Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Путь нарцисса  (Прочитано 1515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #8 : 27 ѕЪвпСам 2015, 08:42:26 »
Выдача диагноза в нарциссизме - это как раз и есть "обозначение цены" тех или иных действий того, кого ты видишь напротив себя. Ты его ОЦЕНИВАЕШЬ как больного, так что ты сам и болен нарциссизмом.

"Ты сам и болен нарциссизмом" - можно заявить, как вы пишете, только тому, кого видишь напротив себя, а не абстрактной личности. Иначе получается, что и вы страдаете нарциссизмом, т.к. ставите диагноз диагносту.
Пенсия macht frei

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #7 : 26 ѕЪвпСам 2015, 23:10:44 »

Возможно, его диагностика будет лучше, т.к. он знаком с симптомами по/на себе.

Ну вы же меня просто поражаете.
Чтобы быть "знакомым с симптомами по себе", нужно видеть в себе это высокомерие именно как высокомерие. Ну и опознавать его как нечто недостойное.
Как же в таком случае можно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ тем, что ты сам же полагаешь недостойным? И с помощью этого самого недостойного выдавать какие-то там диагнозы? Диагнозы выдаются только тогда, когда выдающий их считает, что выдача этого диагноза суть ПРАВОЕ ДЕЛО.

Вот устами младенца сказано как раз это самое:

Короче суть нарциссизма в свободе обозначать всему цену.

Выдача диагноза в нарциссизме - это как раз и есть "обозначение цены" тех или иных действий того, кого ты видишь напротив себя. Ты его ОЦЕНИВАЕШЬ как больного, так что ты сам и болен нарциссизмом.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #6 : 26 ѕЪвпСам 2015, 17:14:08 »
Одобряет само намерение лечить, - я правильно понял?

В том числе и намерение лечить. Не принудительно, конечно.

А если диагност сам болен, этой же болезнью? Чего будет стОить его диагностика?

Возможно, его диагностика будет лучше, т.к. он знаком с симптомами по/на себе.
Пенсия macht frei

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #5 : 26 ѕЪвпСам 2015, 16:44:13 »
Мне кажется там слабо раскрыт основной момент психологии нарцисса, он заключается в том что человек на себя как бы берет обозначать всему цену, не считаясь ни с какими факторами, это положительная сторона, а отрицательная что он сам может быть крайне зависим от другого подобного человека который имеет право на такую нагость, но превзошол его в этом. И как правило у него такие родители или один из них. Короче суть нарциссизма в свободе обозначать всему цену.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #4 : 26 ѕЪвпСам 2015, 15:53:45 »
Одобряет само намерение лечить, - я правильно понял?
Но.
Вот они, критерии, нарциссического расстройства личности (из википедии, конечно же):
1.Грандиозное самомнение.
2.Поглощённость фантазиями о неограниченном успехе, власти, великолепии, красоте или идеальной любви.
3.Вера в свою «исключительность», вера в то, что должен дружить и может быть понят лишь себе подобными «исключительными» или занимающими высокое положение людьми.
4.Нуждается в чрезмерном восторжении.
5.Ощущает, что имеет какие-то особые права.
6.Эксплуатирует людей.
7.Не умеет сочувствовать.
8.Часто завидует другим и верит, что другие завидуют ему.
9.Демонстрирует высокомерное, надменное поведение или отношение.

Критерии, вероятно, достойные называться "строго научными". Вся научность коих опирается на понятия "чрезмерный, особый, грандиозный", а также - "эксплуатирует других и не умеет сочувствовать".
Эти все оценки даются больному - диагностом. Диагност активен (и имеет право диагностировать), больной страдателен (и имеет право быть вылеченным).
А если диагност сам болен, этой же болезнью? Чего будет стОить его диагностика?


Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #3 : 26 ѕЪвпСам 2015, 15:30:13 »
Профессиональные психиатры описали симптомы и причины психического расстройства (включенного в МКБ), а также методы его лечения. (См: "Нарциссическое расстройство личности") "Каково отношение Виталия?". Виталий одобряет.
Пенсия macht frei

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Путь нарцисса
« Ответ #2 : 26 ѕЪвпСам 2015, 12:23:24 »
Экое законченное и "красивое" описание.
Но хотелось бы знать, а что живёт ПОД этим описанием. То есть - каково отношение к данному вопросу.

