БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1.

[lateralus]

Это ты у меня спрашиваешь, у сказочника. Тебя разве не предупреждали, чтоб не слушал сказки про Самовспоминание...

Ё братан, базар фильтруй, да? т.е. соблюдай субординацию...ты не сказочник, ты толька сказочник Jr. ....все точно знают (даже дошкольники второгодки), что главный сказочник - СВ...кроме него еще есть Чубайс, CNN, газета московский комсомолец, Ханс Кристиан Андерсен, Анатолий Арлашин, lenta.ru и много всего...так что ты даже в топ 100 не попадаешь.

[SWAN]

                                       

                             Пользуясь случаем передаю привет

                          Лилии Теленковой,
                                 Андрею Крупину,
                                     Асель Рахимжановой,
                                                   Владимиру Плоникову,
                                                     Нелли Клейн,
                                                      Кайрату Адышеву
                                                         ............................


и всем кто меня знает!!!

                                         

[VVS]

Как можно вспомнить то, что никогда не видел, а если видел, то очень давно и через фильтры? Как можно вспомнить, если не умеешь работать с памятью?

Это ты у меня спрашиваешь, у сказочника. Тебя разве не предупреждали, чтоб не слушал сказки про Самовспоминание

Это не вопросы тебе. В этих вопросах мое непонимание.

Да всё является СТОЯЩИМ

На этом и остановимся. Именно по этому каждый идет своим путем. :wink:

[Вадим]

Не знаю, Вадим.
Не понимаю я ПДУ. Он или чего-то недопонял, или чего-то недосказал.

Дело наверное в том, что он сам не до конца Понимал, что он написал. Это ему ещё ГИГ указывал. Хотя по сути его писания - есть великая вещь. Думая, ГИГ так не смог бы :wink: Но ПДУ выдал хорошее рабочее упрощение Системы.
Мы имеем дело с самонаблюдением, когда задействуем более "высокие" части центров. Вместо механической - эмоциональную, но как минимум в 2-х центрах из трёх. Регулярные попытки это делать позволяют перейти к следующему: мы  задействуем интеллектуальные части всех 3-х центров. И здесь ПДУ большой молодец (по крайней мере я так оцениваю) - он сказал, что мы НЕДОСТАТОЧНО эмоциональны для того, чтобы ВСПОМНИТЬ себя. Это особенно актуально для "головных" типов (каким был и сам ПДУ). Но всё-таки он, похоже, недооценивал ЭЦ до конца жизни. Об этом говорит его "мухи отдельно, котлеты отдельны" - Ситема есть гуд, но Гурджиев не есть гуд. Он так и не смог наладить нормальную работу своего ЭЦ.

Как можно вспомнить то, что никогда не видел, а если видел, то очень давно и через фильтры? Как можно вспомнить, если не умеешь работать с памятью?

Это ты у меня спрашиваешь, у сказочника. Тебя разве не предупреждали, чтоб не слушал сказки про Самовспоминание . И умение работать с памятью здесь не причём. Память - не совсем верное слово. Ты можешь подойти к делу схематически, то есть сначала проработать все центры по отдельности, до той степени, что сможешь гарантировано запускать интеллектуальные части. А потом, поднакопив энергии (ОВД, воздержание, что угодно) запустить их все вместе.
Можешь подойти впрямую. Прими (на уровне волевого решения), что всё, что ты в данный момент делаешь - это есть ТО, что делаешь ТЫ. ТЫ целиком как есть. И забудь на время про то, что "мы не можем ничего делать"( и прочий бред  ). Даже если делаешь в данный момнт какую-нибудь заведомо неправильную пургу. Отбрось оценки и прими на себя ВСЮ ответственность за всё, что делаешь в данную секунду. Если оценки продолжают упорно лезть в голову - прими ответственность за оценки. Просто ПОЛНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ДАННЫЙ МОМЕНТ. Это и есть Я, которое нужно "вспомнить". Это его определение - ТО (которого нет :wink:), что несёт ответственность за всё, что сейчас происходит и ДЕЛАЕТ всё то, что оно делает.

