитировать
Вопрос так стоит: в чем смысл присутствия другого человека. Каково оно должно быть?
Если вы говорите о каком то опять же глубинном смысле, то этот смысл Гурджиев обозначил как добавочный толчок, трансформация Си 12.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 13:21:30
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 13:47:49
ЦитироватьВопрос так стоит: в чем смысл присутствия другого человека. Каково оно должно быть?
Если вы говорите о каком то опять же глубинном смысле, то этот смысл Гурджиев обозначил как добавочный толчок, трансформация Си 12.
Ну вот, Зейтан привел к нам Гурджиева! Здравствуйте, месье Гурджиев, как поживаете!
Я почти уверен, что вы далеко прошли за границу. Но вы уже умерли, месье Гурджиев, поэтому до свидания, со всем почтением и привет там всем кто, так сказать, одесную и прочее! Нам тут, знаете ли, присутствие важно, поэтому выражаем надежду, что Зейтан, ваш прилежный ученик, получив добавочный толчок и транформировав водород Cи 12 покажет нам этот факт вашей, ни секунды не сомневаюсь, бессмертной теории в силе своего присутствия - он то как раз жив и здесь, а мы очень внимательны.
Цитировать
Алтон, я не понимаю как можно помочь человеку который этого не хочет в реальности а только говорит об этом ? Я вижу что вы уже что то нашли и хотите поделится этим. Поэтому вы определитесь, вы хотите чтобы вам помогли или вы сами нам хотите помочь?Ни то ни другое, как в картинке. Я хочу чтобы мне помогли, и в данный момент именно вы, Зейтан и ни один другой человек в мире. Почувствуйте ответственность (я серьезен сейчас). В чем помочь? Да, я что-то нашел, но не знаю что, знаю лишь что оно важно, но оно никак не уляжется во мне и мне нужна для этого ваша помощь. Кроме того, ну вот почему-то уверен я, что, важность найденного в какой-то степени из помощи этой и состоит.
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 14:07:27
А к пониманию человек всегда приходит сам, как и писает сам. Вопрос так стоит: в чем смысл присутствия другого человека. Каково оно должно быть?Мы опять упираемся в значение термина "понимание". Насколько я понимаю.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 14:08:51
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 14:21:42
Золотой язык для работы в пограничной зоне.Не уверен, что для "работы" в этой зоне нужен именно язык. И разговоры вообще.
Куда мы отойдем и что это такое? Что мы увидим если мы посмотрим назад?Куда отходит человек, проснувшийся в сновидении и осознавший, что вокруг - сновидение? Что он при этом видит? Прошу рассматривать этот пример не более чем как аналогию.
И чем мы можем помочь здесь друг другу для перехода границы и продвижения по неизвестной территории. Существуют ли здесь сталкеры?Существуют ли сталкеры - определённо существуют, по крайней мере в смысле степени. Всегда есть люди, менее ангажированные чем мы. А есть намного менее. Чем они могут помочь - всяко бывает. Зависит от человека и от ситуации. Некоторым из нас нужно бывает просто пальцем показать куда смотреть, образно говоря. Другим приходится долго жить рядом со "сталкером", чтобы эмпатически ощутить его, "сталкера" миропонимание, его режим бытия, т.с. Третьих нужно постоянно пинать (в том или ином смысле) и тем самым довести до полного отчаяния, в результате чего внезапно, в один прекрасный момент человек вдруг бац! - и поворачивается к миру на 90 градусов, т.е. лицом. И так далее. Как-то так, видимо.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 14:31:47
http://my-hit.ru/film/416
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 14:49:22
Существуют ли сталкеры - определённо существуют, по крайней мере в смысле степени.Ну, насчет сталкеров вопрос я задал несколько риторический. Меня больше интересуют мы, те, кто здесь. Что мы можем пристально поглядев друг на друга сделать, чтобы выйти в "зону". К примеру, сидим мы в яме, это сильно роднит (если хорошо вдуматься) и нужно выбраться. Понятно, что у каждого свое тело, но вот вместе может дать какой-то более оптимальный ход, чтобы поодиночке ногти не срывать, ну там, на плечи пирамидой стать или как еще, к примеру. Может быть если мы между собой комбинацию создадим, то и выход там какой откроется. Люди ведь даже из шкурных интересов объединяются, а если шкурность уменьшать?
