Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мир суфия  (Прочитано 6815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #29 : 25 бХЭвпСап 2003, 08:48:13 »
Цитата: "Flute"
> они должны проявить сначала подлинный дух воина.


"Когда мы выстроились к бою, полные решимости,
Нам нужны только шлем Божественного намерения и доспехи
Упования на Бога."

Маджуб-э Табризи

Да, в самую точку!
К тому же лаконично сказано.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Flute

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 44
  • Reputation Power: 0
  • Flute has no influence.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #28 : 23 бХЭвпСап 2003, 04:49:01 »
> они должны проявить сначала подлинный дух воина.


"Когда мы выстроились к бою, полные решимости,
Нам нужны только шлем Божественного намерения и доспехи
Упования на Бога."

Маджуб-э Табризи

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #27 : 09 бХЭвпСап 2003, 21:08:28 »
"Древняя Индия и Китай связывали справедливость с безличным космическим законом.


Для даосов "совершенномудрый" должен быть подобен воде, которая "ни с кем не борется и всем приносит пользу" - совершает добрые дела, не ища себе ни славы ни заслуги.
Поэтому, как говорится в Дао-дэ цзин, мудрые, как вода, не должны ни совершать насилие, ни стремиться властвовать. Причем, их справедливость обнаруживается не столько в попрекании виновных, сколько в равной доброте, как к добрым, так и к злым.

Религиозное сознание Индии связывало, как и в китайской духовной традиции, справедливость с безличными законами Неба.
Высшая справедливость связывалась с законом и порядком мироздания - "ритой", "дхармой" и "кармой".*
(милосердие при этом - один важнейших путей к хорошей карме, в то время как жестокость неизбежно ведет к плохой карме).

Таким образом, китайские и индийские духовно-религиозные традиции придавали справедливости статус природного, "космического" закона.
При этом безличные Дао и Карма - беспощадны, как бывают жестоки законы природы. Дао просто сметает "низкие энергии" нечестивцев, а в индийском представлении грешники "самоосуждают" себя на "плохую" карму.
В этом отношении - "высшая справедливость" осуществлялась безличным космосом, а "беспредельная милость" - личностью Бога."
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

сова

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • сова is looked down upon.
    • Просмотр профиля
гордо реет буревестник )
« Ответ #26 : 09 бХЭвпСап 2003, 20:03:43 »
Цитировать
Большинство искателей "Духа святого" - лишь "беглецы, ищущие убежища", но чтобы попасть в "обитель любви", они должны проявить сначала подлинный дух воина. А как же им, не то чтобы сделать это, помыслить о такой необходимости, если их души как глотка воздуха жаждут покоя?! Печально, но сие есть правда  


как будто в бурях есть покой... ))

Короче один за мир, другой за войну -- наверное правда где то посередине  :wink:  )


>>Где есть ЛЮБОВЬ, там не нужна Справедливость. )

[/quote]

сова

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • сова is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #25 : 09 бХЭвпСап 2003, 19:51:04 »
Цитировать
сова писал(а):
Эти "данные" - из жизненного наблюдения, из опыта, медитаций, открытий, находок, потерь...Это не односторонний взгляд, для меня это факт, и это скорее всеохватывающий, чем односторонний взгляд.

Но ведь это только Ваши наблюдения, опыт и т.д. Кроме того, это подходит только к отношениям внутри человеческого общества, так? Можно ли эти выводы распроcтранять на всё вообще?

 
Конечно, это только мои наблюдения, может быть они и касаются только меня, а может быть и нет. Для того и форум. Я предложил, что есть такой закон, наверное можно и проверить, кому интересно.