Самонаблюдение рульная штука.
Эти мои "вопли" это всего лишь эпизод. В такие моменты, когда кажется "все. амба!" проявляется много интересного. Нашлась причина - умирание части сказочек про самонаблюдение. Понялось, чем не может быть НАМЕРЕНИЕ. Разве это того не стоило? :wink:

Да всё является СТОЯЩИМ, за что мы по тем или иным причинам рашили заплаптить. А эти моменты, которые  "все. амба!" - ещё более рульная штука, чем самонаблюдение, потому что именно в эти моменты мы отбрасываем всякую муть и имеем все шансы оновременно запустить все центры на полную катушку.[/quote]

[VVS]

Не знаю, Вадим.
Не понимаю я ПДУ. Он или чего-то недопонял, или чего-то недосказал.
Как можно вспомнить то, что никогда не видел, а если видел, то очень давно и через фильтры? Как можно вспомнить, если не умеешь работать с памятью?
Самонаблюдение рульная штука.
Эти мои "вопли" это всего лишь эпизод. В такие моменты, когда кажется "все. амба!" проявляется много интересного. Нашлась причина - умирание части сказочек про самонаблюдение. Понялось, чем не может быть НАМЕРЕНИЕ. Разве это того не стоило? :wink:

[Вадим]

Ах да, книга лежит здесь  http://avg51.land.ru

компиляция банальнейших банальностей - вот что такое ваш текст..

жаль...

Привет, bob! Давненько ты не появлялся, однака. Как делишки и всё такое? Чего ты так сразу на Андрюху? Если эти банальности кому-то помогают, то это уже хорошо. Кстати, о банальностях, знаю по опыту - это самые рабочие вещи, только фишка их в том, что они полезны не в тот момент, когда ты "на гребне волны", а как раз тогда, когда слегка "закемарил" и выпал в аут. В этот момент для того, чтобы вспомнить какую-нить "банальность" и разогреть себя до понимания, что это банальность, - порой нужно много энергии. Тебе хорошо, ты от природы "наэлектризован", а другим чего делать. Особенно ежели им от хладного "интеллекта" начинать пришлось... Только из банальных слов и можно выстроить мост, который выдержит нашу объёмную тушку

Я не вижу ничего при самонаблюдении, любая фигня выводит меня из него. Да и самонаблюдения почти нет, только "разговоры" о нем.

VVS, чудак, то что ты говоришь - это здорово. Дальше полезет больше. Это всего лишь переход от рефлексии к действительному наблюдению. Дальше будет жарче, в смысле будет веселее. Одно хочу напомнить, самонаблюдение - туфта, оно легко становится упражнением. Настоящая ценность Вспоминание. Если твоя планка Вспоминание, то уж к самонаблюдению ты приходишь железно. Это проверено. Вот только когда ты нацелен на Вспоминание, тебе не помогут рассуждения о "целевых и нецелевых" практиках, и скорее всего не помогут рассуждения о "реальной и сказочной эзотерике". Поможет только то, вокруг чего можно собрать всю наличную энергию. Тут всё сгодится, любая фигня

[bob_irvin]

Ах да, книга лежит здесь  http://avg51.land.ru

компиляция банальнейших банальностей - вот что такое ваш текст..

жаль...

[lateralus]

АВГ, это замкнутый круг какой-то. Мне кажется я все меньше и меньше самонаблюдаюсь. Л.Личность напридумала кучу хитрых "компенсаций" для всего ...и для самонаблюдения в т.ч. И писанина сюда, в эту ветку - тоже "компенсация".
А еще самогипноз. Я заметил, что повторяю в голове некоторые фразы пока не внушу ими себе что-либо.
Я не вижу ничего при самонаблюдении, любая фигня выводит меня из него. Да и самонаблюдения почти нет, только "разговоры" о нем.
Вот и сейчас пишу сюда ...а зачем? Ты за меня мои проблемы не решишь. Опять хитрость л. личности.
Я боюсь, что однажды даже забуду, что надо наблюдать себя.

.ну вот...чессно слово, собирался написать то же самое, почти слово в слово пару дней назад, да так и не написал...был какой то вакуум, а потом понял, что ето страх, потому как нешта изменилось...как бы ето обьяснить: назад лезть в рассуждения , умствования , т.е. построение каких то моделей и прогнозировани реальности и ситуаций не хочется , да и что то держит, может быть понимание, откуда ети умствования и прогнозирования лезут, а впереди как бы ничего нету...но...похоже непоколебимая крепость, построенна ложной личностью с использованием интеллекта, пищей которой служит зелание результатов начала давать трещину...ну и что здесь такого?...делов то...не стоит оно того.

в действительности наткнулся на книжку (небольшую)   http://psylib.org.ua/books/danch01/112/index.htm  данную в ветке "рекомендуем" и нашел там немного.... VVS, прочитай ее, там много всяких примеров и практических советов, не привяжись только (хотя после "базара" ето уже почти не грозит), я там увидел концепцию, попробуй понять ее и напиши, что ты об етом думаешь.

