Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Лучше удар током, чем остаться наедине с собой  (Прочитано 797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1845
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Еще раз по поводу того, что эксперимент напоминает тюрьму с одиночной камерой... В Википедии есть статья "Одиночное заключение". Там в разделе "Членовредительства и самоубийства" есть ссылка на отчет. Вот цитата из этого отчета:
 
"...Другие формы членовредительства (причинения вреда самому себе) также широко распространены в одиночном заключении. Исследователи отмечали, что членовредительство или нанесение самому себе увечий режущим предметом часто является “результатом внезапной фрустрации, вызванной ситуационным стрессом без возможности физической разрядки... Направленная на самого себя агрессия – единственный выход для энергии” (Scott & Gendreau, 1969:341). В другом исследовании было установлено, что членовредительство являлось средством “избавить себя от невыносимой напряженности - физическая боль становится компенсационной заменой душевной боли или досады” (Dabrowski (1937), приводится у McCleery, 1961:303). Бывшие заключенные свидетельствовали, что причинение самому себе вреда выполняло для них иную роль при содержании в условиях изоляции: это было подтверждением того, что они все еще живы."
Пенсия macht frei

Liliya

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Reputation Power: 0
  • Liliya has no influence.
    • Просмотр профиля

Вспомнился один из анекдотов Насреддина.
 
"Как-то раз сосед увидел, что Насреддин ищет что-то, стоя на коленях.
 
"Что ты потерял, мулла?"
 
"Свой ключ", - ответил Насреддин.
 
Через несколько минут сосед опять спросил: "А где ты обронил его?"
 
"Дома!"
 
"Тогда почему же ты ищешь его здесь?"
 
"Потому, что здесь светлее".
 
 http://www.sunhome.ru/books/b.sufii/20
 



Мы все суть тьма, а Бог - свет; наш дом освещен Солнцем.
Но свет в нем перемешан с тенью


http://rumi.narod.ru/ch/ch0101.html

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Интересоваться можно двумя способами.
Во-первых, крутить головой во все стороны и хвататься за всё, что подворачивается под руку. Это способ "щенка", весёлого такого и лопоухого. Иными словами - способ детский.
Во-вторых, можно следовать некоему внутреннему "металлоискателю", будучи чётко сориентированным на нечто для себя важное. Этот "металлоискатель" тоже часто выглядит как вопрос "почему?" (иногда и с воскл. знаком, то есть "почему?!"), и причина этого очевидна: вопросом "почему/зачем" человек добирается до СУТИ того, на что смотрит.

Какой способ был применен уважаемым годидзе в данной теме, я судить не берусь. Но. Полезнее было бы прочитывать этот вопрос в смысле металлоискателя. Полезнее - во всех смыслах.

 
А почему другие добровольно и с радостью идут на самоизоляцию - кто в келью,кто в скит,кто прямо в базарной толпе...
У кого то есть потребность во внутренней самоорганизации,а кто то живёт себе,как честное социальное существо,по воле волн. :)


Словечко "самоизоляция" поставлено сильно неаккуратно. Те, которые в келье и скиту, как правило, брали на себя груз ВСЕГО МИРА. И молились за ВСЕХ, никак, стало быть, от этих ВСЕХ не изолируясь. Так что самоизоляция у них - вполне однобокая, то есть от чего-то определённого. И кстати сказать, вряд ли это изоляция от впечатлений, - ведь от поста и молитвы (или медитации) впечатления тоже есть.

Вероятно, имело бы смысл поставить вопрос этой темы чуть иначе. Например, чем - КАЧЕСТВЕННО! - отличаются впечатления "от нажимания кнопок" от впечатлений "от медитации"? и почему большинство явно предпочитает впечатления первого рода (пусть даже и неприятные, типа удара током)?

PS Если быть честным, то вопрос типа "почему большинство...?" может задавать себе только тот, кто не чувствует себя принадлежащим к этому большинству. А такое ощущение оторванности от большинства вообще-то не слишком приятно, нмв (если опять-таки быть честным). Так что этот вопрос задаётся, НЕСМОТРЯ на неприятные впечатления, получаемые от самогО этого вопроса.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1845
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Но интересен вопрос - почему возникает вопрос - "почему?" у тех,для кого нет другого способа существования?Интересно. :)
Ну.., про тех, Бог их знает. Мне всегда казалось, что вопрос ими сформулированный должен быть им интересен как-то..

Почему людям интересно интересное?
Может, у них что-то вырабатывается?
P.S. Когда я с интересом смотрю на кого-то, то оборачиваются, а если смотрю на их часть тела, то отдергивают. Вывод: интерес - страшная сила.
P.P.S. Чтобы не тратить силы надо меньше интересоваться (см. мат.часть).
Трата сил щекочет - вот и все объяснение.
Пенсия macht frei

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Но интересен вопрос - почему возникает вопрос - "почему?" у тех,для кого нет другого способа существования?Интересно. :)
Ну.., про тех, Бог их знает. Мне всегда казалось, что вопрос ими сформулированный должен быть им интересен как-то..

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
[Цитата автор = картина ссылка = дата тему = 12052.msg129867 # msg129867 = 1404546310]
...почему люди тюрьму не любят, и даже домашний арест ..
[/ цитата]А почему другие добровольно и с радостью идут на самоизоляцию - кто в келью,кто в скит,кто прямо в базарной толпе...
У кого то есть потребность во внутренней самоорганизации,а кто то живёт себе,как честное социальное существо,по воле волн. :)
И если честно,не знаю,кто более матери истории ценен...Вопрос поглубже,чем мне кажется - "почему?!"
(если ещё честнее - моя душа не вопиет по этому поводу.Мои ответы - "патамушта!","такнада!"и пр.х....Но интересен вопрос - почему возникает вопрос - "почему?" у тех,для кого нет другого способа существования?Интересно. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Цитировать
У кого-нибудь есть идеи, почему?


