Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О сознании в ЧП  (Прочитано 35581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #201 : 02 ЮЪвпСап 2014, 17:52:01 »
И где тут описание "сознательного действа"?

А описание - штука вторичная. Сначала - само действо.

Конечно, действие оно как-то понадежнее будет. Есть в этом некая определенность. Только вот можно ли действием назвать общение на форуме? Тут уже разночтения возможны...
Вопрос к картине был, какое действие она считает сознательным? Или осознанным?
Она вот решила подумать... И правильно, вопрос не из самых простых.


А ты такой простой, с ходу: "А вот мол, в соседней ветке мною (Тихоном) сознательное действие творится"  ;)
Или оно у тебя осознанное?


Цитировать
Не хочешь ли поучаствовать?
(для описаний ты уже прекрасно огородился замкАми, так что с описаниями проблем нет)
Вот понимаешь ли, как-то не принято в русском языке болтовню действием называть... Вот как-то сопротивляется чувство языка  :-\
Я может быть и рад бы был участвовать в сознательном действии, но вот сомнение меня разбирает - понимаешь ли ты вообще, что такое сознание... и что такое осознанность...

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #200 : 02 ЮЪвпСап 2014, 17:43:01 »
Хочу напомнить о существовании так называемого "подсознания". Дело в том, что человек имеет два (или больше) потока сознания. Все они равноценны. Но Наблюдатель в конкретный момент может обращать внимание только на один из потоков. Наблюдателю может что-то не нравиться (например, отвратительная информация о себе). Существует Стрелочник, который перекручивает два эти потока как нитки так, чтобы Наблюдатель не видел неприятного. В результате Наблюдатель смотрит только на первый поток, а Стрелочник переводит во второй поток все, что неприятно. Второй поток сознания стали называть подсознанием. Но во второй поток что-то попадает и по непонятной причине.Поэтому говорить о том, что "сознание наблюдает себя" нелогично. Что оно наблюдает - сознание или подсознание? И вообще ваша концепция ошибочна :)


У сознания вообще нет никаких потоков. Ни одного.
Про "подсознание" хотелось бы услышать цитату из 4 пути. А заодно и цитату про потоки сознания. Тоже из 4 пути

"Сознание наблюдает себя" я не говорил.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #199 : 02 ЮЪвпСап 2014, 17:01:13 »
Я бы хотел обратить внимание на следующий факт.
Эмоциональный и интеллектуальный центры не могут наблюдать сами себя. Например, появилась мысль, затем идет другая, которая оценивает эту мысль. Но прежней уже нет. То есть идет последовательность мыслей. С эмоциями то же самое. Идет череда эмоция. Не может быть одновременно эмоции по поводу какой-то эмоции. А вот думать о проявляющейся эмоции, или иметь эмоцию по поводу какой-то мысли мы можем единовременно.  Сознание же может "наблюдать" себя. Только  оно не наблюдает, а скорее ощущает само себя.

Хочу напомнить о существовании так называемого "подсознания".

Дело в том, что человек имеет два (или больше) потока сознания. Все они равноценны. Но Наблюдатель в конкретный момент может обращать внимание только на один из потоков. Наблюдателю может что-то не нравиться (например, отвратительная информация о себе). Существует Стрелочник, который перекручивает два эти потока как нитки так, чтобы Наблюдатель не видел неприятного. В результате Наблюдатель смотрит только на первый поток, а Стрелочник переводит во второй поток все, что неприятно. Второй поток сознания стали называть подсознанием. Но во второй поток что-то попадает и по непонятной причине.

Поэтому говорить о том, что "сознание наблюдает себя" нелогично. Что оно наблюдает - сознание или подсознание? И вообще ваша концепция ошибочна :)
Пенсия macht frei

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #198 : 02 ЮЪвпСап 2014, 14:00:18 »
И где тут описание "сознательного действа"?

А описание - штука вторичная. Сначала - само действо. Не хочешь ли поучаствовать?
(для описаний ты уже прекрасно огородился замкАми, так что с описаниями проблем нет)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #197 : 02 ЮЪвпСап 2014, 13:34:10 »
То есть, опять же, получается человек осознает себя-тело-психику посредством отражения в выс. эм. центре.
Высший эмоциональный центр - это совсем другое и я не помню, чтобы здесь кто-то описывал свой опыт его функционирования. С сознанием все проще. Его проявления знакомы каждому. Только не всегда удается зафиксировать эти проявления и навесить на них ярлык. То есть, для того, чтобы понять сознание, нужно знать дорогу к нему, знать как туда попасть. И эта дорога с каждым разом становится все привычнее.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #196 : 02 ЮЪвпСап 2014, 13:31:37 »
И где тут описание "сознательного действа"?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #195 : 02 ЮЪвпСап 2014, 13:24:32 »
Например, моя новая тема "А чо прицепились к сознанию-то?".

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #194 : 02 ЮЪвпСап 2014, 12:53:25 »
..
Очень простой и близкий пример. Ситуация: "общение" на этом форуме. Тут явно присутствует возможность действовать сознательно.
Прекрасно!
Расскажи тогда ты о каком-либо случае реализации тобой "возможности действовать сознательно".
« Последнее редактирование: 02 ЮЪвпСап 2014, 13:28:02 от Вадим »
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #193 : 02 ЮЪвпСап 2014, 12:46:16 »

Здесь нужно отталкиваться от конкретных примеров.
Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?

Очень простой и близкий пример. Ситуация: "общение" на этом форуме. Тут явно присутствует возможность действовать сознательно.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #192 : 02 ЮЪвпСап 2014, 12:18:23 »
Может попробовать "плясать" от восприятия.
Просто-таки очевидно. Же.
Что значит плясать от восприятия? От слоя где образуются впечатления, по Вадиму? Ну, пожалуйте - помогите ему))

Вот!!
Наконец-то доброе слово :) ... и правильная постановка вопроса

Цитировать
Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..
Здесь нужно отталкиваться от конкретных примеров.
Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?
Практически разбираться - так практически, чего уж там  :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #191 : 02 ЮЪвпСап 2014, 10:58:00 »
Хм)) вообще-то, ощущения относятся к функциям инстинктивного и двигательного центров..


Поэтому я и написал "скорее". Это очень специфичное чувство. Можно назвать чувство бытия. Ты просто ощущаешь свое существование. Причем часто это ощущение сопровождается инородностью тела и психики. Это как иногда у всех получается смотреть на свою руку как на чужую.
Хорошо, понимаю: чувство-ощущение-понимание, что кому больше нравится)) По описанию похоже на состояние самовспоминания-самоосознания. Соответствует работе-доминированию высшего эм. центра..То есть, опять же, получается человек осознает себя-тело-психику посредством отражения в выс. эм. центре.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #190 : 02 ЮЪвпСап 2014, 10:46:18 »
Может попробовать "плясать" от восприятия.
Просто-таки очевидно. Же.
Что значит плясать от восприятия? От слоя где образуются впечатления, по Вадиму? Ну, пожалуйте - помогите ему))
Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..
Или я чего-то не разобралась в вашем предложении?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #189 : 02 ЮЪвпСап 2014, 09:38:02 »
...Но мычать и дрыгать ногами на танцах с дамами - это ещё не значит, что ты способен членораздельно говорить о таких вещах, как сознание...
 :)
Не,ну а смысл чёта говорить тому,кто на вопрос отвечает тучей вопросов,вычленяет из текста несущественное и цепляется за это?...
Потому ты и экспонат.)))Для изучения того,как неглупый чел ведёт себя как ... ну,у Андрея спросишь.
Угу, понятно. Своей головы нет - живешь мнением какого-то андрея... ;)
Неглупый человек "ведет себя так"... как считает нужным. А для какой цели нужным - это уже не важно, способный понимать - поймет :)
Послушать тебя, так в твоем напыщенном мычании вперемежку с глубокомысленными намеками есть что-то важное... Что-то, что отличается от несущественного... Что-то, относящееся к мифической "сути ситуации"...

В моих же словах нет ничего особо важного и никаких намеков. Я просто открытым текстом рассуждаю о понятии и об определении сознания. Готов рассматривать чужие точки зрения и возможно, упущенные мной нюансы в определениях.

Способен участвовать в таком разговоре - милости просим, способен только идти мимо и важно мычать с намеком - иди себе мимо...
Цитировать
Тем более,что я считаю,что никакого "сознания" то и нет.Так намешали психологи и пр.,для удобства в работе.
Вот оно... Вот оно Главное! ;D
Действительно уверен, что стоило так долго ломаться и намекать на "мы с андреем в силах и вмл" - чтобы наконец-то выродить такое откровение?
Ну нету "сознания" и нету... Велика важность... На нет и суда нет. Чего в разговор тогда влез? Язык чесался? Тогда тем более странно - сразу сказал бы, что нет предмета для обсуждения. Что помешало-то?

Цитировать
Про проблески осознанности в жизни идиотов поделится можно было бы,конечно,но не для того,чтобы говорить простейшие банальности,...
Все. Свободен.
У тебя была возможность "поделиться"... Ты делал все, чтобы ею не воспользоваться... Наверное, по причине желания сказать что-то "небанальное". Молодец, вышло не банально  :D


Итого. Сознания у тебя нет. Проблески осознанности у тебя появляются, но наделяют тебя такой важностью, что делиться имя с окружающими тебя идиотами тебе в лом. Ибо не дай боже скажешь банальность. Вроде все, ничего не упустил.


Или я опять прицепился к несущественному и проморгал некую важ-жную и глубокую суть... :D

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #188 : 02 ЮЪвпСап 2014, 08:56:29 »

Тем более,что я считаю,что никакого "сознания" то и нет.Так намешали психологи и пр.,для удобства в работе.



Вполне такое допускаю. Сознание, как и психика могут быть продуктом мозга. Именно для удобства в работе вся эта теория и тренировки существуют. Человек с помощью самоизучения стремиться научиться управлять собой и окружением.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #187 : 02 ЮЪвпСап 2014, 08:53:23 »
Может попробовать "плясать" от восприятия.
Просто-таки очевидно. Же.
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100