Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Туринская плащаница оказалась художественной подделкой  (Прочитано 1004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
"... а была некой стоячей энергией, покрывающей и выступающей из тела Иисуса Христа..."

В таком случае вы - православный, поздравляю!
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Некоторые бизнесмены в рясах да подрясниках(наподобие фартуков у мясников :) ) неплохие барыши имеют с этого "поклонногорного" дела,и заодно толпу в подчинении удерживают.ЗдОрово,разве нет?

Хадж к Каабе тоже ведь не бесплатен и тоже "неплохие барыши". Туризм всегда был недешёвым занятием.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Если судить по тафсиру на Священную Книгу(нескольким из них),то это плащяница...Симона Киринеянина и его кровь на ткани,Это того самого Симона,принявшего облик Христа(после троекратной просьбы,кстати,об этом у Иисуса) и взошедшего на крест заместо учителя.Почему бы и нет.

Судя по фразе "почему бы и нет", вы излагаете своё субъективное мнение, но в то же время почему-то ссылаетесь на тафсир. Одно из двух: либо ваше мнение так и останется всего лишь мнением, либо вы приводите цитату из тафсира или же из самой "Священной Книги".

Цитировать
Как вам такая "версия"?

Никак (см. выше). Даже если принять ваше допущение, что это де был Симон Киринейский, то все вопросы, перечисленные в моём предыдущем посте относительно плащаницы, продолжают оставаться открытыми. А также встают и другие вопросы.

Цитировать
Мне лично она очень даже симпатична.Христос,умеющий по дозволению Всевышего творить чудеса..."убивает двух зайцев".Во первых дарует одному из любимых,и самому молодому ученику ПРИБЫЛЬ мученичества.Что несомненно плюс для Симона.Во вторых сам чудесным образом избегает издевательств людей,которые судить святого человека права не имеют.А что? Всё сходится.

Ваша "версия" идёт вразрез со словами Христа:

13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15:13)

Довольно в странном свете тогда предстаёт Христос, якобы отправивший невинного человека на крест вместо себя. Да и жертва Христа на кресте тогда полностью обнуляется.

Цитировать
Тавсиры не буду приводить.Вы,Неонилла,и сами сможете отыскать...

Как говорится, бремя доказательства лежит на доказывающем. Именно вы упомянули тафсир, вам и приводить оттуда аргументы. Иначе ваши слова голословны, и тогда своё бремя доказательства вы таким образом перекладываете на меня. Так не пойдёт.

Цитировать
с его свечными торговыми точками и мистериями с выносом театрального гробика.

На территории мечети тоже торгуют, но вы, видимо, в мечеть не ходите и не в курсе относительно этого.

Цитировать
С уважением к присутствующим  ))

Пардон, но звучит фальшиво.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Статья в стартовом сообщении снова показывает, что "факты - упрямая вещь" (научный подход), в отличие от религиозного "подхода", который должен основываться на чистой вере - т. е. без якобы подтверждений в виде сомнительных реликвий (вспомним слова Христа - см. выше).

Ну, да. «Для верующего человека Туринская плащаница вообще не важна». Отсюда. Там же можете почитать об участии сотрудников ФСБ в доказательстве подлинности Туринской плащаницы. Между прочим: "«Энергия, вызвавшая ожог на плащанице, была не физической, то есть не распространялась по законам физики, по законам излучения или диффузии, а была некой стоячей энергией, покрывающей и выступающей из тела Иисуса Христа», — считает криминалист." (Оттуда же)

Уж простите ежели кого зацепил.

Зацепляйте исчо!
Пенсия macht frei

rimlyanin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Reputation Power: 21
  • rimlyanin barely matters.rimlyanin barely matters.
    • Просмотр профиля
Кстати в пользу "моей" :) версии и Виталий высказался и Новонилла :)  не сможет опровергнуть.Она такая...Примиряющая.В те времена ведь на группу крови не сдавали.Какой был резус у Христа и Симона? А? То-то ))
Да и со Священной Книгой тогда очень даже Совпадёт.


