Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ляпы Успенского.  (Прочитано 4652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #10 : 05 ЬРавР 2013, 17:58:11 »
"Что касается нашей обычной памяти или моментов воспоминания, то мы в действительности помним только осознаваемые моменты, хотя этого-то мы и не понимаем. Техническое значение памяти и различные виды памяти, которыми мы обладаем, будут разъяснены мною позже. Пока что я просто хотел бы обратить ваше внимание на собственные наблюдения относительно вашей памяти. Вы заметите, что вы по-разному помните о вещах. Одни вещи вы помните живо, другие лишь очень смутно, а некоторые не помните вообще. Вы только знаете, что они случались.


Вы очень удивитесь, если осознаете, сколь мало вы в действительности помните. Происходит это потому, что вы помните только те моменты, когда вы были в сознании."


Т.е. ПДУ связывает СВ с обычной памятью! Ну это же бред полный! Из его слов можно сделать такой вывод если я допустим запомнил последовательность цифр значит я в этот момент помнил себя! ;D

Сэр, хоть вы и Трумэн, но не поняли. Там говорится о памяти момента, а не о заучивании информации. Я таблицу умножения помню всю, а моменты, как я ее учил, только немногие.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Подайложку

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Reputation Power: 8
  • Подайложку has no influence.
  • Дорога ложка к обеду
    • Просмотр профиля
    • http://www.anabasis.ru/
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #9 : 05 ЬРавР 2013, 16:35:33 »
Вот еще один ляп:


"Только у сумасшедших есть постоянное Эго."

Фантастика правда? ;D 


 ;D ;D ;D


О как! А как же тогда пресловутая борьба с "множественными личностями" (основная Работа в 4П)?!  :o 
Ведь "только у сумасшедших есть постоянное Эго" (= сущность)!   ;D

 Что такое эго? И что такое постоянное "Я"?  Вы путаете личность и постоянное "Я". Эго это согласно психоаналитической теории - часть личности которая осознается как "Я".  Постоянное "Я" о котором говорит Успенский не находится в личности. Иметь же постоянное эго это значит не иметь никакой возможности получить постоянное Я. У нормальных людей не бывает постоянного Эго. У сумасшедших оно всегда постоянно, они едины. Но едины именно в своей личности.

 Вы бы вначале разобрались в значении слов. Т.е. выучили специальный язык (с чего и нужно было бы начать) а потом бы уже пускались в критику. У Успенского крайне все логично и каждый его вывод укладывается идеально в целостную систему. Вам просто тяжело это оценить.

P.S. Если вам интересно, то вы путаете масштабы. Личность - это один масштаб. "Я" - это другой масштаб.  Человека же можно изучать в разных масштабах вы их смешали и поэтому вам не понятно.  Вы больны Неонилой Головного Мозга.

Неонила Головного Мозга (НГМ) - это болезнь которая поражает мозг человека и выражается в том, что он не изучает предмет который подвергает критике. Сам процесс критики кажется ему достаточным основанием для того чтобы критиковать любой предмет. А нахождение в процессе критики какого-либо предмета кажется ему наилучшим методом изучения этого предмета.   

Удалите кто-нибудь мою учетную запись от сюда навсегда! Аминь. "Модераторы форума должны одобрить удаление пользователя, после чего его учетная запись удалится." (с)

Так одобрите уже. Или это платная услуга?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #8 : 04 ЬРавР 2013, 23:29:58 »
Первые два примера ляпов ("серебряный рубль" и "только у сумасшедших есть постоянное Эго") мне кажутся неудачными. 

"мы в действительности помним только осознаваемые моменты" - действительно очень странная и ничем не подтвержденная мысль. Я тоже об этом писал:
Сомнительные (или непонятн.) идеи: запоминаем нечто только когда вспоминаем себя

"человек может предаваться лжи, быть эгоистом, ненадежным, неразумным, извращенным -- и все-таки быть великим ученым, философом или художником. Конечно, это совершенно невозможно".

Что-то есть в этом от пушкинского Сальери. Святым, наверное, не может быть, а ученым - вполне возможно. Но Успенского можно понять - он очарован идеей "объективного искусства" и мечтает об "объективной науке", видимо. То есть с его точки зрения великие произведения искусства  может создать только человек с определенным уровнем бытия. То же - с научными открытиями. Согласен, что в этом случае  "ПДУ совершенно не соотносит свои представления с реальностью..."
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #7 : 04 ЬРавР 2013, 23:06:01 »
Цитировать
То есть,то,чего Вы не понимаете,в силу неспособности - не существует?


Хорошая отмазка для любого бреда не так ли?  ;D

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #6 : 04 ЬРавР 2013, 23:04:04 »
То есть,то,чего Вы не понимаете,в силу неспособности - не существует?О,если  мог бы вас,глубоко неуважаемых,назвать бандарлогами,тупицами и пр.(и пр!..),но правилами форума это запрещено.Обидно(?). Ан - нет! :P
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #5 : 04 ЬРавР 2013, 22:22:32 »
Вот еще один ляп:


"Только у сумасшедших есть постоянное Эго."

Фантастика правда? ;D 


;D ;D ;D


О как! А как же тогда пресловутая борьба с "множественными личностями" (основная Работа в 4П)?!  :o 
Ведь "только у сумасшедших есть постоянное Эго" (= сущность)!   ;D

1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #4 : 04 ЬРавР 2013, 21:38:52 »
"Что касается нашей обычной памяти или моментов воспоминания, то мы в действительности помним только осознаваемые моменты, хотя этого-то мы и не понимаем. Техническое значение памяти и различные виды памяти, которыми мы обладаем, будут разъяснены мною позже. Пока что я просто хотел бы обратить ваше внимание на собственные наблюдения относительно вашей памяти. Вы заметите, что вы по-разному помните о вещах. Одни вещи вы помните живо, другие лишь очень смутно, а некоторые не помните вообще. Вы только знаете, что они случались.


