О "бешенстве" и диссонансе

[Тихон]

Однако промашка с метафорой, причём сильная.
Я никогда не спрашивал вас, почему летать на Луну это круто. Про полёты на Луну мне вполне ясно, чего я буду спрашивать.
Зато я постоянно спрашиваю вас, отчего это для вас так круто копаться в дерьме, и не только копаться, но и отчаянно драться за поблёскивающие там стекляшки.

Чувствуете разницу?

(а в некоторых стекляшках при некоторых обстоятельствах в некоторые моменты времени отражается лунный свет)

[Пророк]

С вами примерно так общаться, вы спрашиваете почему я считаю летать на Луну круто? Я вам отвечаю там ну это блаблабла это круто короче.) Вы в недоумении...вы меня опять спрашиваете так все таки зачем почему? Что я вам могу ответить? Ну не летайте на Луну, живите в каком нибудь Пакистане и довольствуйтесь жизнью...Иногда вещи крутые потому что они крутые понимаете?   А если вы этого не понимаете то живете в Пакистане доходит да вас?

[Пророк]

Я вам уже ответил на ваши вопросы, вы спрашиваете тоже самое, но думаете что другое.  

[Тихон]

Ясно. Мужчина - это тот, кто сдаётся при первых же затруднениях. Оправдывая своё бездействие тем, что он имеет великое знание - всё равно всё напрасно.

[Пророк]

Вы не мужчина - вам не понять.

[Тихон]

С моей точки зрения вы манипулируете словами...я не понимаю что такое общее и частное бытие, для меня есть только одно бытие это МОЕ бытие.

Да это очень просто. Общее ваше бытие (БЫТИЕ большими буквами) - это то, что вы есть. Есть вообще, независимо от места пребывания (а также и от других обстоятельств). Частное бытие (буквы маленькие) - то, что вы есть в определённом месте. Например, тут, на форуме.
Драка происходит на форуме, и касается она только бытия на форуме. Или она как-то отражается и на других аспектах вашего существования? в семье, с друзьями, на работе, ещё где-то?

что такое драка? Кажется вы слишком поверхностно ее понимаете...как видимо какое то примитивное выяснение отношений? Драка это ведь очень серьезная вещь на самом деле...Это решение вопроса и каждый должен его решить для себя: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?

На мой взгляд и вкус, драка на этом форуме - это как раз крайне примитивное выяснение отношений. Но вы утверждаете - что это РЕШЕНИЕ ВОПРОСА. Про собственное бытие.
Мне интересно это ваше утверждение, но я его не понимаю. Объясните?

[Пророк]

Тихон, мы же тут все прекрасно понимаем что вы занимаетесь софистикой...а какая цель софистики? Доказать свою абстрактную правоту...победить в споре...к реальности она не имеет никакого отношения...

[Пророк]

С моей точки зрения вы манипулируете словами...я не понимаю что такое общее и частное бытие, для меня есть только одно бытие это МОЕ бытие.

[Тихон]

Хм. То есть драка решает вопрос не о БЫТИИ (в универсальном смысле), а о бытии на форуме (в частном смысле).

Спрашивается, отчего вам это частное бытие на форуме так дорого? Чтоб еще силы на драку из-за него расходовать.

[Пророк]

если не ты, то тебя...что тут не понятно? закон жизни не знали об этом?

[Тихон]

Драка это ведь очень серьезная вещь на самом деле...Это решение вопроса и каждый должен его решить для себя: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Если вы Тихон выбрали второе то поверьте мне вы свое получите.

Я вас не понял. Как это вопрос о бытии решается через драку?

[Пророк]

Вообще-то от людей, практикующих осознанность, можно было бы ожидать, что они должны бы заметить и осознать факт драки.

Я это осознаю, но что такое драка? Кажется вы слишком поверхностно ее понимаете...как видимо какое то примитивное выяснение отношений? Драка это ведь очень серьезная вещь на самом деле...Это решение вопроса и каждый должен его решить для себя: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Если вы Тихон выбрали второе то поверьте мне вы свое получите.

[картина]

А в этом-то своём отношении и вся закавыка. Поскольку это отношение НИ У КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ не является цельным. То есть таким, когда носитель этого отношения мог бы чётко и последовательно его выражать.

А что, у Вадима, по-моему, хорошее отношение, он хочет прояснить для себя отстаиваемую им позицию: сознание=впечатлению. Я же, согласна с ним, лишь отчасти..

[картина]

Наверное, пора перестать отвлекать Картину от её попыток выяснить с Вадимом непонятки по поводу зеркала.

Да пожалуйте, то, что я не на все сообщения отвечаю, не означает, что это меня отвлекает)) желательно, конечно, ближе к теме..

[Тихон]

Наверное, пора перестать отвлекать Картину от её попыток выяснить с Вадимом непонятки по поводу зеркала.
Но терять нить бешенства-диссонанса, возникшую в процессе "развития полемики", мне не хочется.

Возможно, имеется в виду чувство бешенства связанное со рвением (ср. ревность, со-ревнование).

Это замечено абсолютно правильно - то, что бешенство связано со рвением.
Только но.

на этом форуме нет условий ни для рвения, ни для соревнования. Потому, что нет ни общей цели, ни критериев выбора победителя.

Ничего не буду утверждать насчёт условий (в смысле есть они или их нет), но в наличии соревнования на этом форуме у меня никаких сомнений нет. Причём соревнования не в значении совместного ревнования, а в значении драки. За звание победителя.
Критерий выбора победителя, по-моему, также имеется, - это уровень понимания-знания-осознанности-просветлённости-творчества (каждый может выбрать или подставить свой излюбленный термин). Оно понятно, конечно, что этот критерий вовсе не "объективен", ибо трактовки того, что могло бы считаться пониманием высокого уровня, у каждого свои. И как раз из-за этих трактовок и идёт основная драка.

Вообще-то от людей, практикующих осознанность, можно было бы ожидать, что они должны бы заметить и осознать факт драки. А также факт того, что драка происходит именно из-за трактовок (то есть понимания) того, что же есть настоящее понимание. Термин осознать здесь означает самое простое - видеть этот факт, не упускать его из виду и иметь к нему определённое своё отношение.

А в этом-то своём отношении и вся закавыка. Поскольку это отношение НИ У КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ не является цельным. То есть таким, когда носитель этого отношения мог бы чётко и последовательно его выражать. КАЖДЫЙ непременно сидит на двух стульях, одновременно

      1. желая настоящего дела                      и                  2. непрестанно норовя СНИЗИТЬ напряжение   
         (то есть проявляя-таки ревность)                            (то есть превращая форум в болтовню)
 

Пресловутая "осознанность" этого раздвоения упорно не замечает. Поэтому ничего дельного с фактом драки сделать не может. Ибо единственным средством победить драку считается метод её упразднения, то есть НЕпризнавания её наличия. (вот и сейчас непременно появятся отклики навроде "тихон сам создаёт драку, чтобы о ней говорить").

Метод же упразднения драки тождественен снижению напряжения форумной деятельности (вроде ах! мы тут просто "общаемся", для приятности), который ведёт не куда-нибудь, а прямиком к болтовне. Но полностью признать, что пришёл сюда попусту языком почесать, не может даже Зейтан.