Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: картина от 03 РТУгбвР 2012, 02:23:15

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Польза от участия
Отправлено: картина от 03 РТУгбвР 2012, 02:23:15
Поэтому я могу посоветовать брать от форума то, что можно взять, давать то, что можно дать - и не слишком беспокоиться об остальном.


Задумалась я тут, в связи, с последними обсуждениями: какая, собственно мне, может быть польза от участия в форуме?
Ну.., кроме той, что "приходит в голову" в первую очередь, типа удовлетворение потребности в общении, развитие эрудиции, навыки словотворчества и т.п. Скажем так: польза которая не лежит на поверхности и не получается автоматически.
Вот, что, пока, мне пришло в голову:
1) при участии можно наблюдать собственные реакции на реплики оппонентов, т.е. появляется возможность более эффективно заниматься самонаблюдением  (из ЧП), чем в случае простого чтения.. (кажется, эта польза неоднократно продвигалась AVG);
2) при определенном старании понять смысл сказанного оппонентом, появляется возможность "примерить на себя" новый способ мышления или, даже, других бытийных проявлений ("возможность узнать новое и взглянуть на себя по-другому" от wayter).
Так, что ничего нового я, пока, не придумала))
Предполагаю, что и другие участники также могут поделиться своими ценными наблюдениями и соображениями на обозначенную тему.
Повторюсь: интересует польза, которая не получается автоматически, а требует каких-либо специфических усилий от участника.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2012, 03:15:40
Поделюсь еще наблюдением-упражнением, как я его назвала. Заметила его почти случайно:
Читаю как то сообщение, возможно, даже ответ оппонента, и ловлю себя на мысли: "а что если бы я так ответила?"
И сразу стало как-то понятнее.. Погружаюсь в воображение сильней - появляются глубина-крутизна и даже красота(!) высказанной мысли.. Как, думаю, я ему(ей) сильно-правильно ответила(!) Потом - бах, это же - не я, надо что-то самой отвечать (или не отвечать)..
Надеюсь, это не шизофрения, ведь, возвращаюсь же я к себе)))
Даже не знаю, советовать ли пробовать такое, но мне понравилось. Что-то в этом есть..


Название: Re: Польза от участия
Отправлено: rimlyanin от 29 ЮЪвпСап 2012, 04:22:49
Хорошая,кстати,тема.Есть такие слова в одной из песен гр."Воскресенье"-
"...И казалось мне, без моих идей
    Мир не сможет прожить и дня
    Оказалось в Мире полно людей
    И все умнее меня..."
Польза будет при открытости "говорящего" для общения.Готовности ВЗГЛЯНУТЬ на то, о чём говорит(и на себя) в ходе общения.Если приходишь "камнем","грабли" ответов тебя не изменят.Если придёшь "землёй"-будет ТОЛК.
Такое наблюдение: просмотреть свои ответы-разговоры в какой-либо теме...спустя месяц-другой.Интересный "осадок" внутри видится.Сам себя не узнаёшь)))
 
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Ералаш575 от 29 ЮЪвпСап 2012, 07:39:35
Наверное польза также будет и тогда, когда ты понимаешь (наконец-то) и не боишься признаться себе в том, что в принципе пользы как таковой и нет и перестаешь заниматься очередной (для себя) ерундой. Не обязательно для этого быть "камнем", может случиться и так, что просто настанет такое время, попрощаться с форумом и поздороваться с чем то еще, новым для себя. Иначе говоря форум может утратить свою актуальность как источник чего то нового, как место для дискуссии, общения в пользу иного источника более плодотворного или источников. Это может касаться не только форума в целом но и определенных его тем.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: N N от 29 ЮЪвпСап 2012, 11:30:36
Такое наблюдение: просмотреть свои ответы-разговоры в какой-либо теме...спустя месяц-другой.Интересный "осадок" внутри видится.Сам себя не узнаёшь)))

Какие выводы сделал?   8)

Кстати, ты четверопутчик?   ;)

Название: Re: Польза от участия("мондо" в психушке)
Отправлено: rimlyanin от 29 ЮЪвпСап 2012, 12:26:05
-Ты четверопутчик?
-Нет,вялотекущий шизофреник.
-Это опасно?
-Спроси у Доктора...
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: N N от 29 ЮЪвпСап 2012, 15:59:12
Рома, опять уходишь от прямого ответа. Боишься меня?  ;D
 
Я же неспроста тебя спросила о 4П: если человек не узнаёт себя относительно недавнего, то это "множественная личность" или что-то другое?  ;)
 
Вот твои предыдущие слова:
 
Сам себя не узнаёшь)))

Итак... Как ты думаешь, такое "упражнение" будет полезно форумчанам? Какие у тебя идеи на этот счёт?   8)
 
Такое наблюдение: просмотреть свои ответы-разговоры в какой-либо теме...спустя месяц-другой.Интересный "осадок" внутри видится...

