Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2012, 12:23:06
Ничего тут нет крамольного, не бося.
Да ладно, для Вадима данная мыслЯ вполне может потянуть на приличную крамолу, так как примерно 90% написанного на этом форуме - это обсуждение кто что написал в книжках и как это нужно ПРАВИЛЬНО "понимать". Остальные 10% сомневаются в своем ПРАВИЛЬНОМ "понимании" ОТДЕЛЬНЫХ элементов учения.
Сомнения же в самом подходе идиота к восприятию вербальной информации высказывают единицы, да и то лишь с точки зрения своего ПРАВИЛЬНОГО "понимания" подхода к познанию эзотерики - через своего учителя.
Дело в том - можем ли мы доверять себе, можем ли полагаться на ту картину, которая сложилась в уме
Вот эта мысль вполне тянет на крамольную, так как посягает на святыню святых - на ПРАВИЛЬНОСТЬ =) Впрочем аффтор тут же идет на попятную, ибо являясь типичным идиотом конечно же НЕ МОЖЕТ потянуть на реальную крамолу.
P.S. Если понимание идей ЧП не меняется на протяжении какого-то периода - может быть, это время не было потрачено на работу...
То есть Вадим в своей офигенной крамоле все-равно не пошел дальше сомнений в ПРАВИЛЬНОМ "понимании" каких-то конкретных вещей - идей ЧП. Но интересный момент - что значит "понимание меняется"? Сначала было правильное понимание, а потом оно оказалось НЕ правильным - поверхостным, не точным, а иногда и вообще ложным. Тогда какое же это, нафиг, понимание?? Это ЗНАНИЕ идей ЧП, которое как раз и может быть ПРАВИЛЬНЫМ в той или иной степени: дополняться, расширяться, модифицироваться и пр. И в процессе поЗНАНИЯ идиот накачивается ЗНАНИЯМИ, жонглируя ими так, как удобно его ЧСВ через разного рода ПРАВИЛЬНОСТИ. И никого не смущает что правильные знания постоянно оказываются как минимум не совсем правильными. Модифицировав в очередной раз не совсем правильное знание в теперь-уже-точно-ПРАВИЛЬНОЕ идиот даже подумать не в состоянии что он занимается ерундой, что это ЗНАНИЕ ничем не отличается от предыдущего по своей КАЧЕСТВЕННОЙ природе, принципиально не пригодной для эзотерического ПОСТИЖЕНИЯ.
Обходиться без ЗНАНИЙ нет проблем - все ТУПАРИ очень рады сказочке про то что знания бесполезны для постижения в эзотерике. И начинаются всякие ПРАВИЛЬНЫЕ практики с отключением остатков их тупарьских мозгов - медитации, рисование знаков на своем лбу и прочий идиотизм.
Однако никто не в состоянии обратить внимание на саму ПРАВИЛЬНОСТЬ, хотя эта фигня никакого отношения к эзотерике не имеет =)) Ну действительно, как же обходиться без ПРАВИЛЬНОСТИ? =)))
Так вот, нет в реальной эзотерике никакой ПРАВИЛЬНОСТИ - вот вам реальная крамола =)) Если есть что-то ПРАВИЛЬНОЕ (хоть "изменение понимания", хоть знание, практика, идея, да хоть что угодно ещё), значит это просто базарная беготня, не имеющая к эзотерике никакого отношения. Сюда же относится и поиск идиотом правильных идей, правильных книжек, правильных учений...
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 12:44:53
Отправлено: Sem от 17 РТУгбвР 2012, 12:50:20
Но все это, если оно только ограничивается книжками и не связано с собственным опытом, будет полной ерундой. Даже имея собственный опыт, но если он смешан со знанием из книг, то это знание может повредить, заменяя опыт иллюзией опыта, иллюзией знания, иллюзией понимания.
Говоря же о "правильном" понимании .... ох ох... суть работы на 4П - перестать стать машиной. Понимание - это вид работы машины, вывод отсюда - никакое понимание не есть действительный результат работы. Понимание - это субпродукт, побочный продукт работы на 4П, потому что, описанный Успенским, это путь слов, идей, размышлений, пониманий. Гурджиев, например, использовал тяжелую физическую работу и танцы, и понимание у его учеников было совсем другим. У других учителей используется большей частью эмоциональный центр и понимание их учеников будет тоже совершенно другим как у Родни Колина например.
Вспомните как Успенский перед смертью предлагал отказаться от системы. Он мог бы также просить отказаться и от понимания на определенной стадии работы, потому что понимание - это только субпродукт результатов работы и принимать его за результат - это значит непоправимом уходить в сторону воображения о работе во сне. Поэтому говоря о "правильном" понимании нужно сказать, что такого нет, как нет и правильного бытия.
Есть многие люди, пробудившиеся и без 4П, и без пониманий присущих ему. Это не сделало их пробуждение менее значимым.
О том же, что является настоящим результатом работы, вы должны узнать сами. Дискуссия на эту тему видится мне контр-продуктивной в данный момент.
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 12:55:14
Цитировать
что нужно обращать внимание не столько на то ЧТО написано, сколько на то КАК
Хе хе, вот заметил наконец то. АВГ ты нам диктуешь что нужно а что не нужно. Не КАК а ЧТО! Т.е. для тебя все это также является базарным деланием с твоих же слов.
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 13:03:50
Цитировать
Поэтому говоря о "правильном" понимании нужно сказать, что такого нет, как нет и правильного бытия.
Тогда мы рискуем сорваться в бездну субъективизма. Нас должно что то регулировать. Относительная временная правильность должна быть по моему.
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2012, 13:39:48
Даже имея собственный опыт, но если он смешан со знанием из книг, то это знание может повредить, заменяя опыт иллюзией опыта, иллюзией знания, иллюзией понимания.
Типичное практикантсткое заблуждение. Иллюзия опыта лишь осложняется знаниями и "пониманиями", но если от них отказываться, то опыт все-равно будет иллюзорным. Например, в природе нет красного цвета. Ты его видишь, а его нет. Вообще нет никаких цветов - вот тебе и "опыт" =)) И это самый простейший вариант, тогда как само ОПИСАНИЕ МИРА есть лишь иллюзия.
Понимание - это вид работы машины, вывод отсюда - никакое понимание не есть действительный результат работы.
А что такое понимание? =)) Нет в обычной жизни накакого ПОНИМАНИЯ, есть только СЛОВО, которое обозначает несознаваемую идиотом совокупность определенных вещей: знания, узнавания, соглашательсва, допустимости, распознания и пр. Все твои рассуждения - поверхостный взгляд БЕЗ ПОНИМАНИЯ =))
Поэтому говоря о "правильном" понимании нужно сказать, что такого нет, как нет и правильного бытия.
НЕ поэтому =))
О том же, что является настоящим результатом работы, вы должны узнать сами.
Угу, типа ПРАВИЛЬНЫМ ? =)))))))
Ты НИЧЕГО не понял из того, что я сказал...