Берите мою версию на вооружение.Вот только...не выдавайте меня товарищу Гундяеву.Я ему мало Доверяю )) Не ровён час опять "святую" инквизицию запустят ;)




пе.се. И да! Согласен с Новониллой,что сие есть идолопоклонство.Некоторые бизнесмены в рясах да подрясниках(наподобие фартуков у мясников :) ) неплохие барыши имеют с этого "поклонногорного" дела,и заодно толпу в подчинении удерживают.ЗдОрово,разве нет?


С уважением к присутствующим ))

rimlyanin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Reputation Power: 21
  • rimlyanin barely matters.rimlyanin barely matters.
    • Просмотр профиля
Если судить по тафсиру на Священную Книгу(нескольким из них),то это плащяница...Симона Киринеянина и его кровь на ткани,Это того самого Симона,принявшего облик Христа(после троекратной просьбы,кстати,об этом у Иисуса) и взошедшего на крест заместо учителя.Почему бы и нет.Единственное "НО",что тогда,учитывая все христианские "заморочки" с символами крестов их нужно будет переименовать в "симонеян" )) Но учитывая нарастающую ЗЛОБНОСТЬ "верующих"...,это уже будет не СМЕШНО ) Совсем не смешно.


Как вам такая "версия"?Мне лично она очень даже симпатична.Христос,умеющий по дозволению Всевышего творить чудеса..."убивает двух зайцев".Во первых дарует одному из любимых,и самому молодому ученику ПРИБЫЛЬ мученичества.Что несомненно плюс для Симона.Во вторых сам чудесным образом избегает издевательств людей,которые судить святого человека права не имеют.А что? Всё сходится.Тавсиры не буду приводить.Вы,Неонилла,и сами сможете отыскать...


Да и для братьев христиан(осанну поём монахам и исповедникам),нмв,такая версия была бы на Пользу.Особенно для православного левославия с его свечными торговыми точками и мистериями с выносом театрального гробика.Уж простите ежели кого зацепил.


С уважением к присутствующим  ))


« Последнее редактирование: 18 ёоЫм 2018, 14:03:40 от rimlyanin »

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Количество экспериментов, которые провели с Туринской плащаницей, исчисляется, наверное, сотнями. Поэтому описанный эксперимент - один из серии, в данном случае - отрицательный.



Цитировать
Статьи с анализом позы тела, завернутого в Плащаницу, его компьютерного анализа, соответствия пятен крови и т.п. публиковались много лет назад и были положительными.

У меня другая информация:

Также, с точки зрения начертательной геометрии, в случае, если ткань запечатлела объёмный отпечаток человека, то её развёртка должна показывать искажённое изображение лица и тела, тем не менее на плащанице этого не наблюдается, что представляет её как плоскую проекцию человека. При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой. ("Википедия")

Также:

В отличие от Туринской плащаницы, найденная ткань была выткана методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Саржевое плетение нитей появилось лишь спустя тысячу лет после предполагаемой даты смерти Христа. Остатки данного савана, по мнению некоторых исследователей, могут подтвердить версию о поддельности Туринской плащаницы. (по той же ссылке)

Также плащаница противоречит Евангелию:

В отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдёрнуть с лица часть савана и закричать. Про платок, закрывавший лицо умершего, сообщает и евангелист Иоанн (Ин. 20:6-7) — «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте». (по той же ссылке)

Также плащаница противоречит Корану:



Если Христа не распяли (согласно Корану), то тогда чья это плащаница? Не является ли такое слепое поклонение каким бы то ни было предметам идолопоклонством?