"Осадок" приятный или неприятный?   8)
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Виталий. от 29 ЮЪвпСап 2012, 18:54:23
Задумалась я тут, в связи, с последними обсуждениями: какая, собственно мне, может быть польза от участия в форуме? ...
Вы имеете в виду "участие в ЭТОМ форуме"?
 
... Ну.., кроме той, что "приходит в голову" в первую очередь, типа удовлетворение потребности в общении, развитие эрудиции, навыки словотворчества и т.п. Скажем так: польза которая не лежит на поверхности и не получается автоматически.
Вот, что, пока, мне пришло в голову:
1) при участии можно наблюдать собственные реакции на реплики оппонентов, т.е. появляется возможность более эффективно заниматься самонаблюдением  (из ЧП), чем в случае простого чтения.. (кажется, эта польза неоднократно продвигалась AVG);
2) при определенном старании понять смысл сказанного оппонентом, появляется возможность "примерить на себя" новый способ мышления или, даже, других бытийных проявлений ("возможность узнать новое и взглянуть на себя по-другому" от wayter).
Так, что ничего нового я, пока, не придумала))
То, что Вы перечислили, относится к участиям в любых форумах.
 
... Предполагаю, что и другие участники также могут поделиться своими ценными наблюдениями и соображениями на обозначенную тему.
Повторюсь: интересует польза, которая не получается автоматически, а требует каких-либо специфических усилий от участника.
Делюсь: никакой пользы. Как, например, от просмотра телевизионных и любых других новостей.
 
P.S.
Меня с детства интересовало: почему люди читают газеты или интересуются политикой. Так и не нашел убедительного ответа на этот вопрос.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2012, 20:44:46
Делюсь: никакой пользы. Как, например, от просмотра телевизионных и любых других новостей.
Да, пользы не густо..

И все же:

Если придёшь "землёй"-будет ТОЛК.
Такое наблюдение: просмотреть свои ответы-разговоры в какой-либо теме...спустя месяц-другой.Интересный "осадок" внутри видится.Сам себя не узнаёшь)))
 

может случиться и так, что просто настанет такое время, попрощаться с форумом и поздороваться с чем то еще, новым для себя.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Виталий. от 29 ЮЪвпСап 2012, 23:02:23
Если придёшь "землёй"-будет ТОЛК.
Такое наблюдение: просмотреть свои ответы-разговоры в какой-либо теме...спустя месяц-другой.Интересный "осадок" внутри видится.Сам себя не узнаёшь)))
Есть другой простой и более эффективный способ: ведите свой дневник (естественно, не в интернете), никому его не показывайте. И, буквально, через неделю вы узнаете много полезного для себя.

может случиться и так, что просто настанет такое время, попрощаться с форумом и поздороваться с чем то еще, новым для себя.

Пафос этого высказывания подразумевает, что есть недреманное око, которое ведет вас к сияющим высотам и мудрым учителям. На самом деле это не так. Мы видим навозную кучу и думаем, что в этой куче есть бриллиант. Долго роемся в этой куче. Друзья советуют нам бросить это дело, но мы не теряем надежду. В конце концов говорим: Да, бриллианта здесь нет... И идем к другой куче, которая не лучше первой.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Almaz от 30 ЮЪвпСап 2012, 00:59:50

Пафос этого высказывания подразумевает, что есть недреманное око, которое ведет вас к сияющим высотам и мудрым учителям. На самом деле это не так. Мы видим навозную кучу и думаем, что в этой куче есть бриллиант. Долго роемся в этой куче. Друзья советуют нам бросить это дело, но мы не теряем надежду. В конце концов говорим: Да, бриллианта здесь нет... И идем к другой куче, которая не лучше первой.
ООО!!! теперь я Вас понимаю :'(  Обещайте !!!уважаемый Раздраженный посетитель, что когда найдете веселую, хорошую, ну или на крайняк могучую кучку, то поменяете ник, обещаете??? ::)
Кстати, зачем искать брюлянт в куче? можно поработать самому, и  брюльантик махонький точно можно купить в "шопе"  ;D
шоп- эт , говорят так,импортное слово, эу, кто в нашей куче знает , может объяснит?  польза будет, польза ;D ;D ;D ;D ;D
от участия....
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Ералаш575 от 30 ЮЪвпСап 2012, 01:28:31

Пафос этого высказывания подразумевает, что есть недреманное око, которое ведет вас к сияющим высотам и мудрым учителям. На самом деле это не так. Мы видим навозную кучу и думаем, что в этой куче есть бриллиант. Долго роемся в этой куче. Друзья советуют нам бросить это дело, но мы не теряем надежду. В конце концов говорим: Да, бриллианта здесь нет... И идем к другой куче, которая не лучше первой.


