Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Оффтоп по теме  (Прочитано 2622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #8 : 22 јРав 2014, 03:12:04 »
Да, надо было цитату сразу поярче выделить.
А ваши остались... для полноты картины )
Вашу оформленную мысль поняла))

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #7 : 21 јРав 2014, 18:40:37 »
Да, надо было цитату сразу поярче выделить.
А ваши остались... для полноты картины )
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #6 : 21 јРав 2014, 16:31:30 »
Когда вы о необходимости начинаете мыслить, вероятно и вам не избежать ярлыков. Ваш опыт ведь так же социален, я надеюсь )
Попробуйте выражать необходимость через поэзию, музыку, живопись, юмор в конце концов...
Это Вы Тихону скажите, я просто старалась встать на его точку)) зрения, но что-то не клеится.. :(
Хотя, наверное, он прочтет.. Спасибо :)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #5 : 21 јРав 2014, 14:38:01 »
Ну да. Необходимость оформить может сложиться, а может и не сложиться.
В таком случае, интересно, когда может сложиться такая необходимость?
Вы пытаетесь подойти к этому ВНЕШНИМ образом. Заранее получить некий комплект признаков, по которым можно будет опознать пришедшую необходимость. А на самом деле работают не признаки необходимости, а ОНА САМА. Пришла, и вот она.Если у неё и есть признак, то не признак "готовься, я щас приду", а признак "двигайся, я уже пришла". Признак-толчок, то есть уже следствие необходимости.Можно нарисовать немного другую схему (может быть, будет нагляднее).Человек живет себе, с полным ощущением того, что он мыслит, - в простом, человеческом смысле (не о божественном и высоком). В ходе течения своей жизни попадает в ситуацию, которая ставит его перед необходимостью выразить свое отношение к этой ситуации, - и действовать в соответствии с этим отношением. Всамделишный порядок вещей именно таков:1 - сначала необходимость, то есть ступор в том или ином виде. То вроде шёл себе, ан нет, нечто не пускает.2 - потом осознание своего "местоположения" в этом ступоре. Куда меня не пускают? - это внешний вопрос. Где я стою, что это за точка, с которой мне не дают двинуться? - это вопрос внутренний. Ну и проверка этой точки, а то может, я сдуру на нее встал, или вообще встал не сам, а меня туда дурной волной притащило. Причем точка, она хоть и не имеет размеров, но имеет как бы качественные "стороны" - условно говоря, южную там, северную. Эта "сторона" точки - как раз то место, ОТКУДА я хотел двигаться и КУДА меня не пускают. Тут соединяются внутренний и внешний вопросы, соединяется то, ГДЕ я нахожусь, и КУДА меня не пускают.3 - после осознания своей точки и ее "стороны" можно двигаться дальше. Совершать действие, направленное уже на то препятствие, которое не пускает.Сегодня обычно человек реагирует строго в обратном порядке. Сначала он действует против препятствия (по закону соударения бильярдного шара с бортом стола), потом бьётся в страданиях, полученных в этом ударе, потом - может быть! - будет что-то там осознавать. Причем осознавать вашим, картина, методом, - то есть навешивая ярлыки на полученные ощущения. Ярлыки, естессно, он возьмет из запаса, из кармана, - поэтому нынче только младенец не озабочивается пополнением своих карманов (еще ДО всякого шага по дороге жизни).В этой моей схеме необходимость не только заставляет оформлять мысль, она её элементарно инициирует. Через необходимость выразить (то есть действовать). Но чтобы выразить, нужно, чтобы сначала появилось то, что будет выражено.Обычный человек предпочитает не понимать посылов этой необходимости (удивительный идиотизм!). Ему больше нравится биться о стенки, это быстрее. А на осознание требуется время, стало быть, пауза.Если же взять НЕ обычного человека, а действительно мыслящего, то у него мысли УЖЕ есть. И чем давнее они есть, тем они о более высоком (и о менее практичном). Проявляться-оформляться эти мысли будут тоже по необходимости, только у действительно мыслящего человека с необходимостью уже давно выстроены нормальные отношения. Он не станет тревожно озираться "а вдруг тут где засела необходимость и вот щас она меня накроет?", он необходимость даже любит. Это хорошо, когда она приходит.
Ой)) Тихон, я почти ничего не поняла :( очень много для моей головы, наверное.. Неужели мой вопрос вызвал у Вас необходимость в стольких мыслях? ???
Если серьезно, плиз, как-нибудь резюмируйте..
Надеюсь на понимание :)


Мысль о необходимости, которая инициирует мысль, еще одна мысль не хуже и не лучше всех прочих )
Когда вы о необходимости начинаете мыслить, вероятно и вам не избежать ярлыков. Ваш опыт ведь так же социален, я надеюсь )
Попробуйте выражать необходимость через поэзию, музыку, живопись, юмор в конце концов...
« Последнее редактирование: 21 јРав 2014, 18:31:49 от nisso »
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #4 : 21 јРав 2014, 10:25:42 »
Причем тут "нельзя". Разумеется, всё можно.
Вы не заметили, что я пытаюсь разговаривать не в русле императивов "делай так", а в русле "а что оно такое на самом деле"? В этой сфере есть только одно "нельзя" - нельзя гнать волну. Как только начинаешь её гнать, так из этой сферы сразу вылетаешь напрочь. Потому и нельзя.