Цитировать
Вне общества, в природе Любовь мы наблюдаем редко, скорее как исключение. То, что в мире животных похоже на любовь, выполняет очень прагматичные функции: размножение, сохранение потомства, совместное противостояние врагам и т.д. А в общем, там преобладает борьба за место под Солнцем, взаимное пожирание, торжество закона "кто смел, тот и съел". Марк Твен очень красочно это описал:


Природа вообще существует потому что существует Любовь.
"... любовь является основой сотворенного мира". (из той же книги Др.Нурбахша)

Физическая природа живет по своим законам, тоже по своему справедливым, хотя нам может казаться иначе. Я эти законы не устанавливал, не мне их судить. Но по моему, не так все ужасно устроено. У человека чаще гораздо хуже получается, пока во всяком случае. (

Цитировать
"Можно только поражаться всеобъемлющей и всепроницающей злобе, которая терпеливо снизошла до того, чтобы изобрести сложнейшие пытки для самых жалких и крохотных из бесчисленных существ, населивших землю. Паук был устроен так, что он не стал есть траву, а вынужден был ловить мух и других подобных же созданий и обрекать их на медленную, мучительную смерть, не сознавая, что скоро придет и его черед. Оса была устроена так, что она тоже отказывалась от травы и жалила паука, не даруя ему при этом быстрой и милосердной смерти, а только парализуя его, чтобы затем сунуть в осиное гнездо, где ему предстоит еще долго жить и страдать, пока осиный молодняк будет не торопясь объедать ему ноги. В свою очередь был обеспечен и убийца для осы, и убийца для убийцы осы - и так далее, через весь круг созданий, живущих на земле. Среди них нет ни одного, которое не было бы предназначено и приспособлено для того, чтобы нести страдания и смерть какому-нибудь другому существу и в свою очередь принимать страдания и смерть от какого-нибудь другого собрата-убийцы"


Цитировать
Только, по-моему, он зря пишет в таком возмущенном тоне. Он пытается давать оценку природе с человеческой точки зрения, а это неправильно.


Давно не читал Марка Твена...)
Хотя, он ведь тоже о чем то говорит, можно и прислушаться...Может быть мы, наблюдая природу в таком ее неприглядном виде как описано выше, осознаем и поймем свою животную природу, и захотим из нее вырасти и приобрести более приглядный вид )

Цитировать
И, кроме того, можно предположить, что и в самом человеческом обществе идеи Любви и Справедливости - сконструированы искусственно, с определенной целью. Можно сравнить человеское общество со стадом овец. С точки зрения пастуха - плохо, если овцы начнут бороться и воевать друг с другом. Одни будут объедать других, дисциплины никакой... Чтобы настричь с них шерсть, каждую овцу придется долго ловить. В итоге шерсти будет получено мало. Вот и появляются разные религии, учения о всеобщей любви и т.д. Овцы должны соблюдать дисциплину.


Идеи общества не имееют ничего общего с той справедливостью о которой я говорил. На каждом уровне существования свои законы, но в основе всего лежит универсальный закон справедливости. Это мой вывод. Я не знаю, как мне объяснить что я имею ввиду. Я и так что-то разговорился, пусть другие высказываются.

Цитировать
Я не говорю, что не существует любви, духовных достижений святых и т.д. Но, может быть, эти явления присутствуют только в рамках человеческого общества? Откуда Вы знаете, что в своих медитациях достигаете самого Творца?


Ну Вы меня рассмешили )) Разве я где то это утверждал?
Каждый может через размышление, медитацию, активную деятельность, через что угодно осознать какие то вещи. Главное было бы желание.

Цитировать
Может быть, все это ограничено только духовной сферой человечества? Может быть, и святые - это просто необходимый винтик и обслуживающий персонал в машине человеческого общества? Почему служители религий так охотно сотрудничают с "сильными мира сего"?


Можно смотреть на общество негативно, можно позитивно, а можно просто принять его таким каким оно есть и пытаться работать над собой.

С уважением.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #24 : 09 бХЭвпСап 2003, 16:16:08 »
сова писал(а):
Цитировать
Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.

И ещё:
Цитировать
Примеры этого закона: "что сеешь, то жнешь", закон кармы; баланс "инь" и "ян" - это тоже закон справедливости...
Любовь всегда справедлива, а ведь на ней весь мир держится. Примеров много. Справедливость есть.