Не отчаивайтесь  ;)
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: rimlyanin от 30 ЮЪвпСап 2012, 01:55:06
Для Ниллуши)))
Если себя не узнал-значит "другой" писал.
Жди,когда "тот" вернётся...
Может быть...обойдётся)))
 
Ода "маленьким "Я"
 
Про осадок я тебе не скажу,буду вести дневник по совету трудящихся)))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: N N от 30 ЮЪвпСап 2012, 17:23:26
Для Ниллуши)))
Если себя не узнал-значит "другой" писал.

 ;D ;D ;D  ДРУГОЙ - это КТО?!   ;D
 
 
Цитировать
Жди,когда "тот" вернётся...

(c) "I'll be back!" (Терминатор)   ;D 
 
Цитировать
Может быть...обойдётся)))

Вряд ли.   8)
 
Цитировать
Ода "маленьким "Я"

Маленьких надо любить.   ;) 8)

Цитировать
Про осадок я тебе не скажу,буду вести дневник по совету трудящихся)))

Окей, не надо мне твоего осадка.
А дневник? Его обычно ведут те, у кого плохая память...   8)
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: rimlyanin от 30 ЮЪвпСап 2012, 20:19:03
А ещё такая польза....
Прочитал чью нибудь "бредятину","шайтанщину".Так и подмывает тебя "умного"-"разумного" сказать "Истину".Рука к клаве тянется,вот я щас покажу какой я умный-разумный.Всех шайтанов-дураков опровергну-низвергну.Уже руку-пальцы занёс над клавой и...
ОСТАНОВИЛСЯ и ПРОМОЛЧАЛ(по клаве не стучал).И так каждый раз.Вот ЭТО ПОЛЬЗА)))) :)
Название: Re: Польза от участия(для искреннего в поиске Новичка)
Отправлено: rimlyanin от 31 ЮЪвпСап 2012, 21:29:34
Польза для новичка.
Пришёл на форум новичок.Читал что-то у Идриса(нашего) Шаха,Ошо почитал.Гурджиева немножко.Хочет вопросы им задать.Ан нет-все уже умерли.Не получится.А новичок-то не простой не начинает по книжкам учиться и верить беззаветно в их "правду".Понимает стервец,что прочитать одно,а дальше лучше СПРОСИТЬ,КОММЕНТАРИЙ у ЗНАЮЩЕГО получить.И вот тут....
Участие в Форуме новичку("настоящему") хорошо тем,что задав вопрос(в том числе и по Шахам,Ошам,Гурджам,и проч.) он получит ЖИВОЙ коментарий здесь и сейчас,от того кто ЗНАЕТ, ЧТО сказать.
ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ с ЖИВЫМ НАСТАВНИКОМ))
 
пе.се. как сказал один Наставник:"не путайте Святого и его мощи.."
 
С уважением,Римлянин)) (простите меня,это только МОЁ мнение))) (о пользе)
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 31 ЮЪвпСап 2012, 22:45:57
ОСТАНОВИЛСЯ и ПРОМОЛЧАЛ(по клаве не стучал).И так каждый раз.Вот ЭТО ПОЛЬЗА)))) :)
Да, я тоже такую пользу подмечала.. - хорошая))
Только поняла, что некое чувство меры должно вырабатываться, как в писании так и в молчании, если хочется ответить, конечно.
В связи с этим стало интересно: можно ли осознать и выделить какие-либо внутренние критерии для принятия решения - писать, или смолчать, или обождать??
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Ералаш575 от 01 ЭЮпСап 2012, 00:25:02

Да, я тоже такую пользу подмечала.. - хорошая))
Только поняла, что некое чувство меры должно вырабатываться, как в писании так и в молчании, если хочется ответить, конечно.
В связи с этим стало интересно: можно ли осознать и выделить какие-либо внутренние критерии для принятия решения - писать, или смолчать, или обождать??
Наверное здесь стоит иной раз и рискнуть, сделать то что хочется. Даже если реакция и не будет адекватной со стороны окружающих (а может даже и откровенно враждебной), будет очень хорошо, так постепенно придет понимание того что правильно а что нет. Как в боксе, понимание того, что такое правильная дистанция, защита, удары отрабатываются в спарринге (тренировочном бое) а там без синяков никак  :) 
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: rimlyanin от 01 ЭЮпСап 2012, 01:03:48
Хорошее сравнение про бокс))) Главное,чтобы не было "глухой" защиты(тоже боксёрский термин)  :)
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 01 ЭЮпСап 2012, 01:04:44
Даже если реакция и не будет адекватной со стороны окружающих (а может даже и откровенно враждебной),
Вы имели в виду реакцию не отвечающую вашим ожиданиям? Что за адекватная реакция?

