Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Смысл упражнений: подальше от "дьявола случайных ассоциаций"  (Прочитано 2929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля

"Я не мог достичь состояния «самовспоми­нания», достаточного даже для того, что­бы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некото­рых нежелательных наследственных фак­торов моей природы".

Как только накопленная энергия, позво­лявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось тече­ние ассоциаций мыслей и чувств в направ­лении объектов, диаметрально противопо­ложных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удов­летворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы на­слаждения любовью к себе, тщеславия, гор­дости, ревности и других страстей".


Г.Гурджиев. Жизнь реальна только когда я есть...  Источник


У Г. акцентируется нравственный аспект ассоциаций. Возможны религиозные (православные) влияния:

"Будем помнить следующее особенной важности замечание, извлеченное из опытов подвижнической деятельности. Все бесовские явления имеют то свойство, что даже ничтожное внимание к ним опасно; от Одного такого внимания, допущенного без всякого сочувствия к явлению, можно запечатлеться самым вредным впечатлением, подвергнуться тяжкому искушению"

(Свт. Игнатий Брянчанинов)

Источник


Может быть что на это и хотел обратить внимание Гурджиев говоривший так-же что "настоящее сознание есть подсознание". Изучение предполагает заглядывание в глубинные и туманные процессы, как шаманская психотропия и так далее и запуск любого замеченного процесса возможен в зависимости от отношения к этому(замеченному) процессу. Это вещь и магическая, всяких наговоров и других вещей запуска подсознательных процессов в зависимости от всеобщего отношения к обьекту. Так же работает и реклама и другие вещи влияния на подсознание.
Возможность запуска таких самопроизвольных процессов очень уменьшается когда начинаешь смотреть на вещи без боязни и без предрасположения. Есть ведь сказки и былины где главный фактор удачи измеряется умением сохранять спокойствие и не допущение страха. Это и в Евангелии борьба Христа с дьяволом в пустыне и любые экзорцистические действия основанны на твёрдости веры, в себя или в бога не так важно но твёрдости и глубины уверенности.
Так что запуститься глубинный процесс или нет зависит от глубины изучения и тут очень хорошо можно приложить принцип "знание-свет, не знание-тьма" к стати в буддизме таковое (наверное) не знание даже вроде считается тяжким грехом.
Во тьме кишат дьяволы, но как только их изучишь прольёшь свет на них, они становятся безвредными. Конечно занятие трудное и не для слабонервных. У Гурджиева учились люди не ординарные и наверное не обычные и часто очень даже сильные. Это учение не имеет нормального начала, человек уже должен преобладать многими духовными качествами и обширным опытом.
Риск есть как и в любом новом деле "боишься волка-не ходи в лес"
В том реллигиозном отрывке возможность запуска скрытых вещей, по моему, увеличивается самим принципом реллигии основанном на боязни дьявола(всего что скрыто), в учении Гурджиева вещи учатся изучать а не бояться. И это очень важная разница данных отрывков.
В этом месте и появляются предостережения религий от эзотерических(глубинных исследований) и призначение таких исследований к дьявольским. По моему.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

"Я не мог достичь состояния «самовспоми­нания», достаточного даже для того, что­бы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некото­рых нежелательных наследственных фак­торов моей природы".

Как только накопленная энергия, позво­лявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось тече­ние ассоциаций мыслей и чувств в направ­лении объектов, диаметрально противопо­ложных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удов­летворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы на­слаждения любовью к себе, тщеславия, гор­дости, ревности и других страстей".