Цитировать
Не уверен, что для "работы" в этой зоне нужен именно язык. И разговоры вообще.Как же не нужен, нужен! Только язык этот будет языком границы. То есть в старые формы вольется дыхание Зоны. Он станет мене понятным для до-границы, но отчетливее прояснит кое-что из-за границы. Вот к примеру метафоры похожи на этот язык.
Гурджиев ведь (на секунду откроем дверь и спросим маэстро) помнится мне, упоминал относительность языка с точки зрения бытия.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 15:06:58
Отправлено: plot от 07 ШоЭп 2012, 15:21:14
Слова могут служить лишь пальцем, указывающим на Луну. Но во-первых, человек имеет склонность путать... гм... Луну с пальцем, а во-вторых, чтобы указать на Луну, можно обойтись и без пальца - например просто взять голову в ладони и повернуть её в нужную сторону.ЦитироватьНе уверен, что для "работы" в этой зоне нужен именно язык. И разговоры вообще.Как же не нужен, нужен! Только язык этот будет языком границы. То есть в старые формы вольется дыхание Зоны. Он станет мене понятным для до-границы, но отчетливее прояснит кое-что из-за границы. Вот к примеру метафоры похожи на этот язык.
Гурджиев ведь (на секунду откроем дверь и спросим маэстро) помнится мне, упоминал относительность языка с точки зрения бытия.
Не понятно также, в связи с чем Вы упомянули Гурджиева. Относительно относительности тоже много можно слов сказать... только нужно ли...
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 15:31:19
Вот картинка http://psihologs.at.ua/geshtalt.jpg (http://psihologs.at.ua/geshtalt.jpg)
С одной стороны я понимаю, что вижу изображение или двух лиц, или вазы.
Странным мне кажется, что я не могу видеть и то и другое одновременно, хотя имею их перед глазами одновременно.
Искусственные оптические иллюзии специально для того и рассчитаны, чтобы создать этот эффект "странности" и приоткрыть механизм работы мозга по восприятию для воспринимающего. Их, я думаю, можно вполне использовать для самонаблюдения в качестве зрительного тренажёра: глаза видят - мозг ассоциирует - наблюдатель анализирует.
По этой теме я вас, Альтон, перенаправляю в "Википедию" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F). Обязательно просмотрите материалы и по другим релевантным ссылкам, для создания более полной картины возможных иллюзий.
Цитировать
Странным мне кажется также, что я не знаю точно - что передо мной, если я отрешусь от рассматривания картинок по отдельности.
Просто понаблюдайте.
Цитировать
Как это - реально воспринимаю и не могу составить никакого представления?
Тут следует оговориться: хоть вы и воспринимаете "реально", но не саму реальность, а искусственно созданную оптическую иллюзию. Попробуйте после этого посмотреть на реальность. Будет ли она для вас иллюзорна? Сохранится ли в вас при этом "странное" чувство?
Цитировать
Но вот что для меня самое загадочное - я ощущаю, что за всем этим стоит нечто важное, что я не могу понять, но почему-то мне кажется, что я должен это понять и для этого мне нужно какое-то иное Понимание, чем то, которым я осознаю и понимаю, к примеру, отдельные картинки.
А вот на этот вопрос каждый отвечает себе сам. :)
Цитировать
Можно ли каким-то образом перейти к такому Пониманию?
Попробуйте, пока есть время. Попытка - не пытка. :)
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 15:46:57
По этой теме я вас, Альтон, направляю в "Википедию" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F). Обязательно просмотрите материалы и по другим релевантным ссылкам, для создания более полной картины возможных иллюзий.Да что ж такое, дежавю, школа, 8 класс!