Как в боксе, понимание того, что такое правильная дистанция, защита, удары отрабатываются в спарринге (тренировочном бое) а там без синяков никак  :) 
Думаю это не единственная аналогия, можно и без синяков ;)
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: rimlyanin от 01 ЭЮпСап 2012, 01:16:56
ОСТАНОВИЛСЯ и ПРОМОЛЧАЛ(по клаве не стучал).И так каждый раз.Вот ЭТО ПОЛЬЗА)))) :)
Да, я тоже такую пользу подмечала.. - хорошая))
Только поняла, что некое чувство меры должно вырабатываться, как в писании так и в молчании, если хочется ответить, конечно.
В связи с этим стало интересно: можно ли осознать и выделить какие-либо внутренние критерии для принятия решения - писать, или смолчать, или обождать??


Ив. как-то раз хорошо про"критерии" -"СКАЖУ-ПРОМОЛЧУ" довёл своё мнение.Не поддаваться желанию ответить сразу после прочтения,сделать паузу,"скушать твикс".Только потом,после паузы...
 
пе.се. Обычно, если удаётся сделать "ПАУЗУ",потом скорее будет-"ПРОМОЛЧУ")))
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Ералаш575 от 01 ЭЮпСап 2012, 02:29:53
Даже если реакция и не будет адекватной со стороны окружающих (а может даже и откровенно враждебной),
Вы имели в виду реакцию не отвечающую вашим ожиданиям? Что за адекватная реакция?
Я имел в виду правильную реакцию, она может и отвечать нашим ожиданиям, а может и нет, разве это так важно? Ведь понимания того, что такое правильно поначалу все равно нет.

Как в боксе, понимание того, что такое правильная дистанция, защита, удары отрабатываются в спарринге (тренировочном бое) а там без синяков никак  :) 
Думаю это не единственная аналогия, можно и без синяков ;)
Да пожалуй можно и без синяков, но для этого нужны определенные условия, определенная атмосфера, место, действующие лица. Одной фразой некая искусственная среда.  Не думаю что в реальной боевой обстановке можно найти что то подобное.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: N N от 01 ЭЮпСап 2012, 16:33:10
пе.се. Обычно, если удаётся сделать "ПАУЗУ",потом скорее будет-"ПРОМОЛЧУ")))

 
+100.
 

P.S. Проверено на собственном опыте.  :)
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 01 ЭЮпСап 2012, 17:50:47
Автор: Ералаш575
Сегодня
в 00:25:02
Наверное здесь стоит иной раз и рискнуть, сделать то что хочется.
Сегодня в 02:29:53
Ведь понимания того, что такое правильно поначалу все равно нет.
------------------------------------------------
Конечно стоит, иначе, о чем речь?

Как в боксе, понимание того, что такое правильная дистанция, защита, удары отрабатываются в спарринге (тренировочном бое) а там без синяков никак  :) 
Думаю это не единственная аналогия, можно и без синяков ;)
Да пожалуй можно и без синяков, но для этого нужны определенные условия, определенная атмосфера, место, действующие лица. Одной фразой некая искусственная среда.  Не думаю что в реальной боевой обстановке можно найти что то подобное.
Сначала ринг, теперь боевые действия.. :o
Может в шахматишки? ::)
Впрочем, как вам будет угодно.., в рамках брутальных аналогий думаю вы правы.
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Ералаш575 от 01 ЭЮпСап 2012, 19:11:48

Сначала ринг, теперь боевые действия.. :o
Может в шахматишки? ::)
Впрочем, как вам будет угодно.., в рамках брутальных аналогий думаю вы правы.