Г.Гурджиев. Жизнь реальна только когда я есть...  Источник


У Г. акцентируется нравственный аспект ассоциаций. Возможны религиозные (православные) влияния:

"Будем помнить следующее особенной важности замечание, извлеченное из опытов подвижнической деятельности. Все бесовские явления имеют то свойство, что даже ничтожное внимание к ним опасно; от Одного такого внимания, допущенного без всякого сочувствия к явлению, можно запечатлеться самым вредным впечатлением, подвергнуться тяжкому искушению"

(Свт. Игнатий Брянчанинов)

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Reputation Power: 0
  • cв has no influence.
    • Просмотр профиля

Из справочных источников
Цитировать
АССОЦИАЦИЯ (от лат. соединение) — связь двух или нескольких психический явлений, при которой актуализация одного из них влечет за собой появление другого. Ассоциация может быть связью чувств, представлений, идей и т. п. Термин *ассоциация* введен Дж. Локком, хотя само явление связи психических процессов было отмечено Платоном и Аристотелем. Последний различал три вида ассоциации: по смежности, сходству и контрасту. Ассоциация по смежности образуются, например, при заучивании иностранных слов, при запоминании расположения предметов, последовательности приемов и действий.Ассоциация по сходству имеют место, например, при сравнении разных типов автомашин, самолетов.Ассоциация по контрасту — при противопоставлении маленького большому, шума — тишине, белого — черному, красивого — безобразному, хорошего — плохому, чистого — грязному. Выделяют еще причинно-следственные ассоциации — при установлении и раскрытии причин тех или иных событий


Ассоциация это связь. Связи между центрами некоторые возможно частично контролировать, как мысленные ассоциации, а некоторые не возможно или очень трудно как инстинктивные ассоциации. Есть ассоциации которые создаются жизнью, это образование и все прочие знания которые подвластны контролю и не разрешению автоматического протекания. Память это тоже связь и ассоциация наверное? Мы помним многое но понимаем и сколького не помним и сколько люди вспоминают в экспериментах с гипнозом и так далее.
Ассоциация это связь, а связи разные бывают...


В этом тексте нет противоречия со СТИМУЛ- ОТВЕТ...т.к. ОТВЕТ и подразумевает СВЯЗЬ со СТИМУЛОМ...есть ещё смыслы, которые Вы откроете (закон 3х, троицу рассмотрите), позже... в этом и есть Работа, напрягся (стимул) - ассоциация в форме ОТВЕТА..., но лучше меньше воды, и таких "крутых текстов", удачи...
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля

Из справочных источников
Цитировать
АССОЦИАЦИЯ (от лат. соединение) — связь двух или нескольких психический явлений, при которой актуализация одного из них влечет за собой появление другого. Ассоциация может быть связью чувств, представлений, идей и т. п. Термин *ассоциация* введен Дж. Локком, хотя само явление связи психических процессов было отмечено Платоном и Аристотелем. Последний различал три вида ассоциации: по смежности, сходству и контрасту. Ассоциация по смежности образуются, например, при заучивании иностранных слов, при запоминании расположения предметов, последовательности приемов и действий.Ассоциация по сходству имеют место, например, при сравнении разных типов автомашин, самолетов.Ассоциация по контрасту — при противопоставлении маленького большому, шума — тишине, белого — черному, красивого — безобразному, хорошего — плохому, чистого — грязному. Выделяют еще причинно-следственные ассоциации — при установлении и раскрытии причин тех или иных событий


Ассоциация это связь. Связи между центрами некоторые возможно частично контролировать, как мысленные ассоциации, а некоторые не возможно или очень трудно как инстинктивные ассоциации. Есть ассоциации которые создаются жизнью, это образование и все прочие знания которые подвластны контролю и не разрешению автоматического протекания. Память это тоже связь и ассоциация наверное? Мы помним многое но понимаем и сколького не помним и сколько люди вспоминают в экспериментах с гипнозом и так далее.
Ассоциация это связь, а связи разные бывают...
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Reputation Power: 0
  • cв has no influence.
    • Просмотр профиля

Вот цитата из книги Кетрин Халм "Неизведанная страна. В поисках Гурджиева", которая недавно вышла на русском языке:
 