Редактирование: изменил ошибку в слове
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2012, 13:50:53
Однако никто не в состоянии обратить внимание на саму ПРАВИЛЬНОСТЬ, хотя эта фигня никакого отношения к эзотерике не имеет =)) Ну действительно, как же обходиться без ПРАВИЛЬНОСТИ? =)))
Относительная временная правильность должна быть по моему.
ноу комментс =)))))))
Так вот, нет в реальной эзотерике никакой ПРАВИЛЬНОСТИ - вот вам реальная крамола =))
Я же говорю - вот вам НАСТОЯЩАЯ крамола, а не ваши игры в песочнице =))))) Идиот просто НЕ МОЖЕТ этого ПОНЯТЬ =))) Законченные идиоты не соглашаются даже с формой этой мысли, более продвинутые идиоты КАК БЫ соглашаются, но на самом деле просто ПЕРЕНОСЯТ эту правильность на другие вещи, типа "настоящего результата" =))
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 14:20:00
Отправлено: abram от 17 РТУгбвР 2012, 14:32:23
я предлагаю свою концепцию и видение.
А по каким критериям оценивать вашу концепцию, правильная она или нет?
Отправлено: Вадим от 17 РТУгбвР 2012, 14:42:50
Не важно, понимаем ли мы ЧП, правильно понимаем его сейчас или поймем ли мы его когда-нибудь... Мы можем доверять себе в том, что мы в силах найти свой собственный путь. И даже если мы его не найдем сразу, а найдя - потеряем - мы все равно можем доверять себе.
И тот путь, что мы можем найти, точно уж не будет "правильным" или "неправильным". Он будет - Наш.
И когда мы его найдем - у нас будут основания сказать спасибо и Гурджиеву, и Успенскому и многим другим...
Я начал с вопроса "Можем ли мы доверять себе...?" Считаю, что можем. Потому что в противном случае, вопрос о доверии кому-либо - просто исчезает.
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 14:57:07
Цитировать
А по каким критериям оценивать вашу концепцию, правильная она или нет?
По критериям логики, вашего опыта, да и просто здравого смысла. Я на это опираюсь, ну и еще на юмор чтобы повеселей было.) Чтобы мы не скатились в унылое г. как АВГ. ;D
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2012, 15:20:34
Я начал с вопроса "Можем ли мы доверять себе...?" Считаю, что можем. Потому что в противном случае, вопрос о доверии кому-либо - просто исчезает.
1) А кого именно ты имеешь в виду, говоря слово "себе"? =)))) Может быть ты говоришь про ВООБРАЖЕНИЕ о себе? Ты ему собрался доверять? =))
2) Слово "доверять" - это базарный отстой. Не надо путать его со словом Верить. И не нужно путать базарное слово "вера" и Инструмент-которого-НЕТ. Проявляя этот Инструмент можно Верить не веря, что тебе тоже не по силам понять, как и про правильность =)
Впрочем мне нет смысла в очередной раз залезать в вашу форумную песочницу с попытками разрушить вашу песочную еду, песочные домишки-убежища и песочное воображение о себе. Имеющий уши да услышит, а не имеющему - флаг в руки, барабан на шею и в "путь" =) Эту тему не я создал, её Евгени выделил из своей, чтобы я своей крамолой не мешал ему переливать из пустого в порожнее про Успенского =))
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 15:32:14
Цитировать
А кого именно ты имеешь в виду, говоря слово "себе"? =)))) Может быть ты говоришь про ВООБРАЖЕНИЕ о себе? Ты ему собрался доверять? =))
Ну вот опять твоя РЭ решает что человек понимает под собой.
Отправлено: Ник от 17 РТУгбвР 2012, 15:33:58
Я начал с вопроса "Можем ли мы доверять себе...?" Считаю, что можем. Потому что в противном случае, вопрос о доверии кому-либо - просто исчезает.Можем доверять, можем не доверять, можем доверять но проверять, можем брать на веру иза доверия... можем. А что толку? Мы всё можем.
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 15:35:07
Отправлено: Вадим от 17 РТУгбвР 2012, 15:36:43
Проективность рулит.
Но ведь Андрей не виноват в том, что ему, для того чтобы иметь возможность доверять себе - приходится постоянно искать возможность подрывать это самое доверие у других.
У каждого свои трудности :)
Отправлено: Вадим от 17 РТУгбвР 2012, 15:38:35
...Можем доверять, можем не доверять, можем доверять но проверять, можем брать на веру иза доверия... можем. А что толку? Мы всё можем.А какой толк вы ищете, Незнайка?
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2012, 17:31:38
Многовато она на себя берет АВГ...многовато...Хотя ты меня можешь спросить а кто я такой чтобы так думать? А кто ты такой? А? Кто ты мать...такой? Вот и закрой свою варишку...
У мальчика опять нервный срыв =)))))))))))))))
Отправлено: wayter от 17 РТУгбвР 2012, 17:38:33
Эту тему не я создал, её Евгени выделил из своей, чтобы я своей крамолой не мешал ему переливать из пустого в порожнее про Успенского =))
Я разделил, поскольку ушли от темы.
Отправлено: Ник от 17 РТУгбвР 2012, 18:09:30
Я не ищу, я спрашиваю как-бы Вас так как Вы выставили вопрос о том "модем ли мы доверять себе" и вроде бы ответили что можем. А что толку из такого доверия?...Можем доверять, можем не доверять, можем доверять но проверять, можем брать на веру иза доверия... можем. А что толку? Мы всё можем.А какой толк вы ищете, Незнайка?
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2012, 18:21:12
Эту тему не я создал, её Евгени выделил из своей, чтобы я своей крамолой не мешал ему переливать из пустого в порожнее про Успенского =))
Я разделил, поскольку ушли от темы.
Пардон, исправляюсь: "чтобы я не мешал НАРОДУ переливать из пустого в порожнее" =)
Отправлено: Ник от 17 РТУгбвР 2012, 18:26:02
АВГ а Вы можете помешать такому процессу?Эту тему не я создал, её Евгени выделил из своей, чтобы я своей крамолой не мешал ему переливать из пустого в порожнее про Успенского =))
Я разделил, поскольку ушли от темы.
Пардон, исправляюсь: "чтобы я не мешал НАРОДУ переливать из пустого в порожнее" =)
Отправлено: Вадим от 17 РТУгбвР 2012, 18:26:43
По крайней мере, это хотя бы какой-то отправной пункт. Отказываясь от этого пункта - мы отказываемся от какого-либо толка вообще. И даже от самой возможности какого-либо толка......А какой толк вы ищете, Незнайка?Я не ищу, я спрашиваю как-бы Вас так как Вы выставили вопрос о том "модем ли мы доверять себе" и вроде бы ответили что можем. А что толку из такого доверия?
Больше то ведь все равно ничего у нас нет.
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2012, 19:52:01
Цитировать
У мальчика опять нервный срыв =)))))))))))))))
У девочки опять приступ истерического смеха...
