Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Базар - форум AVG => Тема начата: AVG от 04 БХЭвпСам 2012, 01:32:05

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 04 БХЭвпСам 2012, 01:32:05
Ошибка идиотов в том, что не умея наблюдать себя они называют "пониманием" разного рода РЕЗУЛЬТАТЫ своей деятельности: знания, умения, навыки, допущения, предположения, соглашения и пр. То есть у таких как Незнайка слово "понимание" лишь отражает те вещи, которые они не способны понять =))))  Точно так же как базарный смысл слова "любовь" отражает все что угодно (ревность, секс, потребность заботиться, симпатии, влечение, стремление к продолжению рода, избегание одиночества и пр), только не саму Любовь =)

Так вот я утверждаю что понимание это ПРОЦЕСС, а не результат. Процесс, приводящий к результатам: к формированию знаний, к получению умений, к осмыслению информации и прочим вещам. Причем ПОНИМАНИЕ (большими буквами написано) это лишь малая часть этого процесса, тогда как сам процесс базарного понимания лишь отражает механику робота-идиота. Чтобы выйти на ПОНИМАНИЕ нужно уГлубиться в процесс реальным (а не воображаемым) СН. То есть сами знания и умения никакого понимания не содержат. Проявление Понимание это отражение Здесь-и-Сейчас.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 04 БХЭвпСам 2012, 01:33:24
к разъяснению Успенского, что понимание - функция трех центров. Намек тебе ясен или понятен?

Если бы Успенский понимал Понимание, то он был бы Гурджиевым =)))) 
Базарное понимание - да, можно сказать что это функция трех центров... хм... впрочем тут надо много чего уточнить в плане взаимодействия механики и проявления Понимания. Но само Понимание (если написано с Большой Буквы, значит это то-чего-нет) это функция ВИЦ.



дополню "словариком" чтобы он все время был под рукой:
1) _П_онимание - это Инструмент (которого-НЕТ). Это вообще не ЧТО - не объект, и не явление.
2) ПОНИМАНИЕ - это состояние психики при проявлении Понимания, работа не мех частей ИЦ, надконцептуального мышления
3) понимание - это базарный ацтой, результат ПОНИМАНИЯ в виде разнообразных базарных "что"

Используя эти пунктики можно понять что я имею ввиду, говоря "понимание (см. пункт 3) Понимания (см. пункт 1)"



и ещё дополню про то, чего-НЕТ

1. В реальности СУЩЕСТВУЕТ много всяких штуковин.

2. Если в Реальности чего-то нет, то этого и нет. Вообще. Если ВООБРАЗИТЬ то чего нет, то это будет уже то что ЕСТЬ в нашем воображении, ибо воображение это часть Реальности.

3. В отличие от того, чего нет, есть наличествует то, что СУЩЕСТВУЕТ (по пункту 1), но чего НЕТ для базара. НЕТ, потому что НАПРЯМУЮ оно никак себя не проявляет - проявляются только СЛЕДСТВИЯ того, чего НЕТ.

4. Базар это ВСЁ что у нас ЕСТЬ, то есть то что существует в Реальности в ЛЮБОМ виде, доступном для восприятия, воображения, ощущения и пр. Следствия того чего-НЕТ (смю пункт 3) тоже ЕСТЬ.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 04 БХЭвпСам 2012, 01:34:15
Так вот я утверждаю что понимание это ПРОЦЕСС, а не результат. Процесс, приводящий к результатам: к формированию знаний, к получению умений, к осмыслению информации и прочим вещам. Причем ПОНИМАНИЕ (большими буквами написано) это лишь малая часть этого процесса, тогда как сам процесс базарного понимания лишь отражает механику робота-идиота. Чтобы выйти на ПОНИМАНИЕ нужно уГлубиться в процесс реальным (а не воображаемым) СН. То есть сами знания и умения никакого понимания не содержат. Проявление Понимание это отражение Здесь-и-Сейчас.

Понимание - часть процесса постижения?

Типа того =))))

В общем у меня на данный момент такие мысли о процессе Понимания. Схематично. Например, через внимание к какому-либо объекту, устанавливается связь с этим объектом и начинается восприятие объекта, в процессе которого может случиться Понимание (постижение сути) объекта. После чего, это Понимание начинает нами интерпретироваться в соответствии с нашей картиной мира. И в конечном счете приводит к результатам: формированию знаний, навыков, умений и т. д.  В результате дополняется и изменяется наша картина мира. В данном случае можно говорить о понимании в обычном смысле.

Мнэээ.... =)))  В принципе неплохая попытка, по крайней мере в нужном направлении =)))))  Однако все на много сложнее. И не так =))  Начиная с того, что ты путаешь картину мира и описание мира. Картина мира это то, что нами осознается как мировосприятие (в самом широком смысле) и жизненные ценности (рабами которых является любой идиот), а описание мира это кк-шная концепция, где работают фильтры даже не самого восприятия, а его подготовки, то есть это ОЧЕНЬ Глубокий уровень. Собственно сталкиваясь с этим уровнем квантовая механика и "влипла" в парадоксы с наблюдателем =))  Уже на этом уровне все существенно искажается, а уровень картины мира "добивает" все окончательно. Ну и самый отстойный базарный поверхостный уровень это мировозрение, которое может выводиться почти полностью в мышление и меняться сознательными усилиями. И тем не менее большинство идиотов пляшут под дудку этого уровня, включая и местных клоунов.

Ну а про это "через внимание к какому-либо объекту, устанавливается связь с этим объектом и начинается восприятие объекта, в процессе которого может случиться Понимание (постижение сути) объекта." вообще забудь - для тебя это чистая сказочка и лапша на ушах. Чем меньше ты к этому будешь привязан, тем лучше для тебя =))

Но эта же самая картина мира, в дальнейшем, начинает ограничивать нам возможность Понимания, т. к. искажает наше восприятие. Т. е., мы начинаем воспринимать только то, что вписывается в нашу КМ, а что в нее не вписывается механически отсеивается нашим вниманием и не воспринимается. Получается, что способность к Пониманию зависит от качества нашего восприятия.

Вот это ближе к реальной РАБОТЕ. Разберись с уровневой схемой:
- текущие оценки
- мировозрение
- базовые жизненные ценности
- картина мира
- описание мира
Двигаясь от проработки одного уровня к другому, у тебя есть шанс "зацепиться" за направление Движения. И по-меньше сказочек, реальность СЕБЯ значительно более сложна и многогранная, чем словесно-логические концепции самых умных и авторитетных книжек  =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 04 БХЭвпСам 2012, 18:51:26
Вот это ближе к реальной РАБОТЕ. Разберись с уровневой схемой:
- ситуационное отождествление
- мировозрение
- картина мира
- описание мира
Двигаясь от проработки одного уровня к другому, у тебя есть шанс "зацепиться" за направление Движения. И по-меньше сказочек, реальность СЕБЯ значительно более сложна и многогранная, чем словесно-логические концепции самых умных и авторитетных книжек  =)

C уровнями будем пытаться разбираться. То, что реальность себя более сложна и многогранна, чем концепции, согласен. А с попытками понимания Понимания все гораздо сложнее, чем кажется. И без словесно-логических концепций обойтись пока невозможно. Как я думаю, хотя бы какое-то понимание Понимания возможны только с 3-его уровня твоей шкалы Глупости. А я пока нахожу себя на 2-ом. Хотя и случаются проблески 3-го, но кратковременные, с быстрым откатом назад. Поначалу не мог понять причину. А потом неожиданно для себя увидел страх. АВГ, сознательная глупость - это страшно!  :) Я не шучу.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 04 БХЭвпСам 2012, 19:29:26
Да какие шутки =))  Реальные вещи "бъют" по всей структуре личности и в "неправильном тонале" (см. КК) начинаются вибрации всех непрозрачностей. По этому я уже давно говорил, что воин должен быть безупречным не для крутизны, щщастья, самосовершенствования и каких-то результатов, а чтобы НЕ СДОХНУТЬ =)  Ну или не отправиться на принудительное лечение...

Так что сначала Глубина не может быть воспринята вообще, так как она наглухо закрыта дерьмом нашей личности, как а) нужным для базарной беготни, так и б) не нужным, но являющимся побочным продуктом этой беготни. Психология и бытовая эзотерика занимаются улучшением пункта а и борьбой с пунктом б . Ни то, ни другое в реальной эзотерики НА ПРЯМУЮ не годится, так как все это лишь базарный идиотизм. И тем не менее СН всех этих телодвижений очень полезен, только смотреть надо шире (кому и чему нужны улучшения), а потом и Глубже - КАК все это функционирует. Ничего неважного при СН не бывает, все что мы получаем в виде результатов нуждается в тщательной проработке в Глубину для повышения прозрачности. Ну а в начале хотя бы в ширину, для выхода на ПОНИМАНИЕ того, что такое непрозрачность =)))  А потом и для понимания этого ПОНИМАНИЯ.

Я где-то ещё писал про понимание Понимания, повторяться не хочется. Если кто-то помнит где это было, то давайте ссылки, а я это все сюда закопирую и можно будет обсудить. Раньше модератору можно было объединять 2 темы в одну, а теперь этой функции я не вижу, так что будут сложности собрать всю информацию в одну кучу =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 БХЭвпСам 2012, 01:35:52
Буду потихоньку заполнять ветку своими постами. Задавайте вопросы =))

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9942.msg98722#msg98722

Так может, у вас и ответ имеется? Ответ ценней вопроса.

Это для тебя ценней (и для других идиотов при беготне по базару) и это твои личные проблемы. Я тут ни при чем. Я тебе уже раз 10 говорил, что ответы это базарный отстой. Ими можно передать ЗНАНИЯ (да и то не всегда), но невозможно передать ПОНИМАНИЕ.

Ты наверное слышал, что есть поЗнание, то есть получение знаний о Реальности, на котором основан научный подход к изучению Реальности, и есть ПОСТИЖЕНИЕ, которое КАЧЕСТВЕННО отличается от поЗнания, и которое существует для Движения в эзотерике. Так вот пока ты хотя бы примерно не "пощщупаешь" постижение, мне говорить с тобой не о чем =)  Я уже много лет РАБОТАЮ в КАЧЕСТВЕННО иной плоскости и возиться с совочком в твоей песочнице мне НЕ интересно.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 БХЭвпСам 2012, 01:41:03
> Цитата: Ник от 26 Августа 2012, 18:32:08
> А что по твоему понимание?

По-моему понимание это вообще НЕ "что" =))))
Вот глава из моей второй книги про понимание, там я все изложил несколько лет назад
http://avg51.land.ru/_2_1.htm
но если ты полезешь туда искать ОТВЕТ, чтобы механически его прочитать и записать в тетрадочку, то только время зря потеряешь. Я не даю ответов, а даю постановку вопроса, а думать придется самому  =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 БХЭвпСам 2012, 01:44:09
А если про другой смысл правильности - то непонятно. Например, я знаю только одно понимание скажем "первого сознательного толчка". Хотя кто-то скажет, что это переход ми диез в фа бемоль или как там...

Вот именно что "скажет" =)))  И твое "понимание" прочитанное и осмысленное, то есть чужая мысль,  набитая твоими собственными теоретико-жизненно-практическими смыслами. То есть это НЕ понимание, а какое-то знание в виде расширенной формулировки или даже концепции (в чем я сомневаюсь). Так что в любом случае это просто ГЛУПОСТЬ.

Может ты разделяешь правильность "элементов", а правильность понимания для тебя выражается каким-то другим словом (или что вообще понимание одно и правильность/неправильность неприменима) - но это немного философия, имхо.

Философию недолюбливаю, так что я очень редко философствую. И здесь никакой философии нет. Относительно Понимания у меня есть характеристика "полнота проявления Понимания". То есть не самого Понимания (его для идиота НЕТ), а лишь его проявлений. И не "правильность", а именно ПОЛНОТА. Ну а ФОРМА проявлений Понимания лишь одна - ГЛУПОСТЬ =))))  И кроме этих форм у нас на базаре нифига нет. Если это ПОНИМАТЬ КАК ЦЕЛОЕ (это верхняя планка проявлений Понимания, до которой я дорос)... ну или хотя бы понимать всеобъемлющую тотальность глупости идиота, вот тогда есть шанс "зацепиться" за Движение (эзотерическое) без движения (базарного). Иначе в любом случае будет теоретико-практикантская базарная беготня.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 БХЭвпСам 2012, 01:46:33
Даже имея собственный опыт, но если он смешан со знанием из книг, то это знание может повредить, заменяя опыт иллюзией опыта, иллюзией знания, иллюзией понимания.

Типичное практикантсткое заблуждение. Иллюзия опыта лишь осложняется знаниями и "пониманиями", но если от них отказываться, то опыт все-равно будет иллюзорным. Например, в природе нет красного цвета. Ты его видишь, а его нет. Вообще нет никаких цветов - вот тебе и "опыт" =))   И это самый простейший вариант, тогда как само ОПИСАНИЕ МИРА есть лишь иллюзия.

Понимание - это вид работы машины, вывод отсюда - никакое понимание не есть действительный результат работы.

А что такое понимание? =))  Нет в обычной жизни накакого ПОНИМАНИЯ, есть только СЛОВО, которое обозначает несознаваемую идиотом совокупность определенных вещей: знания, узнавания, соглашательсва, допустимости, распознания и пр. Все твои рассуждения - поверхостный взгляд БЕЗ ПОНИМАНИЯ =))

Поэтому говоря о "правильном" понимании нужно сказать, что такого нет, как нет и правильного бытия.

НЕ поэтому =))

О том же, что является настоящим результатом работы, вы должны узнать сами.

Угу, типа ПРАВИЛЬНЫМ ?  =))))))) 

Ты НИЧЕГО не понял из того, что я сказал...
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 БХЭвпСам 2012, 01:48:47
Дело в том - можем ли мы доверять себе, можем ли полагаться на ту картину, которая сложилась в уме

Вот эта мысль вполне тянет на крамольную, так как посягает на святыню святых - на ПРАВИЛЬНОСТЬ =)  Впрочем аффтор тут же идет на попятную, ибо являясь типичным идиотом конечно же НЕ МОЖЕТ потянуть на реальную крамолу.

P.S. Если понимание идей ЧП не меняется на протяжении какого-то периода - может быть, это время не было потрачено на работу...

То есть Вадим в своей офигенной крамоле все-равно не пошел дальше сомнений в ПРАВИЛЬНОМ "понимании" каких-то конкретных вещей - идей ЧП. Но интересный момент - что значит "понимание меняется"? Сначала было правильное понимание, а потом оно оказалось НЕ правильным - поверхостным, не точным, а иногда и вообще ложным. Тогда какое же это, нафиг, понимание?? Это ЗНАНИЕ идей ЧП, которое как раз и может быть ПРАВИЛЬНЫМ в той или иной степени: дополняться, расширяться, модифицироваться и пр. И в процессе поЗНАНИЯ идиот накачивается ЗНАНИЯМИ, жонглируя ими так, как удобно его ЧСВ через разного рода ПРАВИЛЬНОСТИ. И никого не смущает что правильные знания постоянно оказываются как минимум не совсем правильными. Модифицировав в очередной раз не совсем правильное знание в теперь-уже-точно-ПРАВИЛЬНОЕ идиот даже подумать не в состоянии что он занимается ерундой, что это ЗНАНИЕ ничем не отличается от предыдущего по своей КАЧЕСТВЕННОЙ природе, принципиально не пригодной для эзотерического ПОСТИЖЕНИЯ.

Обходиться без ЗНАНИЙ нет проблем - все ТУПАРИ очень рады сказочке про то что знания бесполезны для постижения в эзотерике. И начинаются всякие ПРАВИЛЬНЫЕ практики с отключением остатков их тупарьских мозгов - медитации, рисование знаков на своем лбу и прочий идиотизм.

Однако никто не в состоянии обратить внимание на саму ПРАВИЛЬНОСТЬ, хотя эта фигня никакого отношения к эзотерике не имеет =))   Ну действительно, как же обходиться без ПРАВИЛЬНОСТИ?  =))) 

Так вот, нет в реальной эзотерике никакой ПРАВИЛЬНОСТИ - вот вам реальная крамола =))  Если есть что-то ПРАВИЛЬНОЕ (хоть "изменение понимания", хоть знание, практика, идея, да хоть что угодно ещё), значит это просто базарная беготня, не имеющая к эзотерике никакого отношения. Сюда же относится и поиск идиотом правильных идей, правильных книжек, правильных учений...
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 БХЭвпСам 2012, 01:57:38
Так и не нашел где я писал расшифровку основных терминов... Напишу ещё раз:

1. понимание (с маленькой буквы) - базарная фигня, связанная с неумением идиота смотреть на себя. Смыслы этого слова можно посмотреть в толковых словарях, где всякая чушь написана =))  Работа мех-части ИЦ.

2. ПОНИМАНИЕ - это РАБОТА с проявлениями Понимания. Идет из немех-частей ИЦ.

3. Понимание (с большой буквы) - это то-чего-НЕТ. Идет из  ВИЦ.

Терминология убогая, но какая разница как говорить? =))


Блин!!! Вот только написал это письмо, полез закрывать поиск и нашел оригинал. Цитирую как есть - возможно кому-то будет полезно сравнить как я даю определения от ПОНИМАНИЯ, а не зазубренные из книжек =))

или работу (на всякий случай пишу с маленькой - я его боюся
На самом деле терминологиея у меня мало проработана =) Например, есть три РАЗНЫЕ вещи: понимание, ПОНИМАНИЕ и Понимание  =))))

1. понимание - базарная фигня, которая ничего не значит. Типа как "любовь". Если поковыряться, то видно что это просто набор разного рода штук, которые ЗАМЕНЯЮТ ПОНИМАНИЕ на базаре: знания, распознавание, соглашение, допущение, соотношение, корреляция и пр. В лучшем случае - увязывание в концепцию.

2. ПОНИМАНИЕ - это интегральное состояние личности и психики для проявления Понимания

3. Понимание - слово написано с большой буквы всегда обозначает вещи, которых НЕТ.

По аналогии слово РАБОТА я пишу большими буквами тогда, когда хочу подчеркнуть отличие данного рода деятельности от базарной работы и практикантства.