У Веревки был свой столик в кафе «Флёр» – наш сборочный пункт, где мы часто встречались за час или около того перед переходом в квартиру Гурджиева, чтобы обсудить выполненные в уединении наших комнат упражнения, что по нашему мнению мы пронаблюдали, продвигаясь внутрь себя в стремлении добиться хотя бы первого шага – «сделать все спокойным внутри» – и отрепетировать сообщения для учителя, вначале представлявшие собой в основном признания внутреннего хаоса. Ворами, вандалами и разрушителями наших усилий к полной концентрации были ассоциации. Гурджиев сказал нам не пытаться заглушить их.
«Вы никогда не сможете остановить ассоциации, – говорил он. – Ассоциации будут, пока вы дышите. Они автоматические. Следовательно, в этом упражнении вы не должны пытаться их остановить; пусть ассоциации текут, но не будут активными. Работаете над этой новой задачей другой частью вашего ума, она станет активной. Вскоре вы обнаружите, что обладаете зачатками нового вида разума – нового разума для подобного способа мышления. И тогда другой разум станет внутренне пассивным. »
 

1) Ассоциации будут всегда.

Тут нет ясности, что имеется в виду: можно ли остановить ассоциации хотя бы на короткое время специальным усилием - сосредоточенной медитацией, например (остановка мыслей). Имеются в виду осознаваемые или также не осознаваемые ассоциации? Если не осознаваемые, то понятно, их нечем остановить (и то нужна какая-то аппаратура, показывающая работу мозга, чтобы удостовериться). А если осознаваемые ассоциации - то попытки делаются, и вполне успешные.

 Иногда Г. под ассоциацией понимает просто реакцию - вроде отрицательной эмоции (импульс, вызвавший эмоцию, пришел из ассоциации, а не является результатом внешних событий - так, видимо, надо понимать).

2) Напрямую ассоциации "заглушить" невозможно или сложно, но их можно сделать более пассивными, задействовав "другую часть ума".


Ключ в слове ВИБРАЦИЯ...тот кто "создаёт-творит" и тот кто "по образу и подобию его" оба подвержены Закону Трёх, и 7...
СТИМУЛ - ОТВЕТ...у слова стимул есть синонимы, это привносит путаницу...излучение, импульс, причина, толчок...и у слова ответ тоже: ассоциации, рефлексы, реакции...
далее  ключ, для расстановки акцентов (классификация, например), в слове уровень Внимания, либо Состояние "крови" одного из активированных на этот момент тел в отношении к Сознанию....
Резюме: невозможно не получать одномоментно СТИМУЛ-ОТВЕТ, будучи в пределах Тварных Вселенных - это следствие Закона 3/7...
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Далай-лама: что мы понимаем под медитацией?

Что мы понимаем под медитацией? С буддийской точки зрения, медитация ― это духовная дисциплина, позволяющая обрести определенный контроль над своими мыслями и чувствами.

   Почему нам не удается прийти к долговременному счастью, к которому мы стремимся? И почему вместо этого мы так часто сталкиваемся со страданиями и мучениями? Буддизм учит, что, когда наш ум пребывает в своем обычном состоянии, наши мысли и чувства ― дикие и безудержные, а поскольку для их укрощения нам не достает внутренней силы, то мы оказываемся беспомощными и не можем их подчинить. В результате они правят нами. Эти мысли и чувства, в свою очередь, находятся под контролем отрицательных, а не положительных импульсов. Нам нужно сменить вектор движения, чтобы наши мысли и чувства подчинялись не отрицательным импульсам, но положительным, и чтобы мы сами контролировали свой собственный ум.

Источник

(via пользователь Мустафа)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
У меня с Пётр Демьяновичем свои счёты

В какой жизни или с каким Петром Демьяновичем?  ;D  Имя и отчество довольно распространенные.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
"Дьявол случайных ассоциаций" всегда стоит на страже своих объектов, как у Петра Демьяновича в повествовании об Иване Осокине, который всё своё фантастическое бытие прошляпил в спорах с самим с собой, может это и есть то, что видел Пётр Демьянович?

