Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)  (Прочитано 6583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #32 : 30 ЬРавР 2013, 17:39:14 »
Это довольно просто сделать особенно если учитывать что означает эта аббревиатура.  ;D
Если имеется в виду обычный мысленный словесный понос, пардон, то, безусловно, в ходе буддийской практики он стихает.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #31 : 30 ЬРавР 2013, 17:23:10 »
Это довольно просто сделать особенно если учитывать что означает эта аббревиатура.  ;D

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #30 : 30 ЬРавР 2013, 16:45:23 »
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо сначала определить, что такое ОВД.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #29 : 30 ЬРавР 2013, 16:37:18 »
А когда прекращается этот поток дхарм разве не наступает ОВД?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #28 : 30 ЬРавР 2013, 15:57:35 »
Можно почитать тут: дхармы (как категория абхидхармы), скандхи. Это что касается классификации.
Об остановке именно внутреннего диалога (каким бы то ни было способом) в буддийском учении тоже речи нет. Речь есть о прекращении потока помрачённых психических явлений (дхарм) (прекращение в данном случае не означает борьбу с чем-то, конечно).
Идея прекращения именно вербализованных психических процессов мне лично в буддийском учении не встречалась. Да и выглядит она с позиций этого учения странновато.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #27 : 30 ЬРавР 2013, 15:41:18 »
Цитировать
Нет, в буддизме подход несколько иной. У него другая система интерпретаций.


Не могли бы вы немного растолковать в чем именно заключается его интерпретация в данном случае?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #26 : 30 ЬРавР 2013, 15:13:20 »
А определённого рода эмоциональные явления сюда разве не входят (в ВД или во всяком случае в число останавливаемых в ОВД явлений)? А двигательные?
Нмв - конечно, не входят. ОВД (термин взят из КК и ассоциирован, в контексте темы, со схожими практитами из других дух. традиций) как раз и служит, нмв, для создания благоприятных возможностей в изучении (и проявлении) других психических функций. Например, если человек думает (ВД) во время сложных движений, то он никогда не достигнет хороших результатов..
ВД также часто мешает проявлениям эмоций и т.п.
Дело в том, что внутренний диалог зачастую представляет собой неразрывное целое с эмоциональным фоном. Например беспокойством или раздражением. И в таком случае вербальная и эмоциональная составляющие поддерживают друг друга. Зачастую разрыв этой цепи приводит и к исчезновению соответствующего эмоционального проявления. Иногда кстати эмоциональный фон очень тонкий, но от этого не менее активный.
Кроме того, ВД во многом протекает в виде потока образов или даже намёков на образы.
И всё это базируется на определённом мироописании, которое само по себе в виде ВД не проявлено. ВД по отношению к нему как пена на берегу моря. Так что именно пресекается? Видимо, есть разные степени ОВД, разной глубины, т.с.
Что касается двигательного центра: ВД зачастую проявляется в виде неосознаваемых движений типа трясения ногой. Утихомиривание этих движений через расслабление во многом позволяет успокоить и ум.
Насколько осведомлен, УМ в буддизме означает нечто значительно большее (чем функции ИЦ из ЧП). Не знаю, разве в буддизме есть практики по остановки УМА?
Нет, в буддизме подход несколько иной. У него другая система интерпретаций.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #25 : 30 ЬРавР 2013, 14:34:38 »
А определённого рода эмоциональные явления сюда разве не входят (в ВД или во всяком случае в число останавливаемых в ОВД явлений)? А двигательные?

Нмв - конечно, не входят. ОВД (термин взят из КК и ассоциирован, в контексте темы, со схожими практитами из других дух. традиций) как раз и служит, нмв, для создания благоприятных возможностей в изучении (и проявлении) других психических функций. Например, если человек думает (ВД) во время сложных движений, то он никогда не достигнет хороших результатов..
ВД также часто мешает проявлениям эмоций и т.п.

Насколько осведомлен, УМ в буддизме означает нечто значительно большее (чем функции ИЦ из ЧП). Не знаю, разве в буддизме есть практики по остановки УМА?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #24 : 30 ЬРавР 2013, 14:13:59 »
А определённого рода эмоциональные явления сюда разве не входят (в ВД или во всяком случае в число останавливаемых в ОВД явлений)? А двигательные?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #23 : 30 ЬРавР 2013, 13:43:54 »
1Просто определив, что мы имеем в виду под внутренним диалогом - мы сможем также определить и что такое его остановка. 2Внутренний диалог это видимо лишь некая часть мыслительного процесса.

1 Согласен, об этом и речь..
2 Возможно - часть.. С другой стороны, т.к. мыслительный (интелектуальный) центр свободен от важных (сиюминутных) функций жизнеобеспечения, можно предположить, что допустима полная остановка ассоциаций ИЦ на значительное время.., а те наблюдаемые на внутренней сцене проявления, что остались, относятся к работе других центров..
Вообще говоря, внутренний диалог - это прежде всего диалог, т.е. вербализация (если рассуждать ближе к теме - ОВД).
Нмв
« Последнее редактирование: 30 ЬРавР 2013, 13:58:51 от 404 »

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #22 : 30 ЬРавР 2013, 13:11:04 »
Просто определив, что мы имеем в виду под внутренним диалогом - мы сможем также определить и что такое его остановка. Внутренний диалог это видимо лишь некая часть мыслительного процесса.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #21 : 30 ЬРавР 2013, 12:57:07 »
Цитировать
И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).


Говорится о четырех функциях, инстинктивная, двигательная, эмоциональная, мыслительная. Такова классификация, каков ее критерий? Хм...это как бы наиболее очевидные психические функции, как бы самые основные, или у вас есть сомнения в этом?

Эта "очевидная классификация" взята из ЧП.., до сих пор, насколько мне известно, психологическая наука "проходит ее мимо".

К контексте же обсуждаемой темы такая классификация, кажется, мало что проясняет.

Старался отвечать в конексте ваших вопросов:

Цитировать
Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления[источник не указан 650 дней]. Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотеза.
Таким образом, мыслительные процессы многослойны. Определённый, наиболее грубый и механистичный слой этих процессов определённо может быть остановлен. Тут ещё имеет место проблема терминологии. Что именно считать мыслительным процессом. Только вербализованную часть психических процессов? А образы? Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?


.. которые, нмв, имеют косвенное отношение к теме (ОВД).

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #20 : 30 ЬРавР 2013, 08:06:35 »
Цитировать
И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).


Говорится о четырех функциях, инстинктивная, двигательная, эмоциональная, мыслительная. Такова классификация, каков ее критерий? Хм...это как бы наиболее очевидные психические функции, как бы самые основные, или у вас есть сомнения в этом?
Впрочем, это дело вкуса и предрасположенности, нмв.
Согласен с 404. А о вкусах не спорят. К контексте же обсуждаемой темы такая классификация, кажется, мало что проясняет.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #19 : 30 ЬРавР 2013, 01:40:31 »
Цитировать
И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).


Говорится о четырех функциях, инстинктивная, двигательная, эмоциональная, мыслительная. Такова классификация, каков ее критерий? Хм...это как бы наиболее очевидные психические функции, как бы самые основные, или у вас есть сомнения в этом?

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #18 : 30 ЬРавР 2013, 01:18:04 »
1Прежде чем сортировать, 2необходимо выработать систему классификации. И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).

1 Еще прежде, надо знать, что такая сортировка возможна.)
2 Выработать систему?? Не легче ли найти уже имеющуюся систему или выбрать из имеющихся? Впрочем, это дело вкуса и предрасположенности, нмв.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100