Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ориентиры для Альтона  (Прочитано 967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #13 : 18 БХЭвпСам 2014, 10:06:49 »
Мало того, что неизвестно, на что опереться в новых поисках. Подозрение должно бы также обратить внимание и на то, как оно само возникло. Оно увидело некие 1)утверждения - и вывело 2)умозаключение.

Номер два - умозаключение - подозрительно во всех отношениях. Уж вывод-то, то есть то, что ""способ думания нехорош" должен сразу и напрочь уничтожить все и всякие умозаключения, в том числе и это, своё собственное, через которое получен сам вывод. Понятно, что вывод, сделанный "нехорошим" путём, никуда не годится.

Но также подозрителен и номер первый, то есть утверждения. Утверждения, как уже сказано, делает либо тупой, либо ведающий. Ведающему мы склонны верить безоговорочно, тупого презираем и посылаем куда подальше. Что мы делаем с этими, конкретно данными, утверждениями - доверяем али посылаем?

Кстати, немаловажно. Палочка-выручалочка в виде "проверено личным опытом" также уже не выручает. Ибо известно, что это не проверка никакая, а подтягивание фактов под свои личные предпочтения.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #12 : 17 БХЭвпСам 2014, 23:12:59 »
Как поступить бедному простому человеку, который
а) сталкивается с проблемами-противоречиями
б) не видит другого способа иметь с ними дело, окромя думания?


Ну как. Заподозрить, что его способ нехорош и начать искать его изъяны. Но это придется делать с помощью того же думания, других то пока нет. Да и чтобы заподозрить нужно опереться на что-то вне думания. А на что?

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #11 : 17 БХЭвпСам 2014, 17:24:10 »
В действительности мы уже являемся сферой объемом, если продолжить вашу метафору, так вот нас общество просто убедило точнее загипнотизировало на то что мы плоскость...Наша "сфера" как бы ушла в потенцию. И надо понять почему нас убедили что мы плоскость? Потому что "плоскостью" легче управлять, ее легче контролировать и просчитывать, а это архи необходимо для системы.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #10 : 17 БХЭвпСам 2014, 16:27:52 »

Тупой думает тупоподдерживающим (бегая по окружности) образом.

Не, задача была поставлена иначе.
Тупой - он не думает. Он утверждает. Думает умный, который не ведает. А тот, который ведает, - снова-таки утверждает.
Кроме того, если кто пробовал думать, то он отлично помнит, что думание формулируется через утверждения и отрицания. Но утверждает либо тупой, либо ведающий (а может, это одно и то же?)

Как поступить бедному простому человеку, который
а) сталкивается с проблемами-противоречиями
б) не видит другого способа иметь с ними дело, окромя думания?

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #9 : 17 БХЭвпСам 2014, 16:07:19 »
Ваш объем это конченное СУМАСШЕСТВИЕ для обычного ума.


Выходит так. И страшит и притягивает. И назад никак.
Тертуллианово "Верую ибо абсурдно".

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #8 : 17 БХЭвпСам 2014, 15:20:51 »
Цитировать
И что умнотупому делать в центре этой окружности?


Если есть желание что то сделать то оно не из ума исходит, источник этого желания то что должно этот самый ум разрушить и освободится от него на некоторое время, потом нужно будет новый ум себе создать. И новый ум будет уже слугой а не хозяином. Хотя все это граничит с полным безумием как вы наверное догадались...уверены что оно вам надо? Ваш объем это конченное СУМАСШЕСТВИЕ для обычного ума.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #7 : 17 БХЭвпСам 2014, 14:58:45 »
Предпринять хотелось бы.

Тупой думает тупоподдерживающим (бегая по окружности) образом. Затем он начинает исследовать основания, на
которых инертно построил свою тупость и становится умным, поскольку начинает понимать, что больше опереться не на что. Всезатмевающая тупость вроде проходит - тупой стал умным. Умный уже движется не по окружности, а по кривому радиусу к центру. Добравшись до центра он понимает, что умный - это, конечно, лучшее, но только на плоскости, а чтобы подняться над центром плоской окружности, нужно знание про объем. И вот тут, в отношении ЗНАЮЩЕГО, живущего в объеме, умный снова тупой.

И что умнотупому делать в центре этой окружности? В обратную дорогу ум не пустит, летать тупость не позволит (не ЗНАЕТ ведь). Остается нелепо подпрыгивать. Ну, хоть что-то.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #6 : 17 БХЭвпСам 2014, 14:10:01 »
фундаментальное противоречие культур и взглядов, которое видимо никак не разрешить...

Это вопрос воли и только воли. Хочешь согласиться на видимость (от нетерпения и слабости ума) - ну и прёшь уничтожать. Хочешь мира - вопреки всему ищешь способов разрешить противоречие. Второе стремление - то есть к миру - всегда почиталось как лучшее. Многие даже настойчиво повторяют, что оно лучшее ВО МНОГИХ аспектах. В том числе и потому, что в намерении разрешить противоречие развивается и способность терпения, и ум.

Так что чего хочешь, то и получаешь.

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #5 : 17 БХЭвпСам 2014, 13:57:25 »
Дело в том что у нас имеется фундаментальное противоречие культур и взглядов, которое видимо никак не разрешить...Это то что принято называть традиционной культурой которая в основном в азиатских странах и модернисткой культурой которая на западе. Разная система ценностей и убеждений, можно сказать диаметрально противоположная. И что тут можно сделать? Выход один физически уничтожить иную культуру...что собственно и делают...

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #4 : 17 БХЭвпСам 2014, 13:04:45 »
Интересный вопрос, на что опираются - Умные, которые обычно думают?
Уж извините, господин всеведающий, вам не годится задавать вопросы.
Вы ПОЗНАЛИ, видите и ведаете, так что нефиг спрашивать.
врать не хорошо. приписывать другим, того что неведаешь о них лично сам, тоже.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #3 : 17 БХЭвпСам 2014, 12:22:33 »

Интересный вопрос, на что опираются - Умные, которые обычно думают?

Уж извините, господин всеведающий, вам не годится задавать вопросы. Вы ПОЗНАЛИ, видите и ведаете, так что нефиг спрашивать.

Если ж это вы, как добрый учитель, задаёте НАВОДЯЩИЙ вопрос, то опять пардон. В вашем классе - пусто, ученики к вам идти не хотят. А от стен бывает только эхо.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Ориентиры для Альтона
« Ответ #2 : 17 БХЭвпСам 2014, 12:07:03 »
- Обычно думают те, кто умный.
А утверждают тупые и фанатики.
Они ничего не знают, они только вообразили себе, что знают.
утверждают только те кто познал. ибо им не зачем думать.
они ПОЗНАЛИ. они видят, ведают, то о чем говорят.
их опора это плоды их жизни.

те, которые вообразили что они знают, их опора это понравившиеся им буквы из книг, переплетенные с собственными мыслеформами.


Интересный вопрос, на что опираются - Умные, которые обычно думают?

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Ориентиры для Альтона
« Ответ #1 : 17 БХЭвпСам 2014, 10:31:08 »
Диалог из жизни:

- Обычно думают те, кто не знает. А те, кто знает, они утверждают.
- Обычно думают те, кто умный. А утверждают тупые и фанатики. Они ничего не знают, они только вообразили себе, что знают.

Вот такие два душевные движения. Присутствующие оба одновременно в одном и том же месте. Закономерный итог походов туда, не знаю куда. Но отбросить этот итог уже не получится, ибо - результат налицо. Как ни крути, вернёшься всё туда же.
Хочется ли вам в этой связи что-нибудь предпринять?

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100