Не хочу в Википедию! Хочу с Неониллой остаться!
Цитировать
Попробуйте. Попытка - не пытка.
- Да веревку киньте, веревку! Ну, кидайте же ... Я тут, рядом, тону... потонул уже...
- Э нет, а я то тут причем, сами попробуйте. Попытка - не пытка. Но должна вас предупредить: вы или утонете или выплывете. Так сказали мудрые.
Цитировать
А вот на этот вопрос каждый отвечает себе сам.И как бы я мог узнать это, если бы вы мне об этом не сказали?
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 16:19:45
Да что ж такое, дежавю, школа, 8 класс!
Не хочу в Википедию! Хочу с Неониллой остаться!
Я вас предупреждала, что я невежественна (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7182.msg92745#msg92745) (это не кокетство). Не смогу вам оказать помощь в академических знаниях, и даже по 8 классу. Что остались
Цитировать
- Да веревку киньте, веревку! Ну, кидайте же ... Я тут, рядом, тону... потонул уже...
- Э нет, а я то тут причем, сами попробуйте. Попытка - не пытка. Но должна вас предупредить: вы или утонете или выплывете. Так сказали мудрые.
Мудрые были правы. И "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (http://img-2006-06.photosight.ru/30/1514743.jpg) (это тоже сказали мудрые). :)
Цитировать
И как бы я мог узнать это, если бы вы мне об этом не сказали?
Наверняка нашли бы сами. :)
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 16:40:20
Мудрые были правы.
Мудрые столько написали мудрого, что просто непонятно, где они брали время на то, чтобы пахнуть. :)
Но вы все же не хотите выходить за "базовый лагерь". Жаль. Но мы ждем.
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 16:54:11
Алтон, я так понимаю что вы хотите не вставая с дивана по интернету за чужой счет стать пробужденным? Я правильно вас понял?А вы что, боитесь, что за ваш счет? Нет не бойтесь, я подойду не ближе, чем можно. Но кое-что, вы правы, хотелось бы взять и от вас. Как будто бы вам и дать нечего. Есть, но жалко, как вы там сказали однажды: "вам не заплатят". А что тут платить, увидели собаку дрожащую, погладили и идите дальше себе. А человек... Какая тут плата.
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 16:58:45
Мудрые столько написали мудрого, что просто непонятно, где они брали время на то, чтобы пахнуть. :)
Гениально! :) :-*
Цитировать
Но вы все же не хотите выходить за "базовый лагерь". Жаль. Но мы ждем.
Я выхожу временами из своего "розового сада", когда мне есть, как мне кажется, что сказать. Но чаще я - просто пахну. :)
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 17:06:36
Цитировать
Но кое-что, вы правы, хотелось бы взять и от вас. Как будто бы вам и дать нечего.
Алтон, да ради бога, задавайте мне любой вопрос, отвечу что смогу, мне скрывать нечего. Да я уже и не мало тут написал...
Отправлено: fly от 07 ШоЭп 2012, 17:17:10
Вот картинка http://psihologs.at.ua/geshtalt.jpg (http://psihologs.at.ua/geshtalt.jpg)
С одной стороны я понимаю, что вижу изображение или двух лиц, или вазы.
Странным мне кажется, что я не могу видеть и то и другое одновременно, хотя имею их перед глазами одновременно. Странным мне кажется также, что я
не знаю точно - что передо мной, если я отрешусь от рассматривания картинок по отдельности. Как это - реально воспринимаю и не могу составить никакого представления?
Но вот что для меня самое загадочное - я ощущаю, что за всем этим стоит нечто
важное, что я не могу понять, но почему-то мне кажется, что я должен это понять и для этого мне нужно какое-то иное Понимание, чем то, которым я осознаю и понимаю, к примеру, отдельные картинки.
Можно ли каким-то образом перейти к такому Пониманию?
В этой связи (или нет тут её, связи-то? загадочно, но ощущаю, что - есть) вертится у меня такое соображение.