Впрочем работа над терминами ничего не даст. Для обычного ИДИОТА пункты 1 и 2 ничем не отличаются, а пункт 3 вообще сказочки. Если я введу новый термин для ПОНИМАНИЯ, то просто добавлю ещё одну сказочку. Слово Понимание можно как-то связать с постижением, но я не очень помню что именно вкладывает Кали в это слово - я уже подзабыл его книжки =)  Возможно что постижение - это проявления Понимания в состоянии ПОНИМАНИЯ, а не само Понимание как таковое...

В общем я считаю что все эти терминологические дебри нафиг не нужны, так как Кали давал одну концептуальную ФОРМУ, а я даю другую. И то, и другое всего лишь РЫБА, так что в любом случае вам самим придется РАБОТАТЬ, а не только жрать что по-вкуснее для вашего ЧСВ =))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Идиот от 28 ѕЪвпСам 2012, 17:44:33
  Уважаемый AVG!!! А что же все-таки такое настоящее понимание? Или просто - что такое понимание?? Можно как-нибудь попроще, чтобы понял даже я?!
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 29 ѕЪвпСам 2012, 08:58:20
А что же все-таки такое настоящее понимание?

В реальной эзотерике нет ничего правильного, настоящего, истинного и пр. Всё это сказочки для идиотов, бегающих по базару чтобы заполнить всякой фигней свою духовную пустоту и придумать крутой смысл для своей жалкой жизни.

Или просто - что такое понимание?? Можно как-нибудь попроще, чтобы понял даже я?!

Это типичный бред идиотов, ищущих ответов на вопросы, которые они не понимают. К тому же как можно что-то понять, не понимая что такое само понимание? =)  Когда-нибудь я насочиняю сказочек для идиотов про Инструменты, которых НЕТ, но сейчас пока мне это лениво. По-моему ОШО говорил что когда осел орет ему дают тыкву, чтобы он не мешал нормальным людям. Осел может думать что угодно о важности своей деятельности, но на самом деле он всего лишь жует тыкву. Все, кто годами занимается "эзотерикой" вне Традиции (если реальные Традиции вообще есть - не надо путать Традицию со всякими идиотическими фондами, школами, ашрамами и т.п.), на самом деле просто жуют тыкву - тыкву знаний, учений, практик, познания и пр. Для каждого идиота найдется подходящая ему (точнее его чсв и воображению) по вкусу тыква.

Смысл же реальной эзотерики в СИСТЕМНОМ подходе, тотальном, при котором эзотерика перестает быть теориями и практиками, то есть перестает быть деятельностью. При котором она становится ЖИЗНЬЮ. А это в паре слов (и даже в паре книжек) идиоту не объяснишь, так как у него нет ПОНИМАНИЯ (ему не чем это понять), зато очень развито ВООБРАЖЕНИЕ и об эзотерике в целом, и о самом себе в частности. И навоображать можно всё что угодно. Никакие ответы, книжки, учения, практики не помогут пока идиот является РАБОМ: собственного воображения, личности, ЧСВ, страхов и пр.

По-моему даже в этой ветке написано достаточно чтобы не задавать идиотских вопросов. Если не понятно, то у меня в профиле есть сайт с моими книгами. Только не надо рассчитывать что там есть ответы-для-дураков =)))  Книги помогут грамотно поставить вопрос, а РАБОТАТЬ все-равно придется самому. В моих книгах нет тыквы, по этому далеко не каждый может за них "зацепиться" =)

ЗЫ
У ГИГа тоже есть прекрасные тыквы - таблица водородов, расширенный закон трех и пр. Эти тыквы можно жевать десятками лет =)))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 29 ѕЪвпСам 2012, 21:19:37
Смысл же реальной эзотерики в СИСТЕМНОМ подходе, тотальном, при котором эзотерика перестает быть теориями и практиками, то есть перестает быть деятельностью. При котором она становится ЖИЗНЬЮ.
PS 2
Только не надо воспринимать это как критерий истинности =)))  В рамках этой вербальной формы есть куча базарной фигни от примитивного экзистенционализма, адепты которого старательно делают вид что живут полной жизнью и двигаются прямиком к абсолютному щщщастью, до сложных сект/школ, где людей зомбируют, где им навязывается "правильное" поведение, якобы дающее им возможность именно ЖИТЬ. Но эта жизнь не более хороша чем жизнь коровы в стойле, где тепло, светло, сытно и доят во время =))  Реальная ЖИЗНЬ имеет мало отношения к счастью, постоянному кайфу, полноты проживания и прочей базарной чуши.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Мустафа от 30 ѕЪвпСам 2012, 00:29:39
Смысл же реальной эзотерики в СИСТЕМНОМ подходе, тотальном, при котором эзотерика перестает быть теориями и практиками, то есть перестает быть деятельностью. При котором она становится ЖИЗНЬЮ.
PS 2
Только не надо воспринимать это как критерий истинности =)))  В рамках этой вербальной формы есть куча базарной фигни...

<...>
И как пчелы в улье омертвелом,
Дурно пахнут мертвые слова." (с) :)

Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Идиот от 06 ЅЮпСам 2012, 18:09:32
А что же все-таки такое настоящее понимание?

В реальной эзотерике нет ничего правильного, настоящего, истинного и пр. Всё это сказочки для идиотов, бегающих по базару чтобы заполнить всякой фигней свою духовную пустоту и придумать крутой смысл для своей жалкой жизни.

Или просто - что такое понимание?? Можно как-нибудь попроще, чтобы понял даже я?!

Это типичный бред идиотов, ищущих ответов на вопросы, которые они не понимают. К тому же как можно что-то понять, не понимая что такое само понимание? =)  Когда-нибудь я насочиняю сказочек для идиотов про Инструменты, которых НЕТ, но сейчас пока мне это лениво. По-моему ОШО говорил что когда осел орет ему дают тыкву, чтобы он не мешал нормальным людям. Осел может думать что угодно о важности своей деятельности, но на самом деле он всего лишь жует тыкву. Все, кто годами занимается "эзотерикой" вне Традиции (если реальные Традиции вообще есть - не надо путать Традицию со всякими идиотическими фондами, школами, ашрамами и т.п.), на самом деле просто жуют тыкву - тыкву знаний, учений, практик, познания и пр. Для каждого идиота найдется подходящая ему (точнее его чсв и воображению) по вкусу тыква.

Смысл же реальной эзотерики в СИСТЕМНОМ подходе, тотальном, при котором эзотерика перестает быть теориями и практиками, то есть перестает быть деятельностью. При котором она становится ЖИЗНЬЮ. А это в паре слов (и даже в паре книжек) идиоту не объяснишь, так как у него нет ПОНИМАНИЯ (ему не чем это понять), зато очень развито ВООБРАЖЕНИЕ и об эзотерике в целом, и о самом себе в частности. И навоображать можно всё что угодно. Никакие ответы, книжки, учения, практики не помогут пока идиот является РАБОМ: собственного воображения, личности, ЧСВ, страхов и пр.

По-моему даже в этой ветке написано достаточно чтобы не задавать идиотских вопросов. Если не понятно, то у меня в профиле есть сайт с моими книгами. Только не надо рассчитывать что там есть ответы-для-дураков =)))  Книги помогут грамотно поставить вопрос, а РАБОТАТЬ все-равно придется самому. В моих книгах нет тыквы, по этому далеко не каждый может за них "зацепиться" =)

ЗЫ
У ГИГа тоже есть прекрасные тыквы - таблица водородов, расширенный закон трех и пр. Эти тыквы можно жевать десятками лет =)))))


УважаемыйAVG!!!
Что же мне делать?!  Чтобы что-то понять, нужно знать, что такое понимание. Как же я могу понять, что такое понимание, если я этого еще не понимаю? Замкнутый круг получается!! Вы-то как его размыкали??
Пы.Сы. На ваш сайт я заходил и кое-что там читал, в том числе главу про понимание. Вы там пишите в конце, что прочитать главу мало, этим еще не поймешь, что такое понимание, нужно работать самому. Как же я буду работать, если я не понимаю, в чем состоит работа?! Допустим, нельзя объяснить идиоту, что такое понимание. Но можно ли сказать ему, в чем дожна состоять самостоятельная работа, с помощью которой он поймет, что такое понимание и что такое Понимание ??
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 ЅЮпСам 2012, 17:01:56
Зачем так кричать? Ты не на демонстрации =)))

Что конкретно непонятно в разжованном по пунктам?
Цитировать
1. понимание - базарная фигня, которая ничего не значит. Типа как "любовь". Если поковыряться, то видно что это просто набор разного рода штук, которые ЗАМЕНЯЮТ ПОНИМАНИЕ на базаре: знания, распознавание, соглашение, допущение, соотношение, корреляция и пр. В лучшем случае - увязывание в концепцию.

2. ПОНИМАНИЕ - это интегральное состояние личности и психики для проявления Понимания

3. Понимание - слово написано с большой буквы всегда обозначает вещи, которых НЕТ.

Понятие РАБОТА ещё сложнее для разжовывания. Я уже написал, что в реальной эзотерике нужен как минимум комплексный подход. Да и то это будет лишь базарной беготней, которую нужно "перерасти". Так что понятие РАБОТА нужно определять как совокупность СамоНаблюдения (наблюдения себя с отношением), прозрачности (гармоничности тоналя) и проявлений Понимания (см. выше). То есть при переливаниях из пустого в порожнее (теоретизировании) получается что вместо одного непонятного термина ты получил три =))  Чем больше ты будешь задавать идиотских вопросов, тем дальше ты будешь от возможности твоего собственного ПОНИМАНИЯ реальной эзотерики. Так что бери и читай ВСЮ первую книгу (есть ссылка на архив на первой страничке моего сайта), причем не по диагонали, а вдумчиво и с попытками работы над собой. Причем там именно ликбез (ливкидация безграмотности), то есть азы, букварь, банальные вещи, которые нужно понять хотя бы как единую концепцию. Ну или проявить В СЕБЕ что этому мешает.

В целом ты правильно ухватил свою позицию. Ты по уши в болоте, ухватиться не за что и я говорю что единственный выход - вытащить себя за волосы из болота. Ничего не будет пока ты ВООБРАЖАЕШЬ что можно найти привычно-базарную точку опоры в виде теорий-учений-философии или в виде практикантства. А кто сказал что будет легко? (С) =))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Идиот от 03 ґХЪРСам 2012, 17:04:34

Уважаемый АВГ, я все еще не понимаю, как же все таки с кругом-то быть? Я спросил, как вы сами его размыкалали? Или Вам не надо?? Сколько бы ни трудился над собой Мюнхгаузен, тяня себя за вихры, он же все равно не вытянет, правда?!


Докладываю, что Ваш уважаемый ликбез я прочитал. Но ничего не понял. Да и как я мог понять, когда я не знаю, что такое понимание? А Вы вот пишете, что там «вещи, которые нужно понять», хотя их нельзя понять по указанной выше причине.


Погодите,погодите ... Значит, нельзя понять Понимание, пока мы не поймем, что такое понимание. А его вообще нет. Вместо него есть всякие базарные хреновины. Ну, тогда и понимать-то нечего. Нужно не понять, а, допустим, разобраться (или что-то еще). Ну, теперь может быть, подмогнете? Как мне разобраться, что такое Понимание?!! Или сообразить. Или «проявить в себе» – это я совсем не кумекаю, что такое.


Пы. Сы. А что такое практикантство?

Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 03 ґХЪРСам 2012, 17:55:55

Сколько бы ни трудился над собой Мюнхгаузен, тяня себя за вихры, он же все равно не вытянет, правда?!

Неправда! Мюнхгаузен вытащил себя из болота. Эпизод с 5:55 по 6:05.
 
http://www.youtube.com/watch?v=8KRgUV5jhjY
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 03 ґХЪРСам 2012, 23:53:01
Уважаемый АВГ, я все еще не понимаю, как же все таки с кругом-то быть? Я спросил, как вы сами его размыкалали? Или Вам не надо?? Сколько бы ни трудился над собой Мюнхгаузен, тяня себя за вихры, он же все равно не вытянет, правда?!

С точки зрения физики не вытянет. Но мы-то не физикой занимаемся =)

Докладываю, что Ваш уважаемый ликбез я прочитал. Но ничего не понял.

По крайней мере ты смог это в себе увидеть в отличие от местных самовлюбленных болванов, которые вообразили что поняли то, что там написано и что они, со своим скудоумием, способны его оценивать  =))))

Тем не менее это всего лишь ЛИКБЕЗ (расшифрую для малограмотных - ЛИКвидация БЕЗграмотности), то есть букварь, азбука, игры в песочнице. Там и понимать-то особо нечего, просто куча банальностей, соединенных вместе для того, чтобы читатель мог проявить концептуальное мышление и понять (хм...) все это как целое, в виде единой концепции. И тогда возможно до него дойдет, что единственное что может "делать" человек при самостоятельном движении к эзотерике - это ОТНОШЕНИЕ. Не важно ЧТО ты делаешь (и с какими результатами), важно КАК ты это делаешь.  "Человек ничего не может делать" (с) ГИГ и дебилы по всякому профанируют и искажают эту фразу лишь бы найти оправдания для продолжения своей бесконечной базарной беготни. За десятки лет делания (с разной степенью маскировки и извращений) до них так и не доходит что смысл НЕ в делании, а в ОТНОШЕНИИ к деланию =)  Да и флаг им, тупарям, в руки. Если они считают себя самыми умными, то пусть продолжают делать и сдохнут как тысячи других, то же считавших себя самыми умными. Это их, тупарей, личные проблемы =))

Погодите,погодите ... Значит, нельзя понять Понимание, пока мы не поймем, что такое понимание.

Можно ПЫТАТЬСЯ понимать Понимание.

А его вообще нет. Вместо него есть всякие базарные хреновины. Ну, тогда и понимать-то нечего. Нужно не понять, а, допустим, разобраться (или что-то еще). Ну, теперь может быть, подмогнете? Как мне разобраться, что такое Понимание?!! Или сообразить. Или «проявить в себе» – это я совсем не кумекаю, что такое.

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ =)))))))))))))))))))))))))))))

Вот и ты уже начал всякие отмазоны строить чтобы не заниматься реальной эзотерикой. То слово поменять, то термин, то смысл профанировать. Если продолжишь в этом духе, то станешь таким же болваном как местные идиоты-писаки с кучей сообщений ни о чем.

Реальная эзтерика это Поиск того-чего-НЕТ.

Только тупые болваны переливают из пустого в порожнее то, что у них ЕСТЬ =)

Пы. Сы. А что такое практикантство?

Это когда человек ТУПО (без понимания) делает что-то в виде практик - лишь бы результат появился хотя бы в 5% попыток =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: iv2259 от 04 ґХЪРСам 2012, 00:11:58
Пы. Сы. А что такое практикантство?

Это когда человек ТУПО (без понимания) делает что-то в виде практик - лишь бы результат появился хотя бы в 5% попыток =)
А может,в этом случае - "ТУПО",как раз и есть - хорошо?!..
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 04 ґХЪРСам 2012, 02:24:59
А может,в этом случае - "ТУПО",как раз и есть - хорошо?!..

И ты ищешь всякие отмазки чтобы что-то как-то ДЕЛАТЬ и воображать что это хорошо? =))) 

Я говорю про САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение, где через тупизну практически невозможно ни к чему подойти. Впрочем я не говорю про "плохо", я говорю что ТУПО делают ТУПАРИ - и это их личные проблемы. Хотят тупить? Скатертью дорога. Я иду через понимание Понимания и мне с ТУПАРЯМИ не по пути =)  Хотя есть некоторые нюансы (выраженные, например, в дао), но если я начну про них говорить, то тупари сразу будут норовить уцепиться за свою тупо-крутизну, хотя они, тупари, к этим нюансам не имеют абсолютно никакого отношения. Они просто ТУПАРИ =)  Причем тупарь может быть и практикантом, и теоретиком - разница лишь в форме выражения его тупизны.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: iv2259 от 04 ґХЪРСам 2012, 18:52:10
Достоинство практикующего тупаря в занятости его мозга,рук и языка.Чего беспокоиться то?Теорий дурных не выдвигает,типа "психологического вакуума",вот и радостно,тихо и не смешно.Хотя,действительно,разницы никакой...Но пусть практикует,а вдруг на чего и набредет.Вот помниться шестого патриарха чань с говорящей фамилией на кухню приставили - рис  перебирать,ну не про светилсябы,так хоть рис чистый.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Виталий. от 07 ґХЪРСам 2012, 07:30:33
Мой последний пост был адресован Зейтану. Но так как его сообщения исчезли, то и предыдущий пост можно удалить.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 08 ґХЪРСам 2012, 01:33:44
Мой последний пост был адресован Зейтану. Но так как его сообщения исчезли, то и предыдущий пост можно удалить.

Сделано. Да и вообще этому дурачку в моем разделе можно не отвечать, так как я все-равно его пустозвонство стираю. Ещё раз повторю, что считаю его обчным тролем, никакого отношения к эзотерике он не имеет вообще. Собственно абсолютное большинство форумчан тоже бесконечно далеки от эзотерики, но они хотя бы стараются, а этот занимается пустым философствованием на темы прочитанных книжек о ЧП. Сверстники его посылают (и бьют регулярно), вот он сюда и прибился для общения, так как чтобы вписаться в местную тусовку, не имеющую никакого отношения к эзотерике, достаточно прочитать пару книжек =))  Впрочем он ещё зеленый и сопливый, у него все впереди =))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Зейтан от 08 ґХЪРСам 2012, 12:05:00
Цитировать
Сверстники его посылают (и бьют регулярно), вот он сюда и прибился для общения, так как чтобы вписаться в местную тусовку


 ;D  Дядя ты так и остался в рамках базарного мышления. Но ничего скоро СМЕРТЬ тебя освободит.  ;D
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 08 ґХЪРСам 2012, 16:33:37
У ГИГа тоже есть прекрасные тыквы - таблица водородов, расширенный закон трех и пр. Эти тыквы можно жевать десятками лет =)))))

Андрей, тебе конечно все равно, что хрен, а что тыква, но расширенный закон трех есть не у ГИГа, а у Арлашина. А вот "и пр" - это у ГИГа.  ;)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 08 ґХЪРСам 2012, 20:08:00
;D  Дядя ты так и остался в рамках базарного мышления. Но ничего скоро СМЕРТЬ тебя освободит.  ;D

СМЕРТЬ это последний шаг в постижении Реальности, его нельзя СДЕЛАТЬ. Ну то есть подохнуть как паршивая собака может любой идиот, но сделать шаг нельзя. СМЕРТЬ достойный противник, единственное что я уважаю в этой жизни это смерть =))  Только не надо тут писать своих идиотских проекций на мои слова =))))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 09 ґХЪРСам 2012, 12:22:52
У ГИГа тоже есть прекрасные тыквы - таблица водородов, расширенный закон трех и пр. Эти тыквы можно жевать десятками лет =)))))

Андрей, тебе конечно все равно, что хрен, а что тыква,

Кстати, на будущее учту, что если ослам дают тыквы, то тебе, великому мыслителю-теоретику, дают хрен! =))))))))))))  И обещаю в дальнейшем не путать твой маленький хрен с большой тыквой =)))))))))))))))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 10 ґХЪРСам 2012, 01:36:54
Все болтуны идут в сад! =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Идиот от 18 ґХЪРСам 2012, 16:04:06

С точки зрения физики не вытянет. Но мы-то не физикой занимаемся =)

Можно ПЫТАТЬСЯ понимать Понимание.