Странное у вас впечатление об этой книге и об Иване Осокине. Хотя история о нем и написана на основании событий жизни Петра Демьяновича, но он там спорит и рассуждает очень мало, а действует вообще бездумно. Философией в этой книге занимается маг, причем он тоже Петр Демьянович, другой его аспект. Мне так запомнилось.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

JUMа

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 20
  • Reputation Power: 0
  • JUMа has no influence.
    • Просмотр профиля
У меня с Пётр Демьяновичем свои счёты


JUMа

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 20
  • Reputation Power: 0
  • JUMа has no influence.
    • Просмотр профиля
Вам, любезный, не мог бы, потому как. Вы пркрасно понимаете, что я из другого теста


wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Таких мадригалов в нынешней жизни не весть как, но много, они обычно хватаются за рупор большевизма и думают, что всё тлен, но мало кто из них хотябы раз задумывался о технике

Вы не могли бы как-то более ясно формулировать свои мысли? Заранее спасибо.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

JUMа

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 20
  • Reputation Power: 0
  • JUMа has no influence.
    • Просмотр профиля
Таких мадригалов в нынешней жизни не весть как, но много, они обычно хватаются за рупор большевизма и думают, что всё тлен, но мало кто из них хотябы раз задумывался о технике

JUMа

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 20
  • Reputation Power: 0
  • JUMа has no influence.
    • Просмотр профиля
"Дьявол случайных ассоциаций" всегда стоит на страже своих объектов, как у Петра Демьяновича в повествовании об Иване Осокине, который всё своё фантастическое бытие прошляпил в спорах с самим с собой, может это и есть то, что видел Пётр Демьянович?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Дело не в том, чтобы "остановить ассоциации".


Вопрос в другом - как сделать поток ассоциаций менее случайным, менее фиксированным на отрицательных эмоциях. Как, в конечном счете, направить силу и "инерцию" этого потока для объединения (более сознательных) высших частей центров...


Управляя ассоциациями, избегая "дьявола случайности" - мы сохраняем энергию, необходимую для трансформации, которая в свою очередь позволяет лучше управлять потоком ассоциаций.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

Вот цитата из книги Кетрин Халм "Неизведанная страна. В поисках Гурджиева", которая недавно вышла на русском языке:
 
У Веревки был свой столик в кафе «Флёр» – наш сборочный пункт, где мы часто встречались за час или около того перед переходом в квартиру Гурджиева, чтобы обсудить выполненные в уединении наших комнат упражнения, что по нашему мнению мы пронаблюдали, продвигаясь внутрь себя в стремлении добиться хотя бы первого шага – «сделать все спокойным внутри» – и отрепетировать сообщения для учителя, вначале представлявшие собой в основном признания внутреннего хаоса. Ворами, вандалами и разрушителями наших усилий к полной концентрации были ассоциации. Гурджиев сказал нам не пытаться заглушить их.
«Вы никогда не сможете остановить ассоциации, – говорил он. – Ассоциации будут, пока вы дышите. Они автоматические. Следовательно, в этом упражнении вы не должны пытаться их остановить; пусть ассоциации текут, но не будут активными. Работаете над этой новой задачей другой частью вашего ума, она станет активной. Вскоре вы обнаружите, что обладаете зачатками нового вида разума – нового разума для подобного способа мышления. И тогда другой разум станет внутренне пассивным. »
 

1) Ассоциации будут всегда.

Тут нет ясности, что имеется в виду: можно ли остановить ассоциации хотя бы на короткое время специальным усилием - сосредоточенной медитацией, например (остановка мыслей). Имеются в виду осознаваемые или также не осознаваемые ассоциации? Если не осознаваемые, то понятно, их нечем остановить (и то нужна какая-то аппаратура, показывающая работу мозга, чтобы удостовериться). А если осознаваемые ассоциации - то попытки делаются, и вполне успешные.

 Иногда Г. под ассоциацией понимает просто реакцию - вроде отрицательной эмоции (импульс, вызвавший эмоцию, пришел из ассоциации, а не является результатом внешних событий - так, видимо, надо понимать).

2) Напрямую ассоциации "заглушить" невозможно или сложно, но их можно сделать более пассивными, задействовав "другую часть ума".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100