Где есть ЛЮБОВЬ, там не нужна Справедливость. А то, что Справедливость как Закон воздаяния (или реакции) проявляется в таком большом числе примеров, как раз и доказывает, что Любви-то в мире маловато.
К.Прутков писал, что луна полезнее солнца, потому что светит ночью, когда темно, а солнце - днем, когда и без того светло.
Так и Справедливость в гораздо большей мере потребна во время войны, а не во время мира.
... когда исчезает человеколюбие, появляется справедливость... (Дао-дэ Цзин)

Tiana писал(а):
Цитировать
"мир суфия" - это стоянка "умиротворённый нафс"(собственно суфизм)...

Если отставить шутки в сторону, то Нурбахш-то, вероятно, может говорить "с этой стоянки". Вопрос в другом, какое количество людей получит пользу от его слов. Большинство искателей "Духа святого" - лишь "беглецы, ищущие убежища", но чтобы попасть в "обитель любви", они должны проявить сначала подлинный дух воина. А как же им, не то чтобы сделать это, помыслить о такой необходимости, если их души как глотка воздуха жаждут покоя?! Печально, но сие есть правда :cry:
Сказано ведь: "...и поставил Господь ангела с огненным мечом у входа в Рай". К ентому дюжему хлопцу на хромой козе с флагом миротворчества не подъедешь, здесь тотальная боеспоспособность и беспредельная собранность надобна.

P.S. Хочешь мира - готовься к войне.

P.P.S. Для любителей все воспринимать буквально - э, гм..., ну нельзя же все воспринимать НАСТОЛЬКО буквально.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Мир суфия
« Ответ #23 : 09 бХЭвпСап 2003, 14:57:40 »
Цитата: "сова"
Эти "данные" можно найти в священных книгах, в древних медицинских трактатах. Примеры этого закона: "что сеешь, то жнешь", закон кармы; баланс "инь" и "ян" - это тоже закон справедливости, восточная медицина прекрасно с ним знакома.


Цитата: "сова"
Любовь всегда справедлива, а ведь на ней весь мир держится. Примеров много. Справедливость есть.


Мне это утверждение непонятно. Приведу пример: предположим, кто-то совершил по отношению к Вам нехороший (нравственно и/или морально - т.е. это оценка Закона) поступок. У Вас есть возможность наказать этого человека. Если накажете, то поступите справедливо, а значит и по Любви? Если не накажете - это будет не по справедливости, и не по Любви? По-моему, понятия Любовь и Справедливость - во многом противоположны.

Цитата: "сова"
Эти "данные" - из жизненного наблюдения, из опыта, медитаций, открытий, находок, потерь...Это не односторонний взгляд, для меня это факт, и это скорее всеохватывающий, чем односторонний взгляд.


Но ведь это только Ваши наблюдения, опыт и т.д. Кроме того, это подходит только к отношениям внутри человеческого общества, так? Можно ли эти выводы распроcтранять на всё вообще?
Вне общества, в природе Любовь мы наблюдаем редко, скорее как исключение. То, что в мире животных похоже на любовь, выполняет очень прагматичные функции: размножение, сохранение потомства, совместное противостояние врагам и т.д. А в общем, там преобладает борьба за место под Солнцем, взаимное пожирание, торжество закона "кто смел, тот и съел". Марк Твен очень красочно это описал:

"Можно только поражаться всеобъемлющей и всепроницающей злобе, которая терпеливо снизошла до того, чтобы изобрести сложнейшие пытки для самых жалких и крохотных из бесчисленных существ, населивших землю. Паук был устроен так, что он не стал есть траву, а вынужден был ловить мух и других подобных же созданий и обрекать их на медленную, мучительную смерть, не сознавая, что скоро придет и его черед. Оса была устроена так, что она тоже отказывалась от травы и жалила паука, не даруя ему при этом быстрой и милосердной смерти, а только парализуя его, чтобы затем сунуть в осиное гнездо, где ему предстоит еще долго жить и страдать, пока осиный молодняк будет не торопясь объедать ему ноги. В свою очередь был обеспечен и убийца для осы, и убийца для убийцы осы - и так далее, через весь круг созданий, живущих на земле. Среди них нет ни одного, которое не было бы предназначено и приспособлено для того, чтобы нести страдания и смерть какому-нибудь другому существу и в свою очередь принимать страдания и смерть от какого-нибудь другого собрата-убийцы"