Реальная эзтерика это Поиск того-чего-НЕТ.


А Вы могли бы назвать людей, которым удалось вытащить себя за вихры?? Или, по крайней мере, совершили реальные попытки в этом направлении?Кроме Вас, конечно. Но желательно, чтобы на этом форуме.
А как можно попытаться понять Понимание? Можно ли хоть в принципе ПОПЫТАТЬСЯ сделать то,  чего мы заведомо не можем сделать?? Допустим,  встретил меня Кот в Сапогах, и говорит, как Людоеду: «превратись в мыша». Ну, хоть попытайся. А как я попытаюсь?! Встану на четвереньки, повожу носом, понюхаю, пискну... А как я попытаюсь понять Понимание??? Наморщу лоб?
А скажите,если вот передают сложное через простое, это путь к пониманию или к Пониманию?
 АВГ, а правильно ли я понял (??) ваше «то, чего нет»?? Вы под этим понимаете (!) то, чего нет в понятиях и представлениях людей и быть в них не может. Но есть (существует) в Реальности. Так?!
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Зейтан от 18 ґХЪРСам 2012, 16:21:39
Знаете Идиот просто меня умиляет то как вы пытаетесь искренне понять эту авэгэвщину...Дам вам подсказку: вас тупо водят за нос...чтобы в конце концов сказать: а я сам и не знаю!)) Вот и вся реальная эзотерика, одно сплошное незнание...))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 19 ґХЪРСам 2012, 14:21:02
А Вы могли бы назвать людей, которым удалось вытащить себя за вихры?? Или, по крайней мере, совершили реальные попытки в этом направлении? Кроме Вас, конечно. Но желательно, чтобы на этом форуме.

Я не бегаю по духовке, так что знаю не много людей. На этом форуме таких и близко не пахнет.

А как можно попытаться понять Понимание? Можно ли хоть в принципе ПОПЫТАТЬСЯ сделать то,  чего мы заведомо не можем сделать??

Читай ВНИМАТЕЛЬНО то, что я сейчас напишу, так как я уже язык намазолил это говорить всяким идиотам. Ты заточен под базарную беготню, которая характеризуется целеполаганием и ориентированна на результат. Такое движение БЕСПОЛЕЗНО в эзотерике. Дошло? По этому ты не понимаешь фразу "вытащить себя за волосы из болота", так же как не понимаешь и ГИГа, и всю эзотерику в целом. Как и все другие идиоты на этом форуме нифига не понимают. Реальная эзотерика ориентирована на само ДЕЙСТВИЕ, не отягощенное ориентированностью на результат. То есть важно КАК делать, а не ЧТО делать. Когда ты поймешь это (хотя бы чуть-чуть), вот тогда всё и начнется =)

А скажите,если вот передают сложное через простое, это путь к пониманию или к Пониманию?

Это путь к воображению.

АВГ, а правильно ли я понял (??) ваше «то, чего нет»?? Вы под этим понимаете (!) то, чего нет в понятиях и представлениях людей и быть в них не может. Но есть (существует) в Реальности. Так?!

Ну если не докапываться до тонкостей, то типа того =)) 
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 19 ґХЪРСам 2012, 14:25:40
Вот и вся реальная эзотерика, одно сплошное незнание...))

Ты, шут гороховый, над собой смеешься, потому что всё так и есть =)))  НЕЗНАНИЕ это высшая форма знания, его новый уровень качества. Только не нужно путать его со своей тупостью и безграмотностью =))))  Чтобы добраться до НЕЗНАНИЯ нужно пройти полный круг знания, причем с пониманием диалектической спирали. Иначе вместо незнания можно вернуться к тупости и безграмотности, как у нашего незнайки относительно психологии =))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Идиот от 20 ґХЪРСам 2012, 15:26:26
Реальная эзотерика ориентирована на само ДЕЙСТВИЕ, не отягощенное ориентированностью на результат. То есть важно КАК делать, а не ЧТО делать. Когда ты поймешь это (хотя бы чуть-чуть), вот тогда всё и начнется =)


В таком случае попытка понять Понимание не является эзотерическим действием, так как а) она ориентирована на результат в) на вопрос "как" ответа нет.
А как я могу понять... Ну сами знаете. Как я могу знать понял или нет, если я никогда ничего не понимал и мне не с чем сравнивать. Или все-таки чего-то понимал?



АВГ, а правильно ли я понял (??) ваше «то, чего нет»?? Вы под этим понимаете (!) то, чего нет в понятиях и представлениях людей и быть в них не может. Но есть (существует) в Реальности. Так?!

Ну если не докапываться до тонкостей, то типа того =))


В таком случае нет смысла искать то, чего нет, поскольку если мы его найдем, то окажется, что оно есть!!!
Ой!!!!!!!
Не важно, найдем мы его или нет, наше дело искать. Даже лучше, если не найдем. АВГ, а как искать то, чего нельзя найти? Чем отличаются поиски того, чего нет, от поисков того, что есть?? Допустим, я ищу в темной комнате кошку, которой там нет. Если я знаю, что ее там нет, то я на самом деле не ищу, а притворяюсь. Воображаю, что она там есть (или что я не знаю, что ее там нет) и как бы ищу. Но ведь это воображение, а не реальная эзотерика, так??
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 20 ґХЪРСам 2012, 18:00:00
Допустим, я ищу в темной комнате кошку, которой там нет. Если я знаю, что ее там нет, то я на самом деле не ищу, а притворяюсь. Воображаю, что она там есть (или что я не знаю, что ее там нет) и как бы ищу. Но ведь это воображение, а не реальная эзотерика, так??

Эта Ваша фраза напомнила мне один из эпизодов книги КК (какой точно не помню). Хуан с Хенаро показали Карлосу "фокус" с исчезновением его машины. А потом начали помогать ему разыскивать ее. Причем они на полном серьезе искали там, где ее и не могло быть по определению: под опавшими листьями, в густом кустарнике, под столом, в старых коробках и т.д. Потом они решили, что машина должна непременно быть под большим валуном недалеко от дома. Поскольку камень был большим и тяжелым, и кроме того, глубоко сидел в земле, то им потребовалось несколько часов, чтобы его откопать и сдвинуть с места. Но интереснее всего было читать описание впечатлений самого Карлоса от действий Хуана с Хенаро. Он был в недоумении от того, что эти два индейца делают все это на полном серьезе, с большим старанием и напряжением сил, естественно сознавая при этом, что никакой "пропавшей" машины под этим валуном быть не может.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2012, 03:55:59
Реальная эзотерика ориентирована на само ДЕЙСТВИЕ, не отягощенное ориентированностью на результат. То есть важно КАК делать, а не ЧТО делать. Когда ты поймешь это (хотя бы чуть-чуть), вот тогда всё и начнется =)

В таком случае попытка понять Понимание не является эзотерическим действием, так как а) она ориентирована на результат

На какой? Я говорю о ПОПЫТКЕ РАДИ ПОПЫТКИ. Где тут результат? Ты точно ликбез читал? =)))  Иди, перечитывай.

в) на вопрос "как" ответа нет.
А как я могу понять... Ну сами знаете. Как я могу знать понял или нет, если я никогда ничего не понимал и мне не с чем сравнивать. Или все-таки чего-то понимал?

Ты опять про результат? =)))))

В таком случае нет смысла искать то, чего нет, поскольку если мы его найдем, то окажется, что оно есть!!!
Ой!!!!!!!

Нет смысла искать РЕЗУЛЬТАТ (именно по тому, что ты написал), но есть смысл ИСКАТЬ.

Не важно, найдем мы его или нет, наше дело искать. Даже лучше, если не найдем.

Опа, никак дотумкал? =)))))))))

АВГ, а как искать то, чего нельзя найти? Чем отличаются поиски того, чего нет, от поисков того, что есть?? Допустим, я ищу в темной комнате кошку, которой там нет. Если я знаю, что ее там нет, то я на самом деле не ищу, а притворяюсь. Воображаю, что она там есть (или что я не знаю, что ее там нет) и как бы ищу. Но ведь это воображение, а не реальная эзотерика, так??

Точно так, описанное тобой не является реальной эзотерикой!! И это очень хорошая задачка для шевеления мозгами. В дополнение к своим рассуждениям прочитай что написал abram. А теперь внимание вопрос - в чем смысл этих поисков? =)

abram, если хочешь то тоже можешь попытаться ответить - что именно делали Хуан с Хенаро? И в чем смысл поиска того, чего нет, относительно ситуаций с кошкой и с машиной.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2012, 14:24:03
Твои вопросы как два плюс два сложить...ну понятно чтобы понять как, ориентироваться на само действие и бла бла бла...

Ну и как? =))  Весь твой ответ это банальщина, а весь конструктив выражен как бла бла бла...  И вообще ты уже ответил, что все это не более чем донкиходство. Так что прошу пройти в сад =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 21 ґХЪРСам 2012, 17:41:15
abram, если хочешь то тоже можешь попытаться ответить - что именно делали Хуан с Хенаро? И в чем смысл поиска того, чего нет, относительно ситуаций с кошкой и с машиной.

Ну а почему бы не попытаться. Как сказал Идиот - попытка нэ пытка.

В ситуациях с кошкой и собакой нет нацеленности на какой-либо результат. А значит отсутствует мотивация. Другими словами - это действие без мотивации. Человек-машина не способен даже на минимальное действие без мотивации в принципе. Не говоря уже о подобных действиях с таким усердием и напряжением сил, как будто это вопрос жизни и смерти. Куда ведут попытки действий без мотивации я не знаю. Думаю, что в сторону того, что можно обозначить как "Я". Видимо "Я" это нечто, что делает человека способным на действия без мотивации, хозяином своих действий, а не марионеткой, чьи действия продиктованы исключительно внутренними или внешними влияниями.
Хуан с Хенаро, как я думаю, контролировали глупость. Что такое контролируемая глупость я не понимаю. Есть какие-то предположения и догадки, но что толку от этих предположений и догадок. Пока определяю контролируемую глупость, как наивысшую форму действия без мотивации.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 21 ґХЪРСам 2012, 20:38:04
В ситуациях с кошкой и собакой нет нацеленности на какой-либо результат.

Есть - не найти кошку! =)  В качестве цели можно так же рассматривать то, что заметил идиот в своих рассуждениях - играть (воображать) в поиски кошки. Это тоже вполне определенный результат, хотя и немного завуалированный. Но тут есть нюанс, который я думаю будет заметен если совместить поиски кошки и твой пример с поиками авто так, чтобы ПОНЯТЬ их общую суть.

А значит отсутствует мотивация.

Даже если бы не было скрытой нацеленности на результат, то это не значит что отсутствует мотивация. В данном случае мотивация проявляется через мотив выглядеть крутым в своих глазах. Мотивация же всей этой беготни - стремление к самоутверждению.

Дальнейшие твои рассуждения являются просто пересказом известных сказочек =) 
НеЗачот =)

Теперь послушаем идиота =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 22 ґХЪРСам 2012, 00:37:42
Но тут есть нюанс, который я думаю будет заметен если совместить поиски кошки и твой пример с поиками авто так, чтобы ПОНЯТЬ их общую суть.

АВГ, у меня напрашивается только один вывод, что общим в обоих случаях случаях является поиск того, чего нет там, где ищут.

Хотя это мне кажется очевидным. Точнее сказать - это поверхностная схожесть. Их общая суть глубже и заключается в какой-то качественной характеристике. В какой? Поиск ради самого поиска, наверное.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 03:01:13
Их общая суть глубже и заключается в какой-то качественной характеристике.

Теплее, теплее...  ближе к зачОту  =)))

В какой? Поиск ради самого поиска, наверное.

Не, это мотивировка. Идиот в сообщениях выше хорошо расписал, что если какой-то идиот будет этим заниматься, то всё что он получит - развитие своего воображения и ЧСВ =)  Ессесно, что никакой реальной эзотерики в этом нет. Тогда почему НАДО искать кошку? Почему два мегачела искали машину в пустых коробках и под камнем?  О какой именно КАЧЕСТВЕННОЙ характеристике идет речь и КАК её проявлять? =) 

ЗЫ  Замучился формулировать вопрос так, чтобы он не содержал ответ =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 22 ґХЪРСам 2012, 03:47:58

В ситуациях с кошкой и собакой нет нацеленности на какой-либо результат. А значит отсутствует мотивация. Другими словами - это действие без мотивации. Человек-машина не способен даже на минимальное действие без мотивации в принципе. Не говоря уже о подобных действиях с таким усердием и напряжением сил, как будто это вопрос жизни и смерти. Куда ведут попытки действий без мотивации я не знаю. Думаю, что в сторону того, что можно обозначить как "Я". Видимо "Я" это нечто, что делает человека способным на действия без мотивации, хозяином своих действий, а не марионеткой, чьи действия продиктованы исключительно внутренними или внешними влияниями.

абрам, я другого мнения. Именно человек-машина способен на действия без мотивации - на автоматические действия. Разве у автомата по продаже кока-колы есть какая-нибудь мотивация?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 04:11:16
абрам, я другого мнения. Именно человек-машина способен на действия без мотивации - на автоматические действия. Разве у автомата по продаже кока-колы есть какая-нибудь мотивация?

А ты человека от автомата по продаже кока-колы совсем не способен отличить? =)))  Иди в сад и читай там Немова - стыдно быть до такой степени безграмотным. К твоему сведению устройство чело-робота ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от такого автомата и проводить подобные аналогии совершенно не уместно.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 22 ґХЪРСам 2012, 04:15:11
абрам, я другого мнения. Именно человек-машина способен на действия без мотивации - на автоматические действия. Разве у автомата по продаже кока-колы есть какая-нибудь мотивация?

А ты человека от автомата по продаже кока-колы совсем не способен отличить? =)))  Иди в сад и читай там Немова - стыдно быть до такой степени безграмотным. К твоему сведению устройство чело-робота ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от такого автомата и проводить подобные аналогии совершенно не уместно.

Уместно, потому что человек-робот, человек-автомат ведет себя как автомат. Он забывает себя (в данном случае - свою человеческую суть) и реагирует рефлекторно. А вот рефлексы - это машина, вполне вроде робота, только биологическая.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 10:59:24
Уместно, потому что человек-робот, человек-автомат ведет себя как автомат. Он забывает себя (в данном случае - свою человеческую суть) и реагирует рефлекторно. А вот рефлексы - это машина, вполне вроде робота, только биологическая.

Я смотрю что ты и сюда пришел переливать из пустого в порожнее свои профанации на темы ЧП ?  Уровень рефлексов это уровень биологической машины, связанной с его животной сущностью как биологического вида. А мы тут говорим (вместе с ЧП) про уровень механистичности субъекта, то есть как раз о механике человеческой "сути" животного с названием человек. И рефлексия - один из МЕХАНИЗМОВ этой человеческой механики субъекта, а не проблески самоосознания как вы все, идиоты, считаете профанируя ЧП.

Тебе других веток не хватает своё философское пустозвонство разводить? Мне тут демагогия не нужна, в своем разделе я бы предпочел увидеть РАБОТУ... хм, ну или хотя бы попытки работать в направлении реальной эзотерики. А пустозвонства хватает в других разделах =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 22 ґХЪРСам 2012, 12:33:07
Извини, дорогой и страшно уважаемый, что со своим пустозвонством я помешал твоему пустозвонству. Вообще-то мне хватает других веток, тут ты прав. Заметь все же, что я хотел отреагировать на слова абрама, который к числу твоих последователей, вроде бы, не принадлежит. Я не виноват, что ему вздумалось писать именно тут. Был же Сергей, был Костя, куда ты их дел, скажи на милость, скушал, что ли?
Теперь по делу. Механических субъектов не бывает, потому что субъект - это тот, кто делает, а не тот, кто механически реагирует. И сколько раз тебе объяснять, что иметь какие-то качества - даже машинные - включая высшую для машины способность к рефлексии (у машины это называется обратная связь) - еще не то же самое, что сознательно работать над собой для их обретения? Какие же фильтры-буферы нужно иметь, чтобы отгородиться от этого понимания? Тут не фильтры - тут нужна дивизия ПВО как минимум.
П.С. Сотри, а то не дай Бог кто-нибудь прочтет.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: iv2259 от 22 ґХЪРСам 2012, 13:52:19
Есть ещё две притчи - "Слон в темноте" и "Насреддин ищет ключ".Можно так же смешно,но всё же Безупречно Действуя(раз уж решили,то не притворяются),как дон Хуан и Хенаро,ощупать слона до каждого волоска и получить результат - "вот такой он - слон"...и поиметь очередную объяснялку.Можно поджечь сарай и открыть дверь - слон выбежит и в свете пожара мы его увидим. ;D ...А можно не искать,заранее,"логических" ответов(-"ключ под фонарём"),пока не совершенно действие - поиск...(найтись может ваще другое!) :)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 14:34:32
Теперь по делу. Механических субъектов не бывает, потому что субъект - это тот, кто делает, а не тот, кто механически реагирует. И сколько раз тебе объяснять, что иметь какие-то качества - даже машинные - включая высшую для машины способность к рефлексии (у машины это называется обратная связь) - еще не то же самое, что сознательно работать над собой для их обретения? Какие же фильтры-буферы нужно иметь, чтобы отгородиться от этого понимания? Тут не фильтры - тут нужна дивизия ПВО как минимум.
П.С. Сотри, а то не дай Бог кто-нибудь прочтет.