Отправлено: Ник от 17 РТУгбвР 2012, 20:30:41
О каком себе Вы говорите? Что входит в определение Я? Сам себе верю. Какому сабе? Я это ум?По крайней мере, это хотя бы какой-то отправной пункт. Отказываясь от этого пункта - мы отказываемся от какого-либо толка вообще. И даже от самой возможности какого-либо толка......А какой толк вы ищете, Незнайка?Я не ищу, я спрашиваю как-бы Вас так как Вы выставили вопрос о том "модем ли мы доверять себе" и вроде бы ответили что можем. А что толку из такого доверия?
Больше то ведь все равно ничего у нас нет.
Отправлено: Вадим от 17 РТУгбвР 2012, 21:05:43
...О каком себе Вы говорите? Что входит в определение Я? ...Я говорю о себе. Вы говорите о себе. Понятно ведь, что мы о разном говорим, хоть и одно слово используем. Это всего лишь местоимение.
Вы спрашиваете про "определение Я"... Это на первый взгляд правильный и научный путь разобраться. Но это ошибка. Самое верное определение "Я" - это местоимение. Если вы захотите узнать, что общего между всеми возможными "Я" - вы должны произвести обобщение качеств и свойств разных людей... Но можете ли вы изучить ВСЕХ людей? Нет, не можете... Значит и определение "Я" качественного создать не получится. Это плохая новость. Хотя есть и хорошая.
Хорошая состоит в том - что этим путем и не обязательно ходить. Дайте себе сами определение своего "Я". Не спрашивайте у меня МОЕ определение :)
Тем более, что мое определение пусть и не в деталях, но можно уяснить из моих слов... "Я" (или мое Себя) - это "то" во мне, чему я могу доверять по большому счету... Хотя и не обязан доверять в мелочах :)
Цитировать
Сам себе верю. Какому сабе? Я это ум?
Нет, понятно что ум не может быть мной. Он ведь "мой"... Значит фсяко - не Я. :)
И еще, я использую слово "доверяю", вы непроизвольно подменили его на - "верю".
Скорее всего, словесный контакт между нами не достаточно хорош, чтобы вы могли понять меня в этом вопросе. Хотя, кто знает...
Отправлено: ds от 18 РТУгбвР 2012, 00:29:06
сомневаются в своем ПРАВИЛЬНОМ "понимании" ОТДЕЛЬНЫХ элементов учения.Если взять "ощущение правильности" - то я согласен, что ничего правильного нет (хотя без такого ощущения что-то вообще делать очень сложно, будь вещь хоть трижды правильной объективно).
А если про другой смысл правильности - то непонятно. Например, я знаю только одно понимание скажем "первого сознательного толчка". Хотя кто-то скажет, что это переход ми диез в фа бемоль или как там...
Может ты разделяешь правильность "элементов", а правильность понимания для тебя выражается каким-то другим словом (или что вообще понимание одно и правильность/неправильность неприменима) - но это немного философия, имхо.
что-то я в твоих словах понимаю, но понять что конкретно - не могу..
upd:
Что я могу сказать про правильность/неправильность в том виде, который понимаю:
существуют такие задачи, которые можно решать тысячей разных способов, причем часть из этих способов невозможно даже представить. При этом часть из этих способов включают ответвления, которые ничего не дают и с которых нужно возвращаться. Естественно, если зациклиться на своем способе, то все чужие способы можно будет назвать неправильными (как не дающими ощущение правильности). Хотя только что подумал, что ты написал, что в эзотерике правильность/неправильность неприменима - значит наверное здесь что-то другое..
Отправлено: Ник от 18 РТУгбвР 2012, 02:24:57
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 13:52:17
Вадим, я почти не понял Вашей раскладки, понял что Ум это не Я, но есть я и есть себе и есть доверять. В принципе наверное есть больше.
Конечно, всего не выскажешь с помощью слов.
Цитировать
Давайте немножко по другому тогда поставим вопрос. Когда Вы определяете что сам себе доверяете то видимо это хорошие знакомые которым можно доверять.Это ЕДИНСТВЕННЫЕ знакомые. Не хорошие - а просто других нет.
Цитировать
Не знаю ум у Вас в доверии или нет.Сложно сказать, одинаково ли мы понимаем "ум"... В моем понимании, ум - это "инструмент", который "служит" тому во мне, кому я доверяю. Но сам инструмент может "служить" по-разному... Это зависит от состояния инструмента.
Я думаю, задача стоит так, чтобы приводить ум к состоянию, когда для доверия Себе становится "больше оснований".
То есть нужно видеть Себя в разрезе некоторой "уровневой схемы".
Цитировать
И ещё не ясно как Вы определяете что уже все дома и можно посоветоваться и доверится или это не важно?Это важно.
Но изначально, даже если пока "не все дома" - нам ничего другого не остается. Нам приходится начать доверять Себе... потому что без этого ВООБЩЕ нет шанса "собрать всех домой".
Отправлено: Ник от 18 РТУгбвР 2012, 14:58:40
Ну не знаю В ыже всю жизнь им доверяете и что они Вам особенно как-то помогли? Чего Вы тогда ищете с наружи, скажем на форуме? Может это подтверждение что не особо Вы им доверяете?ЦитироватьДавайте немножко по другому тогда поставим вопрос. Когда Вы определяете что сам себе доверяете то видимо это хорошие знакомые которым можно доверять.Это ЕДИНСТВЕННЫЕ знакомые. Не хорошие - а просто других нет.
Цитировать
Это конечно интересно про эти схемы если бы больше рассказали и почему тогда "больше оснований" и почему в ковычках.ЦитироватьНе знаю ум у Вас в доверии или нет.Сложно сказать, одинаково ли мы понимаем "ум"... В моем понимании, ум - это "инструмент", который "служит" тому во мне, кому я доверяю. Но сам инструмент может "служить" по-разному... Это зависит от состояния инструмента.
Я думаю, задача стоит так, чтобы приводить ум к состоянию, когда для доверия Себе становится "больше оснований".
То есть нужно видеть Себя в разрезе некоторой "уровневой схемы".
Цитировать
Если Вы определяете что "не все дома" значит Вы знаете кого нету или как?ЦитироватьИ ещё не ясно как Вы определяете что уже все дома и можно посоветоваться и доверится или это не важно?Это важно.
Но изначально, даже если пока "не все дома" - нам ничего другого не остается. Нам приходится начать доверять Себе... потому что без этого ВООБЩЕ нет шанса "собрать всех домой".
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 15:53:26
...Это ЕДИНСТВЕННЫЕ знакомые. Не хорошие - а просто других нет.Ну не знаю В ыже всю жизнь им доверяете и что они Вам особенно как-то помогли?
Гым, пока не умер, жив-здоров, руки-ноги целы... Пока доверие оправдывается, если вы так ставите вопрос :)
Цитировать
Чего Вы тогда ищете с наружи, скажем на форуме? Может это подтверждение что не особо Вы им доверяете?Давайте так скажем - нахождение на форуме не может быть никаким аргументом в данном вопросе... Вы же это понимаете?