[VVS]

АВГ, это замкнутый круг какой-то. Мне кажется я все меньше и меньше самонаблюдаюсь. Л.Личность напридумала кучу хитрых "компенсаций" для всего ...и для самонаблюдения в т.ч. И писанина сюда, в эту ветку - тоже "компенсация".
А еще самогипноз. Я заметил, что повторяю в голове некоторые фразы пока не внушу ими себе что-либо.
Я не вижу ничего при самонаблюдении, любая фигня выводит меня из него. Да и самонаблюдения почти нет, только "разговоры" о нем.
Вот и сейчас пишу сюда ...а зачем? Ты за меня мои проблемы не решишь. Опять хитрость л. личности.
Я боюсь, что однажды даже забуду, что надо наблюдать себя.

[lateralus]

делая безуспешные попытки ЧИТАТЬ эту ветку....

ложную личность плющит и стелет по-серьезному...

...я все понял, пацаны! на стволы того, кто заставляет читать св ету ветку!!!

[св]

вроде бы правильно и красиво написали все...однакож где-то там не тут...сам перечитал, что в прошлый раз написал - не так должно быть, главное упустил, попробую с другой стороны...

пример Вадима понятный, сам почти всегда похожим образом пробую поступать в тупиковых ситуациах, но конкретно так, как Вадим написал не пробовал - надо попробовать. вот, одну вещь забыл в прошлый раз написать...Sergey G писал, что надо принимать себя таким как есть без всякой борьбы, сопрптивления и напряжения...примерно как в процессе поиска КАК (у меня получилось)...так я с собой не согласен...назовем ето "напряжение" - должно присутствовать, только ето должно быть как бы "напряжение без напряжения" (примерно похожее кажется VVS пытался выразить) - что бы исходило ето совсем из других источников, которых у нас нет и о которых мы пока не имеем понятия (про ето Вадим уже давно писал)....или "напряжение без усилия"....т.е. если посмотреть в первоисточники, то там сказано - "должны присутствовать усилия особого РОДА"...никак мы с етим родом определиться пока не можем..вроде и женский, а вроде и антагонистичный...

опять про отслеживание КАК...согласен с VVS, что не надо даже названия давать, сильная профанация получается, даже не в плане обьяснения своего опыта другим, а в плане самопонимания и восприятия его же самим собой...кажется AVG специально придумал такую схему (с его поиском КАК), что бы никак нельзя было понять и подобрать ассоциации к самому процессу отслеживания...за что в принципе ему налить надобно по полной программе...

т.е. как я понимаю, в случае поиска КАК нет никаких установок, критериев, ориентиров и собственно целей....но изначально естественно вызывается некоторое напряжение у пытающегося следовать такой схеме... и напряжение совсем не такое, которые мы испытываем в обычных (и необычных тоже) ситуациях....мне кажется ето чем то похожим с ГИГовским понятием "трения"...

дальше - чисто предположения: такой подход с непонятным нам напряжением конечно не для непьющих и слабонервных - потому что растирает всякие мелочные и личностные постройки в пыль...больно блин получается! ложную личность плющит и стелет по-серьезному...может быть потом когда-нибудь из такого напряжения получиться "напряжение без напряжения" или "усилия особо РОДА", но мне что-то подсказювает, что и ето неважно....ну а если совсем упростить обьяснение поиска КАК, то как минимум можно заметить, что в процессе поиска и отслеживания, будучи вовлечеченным в процесс и напряжение - хотя бы в некоторые моменты (или можно сказать провалы) мы отключаемся от привычных нам целеполагания, отождествлениа и ассоциативного восприятия, т.к. голова получается занята другим....и то польза.

делая безуспешные попытки ЧИТАТЬ эту ветку, почему-то вспомнил анкдот :

 - Петька говорит Чапаю, посмотри в окно, видишь слон по стволу дерева вверз ползёт...?
 - да, отстань ты, говорит Чапай, - может у них там гнездо...

[lateralus]

вроде бы правильно и красиво написали все...однакож где-то там не тут...сам перечитал, что в прошлый раз написал - не так должно быть, главное упустил, попробую с другой стороны...