Я сотру потому, что ты пишешь ЧУШЬ и ЕРУНДУ, основанную на ПРОФАНАЦИИ идей ГИГа. Каждый идиот стремится к самоутверждению, к воображению какого-то смысла своей никчемной идиотской жизни. Ему нужны конкретно ощутимые достижения чтобы гордиться собой, ощущать (воображать) значимость собственной жизни, её отличие от серой массы. И вот он берет книгу ГИГа/Успенского и видит что там все как-то очень сложно, непонятно, неоднозначно и пр. И тогда он профанирует сложные идеи до простых, доступных для него. То есть сводит всё к ИДИОТИЗМУ, перлами типа раз начал сознательно работать над собой, значит уже почти не сплю! =)))))))))))))))))))))))

Это просто ТУПОСТЬ обычного идиота-обывателя =)))))

Ещё раз повторяю, что ты - профан, все твои мысли и достижения - профанские, основанные на безграмотности и невежестве. Ты, ессесно, считаешь себя пупом земли (выступаешь на конференциях со своими важными знаниями, мнениями и практическими навыками), но не надо писать всю эту свою ЕРУНДУ в моем разделе =)))  Иди и тупи дальше в основных разделах. Там такие же тупари как ты будут всю эту тупизну обсуждать с самым серьезным видом и с умными словами =))  А здесь мне просто смешно видеть как ты годами (Г-О-Д-А-М-И) деградируешь под лозунгами и флагами сознательного саморазвития =))))

Как я уже сто раз говорил, "горбатого могила исправит" (с) народ. Не желаешь видеть свой горб (тотальный идиотизм) - флаг тебе в руки и барабан на шею. Только свали отсюда в сад и не мешай другим хотя бы пытаться реально работать.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 14:44:23
Можно так же смешно,но всё же Безупречно

Ура, ключевое слово прозвучало =)))))))   Однако безупречно - это целая НАДконцепция, понять которую как Целое можно лишь годами РАБОТАЯ через реальное СН.  Поэтому ответ "искать нужно БЕЗУПРЕЧНО" хоть и можно считать правильным, но он смахивает на сказочку про безупречных воинов Хуана и Хенаро. А что будет в конкретном случае, когда кошку ищет не безупречный воин, а обычный идиот? КАК именно проявить хотя бы элементы безупречности в данной ситуации?

Итак, у нас стоит цель избавиться от целей =))))))))))))  Это уже базарный ацтой, но мы его видим и будем учитывать. То есть мы уже как бы понимаем (в отличие от тупарей, типа Евгени, зейтана и пр.) что нужно искать какое-то КАЧЕСТВО в самом движении, а не тупо стремиться к результатам по поставленным в умных книжках целям или по крутым эзо-практикам в сертифицированных школах и фондах. И что дальше? =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 15:03:05
нужно искать какое-то КАЧЕСТВО в самом движении

Предлагаю желающим поработать не ограничиваться словесной эквилибристикой, а попробовать реально оторвать задницу от компьютера и поискать в собственной комнате, например, килограммовую золотую монету =)  Подчеркиваю, не подумать и вообразить, а именно встать и поискать. Резульаты наблюдения себя в этом процессе пишите здесь =)
Название: 11
Отправлено: abram от 22 ґХЪРСам 2012, 19:27:44
нужно искать какое-то КАЧЕСТВО в самом движении

Предлагаю желающим поработать не ограничиваться словесной эквилибристикой, а попробовать реально оторвать задницу от компьютера и поискать в собственной комнате, например, килограммовую золотую монету =)  Подчеркиваю, не подумать и вообразить, а именно встать и поискать. Резульаты наблюдения себя в этом процессе пишите здесь =)

Вчера вечером по собственной инициативе попробовал. Правда искать "килограммовую золотую монету" не хватило фантазии, выбрал объект попроще. Сегодня решил наоборот, искать конкретную вещь (запасные ключи от машины, которые положил, не помню куда), что бы почувствовать разницу. Пока могу сказать точно, что в двух случаях разная направленность внимания. В случае с поиском конкретной вещи внимание практически целиком направленно во вне, на внешние объекты. С поиском того, чего нет - внимание переключается большей частью на себя. В первом случае внимание сосредоточено на том, что ты ищешь, во втором - на том как ты это делаешь. При поиске того чего нет, присутствовало сознание собственной глупости от совершаемого действия, и ощущение, что это все происходит как бы не с тобой. Необычность действия и ощущение глупости придавало моменту какое-то новое качество, которое трудно описать коротко. Эффект присутствия, что ли. Подобный эффект я наблюдал у себя в последнее время при попытках СН.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 21:23:14
Любители почесать языком идут в ... сад (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.0))  =))

Обычные люди не любят выставлять на публику свои занятия реальной эзотерикой (именно реальной, а не КрУтИзНу всякую, типа как глубоко я понимаю ГИГа аж на конференции хожу) именно потому, что обыватели от бытовой эзотерики тут же начинают их клевать своим обывательским идиотизмом. По этой же причине обычный человек раскрывается только в кабинете у психолога, да и то после специальных псих-приемчиков =)))  В принципе такие нападки даже полезны для того, чтобы лучше выявить слабые стороны собственной психики, но это если уметь РАБОТАТЬ с собой. А для начала нужна какая-то хорошая атмосфера, которой на форуме уже давно нет. Ладно Евгени с Вадимом пишут чушь, так хотя бы другим не выносят моск как зейтан, неонила, а теперь и раздраженный посетитель туда же. У вас комплексы неполноценности, связанные с дефицитом общения? Ну так попросил же как нормальных людей - пишите в других ветках форума, в окружении таких же ТУПАРЕЙ как и вы сами, проявляйте там своё остроумие, знания (у кого они есть) и ценные мысли =)))  А тут эту ФИГНЮ писать не надо.
Название: Re: 11
Отправлено: AVG от 22 ґХЪРСам 2012, 21:44:50
Вчера вечером по собственной инициативе попробовал.

Неплохие наблюдения. Подожду может быть кто ещё напишет что-то своё, ну а потом уже укажу ниточки, за которые можно было тянуть =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: iv2259 от 22 ґХЪРСам 2012, 23:13:42
Описания поиска "монеты" - взавтри,сильна многа впечатлений,впору дневник писать или снимать себя на камеру и рассказывать впечатления. :D (кстати,для коллег-тупарей,нашёл 43(сорок три рубля),ранее считавшихся безвозвратно утерянными,скинул 600 гр. живого веса(шестьсот!) - польза налицо!Присоединяйтесь,прибавление ума до семи раз и более! :)
Pэ.Sэ.Не смотрите,что смешно,было на самом деле интересно.(килограмм золота!)(и 76 кг. дерьма,Авгий отдыхает!).
Название: 111
Отправлено: Зейтан от 23 ґХЪРСам 2012, 14:58:04
Я попробовал искать эту монету, так вот могу сказать что поначалу входишь в легкий транс, а потом это все начинает доставать и ты прекращаешь заниматься этой ерундой.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Валерка-робот от 23 ґХЪРСам 2012, 16:28:05
Тоже попробовал вчера.
Согласен с предыдущим оратором, много всякого личностного "добра" повылазило (да, собственно говоря, оно лезет постоянно, в т.ч. и сейчас, при попытке описать данный опыт), начиная с некоторого недоумения, как объяснить эти поиски родным (хорошо еще, что с растениями не надо было говорить :) ), и заканчивая гордостью, что все-таки поискал и будет с чем перед поцанами засветиться :)


В процессе поиска, правда, несколько раз возникало какое-то ощущение (хотя м.б. действительно больше подошел бы термин "отношение"), что для поиска не важно, есть ли такая монета в квартире, или ее там нет. Но опять же, это вполне может быть просто слепленная мышлением сказочка из тетрадочных знаний. Да и вообще, если посмотреть более глобально, уже сравнительно давно увидел такой момент, что пока мышление нам не "опишет мальчика", то ничего нельзя сказать, а был ли он, собственно.


Еще интересный момент: тут ненадолго отвлекся от написания поста, вернулся, перечитал - и захотелось кое-что переписать, кое-чего вообще убрать, а был момент, подумалось - а зачем я вообще буду писать, может, ну его... Вот так и живем :)





Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: iv2259 от 23 ґХЪРСам 2012, 16:36:26
Первое желание при начале поиска "килограммовой золотой монеты" - дать в ухо АВГ,себе и каждому,кто попадёт под руку.Раздражение от лени и главное,бессмысленности поиска зашкаливает.Приходится постоянно впрыскивать мотивации,вплоть до самообмана,типа - "а вдруг,по ходу,найдёшь чего действительно ценного" или - "а может,монетища и есть?!" :) ,тут же на помощь приходит священная логика - меж страниц книг,в цветочных горшках искать не надо - килограмм же!..Попытка "остановки рефлексии" привела к нечленораздельному рычанию изнутри.Тут же находится масса неотложнейших дел - от приготовления печёночных оладьев,выгуливания пса,до ужасно интересной,крайне духовной передачи.И усталость страшная :D ...Короче,полная реальная картина моей повседневной "эзотерической РАБОТЫ"!Было  :D  до  :'(  и  :-\ ...Если ещё чё вспомню - добавлю,но,точно не пожалел .И присвоил себе,за усилие,очередное звание - не скажу какое. :)
Название: Re: 11
Отправлено: AVG от 23 ґХЪРСам 2012, 17:53:16
Итак, начнем разбор полетов.

У обычного обывателя идиота всё выглядит примерно так:
Я попробовал искать эту монету, так вот могу сказать что поначалу входишь в легкий транс, а потом это все начинает доставать и ты прекращаешь заниматься этой ерундой.

Сначала актуализируется самая основная мотивация самоутверждения, проявляющаяся в мотивах "стать крутым". Или хотя бы так выглядеть =)))  В том числе "я настолько крут, что по желанию могу играть в дурака". После начала игры в дурака для того, чтобы как-то поддержать эту деятельность, личность формирует некое новое отождествление. Выглядит оно необычным, и каждый воспринимает эту необычность по-разному: легкий транс, роль в игре, приключение, эзотерическая практика и пр.

Затем у идиота проходит псих-торможение и наступает псих-защита, так как всё это лишь ПРИТВОРСТВО, и личность стремится к обычным состояниям, которые эффективны для базарной деятельности. Защита тоже выглядит у всех по разному и это ПОВОД для СН. У клоуна-зейтана превалирует ЧСВ (через ИЦ), а iv2259 раздражение, лень и др отмазки (через ЭЦ), у абрама глупость (то есть тоже принижение важности и игра через ИЦ).

На этом все и заканчивается. Типа, поискали-поиграли и ладно - можно присвоить себе звание, поставить плюсик и пр. То есть получился РЕЗУЛЬТАТ =))))) 

Никакой эзотерики во всем этом нет вообще. Даже ацтойной бытовой =)))

А вот моменты, за которые можно было зацепиться и раскрутить в Глубину, были.

Вчера вечером по собственной инициативе попробовал. Правда искать "килограммовую золотую монету" не хватило фантазии, выбрал объект попроще. Сегодня решил наоборот, искать конкретную вещь (запасные ключи от машины, которые положил, не помню куда), что бы почувствовать разницу. Пока могу сказать точно, что в двух случаях разная направленность внимания. В случае с поиском конкретной вещи внимание практически целиком направленно во вне, на внешние объекты. С поиском того, чего нет - внимание переключается большей частью на себя. В первом случае внимание сосредоточено на том, что ты ищешь, во втором - на том как ты это делаешь.

Это первый момент. Я назваю это "контрастом". В начале при попытках выйти на реальную эзотерику этот метод хорош в разных ситуациях (по-моему я описывал его в ликбезе), в частности и в данном случае чтобы ощутить разницу между обычным базарным ситуационным отождествлением, когда деятельность определяется вполне определенными важностями, и не обычным, когда не понятно какому объекту или явлению нужно придать важность и есть момент "зависания" личности, который можно использовать чтобы попытаться проявить СН.

Однако ключевой момент тут не в том, куда прыгает внимание, а в том КАК все это происходит! Ответ - внимание управляется ВАЖНОСТЬЮ (читай ЧСВ), которая определяется актуальными мотивациями. Как только важность присвоена (чему угодно, в том числе и "на себе") так сразу же заканчивается реальная эзотерика и начинается бытовая по самопознанию и саморазвитию.

При поиске того чего нет, присутствовало сознание собственной глупости от совершаемого действия, и ощущение, что это все происходит как бы не с тобой. Необычность действия и ощущение глупости придавало моменту какое-то новое качество, которое трудно описать коротко. Эффект присутствия, что ли. Подобный эффект я наблюдал у себя в последнее время при попытках СН.

Обратная сторона важности - глупость. Личность (РАБОМ которой является идиот) штука очень гибкая и может придать важность даже глупости, и тогда сразу каюк реальной эзотерике. Но есть некая "пауза", когда личность в шоке от происходящего и не может сразу замкнуть восприятия идиота на какой-то определенной важности, и тогда глупость позволяет уловить ощущение, которое я выделил в тексте абрама жирным текстом. Это второй момент! При некоторой сноровке =))  он позволяет выделить наблюдателя и выйти на второй уровень отождествлений. Напомню уровни:
0 - полное растворение в ситуации без какого-либо я
1 - ситуационное отождествление с присутствием я
2 - я-отождествление
3 - глобальное-я-отождествление
4 - читайте вторую книгу =))))  Надеюсь тупари и троли поленятся её открывать и не будут тут тупить со своими убогими комментами того, чего им НИКОГДА не понять =)))

В процессе поиска, правда, несколько раз возникало какое-то ощущение (хотя м.б. действительно больше подошел бы термин "отношение"), что для поиска не важно, есть ли такая монета в квартире, или ее там нет. Но опять же, это вполне может быть просто слепленная мышлением сказочка из тетрадочных знаний.

А вот что уловил человек, более-менее понимающий ликбез. Ессесно, что куча защитных индульгирований и у него выше крыши, но тем не менее где-то на задворках своего разума он ПОНИМАЕТ что такое ОТНОШЕНИЕ =)))  И даже такое, несознательное понимание, позволяет проявлять какие-то подходы к самому процессу поиска. Позволяет "ухватить" сам процесс за вопрос КАК.

Да и вообще, если посмотреть более глобально, уже сравнительно давно увидел такой момент, что пока мышление нам не "опишет мальчика", то ничего нельзя сказать, а был ли он, собственно.

А это, кстати, ещё один важный момент. Сначала я хотел предложить поискать НЕЧТО, то есть то-не-знаю-что. Однако подумал что для абрама и идиота это будет слишком сложная задача =)  Теперь делать такую практику нет смысла, потому что а) личность уже подготовлена и натренирована, а значит выставит уже такие воображения, которые будет очень трудно пройти в Глубину. И б) я уже всё разжевал =)))  Тем не менее можете попробовать чтобы ощутить на сколько сильно идиот увяз в РАБСТВЕ собственного воображения.


В заключении хочу отметить что все это не более чем ДЕТСКИЕ игры в песочнице, которые позволяют лишь интуитивно уловить слабые отблески проекций реальной эзотерики.

Ах да, чуть не забыл дать такой желаемый ответ на первоначальный вопрос =)))  Так вот поиски кошки в темной комнате нужны для того, чтобы научиться проявлять ОТНОШЕНИЕ (см. ликбез) к самому процессу поиска. Только ОТНОШЕНИЕ позволяет попробовать уловить ИНОЕ КАЧЕСТВО в самом движении, кроме его эффективности при движении к результату. Ну а Хенаро с Хуаном действительно искали БЕЗУПРЕЧНО, то есть проявляя в этом не только ОТНОШЕНИЕ, но и всю ЖИЗНЬ =)  Это сказочка, которую роботу-идиоту никогда не понять, так как у него нет жизни - есть лишь ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 29 ґХЪРСам 2012, 23:37:40
Андрей, перечитывать твой ликбез я не буду, опасно для здоровья, но упражнение ты предложил хорошее. Я, правда, искал не монету, а книгу, про которую точно знал, что она осталась в другом месте (не дома). Полчаса искал и полчаса помнил себя новым, интересным способом. Спасибо.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 04 ПЭТРам 2013, 17:09:52
продублирую тут чтобы не потерялось =))


1. Все учения имеют свою терминологию: у КК одно, в буддизме другое, у ГИГа третье. Это нужно для того, чтобы построить максимально адекватную ФОРМУ, отражающую некую СУТЬ. Многие идиоты видят схожесть СМЫСЛОВ отдельных терминов разных учений и ВООБРАЖАЮТ что они могут приблизиться к СУТИ объединив эти смыслы. Но это лишь идиотизм, который хорошо иллюстрируется в известном примере с мудрецами, пытавшимися с завязанными глазами понять что такое слон на ощупь. Каждый из мудрецов составил очень хорошую ФОРМУ, описывающую ту часть тела слона, к которой он подошел. При этом в форме-ухе (одно учение) и в форме-ноге (другое учение) есть определенные смысловые совпадения, например могут быть практически одинаково описаны волосики или мелкие трещины кожи, но тем не менее очевидно что эти совпадения абсолютно бессмысленны для понимания самого слона (сути). Точно в этом ключе Неонилла увидела сходство пустоты и Понимания, но кроме своей тупости ничего проявить не смогла =)))

2. Я понял СУТЬ. Не глобально, конечно =)))  Но тем не менее я смог "выйти" за пределы ФОРМ, за пределы познания и практикантства. В принципе я мог бы общаться в пределах какой-то уже готовой формы, но а) определенное МОЁ понимание (идущее от сути) не влазит в эти формы и б) мне самому это ничего не даст. К тому же десятки тысяч идиотов десятками лет пялятся в эти готовые формы (ЧП к примеру), а толку никакого нет. По этому я решил создать свою собственную форму, чтобы незаконченные идиоты имели шанс "выйти" на СУТЬ, подойдя к слону ещё с одной стороны. Чтобы лишний раз показать что ФОРМЫ совершенно не важны для эзотерики, что изучая или практикуя формы НЕВОЗМОЖНО выйти на постижение. Однако у нас, идиотов, нет ничего кроме форм и надо уметь с ними РАБОТАТЬ без привязок не только к какой-то одной форме (типа, истинное учение), но даже без привязок к нескольким формам. То есть без привязок к самому УРОВНЮ форм, любых. Не отказа от форм, а именно без привязок к ним. А значит чем больше форм, тем лучше для ищущего, тем более что хороших адекватных форм мало.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: ash_tray от 04 ПЭТРам 2013, 19:42:31
Однако у нас, идиотов, нет ничего кроме форм и надо уметь с ними РАБОТАТЬ без привязок не только к какой-то одной форме (типа, истинное учение), но даже без привязок к нескольким формам. То есть без привязок к самому УРОВНЮ форм, любых. Не отказа от форм, а именно без привязок к ним. А значит чем больше форм, тем лучше для ищущего, тем более что хороших адекватных форм мало.
  А как можно работать с формами без привязок к ним? Большинство информации в этих формах требует совершенно конкретного, определенного отношения к себе (четкое следование терминологии, каким-то правилам, порядкам, "заповедям" ). Конечно, можно интеллектуально их прорабатывать, находить какие-то закономерности, схожести, просто поглощать и расширять знания о разных системах, не привязываясь, но по Вашим словам это не работа вовсе, а занятия интеллекта. Что же, пока совсем ничего не соображаешь, особо на формы не заглядываться, то есть книжек не читать?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 05 ПЭТРам 2013, 02:28:30
  А как можно работать с формами без привязок к ним? Большинство информации в этих формах требует совершенно конкретного, определенного отношения к себе (четкое следование терминологии, каким-то правилам, порядкам, "заповедям" ).