Вы очень удивитесь, если осознаете, сколь мало вы в действительности помните. Происходит это потому, что вы помните только те моменты, когда вы были в сознании."


Т.е. ПДУ связывает СВ с обычной памятью! Ну это же бред полный! Из его слов можно сделать такой вывод если я допустим запомнил последовательность цифр значит я в этот момент помнил себя! ;D

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #3 : 04 ЬРавР 2013, 21:33:22 »
"В современной мысли люди игнорируют идею бытия и различные его уровни. Напротив, они верят в то, что чем больше в бытии человека разногласий и противоречий, тем он интереснее, тем больше блеска. Широко признано, молчаливо и даже не всегда молчаливо, что человек может предаваться лжи, быть эгоистом, ненадежным, неразумным, извращенным -- и все-таки быть великим ученым, философом или художником. Конечно, это совершенно невозможно. Такая несовместимость различных черт в чьем-либо бытии, считающаяся признаком его оригинальности, на деле означает слабость. Нельзя быть великим мыслителем или художником с извращенным или неустойчивым умом, так же как профессиональным боксером или цирковым атлетом не может стать чахоточный. Широкое распространение идеи, будто непостоянство и аморальность означают оригинальность, несет ответственность за многочисленные научные, художественные и религиозные подделки нашего времени, а возможно, и всех времен."


Такое ощущение что ПДУ совершенно не соотносит свои представления с реальностью...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Ляпы Успенского.
« Ответ #2 : 04 ЬРавР 2013, 21:28:57 »
Вот еще один ляп:

"Такова истинная картина нашей эмоциональной жизни, и, если честно посмотреть на себя, мы должны признать, что до тех пор, пока мы культивируем в себе и восхищаемся всеми этими ядовитыми эмоциями, нам не следует ожидать развития единства, сознания или воли. Если бы такое развитие было возможно, то все отрицательные эмоции вошли бы в наше новое существо и стали постоянными. А это означало бы, что от них нам навеки не освободиться. К счастью для нас, такое случиться не может.

Единственное, что хорошо в нашем нынешнем состоянии, это отсутствие постоянства чего бы то ни было. Если бы что-нибудь из нашего нынешнего состояния сделалось постоянным, это означало бы безумие. Только у сумасшедших есть постоянное Эго."

Фантастика правда? ;D

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Ляпы Успенского.
« Ответ #1 : 04 ЬРавР 2013, 21:23:58 »
Я не смог полностью прочитать книгу ПДУ "Четвертый путь", она у меня вызывает жуткую скуку, но зато прочитал его лекции "Психологии и Космологии". Вот там кое что нашел:

"Чтобы понять какую-то вещь, вам требуется рассмотреть ее связи с каким-то более обширным предметом, более широким целым и возможные следствия такой связи. Понимание всегда есть понимание меньшей проблемы в отношении к большей проблеме.

Предположим, например, я показываю вам старый русский серебряный рубль. Это была монета размером с полкроны и соответствовала двум шиллингам с одним пенни. Вы можете разглядывать ее, изучать ее, заметить, какого она года чеканки, все разузнать про царя, лицо которого выбито на монете, и даже провести химический анализ и определить полное содержание серебра. Вы можете выучить значение слова "рубль" и как его использовать. Вы можете выучить все это и, наверное, много больше, но вы не поймете смысла этого слова, если не выясните, что до войны его покупательная способность примерно соответствовала нынешнему английскому фунту, а нынешний бумажный рубль в большевистской России едва ли соответствует фартингу. Если вы это откроете, то вы поймете нечто о рубле, а возможно, и о некоторых других вещах, потому что понимание одной вещи прямо ведет к пониманию многих других...

...Если спросить самих себя, что значит понимать или не понимать человека, то мы должны подумать сначала, можем ли мы говорить с ним на его языке. Естественно, два человека без общего языка не смогут понять друг друга. Он должен иметься, либо им нужно прийти к согласию относительно каких-то знаков или символов, которыми они будут обозначать вещи. Но предположите, что во время разговора вы приходите к разногласию относительно значения некоторых знаков или символов; тогда вы вновь друг друга не понимаете.

Из этого следует принцип, согласно которому вы не можете понимать и не соглашаться. В обычной беседе мы очень часто говорим: "Я его понимаю, но согласиться с ним не могу". С точки зрения изучаемой нами системы это невозможно. Если вы понимаете другого человека, вы с ним согласны; если не согласны, то не понимаете...

...Внешний круг, в котором мы живем, имеет несколько имен, обозначающих различные его черты. Он называется механическим, поскольку все в нем случается, все в нем механично, а люди, в нем живущие, -- это машины. Его называют также кругом смешения языков, так как люди, живущие в этом кругу, говорят все на разных языках и никогда не понимают друг друга. Каждый все понимает по-разному.

Мы подошли к очень интересному определению понимания. Оно принадлежит внутреннему кругу человечества и вовсе нам не принадлежит."

Смотрите ПДУ вначале дает нам объяснение понимания как чего то такого вполне обыденного, как например там узнать покупательную способность рубля, но потом он приходит к выводу что понимание принадлежит исключительно внутреннему кругу! Тогда спрашивается зачем эти дурацкие примеры с рублем? ;D

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100