Эмм.. лучше в шашки, в шахматах не силен.  Еще побьете ???
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2012, 19:47:22
ОСТАНОВИЛСЯ и ПРОМОЛЧАЛ(по клаве не стучал).И так каждый раз.Вот ЭТО ПОЛЬЗА)))) :)
Да, я тоже такую пользу подмечала.. - хорошая))
Только поняла, что некое чувство меры должно вырабатываться, как в писании так и в молчании, если хочется ответить, конечно.
В связи с этим стало интересно: можно ли осознать и выделить какие-либо внутренние критерии для принятия решения - писать, или смолчать, или обождать??
У меня тоже возникал этот вопрос. Я решил - просто подбрасывать монетку.
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 02 ЭЮпСап 2012, 12:53:47
.. можно ли осознать и выделить какие-либо внутренние критерии для принятия решения - писать, или смолчать, или обождать??
У меня тоже возникал этот вопрос. Я решил - просто подбрасывать монетку.
Стараетесь использовать сучайное явление как подсказку? ???
Мне кажется, на форуме и так много сучайностей.. ;)
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Виталий. от 02 ЭЮпСап 2012, 14:37:04
...Кстати, зачем искать брюлянт в куче? можно поработать самому, и  брюльантик махонький точно можно купить в "шопе"  ;D
шоп- эт , говорят так,импортное слово, эу, кто в нашей куче знает , может объяснит?  польза будет, польза ;D ;D ;D ;D ;D
от участия....
Дык, "нет ли там бриллианта" - это ж боян.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Зейтан от 02 ЭЮпСап 2012, 23:18:17
Цитировать
интересует польза, которая не получается автоматически, а требует каких-либо специфических усилий от участника.


Можно развивать способность закручивать другим мозги, как я это делаю.))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Ералаш575 от 03 ЭЮпСап 2012, 00:28:17
Цитировать
интересует польза, которая не получается автоматически, а требует каких-либо специфических усилий от участника.


Можно развивать способность закручивать другим мозги, как я это делаю.))


А нафига?
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 00:40:42
Так и знал что кто то спросит о цели, но весь кайф в самом процессе!))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: iv2259 от 03 ЭЮпСап 2012, 00:43:05
Цитировать
интересует польза, которая не получается автоматически, а требует каких-либо специфических усилий от участника.


Можно развивать способность закручивать другим мозги, как я это делаю.))
С отвращением представил мозги,которые Вы можете "закрутить"... :(
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 00:55:50
Боюсь они уже у вас закручены... ;D
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Черепаха Торчилла от 03 ЭЮпСап 2012, 01:26:57
На каждом Форуме должен быть свой ШейЗейтан-искуситель(штоб бдительность не терять)))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Ералаш575 от 03 ЭЮпСап 2012, 10:51:33
Так и знал что кто то спросит о цели, но весь кайф в самом процессе!))


 ;D


Но ели чо, я пас
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 03 ЭЮпСап 2012, 19:08:27
Можно развивать способность закручивать другим мозги, как я это делаю.))
Так и знал что кто то спросит о цели, но весь кайф в самом процессе!))
Да, что-то такое вы говорили: берете идею, доводите ее до абсурда, типа (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10172.msg102060#msg102060), постите и смотрите реакцию..
А еще какие способы? ::)
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 19:32:51
Картина, мне кажется что  вы слишком много думаете, у вас переразвита как для женщины критическая способность. Поэтому ваш вопрос это еще один повод критически подумать для вас...Поиграйте лучше в шахматы вот вам мой совет, если интеллект девать некуда... ;D
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 03 ЭЮпСап 2012, 20:06:53
Картина, мне кажется что  вы слишком много думаете,..
Фи(( вначале, вы по теме сказали, а теперь мимо.. - наверное, это ваш второй способ кайфовать ;)
Давайте, следующий.. ::)



Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 03 ЭЮпСап 2012, 20:33:33
Давайте, следующий.. ::)
Не думайте долго, просто говорите :)
Я все сделаю за вас ::)
Ладно, мне пора.., потом - проверю с ;D
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 20:43:26
Цитировать
Давайте, следующий..


Это у вас уже входит в систему...давайте еще давайте еще...когда же вы успокоитесь?  ;D Так можно и с разбитым корытом остаться...
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 11:11:06
.. можно ли осознать и выделить какие-либо внутренние критерии для принятия решения - писать, или смолчать, или обождать??
У меня тоже возникал этот вопрос. Я решил - просто подбрасывать монетку.
Стараетесь использовать сучайное явление как подсказку? ???
Мне кажется, на форуме и так много сучайностей.. ;)
А Вы попробуйте :)
Это, типа, как Гурджиев советовал: делать все наоборот.
Предположим, какой-то пост имеет к вам отношение. Например, вы знаете ответ на задаваемый вопрос, или спрашивают лично вас, или просто хочется по этому поводу что-то написать или пошутить, и т.д... У вас может возникнуть желание ответить на пост, а может, наоборот, желания отвечать совсем нет. Тогда и подбросьте монетку. Выпадет орел - обязательно пишите ответ, решка - не отвечайте.
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 04 ЭЮпСап 2012, 14:06:36
Стараетесь использовать сучайное явление как подсказку? ???
Мне кажется, на форуме и так много сучайностей.. ;)
А Вы попробуйте :)
Это, типа, как Гурджиев советовал: делать все наоборот.
Предположим, какой-то пост..
Спасибо, за подробную инструкцию.))
Попробовала: не ответила зейтану - можно ведь, использовать любые его посты, если будет так интересно, изучить все его способы..
Только, не поняла, при чем здесь Георгий Иванович?? Разве, он такое советовал?
Да и если следовать этой вашей логике, "наоборот или нет" - будет зависить от монетки. ???
Я бы сейчас могла и вам не ответить ;) , если бы монетку использовала :D
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Зейтан от 04 ЭЮпСап 2012, 18:10:36
Цитировать
изучить все его способы..