Ведь если вы посчитаете нахождение на форуме признаком недоверия к себе, то можно расширить это еще больше - признаком недоверия к себе объявить участие в ЛЮБОМ общении :D
Кстати, можно вопрос и так повернуть, вот вам "захотелось" на форум... а вы себе допустим "не доверяете"... ну и как - попадете вы на форум или нет?
Рассуждая дальше, допустим - вы Не хотели на форум и при этом Не доверяли себе... И вдруг вы оказались на форуме. Ваше недоверие Себе - повысится?... понизится?
Продолжим еще дальше - вы слышите на форуме позицию "доверия к Себе"... Как это может повлиять на вас? Заставит защищать позицию "недоверия"? Правильно, мол, не хотел я итти на форум - здесь глупости говорят ;)
Здесь можно довести ситуацию до парадокса. Позиция "хочу на форум + доверяю Себе" оказывается по своим результатам равной позиции "не хочу на форум + не доверяю себе" - то есть нахождению на форуме...
И какая комбинация позиций выглядит наиболее естественной? :)
Цитировать
Я как то пытался рассказывать о своих представлениях на этот счет... Ваше реакция была скорее негативной. Пока я не вижу признаков изменения того, что вызвало тогда такую реакцию... Ваше "конечно интересно" я склонен полагать лишь фигурой речи :)ЦитироватьЭто конечно интересно про эти схемы если бы больше рассказали и почему тогда "больше оснований" и почему в ковычках.ЦитироватьНе знаю ум у Вас в доверии или нет....Я думаю, задача стоит так, чтобы приводить ум к состоянию, когда для доверия Себе становится "больше оснований".
То есть нужно видеть Себя в разрезе некоторой "уровневой схемы".
Когда мне что то интересно - я иду и читаю все, что могу найти на этот счет... и лишь потом задаю дополнительные вопросы.
Цитировать
...Если Вы определяете что "не все дома" значит Вы знаете кого нету или как?Это уже не так важно. Точный список "отсутствующих" с детальными описаниями не является необходимым. Для доверия к себе достаточно чувства - что только я могу "собрать всех дома"... Никто другой (из людей) не в силах этого сделать.
Отправлено: Ник от 18 РТУгбвР 2012, 19:01:29
Цитировать
Ведь если вы посчитаете нахождение на форуме признаком недоверия к себе, то можно расширить это еще больше - признаком недоверия к себе объявить участие в ЛЮБОМ общенииПолучается совсем интересно, Вы какбы считаете этот вопрос недоверия или верия себе чисто субьективным и всё-же обсуждаете на форуме. Тогда вопрос ещё короче: У вас лично все дома?Потому что вы какбы обсуждаете свой "вкус яблока" и потом заявляете что это не подлежит обсуждению. Тогда почему Вы утверждали что доверять можно или нужно, тогда точнее былобы сказать "я самоуверен и мне хорошо"? Или нет?
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 19:25:03
Вадим возьмём эту цитату напримерКак раз нет, это ниоткуда не следует.ЦитироватьВедь если вы посчитаете нахождение на форуме признаком недоверия к себе, то можно расширить это еще больше - признаком недоверия к себе объявить участие в ЛЮБОМ общенииПолучается совсем интересно, Вы какбы считаете этот вопрос недоверия или верия себе чисто субьективным и всё-же обсуждаете на форуме.
Этот вопрос нельзя рассматривать как "чисто" субъективный.
Цитировать
Тогда вопрос ещё короче: У вас лично все дома?Я чувствую, это тема с "всеми дома" вас как-то сильно цепляет :D
Цитировать
Потому что вы какбы обсуждаете свой "вкус яблока" и потом заявляете что это не подлежит обсуждению.Ну началось в деревне утро.
Где это я такое заявлял... Или вы действительно готовы на любое передергивание ради ваших непонятных целей...
Цитировать
Тогда почему Вы утверждали что доверять можно или нужно, тогда точнее былобы сказать "я самоуверен и мне хорошо"? Или нет?Слушайте, если не хотите себе доверять или не можете, или еще у вас какие-то сложности - я то тут при чем...
Я же подробно обосновал свою точку зрения, вы действительно плохо воспринимаете тексты на русском языке?
:)
Отправлено: Ник от 18 РТУгбвР 2012, 19:58:33
Отправлено: AVG от 18 РТУгбвР 2012, 20:51:58
Если взять "ощущение правильности" - то я согласен, что ничего правильного нет (хотя без такого ощущения что-то вообще делать очень сложно, будь вещь хоть трижды правильной объективно).
Про ощущения я пока вообще молчу =)))
А если про другой смысл правильности - то непонятно. Например, я знаю только одно понимание скажем "первого сознательного толчка". Хотя кто-то скажет, что это переход ми диез в фа бемоль или как там...
Вот именно что "скажет" =))) И твое "понимание" прочитанное и осмысленное, то есть чужая мысль, набитая твоими собственными теоретико-жизненно-практическими смыслами. То есть это НЕ понимание, а какое-то знание в виде расширенной формулировки или даже концепции (в чем я сомневаюсь). Так что в любом случае это просто ГЛУПОСТЬ.
Может ты разделяешь правильность "элементов", а правильность понимания для тебя выражается каким-то другим словом (или что вообще понимание одно и правильность/неправильность неприменима) - но это немного философия, имхо.
Философию недолюбливаю, так что я очень редко философствую. И здесь никакой философии нет. Относительно Понимания у меня есть характеристика "полнота проявления Понимания". То есть не самого Понимания (его для идиота НЕТ), а лишь его проявлений. И не "правильность", а именно ПОЛНОТА. Ну а ФОРМА проявлений Понимания лишь одна - ГЛУПОСТЬ =)))) И кроме этих форм у нас на базаре нифига нет. Если это ПОНИМАТЬ КАК ЦЕЛОЕ (это верхняя планка проявлений Понимания, до которой я дорос)... ну или хотя бы понимать всеобъемлющую тотальность глупости идиота, вот тогда есть шанс "зацепиться" за Движение (эзотерическое) без движения (базарного). Иначе в любом случае будет теоретико-практикантская базарная беготня.
Хотя только что подумал, что ты написал, что в эзотерике правильность/неправильность неприменима - значит наверное здесь что-то другое..
Точно, здесь что-то другое, саавсем другое =)
Отправлено: iv2259 от 18 РТУгбвР 2012, 22:26:30
Ну вот началось, мой русский уже плохой :) . Как только доходим до критической точки с Вами всегда становится или мой русский плохой или фонд плохой. А нельзя ли без этого обойтись, я постараюсь по позже Вам собрать цитатами где Вы так утверждали если Вам самому трудно вспомнить или пересмотреть.Ваш русский действительно плох,при всех моих симпатиях и интересах к ЧП,Вашим мыслям в частности и неродному русскому языку.Язык действительно неудобопонятен,я бы сказал,нарочито неудобопонятен.Пуркуа,как говорят в России? :)
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 22:47:08
Ну вот началось, мой русский уже плохой :) . Как только доходим до критической точки с Вами всегда становится или мой русский плохой или фонд плохой.Я говорю про плохой русский, чтобы не быть грубым. ;)
Чтобы не описывать то, что думаю про ваши умственные способности... Про фонд ваш я мало что знаю. И потому ничего про него не говорю. Вам опять что-то приснилось...