Начало хорошее =)  Действительно просто сказать "без привязок", но очень трудно это сделать. Большинство идиотов на этом форуме ВООБРАЖАЮТ что они уже давно могут не привязываться или смогут это сделать если захотят. Но это не так.

Однако у нас, идиотов, нет ничего кроме форм и надо уметь с ними РАБОТАТЬ без привязок не только к какой-то одной форме (типа, истинное учение), но даже без привязок к нескольким формам. То есть без привязок к самому УРОВНЮ форм, любых. Не отказа от форм, а именно без привязок к ним. А значит чем больше форм, тем лучше для ищущего, тем более что хороших адекватных форм мало.
Конечно, можно интеллектуально их прорабатывать, находить какие-то закономерности, схожести, просто поглощать и расширять знания о разных системах, не привязываясь, но по Вашим словам это не работа вовсе, а занятия интеллекта. Что же, пока совсем ничего не соображаешь, особо на формы не заглядываться, то есть книжек не читать?

А вот продолжение не ахти =))))  У меня (см. сайт в профиле) есть книга "Ликбез по реальной эзотерике", там написано про ОТНОШЕНИЕ, понимание которого позволит РАБОТАТЬ без привязок. Но в моей книге нет ответов, её нужно ПЫТАТЬСЯ ПОНИМАТЬ, а это совсем не просто.


ЗЫ Кстати, если ты очередной ник зейтана, то зря стараешься =)  Ничего личного, как только зейтан начнет пытаться думать и писать что-то от попыток проявить понимание (а не свою обычную ТУПОСТЬ), то я буду отвечать конструктивно, а не только ржать над тупизной =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 05 ПЭТРам 2013, 02:43:50
У обычного обывателя идиота всё выглядит примерно так:
<...>
На этом все и заканчивается. Типа, поискали-поиграли и ладно - можно присвоить себе звание, поставить плюсик и пр. То есть получился РЕЗУЛЬТАТ =))))) 
Никакой эзотерики во всем этом нет вообще. Даже ацтойной бытовой =)))
Андрей, перечитывать твой ликбез я не буду, опасно для здоровья, но упражнение ты предложил хорошее. Я, правда, искал не монету, а книгу, про которую точно знал, что она осталась в другом месте (не дома). Полчаса искал и полчаса помнил себя новым, интересным способом. Спасибо.

Для меня самое лучшее "спасибо" - это проявление собственного понимания у собеседника. Но у тебя только РЕЗУЛЬТАТ =)

И, кстати, он предложил одно отличное упражнение. Может быть, оно даже перевешивает всю ту белиберду, которую он размазал по своим книжкам.

Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде и служит для раскрытия основных смыслов ликбеза. Я даже подсказки написал тем, кто ИЩЕТ СЕБЯ, а не просто хочет увеличить эффективность функционирования своей машины.
А вот моменты, за которые можно было зацепиться и раскрутить в Глубину, были.

Однако я не буду тебя агитировать, ибо нет смысла пытаться исправить горбатого, который не ЖЕЛАЕТ замечать своей горб =))))  Ты РАБ собственного ВООБРАЖЕНИЯ, по этому тебя могила исправит. На сколько я понял ты уже почти пенсионер, а значит времени у тебя практически нет.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 05 ПЭТРам 2013, 08:45:57
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде

Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: ash_tray от 05 ПЭТРам 2013, 09:13:22
А вот продолжение не ахти =))))  У меня (см. сайт в профиле) есть книга "Ликбез по реальной эзотерике", там написано про ОТНОШЕНИЕ, понимание которого позволит РАБОТАТЬ без привязок. Но в моей книге нет ответов, её нужно ПЫТАТЬСЯ ПОНИМАТЬ, а это совсем не просто.

ЗЫ Кстати, если ты очередной ник зейтана, то зря стараешься =)  Ничего личного, как только зейтан начнет пытаться думать и писать что-то от попыток проявить понимание (а не свою обычную ТУПОСТЬ), то я буду отвечать конструктивно, а не только ржать над тупизной =)))
Ок, спасибо и на этом. Знаю я про ваше Отношение, и думаю глупо и бессмысленно говорить, что это тяжело и я не имею никакого понятия, как это воплотить. Сама идея о нем выглядит довольно привлекательно и выражена связно, можно сказать даже понятно, но чтобы держаться за нее, кажется, что нужно что-то (может, как раз эта ваша беспредельная устремленность), какое-то искреннее, как бы "чистое"желание (ну или хотя бы кажущееся таким), каковое, как мне думалось, должно присутствовать у всех "ищущих", но вот я здесь, и ничего по этому поводу не чувствую, кроме того, что бросить это уже не могу.

Нет, извините, я не очередной ник зейтана.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 05 ПЭТРам 2013, 14:21:34
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде
Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.

Вот с этих? =))
Типа, поискали-поиграли и ладно - можно присвоить себе звание, поставить плюсик и пр.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 05 ПЭТРам 2013, 14:37:36
но чтобы держаться за нее, кажется, что нужно что-то (может, как раз эта ваша беспредельная устремленность)

Держаться за неё нужно на основе ПОНИМАНИЯ, то есть когда ты начнешь пытаться наблюдать себя и увидишь, что тебе мешает масса вещей от совершенно очевидно выпирающих, до очень тонких нюансов. И пройти через эту массу, превратив наблюдение себя в самонаблюдение (СН), можно только через отношение. Вот тогда и придется за него держаться, так как при попытках самостоятельного движения другого ничего нет. А если ты только книШку мою прочитал, то ессесно непонятно нафига все это надо и как за это держаться =)

Я в соседней теме в шутку сказал что мой ликбез это современный коан =)
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9979.msg106233#msg106233 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9979.msg106233#msg106233)
 Но в каждой шутке есть доля правды. В ликбезе нет ОТВЕТОВ, через него нужно РАБОТАТЬ с собой для того, чтобы "зацепиться" за иное КАЧЕСТВО движения, которого НЕТ =)  Иное дело что я написал его очень давно, некоторые термины я уже заменил на более адекватные, кое где можно было бы изменить и дополнить, но мне чота лениво =)))  В принципе общая ФОРМА там построена вполне адекватная если воспринимать её хотя бы концептуально, не говоря уже про как-целое.

кроме того, что бросить это уже не могу.

Этого пока впоне достаточно.

Нет, извините, я не очередной ник зейтана.

Да мне пофиг =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 05 ПЭТРам 2013, 23:08:22
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде
Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.

Вот с этих? =))
Типа, поискали-поиграли и ладно - можно присвоить себе звание, поставить плюсик и пр.

Нет, просто еще один будильник, еще одна форма самовспоминания, посмотрим, что с эти делать.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 06 ПЭТРам 2013, 06:01:04
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде
Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.

Вот с этих? =))
Типа, поискали-поиграли и ладно - можно присвоить себе звание, поставить плюсик и пр.

Нет, просто еще один будильник, еще одна форма самовспоминания, посмотрим, что с эти делать.

А ты не хочешь хотя бы предположить что если я придумал это упражнение, значит я УЖЕ знаю что с этим делать? =)  Причем я уже здесь даже подсказки написал для тех, кто описал наблюдение себя и способен РАБОТАТЬ. А ты просто плюсик поставил в виде "еще одна форма самовспоминания" =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 07 ПЭТРам 2013, 17:47:36
Ты уже знаешь, что тебе с ним делать.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 08 ПЭТРам 2013, 03:59:31
Ты уже знаешь, что тебе с ним делать.

Ну да =))  А разве ГИГ знал что тебе с этим всем делать? И книжки про это написал именно для тебя? =)))))))))))))))))))))))  Дурак ты, Евгени, большой старый дурак =)))))  Ума то когда наберешься? =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 09 ПЭТРам 2013, 00:19:21
Нет, умница ты мой ... молодой, красивый, гениальный... остроумный до упаду... Гурджиев мне этого не говорил, приходится самому решать.
П.С. Какого же мне ума-то набраться? Хотел твоего, да ты, говоришь, не учитель. Может оно и к лучшему, а то наберусь четр знает чего...
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 09 ПЭТРам 2013, 00:42:00
Да, учить никого не собираюсь, но помочь могу. Впрочем не знаю - скучно мне возиться с детишками. Посмеяться - это всегда пжалста, а обмусоливать по сто раз (с каждым детишкой отдельно) банальные азбучные истины мне скучно. Мне интересен уровень ОПИСАНИЯ МИРА, а здесь никто даже на свою СОБСТВЕННУЮ картину мира выйти не может, застревая ещё на подходе на самых банальных вещах - важностях, фильтрах восприятия, знаниях,  жизненных ценностях, оценках, саморазвитии и пр. Это такой ску-у-учный отстой... Не говоря уже о пустопорожних философствованиях тролей по поводу ЧП =)))
ЗЫ  А ума, ессесно, нужно СВОЕГО набираться, используя для этого опыт и знания других, но не теоретически и не практиканутостью, а относительно себя =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Идиот от 14 ПЭТРам 2013, 17:59:37
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде

Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.


Евгений, почему вы согласны искать монету или книгу, которых нет, но не хотите искать Понимание, которого тоже нет??

Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 13 ДХТаРЫм 2013, 14:19:24
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде

Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.


Евгений, почему вы согласны искать монету или книгу, которых нет, но не хотите искать Понимание, которого тоже нет??

Потому что искать монету, которой нет - это играть роль ищущего, а играть роль ищущего Понимание - это просто валять дурака. Это как актер на сцене, который не знает роли. Что бы вы делали, оказавшись на сцене без понятия, кого вы должны играть?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Сергей G от 13 ДХТаРЫм 2013, 19:34:56
Что бы вы делали, оказавшись на сцене без понятия, кого вы должны играть?

Был бы самим собой.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 14 ДХТаРЫм 2013, 09:27:11
Что бы вы делали, оказавшись на сцене без понятия, кого вы должны играть?
Был бы самим собой.

Для таких как он "быть собой" это точно такая же роль, как и всё остальное. Причем подозреваю что "валяние дурака" в этой роли у него будет максимальное =))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 14 ДХТаРЫм 2013, 12:51:52
Что бы вы делали, оказавшись на сцене без понятия, кого вы должны играть?

Был бы самим собой.

Не обращая внимания на сцену, декорации, реплики других актеров, суфлера? Полностью игнорируя обстановку?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Сергей G от 14 ДХТаРЫм 2013, 19:12:22
Что бы вы делали, оказавшись на сцене без понятия, кого вы должны играть?

Был бы самим собой.

Не обращая внимания на сцену, декорации, реплики других актеров, суфлера? Полностью игнорируя обстановку?

Был бы самим собой, обращая внимание на сцену, декорации, реплики, ... полностью сознаваю всю обстановку.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 15 ДХТаРЫм 2013, 02:16:53
Не обращая внимания на сцену, декорации, реплики других актеров, суфлера? Полностью игнорируя обстановку?

Был бы самим собой, обращая внимание на сцену, декорации, реплики, ... полностью сознаваю всю обстановку.

Да ты что? Как же так можно??  Быть собой можно только в глубокой медитации типа "рыба в аквариуме" (когда весь интеллект уходит только на открывание рта и чтобы "таращиться" без проблесков мыслей), при ОВД или добившись максимального отупения мозгов изнурительными практиками дао! =))))))  Осознавая всю обстановку никак не возможно быть собой!! =)))))))))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Сергей G от 16 ДХТаРЫм 2013, 09:43:19
Вопрос: "Что бы вы делали, оказавшись на сцене без понятия, кого вы должны играть?" равнозначен ситуации самой жизни. Кто я и что я здесь делаю - без понятия ... И единственное что остается это и наблюдать сцены, декорации, реплики, пытаясь понять к чему бы это и как я связан с этим.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 24 ДХТаРЫм 2013, 19:49:18
Дорогая гостья, или как вас там зовут!
С одной стороны, у меня есть какбы принцип отвечать почти на все, что говорится на форуме и особенно на то, о чем спрашивают меня. С другой - разбирать ваши бессмысленные словосочетания мне ну совсем скучно. Я еще раз с тяжким вздохом отвечу, но чувствую, что мои принципы не выдерживают столкновения с реальностью в вашем лице, увы.
.....
Все. Давайте до свиданья.

Евгений, мне кажется, что это ценный момент для самонаблюдения. Я без шуток.
Сможете ли Вы отвечать гость-е на ее сообщения подробно и обстоятельно, не испытывая отрицательных эмоций в виде скуки, раздражения, вздохов разочарования и т.п. При этом осознавая, что все Ваши объяснения не представляют для нее никакого интереса и ценности. И зная, что и для себя лично Вы также не получите никаких результатов, и ничего не приобретете в результате совершения этих действий. А также, не испытывая при этом чувство гордости и прочие проявления ЧСВ. То есть, совершать действия, лишенные для вас смысла, в совершении которых полностью отсутствует мотив. Насколько Вас хватит? Мне кажется, что это лучший вариант, чем предложенный Подайложку - стоять на стуле на одной ноге 3 часа.


А это ситуация из жизни. И такие ситуации встречаются в течение дня часто. Но мы упускаем их, т. к. не можем распознать и не знаем как использовать.

Как раз в этом и есть корень проблемы. Ты ткнул пальцем в ситуацию, это дало ему мотив и теперь ему бесполезно РАБОТАТЬ с собой - будет лишь ЧСВ развиваться и воображение.

А вот УМЕНИЕ ВИДЕТЬ такие ситуации где угодно и "онлайн" выслеживать себя - это и есть РАБОТА. Подчеркиваю, не результат а само умение видеть, то есть Движение.

ЗЫ В самом начале можно и в ситуациях покрутиться, так как дерьма в личности у обычного идиота слишком много, но это не РАБОТА...
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 24 ДХТаРЫм 2013, 19:55:00
АВГ, я перенес эти сообщения из другой темы. А то потом будет трудно найти.
Это имеет отношение к моим новым наблюдениям. Но пока испытываю трудности при попытках письменного изложения.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 јРав 2013, 14:05:52
Продублирую тут описание одной из форм проявления Понимания.

Могу выдать какую-то ФОРМУ, но она тебе ничего не даст. Ты же "правильностей" ждешь, а их нет. Нету. Тю-тю. Отсутствуют =)  Тебе НЕЧЕМ ПОНИМАТЬ то, что я буду говорить о реальной эзотерике =))))) Выглядит как отмазка, но это действительно так. Чтобы ПОНИМАТЬ реальную эзотерику, нужно проработать СЕБЯ чтобы получить возможность РАБОТАТЬ с "чистым" мышлением. Например, в форме безоценочного мышления.

Другими словами, чтобы что-то ПОНИМАТЬ нужно сначала понять что такое само ПОНИМАНИЕ =)  И это не мои придумки, ГИГ тоже об этом упоминал.

ОК. Доказать что Вы обладаете ПОНИМАНИЕМ, невозможно. Никаких других гарантий для бедного профана у Вас, насколько я понимаю, тоже нет. Можно только верить или не верить.

Каким образом Вы для себя самого верифицируете своё понимание? Например, каким образом Вы лично убедились, что Ваше понимание того, что говорил Кастанеда - верное?

Заменил слово "правильное" на слово "верное" и думаешь прокатит? =))))))))))))))))))))))))

Ладно, опишу форму. Я строю "воздушный замок", то есть конструкцию, которая НЕ ЗАВИСИТ от моего мировозрения. То есть нравится мне что-то или нет, считаю я это правильным или нет, всю эту ЛАБУДЕНЬ я отбрасываю (только не надо думать что ты так тоже сможешь) и простраиваю лишь связи информационных блоков. При этом получается некая конструкция, высящая в воздухе, то есть не опирающаяся на всякие мои личностные правильности и взгляды. При достижении определенных "размеров" конструкция начинает проявлять свойство "гармоничности". При этом какие-то блоки отваливаются, какие-то модифицируются (приходится перечитывать уже прочитанные главы), какие-то достраиваются. В итоге получается либо убогая развалюха (как у Лазарева или Блаватской), либо очень красивый гармоничный замок, который позволяет проявлять Понимание. Грубо говоря в этом замке ВДРУГ находятся такие комнаты, которые я не строил вообще, и которые ГАРМОНИЧНО вписываются во ВСЮ конструкцию.