Толку вам от того что вы изучите а точнее просто классифицируете мои способы? Вы не сможете в результате их использовать, но у вас будет иллюзия контроля...
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 18:36:08
Картина, на Ваше сообщение выпал орел, поэтому отвечаю:
 
Стараетесь использовать сучайное явление как подсказку? ???
Мне кажется, на форуме и так много сучайностей.. ;)
А Вы попробуйте :)
Это, типа, как Гурджиев советовал: делать все наоборот.
Предположим, какой-то пост..
Спасибо, за подробную инструкцию.))
Попробовала: не ответила зейтану - можно ведь, использовать любые его посты, если будет так интересно, изучить все его способы..
Только, не поняла, при чем здесь Георгий Иванович?? Разве, он такое советовал? ...

Советовал. Из Рассказов Вельзевула (http://gurdjieff.ru/content/view/81/3/):
Цитировать
Моя дорогая, ныне покойная, бабушка еще была в живых и имела от роду сто с
чем-то лет.
 
Вот эта моя бабушка – Царство ей Небесное! – когда умирала, и моя мать, как
это было тогда в обычае, подвела меня к ее постели, она, дорогая моя покойная
бабушка, пока я целовал ее правую руку, положила на мою голову свою умирающую
левую руку и, хотя и тихо, но очень внятно сказала:

– Самый старший из моих внуков! Слушай и запомни навсегда мой тебе строгий
завет: ты в жизни никогда не делай ничего такого, что делают другие.
 
Сказав это, она посмотрела на мою переносицу и, очевидно заметив мое
недоумение и неясное понимание того, что она сказала, на этот раз немного уже
сердито и внушительно добавила:

– Или ты ничего не делай, ходи только в школу, или делай что-нибудь такое,
чего не делает никто.
 
<...>

Вот с этого, кажется, и началось, что в моем общем наличии возникло
«нечто» такое, которое в смысле всякого, так сказать, «обезьянничанья», т.е.
подражания обычным автоматическим проявляемостям окружающих, стало всегда и во
всем порождать, как я это теперь назвал бы, – «потребное-стремление» делать не
так, как это самое делают другие.

В том моем возрасте я совершал поступки, например, вроде следующих:
 
Если брат, сестры и приходящие к нам соседские дети, для того, чтобы
наловчиться ловить одной рукой мячик – конечно, правой рукой, как это обычно
было для всех, раньше бросали его вверх – то я для такой же цели, прежде, хотя
тоже правой рукой, очень сильно ударял мяч об пол и, когда он подскакивал в
воздух, успевая делать сальто-мортале, ловил его только большим и средним
пальцами, но уже непременно левой руки или, если все прочие дети с горки на
саночках катились лицом вперед, я это делал, как тогда дети называли, –
«задним-ходом», или еще, если нам детям давали разной формы так называемые
«абаранские пряники», то обыкновенно все остальные дети, прежде чем положить в
рот, предварительно облизывали их, очевидно с тем, чтобы выяснить себе вкус и
продлить получаемое удовольствие, я же раньше каждый такой пряник со всех сторон
нюхал, иногда даже прикладывал к уху и внимательно прислушивался и потом только,
произнося про себя, хотя почти бессознательно, но очень серьезно
«таки-таки-таки-надо, не-кушай-чего-не-надо» – и, издавая в рифму
соответствующие звуки, один раз только придавливая их зубами и не смакуя, сразу
проглатывал его и т.д., и т.д...

Или из Успенского "Четвертый Путь", Глава XII  (http://gurdjieff.ru/content/view/207/3/) :
Цитировать
Некоторые привычки вполне обычны и безвредны, но если вы начинаете ставить
препятствия на их пути, это даст вам хороший материал для самонаблюдения, и вы
будете способны разглядеть отождествление. Эта борьба вводит трение, а без
трения вы не замечали бы себя, вы жили бы, как в густом тумане, не замечая
никакого тумана. Но второй шаг зависит от вашего решения -- вы можете быть
просто раздражены этим трением или вы можете использовать его.