Цитировать
А нельзя ли без этого обойтись, я постараюсь по позже Вам собрать цитатами где Вы так утверждали если Вам самому трудно вспомнить или пересмотреть.
Я сомневаюсь.
Вы там выше сказали про "конечно интересно", но даже не потрудились поискать, что я говорил.
Ив вон задается вопросом "почему?" Мне тоже любопытно - какую роль вы пытаетесь играть...
Отправлено: Ник от 19 РТУгбвР 2012, 08:27:31
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2012, 14:06:35
Вам не интересно разобраться?
Ему не интересно - он УЖЕ во всем разобрался и теперь ему интересно лишь подтверждать и дополнять свои словесно-логические построения, ну в крайнем случае немного их модифицировать =) Как и любому другому идиоту, которые просто НЕ МОГУТ воспринять ничего реально нового. В частности не могут ни в чем разобраться, кроме как навешать себе лапшу на уши. Кстати, я так понял что Вадим уже кого-то учит? =)) Что-то позы у него на форуме становятся всё более и более напыщенными =))))
Про "доверять себе" - типичный дилетанский БРЕД. Что такое "себе"? Это часть меня, которой я доверяю. А что такое доверие? Это то, что относится к "себе" =)) Аналогия: что такое сепульки? Это важный элемент цивилизации планеты, смотрите сепулькарий. Что такое сепулькарий? Смотрите сепульки! =)))))))
В семьдесят второй раз повторяю, что ни один идиот НЕ ПОНИМАЕТ сам вопрос КТО-Я, однако каждый уже имеет какой-то более-менее удовлетворяющий его ответ =))) Это типичный идиотизм законченных идиотов.
Отправлено: Evgeny от 22 РТУгбвР 2012, 22:52:40
Так ведь ответ ценнее вопроса.
Отправлено: Ник от 22 РТУгбвР 2012, 23:13:30
Отправлено: Evgeny от 23 РТУгбвР 2012, 00:46:33
Отправлено: Ник от 23 РТУгбвР 2012, 00:56:26
Отправлено: Evgeny от 23 РТУгбвР 2012, 01:35:18
Отправлено: abram от 23 РТУгбвР 2012, 01:40:54
Отправлено: Almaz от 23 РТУгбвР 2012, 01:47:05
Отправлено: Ник от 23 РТУгбвР 2012, 02:30:33
Отправлено: Almaz от 23 РТУгбвР 2012, 02:49:34
Отправлено: Ник от 23 РТУгбвР 2012, 03:39:30
Отправлено: AVG от 24 РТУгбвР 2012, 02:15:08
"ни один идиот НЕ ПОНИМАЕТ сам вопрос КТО-Я, однако каждый уже имеет какой-то более-менее удовлетворяющий его ответ"
Так ведь ответ ценнее вопроса.
На базаре - да, в эзотерике - нет =) Впрочем даже для базара странно как можно иметь ответ НЕ ПОНИМАЯ самого вопроса? Зазубрить из книжки ? =))))
Отправлено: AVG от 24 РТУгбвР 2012, 02:20:30
А что мне от этого вопроса?
"мне" это кому именно? =))))
Я скромно считаю что это ОСНОВНОЙ вопрос эзотерики. В философии тоже есть основной вопрос - что первично материя или сознание? Любая самая сложная философия сразу же классифицируется этим вопросом на идеализм или материализм. Так и в эзотерике этот вопрос сразу же позволяет выяснить реальная это эзотерика или бытовая. Впрочем задающий этот вопрос человек должен сам его хорошо понимать, иначе некоторые сложные ответы выявят лишь идиотизм самого задающего этот вопрос =)))
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 03:10:50
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 03:42:17
"ни один идиот НЕ ПОНИМАЕТ сам вопрос КТО-Я, однако каждый уже имеет какой-то более-менее удовлетворяющий его ответ"
Так ведь ответ ценнее вопроса.
На базаре - да, в эзотерике - нет =) Впрочем даже для базара странно как можно иметь ответ НЕ ПОНИМАЯ самого вопроса? Зазубрить из книжки ? =))))
Человек отвечает так, как он понял вопрос, а понять вопрос можно по-разному, каждый понимает как может. Если это психологический тест, то в нем никогда нет правильных и неправильных ответов, а в данном случае и нет понятого/непонятого вопроса.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 03:46:54
В работе, в группах возможно распределять и пытаться понять какому мне. На форуме как и все разговоры есть лишь возможность какого-то обобщения и возможность понятия что возможно а что не возможно. И то только возможность с не гарантия. Мы же общаемся и даже задавание вопросов это как-бы ниточка или триггер на дальнейшее общение. Реальная эзотерика(если она вообще существует) конечно на форуме не возможна, это материальное знание а не воображаемое.
Реальная эзотерика (если она вообще существует) возможна везде.
Просветленный проявлял бы себя на форуме иначе, чем "базарный".
Ник, вы взяли на себя странную роль - постояно выставлять один и тот же буфер "никаких серьезных обсуждений здесь быть не может, это же не группа". Допустим, вы даже правы - но, во-первых, сколько можно занудно талдычить одно и то же, а во-вторых, тогда вам просто нечего делать среди болтунов. Если вы заняты настоящей работой в настоящей группе, то вам болтать должно быть просто некогда. Из чего я делаю вывод, что ваша группа настоящей работы не ведет.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 04:11:39
А что мне от этого вопроса?
"мне" это кому именно? =))))
Я скромно считаю что это ОСНОВНОЙ вопрос эзотерики.
Возможно. А "скромно" тут причем? При том, что вы открыли основной вопрос? Поздравляю. Так может, у вас и ответ имеется? Ответ ценней вопроса.
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 11:50:15
Евгений, мы просто не сходимся во мнении о пользе форума. О моей другой работе Вы судить не можете и я о ней почти не рассказываю. По моему Вы пытаетесь убедить себя и других что на форуме возможно "научиться ездить на велосипеде" а я говорю что нужно каждому брать велосипед и учиться и то что он научится кататся на форуме не передаш никак, лишь можно сказать "я научился". Сам навык передать нельзя. Мы не сходимся в материалистичности и идеалистичности вещей. Многое возможно и в разговоре, но очень многое и не возможно. Понять возможности можно попытаться и в разговоре. Меня интересует насколько это возможно. У вас другое, Вы по моему ожидаете практической работы в форуме и гипотетического понимания. Если желаете дальше общаться об этом предмете то я и дальше буду утверждать своё. Если Вы решили заняться практикой на форуме, тогда я наверное мешать не буду. Но пока мы высказываем мнение, а мнение не сходится так и будет. Я по моему пытаюсь подойти с разных сторон и пытаюсь Вам в основном показать свою позицию, Вы пытаетесь мне показать. И Вы и я люди убеждённые в чём-то и это сложно. Но каждый из нас может попробовать рассмотреть откуда это убеждение приходит, из практического опыта или гипотетических допущений?В работе, в группах возможно распределять и пытаться понять какому мне. На форуме как и все разговоры есть лишь возможность какого-то обобщения и возможность понятия что возможно а что не возможно. И то только возможность с не гарантия. Мы же общаемся и даже задавание вопросов это как-бы ниточка или триггер на дальнейшее общение. Реальная эзотерика(если она вообще существует) конечно на форуме не возможна, это материальное знание а не воображаемое.