Вот вы получше подумайте про "просто желание". Вам, как 4П-чице, должно быть очень хорошо известно, что большинство желаний - вовсе не желания. Они суть реакции на сторонние воздействия. Человек очень редко САМ чего-то желает.
Так что "просто желание" есть следствие необходимости.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #3 : 21 јРав 2014, 09:45:43 »
Необходимость в таком многословии вызвана не вами, картина. А состоянием всего форума. Вы же своим вопросом выдали мне как бы приглашение, что ли.
Жаль, что вы не поняли. Но "как-то резюмировать" я не могу. Ибо не знаю, ЧЕГО вы не поняли.
Попробуйте задать вопрос.
Ээ..)) ёлки-палки, я с Вами разговариваю, а Вы все форум засеваете..
Вопрос я уже задавала выше, используя Ваши отправные, заметьте.
Попробую еще раз: когда может сложиться необходимость в оформлении мысли?
От себя, еще вопрос: если без необходимости, а просто по желанию, то что уже нельзя?? ;)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Оффтоп по теме
« Ответ #2 : 20 јРав 2014, 20:58:16 »
Необходимость в таком многословии вызвана не вами, картина. А состоянием всего форума. Вы же своим вопросом выдали мне как бы приглашение, что ли.
Жаль, что вы не поняли. Но "как-то резюмировать" я не могу. Ибо не знаю, ЧЕГО вы не поняли.
Попробуйте задать вопрос.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Оффтоп по теме
« Ответ #1 : 20 јРав 2014, 18:12:20 »
[/size]
Ну да. Необходимость оформить может сложиться, а может и не сложиться.[/size]
В таком случае, интересно, когда может сложиться такая необходимость?[/size]
Вы пытаетесь подойти к этому ВНЕШНИМ образом. Заранее получить некий комплект признаков, по которым можно будет опознать пришедшую необходимость. А на самом деле работают не признаки необходимости, а ОНА САМА. Пришла, и вот она.Если у неё и есть признак, то не признак "готовься, я щас приду", а признак "двигайся, я уже пришла". Признак-толчок, то есть уже следствие необходимости.Можно нарисовать немного другую схему (может быть, будет нагляднее).Человек живет себе, с полным ощущением того, что он мыслит, - в простом, человеческом смысле (не о божественном и высоком). В ходе течения своей жизни попадает в ситуацию, которая ставит его перед необходимостью выразить свое отношение к этой ситуации, - и действовать в соответствии с этим отношением. Всамделишный порядок вещей именно таков:1 - сначала необходимость, то есть ступор в том или ином виде. То вроде шёл себе, ан нет, нечто не пускает.2 - потом осознание своего "местоположения" в этом ступоре. Куда меня не пускают? - это внешний вопрос. Где я стою, что это за точка, с которой мне не дают двинуться? - это вопрос внутренний. Ну и проверка этой точки, а то может, я сдуру на нее встал, или вообще встал не сам, а меня туда дурной волной притащило. Причем точка, она хоть и не имеет размеров, но имеет как бы качественные "стороны" - условно говоря, южную там, северную. Эта "сторона" точки - как раз то место, ОТКУДА я хотел двигаться и КУДА меня не пускают. Тут соединяются внутренний и внешний вопросы, соединяется то, ГДЕ я нахожусь, и КУДА меня не пускают.3 - после осознания своей точки и ее "стороны" можно двигаться дальше. Совершать действие, направленное уже на то препятствие, которое не пускает.Сегодня обычно человек реагирует строго в обратном порядке. Сначала он действует против препятствия (по закону соударения бильярдного шара с бортом стола), потом бьётся в страданиях, полученных в этом ударе, потом - может быть! - будет что-то там осознавать. Причем осознавать вашим, картина, методом, - то есть навешивая ярлыки на полученные ощущения. Ярлыки, естессно, он возьмет из запаса, из кармана, - поэтому нынче только младенец не озабочивается пополнением своих карманов (еще ДО всякого шага по дороге жизни).В этой моей схеме необходимость не только заставляет оформлять мысль, она её элементарно инициирует. Через необходимость выразить (то есть действовать). Но чтобы выразить, нужно, чтобы сначала появилось то, что будет выражено.Обычный человек предпочитает не понимать посылов этой необходимости (удивительный идиотизм!). Ему больше нравится биться о стенки, это быстрее. А на осознание требуется время, стало быть, пауза.Если же взять НЕ обычного человека, а действительно мыслящего, то у него мысли УЖЕ есть. И чем давнее они есть, тем они о более высоком (и о менее практичном). Проявляться-оформляться эти мысли будут тоже по необходимости, только у действительно мыслящего человека с необходимостью уже давно выстроены нормальные отношения. Он не станет тревожно озираться "а вдруг тут где засела необходимость и вот щас она меня накроет?", он необходимость даже любит. Это хорошо, когда она приходит.
Ой)) Тихон, я почти ничего не поняла :( очень много для моей головы, наверное.. Неужели мой вопрос вызвал у Вас необходимость в стольких мыслях? ???
Если серьезно, плиз, как-нибудь резюмируйте..
Надеюсь на понимание :)


Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100