Все просто, большинство людей внешне обусловлены, это равнозначно тому что из внешнего мира к ним притянут источник энергии, как наркотик какой то, если его лишить они начинают ощущать дискомфорт. Можно конечно сформировать определенную сопротивляемость этому, или изначально если сформировался такой характер закрытый интраверсивный.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Млин)) опять мат. часть чп: от себя впечатлений маловато бывает.., особенно, с непривычки.
Еще читала такой опыт был, по ограничению человека во внешних впечатлениях: в бассейн-невесомость кидали испытуемого, температура 36и6, и т.д.
Максимум, пол часа человек выдерживал - потом трогался умом..
Ссылок предоставить не могу(

Это нынче модное развлечение - сеансы сенсорной депривации, или флоатинг: http://embryo-float.ru/ . С ума никто не сходит, и даже наоборот. Почему в такой невесомости с собой хорошо, а в привычной обстановке нет?
Ах)) что не сделаешь ради моды ::)  даже свихнуться можно.. с ;D
Если серьезно, у них там в камере диета впечатлений, они двигаться могут, трогать себя.., да и запах соли на губах))) никуда не денешь.
Выходят на уровень тела - новизна ощущений, расслабляются-лечатся..
Знаете, Ваш вопрос из серии: почему люди тюрьму не любят, и даже домашний арест..

годидзе

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2108
  • Reputation Power: 18
  • годидзе has no influence.
    • Просмотр профиля
Млин)) опять мат. часть чп: от себя впечатлений маловато бывает.., особенно, с непривычки.
Еще читала такой опыт был, по ограничению человека во внешних впечатлениях: в бассейн-невесомость кидали испытуемого, температура 36и6, и т.д.
Максимум, пол часа человек выдерживал - потом трогался умом..
Ссылок предоставить не могу(

Это нынче модное развлечение - сеансы сенсорной депривации, или флоатинг: http://embryo-float.ru/ . С ума никто не сходит, и даже наоборот. Почему в такой невесомости с собой хорошо, а в привычной обстановке нет?

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Млин)) опять мат. часть чп: от себя впечатлений маловато бывает.., особенно, с непривычки.
Еще читала такой опыт был, по ограничению человека во внешних впечатлениях: в бассейн-невесомость кидали испытуемого, температура 36и6, и т.д.
Максимум, пол часа человек выдерживал - потом трогался умом..
Ссылок предоставить не могу( 

годидзе

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2108
  • Reputation Power: 18
  • годидзе has no influence.
    • Просмотр профиля
Ученые Гарварда и Университета Вирджинии во главе с психологом Тимоти Уилсоном (Timothy D. Wilson) провели серию экспериментов и выяснили: большинству людей не комфортно оставаться наедине с собой, и они предпочтут любое действие — даже, если оно не очень приятное — тому чтобы просто остаться наедине со своими мыслями. Выводы психологов представлены в журнале Science.

Уилсон и его коллеги оставляли участников исследования в пустой комнате в течение промежутка времени от 6 до 15 минут без мобильных телефонов и материалов для чтения или письма. Им предлагалось развлекать себя самостоятельно, только при помощи своих мыслей. В первых опытах участвовали только студенты колледжей, многие из которых признались, что этот «мыслительный» период был не очень приятным и им было трудно сосредоточиться. Однако те же результаты показала и другая группа «подопытных» (их возраст варьировался от 18 до 77 лет). Испытуемые отмечали, что никакого удовольствия от этого опыта не получили. Они также жаловались на то, что испытывают проблемы с концентрацией, хотя ничего в помещении не отвлекало их внимания.

В дальнейшем участникам разрешили провести такой же эксперимент дома, и приблизительно треть из них признала, что им удалось «обмануть» себя: параллельно мыслительному процессу они занимались и другой деятельностью — слушали музыку, возились с мобильным телефоном или просто раскачивались на стуле. Уилсон считает, что люди, как правило, предпочитают не отрываться от внешнего мира и тратят больше времени на просмотр телевизора, общение или чтение, нежели на полноценный отдых и размышления.

Дополнительный эксперимент показал еще более интересный результат. На этот раз перед учеными стояла цель выяснить, чему люди отдадут предпочтение — полному отсутствию какого-либо занятия и внешних раздражителей или наличию неприятной деятельности. Результаты показали, что многие выбрали бы второй вариант. Участникам предложили те же обстоятельства, что и в предыдущих исследованиях, но с добавленным выбором — умеренным ударом тока при нажатии соответствующей кнопки. 12 из 18 мужчин и 6 из 24 женщин по крайней мере один раз ударили себя током во время эксперимента. По словам Уилсона, мужчины более склонны искать острые ощущения, поэтому среди них нажавших кнопку в два раза больше.

Как бы там ни было, ученые убеждены, что многим людям настолько неприятно оставаться наедине с собой, что они предпочитают делать, что угодно, даже если это приносит им вред. Уилсон отметил, что он и его коллеги все еще работают над причинами этого феномена и желают понять, почему люди чувствуют себя не комфортно в отсутствии внешних раздражителей, оставаясь наедине только со своими мыслями.


Отсюда

У кого-нибудь есть идеи, почему?

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100