Реальная эзотерика (если она вообще существует) возможна везде.
Просветленный проявлял бы себя на форуме иначе, чем "базарный".
Ник, вы взяли на себя странную роль - постояно выставлять один и тот же буфер "никаких серьезных обсуждений здесь быть не может, это же не группа". Допустим, вы даже правы - но, во-первых, сколько можно занудно талдычить одно и то же, а во-вторых, тогда вам просто нечего делать среди болтунов. Если вы заняты настоящей работой в настоящей группе, то вам болтать должно быть просто некогда. Из чего я делаю вывод, что ваша группа настоящей работы не ведет.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 19:37:54
Евгений, мы просто не сходимся во мнении о пользе форума. О моей другой работе Вы судить не можете и я о ней почти не рассказываю. По моему Вы пытаетесь убедить себя и других что на форуме возможно "научиться ездить на велосипеде" а я говорю что нужно каждому брать велосипед и учиться и то что он научится кататся на форуме не передаш никак, лишь можно сказать "я научился". Сам навык передать нельзя.
Навык передать нельзя, но можно рассказать как вы его приобретали. Меня двоюродный брат учил. Я маленький был, привык к трехколесному, на двухколесном боялся. А он говорит: ты садись и езжай, а я сзади побегу, держать буду. Ну, он держит, я колеса кручу. Потом оказалось - он отстал давно. :)
Есть еще яснее случай, только, извините, не про велосипед. Можно? Недавно я шкаф собирал. Никакого навыка собирания шкафов у меня нету. Только купил я его в упакованном виде, с приложением инструкции по сборке. Вот в соответствии с инструкцией и собрал, хоть и помучился. Так что если не болтать, а говорить языком инструкций, то очень многое можно рассказать, о практических причем вещах.
Про вашу группу я ничего не знаю, это факт. Я только вижу, что групповая работа оставляет вам время заниматься тем, что вы сами называете болтовней. Что-то здесь не так.
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 20:18:48
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2012, 22:40:07
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 23:15:03
Ник, а что конкретно вы понимаете по словом "работа" с точки зрения ЧП?. И что такое "реальная эзотерика" в вашем понимании?Но коментс.
Чебурек :)
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2012, 23:18:30
Ник, а что конкретно вы понимаете по словом "работа" с точки зрения ЧП?. И что такое "реальная эзотерика" в вашем понимании?Но коментс.
Чебурек :)
А чо так? Хороший повод поболтать... Ящитаю.
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 23:33:09
Но коментс :)Чебурек.Ник, а что конкретно вы понимаете по словом "работа" с точки зрения ЧП?. И что такое "реальная эзотерика" в вашем понимании?Но коментс.
Чебурек :)
А чо так? Хороший повод поболтать... Ящитаю.
Отправлено: AVG от 28 РТУгбвР 2012, 04:29:16
Реальная эзотерика(если она вообще существует) конечно на форуме не возможна, это материальное знание а не воображаемое.
1. Реальная эзотерика(если она вообще существует)
2. это материальное знание
Как соотносятся эти 2 пункта? =)))) Ты не уверен существует ли РЭ, однако уверен что на форуме она не возможна и даже даешь её характеристику - "это материальное знание" =))) Это твоя СКАЗОЧКА о рэ, игра ВООБРАЖЕНИЯ и практикантства.
РЭ, к твоему сведению, это НЕзнание =) Я с этим РАБОТАЮ, а не в книжках прочитал и не в школе обпрактиковался =)
Отправлено: AVG от 28 РТУгбвР 2012, 04:37:50
Так может, у вас и ответ имеется? Ответ ценней вопроса.
Это для тебя ценней (и для других идиотов при беготне по базару) и это твои личные проблемы. Я тут ни при чем. Я тебе уже раз 10 говорил, что ответы это базарный отстой. Ими можно передать ЗНАНИЯ (да и то не всегда), но невозможно передать ПОНИМАНИЕ.
Ты наверное слышал, что есть поЗнание, то есть получение знаний о Реальности, на котором основан научный подход к изучению Реальности, и есть ПОСТИЖЕНИЕ, которое КАЧЕСТВЕННО отличается от поЗнания, и которое существует для Движения в эзотерике. Так вот пока ты хотя бы примерно не "пощщупаешь" постижение, мне говорить с тобой не о чем =) Я уже много лет РАБОТАЮ в КАЧЕСТВЕННО иной плоскости и возиться с совочком в твоей песочнице мне НЕ интересно.
Отправлено: Ник от 28 РТУгбвР 2012, 12:09:07
реальное знание есть знание как делать, Это сказанно Гурджиевым. Знание как делать существует для каждого отдельно, потому я не знаю оно для тебя существует или нет. Допустим я умею жонглировать и владею нунчаками, это моё знание, я не знаю оно существует для тебя или нет. Такое обьяснение подходит?Реальная эзотерика(если она вообще существует) конечно на форуме не возможна, это материальное знание а не воображаемое.
1. Реальная эзотерика(если она вообще существует)
2. это материальное знание
Как соотносятся эти 2 пункта? =)))) Ты не уверен существует ли РЭ, однако уверен что на форуме она не возможна и даже даешь её характеристику - "это материальное знание" =))) Это твоя СКАЗОЧКА о рэ, игра ВООБРАЖЕНИЯ и практикантства.
РЭ, к твоему сведению, это НЕзнание =) Я с этим РАБОТАЮ, а не в книжках прочитал и не в школе обпрактиковался =)
Отправлено: AVG от 29 РТУгбвР 2012, 02:53:57
реальное знание есть знание как делать, Это сказанно Гурджиевым.Это называется умения и навыки. Если что-то в этом роде и было сказано ГИГом, то полагаться на твоё "понимание" его слов не приходится =))
Знание как делать существует для каждого отдельно, потому я не знаю оно для тебя существует или нет. Допустим я умею жонглировать и владею нунчаками, это моё знание, я не знаю оно существует для тебя или нет. Такое обьяснение подходит?Свободен! Иди в сад... к евгени =)))))
Ты блуждаешь в трех соснах, изобретаешь велосипед и из-за твоей элементарной безграмотности тебе мерещится эзотерика там, где её впомине нет. И это ТВОИ ЛИЧНЫЕ проблемы.