Только, по-моему, он зря пишет в таком возмущенном тоне. Он пытается давать оценку природе с человеческой точки зрения, а это неправильно. И, кроме того, можно предположить, что и в самом человеческом обществе идеи Любви и Справедливости - сконструированы искусственно, с определенной целью. Можно сравнить человеское общество со стадом овец. С точки зрения пастуха - плохо, если овцы начнут бороться и воевать друг с другом. Одни будут объедать других, дисциплины никакой... Чтобы настричь с них шерсть, каждую овцу придется долго ловить. В итоге шерсти будет получено мало. Вот и появляются разные религии, учения о всеобщей любви и т.д. Овцы должны соблюдать дисциплину.

Я не говорю, что не существует любви, духовных достижений святых и т.д. Но, может быть, эти явления присутствуют только в рамках человеческого общества? Откуда Вы знаете, что в своих медитациях достигаете самого Творца? Может быть, все это ограничено только духовной сферой человечества? Может быть, и святые - это просто необходимый винтик и обслуживающий персонал в машине человеческого общества? Почему служители религий так охотно сотрудничают с "сильными мира сего"?

сова

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • сова is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #22 : 09 бХЭвпСап 2003, 06:01:23 »
Цитировать
Цитировать
сова писал(а):
Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.



Откуда такие данные? По-моему, это односторонний взгляд. Что значит слово "Справедливость"? Справедливость для кого?


Эти "данные" - из жизненного наблюдения, из опыта, медитаций, открытий, находок, потерь...Это не односторонний взгляд, для меня это факт, и это скорее всеохватывающий, чем односторонний взгляд.

>>Что значит слово "Справедливость"? Справедливость для кого?

Справедливость только тогда можно назвать справедливостью, если  она справедлива для всех. Не так ли ?
Я говорю о высшей справедливости, а не обычной.
Нам часто кажется, что мир устроен несправедливо. Но это потому, что наш обычный взгляд на вещи ограничен. Закон, что мир устроен справедливо открывается по мере продвижения по пути. Если бы люди знали этот закон, они не жаловались бы на судьбу, и не соревновались бы, короче вели бы себя совершенно по другому.
Эти "данные" можно найти в священных книгах, в древних медицинских трактатах. Примеры этого закона: "что сеешь, то жнешь", закон кармы; баланс "инь" и "ян" - это тоже закон справедливости, восточная медицина прекрасно с ним знакома. Любовь всегда справедлива, а ведь на ней весь мир держится. Примеров много. Справедливость есть.

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #21 : 08 бХЭвпСап 2003, 23:19:43 »
Вадим:
>> каждый из них является спарринг-партнером для другого и все вместе они воплощают Дух Битвы..

Сова:
> это не совсем верно. Суфии все таки отличаются от самураев )
Нет войны друг против друга, да и суфии 'воюют' совершенно по другому..


ДУХОВНАЯ БИТВА (ДЖИХАД)

Пророк однажды сказал: <Мы возвратились с меньшей битвы на большую>.
Услышав это, его сподвижники спросили: <О Пророк Бога, что это за более великая битва?>
Он ответил: <Борьба с нафсом>.*


Беседы о Пути
Дж.Нурбахш. Духовная битва (джихад)
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

училка

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Reputation Power: 1
  • училка has no influence.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #20 : 08 бХЭвпСап 2003, 22:58:58 »
"Таким образом, мир суфия - это тот мир, к которому все люди стремятся в своем сердце." (Нурбахш)

Рабию спросили:
- Любишь ли ты Бога?  
- Да, у меня иной любви, кроме Него.  
- Но тогда ты должна ненавидеть Сатану и быть его врагом.  
- Вовсе нет, я настолько преисполнена любви к Милосердному, что в моем сердце нет места для ненависти к Сатане, - отвечала она.

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Re: война и мир суфия
« Ответ #19 : 08 бХЭвпСап 2003, 22:27:33 »
Цитата: "сова"
Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.