пример Вадима понятный, сам почти всегда похожим образом пробую поступать в тупиковых ситуациах, но конкретно так, как Вадим написал не пробовал - надо попробовать. вот, одну вещь забыл в прошлый раз написать...Sergey G писал, что надо принимать себя таким как есть без всякой борьбы, сопрптивления и напряжения...примерно как в процессе поиска КАК (у меня получилось)...так я с собой не согласен...назовем ето "напряжение" - должно присутствовать, только ето должно быть как бы "напряжение без напряжения" (примерно похожее кажется VVS пытался выразить) - что бы исходило ето совсем из других источников, которых у нас нет и о которых мы пока не имеем понятия (про ето Вадим уже давно писал)....или "напряжение без усилия"....т.е. если посмотреть в первоисточники, то там сказано - "должны присутствовать усилия особого РОДА"...никак мы с етим родом определиться пока не можем..вроде и женский, а вроде и антагонистичный...

опять про отслеживание КАК...согласен с VVS, что не надо даже названия давать, сильная профанация получается, даже не в плане обьяснения своего опыта другим, а в плане самопонимания и восприятия его же самим собой...кажется AVG специально придумал такую схему (с его поиском КАК), что бы никак нельзя было понять и подобрать ассоциации к самому процессу отслеживания...за что в принципе ему налить надобно по полной программе...

т.е. как я понимаю, в случае поиска КАК нет никаких установок, критериев, ориентиров и собственно целей....но изначально естественно вызывается некоторое напряжение у пытающегося следовать такой схеме... и напряжение совсем не такое, которые мы испытываем в обычных (и необычных тоже) ситуациях....мне кажется ето чем то похожим с ГИГовским понятием "трения"...

дальше - чисто предположения: такой подход с непонятным нам напряжением конечно не для непьющих и слабонервных - потому что растирает всякие мелочные и личностные постройки в пыль...больно блин получается! ложную личность плющит и стелет по-серьезному...может быть потом когда-нибудь из такого напряжения получиться "напряжение без напряжения" или "усилия особо РОДА", но мне что-то подсказювает, что и ето неважно....ну а если совсем упростить обьяснение поиска КАК, то как минимум можно заметить, что в процессе поиска и отслеживания, будучи вовлечеченным в процесс и напряжение - хотя бы в некоторые моменты (или можно сказать провалы) мы отключаемся от привычных нам целеполагания, отождествлениа и ассоциативного восприятия, т.к. голова получается занята другим....и то польза.

[св]

...пронял, таки тебя авг? ты чего на его языке запел, "... ликбез по реальной эзотерике", приобщиться захотелось :-)? куда ОБЪЕКТИВНЫЙ язык с твоей стороны исчез? :?:  :roll:

Да мне всё равно, на каком языке общаться. Было бы с кем и был бы смысл.

А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит. Он зависит от ситуации (время, место, люди). Да  можно и матюками изъясняться... и всё равно будет понятно, об чём речь . Если ситуэйшн того требует.

ну ты даёшь... :shock:   , вот это ПЕРЛ...снимаю щляпу...

[Вадим]

...пронял, таки тебя авг? ты чего на его языке запел, "... ликбез по реальной эзотерике", приобщиться захотелось :-)? куда ОБЪЕКТИВНЫЙ язык с твоей стороны исчез? :?:  :roll:

Да мне всё равно, на каком языке общаться. Было бы с кем и был бы смысл.

А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит. Он зависит от ситуации (время, место, люди). Да  можно и матюками изъясняться... и всё равно будет понятно, об чём речь . Если ситуэйшн того требует.

[св]

опять к вопросу отслеживания себя и КАК.

получается довольно бесперспективное действие, по тому как я пытался отслеживать себя и смотреть в сторону КАК происходит, выводы такие (похоже, что написали выше):

невозможно жить без целеполагания, если в какие-то моменты ето и случается, то от нас не зависит (действительно, чаще всего ето воспоминания детства)

смотреть в сторону КАК, тоже практически не получается, потому что мы заставляем сами себя ето делать, а значит уже присутствует весомый елемент ЧТО...

Есть один приём технический, попробуй. Для меня, по крайней мере, он срабатывает. Когда "смотрение в сторону КАК" упирается в стенку "ЧТО" можно "начать быть" не как если бы ты смотришь, а как если бы "тебя смотрят". Т.е. это не ты само-наблюдаешь, а тебя самонаблюдает ТО (не скажу что, :wink: ).
Просто способ переключения направлений.

Вадим, что это? :shock:

 - "...смотреть в сторону КАК",
 - "....значит уже присутствует весомый елемент ЧТО.."

пронял, таки тебя авг? ты чего на его языке запел, "... ликбез по реальной эзотерике", приобщиться захотелось :-)? куда ОБЪЕКТИВНЫЙ язык с твоей стороны исчез? :?:  :roll: