Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О сознании в ЧП  (Прочитано 35620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #636 : 28 ЭЮпСап 2014, 13:31:54 »
Кстати, заметил странное явление. Когда люди читают ВПЧ, всегда происходит странная вещь - одних идея самовспоминания поражает как молния - "как это я раньше не замечал такой очевидной вещи". Другие скользнут лениво умом и вскоре забывают. Или начинают говорить о чем-то второстепенном. Две полярные реакции, других не встречал.


Кроме этих двух полярных реакций наверное стоит говорить и наличии двух разных состояний - нашего обычного и состояния самовспоминания достаточной глубины.
Теперь хотя бы понятно, откуда у алтона такое странное восприятие идей ЧП.
Мало того, что он сам не приложил усилий к освоению всего комплекса идей ЧП, так и все с кем он общается - оказались способны лишь к поверхностному восприятию.


Вот уж действительно, скажи с кем ты общаешься, и с тобой все становится понятно.
 :)
Цитировать
Одно дело когда реагирует человек, имеющий опыт самовспоминания и другое не имеющий.

Я думаю, что есть люди с опытом самоовспоминания, но не придающие ему такого большого значения, как поклонники 4 пути
Алтон говорит не о различии людей с опытом самовспоминания, придающих или не придающих значение. Он говорит о поверхностных людях, одних из которых идея самовспоминания может "поразить как молния", других же она не способна даже на миг вырвать из "ленивого умственного" транса.


При чем здесь вообще люди с опытом? :D

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #635 : 27 ЭЮпСап 2014, 23:45:06 »
Понятно. Бессознательное - это куча (когда съел и уже больше не хочется). А неосознанное сознание - это нормально (ешь, а хочется всё больше).
Конечно.
Если не понимаешь, что такое сознание - то тем более не понимаешь и что такое "бессознательное". Съел, подспудно ощутил, что был накормлен какой-то лапшой, но включать понимание желания нет... Тривиально же - раз сознание, значит осознает, раз не осознает, значит без сознания  :D


Чего тут думать то... ;)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #634 : 27 ЭЮпСап 2014, 22:38:19 »
Понятно. Бессознательное - это куча (когда съел и уже больше не хочется). А неосознанное сознание - это нормально (ешь, а хочется всё больше).


Тихон, где обещанное исследование сознания "независимо ни от каких измов"?
 :D

Исследование "методом без-измов" проходит своим чередом (и предметом этого исследования является не только сознание, но и вовсе не оно в первую очередь). Оно могло бы идти и получше, кабы нашёлся хоть один партнёр. Но я, кажется, близок к тому, чтобы уже перестать сожалеть об его отсутствии.

ПС. Что-либо тебе излагать я никогда не обещал, не сочиняй. Да собственно, ты и не просил - нафига это тебе нужно.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #633 : 27 ЭЮпСап 2014, 16:27:59 »
Ну правильно...
Не имея понимания ни того, что есть сознание, ни того, что есть осознание - они все валят в кучу :)


Тихон, где обещанное исследование сознания "независимо ни от каких измов"?
 :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #632 : 27 ЭЮпСап 2014, 13:22:18 »
Нормальные люди решают проблему этой "путаницы" очень простым образом: то, что НЕосознано, называют бессознательным.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #631 : 26 ЭЮпСап 2014, 21:59:25 »
Формулируя свое видение насчет природы сознания, оказался на одной волне с вопросом картины. Изложил в соответствующей ветке.
Говоря кратко, сознание - это контейнер для того, с чем имеет дело осознание. Осознание может только мельком коснуться того, что будет "помещено" в сознание... А может касаться снова, или даже заполнить все пространство сознания. Сделав сознание осознанным.
Гурджиев считал сознание обычного человека не-осознанным. Успенский нмв поддался склонности современных ему психологов путать сознание и осознание. Вероятно, не оценил масштаба последствий, к которым ведет подобная путаница.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #630 : 20 ЭЮпСап 2014, 14:12:55 »
Возможна небольшая путаница с употреблением терминов "сознание" и "осознание", в контексте данной темы.
Кто-нибудь может прокомментировать? Так сказать - распутать..))


Сознание осознает. Продукт - осознание.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #629 : 20 ЭЮпСап 2014, 10:54:01 »
Возможна небольшая путаница с употреблением терминов "сознание" и "осознание", в контексте данной темы.
Кто-нибудь может прокомментировать? Так сказать - распутать..))   

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #628 : 19 ЭЮпСап 2014, 21:43:21 »
- Здесь хорошо спиться.
- Тся.
- Ться.
Впору произнести какой-нибудь чп-тост, на ночь глядя..))

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #627 : 19 ЭЮпСап 2014, 09:33:51 »
- Здесь хорошо спиться.
- Тся.
- Ться.

(опять AdMe.ru... оказался под рукой)
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #626 : 19 ЭЮпСап 2014, 00:15:31 »
Я знал это, честно, не надо на меня так смотреть. ;D

Вадим же вежливо напомнил вам, что вы должны играть роль тролля. А вы начали отсебятину нести, общаясь с Картиной.
Пенсия macht frei

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #625 : 18 ЭЮпСап 2014, 23:52:18 »
Я знал это, честно, не надо на меня так смотреть. ;D

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #624 : 18 ЭЮпСап 2014, 22:38:49 »
Возница это кучер. И Зейтан этого не знает?
Пенсия macht frei

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #623 : 18 ЭЮпСап 2014, 22:28:34 »
Возница - человек, в него никто не впрыгивает.
Эээ)) принимаю поправку, возница это ум. Ранее читать вместо слова возница - экипаж.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #622 : 18 ЭЮпСап 2014, 22:26:05 »
Цитировать
Вспомните, кстати, аллегорию про возницу в которую запрыгивают разнообразные пассажиры.. Кто они?


Возможно это личностные роли?


"Вы должны понять что у каждого человека имеется определенный "репертуар ролей", который он играет в обычных обстоятельствах..." 12 глава ВПЧ
Скорее это личности, которые направляют повозку по своим предпочтения с небольшими я-вариациями..
При необычных обстоятельствах могут запрыгнуть и незнакомые я-субъекты))
Репертуар ролей это и есть личности, мне так кажется.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100