Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: "Здесь и теперь" и сходные концепции. Область применимости  (Прочитано 7772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
девять малышей

"Россия вас не забудет" - за решение проблемы демографического кризиса.

https://www.youtube.com/watch?v=XDLO4pueUXE



"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Зейтан проговорился

Кто громче всех кричит "держи вора"?.. Вот вы и спалились.

"...девять малышей всех цветов кожи и в самых разнообразных лохмотьях вскарабкались на трибуну и, цепляясь за мои ноги, стали кричать: «Папа!»"

Марк Твен
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Зейтан проговорился

Кто громче всех кричит "держи вора"?.. Вот вы и спалились.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Мне как то не пришло в голову, что no-name девушка.
Вы полагаете?

Зейтан проговорился  :-X
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля
Мне как то не пришло в голову, что no-name девушка.
Вы полагаете?
Все же не думаю, для девушки он слишком "саркастичен" и амбициозен

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Девушки, не ссорьтесь  :-[

Цитировать
Возможно , что для освобождения, самая главная цель жизни это правильно умереть.

Цель жизни - это ... умереть? Знаете, мне ещё не приходилось слышать такого "перла". "Книги мёртвых" обчитались?

"Когда тело не может более отправлять службы своей в природном мире согласно мыслям и чувствам духа своего, истекающим из духовного мира, то человек, как говорится, умирает. ... Сам же он жив; он жив, потому что не по телу зовется человеком, а по духу, ибо дух в человеке мыслит и мысль вместе с чувством (affectio) образуют человека. Из этого следует, что человек, умирая, переходит только из одного мира в другой. Вот почему смерть в Слове Божием по внутреннему смыслу означает воскресение и жизнь."

Э.Сведенборг
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Не вижу противоречий.

Кто бы сомневался! Сарказм.

Цитировать
Состояние " здесь и сейчас" не связано ни с умом, ни с эмоциями, ни с органами чувств. И его достичь практически почти невозможно, только очень редко кто.

Первая ваша сентенция - о смерти, вторая - ваша фантазия, ибо все умрём, без исключения. И тогда действительно не будет ни ума, ни эмоций, ни органов чувств... Ни фантазий о состоянии здесь-и-сейчас. "Лови момент!" - как говорили древние и более современные мудрецы (см. мою подпись).

Цитировать
Остальные вкладывают в это понятие все, что захотят.

Во-во! Именно так.

Цитировать
Вот и выясняется, кому что надо и кто к чему стремится.

Вот видите, вы уже всё и выяснили, всего за пару сообщений. Сарказм.

Цитировать
Иллюзии, это когда человек применяет термины, но выяснить, что они значат, не хочет.

Вы о себе?

Цитировать
Возможно , что для освобождения, самая главная цель жизни это правильно умереть.

Цель жизни - это ... умереть? Знаете, мне ещё не приходилось слышать такого "перла". "Книги мёртвых" обчитались?
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля
Лучше уж разбирать абстрактные концепции, чем впечатляться  переживаниями органов чувств.



Возможно, к этому состоянию вообще не подходит понятие "концепция"? Концепция всегда связана с умом, с логикой и с привязкой ума к физическому миру... Сразу выясняются иллюзии людей.


Не вижу противоречий. Для непонятливых разжевываю:
Состояние " здесь и сейчас" не связано ни с умом, ни с эмоциями, ни с органами чувств. И его достичь практически почти невозможно, только очень редко кто. Остальные вкладывают в это понятие все, что захотят.
Но если рассмотреть уровни приближения к нему, то ум все же на много ближе, особенно не конкретный , а абстрактный.


Цитировать
Осталось выяснить, что такое " именно здесь" и "именно сейчас"?
Я уж не говорю о "Чистом бытии", похоже это запредельное понятие останется таковым.


Вам надо, вы и выясняйте.
Вот и выясняется, кому что надо и кто к чему стремится.
[/size]Иллюзии, это когда человек применяет термины, но выяснить, что они значат, не хочет.
Цитировать
Почитайте "Тибетскую книгу мертвых", может что-нибудь проясниться.

Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов. ©


Возможно , что для освобождения, самая главная цель жизни это правильно умереть. Только в момент смерти у нас появляется шанс у каждого.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Лучше уж разбирать абстрактные концепции, чем впечатляться  переживаниями органов чувств.



Возможно, к этому состоянию вообще не подходит понятие "концепция"? Концепция всегда связана с умом, с логикой и с привязкой ума к физическому миру... Сразу выясняются иллюзии людей.

Забавно, правда? (Пополняю свой список игнора.)

Осталось выяснить, что такое " именно здесь" и "именно сейчас"?
Я уж не говорю о "Чистом бытии", похоже это запредельное понятие останется таковым.

Вам надо, вы и выясняйте.

Почитайте "Тибетскую книгу мертвых", может что-нибудь проясниться.

Пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов. ©
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля

 А состояние "здесь и сейчас" - это осознавание своего чистого бытия через чувствование именно здесь и именно сейчас, это пребывание в этом состоянии, это переживание (а не интеллект). Поэтому умствование и пребывание (чистое бытие) - это разные вещи. Спящий человек всегда устанавливает некий контакт не с реальностью, а с иллюзией/представлением о ней и, как правило, именно через ум, но ум вторичен в сравнении с чувствованием и переживанием своего пребывания в реальности, он лишь может констатировать, свидетельствуя об этом состоянии: я "мыслю, следовательно существую".