Стоит стена. Она разделяет - то, что по разные её стороны. Но она и соединяет - опять то самое, что по разные стороны. Это соединение очень хорошо чувствовали братья Бестужевы (декабристы), сидя в соседних камерах Петропавловской крепости. Именно стена дала им возможность общаться - с помощью перестукивания по тут же на месте изобретенной азбуке.
Ну и как же так - и разделяет, и соединяет.Так и хочется спросить - а как же на самом деле? У меня вот это выражение "а как на самом деле?" - одно из самых любимых.
Так вот в этом случае "на самом деле" относится не к тому, что же нам выбрать из двух (разделяет/соединяет), но к тому, А КАК ЖЕ ТАК получается, что и то и другое присутствует одновременно. Это же не случайно именно со стеной так сошлось. Вот и Зейтан - и мешает, и помогает. Тут опять Закон!
Так вот этот самый Закон, проявляющийся в случае стены (и Зейтана), - это и есть "на самом деле". И даже ещё не совсем так. Источник этого Закона - вот оно, "на самом деле".
Боюсь, что вышло не слишком понятно. Но это так и для меня тоже... пока...
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 17:27:06
Я выхожу временами из своего "розового сада", когда мне есть, как мне кажется, что сказать. Но чаще я - просто пахну. :)
Вот это ваше кажется и требует самой суровой ревизии. Пахнете вы именно когда выходите, а то, что чаще - "ароматизатор, идентичный натуральному". Ив это ценит, в третьем классе его возили в закрытой машине с таким ароматизатором по ботаническому саду. А надо было - на велосипеде. Теперь как увидит что-нибудь не через стекло и с оригинальным запахом, сразу трубит как слон - ненастоящее, дескать, в канализацию!
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 17:33:19
Цитировать
Так вот в этом случае "на самом деле" относится не к тому, что же нам выбрать из двух (разделяет/соединяет), но к тому, А КАК ЖЕ ТАК получается, что и то и другое присутствует одновременно. Это же не случайно именно со стеной так сошлось. Вот и Зейтан - и мешает, и помогает. Тут опять Закон!
Так вот этот самый Закон, проявляющийся в случае стены (и Зейтана), - это и есть "на самом деле". И даже ещё не совсем так. Источник этого Закона - вот оно, "на самом деле".
Это закон трех называется...
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 17:58:48
Вот это ваше кажется и требует самой суровой ревизии.
Я часто употребляю такие словечки как кажется, нмв, думаю, на мой взгляд просто, чтобы не выглядеть слишком категоричной. Только и всего.
Цитировать
Пахнете вы именно когда выходите, а то, что чаще - "ароматизатор, идентичный натуральному".
Позвольте вам ответить вашими же словами:
К примеру, сильное чувство необходимости без всяких условий быть сопричастным другому человеку при нахождении в этом луче Реальности странным образом превращается в насилие и принуждение к контакту.
Вы хотите, чтобы я выходила. Я же живу в своём собственном ритме. Как быть?
Цитировать
Ив это ценит, в третьем классе его возили в закрытой машине с таким ароматизатором по ботаническому саду. А надо было - на велосипеде. Теперь как увидит что-нибудь не через стекло и с оригинальным запахом, сразу трубит как слон - ненастоящее, дескать, в канализацию!
Он имеет на это право. Я ничего от него не требую: воспринимаю и ценю его таким, какой он есть. :)
Вам, Альтон, чтобы вы не слишком на меня серчали, подарок из "розового сада" об "ароматизаторе": “That which God said to the rose, and caused it to laugh in full-blown beauty, He said to my HEART, and made it a hundred times more BEAUTIFUL.” ~Rumi (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=346795752060546&set=a.336300236443431.76245.145479798858810&type=1&theater)
Отправлено: fly от 07 ШоЭп 2012, 19:06:34
ЦитироватьТак вот в этом случае "на самом деле" относится не к тому, что же нам выбрать из двух (разделяет/соединяет), но к тому, А КАК ЖЕ ТАК получается, что и то и другое присутствует одновременно. Это же не случайно именно со стеной так сошлось. Вот и Зейтан - и мешает, и помогает. Тут опять Закон!
