Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ложь идеи свободного выбора  (Прочитано 1425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #58 : 03 БХЭвпСам 2018, 19:53:01 »
выбора нет. Вас не соблазняют

Лол. Сорри.

Не лол. Если нет соблазнов и нет необходимости выбора между добром и злом, то что ни делай - все хорошо, разум и совесть не нужны. Хотя, может, так проще.
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #57 : 03 БХЭвпСам 2018, 19:27:34 »
ислам и суфизм это разве не есть "прошлое

Звучит заманчиво. Лол.

Ведь он же топикстартель.

Re: Ложь идеи свободного выбора (интересной для всех темы). Лол.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #56 : 03 БХЭвпСам 2018, 18:25:45 »
Короче,

1) Знаем ли мы то, о чем нам не сообщают? Отвечаю: Не знаем!
2) Может ли негр пользоваться тем, о чем он не знает? Отвечаю: Не может!
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #55 : 03 БХЭвпСам 2018, 17:25:42 »
Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом.

Конечно, вы на форуме единственный, кто говорит не о ерунде. Лол.

Продолжайте "философствовать" дальше - о несуществующем ныне СССР, о рабстве в США 200 лет дому назад, и пр. Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.

Ведь он же топикстартель.
Пенсия macht frei

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #54 : 03 БХЭвпСам 2018, 15:37:25 »
Цитировать
Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.

Да ладно, ислам и суфизм это разве не есть "прошлое другой страны"?

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #53 : 03 БХЭвпСам 2018, 15:02:48 »
выбора нет. Вас не соблазняют

Лол. Сорри.

Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом.

Конечно, вы на форуме единственный, кто говорит не о ерунде. Лол.

Продолжайте "философствовать" дальше - о несуществующем ныне СССР, о рабстве в США 200 лет дому назад, и пр. Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #52 : 03 БХЭвпСам 2018, 14:42:59 »
Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом. И раб в Америке мог убить своего хозяина и что? Я говорю про ограничения другого типа если хотите их можно назвать этическими или моральными, когда вы не можете себя реализовывать там идти своим путем, потому что вас изначально заганяют в некую коллею.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #51 : 03 БХЭвпСам 2018, 13:13:51 »
В армии каждый должен быть готов убивать.

Вы некорректно выразились - убивают на войне.

В армии учат этому.

Я пользуюсь Линуксом, а в нём всё бесплатно и законно. Т.е. опять есть альтернатива/выбор - чем пользоваться. Выбор есть!

Вот здесь-то как раз выбора нет. Вас не соблазняют дорогой программой, например, Фотошопом, который можно купить а можно и украсть.
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #50 : 03 БХЭвпСам 2018, 12:40:55 »
В армии каждый должен быть готов убивать.

Вы некорректно выразились - убивают на войне. Но и здесь не всё однозначно, т.к. бывает война захватническая, а есть освободительная. Пример: ВОВ - со стороны фашистов это была захватническая война, а со стороны советского народа - освободительная.

Хотя я понимаю ваш посыл в предыдущем посте: человек настолько свободен и действительно (не понарошку) обладает свободой воли и выбора, что имеет даже возможность убивать, воровать, и пр., т.е. творить полный произвол, ведь ничто не связывает ему руки. А может и не делать этого (не только из-за страха последствий, а по совести) - это снова только его выбор. Тот или иной выбор лишь детерминирует дальнейшее развитие событий (сценарий), но в самом выборе человек действительно свободен.

Цитировать
Да и мало ли какая ситуация, не дай бог, в жизни может случиться.

Вот уж точно!

Цитировать
Правда, сейчас на моем компе нет пиратского софта, но раньше пользовался.

Я пользуюсь Линуксом, а в нём всё бесплатно и законно. Т.е. опять есть альтернатива/выбор - чем пользоваться. Выбор есть!
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #49 : 03 БХЭвпСам 2018, 12:21:46 »
Виталий, вы готовы убить или своровать (согласно вашей теории)?

В армии каждый должен быть готов убивать. Да и мало ли какая ситуация, не дай бог, в жизни может случиться. Использование пиратского софта - воровство. Правда, сейчас на моем компе нет пиратского софта, но раньше пользовался.
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #48 : 03 БХЭвпСам 2018, 12:09:57 »
Допустим такой пример, вы родились негром в Америке двести лет назад и с рождения вам готовят роль раба, вас так учат относяться итд. Вы выростаете с полной уверенностью что вы раб и это нормально.

Вообще-то, строго говоря, рабство - это ненормально. Вы хотели бы быть рабом (в исконном значении этого слова)? Даже с "полной уверенностью, что вы - раб"?

"Я слишком повидал мир, я плохой раб." ©

Рабство в США отменили 13-ой поправкой к Конституции США. Поэтому расскажите лучше о всё ещё существующем рабстве в исламе. Да и форум имеет к исламу самое непосредственное отношение. Вэлком!