Отправлено: Ник от 29 РТУгбвР 2012, 03:28:37
Отправлено: AVG от 29 РТУгбвР 2012, 11:40:32
Во времена ГИГа, кстати, наука психология тоже находилась в зачаточном состоянии. А значит некоторые вещи, через которые ГИГ смотрел в Глубину, уже изучены "в ширину", причем ГОРАЗДО шире, чем были знания у ГИГа. И это прекрасно, так как позволяет более четко выследить именно Глубину, не блуждая в потемках по лесу собственных механизмов. Однако как я понимаю, многим нравится именно блуждать, так как это приводит к восприятию всяких неожиданностей, "обострению чувств", эмоциональным откликам (если принять пень за лешего), вибрациям ЧСВ (когда все-таки "понять" что это пень) и ВООБРАЖЕНИЮ (даже видя пень считать что все-таки есть какая-то мистическая связь этого пня с лешим) =))
Все это ТИПИЧНЫЙ ИДИОТИЗМ тупарей-идиотов, бесконечно далеких от ОСОЗНАННОГО Движения в области эзотерики. Нельзя сказать что такие идиоты далеки от эзотерики, но они далеки именно от Осознанности, РАБОТЫ и прочего, без чего самостоятельное движение невозможно вообще, так как крупинки эзотерических случайностей быстро и бесследно тонут в огромном болоте тотального идиотизма.
Отправлено: Ник от 29 РТУгбвР 2012, 15:15:59
Отправлено: AVG от 30 РТУгбвР 2012, 07:16:12
Моя позиция есть позиция практика или скептика каковым по-моему был и Гурджиев.Твоя позиция есть позиция безграмотного невежественного идиота, отягощенного ЧСВ на столько, что даже свои идиотизм ты имеешь наглость ставить рядом с ГИГом =)))) В общем как я уже сказал, это твои личные проблемы. На сколько я понял ты молодой ещё, подрастешь поймешь... хм... лучше сказать дотумкаешь что кроме ума (от которого КрУтО отказаться в пользу тупого практикантства) есть мудрость, а за мудростью стоит ПОНИМАНИЕ. А все твои ужимки (пардон, твоя "позиция") не более чем не реализованные подростковые комплексы, накрученные вокруг попыток самоутверждения.
Отправлено: Ник от 30 РТУгбвР 2012, 16:54:23
АВГ вот ты написал кучу субьективных суждений о человеке о котором ничего не знаешь кроме некоторого обмена некоторыми словами. Такое количество и таких суждений показывает что у тебя не все дома так сказать, что-то ты переваливаешь даже субьективность истеричной девушки. Таким образом хотябы мне ты показываешь свою глупость и невзрослость внутреннюю, О внешней не могу судить но могу спросить: а сколько тебе лет? И всё-ли в порядке у тебя с определением пола? Что-то очень истерично построенны твои сообщения...Моя позиция есть позиция практика или скептика каковым по-моему был и Гурджиев.Твоя позиция есть позиция безграмотного невежественного идиота, отягощенного ЧСВ на столько, что даже свои идиотизм ты имеешь наглость ставить рядом с ГИГом =)))) В общем как я уже сказал, это твои личные проблемы. На сколько я понял ты молодой ещё, подрастешь поймешь... хм... лучше сказать дотумкаешь что кроме ума (от которого КрУтО отказаться в пользу тупого практикантства) есть мудрость, а за мудростью стоит ПОНИМАНИЕ. А все твои ужимки (пардон, твоя "позиция") не более чем не реализованные подростковые комплексы, накрученные вокруг попыток самоутверждения.
Отправлено: Сергей G от 07 бХЭвпСап 2012, 23:21:00
Все это уже давным-давно изучено в психологии ...тоесть ты в основном теоретик психолог по современным достижениям науки.Если я не говорю в психологических терминах это не значит что я с психологией и филлософией не знаком. Я просто ими разочаровался.
По моему мнению, без знаний психологии работа над собой будет пустым топтанием. Глупо откидывать результаты понимания многий людей, ведь в них описана работа механики психики человека. Ведь чтобы доехать из пункта А в пункт Б ты же не изобретаешь деревянный велосипед? Ты садишься в машину (автомобиль, автобус, электропоезд, самолет) и пользуясь результатами работы многих умных людей, преодолеваешь расстояния. ... Так что мешает тебе преодолеть "расстояние" в понимании работы механизмов твоей психики (хотя бы это)?
Кстати, у Андрея очень практичная система. Пациент, находящийся на приёме у психолога, пытается работать на уровне отношения. Ведь только сделав попытки принять собственные проявления, он сможет проявить терапевтический эффект. Попытки не прятать их (свои реакции, проявления) в бессознательное, посмотреть на них возможно только тогда, когда он меняет своё отношение к своим проявлениям. Тогда ценностная структура личности, обусловленная социумом, меняет свою систему хваток.
Итак, пациент работает с отношением.
Психолог работает с вопросом КАК (имею в виду психолога, а не человека, который сам себя назвал, но им не стал). Только понимая механику работы психики человека возможно попытаться найти подход к пациенту, чтобы найти в его хламе, то что он (пациент) сможет принять и этим заложить динамику к оздоровлению.
Далее идут вопросы ГДЕ и КОГДА, ... туда могут идти некоторые психологи ...
Ну, про вопрос КТО Я говорить не буду ... это уже другая история :) Туда психологи, как правило, пытаются не соваться, чтобы не потерять свою социализованность. ;)
Отправлено: RiCo от 08 бХЭвпСап 2012, 22:10:30
каждая моська может тявкать на слона )))АВГ вот ты написал кучу субьективных суждений о человеке о котором ничего не знаешь кроме некоторого обмена некоторыми словами. Такое количество и таких суждений показывает что у тебя не все дома так сказать, что-то ты переваливаешь даже субьективность истеричной девушки. Таким образом хотябы мне ты показываешь свою глупость и невзрослость внутреннюю, О внешней не могу судить но могу спросить: а сколько тебе лет? И всё-ли в порядке у тебя с определением пола? Что-то очень истерично построенны твои сообщения...Моя позиция есть позиция практика или скептика каковым по-моему был и Гурджиев.Твоя позиция есть позиция безграмотного невежественного идиота, отягощенного ЧСВ на столько, что даже свои идиотизм ты имеешь наглость ставить рядом с ГИГом =)))) В общем как я уже сказал, это твои личные проблемы. На сколько я понял ты молодой ещё, подрастешь поймешь... хм... лучше сказать дотумкаешь что кроме ума (от которого КрУтО отказаться в пользу тупого практикантства) есть мудрость, а за мудростью стоит ПОНИМАНИЕ. А все твои ужимки (пардон, твоя "позиция") не более чем не реализованные подростковые комплексы, накрученные вокруг попыток самоутверждения.
да и по поводу проективности мышления стоит моське поинтересоваться, может чего нового в себе увидит, хотя эт врядли, для этого работать нада, а нафиг пофиг, когда стока кайфовых дел ))))
Отправлено: Зейтан от 08 бХЭвпСап 2012, 22:15:27
Цитировать
каждая моська может тявкать на слона )))да и по поводу проективности мышления стоит моське поинтересоваться, может чего нового в себе увидит, хотя эт врядли, для этого работать нада, а нафиг пофиг, когда стока кайфовых дел ))))
Да а ты сиди и радуйся что такой умный...не такой как эти идиоты...