То есть "доказательством" моего понимания слушит его ГЛОБАЛЬНОСТЬ, его сотни гармоничных взаимосвязей. Но так как ты не только всего этого не видишь, но даже не понимаешь о чем я говорю (только ВООБРАЗИТЬ можешь), то остаются лишь твои личные проблемы - верить мне или нет =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Dasein от 22 јРав 2013, 14:08:21
А ты согласен что если другой чел будет делать тоже самое что и ты у него получится другой замок? Т.е. понимание будет разным.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 јРав 2013, 14:13:27
А ты согласен что если другой чел будет делать тоже самое что и ты у него получится другой замок? Т.е. понимание будет разным.

1) ПОНИМАНИЕ это НЕ замок, ТУПАРЬ =)))))  Замок лишь позволяет ПРОЯВЛЯТЬ ПОНИМАНИЕ.

2) Замок потому и "воздушный" что он висит в воздухе, без опор на мои личностные критерии. В идеале замок по какой-то книге должен совпадать именно с тем, что пытался выразить афтор.

Но так как а) идеалов не бывает и я все-таки привношу отсебятину и б) афтор не может идеально точно подобрать вербальные формы для отражения своего опыта и понимания, то действительно замок будет разный у разных строителей.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Dasein от 22 јРав 2013, 14:20:44
Цитировать
ПОНИМАНИЕ это НЕ замок, ТУПАРЬ =)))))  Замок лишь позволяет ПРОЯВЛЯТЬ ПОНИМАНИЕ.


Твое ПОНИМАНИЕ в рамках разговора представляет собой призрачную сущность, все что мы можем обсуждать и видеть это ПРОЯВЛЕНИЕ. Следовательно о ПОНИМАНИИ как таковом нет смысла вообще говорить.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 јРав 2013, 14:27:47
Цитировать
ПОНИМАНИЕ это НЕ замок, ТУПАРЬ =)))))  Замок лишь позволяет ПРОЯВЛЯТЬ ПОНИМАНИЕ.
Твое ПОНИМАНИЕ в рамках разговора представляет собой призрачную сущность, все что мы можем обсуждать и видеть это ПРОЯВЛЕНИЕ. Следовательно о ПОНИМАНИИ как таковом нет смысла вообще говорить.

Ещё раз повторяю, что для ТЕБЯ-ТУПАРЯ, нет смысла об этом говорить. Доходит? Ты ТУПОЙ ИДИОТ, по этому для ТЕБЯ нет смысла в том, что тебе не понятно. Это признак ТУПИЗНЫ.

Но в реальной эзотерике приходится работать с вещами, недоступными сознанию человека. Всякая ФОРМА их проявления совсем никак не отражает их СУТИ. Это дым от костра, и по дыму совершенно никак нельзя представить себе что такое пламя. По этому я и ввел термин "НЕТ", чтобы говорить о таких вещах в максимально корректной форме.

Так вот, Понимание существует, но его НЕТ. ЕСТЬ лишь его проявления, которые не имеют никакого отношения к СУТИ Понимания-которого-НЕТ. По моему даже такому ТУПАРЮ как ты это должно быть понятно =))))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Dasein от 22 јРав 2013, 14:35:29
Это все понятно, не понятно зачем ты об этом говоришь?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 јРав 2013, 14:46:58
Это все понятно, не понятно зачем ты об этом говоришь?

Говорю я все это для того, чтобы показать тем, кто способен ПОНИМАТЬ, что эзотерика на базаре давно ПРОФАНИРОВАНА, что народ занимается практикантством и теоретизированием ВМЕСТО того, чтобы обратить внимание на САМОГО СЕБЯ, на свое тотальное РАБСТВО от личности, восприятия, мотиваций и пр.

А такие ТУПАРИ как ты не способны ничего понимать. По этому я твою болтовню посылаю в сад, а когда отвечаю, то отвечаю я НЕ ТЕБЕ, а просто озвучиваю мысли для тех, кто когда-нибудь это прочитает с намерением хотя бы разобраться, а ещё лучше - ПОНЯТЬ =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Dasein от 22 јРав 2013, 14:49:22
Спасибо, я понял. Это типа что то призыва защищать свою отчизну да?))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 22 јРав 2013, 14:50:49
Спасибо, я понял. Это типа что то призыва защищать свою отчизну да?))

Это ВСЁ что ты "понял"? =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))  Вот то-то и оно....
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Корнак7 от 22 јРав 2013, 18:56:11
Хотелось бы послушать критику об одном их аспектов моего понимания "понимания".

"Понимание" относительное понятие, что не умаляет его значения. Просто этого понимания становится все больше и больше. Человек начинает со временем видеть те стороны рассматриваемого вопроса, и те связи между ними которые были от него скрыты.
Хороший пример с чувством юмора. Иногда мы «смотрим» на вроде бы не замысловатый анекдот, но не понимаем, что в нем смешного. Но как только мы ОДНОВРЕМЕННО увидели две (или больше) стороны анекдота, то начинаем его понимать. А смех вызывает у нас противоречие в этих "сторонах" анекдота.
На примере анекдота мы можем очень ярко наблюдать момент наступления понимания. Как будто переступаешь какую-то грань. Если «анекдотической» составляющей в рассматриваемом явлении не наблюдается, то оценить степень понимания сложнее. Человек может с умным видом рассуждать по теме, но понимание отсутствует, хотя он и видит многие компоненты явления. Причина отсутствия понимания - мы не можем ОДНОВРЕМЕННО видеть все доступные грани явления и их связи.

Можно в качестве примера понимания вспомнить  слепых "мудрецов", описывающих слона.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Evgeny от 03 јРЩ 2013, 01:43:12
Тем не менее это упражнение как раз основано именно на этой билибирде

Для тебя оно, допустим, основано или просто как-то связано. Я его рассматриваю с других позиций.


Евгений, почему вы согласны искать монету или книгу, которых нет, но не хотите искать Понимание, которого тоже нет??

 Может быть потому, что последнее еще трудней. А может быть, потому, что поиск понимания, сам по себе, требует включения логики, а поиск того, чего нет, требует ее отключения, а значит, задание само себя отрицает. Больше ничего сказать не могу. Боюсь, что у меня нет ответа на этот вопрос.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Ричард от 03 јРЩ 2013, 15:58:39
Визуальное пособие по предмету понимания :)


http://youtu.be/lih0Z2IbIUQ
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Ричард от 03 јРЩ 2013, 17:51:57
http://youtu.be/_JmA2ClUvUY
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: ds от 03 јРЩ 2013, 22:31:28

Визуальное пособие по предмету понимания
Смешно :-) дети уверены, что нужно издавать звуки с нужной интонацией и ничего больше этого не существует. В самом деле, визуальное пособие!
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 13 јРЩ 2013, 21:19:28
Детки играют в звуковое общение подражая взрослым.
Причем эмоционально и явно на зрителя )))
Везет двойняшкам - очень рано начинают общаться. Родителям только необходимо не упустить момент и расширить общение.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Ричард от 04 ёоЫм 2013, 00:35:01
Ошибка идиотов в том, что не умея наблюдать себя они называют "пониманием" разного рода РЕЗУЛЬТАТЫ своей деятельности: знания, умения, навыки, допущения, предположения, соглашения и пр. То есть у таких как Незнайка слово "понимание" лишь отражает те вещи, которые они не способны понять =))))  Точно так же как базарный смысл слова "любовь" отражает все что угодно (ревность, секс, потребность заботиться, симпатии, влечение, стремление к продолжению рода, избегание одиночества и пр), только не саму Любовь =)

Так вот я утверждаю что понимание это ПРОЦЕСС, а не результат. Процесс, приводящий к результатам: к формированию знаний, к получению умений, к осмыслению информации и прочим вещам. Причем ПОНИМАНИЕ (большими буквами написано) это лишь малая часть этого процесса, тогда как сам процесс базарного понимания лишь отражает механику робота-идиота. Чтобы выйти на ПОНИМАНИЕ нужно уГлубиться в процесс реальным (а не воображаемым) СН. То есть сами знания и умения никакого понимания не содержат. Проявление Понимание это отражение Здесь-и-Сейчас.


Конечно что понимание процесс. В детстве одно понимание в старости другое, понимание строится на понимании. По мне то это процесс похожий на ступенчатость пирамиды. Одно понимание служит ступенькой следующему пониманию, и сужает круг и приближается к вершине, к истине какой-то... Но в данный момент стою на какой-то промежуточной ступеньке понимания и это ни большая и не маленькая буква а просто субьективное понимание моей "ступеньки".
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Спектр от 04 ёоЫм 2013, 21:33:31
Цитировать
Говорю я все это для того, чтобы показать тем, кто способен ПОНИМАТЬ, что эзотерика на базаре давно ПРОФАНИРОВАНА, что народ занимается практикантством и теоретизированием ВМЕСТО того, чтобы обратить внимание на САМОГО СЕБЯ, на свое тотальное РАБСТВО от личности, восприятия, мотиваций и пр.

А такие ТУПАРИ как ты не способны ничего понимать. По этому я твою болтовню посылаю в сад, а когда отвечаю, то отвечаю я НЕ ТЕБЕ, а просто озвучиваю мысли для тех, кто когда-нибудь это прочитает с намерением хотя бы разобраться, а ещё лучше - ПОНЯТЬ =)



У кого-то явно страдает понимание себя)  Я прочитал ликбез, некоторые посты тут, и ПОНЯЛ AVG :) Проблема непонимания  "виртуальных ботанов" в том, что на самом деле они ничего другого не могут, кроме как мастурбировать свой ИЦ. Поэтому происходит подмена понятий (особенно смешно читать, когда, например, пишут, что и ГИГ про ЭТО говорил). Только разница между ГИГом и теми, кто впихивает свои смыслы в его термины очевидна - он обладал "силой", которая являлась "доказательством правильности" того, о чём он говорил. Одно наднадконцептуальное мышление может напридумывать себе всё, что угодно - критерий истинности как всегда - "практика".  Поэтому глупо утверждать, что, например, ГИГ, или КК имели в виду ЭТО, имея одно только концептуальное мышление в квадрате. И те, кто так не любят достижения и результаты, просто не хотят признаваться в том, что у них ничего не получается :) Понятно, что сами по себе "умения"  много не значат, но если ты никогда не сталкивался с "силой", способной "творить чудеса" - грош цена твоим размышлениям об этом. Просто потому, что это воображение, воздушные замки. Личные фантазии) Человек, обладающий Пониманием, обладает и Силой, которая видна не только ему. Сила - в данном случае вполне "материальна", она позволяет не только уверенно писать тексты, но также менять окружающий тебя мир. Это - сила, а не фантазии о ней.

Теперь по делу)))
Формула понимания уже давно известна Знание+Бытие=Понимание. Тут имеется в виду понимание, как энергия, вполне "телесное" явление. Понимать можно и не головой, а "чувствовать" где собака зарыта. Тут говорят про понимание ИЦ, ясно, что это работа его ИЧ. В обычной жизни практически не случается, - это видение всего как единого целого. Случается при наличии достаточно устойчивого "я" и наличия "высших водородов", позволяющие прорваться сквозь залежи мыслей к одиночеству и пустоте, и видеть суть. Такие прикосновения теоретически полезны, но практически бесполезны - ибо вся работа всё равно лежит на низних уровнях, которыми ВСЕМИ И НАДО ЗАНИМАТЬСЯ, разве что опираясь на это понимание. Сложности начинаются там, где большая голова мешает ходить :) В попытках понять - КАК же это можно бегать.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Dasein от 04 ёоЫм 2013, 22:54:37
Я бы добавил еще что в нашем общении нет никакого смысла, кроме передачи некоторой инфы, если люди думают что в их точке зрения что то есть, нет ничего там, можно так крутить можно по другому настраивать аппарат своих мыслительных построений, аргументов итд...можно изучить структуру этих построений, но здесь нельзя как например в шахматах где есть жесткие правила, формально одержать победу в споре, любой может сказать полную чушь и добавить что он так думает и точка. Любое понимание относительно, эта пирамида иллюзия, потом выясняется что ее нет, это ты себе ее придумал для удобства оправдания собственного идиотизма, хотя считать себя идиотом тоже просто точка зрения...Надо выйти за пределы ума, попробовать как я общаться не со словами а с собеседником, он более сложная и интересная конструкция...тогда мы сможем и лучше понять самих себя...я так считаю)
Название: 222
Отправлено: AVG от 06 ёоЫм 2013, 20:41:57
Ошибка идиотов в том, что не умея наблюдать себя они называют "пониманием" разного рода РЕЗУЛЬТАТЫ своей деятельности: знания, умения, навыки, допущения, предположения, соглашения и пр. То есть у таких как Незнайка слово "понимание" лишь отражает те вещи, которые они не способны понять =))))  Точно так же как базарный смысл слова "любовь" отражает все что угодно (ревность, секс, потребность заботиться, симпатии, влечение, стремление к продолжению рода, избегание одиночества и пр), только не саму Любовь =)

Так вот я утверждаю что понимание это ПРОЦЕСС, а не результат. Процесс, приводящий к результатам: к формированию знаний, к получению умений, к осмыслению информации и прочим вещам. Причем ПОНИМАНИЕ (большими буквами написано) это лишь малая часть этого процесса, тогда как сам процесс базарного понимания лишь отражает механику робота-идиота. Чтобы выйти на ПОНИМАНИЕ нужно уГлубиться в процесс реальным (а не воображаемым) СН. То есть сами знания и умения никакого понимания не содержат. Проявление Понимание это отражение Здесь-и-Сейчас.

Конечно что понимание процесс. В детстве одно понимание в старости другое, понимание строится на понимании. По мне то это процесс похожий на ступенчатость пирамиды. Одно понимание служит ступенькой следующему пониманию, и сужает круг и приближается к вершине, к истине какой-то... Но в данный момент стою на какой-то промежуточной ступеньке понимания и это ни большая и не маленькая буква а просто субьективное понимание моей "ступеньки".

Твоя пирамида - это тот же самый результат, так что ни шиша ты так и не понял. Детство, старость... чушь какая-то очередная =))

Понимание это САМО УСИЛИЕ, которое позволяет строить пирамиду. Это Усилие Особого Рода...  которого НЕТ =) 
Название: Re: 222
Отправлено: RiCo от 06 ёоЫм 2013, 22:53:50
С трудом осилил дочитать от начала до конца раздел )))

АВГ форма с замком - отличная модель для попыток понаблюдать работу Понимания в собственном сознании.
Как на глазах строится концепция событий текущего отрезка жизни.

Про практику поиска золотой монеты могу сказать, что любая деятельность в процессе жизни для эзотерика должна сводиться к поиску ответа на вопрос Кто-Я?
Тут и практик то особых не нада, просто ВСЕГДА и при любых обстоятельствах ищем ответ на вопрос КАК искать ответ на основной вопрос Кто-Я? и эта работа должна быть вложена в непрерывный процесс поиска самого себя ))))
Ну и ОТНОШЕНИЕ в поиске является определяющим качество самого поиска чего-бы-то и кого-бы-то ))).

По опыту 10 летнего общения с АВГ могу сказать, что самое эффективное (не побоюсь этого базарнопахнущего термина ))))) просто ДЕЛАТЬ то, что написано в ликбезах КАК практика и пофиг ВСЕ, что при этом происходит  8)

Для желающих получить картинку понимания могу предложить следующую модельку )))
Представьте себе, что человек как объект является частью Реальности. И вот Реальность естественно воздействует на свою часть собственной Целостностью.
Поэтому естественно, что в сознании человека  происходят процессы не имеющие отношения к его базарной жизни. И вот это воздействие Реальности на человека АВГ называет Пониманием.
А вот проявление Понимания - это уже как бы активно инициируемое со стороны сознания человека взаимодействие с Реальностью. Но это вряд ли ... ))))))))
Название: Re: 222
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 12:13:30
Твоя пирамида - это тот же самый результат, так что ни шиша ты так и не понял. Детство, старость... чушь какая-то очередная =))
Понимание это САМО УСИЛИЕ, которое позволяет строить пирамиду. Это Усилие Особого Рода...  которого НЕТ =)
Так это тебе надо в детский сад писать такие сравнения  типа "твоя пирамида строит понимание, а моя строит то чего нет" но твоя лучше. Конечно лучше, нельзя у детей игрушек отнимать, играйся со своим воображаемым "тем чего нет" :) .

Ну ты и ТУУУПАААРЬ!!! =))))))))))))))))))  Да мне НАПЛЕВАТЬ на пирамиду! =))  ЛЮБАЯ пирамида лишь СЛЕДСТВИЕ работы Понимания, его побочный эффект, нужный ТОЛЬКО для базарной беготни. Любая!  Это ты, ТУПАРЬ, можешь лишь меряться пирамидами и любое сообщение воспринимаешь тоже с этим же уклоном =))  А я тебе, ТУПАРЮ, говорю что пирамида практически не имеет значения! В принципе действительно лучше добиваться гармоничной пирамиды, чем строить всякую лабудень из "правильных" знаний, полученных из теории, практики, или школьных занятий. Но эта "лучшесть" заключается НЕ в пирамиде, а в КАЧЕСТВЕ самих усилий, которые требуются для её создания. Можно строить достаточно приличную пирамиду, прилагая лишь 10% Понимания, а остальное заменяя усвоением знаний и деланием практик (в том числе и в псевдо-школе). И потом ходить и меряться пирамидами, воспринимая у других исключительно пирамиды и потребность ими меряться =)))  А можно строить пирамиду, обращая внимание на САМ ПРОЦЕСС постройки, на иное КАЧЕСТВО МЫШЛЕНИЯ, которое для этого необходимо проявить. И гармоничность пирамиды нужно воспринимать не как результат (и уж тем более не для того, чтобы меряться пирамидами), а как следствие БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ проявлений этих самых усилий, усилий особого рода, ведущих к проявлению Понимания.

Ну блин, я уже раз 10 повторил всяким тупарям одно и тоже в разных формах - и ликбез с отношением, и воздушный замок, и то-чего-НЕТ, теперь пирамиду приспособил...