... Я бы сейчас могла и вам не ответить ;) , если бы монетку использовала :D
Значит не надо было отвечать!
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 04 ЭЮпСап 2012, 19:07:50
Значит не надо было отвечать!
Это вам было бы не надо.. ;)
Бросайте монетку: как из ваших цитат, следует то, что можно использовать монетку или случайный факрор, чтобы "не делать то, что делают все"?
Фифти-фифти? ???

Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 19:25:04
Что-то у меня весь день для Вас и Зейтана орлы выпадают.
 
Значит не надо было отвечать!
Это вам было бы не надо.. ;)
Бросайте монетку: как из ваших цитат, следует то, что можно использовать монетку или случайный факрор, чтобы "не делать то, что делают все"?
Фифти-фифти? ???
Действительно, фифти-фифти... Ну, хорошо... Тогда прикладывайте ухо к монитору, и если монитор холодный, то не отвечайте. Уж точно, никто так не делает :)
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 04 ЭЮпСап 2012, 19:43:56
Что-то у меня весь день для Вас и Зейтана орлы выпадают.
Да уж, вижу.. ;)

Тогда прикладывайте ухо к монитору, и если монитор холодный, то не отвечайте. Уж точно, никто так не делает :)
Хм(( сейчас фигню придумали?
Холодный монитор можно не рассматривать :D
------------------------------------------------
Тема такая: "польза от участия.."
Кто не постится - не участвует ;)
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 19:54:26
Что-то у меня весь день для Вас и Зейтана орлы выпадают.
Да уж, вижу.. ;)
Угу... Думаете, мне охота отвечать на всякую чушь, которую пишет Зейтан.
Решил. Буду бросать монетку: заходить ли мне в этот день на форум. Или буду тянуть карту (с картинкой :)  ).
Название: Re: Польза от неучастия
Отправлено: картина от 04 ЭЮпСап 2012, 20:12:23
Решил. Буду бросать монетку: заходить ли мне в этот день на форум. Или буду тянуть карту (с картинкой :)  ).
Я к тому клонила, и клоню, что на форуме, в целом, полно случайностей, кроме, наших ответов ;)
Можно их использовать для руководства клавой, вместо монетки..
Это, мое имхо, конечно.. :)
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: N N от 05 ЭЮпСап 2012, 11:46:40
О методе подбрасывания монетки...
 
Действительно, иногда очень трудно определиться, когда все "за" и все "против" находятся примерно в равном соотношении (fifty-fifty). Тогда, наверное, и стоит обратиться к Его Величеству - Господину Случаю. Если на всё Воля Бога, то, возможно, это от Него зависит, на какую сторону упадёт монетка - "орлом" или "решкой".
 
У меня давно был неразрешённый вопрос [по сабжу этой темы - "о пользе и вреде (не)участия" и косвенного соучастия]. Я воспользовалась прекрасной рекоммендацией Раздражённого посетителя и положилась на Случай, подбросив монетку несколько (!) раз... Теперь я во всём уже определилась. Спасибо за отличный совет!   :D
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 05 ЭЮпСап 2012, 13:34:32
О методе подбрасывания монетки...
 
Действительно, иногда очень трудно определиться, когда все "за" и все "против" находятся примерно в равном соотношении (fifty-fifty). Тогда, наверное, и стоит обратиться к Его Величеству - Господину Случаю. Если на всё Воля Бога, то, возможно, это от Него зависит, на какую сторону упадёт монетка - "орлом" или "решкой".
Вот это уточненеие метода! :) В крайнем случае - обратись к Господину случая и подбрасывай монетку! :)

Теперь я во всём уже определилась. Спасибо за отличный совет!   :D
Нилуш, неужели полная определенность? ???
Хотя бы, не навсегда??
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: N N от 05 ЭЮпСап 2012, 20:58:33
Нилуш, ...

Картина, ответила тебе в личку.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: iv2259 от 13 ФХЪРСап 2012, 18:57:45
Поэтому я могу посоветовать брать от форума то, что можно взять, давать то, что можно дать - и не слишком беспокоиться об остальном.

Задумалась я тут, в связи, с последними обсуждениями: какая, собственно мне, может быть польза от участия в форуме?
Если обратить внимание на цитату,приведённую добрейшей Картиной,то в ней есть кроме 1-й части - "брать,что можно взять",есть и 2-я - "давать то,что можно дать" и 3-я - "не слишком беспокоиться об остальном"(в 3-й части,нмв,ключевое слово - "не слишком").Самое интересное,что и 2-я,и 3-я части тоже приносят личную пользу,возможно не меньшую,особенно если научиться их правильно применять.Вот,типа,как в сказке "Теремок"  - http://www.youtube.com/watch?v=zXiiEba0ciA
      :)  - Смотря,для чего пришёл,конечно - делать что то,или на постой.
Можно,конечно,ворчать и крутить волос на пупке - "вот этот дурень,а этот демагог,вот тут бы я вот сказанул бэ,ну,а этот слишком умён,что я добавлю тут,только опозорюсь!.."И сказани,и опозорься,вот это и будет учёба,как сделать атмосферу форума рабочей,или понять,что тебе нужно другое,просто "обчение на темы",или "величефственное парение над схваткой".Если делать это обдуманно,не гнушаясь,но и не боясь,и не по пятницам только,всё изменится.И соответственно пользы получиться больше,и от участия.(Интересное это слово - "участие"...) :)


Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 14 ФХЪРСап 2012, 13:04:20
Если обратить внимание на цитату,приведённую добрейшей Картиной,то в ней есть кроме 1-й части - "брать,что можно взять",есть и 2-я - "давать то,что можно дать" и 3-я - "не слишком беспокоиться об остальном"(в 3-й части,нмв,ключевое слово - "не слишком").Самое интересное,что и 2-я,и 3-я части тоже приносят личную пользу,возможно не меньшую,особенно если научиться их правильно применять.
Ну, вы меня прямо засмущали  ::) любезный ивушка..
Замечания же твои нахожу очень ценными, особенно тем, что вернули внимание к исходному совету уважаемого waytera.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Мишель от 14 ФХЪРСап 2012, 14:52:23
Форум - место без цели.
Он для всех и ни для кого
Вначале он собрал тех, кто хотел собраться вместе. И был как магнит.
Далее он стал площадкой для вопросов и ответов .  И был как начальная школа.
Когда  все вопросы  (а по сути единственный вопрос) были заданы на все лады ,
форум стал местом присутствия. Когда ты как бы никого не видишь. Но знаешь, что все- есть)))





Название: Re: Польза от участия
Отправлено: rimlyanin от 14 ФХЪРСап 2012, 14:54:03
Форум - место без цели.
Он для всех и ни для кого
Вначале он собрал тех, кто хотел собраться вместе. И был как магнит.
Далее он стал площадкой для вопросов и ответов . и был как начальная школа.
А когда все вопросы  (а по сути единственный вопрос) были заданы на все лады .
Форум стал местом присутствия. Когда ты как бы никого не видишь. Но знаешь, что все- есть)))







Зейтан как то говорил про "СВЕЖУЮ КРОВЬ" ))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Мишель от 14 ФХЪРСап 2012, 14:56:02
Рома, да он -вампирррр!!! :o :o :o :o
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: rimlyanin от 14 ФХЪРСап 2012, 15:01:21
Рома, да он -вампирррр!!! :o :o :o :o

Лучше ЖИВОЙ ВАМПИР,чем МЁРТВЫЙ АРХИВАРИУС ))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Виталий. от 14 ФХЪРСап 2012, 15:40:56
...Когда  все вопросы  (а по сути единственный вопрос) были заданы на все лады ,
форум стал местом присутствия. Когда ты как бы никого не видишь. Но знаешь, что все- есть)))

Олс, Сафин ...
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Мишель от 14 ФХЪРСап 2012, 22:23:42
Ригель. Лола ....
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: iv2259 от 15 ФХЪРСап 2012, 03:27:58
Форум - место без цели.
Он для всех и ни для кого
Вначале он собрал тех, кто хотел собраться вместе. И был как магнит.
Далее он стал площадкой для вопросов и ответов .  И был как начальная школа.
Когда  все вопросы  (а по сути единственный вопрос) были заданы на все лады ,
форум стал местом присутствия. Когда ты как бы никого не видишь. Но знаешь, что все- есть)))
Ну,хоть кто то объяснил, что для чего.Снимаю свои наивные предложения.
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Uj.in от 15 ФХЪРСап 2012, 10:35:36
Вначале он собрал тех, кто хотел собраться вместе.
возможно для поиска.. - соли. (мэлх).

И был как магнит.

Цитировать
Далее он стал площадкой для вопросов и ответов . 
возможно что ктото искал.. - соль. (мэлх).

И был как начальная школа.

Цитировать
Когда  все вопросы  (а по сути единственный вопрос) были заданы на все лады ,
для поиска - соли.. ли? (мэлх).

если нет.. то... - форум стал местом присутствия. Когда ты как бы никого не видишь. Но знаешь, что все- есть)))
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: картина от 15 ФХЪРСап 2012, 12:07:26
форум стал местом присутствия. Когда ты как бы никого не видишь.
Но заукаешь)))

Кажется, так, по персидски - "вкушение".
Название: Re: Польза от участия
Отправлено: Виталий. от 18 ФХЪРСап 2012, 19:31:49
Ригель. Лола ....

Сивый Конь (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=616)

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100