Отношение автора статьи очевидно и незамысловато: ощущения стыда, вины, тревоги (что короче выражается одним словом - боль) ОДНОЗНАЧНО суть ощущения "плохие". В том смысле, что цель разумного человеческого существа - это от них избавиться. И якобы это само собой разумеется.

Я бы сказал, что подобное отношение отвратительно. Во всех смыслах.
И крайне невежественно.

Каково отношение Виталия, процитировавшего эту статью? Цитировать, как известно, можно по-разному.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Путь нарцисса
« Ответ #1 : 23 ѕЪвпСам 2015, 16:13:53 »
Выдержки из статьи Ирины Млодик "Дно бесконечного колодца, или мучительный путь нарцисса" http://www.psychology.su/2009/08/25/put-narcissa/

Симптомы нарциссизма

1. Ощущение внутренней пустоты

Все достижения, какими бы великими они ни были, быстро «уходят в песок», проваливаются в черную дыру. Ощущение пустоты невыносимо и требует немедленного заполнения чем угодно: впечатлениями, едой, алкоголем, приключениями, упорной работой ...

2. Оценивание и обесценивание

Человеку с нарциссическими нарушениями свойственно постоянно оценивать всех вокруг, сравнивать себе с другими. ...

Первое, чего добились родители, — сделали своего ребенка вечно зависящим от внешней оценки, постоянно готовым выдать критическое замечание как в свой адрес, так и по отношению ко всему миру. В итоге нарцисс как правило недоволен собой и окружающим миром.  Второе, — они не научили его искать себя, осознавать собственные особенности, и в соответствии с этим выбирать свою нишу для самореализации, а приучили к бесконечному сравниванию себя с кем-то, а поскольку критерии высоки, то сравнение, как правило, не в его пользу. ...

Поскольку маленький нарцисс получил от своих родителей послание, что он всегда недостаточно хорош и успешен, то у него формируется такой механизм, как обесценивание. Все, что достигнуто тяжелым трудом или часто невероятными усилиями (он ведь стремится к совершенству, а совершенство просто не дается), все это признается только сегодня, а завтра уже ничего не значит. ...

Пройдет всего несколько лет, и для уже повзрослевшего нарцисса успешно снятый фильм, гениальная книга, великолепная картина, нобелевская премия будут иметь значение только в момент признания, всего несколько минут или дней он будет считать себя достойным и успешным.  «Назавтра» он снова начнет считать себя совершенно бездарным, ничего не умеющим, все начинающим с «белого листа». Перед ним снова встает трудно осознаваемая необходимость доказывать всему миру, что  ты – гений и чего-то стоишь. ...

3. Маятник с большой амплитудой

Нарцисс в основном находится в двух полярных состояниях. Он то божественно прекрасен и всемогущ (в периоды признания его достижений), то он полный неудачник и ничтожество (в периоды его ошибок или непризнания).  Именно так. Полярности не «хороший-плохой», а именно «божественно крут – полное ничтожество». ...

Поскольку такие люди сами себя видят через две узкие трубы «божественно» и «ничтожно», то и окружающий мир им кажется точно таким же. Им свойственны полярные суждения и оценки людей, явлений, событий. Они обычно либо идеализируют их, либо «опускают». Причем в неблизких отношениях с людьми идеализация сменяется обесцениванием последовательно: сначала человек возводится на пьедестал, а потом с него сбрасывается с оглушительным грохотом. В более близких контактах оба процесса могут присутствовать параллельно. Нарцисс часто неожиданно и точно попадает в болевую точку вполне обожаемого партнера своим обесценивающим уколом, от чего обычно партнер впадает в легкое или сильное (зависит от степени осознанности) замешательство и не знает, как быть с тем, что ему досталось. ... В результате, даже самый терпеливый и слиятельный партнер, устав от бесконечных ранений, покидает нарцисса. ...

4. Ускользание из отношений

Он никогда не способен открыться до конца, довериться, и понятно почему: в детстве, когда он был так открыт и незащищен, его ранили осуждения и критика его родителей, его «Я» было субъективно уничтожено невниманием, игнорированием, унижением. Для него довериться – значит подвергнуть себя колоссальному риску ...