Зачем так отстаивать сомнительные религиозные реликвии, если сам Иисус сказал:

29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Ин. 20:29)

Статья в стартовом сообщении снова показывает, что "факты - упрямая вещь" (научный подход), в отличие от религиозного "подхода", который должен основываться на чистой вере - т. е. без якобы подтверждений в виде сомнительных реликвий (вспомним слова Христа - см. выше).
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Количество экспериментов, которые провели с Туринской плащаницей, исчисляется, наверное, сотнями. Поэтому описанный эксперимент - один из серии, в данном случае - отрицательный. Статьи с анализом позы тела, завернутого в Плащаницу, его компьютерного анализа, соответствия пятен крови и т.п. публиковались много лет назад и были положительными. Используемые в заголовке статьи слова "оказалась" и "художественной" указывают на то, что она написана для чайников. В Туринской плащанице нет ничего художественного, более того это - фотографический негатив. И неуместно писать "оказалось", т.к. среди сотен экспериментов, отрицательные результаты были с самого начала, например, результаты радиоуглеродного анализа, но и они не дали окончательного ответа.

Это все равно, что в очередной раз прочитать статью о пользе алкоголя, зная, что через некоторое время напишут статью о вреде, потом опять о пользе и так до бесконечности. Рассчитано на тех кто до этого ничего о Туринской плащанице не слышал, а сейчас о ней узнают, и сразу в негативном контексте.
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Туринская плащаница оказалась художественной подделкой





Специалисты из Университета Ливерпуля (Великобритания) и Комитета по расследованию псевдонаучных утверждений в Италии выяснили, что следы крови на туринской плащанице не могли быть оставлены завернутым в нее телом. Считалось, что эта кровь принадлежала распятому Иисусу Христу и вытекла из ран на руках и ногах после смерти. Ученые пришли к выводу, что плащаница не имеет никакого отношения к настоящей казни человека и имела лишь художественную ценность. Результаты работы опубликованы в Journal of Forensic Sciences, кратко об исследовании рассказывает издание Science Alert.

Хотя радиоуглеродный анализ показал, что туринская плащаница датируется 1260-1390 годами нашей эры и не могла принадлежать Христу, некоторые специалисты предполагали, что по следам крови можно определить подробности об ударах плетью, пытках и последующем распятии того, кто был обернут в полотно. Считалось, что после омовения тела кровь продолжала сочиться из ран, которые располагались на ладонях, предплечьях, спине, ребрах и ногах.

Исследователи провели эксперимент с использованием манекена и участием живого человека, чтобы выяснить, как будет течь кровь из различных ран. В качестве образцов применялась донорская человеческая кровь и жидкость с теми же свойствами. Были проверены различные позы тела, в том числе стоя и лежа со сложенными в районе паха руками. Ученые сравнили полученные пятна крови с имеющимися на плащанице. Этот метод известен как анализ брызг крови и используется судебными медиками и криминалистами для расследований.

Оказалось, что пятна на плащанице могли возникнуть только в том случае, если кровь на тыльной стороне ладони и кровь вдоль предплечья текла под разными углами, что невозможно для лежачего положения. В первом случае человек должен был стоять, подняв руки под углом 45 градусов, а во втором случае руки должны быть подняты вертикально. Кроме того, рана, оставленная копьем, должна была оставить сплошное кровавое пятно, однако на полотне в этом месте видны следы от небольших потоков, что опять же свидетельствует о стоячей позе. Некоторые следы, например, «пояс» в нижней части спины, ученым вовсе не удалось воспроизвести, даже если учесть, что тело после омовения могло перемещаться. Моделирование пятен на руках, контактировавших с деревянной поверхностью креста, дало неясные результаты.

Таким образом, картина распределения пятен от разных частей тела не согласуются с гипотезой, что человек был распят. По словам исследователей, все это указывает на то, что туринская плащаница скорее всего является имеющей художественную ценность подделкой XIV века и использовалась в качестве «иллюстрации» казни Христа.


Отсюда: https://lenta.ru/news/2018/07/16/turin/
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100