А что нам мешает убивать или воровать?

Совесть.

Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас. © Иммануил Кант

Виталий, вы готовы убить или своровать (согласно вашей теории)?
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #47 : 03 БХЭвпСам 2018, 09:47:36 »
Например, нам говорят: "не воруй", "не убивай". А что нам мешает убивать или воровать? Мы все можем это делать. Причем, свободно (если не держат за руки). Последствия - это другой вопрос.
Пенсия macht frei

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #46 : 03 БХЭвпСам 2018, 02:50:58 »
Если убрать эту мистику про Океан и попробовать трезво по философски взглянуть на проблему. Субъект это то что внушает нам общество, это и есть уже аксиомы, правила игры. Мы свободны или не свободны до того как это себя обнаружит в опыте. Или если уточнить чтобы было понятнее, это не субъект на опыте узнает о том что свободен или нет, это в нем заранее присутствует, в его структуре. Как некая изначальная данность субъекта. Допустим такой пример, вы родились негром в Америке двести лет назад и с рождения вам готовят роль раба, вас так учат относяться итд. Вы выростаете с полной уверенностью что вы раб и это нормально. Т.е. вас вначале внушают эту идею, а потом вы нахоите ей подтверждения во внешнем мире. А теперь вопрос какие правила игры нам внушают в нашем современном обществе? Где нас органичивают и где делают свободными?

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #45 : 02 БХЭвпСам 2018, 19:19:09 »
А вас никак не озадумила моя поставленая проблема субъекта свободы? Как мы его понимаем? Кто тот кто свободен или не свободен? Возможно это более важная задача?

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь идеи свободного выбора
« Ответ #44 : 02 БХЭвпСам 2018, 18:44:58 »
А "кто" сделал "выбор" сигануть в старицу.Кто?О каком "выборе" может быть речь,если "мы" просто волны Моря с пеной и солью у рта ))  (урта-по узбекски "средний" ))

Вы и только вы. Океан - Целое, капля - часть целого, волны - связи. Часть никогда не равна Целому, в противном случае всю логику надо выбросить на помойку. Фана сродни пониманию тезиса "человек (кстати, не только он один, а вообще всё сущее) - часть Природы". Выражение "человек - часть Природы" на слуху у каждого ещё со школы, только понимают его, видимо, все по-разному.

Цитировать
И что означает "выбор" для простого человека,для избранного и (Бог с ним),для Избранного среди избранных?

Это зависит от уровня и степени понимания рассматриваемого предмета размышлений.

Цитировать
Там у них есть...сопротивление выборам

Не знаю этого учения, но могу предположить, что имеется в виду буддистская практика "освобождения от привязанностей", ведь каждая причина предполагает и следствие - так уж устроен наш мир. Но можно, как полагают буддисты, "спрятать голову в песок", не делая никакого выбора, и тогда, мол, не будет и никаких последствий от принятого выбора. Но пирожок Будда всё-таки съел! Лол.

Цитировать
Как это "отследить"?Как мне кажется...для "простого чела" это не возможно,так?

Отнюдь. Лол.



Вот самый "простой чел" и встал перед выбором, о котором вы далее говорите, что его якобы нет.

Цитировать
Нет выбора.

Откуда вы набрались этих тезисов? Можете привести хоть один источник, подтверждающий это? Заранее спасибо. "Священные писания" не предлагать - они полны парадоксов, противоречий и дабл-байнд'ов.

Цитировать
чел следует в уготованную ему уютную(или не очень :) ) могилку

В старом немом фильме про Жанну Д'Арк (рекомендую) главная героиня сравнивает смерть с освобождением. Очень тонко подмечено!

Цитировать
Какой же это выбор,раз тебя ВЫБРАЛИ :)

Вы выбраны для Жизни, но вот свою маленькую человеческую жизнь вы должны прожить сами, и только от вас зависит качество её проживания и от ваших (не)выборов - не путать с политическими выборами, лол.

Цитировать
Но ведь его "торкнуло",когда йа сказал что его "нет"(и не спорьте со мной нонеймус  :) )

Не торкнуло. Потому что мы мыслим под этим разное (см. выше).

Цитировать
происходило театральное представление с ВИДИМОСТЬЮ этого самого выбора...

Ага, значит "отследить" всё-таки можно!

Цитировать
пе.се. (Оч.Важно)  Припомните ребятки первую суру Священного Корана? Разве там не о мольбе о том,чтобы Всевышний СДЕЛАЛ ТВОЙ "ВЫБОР" ХОРОШИМ.Разве нет?

Писания не предлагать! Лучше предложите свои собственные размышления по этому поводу.

Цитировать
Просто "повезло" родиться челом,а не сусликом,зайчиком в кустике,и даже не обезьяной...хотя говорят,что их "наказали" О как!

Родись вы сусликом или зайчиком, вас бы философские темы не заботили, лол. Так что не переживайте по этому поводу, лол.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100