Откуда такие данные? По-моему, это односторонний взгляд. Что значит слово "Справедливость"? Справедливость для кого?

сова

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • сова is looked down upon.
    • Просмотр профиля
война и мир суфия
« Ответ #18 : 08 бХЭвпСап 2003, 18:48:13 »
Вадим

>>На поле битвы суфия нет места благодушию, слепой вере, преклонению перед авторитетами.

Поле 'битвы' суфия это его сознание, где он борется с негативными, разрушительными наклонностями своего нафса, в том числе с перечисленными выше бессознательными явлениями, иллюзиями.

>>Каждый суфий стремится отрешенно и со всей ответственностью к тому, что не знает деления на друзей и врагов.

Это не так. Суфий хорошо знает своих друзей, и, если потребуется, может пожертвовать собой ради друга. И враги у него тоже могут быть, так уж устроен этот мир. Но сам он ни с кем не вступает в конфликт. Потому что  - "Конфликты, часто возникающие в результате потери себя в области "я" и "ты" не существуют для суфия" (Нурбахш) .

>>Без всяких девизов все участвуют в битве.

Да, но битва не цель. Цель - достижение единства мира и гармонии.

>>Скорее каждый из них является спарринг-партнером для другого и все вместе они воплощают Дух Битвы, царствующий во Вселенной.

И это не совсем верно. Суфии все таки отличаются от самураев )
Нет войны друг против друга, да и суфии 'воюют' совершенно по другому - суфий прежде всего заботится о чистоте своего сердца, чтобы по возможности яснее отражать реальность.
И тогда (о суфиях) "каждый из них является зеркалом для другого и все вместе отражают Истину" (Нурбахш).

>>...Дух Битвы, царствующий во Вселенной

Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.
Так о какой войне может идти речь?
Разве только со своим невежеством...)

"Таким образом, мир суфия - это тот мир, к которому все люди стремятся в своем сердце." (Нурбахш)

С уважением.

сова

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • сова is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #17 : 06 бХЭвпСап 2003, 00:27:58 »
Жизнь бесконечна.
Но иллюзиям рано или поздно наступает фанА! )

сова

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • сова is looked down upon.
    • Просмотр профиля
почитать - не знаю, но практикуют здесь!
« Ответ #16 : 06 бХЭвпСап 2003, 00:08:19 »
Цитировать
Цитата: "сова"
Мир Суфия. "The Path - Sufi Practices"

- Эта книга переведена на русский язык?


Цитировать
- сова, подскажи пожалуйста, где её можно почитать?


Ino

"В конце 70-х годов, Др.Джавад Нурбахш, Мастер Суфийского Ордена Ниматуллахи, опубликовал свои первые две книги по суфизму на английском языке: "In the Tavern of Ruin: Seven Essays on Sufism" и "In the Paradise of the Sufis". За это время многое изменилось. Учитывая свой опыт пребывания на Западе, Др.Нурбахш отредактировал и переработал эти две книги, объединив их в один проникновенный текст.
Новая книга, "The Path: Sufi Practices" предлагает, пожалуй, наиболее полный и детальный, доступный современному миру отчет цели и метода живущей практики Суфизма.

Как говорит Др.Нурбахш:

"Суфизм - это путь реализации Божественной этики.
Для этого требуется просветленная внутренняя сущность, а не интеллектуальные доказательства; не логика, а откровение и свидетельствование...Только, когда капля соединится с Океаном она сможет увидеть Океан глазами Океана. "

(Цитируется с обложки книги)

***

Как вы знаете, первые две книги переведены и их, кажется, можно заказать на этом сайте. Я не знаю, если новая уже переведена на русский и где ее можно почитать, я не видел ее в свободной продаже. Лучше всего обратиться к руководителям нашего сайта -Админу или Wayter(у), они подскажут.

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Мир суфия
« Ответ #15 : 05 бХЭвпСап 2003, 18:02:42 »
"Ничего нет более нелепого и неподходящего самой идее жизни, чем конечность"

Спасибо )


пс
Сова, я тоже присоединяюсь к просьбе Ино.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100