Не доходит!!!  =)))))))))  Отскакивает как горох от твердолобой стенки =)))

Скажите, хоть кто-нибудь ПОНЯЛ о чем я говорю? =))))  Может это я такой косноязычный? Задайте вопросы или проявите понимание, а то за ГОДЫ общения С ТУПАРЯМИ уже начинаешь сомневаться в собственной способности адекватно выражать мысли =)))  Тем более что для Понимания словесные формы нафиг не нужны.
Название: Re: 222
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 12:20:30
По опыту 10 летнего общения с АВГ могу сказать, что самое эффективное (не побоюсь этого базарнопахнущего термина ))))) просто ДЕЛАТЬ то, что написано в ликбезах КАК практика и пофиг ВСЕ, что при этом происходит  8)

Никто так НЕ МОЖЕТ =)))  Никто не может справиться со свое ВАЖНОСТЬЮ!! С важностью своих знаний, своего жизненного опыта, своих практикантских наработах, с принижением важности своей жизни, потраченной на обучение в псевдошколах. Человек - РАБ всего этого.

Для желающих получить картинку понимания могу предложить следующую модельку )))
Представьте себе, что человек как объект является частью Реальности. И вот Реальность естественно воздействует на свою часть собственной Целостностью.
Поэтому естественно, что в сознании человека  происходят процессы не имеющие отношения к его базарной жизни. И вот ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЧАСТЬ этого воздействия Реальности на человека АВГ называет Пониманием.
А вот проявление Понимания - это уже как бы активно инициируемое со стороны сознания человека взаимодействие с Реальностью. Но это вряд ли ... ))))))))

Ну... В принципе можно и так сказать, только в выделенный текст нужно добавить слова, которые я подписал красными буквами =)  Есть и другие части, так как взаимодействие идет по очень широкому спектру.
Название: Re: 222
Отправлено: iv2259 от 07 ёоЫм 2013, 18:20:26

Ну блин, я уже раз 10 повторил всяким тупарям одно и тоже в разных формах - и ликбез с отношением, и воздушный замок, и то-чего-НЕТ, теперь пирамиду приспособил...

Не доходит!!!  =)))))))))  Отскакивает как горох от твердолобой стенки =)))

Скажите, хоть кто-нибудь ПОНЯЛ о чем я говорю? =))))  Может это я такой косноязычный? Задайте вопросы или проявите понимание, а то за ГОДЫ общения С ТУПАРЯМИ уже начинаешь сомневаться в собственной способности адекватно выражать мысли =)))  Тем более что для Понимания словесные формы нафиг не нужны.
Вспомните дон Хуана,ходите чаще на автобусные остановки!.. :) Ведь на самом деле - настоящий ученик учителю нужнее,чем учитель - ученику(ученик просто не понимает такого - ещё..!).
Те словесные формы,что Вы применяете,запутают кого угодно,они предназначены только для Вашего "карлито",попробуйте изменить их,настоящие "карлито",часто ваще не ищут эзотерического(они в нём живут себе,примитивненько-бессознательно).
Содержание "слышат",нмв,многие,но они не "карлито",ни они Вам не нужны,ни Вы им.
По моим измышлениям,Вам необходимо завершить цепочку освоения навыка - "оттачивание-передачу",для этого нужны соответствующие способы.Возможно - "снисхождение"...
Помните дон Хуана. :)

Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 07 ёоЫм 2013, 20:06:25
ацтой... =))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: iv2259 от 07 ёоЫм 2013, 23:17:32
ацтой... =))))
Цто есть...Но понимания то надо(хочется)!?В том числе для доработки себя - нужен приемлемый взгляд со стороны.Вы,как ни странно это,тоже социальное животное,для работы в одиночку никак не приспособленное(даже если есть иллюзии).Гурджиев для чего набирал учеников?..Это закон - чтобы довести себя до возможного предела,нужно довести ученика до возможных,в обучении,пределов.Хотя,возможно,есть исключения.
А ПОНЯТЬ кому либо кого то,просто так,а ля форум,вот это - АЦТОЙ!!! :)

Название: Re: 222
Отправлено: abram от 08 ёоЫм 2013, 15:04:17
И гармоничность пирамиды нужно воспринимать не как результат (и уж тем более не для того, чтобы меряться пирамидами), а как следствие БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ проявлений этих самых усилий, усилий особого рода, ведущих к проявлению Понимания.

Выслеживание себя - это и есть УОР?
Название: Re: 222
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 15:07:14
Выслеживание себя - это и есть УОР?

Что ты имеешь ввиду под термином "выслеживание себя"? =)
Название: Re: 222
Отправлено: abram от 08 ёоЫм 2013, 19:47:30
Выслеживание себя - это и есть УОР?
Что ты имеешь ввиду под термином "выслеживание себя"? =)

Пытаюсь написать, что я имею в виду, и выходят формы, одна корявей другой.
Можно сказать, что под выслеживанием себя я имею в виду выслеживание того, КТО воспринимает. Если при СН акцент на вопросе КАК, то при выслеживании себя - на КТО. Или можно сказать, что это выслеживание Я, которого НЕТ.
Название: Re: 222
Отправлено: Ричард от 08 ёоЫм 2013, 20:06:56
И гармоничность пирамиды нужно воспринимать не как результат (и уж тем более не для того, чтобы меряться пирамидами), а как следствие БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ проявлений этих самых усилий, усилий особого рода, ведущих к проявлению Понимания.

Выслеживание себя - это и есть УОР?


Ты ещё скажи как нужно воспринимать скажем "сладкий чай" ;). Дело не в том "как нужно воспринимать" а скорее в том что в тебе воспринимает и как это воспринимается. Мерятся "пирамидами" нужно или нет не знаю, но в реале даже и тут каждый спор это в каком-то смысле "меряться пирамидами" так что избежать этого вряд-ли можно, Правда можно закрыть глаза и не видеть этого действа, что АВГ успешно и делает :). Более глубокие усилия-по моему есть усилия на понимание более того чем понимание существующее. Нормальным языком говоря это открытость и готовность рассматривать альтернативные вещи, идеи, способы чувствований, осязаний и т.д. Это просто,  особенного в этом только то, что обычно, без цели наверное никто такого рода усилий не прилагает. Должна быть цель. Толи "стать не тупарём" в контексте учения АВГ, толи возможность познать себя, в контексте учения Гурджиева, толи что-то ещё, не так уж важно...
Название: Re: 222
Отправлено: AVG от 08 ёоЫм 2013, 20:42:36
Выслеживание себя - это и есть УОР?
Что ты имеешь ввиду под термином "выслеживание себя"? =)

Пытаюсь написать, что я имею в виду, и выходят формы, одна корявей другой.
Можно сказать, что под выслеживанием себя я имею в виду выслеживание того, КТО воспринимает. Если при СН акцент на вопросе КАК, то при выслеживании себя - на КТО. Или можно сказать, что это выслеживание Я, которого НЕТ.

Выслеживание себя в направлении вопроса КТО-Я это целый комплекс разнообразных телодвижений, в том числе и УОР. Но только это слишком "широкая" проблематика =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 09 ёоЫм 2013, 00:19:47
А почему вас так всех тут волнуют мотивации других? ;D  Вы просто все тут какие то озабоченные...
Видимо, ничего Вы не поняли. ОК. Попытаюсь объяснить.

У АВГ я вижу наличии понимания. У вас вижу его отсутствие. При этом я допускаю, что могу 10 раз, а может и 100 или даже 100000000 раз ошибаться. И это, как Вы правильно заметили, мои личные проблемы. Но представьте себе, у АВГ я вижу понимание, а у Вас, пардон, вижу тупорылие.

У меня эгоистические мотивы. Я хочу «выжать» от общения с АВГ максимальную пользу для себя. Для этого мне необходимо, как минимум, во-первых, попытаться подстроится под его терминологию. Надеюсь, что Вам не нужно объяснять, зачем это надо. Во-вторых, попытаться задвинуть свое ЧСВ подальше. Думаю, что тоже не надо объяснять, зачем.

Ваши мотивации и домыслы обо мне, АВГ и ЛБ меня не интересуют. Поэтому можете не утруждать себя советами мне.  Ваши сообщения в этом подфоруме щитаю обычным срачем.

Ну вот, попытался объяснить. Если не понятно, попробую еще раз, попроще.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 09 ёоЫм 2013, 05:34:35
У меня эгоистические мотивы. Я хочу «выжать» от общения с АВГ максимальную пользу для себя. Для этого мне необходимо, как минимум, во-первых, попытаться подстроится под его терминологию. Надеюсь, что Вам не нужно объяснять, зачем это надо. Во-вторых, попытаться задвинуть свое ЧСВ подальше. Думаю, что тоже не надо объяснять, зачем.

Ему - надо, только это как бисер перед свиньями метать =)))   Этот тупарь не понимает что если ты видишь человека, который решает (не обязательно УЖЕ решил) сложные математические задачи, то нужно а) пытаться разобраться в его терминологии из высшей математики и б) придется врубаться в сложные вещи, не нужные для покупки картошки в магазине, например, в интегральное исчисление.  Только законченный ПРИДУРОК может подойти к такому человеку и начать гнуть пальны что, типа, он учится в ШКОЛЕ и у него в 4 классе пятерка по математике, по этому ты давай не умничай, а объясни все в рамках таблицы умножения и арифметики =))))))))))))))))  И самое главное объясни как это поможет картошку в магазине покупать (какая у этого учения мораль), а если не поможет, то нафига это все нужно? =)))))))))))))) 

А потом этот ПРИДУРОК начинает бегать вокруг этого человека и вещать, типа опомнись, ты занимаешься какими-то воображениями, не нужными для жизни (для покупки картошки). Затем выходит на арену (как в цирке) и кричит чтобы было слышно окружающим, типа, "я и вчера ходил за картошкой, и сегодня, и ни разу мне это интегральное исчисление не потребовалось! и никому из моих знакомых, стоящих в очереди за катошкой тоже! это ложное учение!! не подходите к нему, читать все его слова опасно для работы головного мозга!!" =))))))))))   Ну а самое прикольное в том, что все это происходит НЕ в магазине, а как раз в том месте, куда приходят люди, которые хотят заниматься ВЫСШЕЙ математикой, но не всегда понимают что это такое, так как кроме арифметики им никто ничего не преподавал =)))

У меня эгоистические мотивы. Я хочу «выжать» от общения с АВГ максимальную пользу для себя.

Тогда задавай по-больше вопросов, относящихся к Работе. Если ты сразу хочешь ЗНАТЬ про уор, про вопрос КТО-Я, то получишь только СКАЗОЧКИ. Все эти вещи нужно ПОНИМАТЬ, а для этого нужно а) разгребать собственное дерьмо чтобы научиться проходить мимо собственных механических структур, искажающих любую входящую информацию, и б) РАБОТАТЬ в направлении этих вопросов, пытаясь проявлять собственное ПОНИМАНИЕ.

Ну вот, попытался объяснить. Если не понятно, попробую еще раз, попроще.

Это бесполезная трата времени, так как он воображает себя особенным, тогда как на самом деле он всего лишь РАБ собственной ВАЖНОСТИ. На пути восприятия информации у него стоят мощные несознаваемые им фильтры, допускающие до его сознания лишь то, что позволяет ЧСВ. По этому его самого вообще нет - есть лишь ПРИДАТОК к его ЧСВ и подсознательным мотивационным структурам. Это робот-идиот в чистом виде, прекрасный экземпляр ОБЫВАТЕЛЯ, которому абсолютно недоступна никакая эзотерика. Это наглядное пособие обывательского идиотизма, когда человек читает умные книги, имеет какие-то побуждения для полезной деятельности (типа, указывать другим на их ошибки), но на самом деле это лишь тупой механический робот, как марионетка дергающийся на ниточках, уходящих в Глубину =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Aerlis от 18 ёоЫм 2013, 23:37:04
[size=78%]Так вот я утверждаю что понимание это ПРОЦЕСС, а не результат. Процесс, приводящий к результатам: к формированию знаний, к получению умений, к осмыслению информации и прочим вещам. Причем ПОНИМАНИЕ (большими буквами написано) это лишь малая часть этого процесса, тогда как сам процесс базарного понимания лишь отражает механику робота-идиота. Чтобы выйти на ПОНИМАНИЕ нужно уГлубиться в процесс реальным (а не воображаемым) СН. То есть сами знания и умения никакого понимания не содержат. Проявление Понимание это отражение Здесь-и-Сейчас.[/size]




Фигня. Понимание это не процесс, поскольку процесс подразумевает время.
В здесь-и-сейчас времени нет, как и в Понимании.
Тебе нужно вводить новый термин - Процесс :)


Полнейшее мозгокрутство - несколько терминов, разных по сути, но отличающиеся только регистром.
И как в этом еще литералус смог разобраться?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 18 ёоЫм 2013, 23:48:57
Фигня. Понимание это не процесс, поскольку процесс подразумевает время.
В здесь-и-сейчас времени нет, как и в Понимании.
Тебе нужно вводить новый термин - Процесс :)

Полнейшее мозгокрутство - несколько терминов, разных по сути, но отличающиеся только регистром.
И как в этом еще литералус смог разобраться?


Привет, малыш. Зашел поиграть в ковбоя?
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Aerlis от 19 ёоЫм 2013, 07:47:50
Привет, малыш. Зашел поиграть в ковбоя?


Привет, скорее в понимателя Понимания :)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 19 ёоЫм 2013, 11:51:30
Так вот я утверждаю что понимание это ПРОЦЕСС, а не результат. Процесс, приводящий к результатам: к формированию знаний, к получению умений, к осмыслению информации и прочим вещам. Причем ПОНИМАНИЕ (большими буквами написано) это лишь малая часть этого процесса, тогда как сам процесс базарного понимания лишь отражает механику робота-идиота. Чтобы выйти на ПОНИМАНИЕ нужно уГлубиться в процесс реальным (а не воображаемым) СН. То есть сами знания и умения никакого понимания не содержат. Проявление Понимание это отражение Здесь-и-Сейчас.
Фигня. Понимание это не процесс, поскольку процесс подразумевает время.
В здесь-и-сейчас времени нет, как и в Понимании.
Тебе нужно вводить новый термин - Процесс :)

Поумничать захотелось? =))))  Протри очки, я говорил про базарное понимание, а не про Понимание-которого-НЕТ.

Полнейшее мозгокрутство - несколько терминов, разных по сути, но отличающиеся только регистром.
И как в этом еще литералус смог разобраться?

Всякие ИДИОТЫ вроде тебя не могут даже ПРОЧИТАТЬ то что написано безо всяких регистров =)))  Специально для тебя выделил нужные слова в своем тексте. Теперь сможешь прочитать?

Прежде чем демонстрировать собственный ИДИОТИЗМ (а хотелось-то продемонстрировать умность...) научись хотя бы читать то что написано, а не только воспринимать свои собственные ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу =)))))))  А то станешь таким же болваном как зазнайка.

PS  Ну а про Понимание ты верно заметил, Понимание это не процесс =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 19 ёоЫм 2013, 11:52:12
Привет, малыш. Зашел поиграть в ковбоя?
Привет, скорее в понимателя Понимания :)

А вышло что в клоуна-идиота =)))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 19 ёоЫм 2013, 12:06:13
Основной прикол в том, что кто МОЖЕТ, тот поймет даже если криво написанно, а кто НЕ МОЖЕТ, тот ни шиша не поймет хоть как перед ним распинайся и какой угодно мечи бисер =)) 

При чтении смотреть надо НА СЕБЯ, а не ТОЛЬКО на то ЧТО написано...
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Aerlis от 19 ёоЫм 2013, 22:43:31
Основной прикол в том, что кто МОЖЕТ, тот поймет даже если криво написанно, а кто НЕ МОЖЕТ, тот ни шиша не поймет хоть как перед ним распинайся и какой угодно мечи бисер =)) 

При чтении смотреть надо НА СЕБЯ, а не ТОЛЬКО на то ЧТО написано...


Да , ладно, можешь на меня свое время не тратить, я не из твоей секты.  ;D


Однако, замечу, что даже самый лучший и правильный текст, написанный самым просветленным мудрецом, никак не поспособствует Пониманию. 

Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 19 ёоЫм 2013, 22:58:59
Основной прикол в том, что кто МОЖЕТ, тот поймет даже если криво написанно, а кто НЕ МОЖЕТ, тот ни шиша не поймет хоть как перед ним распинайся и какой угодно мечи бисер =)) 

При чтении смотреть надо НА СЕБЯ, а не ТОЛЬКО на то ЧТО написано...
Однако, замечу, что даже самый лучший и правильный текст, написанный самым просветленным мудрецом, никак не поспособствует Пониманию.

Да, но он может поспособствовать созданию почвы для проявлений Понимания. Все-таки человек отличается от коровы (если не брать в рассчет случаи с яйцом и зазнайкой), а значит имеет ШАНС =)   

Твоя же позиция - не более чем проявление ЧСВ в отмазках чтобы защитить себя от работы. Типа "да нафига работать если ничего не поможет" =))  Однако ещё один (первый я описал выше) прикол эзотерики в том, что НАДО работать именно осознавая что ничего не поможет! Только в этом случае можно рабоать безупречно. Если же ИДИОТ рассчитывает что эзотерика ему поможет, то ничего кроме укрепления ЧСВ и базарной личности он не найдет.

Да и вообще, в РЭ много такого рода приколов, которые не очень вяжутся с формальной логикой если смотреть на них поверхостно, сквозь очки идиотизма =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Aerlis от 20 ёоЫм 2013, 15:44:50

Да, но он может поспособствовать созданию почвы для проявлений Понимания. Все-таки человек отличается от коровы (если не брать в рассчет случаи с яйцом и зазнайкой), а значит имеет ШАНС =)   

Твоя же позиция - не более чем проявление ЧСВ в отмазках чтобы защитить себя от работы. Типа "да нафига работать если ничего не поможет" =))  Однако ещё один (первый я описал выше) прикол эзотерики в том, что НАДО работать именно осознавая что ничего не поможет! Только в этом случае можно рабоать безупречно. Если же ИДИОТ рассчитывает что эзотерика ему поможет, то ничего кроме укрепления ЧСВ и базарной личности он не найдет.

Да и вообще, в РЭ много такого рода приколов, которые не очень вяжутся с формальной логикой если смотреть на них поверхостно, сквозь очки идиотизма =)


Если у работы есть мотивация, то это не Работа, а иллюзия Работы.
А все что человек может вообразить из твоего текста, это лишь отражения искажений собственного ума.
Даже если человек будет наблюдать в процессе чтения, то эта деятельность никак не связана с тем, что ты хочешь передать.

И еще сложилось впечатление, что тебя не сильно заботит то, как и в каком виде дошло то, что ты сказал, до слушателей.
Без обратной связи, все что ты пишешь - это только однонаправленное вещание.


Если что то человек видит отчетливо ясно, напрямую, то для этого не требуется никакое напряжение, не требуется мотивация, этого у него и так есть с излишком, появляется само по себе, как энергия сонастройки.
Если же речь идет о том, что нужно вкалывать как проклятый годами, чтобы иметь шанс достичь чего то, совершая некую изнурительную работу, то по факту это есть насилие над собственным умом.


А насилие над умом может привести только к одному - к еще большим искажениям ума.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 20 ёоЫм 2013, 16:19:41
Твоя же позиция - не более чем проявление ЧСВ в отмазках чтобы защитить себя от работы. Типа "да нафига работать если ничего не поможет" =))   
Если у работы есть мотивация, то это не Работа, а иллюзия Работы.

Это теория, оторванная от практики =)  Работы-с-большой-буквы фактически НЕТ, а значит ДЕЛАТЬ приходится обычную БАЗАРНУЮ работу. Только болван-теоретик может думать что можно пойти и заняться Работой =)))  Эту самую Работу вообще нельзя ДЕЛАТЬ, её можно лишь проявлять в процессе базарной беготни.

А все что человек может вообразить из твоего текста, это лишь отражения искажений собственного ума.
Даже если человек будет наблюдать в процессе чтения, то эта деятельность никак не связана с тем, что ты хочешь передать.

Действительно, эта деятельность не будет связана с тем ЧТО я говорю, как с конкретными формами проявлений базарной работы. Но она будет связана на уровне КАК, то есть по КАЧЕСТВУ самого процесса. Где в ликбезе написано ЧТО нужно делать? =))  По этому такие болваны-тупари как яйцо и зазнайка сразу срубаются при его чтении =)))  Там написано КАК подходить к самому процессу работы! Фактически пофиг ЧТО делать, и даже пофиг ЧТО я конкретно говорю в ликбезе, главное уловить общий смысл в направлении КАК делать.

Ну простая же мысль: любая деятельность - СУТЬ базарная беготня. Чкловек ничего не может делать (с) ГИГ. А значит надо обращать внимание не столько на ЧТО ты делаешь (потому что в любом случае это базарный отстой по укреплению собственного ЧСВ, потаканию себе и расширению воображения), сколько на то КАК ты делаешь любую деятельность. ЛЮБУЮ. Не крутые эзотерические практики, призванные развивать (или маскировать) собственную крутизну, а ЛЮБУЮ деятельность в жизни, то есть прочесс САМОЙ ЖИЗНИ.

И еще сложилось впечатление, что тебя не сильно заботит то, как и в каком виде дошло то, что ты сказал, до слушателей.
Без обратной связи, все что ты пишешь - это только однонаправленное вещание.

Ну и чо? =)))  Обратная связь от меня НЕ зависит, по этому я пишу БЕЗУПРЕЧНО. В частности мне действительно ПОФИГ как ТУПАРИ воспримут то, что я написал =)))  И тем не менее, как только есть хотя бы слабая попытка проявления понимания, то я тут же даю то, что нужно услышать собеседнику. Заметь, не то что он ХОЧЕТ услышать, а то что ему НУЖНО. Именно этим я с тобой сейчас и занимаюсь. Ну а услышишь ты или нет то что ТЕБЕ нужно - это опять же от меня мало зависит (при контакте в рамках эпистолярного жанра) и мне на это ПОФИГ =)  Если сможешь, то я тебе дам ещё больше. Если нет, то посмеюсь и над тобой, и над собой =)))

Если что то человек видит отчетливо ясно, напрямую, то для этого не требуется никакое напряжение, не требуется мотивация, этого у него и так есть с излишком, появляется само по себе, как энергия сонастройки.
Если же речь идет о том, что нужно вкалывать как проклятый годами, чтобы иметь шанс достичь чего то, совершая некую изнурительную работу, то по факту это есть насилие над собственным умом.

А насилие над умом может привести только к одному - к еще большим искажениям ума.

Тут нужно балансировать между насилием и между собственным ТОТАЛЬНЫМ ИДИОТИЗМОМ, у которого ты полный и абсолютный РАБ. А раз так, то "само по себе" может появиться только то, что укрепляет механизмы базарного робота-идиота. И я написал КАК осуществлять этот баланс - через ОТНОШЕНИЕ.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 27 ёоЫм 2013, 20:09:26
Когда занимаешься любой деятельностью - всегда упираешься в невозможность преодолеть собственную ограниченность. Так это на базаре. А в РЭ сразу начинаешь с того, что ты ИДИОТ, который не может ничего делать )))
Да и цели никакой нет ))) Тобой движет НЕОБХОДИМОСТЬ которую ты даже сам и идентифицировать-увидеть не можешь.
Короче) поскольку работаешь с собственной СР (субъективной реальностью), вряд ли кто-либо сможет помочь тебе проложить маршрут по бесконечно-бесконечному пространству СР))))
Только сам )))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 27 ёоЫм 2013, 21:04:15
Интересная диалектика получается:
- с одной стороны условная ограниченность личности
- с другой бесконечно-бесконечное пространство СР
И только АВГ берет на себя смелость утверждать, что "знает" КАК двигаться в Едином  пространстве двух противоположностей )))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Aerlis от 27 ёоЫм 2013, 22:45:48
формально конечно вы не секта, но мышление у вас чисто сектанское...


Секта натуральная. Только слишком маленькая и работает только в интернете  ;D
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 27 ёоЫм 2013, 22:52:43
ошибаетесь, мы применяем методы программируемых ММК (метод ментальных конструкций) и разрушаем психику интернет читателей программируя их только в нам известных целях УУУУУУУУ )))))))))))))))
обладая неизвестными науке способностями программирования сознания мы можем после воздействия считывать всю необходимую нам информацию о ....
ЭЭЭЭЭЭЭЭ ))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 27 ёоЫм 2013, 22:59:22
Что вы знаете о ПОНИМАНИИ?

Этим всё и кончится: мы программируем новых адептов для распространения брошюрок у метро. Адепты станут заглядывать в глаза прохожим, и спрашивать: Что вы знаете о ПОНИМАНИИ?? Прочитайте Ликбез!!!! Вы уже думали сегодня о ПОНИМАНИИ??? А я иду заниматься ПОНИМАНИЕМ на собрание!!!
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Aerlis от 27 ёоЫм 2013, 23:07:06
Что вы знаете о ПОНИМАНИИ?

Этим всё и кончится: мы программируем новых адептов для распространения брошюрок у метро. Адепты станут заглядывать в глаза прохожим, и спрашивать: Что вы знаете о ПОНИМАНИИ?? Прочитайте Ликбез!!!! Вы уже думали сегодня о ПОНИМАНИИ??? А я иду заниматься ПОНИМАНИЕМ на собрание!!!


Секты разные бывают.
ИМХО, вообще, собрание людей, где есть выделенный учитель - носитель эзотерического знания, а остальные паства, это уже секта.
Один человек может научить другого базарным вещам.
Но чему один человек может научить другого в эзотерическом смысле? Ничему.
Ведь все что можно вынести из общения с носителем Знания, это лишь отголоски своих собственных аберраций.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 27 ёоЫм 2013, 23:32:52
Секты разные бывают.
ИМХО, вообще, собрание людей, где есть выделенный учитель - носитель эзотерического знания, а остальные паства, это уже секта.
Один человек может научить другого базарным вещам.
Но чему один человек может научить другого в эзотерическом смысле? Ничему.
Ведь все что можно вынести из общения с носителем Знания, это лишь отголоски своих собственных аберраций.

Эээ, я лично не верю, что можно "носить" Знания )))
Можно рассказать о своем опыте набивания шишек, и если их много и они реальные, то возможно это КАК-то поможет другому искателю приключений ))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 28 ёоЫм 2013, 00:55:13
Эээ, я лично не верю, что можно "носить" Знания )))

Носить ЗНАНИЯ можно ЛЕГКО =)))  Зазубрил и носи, вот только толку-то с этого? Знания - это всего лишь вербально логические ФОРМЫ, которые замечательно приспособлены к познанию базара и совершенно бесполезны в эзотерике. Прикол тут в том, что на базаре знания практически полностью совпадают с пониманием. Узнал (и желательно закрепил теорию на практике) значит понял =)  А вот в эзотерике все НАОБОРОТ: если что-то узнал, значит поставил себе дополнительный фильтр восприятия, то есть стал ТУПЕЕ =))))  Что мы наглядно и видим на примере нашего зазнайки, которые пытается натянуть базарный подход на эзотерику.

Или вот совсем свежий пример, тема "объективное искусство (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11176.0)" в основном разделе. Достаточно почитать что там пишут не только местные троли-идиоты, но и сам ПДУ =)))  Однако никто не видит того, что лежит у них прямо под носом (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11176.msg117362#msg117362). Понятно, что математика это не единственное объективное искусство, есть ещё нечто, по качеству напоминающее "прямую передачу", может быть ещё что-то есть...  В общем ГИГа не достаточно читать и изучать в разного рода идиотских школах с последователями-недоучками, носителями знаний и практикантства. Его нужно ПОНИМАТЬ, причем другого НЕ дано, так как ГИГ не являлся носителем Традиции, а значит никто не сможет тащить тупарей-идиотов через Бытие.

Так что не надо путать теплое с мягким: носители знания нужны в средних общеобразовательных школах и ВУЗах, а в эзотерике нужен носитель ТРАДИЦИИ.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: abram от 29 ёоЫм 2013, 22:50:12
А в РЭ сразу начинаешь с того, что ты ИДИОТ, который не может ничего делать )))

По-моему ты погорячился, дружище. Я имею в виду про "сразу". Как писал Успенский в ВПЧ, приводя слова Георгия Ивановича на первой их встрече: "...одно дело - понимать всё умом, а другое - ощущать "всей своей массой", быть по-настоящему убеждённым в том, что дело обстоит именно так, никогда об этом не забывать".

Так вот, нмв, ощутить "всей своей массой", что значит "человек ничего не может делать" шансов мало. Думаю, что это понимание - граница между бытовой  и реальной эзотерикой. Ощутив "всей своей массой", что значит "человек ничего не может делать", чел находит себя "тонущем в болоте". И у него остается два варианта - либо здохнуть, либо попытаться вытащить себя за волосы из болота.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 13 ѕЪвпСам 2013, 15:43:18
Цитировать
в эзотерике нужен носитель ТРАДИЦИИ.

Цитировать
Ощутив "всей своей массой", что значит "человек ничего не может делать", чел находит себя "тонущем в болоте". И у него остается два варианта - либо задохнуться, либо попытаться вытащить себя за волосы из болота.

"носитель ТРАДИЦИИ" объясняет "человеку"  (преимущественно с помощью  палки), что он ИДИОТ, который "ничего не может делать". Тем самым принуждая "вытащить себя за волосы из болота".
Кто ИДИОТ кто носитель, а кто человек - реально не имеет значения. Возможны любые сочетания. Вполне допустимо 3 в 1 )))))))))
Да и форма палки не существенна - это может быть "Базар - форум AVG".
С традиционалистом - модератором AVG )))))))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 01 ПЭТРам 2014, 20:51:01
Я шел САМОСТОЯТЕЛЬНО, но не через Бытие как в Школе с Учителем - специально эти слова с больших букв написал, чтобы идиоты не путали эти слова с теми кружками-по-интересам с громкими вывесками, куда некоторые из них ходят. Я шел через Понимание. И все что нужно для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО движения я описал в своих книжках. Если кто-то не хочет приложить УСИЛИЙ чтобы их понять, а хочет пребывать в удобном мирке своих фантазий, то это не мои проблемы. Вообще =) 

Но если кто-то и захочет их понять, то это совсем не значит что он их СМОЖЕТ понять. Потому что:
а) идиоту не дадут собственные фильтры восприятия информации, РАБОМ которых является любой идиот
б) идиот не умеет РАБОТАТЬ именно над собственными УСИЛИЯМИ, а не только (и даже не столько) над текстом
в) и вообще идиот не понимает даже что такое ПОНИМАНИЕ. В лучшем случае он сможет лишь что-то уЗНАТЬ.

Порочно уже само желание идиота что-то понять, так как оно возникает в рамках нашего идиотизма исключительно для его укрепления. По-этому ОПИРАТЬСЯ на него нельзя, его можно использовать для начала движения, так как у нас ничего другого нет - только идиотизм. А потом его нужно перехитрить, и ЧП тут очень даже кстати, так как это "путь хитрого человека". Но перехитрить самого себя невозможно, так как эта задача аналогична задаче взять себя за волосы и вытащить себя из болота =)  Но эзотерика полна парадоксов, один из которых в том, что можно найти только перестав искать. Не понятно? =))  Это тоже не мои проблемы =)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: RiCo от 01 ПЭТРам 2014, 23:24:06
Цитировать
можно найти только перестав искать
Человек не может "перестать искать". Но наверное он может искать безупречно ))) в своем безупречном функционировании )))

В свете безупречного функционирования - прикольно наблюдать направление движения Базара к полностью управляемому чипированному обществу. Обществу полного тотального контроля и управления. Идеальному до безупречности каждого его члена)))) Сводящего к минимуму затраты на поддержание безупречности.
Соответственно большую часть энергии Жизни человек сможет направить на воспитание способности к проявлению Понимания.

Диалектику никто отменить не сможет, любое качество "вырастая" становится собственной противоположностью.
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 29 ПЭТРам 2014, 15:35:24
 
Я бы вообще-то сказал, что настоящее знание - это даже больше, чем понимание.



Оставлю эту клоунаду для истории =))))))))))))))


Муа-ха-ХА-Ха-хАА =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif)
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 11 јРЩ 2015, 17:09:05
Вот немного доработанный фрагмент моей третьей книги:

0. Механическое мышление. Не смотря на всю свою удаленность от Разумности, такое мышление совершенно необходимо для высокоорганизованных живых существ. Многие люди не имеют никакого другого мышления, кроме этого. Это обычное мышление, описанное в психологии и работающее со смыслами посредством анализа, синтеза, обобщения, конкретизации и прочего.

1. Концептуальное мышление характерно только для человека, оно позволяет ему заниматься познанием твердой части реальности. Обычно термином концепция обозначают целостную систему с фиксированными связями, однако концепция это нечто большее, чем просто набор вербальной информации, который её описывает, так как весь этот набор нужно определенным образом уложить в голове, то есть понять концептуально. Иначе это так и останется набором вербальной информации, доступным лишь для механического мышления. Другими словами в концептуальном мышлении уже присутствует нечто большее, чем в обычном механическом мышлении. И это нечто называется пониманием. Тем не менее, данный уровень принадлежит хоть продвинутому, но все равно обычному мышлению обычных людей, поддерживающему их механичность. Он идеально подходит для осмысления простых проявлений Понимания и качественного перевода информации в вербальный вид.

2. Надконцептуальное (уровень проявлений Понимания) мышление. Этот уровень уже с трудом можно назвать мышлением. Надконцепцию уже невозможно выразить в виде вербальной информации, но она может быть в ней отражена. Этот уровень становится доступным только после качественной эзотерической проработки как самого мышления (свободное мышление), так и личности в целом (прозрачность). Если говорить в терминах Гурджиева, то это мышление задействует интеллектуальную часть ИЦ (Интеллектуального Центра). На этом уровне Понимание ещё можно проявить в виде мыслительной деятельности и вывести для осмысления на обычный концептульный уровень.


В книге есть ещё НЕСКОЛЬКО пунктов дальше этого, но не буду их приводить, чтобы не травмировать обывателей, которым даже уровень концептуального мышления доступен с очень большими трудностями =))))

И все эти пункты, включая те, которые остались в книге, это НЕ теория, а именно та практика, которой я занимаюсь много лет.  Я со всем этим работаю и понимаю на уровне не написанного здесь 3 пункта =)))
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: Корнак7 от 11 јРЩ 2015, 20:29:45
Вот немного доработанный фрагмент моей третьей книги:

2. Надконцептуальное (уровень проявлений Понимания) мышление. Этот уровень уже с трудом можно назвать мышлением. Надконцепцию уже невозможно выразить в виде вербальной информации, но она может быть в ней отражена. Этот уровень становится доступным только после качественной эзотерической проработки как самого мышления (свободное мышление), так и личности в целом (прозрачность). Если говорить в терминах Гурджиева, то это мышление задействует интеллектуальную часть ИЦ (Интеллектуального Центра).


ИЦ - это скорее концептуальное мышление.
А надконцептуальное лучше причислить к деятельности высшего центра, если ты не забыл таковой
Название: Re: попытки понимания Понимания =)
Отправлено: AVG от 11 јРЩ 2015, 20:50:00
В книге есть ещё НЕСКОЛЬКО пунктов дальше этого
<...>
Я со всем этим работаю и понимаю на уровне не написанного здесь 3 пункта
ИЦ - это скорее концептуальное мышление.
А надконцептуальное лучше причислить к деятельности высшего центра, если ты не забыл таковой

Корнак, ты вообще хотя бы банальное самосознание имеешь? Не самоОсознание, а хотя бы то, что отличает человека от коровы? =)))))  Если имеешь, то ты сначала прочитай ВНИМАТЕЛЬНО, что написано в сообщении. Например, выделенное жирным - по-твоему я работаю выше ВИЦ ? =)

ВИЦ это уровень самого Понимания, как Инструмента-которого-НЕТ. В принципе возможно ГИГ этим словом назвал именно нк, но тогда он был законченный лох, потому что я знаю ещё ДВА уровня выше надконцептуального, а потом ещё и уровень самого Понимания.

Ещё лучше было бы, если бы у тебя нашлись мозги асилить мою книгу... Ну или хотя бы заглядывать туда, когда я на неё ссылаюсь.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100