Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Крыло вожделения  (Прочитано 1568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ералаш575

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 207
  • Reputation Power: 2
  • Ералаш575 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #20 : 08 јРЩ 2020, 21:43:00 »
У Руми я встретила фразу: "предохраняй крыло вожделения,чтобы оно могло донести тебя до Рая" (перевод чей не помню)
О чём здесь речь...о половом воздержании или что-то ещё? Там,типа,такое: "ты думаешь.что испытываешь наслаждение,а на самом деле...вырываешь себе крылья".Что это,о чём?
Руми ещё тот Парень.Знатоки проясните инфу,плиз ))


пе.се. насколько я знаю:"Нет монашества в исламе или здесь о другом? И какое наслаждение тогда "разрешённое" и какое "не очень"? И как тогда быть с фразой Руми:"Ищи страсть" из той серии.чтобы "не испытывать усталость"


или это только для Избранных,а остальным пацакам надо тихо "курить в сторонке" и не "рыпаться"   :) ???  ))


Примерно так ))

Думаю начинающим еще рано задумываться о райских крыльях) Но вот о твердых ногах стоит вполне.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #18 : 02 јРав 2019, 18:22:06 »



Если другие не видят суслика или взаимосвязи или структуры или описания одного и того же с разных точек зрения, то это не означает что суслика нет))
Но возможно его действительно нет.
Сократ его знает, что такое))
Такая вот Апофения.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #17 : 02 јРав 2019, 17:59:46 »
Не крыло ли вожделения описывает А.К. в своей книге "Методология мышления"?

Апофени́я (от др.-греч. ἀποφαίνω «высказываю суждение, делаю явным» ← ἀπο «из-» + φαίνω «представление») — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом, который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).

Конрад изначально описывал это явление в применении к искажению реальности, происходящему в психозе, однако теперь термин используется шире для описания подобной тенденции в здоровых индивидах, не обязательно предполагая при этом наличие психического заболевания.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #16 : 02 јРав 2019, 16:10:09 »
Цитировать
Неспецифическая интенция
Понятно, прежде всего, что работа интеллектуальной функции лишена всякого смысла, если в нас нет некой озадачивающей озабоченности, определенной настроенности на какой-то результат, если, условно говоря, перед ней не поставлена какая-то фактическая задача.


Разумеется, это утверждение не следует понимать слишком буквально.
Речь, скорее, идет о некой настроенности на получение (реконструкцию) некого интеллектуального объекта, причем на тот интеллектуальный объект, который наша интеллектуальная функция только должна в результате своей работы произвести (реконструировать).

Если я покажу вам такую картинку





и попрошу вас сказать, что вы на ней видите, вы, скорее всего, скажете мне, что видите сухую траву, камни, кусок белой стены, проволоку, дверь, какую-то растительность и т. д.





Однако, если я попрошу вас увидеть на рисунке собаку, у вас возникнет определенная настроенность.


Вы удивитесь, что сразу ее не увидели, это, условно говоря, повысит в вас уровень стресса, настроенность на поиск усилится. Вы станете внимательно вглядываться в изображение, будете пытаться его приблизить, рассмотреть, занимаясь уже не просто разглядыванием, а именно разыскиванием.


И вполне возможно, что скоро увидите на этой фотографии кошку.
Я не сказал, что вы должны искать кошку, но определенная настроенность на некий объект, с ней схожий, позволила вам отыскать именно ее, хотя, поскольку я ввел вас в заблуждение, вы искали другое животное — собаку.
То есть не так важно, что конкретно мы ожидаем найти, важно само наличие этого неспецифического ожидания (неспецифической интенции). И да, мы должны искать нечто, что примерно отвечает поставленной задаче, а реальность уже, так или иначе, даст нам о себе знать.


Точно так же и с интеллектуальными объектами, которые мы привыкли относить к области собственно «мышления»: при отсутствии неспецифической интенции — поисковой активности, озадаченности, озабоченности (уровень стресса), не имея в себе необходимого вопрошания, мы ничего не найдем.

Интеллектуальная функция будет играть сама с собой, мы будем думать «о», а не «что-то», потому что думать «о» значительно проще, чем вглядываться в фактическую реальность.   


Не крыло ли вожделения описывает А.К. в своей книге "Методология мышления"?
Или скажем так, он сидит возле сада камней на интеллектуальной стороне, а Руми на эмоциональной.
И оба описывают одну группу камней со своих позиций.




no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #15 : 02 јРав 2019, 14:37:25 »
"Троица" осилена?

Нет. Мне жаль на эти "записки сумасшедшего" своего времени. Создаётся такое впечатление, что автор не "дружит с головой". Прочитать 2 книжки с хвостиком из курПАТовской трилогии - это уже для меня большой подвиг.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #14 : 02 јРав 2019, 07:57:04 »
Узда, шпоры и кнут вам в помощь. И будет пить как миленькая.

С жаждой познания это не прокатит, а ведь мы говорим именно о ней и о мотивации, а вы полностью переключились на метафору, уйдя от основной "дискуссии".
Я теперь уверен на очень много %, что вам можно не разжевывать, что такое шпоры, кнут, узда и морковка для личных лошадей (эмоций), и конкретной лошади (жажды познания, интереса, любопытства, любознательности).
Вы достаточно эрудированный и амбициозный, чтобы додуматься до этого самому.


И допускайте в ум противоречивую идею (по Курпатову) одновременности больших отличий и больших совпадений метафоры и метафорируемого объекта.


Лошадь можно загнать в озеро и подождав некоторое время она выполнит команду жокея ;)

Надеюсь не надо разжевывать, чем является озеро информации для лошади интереса?


"Троица" осилена?
Будет интересно обсудить, покритиковать, я с удовольствием поучаствую.


no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #13 : 01 јРав 2019, 19:25:27 »
Узда, шпоры и кнут вам в помощь. И будет пить как миленькая.

С жаждой познания это не прокатит, а ведь мы говорим именно о ней и о мотивации, а вы полностью переключились на метафору, уйдя от основной "дискуссии".
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #12 : 01 јРав 2019, 18:05:58 »
Проскачи на лошади чуть дольше, и она будет пить и не надо заставлять, не так ли?

Это когда она сама этого захочет (когда у неё возникнет такая потребность). А так - нет.
Захочет проскакать сама? Как говорил широко известный в узких кругах Юлий "Не смешите мои подковы."))
Узда, шпоры и кнут вам в помощь. И будет пить как миленькая.
Потому как вызвали в ней такую потребность - ЗАСТАВИВ скакать.


Восточная мудрость, она как лук или капуста или тесто для самсы))


Крыло вожделения это когда не уверен, что прав, и вожделеешь истины, уверенности, знания, понимания, опоры.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #11 : 01 јРав 2019, 16:46:40 »
Проскачи на лошади чуть дольше, и она будет пить и не надо заставлять, не так ли?

Это когда она сама этого захочет (когда у неё возникнет такая потребность). А так - нет.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #10 : 01 јРав 2019, 15:10:58 »
 Предположу, что Сократ согласился бы со мной. Особенно по поводу "превращения в" гораздо более знаменитого, чем его высказывание, парадокса лжеца.
Но конечно я не могу это знать.

Восточные мудрости (99%), Нмв, это коаны для первоклашек.
Проскачи на лошади чуть дольше, и она будет пить и не надо заставлять, не так ли?))
Если критически смотреть на это, не обращая внимания на мнимые или действительны авторитеты.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #9 : 28 ДХТаРЫм 2019, 23:30:08 »
нет никакой жажды познания у большинства людей



"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #8 : 28 ДХТаРЫм 2019, 22:36:19 »
Цитировать
Жажду познания невозможно удовлетворить, это как пытаться догнать вечно убегающий вдаль горизонт.

Вы сравниваете стремление к познанию с зависимостью от героина, по моему. На самом деле то нет никакой жажды познания у большинства людей. А тех у кого она есть им как правило за это платят. Т.е. абстрактной жажды познания самой по себе почти нет ни у кого, и нет возможности ее удовлетворять.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #7 : 28 ДХТаРЫм 2019, 19:23:58 »
Склероз...

Не исключено. Лол.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Крыло вожделения
« Ответ #6 : 28 ДХТаРЫм 2019, 19:21:06 »
...я каждый день начинаю как бы сначала (где-то тут на форе есть мой пост об этом - вряд ли его найду).

Склероз...
Пенсия macht frei

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100