Отправлено: Ричард от 10 бХЭвпСап 2012, 00:52:58
Сергей, я писал что я разочаровался психологией, это не значит что я совсем её не знаю. Вот Вы говорите что знание психологии хорошо и так далее, а вы знаете сколько и какие противоречивые существуют школы психологии? Если всю ту кашу сложить в кучу очень нехорошая картина получается. А брать по отдельности-очень неполная картина. Психо-логия это всё же логика построенная на чьих-то замечаниях. Проходят года одни психологии подтверждаются другие уходят с рынка.Все это уже давным-давно изучено в психологии ...тоесть ты в основном теоретик психолог по современным достижениям науки.Если я не говорю в психологических терминах это не значит что я с психологией и филлософией не знаком. Я просто ими разочаровался.
По моему мнению, без знаний психологии работа над собой будет пустым топтанием. Глупо откидывать результаты понимания многий людей, ведь в них описана работа механики психики человека. Ведь чтобы доехать из пункта А в пункт Б ты же не изобретаешь деревянный велосипед? Ты садишься в машину (автомобиль, автобус, электропоезд, самолет) и пользуясь результатами работы многих умных людей, преодолеваешь расстояния. ... Так что мешает тебе преодолеть "расстояние" в понимании работы механизмов твоей психики (хотя бы это)?
Кстати, у Андрея очень практичная система. Пациент, находящийся на приёме у психолога, пытается работать на уровне отношения. Ведь только сделав попытки принять собственные проявления, он сможет проявить терапевтический эффект. Попытки не прятать их (свои реакции, проявления) в бессознательное, посмотреть на них возможно только тогда, когда он меняет своё отношение к своим проявлениям. Тогда ценностная структура личности, обусловленная социумом, меняет свою систему хваток.
Итак, пациент работает с отношением.
Психолог работает с вопросом КАК (имею в виду психолога, а не человека, который сам себя назвал, но им не стал). Только понимая механику работы психики человека возможно попытаться найти подход к пациенту, чтобы найти в его хламе, то что он (пациент) сможет принять и этим заложить динамику к оздоровлению.
Далее идут вопросы ГДЕ и КОГДА, ... туда могут идти некоторые психологи ...
Ну, про вопрос КТО Я говорить не буду ... это уже другая история :) Туда психологи, как правило, пытаются не соваться, чтобы не потерять свою социализованность. ;)
Если Вам нравится учение Андрея то пользуйтесь на здоровье...
Отправлено: Ричард от 10 бХЭвпСап 2012, 00:55:25
а Ваше проективное мышление уже разложило где моська и где слон... защищаете товарищей ;) ?каждая моська может тявкать на слона )))АВГ вот ты написал кучу субьективных суждений о человеке о котором ничего не знаешь кроме некоторого обмена некоторыми словами. Такое количество и таких суждений показывает что у тебя не все дома так сказать, что-то ты переваливаешь даже субьективность истеричной девушки. Таким образом хотябы мне ты показываешь свою глупость и невзрослость внутреннюю, О внешней не могу судить но могу спросить: а сколько тебе лет? И всё-ли в порядке у тебя с определением пола? Что-то очень истерично построенны твои сообщения...Моя позиция есть позиция практика или скептика каковым по-моему был и Гурджиев.Твоя позиция есть позиция безграмотного невежественного идиота, отягощенного ЧСВ на столько, что даже свои идиотизм ты имеешь наглость ставить рядом с ГИГом =)))) В общем как я уже сказал, это твои личные проблемы. На сколько я понял ты молодой ещё, подрастешь поймешь... хм... лучше сказать дотумкаешь что кроме ума (от которого КрУтО отказаться в пользу тупого практикантства) есть мудрость, а за мудростью стоит ПОНИМАНИЕ. А все твои ужимки (пардон, твоя "позиция") не более чем не реализованные подростковые комплексы, накрученные вокруг попыток самоутверждения.
да и по поводу проективности мышления стоит моське поинтересоваться, может чего нового в себе увидит, хотя эт врядли, для этого работать нада, а нафиг пофиг, когда стока кайфовых дел ))))
Отправлено: RiCo от 10 бХЭвпСап 2012, 23:28:59
а Ваше проективное мышление уже разложило где моська и где слон... защищаете товарищей ;) ?моська - Я, а кругом - слоны )))
Отправлено: AVG от 11 бХЭвпСап 2012, 00:50:40
Психо-логия это всё же логика построенная на чьих-то замечаниях. Проходят года одни психологии подтверждаются другие уходят с рынка.С таким "пониманием" психологии не мудрено в ней "разочароваться" =))) В разных областях жизни есть безграмотные люди, стремящиеся стать грамотными - таких называют чайниками и стремятся им помочь, так как все такими были. А есть чайники, которые мнят себя грамотеями - таких программисты называют ламерами, а "ламер маст дай форева"! =)))) Совершенно бессмысленно разговаривать с воинствующей безграмотностью.
Отправлено: Ричард от 11 бХЭвпСап 2012, 01:10:07
Ну вот ещё один пример проективностм и самомнения... ;)Психо-логия это всё же логика построенная на чьих-то замечаниях. Проходят года одни психологии подтверждаются другие уходят с рынка.С таким "пониманием" психологии не мудрено в ней "разочароваться" =))) В разных областях жизни есть безграмотные люди, стремящиеся стать грамотными - таких называют чайниками и стремятся им помочь, так как все такими были. А есть чайники, которые мнят себя грамотеями - таких программисты называют ламерами, а "ламер маст дай форева"! =)))) Совершенно бессмысленно разговаривать с воинствующей безграмотностью.
Отправлено: AVG от 11 бХЭвпСап 2012, 02:18:35
Ну вот ещё один пример проективностм и самомнения... ;)
Я лет 15 назад (когда ты пешком под стол ходил) тоже размахивал "проективностью" как будто это нечто невероятно умное, потом когда поумнел то понял, что проективность видится идиоту только там, где у него у самого душком попахивает =))) А фраза эта не более умная чем детсадовское "сам дурак". Ну то есть проективность, конечно же есть, и если ты это сказал, значит её у меня увидел, но при этом ты сам засветился на порядок больше чем я. Причем я-то это ПОНИМАЮ, а вот ты безграмотный идиот-ламер ещё лет 10 не поймешь =)
Отправлено: Ричард от 11 бХЭвпСап 2012, 04:33:52
АВГ спасибо дорогой я понял, уровень твоего сообщения тянет на детский сад :).Ну вот ещё один пример проективностм и самомнения... ;)
Я лет 15 назад (когда ты пешком под стол ходил) тоже размахивал "проективностью" как будто это нечто невероятно умное, потом когда поумнел то понял, что проективность видится идиоту только там, где у него у самого душком попахивает =))) А фраза эта не более умная чем детсадовское "сам дурак". Ну то есть проективность, конечно же есть, и если ты это сказал, значит её у меня увидел, но при этом ты сам засветился на порядок больше чем я. Причем я-то это ПОНИМАЮ, а вот ты безграмотный идиот-ламер ещё лет 10 не поймешь =)
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 10:20:05
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|