Истинная близость подразумевает Встречу двух глубоких и подлинных «Я», но «Я» нарцисса отчужденно от него самого, вместо него он ощущает лишь пустоту, и потому Встреча с ним невозможна. Партнер в отношениях догадывается о наличии подлинного «Я» нарцисса и ему очень хочется до него «добраться». Вот почему нарциссы так притягательны. ...

Смена поклонников или поклонниц – это то, на чем, как правило, и останавливается нарцисс. В какой-то момент он  готов поменять любовь на восхищение. Ему как бы становится «достаточно» поклонения. Его подлинное «Я» уже никого не интересует, до него никто не «докапывается», никто не «отогревает», просто восхищается и все. ...

Трагедия нарцисса заключается в невозможности узнать и присвоить свое подлинное «Я» (или сильной затрудненности этого процесса). Отсоединенное от него самого «Я» создает ощущение пустоты и отсутствия опоры, что рождает в нарциссе базовую неуверенность и тревогу. Он вынужден опираться на оценки внешнего мира, а они все время противоречивы и постоянно сменяют друг друга. Из этих оценок он стремится слепить свой образ, но он распадается из-за их непоследовательности и тотальной субъективности. Потому он никогда до конца не уверен в себе, не знает, что он может, что представляет собой и имеет ли «право жить с гордо поднятой головой». ...

Основная боль: сильное, постоянное и глубокое страдание от несовершенства мира — от неточностей, изъянов, оплошности, воинствующей глупости, неэстетичности, вульгарности, пошлости, той простоты, что хуже воровства. Гнетущее ощущение бессилия от невозможности создать собственный «правильный и справедливый» мир. Ускользание окончательности, трудность в завершении чего-либо, невероятные усилия по начинанию чего-либо, страх перемен. ...

Часто испытываемые чувства

Стыд – как тотальное ощущение собственной плохости, ненужности, никчемности, неценности. «Внутренний критик» нарцисса постоянно на страже, от его критикующего взора не скроется ни одно движение души, ни одно дело, действие, поступок. За бездействие, кстати, также следует строгое осуждение от этого никогда не дремлющего внутреннего персонажа. «Обвинитель» внутри нарцисса давно завладел практически всем внутренним пространством и вершит свой строгий суд в нарушение всех юридических норм (то есть в обход внутреннего судьи и адвоката). Когда-то таким обвинителем был кто-то из родителей нарцисса, теперь он отлично справляется и без посторонней помощи, теперь его внутренний критик – надежный и вечный генератор стыда. ...

Вина – тоже постоянно живущее в нарциссе чувство. Причем для него характерно все три вида вины. Вина реальная будет его преследовать после того, как его критикующие оценки достигнут ушей его близких и он столкнется с их не всегда принимающей эти оценки реакцией. ...

Тревога – постоянный спутник нарциссов, что также не удивительно. Отсутствие опоры внутри, сравнение себя с другими, постоянная готовность к критике, невозможность окончательно присвоить себе свои достоинства, ресурсы, прежние достижения, опыт, делают нарцисса неуверенным и тревожным. Он всегда в ожидании провала, в предчувствии ситуации, с которой он якобы не сможет справиться. ...

Невозможность опираться на свои ресурсы и достижения  приводит к тому, что нарцисс почти все время находится в тревожном поиске внешнего носителя незыблемых достижений: кумиров, идолов, самых крупных и признанных специалистов, учителей, вождей, гуру и т.д. Для некоторых из них самому стать великим гуру – один из способов гиперкомпенсации по преодолению страха разоблачения собственной «ничтожности». ...

Цели психотерапии: помочь клиенту обнаружить и присвоить недосягаемое для него «Я», <...> Вылеплять «Я» клиента, проживая вместе с ним поражения и победы, очищая от шелухи критики и самообвинений, освобождая от этих наслоений стенки колодца и постепенно создавая, выстраивая дно. Обнаружить его реального, подлинного, мало зависящего от внешних оценок, суждений, обвинений или признаний. ...

Отсюда: http://www.psychology.su/2009/08/25/put-narcissa/
Пенсия macht frei

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100