Осталось выяснить, что такое " именно здесь" и "именно сейчас"?
Я уж не говорю о "Чистом бытии", похоже это запредельное понятие останется таковым.
Спящий человек так же пребывает в иллюзии, как и бодрствующий в физическом теле, с маленькими различиями. И у того, и у другого главенствует  брожение ментальных и эмоциональных переживаний, у одного немного яснее и четче.
Чувствования и переживания, если они главенствуют над умом, вообще заводят человека в такую яму материальности, что ему и вовсе не выбраться.
Лучше уж разбирать абстрактные концепции, чем впечатляться  переживаниями органов чувств.
Но и ум становится тюрьмой для духа.
так что , когда говорю- состояние- не имею в виду чувственное или ментальное переживание.
[/size]
Цитировать
По поводу "ухода с физического плана" прекрасно сказал Эпикур: "Не бойся смерти: пока ты жив - её нет, когда она придёт, тебя не будет". Если вкратце, то здесь-и-сейчас возможно только при жизни, а не после смерти ("после ухода с физического плана"). У меня было об этом ранее в этой теме. "Прах - к праху, дух - к духу".


Если у вас здесь и сейчас возможно только при физической жизни, значит вы еще далеки от освобождения.
Почитайте "Тибетскую книгу мертвых", может что-нибудь проясниться.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Возможно, к этому состоянию вообще не подходит понятие "концепция"? Концепция всегда связана с умом, с логикой и с привязкой ума к физическому миру.  Например, как бы кто-то рассуждал о " здесь и сейчас" после ухода с физического плана? Жутковато? Но если, кто-то считает, что он здесь и сейчас всегда, то какая для него разница? Сразу выясняются иллюзии людей.

Вы абсолютно правы: любая концепция - это лишь умствование о том или ином состоянии вещей, так как является только интеллектуальным продуктом. А состояние "здесь и сейчас" - это осознавание своего чистого бытия через чувствование именно здесь и именно сейчас, это пребывание в этом состоянии, это переживание (а не интеллект). Поэтому умствование и пребывание (чистое бытие) - это разные вещи. Спящий человек всегда устанавливает некий контакт не с реальностью, а с иллюзией/представлением о ней и, как правило, именно через ум, но ум вторичен в сравнении с чувствованием и переживанием своего пребывания в реальности, он лишь может констатировать, свидетельствуя об этом состоянии: я "мыслю, следовательно существую".

По поводу "ухода с физического плана" прекрасно сказал Эпикур: "Не бойся смерти: пока ты жив - её нет, когда она придёт, тебя не будет". Если вкратце, то здесь-и-сейчас возможно только при жизни, а не после смерти ("после ухода с физического плана"). У меня было об этом ранее в этой теме. "Прах - к праху, дух - к духу".
« Последнее редактирование: 09 ґХЪРСам 2017, 20:14:54 от no-name »
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля
Попытка находиться в "здесь и теперь" (близкие, хотя и не идентичные, идеи - самовспоминание, алертность, памятование и др.), а не витать в сожалениях о прошлом или в страхах о будущем - важная и правильная идея, о которой говорят многие духовные традиции.

Но, как и любая плодотворная идея, они имеет смысл в каких-то рамках. Когда идею пытаются абсолютизировать и считать панацеей от всех бед, она теряет смысл и рискует превратиться в заблуждение.

Находиться "здесь и теперь" важно, но у разума, сформированного эволюционными процессами, есть свои задачи, и порой состояние "здесь и теперь" этим задачам не вполне соответствует.

Согласно некоторым современным теориям, "...сущностью разума является составление прогнозов"*. Прогнозы осуществляются на основании памяти - предыдущего опыта: "...восприятие действительности является комбинацией наших ощущений и прогнозов, составляемых на основе воспоминаний". **

Таким образом, сканирование прошлого и создание прогнозов (обычно эмоционально насыщенных) о будущем - то есть пребывание не здесь и не сейчас - является важной функцией мозга. И никакие ухищрения духовных практик не могут и не должны эту функцию отменять.

"Белый шум", роение мыслей и эмоций в сознании только кажутся бессмысленными и "бездуховными". У этой активности тоже есть своя важная роль. Это заблуждение - считать, что каждое непонятное нам явление психики есть нечто лишнее и вредное. "...люди то и дело норовят списать со счетов какую-нибудь мелочь в поведении или морфологии животных как бесполезную и неадаптивную, только чтобы впоследствии убедиться, что не понимали, какова ее функция". ***

Таким образом, необходимо понять, в каких рамках концепция "здесь и теперь" является важной и ценной, а не абсолютизировать ее в качестве средства от любых психологических и духовных проблем.

---------------------------------------

* Джефф Хокинс. Об интеллекте. М.2007.С.86.
** Там же. С.89.
*** Ричард Докинз. Расширенный фенотип.М.2010.С.419.


Возможно, к этому состоянию вообще не подходит понятие "концепция"? Концепция всегда связана с умом, с логикой и с привязкой ума к физическому миру.  Например, как бы кто-то рассуждал о " здесь и сейчас" после ухода с физического плана? Жутковато? Но если, кто-то считает, что он здесь и сейчас всегда, то какая для него разница? Сразу выясняются иллюзии людей.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Да очевидно что вы на своей волне и вас волнует только свое выпученное ЭГО. У меня только один вопрос, почему это должно быть нашей проблемой? Ваше ЭГО это ваша проблема, а не этого форума.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100