Так вот этот самый Закон, проявляющийся в случае стены (и Зейтана), - это и есть "на самом деле". И даже ещё не совсем так. Источник этого Закона - вот оно, "на самом деле".
Это закон трех называется...
Поясните, будьте добры. Что за закон трех?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 19:14:22
Отправлено: fly от 07 ШоЭп 2012, 19:21:01
Всегда и во всем есть утверждение, отрицание и то что их объединяет.Не ясно.
1. В случае со стеной - что есть утверждение? Её соединяющая функция? Или разделяющая? Которая и почему?
2. И что же тут третье - которое объединяет?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 19:33:04
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 20:30:19
Вы хотите, чтобы я выходила. Я же живу в своём собственном ритме. Как быть?To be или not to be?
"Посмотри на часы, посмотри на портрет на стене
Прислушайся, там за окном, ты услышишь наш смех."
Цитировать
Он имеет на это право.
Та и я о том. Он имеет на это право тогда, когда имеет на это право.
Спасибо за подарок. :'(
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 21:36:24
To be или not to be?
Или?
Цитировать
"Посмотри на часы, посмотри на портрет на стене
Прислушайся, там за окном, ты услышишь наш смех."
Там за окном, очевидно, и находится ваш "базовый лагерь". Только нынче такое поветрие (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9735.msg93030#msg93030) (как говорит Флай), что каждый базируется в своём собственном лагере. Поветрие - держать нос по ветру?
Цитировать
Та и я о том. Он имеет на это право тогда, когда имеет на это право.
Он его всегда имеет. Но, возможно, не всегда пользуется.
Цитировать
Спасибо за подарок. :'(
Вот вам розовая роза (http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/75312967.8e/0_879aa_2a332385_XL) из розового сада. Только не плачьте, пожалуйста, - моё сердце обливается кровью при виде ваших слёз (http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/487360_318562934885949_128634370545474_706507_1406231740_n.jpg).
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 09:02:13
Там за окном, очевидно, и находится ваш "базовый лагерь". Только нынче такое поветрие (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9735.msg93030#msg93030) (как говорит Флай), что каждый базируется в своём собственном лагере. Поветрие - держать нос по ветру?Не, поветрие - это что-то вроде болезни, разносимой ветром. Ветрянки. Или даже чумы.
Если уж эксперимент, то эксперимент. Хотя бы на время повернуть нос против ветра.
Рискну вывесить слоган : базироваться в собственном лагере - большая ошибка.
И даже более того, базироваться где бы то ни было - ошибка.
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 14:15:38
Поветрие - держать нос по ветру?Не, поветрие - это что-то вроде болезни, разносимой ветром. Ветрянки. Или даже чумы.
Остроумно. ;D
Цитировать
Если уж эксперимент, то эксперимент. Хотя бы на время повернуть нос против ветра.
Рискну вывесить слоган : базироваться в собственном лагере - большая ошибка.
А мне понравилось: ходишь так по коридору, от кабинета к кабинету, от двери к двери, на которых висят таблички "АВГ. Часы приёма: ...", "Зейтан. Часы приёма: ..." ... Ну, согласитесь же, Флай, это прикалывает! 8)
Цитировать
И даже более того, базироваться где бы то ни было - ошибка.
Согласна: базироваться где попало - большая ошибка. 8)
P.S. Флай, у вас ведь тоже есть свой vip-кабинет для встреч с Незнайкой. 8)
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 14:32:00
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 15:34:02
Да я там не базируюсь, летаю тут, где попало. Уже даже во "всякой мудряке" тоже дельце нашла.
Но, думаю, в отдельных "кабинетах" тоже есть свой резон (индивидуальный подход). На мой взгляд, не стоит отказываться и от такой целевой формы общения. В жизни мы тоже общаемся или со всеми вместе (в компании), или по отдельности (с конкретным человеком).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|